Speciale giustizia

Buonasera gli ascoltatori di radio radicale un cordiale saluto da Santo Scandurra con lo Speciale giustizia di questa sera proseguiamo il giro di audizioni tenute presso la Commissione bicamerale parlamentare antimafia dal procuratore nazionale antimafia Piero Grasso
Che è tornato a palazzo San Macuto dopo aver esordito nella seduta che vi abbiamo proposto integralmente Gianello specie giustizia di ieri e che è stata caratterizzata dal
Soprattutto da un passaggio che ci riporta al distretto di Palermo nella sua Procura distrettuale antimafia
Sulla novità che Grasso è venuto a sapere attraverso le colonne del Giornale di Sicilia
Che riguarda l'organigramma della Direzione distrettuale antimafia che fa rientrare dopo quattro anni di pausa i procuratori aggiunti Guido Lo Forte
E Roberto Scarpinato
Grasso non l'ha presa bene si è appellato alle nuove norme sull'ordinamento giudiziario ritiene di non essere stato avvisato come da procedura anche se il padre il parere del procuratore nazionale antimafia soltanto consultivo
Non è stato consultato dal procuratore capo Francesco Messineo sue erede al vertice della procura di Palermo Messineo
Dice che la comunicazione è partita
Staremo a vedere perché è stato molto duro al procuratore Grasso adombrando anche possibili iniziative disciplinari a carico dello stesso procuratore e capo di Palermo per questa questione nella stessa giornata che
è oggetto tra l'altro del documento che stiamo per ascoltare
Piero Grasso si è incontrato con il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Nicola Mancino l'organo di auto-governo dei magistrati si occuperà anche di questa questione
Dividendo la nelle due Commissioni la prima è la settima rispettivamente quella per le
Per i procedimenti disciplinari è quella per gli organici l'organizzazione degli uffici giudiziari
Vedremo se uscirà qualcosa sicuramente verrà ascoltato anche il procuratore Capo di Palermo Francesco Messina ma ovviamente Grasso non si è occupato solo di di questo poi è stato oggetto di polemiche sui sui quotidiani ma si è occupato anche di altro in questa parte che ascolteremo peraltro il procuratore nazionale antimafia non è riuscito a evadere del tutto la sua relazione visto che la stessa Commissione un parlamentare antimafia articolate per band due giornate i tempi a disposizione per le domande formulate dai commissari stessi
Grasso tuttavia si è occupato di nuovo del problema delle infiltrazioni mafiose all'interno degli enti locali ha ricordato che ben centosettantuno enti sono stati sciolti per infiltrazione dal novantuno
Però ha anche avvisato
I commissari della Comit della commissione di San Macuto sul fatto che la legge sullo scioglimento per infiltrazione mafiosa di comuni altri Enti locali potrebbe essere facilmente
Raggirata con le infiltrazioni degli amici degli amici all'interno delle cosiddette società miste
Tra comuni e privati per quanto riguardano anche
I servizi
Poi si è soffermato anche sulla questione del regime carcerario duro il famoso quarantuno bis appellandosi a un sulla necessità di un nuovo intervento legislativo in materia ha parlato dei trucchi dei capimafia detenuti per dare ordini fuori dalla carcere
Dove sono peraltro sottoposti a regime di quarantuno bis
E poi un accenno sull'aspetto anche mediatico che riguarda le cose di mafia
Più servizi nei telegiornali
Sarebbero a suo avviso più incisivi delle fiction che vengono proposte dal piccolo schermo ma non la facciamo ancora più lunga nella nostra introduzione anche perché il documento ci porterà a sforare di alcuni minuti rispetto all'orario consueto dello Speciale giustizia non resta
Che cedervi il microfono al procuratore nazionale Pietro Grasso ascolteremo poi nel corso dell'udienza anche il presidente della commissione bicamerale antimafia Francesco Forgione anche alcuni commissari che intervengono durante la relazione del procuratore capo Piero Grasso buon ascolto fare delle domande
Principali sul fenomeno sono state sulla attualità della situazione delle dinamiche dell'organizzazione mafioso
Su questo punto si può dire che in atto una fase di transizione i cui esiti non sono prevedibili con certezza sia per quanto riguarda il futuro assetto di vertice
Sì all'indirizzo tra virgolette politico criminale dell'organizzazione
In particolare non è possibile prevedere con ragionevole certezza
Quali saranno dopo l'arresto di Bernardo Provenzano le strategie di Cosa nostra in particolare non è possibile prevedere se continuerà la strategia finora perseguita della sommersione o se prevarranno i fattori di instabilità e di crisi collegati alla situazione dei capi condannati in via definitiva all'ergastolo
Che potrebbero provocare un improvviso quanto non auspicato deterioramento dei precari equilibri interni
Sia a causa di iniziative concertate con talune frazione dell'organizzazione mafiosa sia per iniziativa per iniziativa di gruppi o soggetti emergenti
Lisci sia conquistare il potere
Con la violenza
La più importante operazione
Nel contrasto dall'organizzazione cosa no l'organizzazione Cosa Nostra
Degli ultimi anni è costituito da quella denominata Gotha secondo me molto più importante rispetto da un punto di vista attualmente operativo della catturati provenzale
Quest'operazione ha permesso la ricostruzione
Anche storica delle vicende di mafia degli ultimi venticinque anni ci sono conversazioni intercettate che hanno riguardato gli argomenti più disparati
Dalla censura a Papa Giovanni Paolo secondo per la dura condanna della mafia di Agrigento
Alla ricerca di una raccomandazione per un esame universitario alla valutazione sull'opportunità di procedere all'eliminazione di un capo famiglia la cui nomina veniva ritenuta illegittima tanto per dire l'abbondanza di materiale per potere
Fare delle analisi sul fenomeno
E questi i dialoghi hanno avuto per oggetto anche l'attualità della
Organizzazione dell'associazione mafiosa
I rapporti fra le sue articolazioni
Fra gli esponenti di vertice
In un gioco assai complesso fluido su alleanze contrapposizioni contrasti
Naturalmente il ruolo di vertice di Bernardo Provenzano
E i rapporti degli associati con imprenditori uomini politici le attività criminali volte al controllo del territorio all'acquisizione di risorse economiche attraverso progetti di omicidio estorsione e danneggiamento
Le dinamiche interne l'associazione negli anni anche passati della guerra di mafia alcuni dei delitti più gravi commessi in passato
Quindi io penso che bisogna partire proprio da questa indagine dagli elementi che nascono da questa indagine per costruire un'analisi sull'attualità è una strategia per il futuro
Viene viene comunque ribadita l'assoluta supremazia
Di Provenzano fino all'atto dalla sua cattura così come la e viene confermata la funzione di rappresentanti provinciali delle province di Trapani e Agrigento
Dei latitanti Messina Denaro Matteo Falzone Giuseppe
Così come è stato accertato il ruolo preminente del latitante Lo Piccolo Salvatore di Rotolo Antonino che fra uno è uno dei arrestati
Tutti protesi assumere il controllo
Delle varie articolazioni cittadini attraverso uomini di rispettiva fiducia
L'assenza di una sorta di direttorio al vertice costituito da Rotolo Antonino capomandamento di Pagliarelli Cinà Antonino
Capo mandamento di San Lorenzo e Bonura Francesco sottocapo alla famiglia di uditore che agiva in posizione solo ordinata nello scenario mafioso
Per il capoluogo cioè il direttorio agire
L'azione in posizione rotolo Cinà Bonora
Tutti in tutti arrestata in questa operazione
E si è avuto quindi la conferma della tendenza al carattere unitario di Cosa Nostra articolata si su famiglie mandamenti ma coordinate da un organismo occulta provinciale la Commissione
L'acquedotto Rita sia formale che sostanziale viene ancora riconosciuta in capo ai componenti effettivi ancorché detenuti
Quindi la il carcere non fa venir meno la
Qualità di capi mandamento e finché si è in carcere i capi non vengono
Sostituiti ma vengono sostituito nella carica ma vengono sul territorio sostituiti da reggenti Kenneth esercitano le funzioni
Il ruolo assunto da questa da questo direttorio costituisce una conferma e come Cosa Nostra per ovviare alle rilevanti difficoltà gestionali
Principalmente dovuta alla
Decisiva e incisiva azione di contrasto
Si sia orientato verso soluzioni più pragmatiche
Affidando poi dello l'elaborazione delle linee strategica un ristretto numero di indie di individui che per la loro vicinanza a Provenzano erano risultati il punto di riferimento per altri capi mandamento al di là delle cariche
Formalmente ricoperte
E per assorbire proprio ieri setti di questa
Azione di contarsi di contrasto particolarmente incisiva sotto l'aspetto patrimoniale soprattutto Cosa Nostra sarebbe infatti tentando di recuperare un ruolo centrale anche nel campo del narcotraffico internazionale
Che negli anni divenuto appannaggio della 'ndrangheta la camorra e e ci sono delle operazione per le indagini che hanno potuto testimoniare questi contatti una sorta di joint-venture
Di affari sotto il profilo appunto delle importazione della cocaina
E dalle stesse indagini è venuta fuori la pianificazione di un ingente importazione di stupefacenti dal Venezuela
Nella ricerca di fonti di finanziamento
Rimane nella gestione l'infiltrazione dei pubblici l'infiltrazione nei pubblici appalti è una capillare attività estorsiva nei confronti degli operatori del settore
E sempre più frequente l'imposizione di
Personale attraverso un organizzazione che garantisce il controllo delle attività imprenditoriali
E passando da gradualmente da una mera attività parassitaria
A una richiesta del pizzo e poi a una gestione delle imprese del settore quindi cercando poi di assumere il controllo totale dell'impresa
E proprio da questa proiezione imprenditoriale
Che
Fulcro della strategia di Provenzano che ha portato le famiglie mafiose investire sempre maggiori capitali in attività lecite ritenute
Meno rischiose maggiormente remunerative avvalendosi atta al fine di Soggetti dotati di capacità professionali
Ebbene inserite in contesti politici ed imprenditoriali come nel caso del collaboratore di giustizia
Campanella
E il
L'esempio
Serve a spiegare quelli al concetto più volte usato e magari abusato di borghesia mafiosa di cui
è stato chiesto anche contezza nell'arco attraverso una domanda questa stessa Commissione
Che appunto
Non significa certamente che tutta la borghesia mafiosa è evidente che c'è perché sarebbe un'offesa ingiustificata la borghesia
Ma significa che alcune sette intanto si è creato una nuova borghesia
Fatta da personaggi che sono collegati con l'organizzazione mafiosa e hanno creato un una fascia sociale diversa diversa dalla borghesia di un tempo diversa
Da quello che poteva essere la provenienza dal sotto poteva proletariato dall'indigenza
E quindi è rinvenibile questa sorta di blocco sociale mafioso
Che di volta in volta è complice connivente
Caratterizzato
Da una nella migliore delle ipotesi da una neutralità indifferente
E questa così chiamiamola per comodità di espressione ancora una volta borghesia mafiosa
è fatta di tecnici di esponenti della burocrazia di professionisti di imprenditori e anche di politici che sono o strumentali
Ho interagiscono con la mafia una forma di scambio permanente fondato sulla difesa di sempre nuovi interessi comuni
E proprio il l'esempio
Del collaboratore di giustizia Campanella Francesco è calzante per dare
Attraverso i fatti
Una rappresentazione di questo concetto
Infatti Campanella introdotto in un circuito di relazione costituito da amministratori locali
Personalità del mondo finanziario e imprenditoriale nazionale e internazionale
Lui stesso e dirige una filiale di una banca
Circuito relazionale completato anche da rapporti con giornalisti esponenti politici
L'investimento dei capitali che compie per conto della cosca mafiosa
Non si fermano all'ambito regionale assiduo inizia anche nel Nord Italia all'estero
Attraverso propaggini dell'organizzazione costituita da soggetti di riferimento deputati a dirigere le singole attività economiche nei diversi contesti territoriali
L'attività di riciclaggio e viene esercitata anche attraverso sistemi alternativi come per esempio la particolare attività di riciclaggio posti in essere
All'interno del casino di sentenza attraverso la complicità di alcuni dipendenti della salvataggio
Sotto il profilo prettamente militare l'arresto di Provenzano potrebbe risultare anche destabilizzante per alcune aree della provincia di Palermo e di Agrigento
Dove l'azione di riorganizzazione voluta dall'ex latitante era stata contrassegnata da alcune significative resistenza
Segnale in tal senso si ricavano da alcuni fatti di sangue verificatesi nella città di Palermo nella provincia negli ultimi tempi
Nello specifico tra i più significativi
Sono punta il più recente la scomparsa di Spatola Bartolomeo già reggente della famiglia di Tommaso Natale avvenuto scomparsa avvenuta il diciannove settembre due mila sei
Verosimilmente collegata al precedente omicidio di D'Angelo Giuseppe
E la scomparsa di sbagliato è il secondo episodio di lupara bianca
Che ha interessato proprio l'aria occidentale del di Palermo
Infatti il dodici gennaio sempre del due mila e sei a scomparso Bonanno Giovanni
Indicato come il gestore della cassetta
Del Mar cassa mafiosa della cassa della famiglia a casa del mandamento di risulta
Gli equilibri criminali e dico quindi queste questi fatti delittuosi
Sono determinanti dall'esigenza di sostituire nell'ambito dell'organizzazione nella per la parte controllata dallo piccolo di elementi che non
Non erano considerati fedeli all'attuale gestione dello stesso Lo Piccolo
Passando alla provincia di Agrigento satura domanda anche su questo aspetto
Anche in considerazione del recente arresto di Maurizio Di Gati
Appaiono ormai stabilizzate intorno alla figura di Falzone Giuseppe gli equilibri criminali Falzone Giuseppe latitante
Diciamo nella in provincia di Agrigento quindi
La provincia di Agrigento in questo momento assolutamente indebolita dall'azione di contrasto
Per gli sviluppi giudiziari legati alle recenti qualificate collaborazioni con collaboratore di giustizia
Di cui non siam memoria nel
Nell'ambito dell'Agrigentino
Come numero è come importanza
In passato si era detto
Che
è una provincia tetra Agonà alla produzione di collaboratori si vede che quando l'azione che il contrasto si fa veramente profonda arriva a catturare latitanti
Arriva a svelare
Trame arriva a portar fuori quelle che sono
Di elementi di responsabilità
Di coloro che
Chi è Cisco no la mafia agrigentina
Questo produce poi come effetto
La collaborazione con la giustizia
E questo è un volano che poi aiuterà ancora di più a capire a svelare sempre nuovi ministeri e a continuare in questa repressione
Naturalmente la posizione di Falzone Giuseppe potrebbe subire un arretramento in relazione alla lettura di alcuni pizzini
Situazione di tensione registrate in recenti indagini tra alcuni componenti di Cosa Nostra agrigentina e esponenti dell'aria trapanese così come è stata fatta una domanda specifica su questo punto
Effettivamente ci sono queste tensioni diciamo sono riconducibile appunto alla gestione degli affari illeciti connesse attività imprenditoriali che sono a cavallo delle due province tra la provincia di Agrigento la provincia di Trapani
Con
Interessamenti anche del latitante trapanese Messina Denaro
Per quanto riguarda l'aria gelese
Passando a un altro contesto
Gli assetti di quest'aria
Speriamo che risentano delle recenti attività investigative
Delle operazioni che hanno ulteriormente indebolito la fazione dei Rinzivillo
Ampliando però
I margini di operatività di quella riferita all'altro latitante ma Novello Daniele
Aderente insieme Cammarata di Jesi ha un'aria trasversale di dissenso al Provenzano e riferite in ambito regionale alla Rocca Francesco che è stato arrestato nell'operazione Dioniso
Passando agli assetti della provincia di Catania
Appaiono influenzati da una sostanziale fluidità delle situazione criminali per la contestuale operatività di tanti sodalizi
Per la trasversalità che caratterizza la famiglia e tiene a peraltro nel privata
Con l'indagine nei mesi del suo rappresentante provinciale Galea Eugenio
Che ancora non pare sia stato sostituito
La nel panorama catanese assolutamente diverso da quello da quello siciliano
Perché è costituito da un punto
Un gruppo di pochi mafiosi rispetto al numero palermitano però con collegamenti con altri gruppi che
Sono considerati ugualmente mafiosi ma non
Fanno parte di quel Gotha
Di Cosa Nostra anche se hanno tutte le caratteristiche dell'organizzazione di tipo mafioso
Io mi riferisco ai gruppi il clan ha Laudani
Alleato corna clan Santapaola
Così come alle contrapposizioni che spesso ci sono state
Con in corso che Coni Carcagnolo Sylvie Santo Mazzei
E per passare poi alle altre formazione criminali al al di fuori per la stretta Città di Catania come
La rocca di Caltagirone o altre
Informazione altri clan criminali come il cappello PIL era disciolto
Quindi in questa situazione così variegata
Adesso si assiste a un a un gruppo Santapaola che appare diviso in due con varie alleanze di questi altri gruppi criminali
Rimanendo su Catania sono state fatte
Delle domande specifiche
L'indagine Dioniso a chiarito il ruolo di Francesco la Rocca
Della famiglia di Caltagirone strettamente collegata appunto a quella catanese come già ho detto
E vi era stato un un tentativo di queste famiglie di collegarsi riavvicinarsi alla posizione moderata di Bernardo Provenzano
E
Dal dalle indagini è venuto fuori una esistenza di uno Stato di flop fibrillazione possiamo definire nei rapporti tra Provenzano e la Rocca soprattutto in relazione ad alcune vicende criminali che riguardano la provincia di Agrigento soprattutto quella che era la
Nomina del capo della famiglia di Agrigento
Le indagini e quindi hanno portato all'arresto di la Rocca
Di tanti altri
Soggetti ha confermato questa
Capillare diffusione
Del ecco la capillare anche penetrazione mafiosa nel pubblica amministrazione il sistema di condizionamento illecito per l'affidamento degli appalti dei lavori pubblici
Nel quale sistema sempre a Catania risultano
Coinvolti anche funzionari comunali imprenditori
Con il metodo delle cordate per calcolare preventivamente l'offerta vincente
Nell'indagine sono stati coinvolti anche due esponenti politici
Sono stati rinviati a giudizio
Questa indagine
Una delle indagini più importanti degli ultimi tempi sul territorio catanese ha consentito anche di rivedere le vicende gli assetti interni nell'ambito di Cosa Nostra con un collegamento
Colleghi province di Enna Caltanissetta Messina e Agrigento
Proprio nella nell'aria di Agrigento
Si è potuto osservare lo scontro fra Lallai facente capo a Provenzano che sosteneva l'investitura
Al rappresentante provinciale del latitante Falzone Giuseppe quella riconducibile alla Rocca che sosteneva la nomina di Dicati Maurizio
Anche in questo caso sono stati acquisiti elementi di prova sull'esistenza di questo conflitto che poi si è risolto con il ritiro di gatti di Di Gati dello stesso la Rocca seguiti ovviamente da pesanti critiche all'operato di Provenza
Siamo già nella fase del rinvio a giudizio di questo procedimento
Ci sono state per alcuni di questi soggetti se se la son già intervenute le richieste da parte della pubblica accusa
Suo nell'ambito della provincia di Catania è stato anche di chiesto sono state richieste notizie
Su un procedimento nei confronti di Scuto Sebastiano
Per quanto riguarda
La il suo coinvolgimento e devo dire che gli atti sono pubblici perché si tratta di un'indagine nei confronti
Appunto di un imprenditore di San Giovanni la Punta titolare di una catena di punti di vendita Despar
E imputato Del Rey del reato di quattrocentosedici bis per aver fatto parte dell'associazione mafiosa dei Laudani
Con una serie di collegamenti con con il sindaco di San Giovanni la Punta per appunto per
Potere
Realizzare
Dei
Supermercati in quella somma
Sono stati
Sono stati sequestrati beni dello scuto e attualmente sì c'è in atto anche un procedimento per le misure di prevenzione
Era stata fatta una domanda anche sui gruppi criminali ragusani
In in questo momento nella nella zona di Ragusa si registra
Una pax concordata fra Stidda Cosa nostra in passato è stato a lungo tempo
Sul territorio la cosca dominante inserita in una più vasta organizzazione dissi Dari che ha avuto spesso contrasti con la famiglia genesi di Cosa Nostra
Sì
Ma con la x
Il notevole ripresa il traffico di stupefacenti il cui controllo è sfuggito alla criminalità organizzata per luogo si è verificato questo fenomeno che le operazioni di polizia togliendo dal territorio
E i principali esponenti hanno del mafiosi nella zona hanno consentito l'inserirsi su questo
Traffico spaccio e traffico di stupefacenti
Delle e formazione organizzazioni criminali soprattutto marocchine che hanno preso in mano il il territorio e quindi sotto il profilo del traffico di stupefacenti
Nella zona nella zona di vittoria anche sempre l'indagine Dioniso apportato e altre indagini collegate con la Procura di Palermo hanno portato a a fare emergere la figura del Cavaliere Martorana Salvatore legato a Cosa nostra palermitana
Che aveva investito in consistenti interessi cono economici nel soprattutto serre nella zona di Acate
Quindi una parte rilevante dei proventi illeciti Cosa nostra palermitana veniva investita in questa parte della della Sicilia
Questo come Panorama
Generale
Del della situazione delle varie cosche naturalmente
L'evoluzione di Cosa Nostra nel suo complesso sarà determinata a mio avviso dalla capacità delle istituzioni di mantenere sul territorio una costante pressione investigativa
Quella che ha consentito la cattura di Provenzano che ha consentito di prosciugare
Il più radicato e fedele circuito associativo di riferimento perché si è arrivati a questo risultato dopo una strategia che ha fatto terra bruciata attorno al latitante
Decidendo i contatti rapporti sotto il profilo degli affari poi sotto il profilo militare o sotto il profilo delle estorsioni
Bisogna continuare su questo su questo su questa linea su questa strategia
Perché altrimenti Cosa Nostra nel tempo di riorganizzarsi di ristrutturarsi e di riprendere più forte di prima
L'inabissamento
Di cosa nostra e il basso profilo che io in questo momento all'organizzazione e frutto di scelte obbligate imposte dalla iniziative dello Stato oltre che da una strategia interessata da parte dell'organizzazione
A maggior ragione proprio in questo momento si deve sfruttare questo mo'superiorità raggiunta per incidere ulteriormente sulla struttura mafiosa
Questo in in generale poi è stata fatta qualche domanda più specifica
Su quella che è la situazione delle carceri è quella che la situazione dei detenuti dei capi condannati all'ergastolo perché sotto questo profilo non non si può dire che sia una situazione statica
Perché c'è sempre questo
Tentativo di ottenere da parte dello Stato alcuni benefici che possano attenuare quella che è la loro situazione carceraria
E diciamo in questo contesto
Si si può iscrivere qualche legge che qualche disegno di legge che periodicamente ricorre
Come quel sulla televisione dei processi
La legge sulla revisione dei processi non prevede
Almeno il disegno di legge che conosciamo
Che si possa applicare anche ai mafiosi
Però abbiamo degli esempi di altre leggi che son partite con questo esclusione
Vedi la prescrizione che poi vedremo
O l'indulto che poi ha prodotto comunque degli degli affetti
Ugualmente nei confronti dell'associazione mafiosa
Passa prevedere un intervento della corte di costituzione costituzionale per poi estendere una legge che potrebbe non giustificare certe esclusioni a tutti quanti per potere successivamente
Estendere effettivamente anche a questi soggetti ipotesi di revisione che rimettono in discussione vent'anni di indagini di processi sono anche sulle stragi e che quindi
Potrebbe certamente
Rivoluzionare tutto quello che il quadro dell'attuale situazione del contrasto nei confronti di Cosa Nostra
Così com'è la situazione del carcerario per parlare del
Famoso articolo quarantuno bis che ormai
Quarantuno bis dell'ordinamento giudiziario
E e si può dire che intanto
Non possiamo dire che siano completamente finiti i pensieri l'espirazione da parte dei
Dei mafiosi in carcere
Sulla quella che è una strategia di un rapporto
Con lo Stato
Quasi
Perché non vorrei usare la parola dissociazione perché in effetti sarebbe sbagliata
Come una un colpo di spugna che ammettendo
Ben poco dovrebbe riportare una situazione
Diversa difficile da spiegare ma a questo è il la strategia che veniva portata avanti
Per
Cercare di ottenere un qualche beneficio basterebbe pochissimo basterebbe modificare qualcuno delle norme sull'esecuzione della pena o sui benefici penitenziari per far ritornare
Dopo poco tempo applicando questi benefici
A anche sono per le tutti i detenuti comuni
Per far ritornare presto in libertà anche i mafiosi che sono condannati all'ergastolo anche
Sull'ergastolo per esempio c'è un
Una corrente di pensiero che
Sostiene che ormai ha fatto il suo tempo che si debba abolire
Quindi naturalmente sono scelte politiche è un tentativo di abolizione in passato era stato fatto con l'introduzione di alcune e norme che però poi hanno trovato all'ultimo momento delle modifiche hanno evitato questa sostanziale abolizione del mercato
Per quanto riguarda il quarantuno bis
Siamo in presenza di una
Sostanziale
Processo di
Esaurimento del
Dell'istituto se si guardano i dati statistici
Alla data del febbraio due mila e sette
Possiamo rilevare che
I detenuti
Alla quarantuno bis
Al al trentuno gennaio due mila e sette sono quattrocento
Quarantacinque ottocentocinquanta cinque
Con una diminuzione
Negli anni
Che è del due mila e tre di sessanta detenuti nel due mila e quattro di trentacinque nel due mila e cinque di quarant'di quarantacinque nel due mila e sei di novantatré
Nel due mila e sette
Già al al febbraio ai primi di febbraio cileni dopo un mese già una diminuzione di dodici detenuti
E questo in virtù soprattutto delle sentenza del sì dei tribunali di sorveglianza
Soprattutto alcune rispetto cioè soprattutto alcuni tribunale riserve rispetto agli altri per esempio nell'anno due mila e sei
Sono il Tribunale di Torino con ventisette pronunce L'Aquila con un quattordici L'Aquila e Roma con quattordici pronunce
Tribunale di sorveglianza di Roma
E il tribunale di sorveglianza di Perugia con ventiquattro
Provvedimenti ventilatore questi che hanno in regime
Di proroga non prorogato
Il i decreti del Co
Punto di sottoposizione a questo regime
Speciale di detenzione sulle cause di tutto questo
Bisogna dire che
è intervenuta intanto
Bisogna apprezzare la scelta allarga maggioranza del Parlamento nella passata legislatura che ha definitivamente stabilizzato nell'ordinamento giuridico l'istituto del regime detentivo detentivo differenziato per i mafiosi
Proprio perché il regime di del quarantuno bis contro continua a costituire uno strumento fondamentale nella strategia globale di contrasto alla criminalità organizzata di tipo mafioso
Però l'entrata in vigore
Di questa legge la legge ventinove dicembre due mila due i duecentosettanta nove
E i previsti reclami al tribunale di sorveglianza hanno prodotto
Questo altissimo preoccupante numero di declaratoria di inefficacia dei decreti impositivi mentre d'altra parte talune indagini
Hanno fatto emergere che i detenuti anche sottoposti al quarantuno bis continuano a comunicare con l'esterno
Tra di loro in modo continuo ordinario con varie metodologie tant'è che tali comportamenti aggirante il regime di rigore
Vengono immediatamente comunicate all'amministrazione penitenziaria per tentare di neutralizzare nelle conseguenze
Siamo riusciti anche a tirar fuori dalle indagini tutto una serie di comportamenti
Tanto per citarne qualcuno
Riescono a comunicare da passando sotto la finestra di un'ascella
Con un fugace scambio di notizie con biglietti scritti attraverso cordicelle da una finestra a un'altra
Con l'occultamento di bigliettini in determinati luoghi per esempio dietro il termosifone pubblicato nelle docce che vengono raccolti da un altro detenuto che passa in un altro momento
Colloqui
Nelle sale di videoconferenza durante la celebrazione dei processi
Occultamento di un messaggio scritto all'interno di un panino al quale il detenuto da un solo morso lasciando al termine dell'udienza nella gabbia da dove viene prelevato da persona di sua fiducia presente in aula
Messaggi orali biglietti scritti affidati al personale penitenziario sanitario corrotti quale li consegnai destinatario dei familiari del detenuto
Questi sono casi patologici naturalmente
Simulazione da parte del detenuto di un grave stato di salute per il trasferimento in un centro clinico dove è più facile avere contatti con medici di fiducia con familiari
La scrittura di uno o più messaggi sui singoli belli che formano i fazzolettini igienici per il naso per loro occultamento mediante cucitura all'interno della patta dei pantaloni o nella fodera di una giacca che sfuggono per la loro leggerezza anche un'eventuale ispezione degli indumenti da parte del personale della polizia penitenziaria
Con la spedizione degli indumenti impacchi indirizzata familiari
In stato di libertà che poi consegnano i messaggi reale destinatario la fantasia norma limiti
Così invia messaggi
Fatti pervenire attraverso lettere scritte con linguaggi convenzionali indirizzate ai familiari che poi li consegna reali destinatari
Enzo Mari potrebbe continuare nell'Elenco più sbagliati il problema è che nonostante tutta l'attenzione nonostante tutta le norme che abbiamo sembra continuano a comunicare con l'esterno il problema
Quindi si pone ed è grave e occorrerebbe che tutte le istituzioni preposte alla pratica attuazione di tale regime dal ministero e giustizia data alla stessa direzione nazionale antimafia le varie DDA alla magistratura di sorveglianza le procure generali
Così come la corte di cassazione la Corte costituzionale che si sono spesso interessata del problema
Dovrebbero
Porre in essere tutti gli accorgimenti necessari per evitare che anche involontariamente si possano e nell'incontro queste aspirazioni di comunicazione da parte dei mafiosi
La legge che era stata fatta nel due mila e due aveva invertito sostanzialmente quello che la l'onere della prova
Nel
Caso punto di proroga
Perché erano prorogabili
Purché non risulti che la capacità del detenuto dell'internato a mantenere contatti con l'associazione criminale terroristico eversive sia veniva sia venuta meno
Solo che una questa diciamo
O presunta permanenza di collegamenti con la criminalità organizzata è stata stravolta da una sentenza della Corte costituzionale che ha ritenuto che si potesse che si doveva interpretare
Il regime del quarantuno bis come costituzionale soltanto se si potevano dimostrare e provare l'attualità i collegamenti e l'attualità dei collegamenti con
Con l'esterno
Quindi
Questa sentenza unitamente ai alle ordinanze dei tribunali di sorveglianza
Che continuano a chiedere per la proroga dei decreti la sussistenza di elementi di prova positiva circa il venir meno dei collegamenti tra il detenuto e l'organizzazione criminale di appartenenza a far sì che sostanzialmente il la legge
Che è il legislatore che pur ha cercato di trovare una soluzione per questo problema
Sostanzialmente non produce quegli effetti che erano stati auspicate
Abbiamo cercato di
Provvedere con un'informazione a tutte le procure generali che sono competenti a seguire le udienze presso i magistrati se presso il tribunale di sorveglianza informandoli di tutto e le
Informati informando al punto di tutte le notizie che sono utili per utile per seguire il procedimento presso il magistrato di sorveglianza e per eventualmente fare
I ricorsi in Cassazione quando è necessaria ma questo
Ancora una volta non è bastato
Certamente non si compie nel suo l'attività investigativa
Sul detenuto al quarantuno bis
Poiché naturale che dopo la condanna l'impegno di indagine rivolto verso attività criminali attuali compiuti dall'associati in libertà
Nel caso in cui c'è una indagine in corso ci sono soltanto dei provvedimenti di custodia cautelare possibile che prosegua la l'indagine mentre il detenuto sia in carcere ma chiusa l'indagine
Poi questo non non prosegue
E
Quindi io penso che si possa cercare
Di trovare una qualche soluzione
Iniziamo una vera e propria indagine sul detenuto al quarantuno bis
Chi dovrebbe farla questa indagine beh
Forse potrebbe farla
La dia
Attraverso un raccordo
Istituzionale con la DNA come centrale di coordinamento per mettere insieme tutti i dati e notizie informazioni per poi potere mette il procuratore generale competente nella migliore condizione di conoscenza
Sugli atti concernenti in quel contesto criminale
Forse venuto il momento di un nuovo intervento sul piano legislativo perché rimanendo così la situazione sì continuerà a procedere alla
Non rinnovo dei dei decreti
è si potrebbe forse intanto considerare di modificare la competenza a decidere sul reclamo avverso il decreto applicativo attribuendola
Tenuto conto della finalità preventiva dell'istituto che cerca di evitare che si commetta ulteriori reati dal carcere
Affidando appunto la competenza al tribunale delle misure di prevenzione del luogo in cui si manifesta la pericolosità del detenuto ex articolo quarantuno bis proprio sulla base dell'appartenenza ad un'associazione criminale o della Commissione delitti
La lontananza fisica del giudice della sorveglianza rispetto a tali luoghi spesso comporta una scarsa conoscenza contesto criminale di possibile collegamento del detenuto
Da cui potrebbe discendere una minore sensibilità alle esigenze di tipo preventivo
Salvo che de iure condendo non si voglia stravolgere addirittura la natura giuridica dell'istituto strutturando lo come una sorta di meccanismo retributivo supplementare rispetto alla l'espiazione della semplice pena detentiva insomma come una pena accessoria
Esiste già l'isolamento diurno e notturno temporaneo
Da applicarsi da parte dei giudici di merito in relazione a taluni reati a pericolosità presunta come quelle di marcia
Certo è che la riforma voluta dal Parlamento dal due mila e due sia stabilizzato l'istituto sottraendo alla temporaneità collegata in passato sulla logica dell'emergenza non ha affatto risolto
I problemi tendente a evitare che i boss mafiosi detenuti continua a esercitare
Il loro potere anche in stato di detenzione
E finché resteranno ancora detenuti
Al quarantuno bis attualmente ce ne oltre cinquecento
Bisogna riuscire a percepire
E comprendere
Quei segnali di una possibile strategia che le organizzazioni mafiose
Ab fallito il tentativo di abolire l'istituto potrebbero porre in essere per conseguire lo svuotamento sul piano amministrativo dell'applicazione concreta del regime detentivo speciale
Che secondo me rimane un'insopprimibile baluardo per il contrasto all'organizzazione alla criminalità organizzata di tipo mafioso
E a questo istituto secondo me bisogna restituire attraverso soluzioni strutturali logistiche funzionali anche in sede applicative operativa la massima effettività
Continuando a parlare
Delle organizzazioni criminali e delle infiltrazioni
State fatte le domande sul
Problema dello scioglimento dei consigli comunali
Mi scusi prego c'erano c'erano domande su quello che sta succedendo nelle carceri rispetto alla richiesta storica di dissociazione
Rispetto ai tentativi di dall'interno di riorganizzarsi il rapporto anche conflittuale con l'esterno
Lo genericamente accennato all'inizio nel senso che c'è questa possibilità ci sono state delle manifestazioni all'interno del mondo carcerario in passato
Attualmente non ce n'è visibili però ci sono del
Corrispondenze tra i detenuti che possono in futuro creare del di queste situazioni
Però non sono in questo momento tali da apparire in maniera
Così evidente
L'associazione
Beh sulla dissociazione ci ha detto che
Non ci sono attualmente istanze di alcun genere in via ufficiale avanzata in via ufficiale
E ne sono a conoscenza di altre attività
Ho parlato soltanto della di quella che potrebbe essere la prospettiva che però una prospettiva a livello parlamentare di un disegno di legge sulla revisione dei processi estrosi
Per quanto riguarda le infiltrazioni
Nella pubblica amministrazione o nella nella
Negli enti locali
Con riferimento approva proprio alla legge sullo scioglimento dei consigli comunali
Non c'è dubbio che questa legge in passato ha dimostrato di essere un valido strumento di contrasto al retto egregiamente alle eccezioni anche di incostituzionalità e ricorsi naturalmente di natura amministrativa oggi però la situazione e totalmente diversa rispetto a quando è stata
è stata emanata la legge oggi bisogna tenere conto che c'è l'elezione diretta dei sindaci
Dei presidenti delle Province che c'è una separazione tra indirizzo politico amministrativo di competenza dei consigli comunali e provinciali e poteri di gestione è di competenza dei dirigenti amministrativi
La creazione poi di società miste tra pubblico e privato chiamate alla gestione di servizi pubblici quali trasporti acqua rifiuti
Che crea dei punti nevralgici dell'amministrazione dove si infiltra la criminalità organizzata allora
Quindi bisogna secondo me prima fare un'analisi di questa situazione per poi trovare rimedi puntuali
Per cercare di risolvere il problema
Certo il quadro di questa situazione un quadro
Allarmante perché
Laddove
Il governo del territorio viene esercitato da amministratori collusi con la criminalità organizzata
I segni sono evidenti ci sono dei segni premonitori con l'assenza di piani regolatori
L'inefficienza dei servizi di polizia municipale scuole in rovina strade dissestate rifiuti abbandonati per la mancanza di raccolte di raccolta abusivismo edilizio dilagante anche in zone demaniali
Assistenza sanitaria inesistente cimiteri abbandonati personale assunto in maniera clientelare senza alcuna selezione di merito assolutamente impreparato ad affrontare le incombenze lavorative amministrative
Le relazioni delle commissioni straordinarie evidenziano come una delle principali esigenze che si manifestano all'atto del loro insediamento sia quella proprio di mettere mano agli interventi più elementari di ripristino dei servizi essenziali di cui i cittadini vengono dei privati
Anche il dissesto finanziario un'altra caratteristica che accomuna i governi mafiosi nel territorio delle ragioni consistono nel fatto che la spesa pubblica anziché essere finalizzata a soddisfare per esigenze della collettività e diretta a favorire
Le imprese mafiose o contigue o quelle direttamente controllate dai sodalizi criminali
E quindi sono frequenti i casi in cui
Si acquistano macchinari a prezzi da capogiro si affidano servizi a condizione di assoluto favore eccetera eccetera
E tris doverlo ammettere
Lo lo credo di averlo anticipato
Che in qualche un qualcuna di queste relazioni
Dei commissari straordinario delle dei componente delle commissioni amministrative che sostituiscono i consigli comunali si può leggere che il problema non è tanto di difendere le infiltrazioni locali
Amministrazioni locali dalle infiltrazioni mafiose quanto piuttosto di cercare di fare entrare lo Stato in un territorio che difficile da presidiare difficile da conquistare
La si riferiva soprattutto certi comuni della Calabria come
La TIA Africo Sanlúcar
Tra l'altro tanti Comuni sono sciolti più volte ma la situazione non cambia e proprio questa frase analisi deve portarci a trovare altri rimedi altre soluzioni
Purtroppo dobbiamo registrare che è stata battuto contro completamente il sistema dei controlli amministrativi
Anche il segretario comunale che prima era di nomina ministeriale adesso è un manager e che viene chiamato dal dall'amministrazione e che ha un contratto a termine che dovesse rinnovato se ed estere comporta un certo modo salvo essere rinnovato
Quindi quella funzione di notaio del così garante della legalità degli atti che aveva il segretario comunale nei confronti l'amministrazione anche quella venuta meno
Naturalmente su questo piano non si può tornare indietro quindi è impensabile che dopo gli interventi
Modifiche costituzionali non non credo che ci siano linee di azione che possono prevedere il ritorno sotto questo profilo
Fra l'altro alle volte
Successo nel corso di un'indagine che
Un amministratore locale condiziona le scelte di una le scelte della politica locale attraverso lo scioglimento di un consiglio comunale
E però si è scoperto che nel corso dell'indagine successiva il commissario prefettizio che era stato ma chiamato in quel comune per risolvere il problema è una persona di fiducia
Di chi aveva provocato lo scioglimento proprio per andare a risolvere personalmente dei problemi che non poteva risolvere attraverso il consiglio comunale quindi sì bisogna stare attenti anche alla strumentalizzazione dell'istituto per arrivare a del soluzioni comunque
Che
E allora bisogna cercare di par di capire quali debbano essere i presupposti per procedere allo scioglimento all'annullamento la gestione da parte dei soggetti che intervengono nell'ente locale
Io ritengo che questa questione relativa presupposti sia forse la più difficile da affrontare io ho esaminato
Alcune disposizione alcune disegni di legge
Che
Sono state ho avuto fa partecipare anche un'audizione presso la Commissione affari costituzionali Welles della Camera
Ho anche avuto modo di vedere il progetto di legge che è stato licenziato da questa Commissione mi pare che e completo e cerca di affrontare in maniera razionale tutti i problemi che si impongono in in questo in questo campo e io l'unica avvertenza è quella che
Appunto che la la che si tratti la questione relativa ai presupposti che secondo me sia la più difficile da affrontare
Lo dico perché ho letto alcuni disegni di legge dove venivano imposte dei paletti ben precisi
E sedi chiediamo per esempio la prova come quella del diritto penale o il riscontro a qualsiasi fatto
Forse usciamo dal contesto la prova della commissione di reati non è attualmente l'elemento che la legge richiede per testimoniare un collegamento un'influenza una collusione con i sodalizi criminali
Insomma più si cerca di tipizzare i comportamenti più difficile fare entrare in quello schema poi i provvedimenti amministrativi
E del resto ci sono parecchie sentenze anche del TAR e del Consiglio di Stato che hanno fornito delle linee guida molto utili
Per cercare di attuare questi interventi senza il rischio di un discrezionalità che possano un corrispondere all'esigenza della conduttività penso ad esempio a una delle ultime decisioni sulle infiltrazioni mafiose riguardanti il Comune di Crespano Napoli
E in quel caso l'ente locale aveva finanziato la festa del paese alla quale erano presenti striscioni inneggianti commosso un boss della camorra detenuto le cui missiva dal carcere venivano lette durante i festeggiamenti
Certamente non si tratta di un reato penale
Ma dimostrò no il condizionamento dell'amministrazione locale
Indipendentemente dalla gestione poteva il consiglio comunale intervenire con i suoi poteri di controllo di direzione politica e amministrativa per impedire un fatto del genere
Beh ritengo che questi siano
Esempi significativi
Naturalmente la intervenuta questa sentenza il comune è stato sciolto il Consiglio di Stato alla fine
Prego avvocato
Ma
La io riferisco all'esempio proprio perché anche a me è sembrata una cosa surreale però è così c'è la roba
L'arroganza può arrivare anche a questo punto la assoluta impunità arriva anche a questo perché e diciamo c'è quel problema la mafia non è essere mafiosi mai a dimostrare di essere e di avere il potere per potere fare anche a queste cose quindi
Dalle sentenza per esempio di curiosi che si è occupata di questo fatto emergere la volontà degli amministratori da perché nella volontà degli amministratori non è necessario quindi che la volontà degli amministratori sia coartata
Con la violenza giacché il condizionamento idonei a determinare lo scioglimento dell'organo può essere frutto anche di spontanea adesione culturale
Ho timore o esigenza di quieto vivere quindi queste sono le linee guida del Consiglio di Stato
Tuttavia in questi casi comunque l'attività amministrativa risulta deviata dai suoi canoni costitutivi per essere rivolta soddisfare interessi propri della criminalità organizzata e quindi non della pubblica amministrazione mi pare evidente
E per quanto riguarda i dati sullo scioglimento sostenete bisogna forse già le avete come Commissione Noemi
Abbiamo raccolto dei dati statistici dall'entrata in vigore del decreto legge per novantuno ad oggi quindi oltre quindici anni
Sono stati sottoposti al provvedimento di scioglimento degli organi ordinari centosettantuno enti di cui settantacinque in Campania quarantanove in Sicilia
Trentasette in Calabria
Sette in Puglia
Uno in Basilicata uno nel Lazio e uno nel Piemonte
Piemonte Bardonecchia dove mafiosa una famiglia calabrese che è stata trasferita per motivi di di soggiorno obbligato in quel posto aveva poi piano piano condizionato appunto anche le attività amministrative locali
Quindi non non si esce fuori dall'archetipo che e il il sud la la presenza delle organizzazioni mafiose al Sud perché con perché il dato
Generali infiltrazione nel amministrazioni locali
La provincia più alta incidenza è quella di Napoli con quarantaquattro casi seguita appunto da Reggio Calabria e Palermo ventitré casi ciascuna e di Caserta ventidue casi
L'incidenza numerica dei provvedimenti di scioglimento nel corso di quindici anni e della normativa
Presenta una certa stabilita
Può essere utile considerare che in ventiquattro dei casi complessivi di scioglimento la misura è stata reiterata a distanza di qualche anno quattordici casi di reiterazione in Calabria sette in Sicilia et
Cioè scusate quattordici in Campania
Sette in Sicilia e tre in Calabria attualmente sono in gestione complessa in commissariale complessivamente ventinove enti ventisette comuni e due ASL e di cui dodici in Campania undici in Sicilia cinque in Calabria e una nel Lazio
Dei comuni quattro andranno elezione con certezza nel prossimo turno primaverile per altri cinque comuni
L'eventuale inserimento nel turno dipenderà dalle disposizione o meno dalla proroga ovvero dalla data che verrà stabilita per l'elezione
Possiamo dire che quasi tutti i provvedimenti sono impugnati alza davanti al giudice amministrativo circa il cento per cento
Quasi tutti percorrono all'ambito della doppia giurisdizione quindi ambedue i gradi del giudizio presso il anche presso il Consiglio di Stato
Fino ad oggi soltanto sette risultano annullati dal giudice in primo e in secondo grado dei provvedimenti appunto di
Fra questi
Su questo tema che il problema del
Comune di Barcellona Pozzo di Gotto su cui mi è stata fatta una domanda specifica
Qui
Si è assistito ad una situazione perché spesso c'è una certa corrispondenza
Tra
Quello che
E indagine penale e attività prefettizia che poi genera l'accesso e poi la
Però
Offra letteralmente
Allora
Quindi a Barcellona Pozzo di Gotto è successo che è stata la magistratura a seguito di alcune indagini a rilevare alcuni fatti di una certa gravità e ha trasmettere una richiesta di accesso ispettivo al comune ispettivo al Comune di Barcellona
Da parte del prefetto di Messina
E questa richiesta intanto essi rimasta afferma un bel po'di tempo
So la Prefettura
Dobbiamo dire che ci sono state la per sono state rappresentate delle situazioni secondo cui
Un consigliere comunale
Avrebbe
Scusate un attimo non vorrei sbagliarmi
La situazione che è stata rappresentata di una certa gravità da parte del della procura la Direzione distrettuale antimafia di Messina e c'è stato un accesso c'è stato una conclusione dell'accesso che aveva concluso punto per disporre lo scioglimento del consiglio comunale e successivamente
Una il prefetto di Messina penso che abbia bloccato questa attività
E comunque non si è è ancora in discussione c'è un accesso in corso queste sono le notizie a mia disposizione poi se ci fosse bisogno di ulteriori approfondimenti potrò
C'erano altre
Domande specifiche su Cosa Nostra
Io invito eventualmente a
Sì dico se qualcuno ritiene che sia se siano specificamente perché così si guardano altre argomenti più generale
Prego
Però
Nato nell'operazione di Palermo io ho chiesto se c'era neo state fatte grazie anche alla collaborazione dei collaboratori di giustizia si io pensavo di parlarlo in generale sui collaboratori dunque possiamo accennarne
L'operazione di Palermo quale al prelazione alludere scuse Gotha
Quella sull'aria carino Mesa
Terreni San Lorenzo la piccola
Ci sono sempre degli sviluppi investigativi che vengono da notizie che possono trovare la Fontaine un in collaborazione giustizia quindi diciamo che certamente e l'operazione su Villabate prima
C'è stato un collaboratore di giustizia in quelle più recenti sono stati sviluppi soprattutto sulla base di intercettazioni ambientali operazione Gotha
Quasi esclusivamente su intercettazioni ambientali
Con tutte le difficoltà che ha determinato questa cioè la riuscirà la captazione diciamo di queste intercettazioni perché
Sì avevano un sistema di controllo per cui chiedo periodicamente andavano a bonificare la zona cioè il capannone di lamiera dove si incontravano quindi
Bisognava anche intervenire disattivare poi riattivare con tutta una serie di rischi anche
Che di cui dobbiamo
Cioè rischi che sono stati i corsi da appunto del ieri tutti ieri coloro che hanno operato in questa
Difficile situazione
Non so questa è la situazione collaboratori
Ecco però ora
Diciamo emergono più sul lato dell'agrigentino che sul lato del palermitano queste situazioni
Poi magari affronteremo il problema dei collaboratori che della legge sui collaboratori
O sui testimoni sul la legge
In ogni caso sono degli elementi che con indagini in corso forse meno
Conforme
Prego
Doni lei era molto cauto prima fu molto prudente sulla vicenda messinese questo strano connubio conflitto ma diversità di vedute tra la magistratura e l'organo di amministrazione la procedura
Ricordando con la memoria alcune tipicità messinese di del sistema anche la misura e la giustizia
Potrebbe darmi qualche rende voglio dire quando rimasta inevasa la richiesta la magistratura epopee ed è ancora in corso è stata citata negativamente il prefetto è sempre lo stesso è una vorrei comprende se vedevo c'è una una una responsabilità allora scusi e non per
Ciò coinvolgere no global coinvolge le che sposa la magistratura come è giusto che faccia rappresentare gli elementi ma non è titolare di alcunché poi quindi diciamo le valutazioni sono tutte dell'autorità amministrativa esecutiva
E
Fatto un accesso sì alcuni hanno dato una interpretazione ai fatti che sono emersi appunto sotto il profilo della discrezionalità che ogni valutazione comporta
Successivamente c'è stato un arresto di questa di questo procedimento nel senso che si è bloccato attualmente ritengo che il prefetto sia ancora lo stesso di quello
Questa domanda e varie quanto tempo è rimasta inevasa S e così ed è chiuso con un diniego del deroga prefettizia o ancora in corso io so che l'accesso è ancora in corso però insomma sono ad un ritardo diciamo nella se l'esito del procedimento va bene
Se possiamo dire così che c'è un po'giù un po'di tempo per cominciare per finire
Diciamo che la procura ha segnalato questi fatti appunto a registrato un ritardo nel nella conclusione della procedura anche per comprendere
Frattanto devo dire che sono emersi però
Dei fatti che non so se possono considerarsi nuovi
Che il provvedimento di prevenzione nei confronti di uno dei dei soggetti che sono stati coinvolti nelle indagini e prima nella
Misura di accesso si è concluso con un provvedimento di non luogo provento di trecento di prevenzione quindi
Evidentemente è una realtà sempre in in movimento questo per quanto riguarda il giudiziario così come che il processo da cui sono nate queste
Per scorrettezza il processo Omega da cui sono nate poi le i fatti a sostegno della necessità dell'accesso
In una nel GP nel disporre il rinvio a giudizio degli imputati il tribunale
A pubblicato un quattrocentosedici anziché un quattrocentosedici bis quindi voglio dire
Non so se queste cose potranno no influire sul questi fatti sui fatti per i fatti venga devono essere estrapolati da quella che la configurazione giuridica del reato io delle singole persone abbiamo fatto quell'esempio
Appunto eclatante per cui quello della festa paesana quindi non bisogna
Vedere l'autorità amministrativa il prefetto che valutazione dà a quei fatti che sono emersi non solo dalle segnalazioni della magistratura ma anche in seguito all'accesso
Però passando alla sacca coro unite gruppi criminali pugliesi
Anche la criminalità organizzata pugliese
A appare orientata verso un'ottica a livello imprenditoriale di sviluppo e di proiezione su profili economici e imprenditoriali
Si registrano taluni rapporti collusivi e di condizionamento con amministrazioni pubbliche attività illecite dirette soprattutto all'accaparramento di finanziamenti pubblici attraverso finte cooperative
Agricole o commerciali
Un elemento di pericolo rispetto a quella che veniva indicata come una temporanea
Pace
E la ripresa di scontri armati che potrebbero derivare dalle numerose scarcerazione avvenute negli ultimi tempi in talune anche a seguito di concessione di dell'indulto
Il rientro sul territorio di esponenti criminali di primo piano potrebbero determinare nel breve periodo
Alcune realtà limitate l'avvio di lotte per l'affermazione del predominio sul territorio e per fisiologici riassetti intorno ai singoli sodalizi tuttavia appare maggiormente plausibile che i clan nel più fare qualificati intraprendano una politica criminale proiettata appunto verso un'ottimizzazione
Dei settori dei settori leciti piuttosto che verso logiche di tipo operativo militare
è stato scarcerato il boss Parisi Savino capo del più autorevole clan della Provincia barese
Stato scarcerato Mercante Giuseppe inteso Pinuccio o drogato elemento di vertice dell'omonimo clan
Mafioso
è stato scarcerato Padovano Salvatore ritenuto uno dei fondatori della Sacra Corona Unita salentina
In un momento in cui si registrano proprio ad interessanti attività di organizzative di questa struttura criminale che era data per completamente distrutta negli scorsi anni
Così come nel territorio brindisino c'è la presenza di Pasimeni Massimo
Esponente
Apicale di una frangia della
Sacra corona unita
Anche lui scarcerato il ventuno dicembre due mila e cinque per decorrenza dei termini di custodia cautelare
Quindi si assiste alla nuove al consolidamento di nuove strutture criminali ha connotato a connotazione spiccatamente familiare
Sotto la guida di personaggi storici della Sacra Corona Unita
Per cui bisogna che l'attenzione sia né vigile sotto sotto questo profilo proprio per questo si sta dando impulsiva notevoli attività investigative da parte del forze dell'ordine
è stata fatta una richiesta sull'area del Gargano
Gli esiti giudiziari sono proprio quelli che sono stati prospettati dalla
Dal l'interrogante
Esistenti Lelli il processo fatto sulla faida del Gargano in effetti è stato si è risolto in
In maniera disastrosa anche se è pendente un ricorso per Cassazione
Che cerca di
Supportare la validità dell'impianto accusatorio della Procura
E quindi sono stati scarcerati in conseguenza tutti
Gli arrestati che erano stati imputati questo processo
E qui ciò può far sorgere una ripresa delle antiche faide
In considerazione anche alla discovery degli atti relativi all'indagine gli atti processuali che ha portato alla luce proprio condotte sleali di alcune affiliati
Di una certa importanza
Si è anche nel parlato della fenomeno del contrabbando di tabacchi lavorati esteri che
A nostro avviso era scomparso ma adesso va riprendendo e questo ha comportato delle sinergie operative con organizzazioni straniere
Che proiettano la operatività dei gruppi criminali pugliesi oltre confine e fanno elevare anche il livello criminale
Tra i fatti di per citarne qualcuno siccome veniva contestata questa ripresa del contrabbando di tabacchi da parte di uno dei componente della commissione
Tre fatti maggiore rilevanza mi ricordo il rinvenimento di dieci tonnellate di sigarette avvenuto l'undici settembre
Scorso ad opera del personale delle dogane del porto di Taranto occultata a bordo della motonave Ital fastoso provenienti dalla Cina e destinate
E in Croazia
L'operazione segue di pochi mesi un analogo intervento della Guardia di Finanza che aveva sequestrato otto tonnellate di tabacchi lavorati esteri proveniente dal Bangladesh quindi questi sono dati di fatto che incontrovertibili
Che
Registrano la rinnovata ripresa del di questa attività criminale che pareva scomparsa
Questo perché si sono aperti nuovi mercati non tanto il mercato nazionale quanto mercati internazionali soprattutto l'Inghilterra è un mercato perché dato il costo la differenza di costo
Per le del tabacchi lavorati esteri è un un mercato che viene invaso da questi
Contrabbanda questi tabacchi di contrabbando
Così come l'Albania ha assunto un ruolo importante nel traffico di stupefacenti dirette in Italia rispetto alla quale
La Puglia rappresenta la principale porta d'ingresso
I contatti fra albanese organizzazioni criminali albanesi
Fanno sì che
Adesso i vecchi gommoni un tempo inutilizzati per il trasporto dei clandestini vengono o usati per il trasporto di marijuana
Alle volte il giro che fanno invece per altre quali altre stupefacenti come cocaina eroina comporta un attraversamento del Kosovo Macedonia Grecia per poi rientrare
Sulle coste nazionali attraverso appunto questo nuova rotta
E questo ha creato anche una sorta di collaborazione a livello internazionale tra nuovi nuove Tinie criminali che prima appunto non erano tali e quindi greci e albanesi che oggi ci sono collegati per questo tipo di traffico
Un altro fenomeno che criminale che emerso con evidenza
Soprattutto nel nel foggiano e lo sfruttamento della manodopera straniera attraverso un sorta di caporalato presente in maniera massiccia
Nel foggiano e ha permesso un'indagine che è stata coordinata dalla DDA di Bari
Ha permesso di disarticolare un'organizzazione criminale trans transnazionale operante in Polonia
E nella provincia di Foggia dedita alla tratta di esseri umani riduzione mantenimento di schiavitù lo sfruttamento illegale della manodopera
Mediante violenza e minacce in tale contesto le autorità polacche
Hanno segnalato la scomparsa di circa cento cittadini polacchi e almeno quindici decessi che sono sospette ancora oggi oggetto di specifici approfondimenti investigativi
Questo il quadro per quanto riguarda la criminalità organizzata pugliese di cui è stato chiesto un ulteriore approfondimento ma il discorso si può trasportare sul piano
Della criminalità transnazionale ed sul piano della
Principali forme di criminalità che sono presenti nel Nord Italia
Che non va trascurato oltre al le regioni oltre al alla presenza del della criminalità organizzata nelle regioni del Sud anche questo
Fenomeno
Che
A delle differenze
Notevoli proprio per la presenza delle organizzazioni criminali dico nell'Italia meridionale
Il problema della
Organizzazione straniera appare meno sentito perché l'intraprendenza criminale
E condizionata dalla presenza delle tradizionali organizzazioni mafiose
Che impongono la loro regole non consentono tono iniziative tranne che in forme di interazioni funzionali alla realizzazione del massimo profitto così come abbiamo visto con queste collaborazioni tra mafia albanese con cosche della 'ndrangheta Auckland pugliesi io in campagna tra camorra e criminalità cinese Ucraina
Questi rapporti sono sempre funzionali
E quindi
Attraverso
Il sud
Introdotta la maggior parte delle sostanze stupefacenti o delle armi nel Sud perché per ora approva la maggioranza dei clandestini
E invece nel Centro-Nord del Paese
Ove la criminalità etnica straniere non subisce di questi condizionamenti si manifesta con i più diversi reati compatti colare riferimento ai delitti di natura predatoria che spesso
Rilevano più di altri in termini di allarme sociale di condizionamento della qualità della vita
E parallelamente sodalizi più organizzati più strutturati intrattengono proficui rapporti d'affari con la malavita locale dedicandosi al traffico di stupefacenti su vasta scala rifornendo
Di ingenti quantitativi di narcotici le principali piazze italiane
Su sui medesimi canali di importazione vengono introdotte nel dai paesi d'origine armena migrati clandestini destinate a soddisfare le richieste di manodopera a basso costo e di sesso appagamento
E in queste aree le incidenze dei criminali quindi è di estremo rilievo dei criminali stranieri perché qualificano ulteriormente le organizzazioni locali e creano i presupposti per proiettare queste organizzazioni locali in passato senza nessun operatività anche a livello internazionale
Abbiamo parlato del rilievo assunto dalla manodopera scorpora l'alto
Degli immigrati
E un altro fenomeno che varie rilevato sotto il profilo delle organizzazioni internazionali
E che
Alcune tini e come per esempio i gruppi criminali cinesi
Operano nell'ambito sempre della loro etnia mentre altre altre
Altre organizzazioni criminali come quelli magrebine o quelli dell'Est europeo si espandono su molte parti del del territorio
Così come è un un fenomeno nuovo e quello delle bandi bande giovanili extracomunitari di extracomunitari in special modo composte da sud mai sudamericani
Localizzate nel nel nord Italia
Sono dedica reati alto impatto sul territorio come pestaggi risse rapine furti consumazione smodata di alcol e droga è un fenomeno che secondo me va tenuto sotto controllo
Così con una rapida panoramica naturalmente che si potrà approfondire magari inseguito di cui si può trovare traccia anche nella relazione che ho depositato le principali regioni in cui sono presenti anche forme di criminalità organizzata
Sia straniera che nazionale al nord sono Piemonte dove c'è una presenza di Cosa Nostra di 'ndrangheta criminalità albanese marocchina nigeriana criminalità di origine
Thailandese soprattutto per una riduzione in schiavitù ai fini della prostituzione
Anche in Lombardia ce la presenza di Cosa Nostra della 'ndrangheta della camorra oltre che della saga alcuni corrono unità del gruppo pugliesi criminalità albanese russa rumena cinese insomma è un
Tutte le criminalità si concentrano soprattutto sull'area milanese
Così come nel Triveneto la presenza della 'ndrangheta
Risulta rilevata
La grande la camorra così come della criminalità albanese nordafricana cinese bulgara
In Emilia Romagna oltre Cosa nostra che Anderle
Vecchie base aree dismesse
La 'ndrangheta la camorra sacra corona unita criminalità albanese criminalità nordafricana rumena serba moldava ceca criminalità cinese in Liguria
Cosa Nostra 'ndrangheta nordafricani
E così via
Quindi diciamo che il panorama
Delle delle mafie straniere chiamiamole così anche se con una definizione che fare dei torti a alle mafie tradizionali
Diciamo che
Hanno assunto una caratteristica e clinica di organizzazione criminale
E proprio per questo
Nel mio ufficio a s'
A fermato la la propria attenzione su alcune realtà in particolare quindi
La realtà albanese la realtà rumena bulgara
Nordafricana con la distinzione dei nigeriani dei magrebini la sudamericana in particolare colombiana quella russa e quella cinese
E nostro studio l'analisi del materiale raccolto
Dà poi la possibilità di notevoli impulsi sotto il profilo delle indagini ma anche di
Rapporti e scambi di informazione con le autorità straniere
Con una cooperazione internazionale che devo dire è molto
Importante è fattiva di risultati perché articolate articolata sotto varia spetti con le autorità più disco rispondenti autorità giudiziarie internazionale
La la nostra
L'attività è finalizzata intanto a individuare i Paesi più sensibili dove vanno i nostri criminali delle mafie criminale organizzate tradizionale diciamo
Così come il rapporti e i contatti
Con quei gruppi criminali stranieri operanti in Italia e questi rapporti vengono tenuti in maniera costante proprio per cercare sempre di aggiornare i dati
Sono riversati in memorandum d'intesa o protocolli
Che sono stati creati al fine precipuo di ottenere uno scambio costante di dati informazioni di reciproco interesse sui vari gruppi criminali che interagiscono nei vari Paesi
Uno degli
Dei reati
Che vengono compiuti in quest'ambito criminale la tratta degli esseri umani e l'immigrazione clandestina di cui abbiamo parlato per i quali forse c'è bisogno di qualche
Correzione legislativa sotto un certo profilo
In quanto
Per esempio il
Abbiamo la immigrazione clandestina che come reati è un reato di competenza della procura ordinaria
Mentre reati di tratta degli esseri umani
E i reati
Di riduzione in schiavitù e quant'altro sono di competenza del procure distrettuali
Il che comporta che spesso
Alcuni
Indagini alcuni dati importanti sfuggano alla valutazione globale complessiva da parte del procura nazionale e quindi spesso non si riesce ad avere l'entità dei fenomeni così come è successo per esempio nell'indagine a Foggia c'era stata una parcellizzazione
Di varie attività criminose che non dando il quadro globale non riuscivano a a far venir fuori nemmeno l'ipotesi della tratta di esseri umani che
Un reato trasmette transnazionale da un po'che è un reato associativo che quindi
Richiede e può portare in campo tutte le forze che la legge predispone come per esempio i collaboratori ingiustizia come per esempio le intercettazioni telefoniche come per esempio la l'uso di agenti sotto copertura
Ci sono alcune procure che hanno un po'difficoltà a far
A trasmettere
Alle direzioni distrettuali questo tipo di reati il che comporta naturalmente una visione sparse parziale di quelli che sono i fenomeni
Naturalmente c'è un problema di competenza una competenza che però viene assunta dalle procure ordinarie che non viene rilevata
Dai difensori perché non hanno interesse a spostare a eccepire l'incompetenza quindi spesso assistiamo in una parte d Italia di procure ordinarie che procedono per reati non di loro competenza
Ma non c'è nessun sistema per potere attrarre questa questa competenza
Perché la direzione se tanti mafia non ha nessun potere in proposto
Per quanto riguarda i reati di tratta
Secondo me bisognerebbe anche ripristinare
Il reato
Di
Assume associazione oppure spostare la competenza del reato di associazione finalizzata all'immigrazione clandestina sulla
Competenza delle direzioni distrettuali antimafia in tal modo si avrebbe la possibilità di avere i dati dell'immigrazione
Laddove ci siano
Emergenze per configurare un'associazione finalizzata all'emigrazione o alla tratta si possono avere tutti gli elementi a disposizione
Così come per esempio
La legge sulla tratta che è una delle più innovative a livello europeo perché veramente comprende data per l'accertamento di questo reato tutti gli strumenti che già sono utilizzati per la criminalità organizzata
Ha un ha avuto un piccolo buco nel fatto che manca la possibilità di concedere ai collaboratori di giustizia l'attenuante per la collaborazione all'articolo otto
Questo da poiché siccome ai fini dei benefici penitenziari e si richiede o ai fini della il programma di protezione si richiede la espressa concessione di questa attenuante
Mancando questa attenuante il sistema potrebbe non funzionare sotto il profilo della protezione sotto il profilo dell'assistenza dei collaboratori di giustizia in materia di tratta
Così come per esempio la legge sull'immigrazione invece all'attenuante ma non dà la possibilità per quei reati di utilizzare il programma di protezione quindi bisogna coordinare le due cose in maniera che sia sotto il profilo dell'immigrazione sotto il profilo della tratta si possa a dare il massimo sia sotto il profilo l'attenuante che sotto lo profilo della possibilità di soldi di programmi di protezione di assistenza
Questo è un po'il problemi che rimangono però devo dire che sul piano internazionale siamo tra i Paesi a al a in prima linea sul sotto il profilo della
Repressione di questo fenomeno
Bisognerebbe anche ripristinare una norma
Che
è stata nella successione dei vari delle varie leggi sull'immigrazione abrogata cioè
L'articolo dodici
Di la legge trenta dodici mille novecentottantasei numero novecentoquarantatré che puniva con la reclusione da uno a cinque anni e per ogni lavoratore reclutato la multa due milioni dieci milioni
Chiunque compiva in violazione della legge e l'attività di intermediazione di movimenti illecito comunque clandestine di lavoratori migranti ai fini dell'occupazione
O a destinazione al proprio territorio in sostanza si colpiva il caporalato di immigrati
Con questa norma specifica che non essendo stata riprodotta costituisce un un vulnus nell'ambito della repressione del fenomeno oggi le violazioni sul caporalato di immigrati vengono punite con delle contravvenzioni che non producono l'effetto
Deterrente che è una norma del genere potrebbe invece produrre per cui forse andrebbe ripristinata questa questa norma
Rimanendo sul piano internazionale
Questo è forse il settore nel quale con maggiore gravità e urgenza si pongono problemi di adeguamento normativo
Bisogna rimuovere il peso negativo della perdurante mancanza di ratifica degli strumenti e diritto internazionale che in anni recenti hanno profondamente modificato questa materia
La Convenzione europea sull'assistenza giudiziaria in campo penale
Fra gli stati membri all'Unione europea del ventinove maggio due mila così denominata mutua assistenza penale uno di questi esempi eclatanti non si comprende perché
D Italia non è al pari di tanti altri Paesi europei che hanno ratificato questa convenzione importantissima per quanto riguarda i rapporti di cooperazione internazionale
Così come il primo protocollo addizionale di questa convenzione adottato dal Consiglio dell'Unione europea il sedici ottobre due mila uno il secondo protocollo aggiuntivo
Della convenzione europea sull'assistenza giudiziaria sottoscritto l'otto novembre due mila uno insomma c'è un'urgenza di un processo che adeguamento delle leggi processuali nazionale agli obiettivi e ai contenuti
Precettive degli strumenti internazionali
Certamente l'apparato approntato dal codice dell'ottantanove assolutamente sì inidoneo assecondare
L'efficacia della collaborazione del giudizio giudiziaria che l'Italia è chiamata assicurare proprio nell'ambito internazionale sopranazionale
Nell'ambito della commissione di riforma che è stata istituita riforma del Codice di procedura penale sono state già elaborate delle linee
Essenziale di riforma di questa materia
Io ho tre sostituti che seguono il lavoro delle commissioni che sono un importante
Raccordo sul sotto il profilo anche internazionale tra quelle che sono le difficoltà operative che rileviamo noi anche
Per con il nome e per conto delle varie procure le varie direzioni distrettuali che si trovano ad affrontare reati transnazionali e i problemi quindi che vanno risolti come quello della massima semplificazione delle procedure
La sostanziale
De politicizzazione della materia ormai sul in ambito europeo
E vige il principio della trasmissione diretta delle domande di assistenza giudiziaria che sono incompatibili oggi con i tradizionali poteri ministeriali sul regime delle rogatorie
Così come la concentrazione delle competenze a dare risposta alla domanda di assistenza giudiziaria in capo agli uffici distrettuale del PM del giudice
Per le indagini preme preliminare in mano in modo da eliminare la duplicazione degli interlocutori degli interrupt interlocutori che si offrono all'autorità straniera
Nell'ambito per esempio degli scambi di assistenza giudiziaria quando si tratta e la Corte d'appello che dovrà ad affrontare certi problemi è assolutamente al di fuori di qualsiasi contesto di indagine o assolutamente fuori di incapace di interloquire
Sul su certe problema antiche
Si pensi al caso in cui l'autorità
Se richiesta dall'autorità straniera la trasmissione di una documentazione di atti di indagine ancora riservati
L'esistenza dei quali sia stata indetta indirettamente a dir rivelata dal pm all'atto di un'autonoma
Domanda di assistenza giudiziaria oppure l'esecuzione di atti che compromettono indagini preliminari frattanto in corso presso le direzioni distrettuali antimafia penso che bisogna rivedere un attimo questo sistema
Si tratta di linee riformatrici ormai mature
Che si potrebbe
Cercare di attuare come mutua assistenza penale
Non dobbiamo dimenticare che nell'agosto due mila cinque è scaduto il termine dato proprio per la Rocchi ratifica della convenzione questa di cui ho parlato del del Duemila
La convenzione di mutua assistenza penale
Occhi ormai raccolta da gli ordinamenti quasi tutti gli stati dell'unione europea venti su venticinque senza considerare la Romania Bulgaria che sono membri da poco più di un mese
Tutto questo spingendo il nostro Paese al di fuori dei più avanzati Circuiti di cooperazione giudiziaria europea è in questo quadro vanno collocate anche le squadre investigative comuni
Per cui c'è un un recente disegno di legge legislativo per dare ingresso dal nostro ordinamento a questo istituto pure di sci club disciplinato dalla
Convenzione citata come nel Duemila
E sul punto sono state anche sottoposto all'attenzione del ministro della giustizia alcune osservazioni su questo provvedimento eventualmente possiamo far pervenire la nota di osservazioni tecniche perché per esempio in questo Progetto si prevede la squadra investigativa comune allorquando ci sia già un accordo fra gli stati
E allora possiamo varare
La disciplina delle squadre investire comuni però poi siamo in ma non abbiamo accordi bilaterali con gli altri Stati quindi non potremo attuarlo molto meglio sarebbe con Farr
Fare una fare una legge di ratifica della convenzione di mutua assistenza penale per cui tutto tutti gli stati sarebbero
Pronti alla cooperazione il giudizio internazionale con gli Stati quindi bisogna cercare di
O questa legge di utilizzarla per un'effettiva operatività e immediata operatività perché sono tanti casi che soffrono di questa mancanza collaborazioni di collaborazione a livello di indagine giudiziaria fra
Fra Stati esteri
Tra polizie
Estere
In questo contesto
C'è il problema anche delle indagini collegate sul territorio italiano cioè la necessità che ci sia un'intesa tra gli uffici del pubblico ministero titolare di indagini collegate
E quindi l'opportunità di un meccanismo di risoluzione dei contrasti
Prima che si arrivi alla decisione della di operare con la squadre investigative comune con altri Paesi in questo il ruolo della procura nazionale antimafia dovrebbe essere tale da essere maggiormente presente nella Scelta nella operatività al di fuori delle ipotesi di applicazione di magistrati dei vari alle varie indagini
Quindi
Così come il regime di utilizzabilità degli atti d'indagine compiuta all'estero alla squadra investigativa comune e disciplinato soltanto per una parte di atti ma non è disciplinata tre per gli atti non ripetibile ma bisognerebbe dare una certa regola anche per gli atti irripetibili
Nel quadro di riferimento normativo internazionale l'importanza di una concreta attuazione della decisione quadro di esecuzione delle decisioni del blocco dei beni sequestro probatorio e qualcosa che incide
Sulla azione in tema di riciclaggio
Così come della decisione quadro in tema di confisca di beni strumenti e provento di reato e la decisione quadro infine relativa alla lotta alla corruzione nel settore privato sono tutte decisioni quadro a livello europeo e che oggi fanno parte di un disegno di legge legislativo di delega
Che merita grande considerazione se solo si considera la importanza delle questioni in giù in gioco credo che sia
Bonino non ero
Credo che sia l'onorevole Bonino che abbia si sia fatta promotrice di questo disegno di legge che
Di un sol colpo potrebbe far entrare nella rosa nella nostra legislazione tutte quelle che sono le norme delle decisioni quadro del unione europea
Questo per quanto riguarda la
Diciamo quelle che sono in via di di aggiustamenti legislativi che si sia spetta si auspicano sotto il profilo della azione internazionale
Passando ad altri argomenti
Sì in relazione alle domande che sono a posto e possiamo
Passare a quella che la azione
Che maggiormente interessa sotto quella soglia sotto il profilo dell'aggressione
Ai patrimoni mafiosi
Sotto questo profilo la
State fatte delle domande sulla
Pendenza di procedimenti di riciclaggio
Sulla
Operatività di questa norma del riciclaggio altri reati
Dello stesso tipo
Su in Italia in realtà devo
Confermare che questo questo tipo di reato e questo tipo di indagini sono se le più difficili e nel contempo le meno praticate proprio perché non si hanno strumenti e utili per raggiungere dei risultati
Beh il polizia giudiziaria si dedica sempre con la massima dedizione però quando si vede che il proprio lavoro dà dei risultati e naturalmente lo stimolo sempre maggiore
C'è una normativa che ancora non
Non aiuta in questo
Per esempio
L'inciso
Che esiste nella articolo seicentoquarantotto bis in questi in tutti gli articoli
Similari di lotta alla criminalità organizzata che e quel
Fuori di concorso dal del dal reato cioè che impedisce per esempio che un soggetto che incriminato per
Quattrocentosedici bis che poi
Investe che utilizza il il il profitto della che che viene dall'associazione criminale lo investe in attività lecite bei costumi non può essere incriminato per questa attività
Perché deve essere fuori dal concorso nel reato quindi in pratica
Se non si trova l'intermediario
E se non si scopre che l'intermediario che agisce per lui e che non non è concorrente nel reato
è bene difficile se il che se colui a cui vengono affidati bene sa pure la provenienza è chiaro che continua a concorrere in quel reato per cui è difficile proprio strutturare
Una figura giuridica che si attaglia questi comportamenti
Sì per evasione fiscale certamente può essere perseguito e difatti è l'unico sistema che
Da queste quel per cui il reati
Facendo un esame nelle banche dati io punto trovare un dei numeri veramente
Bassi per quanto riguarda tutti questi reati ma la pena nemmeno darle diamo per scontato che sono certamente dei dei numeri che danno poche indagini e e ancora meno poi sentenze che arrivano alla conclusione definitiva e le motivazioni sono questi ci sono anche delle altre motivazioni che derivano soprattutto
Dal fatto
Che e già dal mille novecentottantadue da quando è entrata in vigore la legge Rognoni-La Torre nessun mafioso più si intesta beni nell'Inter sta più a familiari o apparenti per cui riuscire a
Arrivare all'accertata la responsabilità
Da parte di persone assolutamente incensurate assolutamente che appaiano col colletto bianco del dell'imprenditore difficile potere trovare gli elementi per dire che quelli sono dei soggetti collegati primo secondo che quei quei quelle attività imprenditoriali sono state ricreate con proventi che derivano certamente dall'attività criminale del del mafioso
Ecco questo si po'otto ottenere soltanto attraverso i collaboratori di giustizia che ti indicano non necessariamente del delle persone mamma ti indicano dei fatti o dei comportamenti ad attraverso i quali dedurre tutto un attività di il provenienza dei del danaro e di investimento facevo l'esempio di quel collaboratore di giustizia che riferiva che ogni sera andava mandava qualcuno arriva ad apprendere i soldi dal supermercato
Lì evidente che si può poi procedere al sequestro e alla confisca perché è evidente che quel superbo del supermercato con l'attività imprenditoriale era frutto dell'investimento dei soldi un mafioso
Non solo il presente presidente
Prego allora
Procuratore aveva detto parlando già nella sua relazione che molte le indagini risulta per esempio che lei associazioni criminali hanno mafiose hanno investito in alberghi in cosa allora dico queste cose sono note fino a che punto sono note risse quando sono state note sono state poi fatti questi Accame
Sì il il problema dell'investimento il problema poi riuscire a creare una prova che il giudice ritiene valida per poter arrivare a una al sequestro magari si arriva il problema arrivare poi alla condanna per quattrocentosedici bis o la confisca sotto il profilo della prevenzione
Proprio perché
Queste sono delle difficoltà quindi o attraverso intercettazioni telefonico attraverso collaboratore di giustizia si può iniziare in verità una vera e propria indagine patrimoniale altrimenti risulta difficile
Partendo soltanto dalla mafioso cioè partire dal soggetto
Mafioso è difficile si dice ma come fatte arrestato antimafiosi però poi non ci sono indagini sotto il profilo patrimoniale del mafioso beh quando si fanno le indagini spesso non vengono fuori dalle indagini sul mafioso
Vengono fuori se ci sono appunto dei collaboratori giustissimo delle delle intercettazioni che pongono in risalto tutto questo ecco c'è anche questa difficoltà in un momento in cui anche i collaboratori di giustizia diciamo risentono
Un po'di una caduta sotto il profilo ma questo è un forse un qualcosa che conviene esaminare successivamente perché non so quanto sia la legge sui collaboratori di giustizia o quanto sia tutto alla legislazione generale che oggi da tanti di quei benefici che effettivamente può non essere conveniente
Collaborare con la giustizia basta confessare fare un chiede il rito abbreviato e con i benefici dopo qualche breve periodo di tempo si può tornare in libertà se non ci sono lega reati da ergastolo quindi queste sono valutazioni che oggi si vengono fatte per ritornando alla economia
Le strade per all'aggressione dei patrimoni economici sono quella delle misure di prevenzione
Sono quelle della l'articolo dodici sexies l'articoli dodici quinquies che seguono il procedimento penale
Queste sono le misure che vengono attuate così come quella del lo strumento alla della segnalazione di operazioni sospette dovrebbe essere uno in sensore che dove dovrebbe mettere sull'avviso
Che c'è un'operazione
Finanziaria che
Di una particolare rilevanza
Che
Appunto rientra negli obblighi di segnalazione ma che potrebbe generare delle indagini di sotto il profilo patrimoniale
Il sistema delle segnalazioni sospette una scelta che è stata fatta agli inizi degli anni novanta
C'era una ricordo che ero proprio consulente in questa commissione quando si poneva il problema se
Potere
Fare le indagini sui flussi finanziari sui flussi di danaro da quelli risalire alle ai movimenti anomali di capitali oppure fare un'altra
Usare un altro strumento punto quello delle segnalazioni sospette su iniziativa delle banche è una una scelta alternativa allora si scelse questo sistema delle segnalazioni sospette che devo dire non
Ha dato molto i risultati adesso sulle cause
Si può cercare di approfondirle
Ci sono state adesso si sono incrementate ultimamente attraverso le comunicazione dell'Ufficio italiano cambi queste comunicazioni
Però diciamo che il quello che riescono a dare sotto il profilo di indagini nei confronti di di mafiosi o per finanza operazioni finanziarie di grande rilievo diciamo che il la percentuale veramente minima ci sono parecchie operazioni segnalate negli ultimi tempi ma
Parecchie rilevazioni
Ci sono attività di di Money Money transfert e che derivano dal traffico soprattutto di stupefacenti
Ma devo dire che c'è una c'è stata una sinergia tra l'Ufficio italiano cambi della DNA oltre che la DIA e del Nucleo speciale di polizia valutaria nei contatti con i rispettivi omologhi all'estero come scambio di informazioni ed esperienze però
Nonostante tutto questa attività
Io penso che non i risultati non non siano
Confortanti sotto questo profilo
Il mio ufficio però sta ha cercato e cerca tuttora di avviare delle procedure che possono aiutare nella
Nella indicazione di soggetti che possano essere destinatari di indagini patrimoniali
Diciamo con Guardia di Finanza intanto si è proceduto a verificare l'attuazione di una norma negletta
Quella
Del agli articoli trenta e trentuno della legge Rognoni-La Torre secondo cui c'è un limite nella
Fase successiva alla alla misure di prevenzione personale o potremmo o patrimoniale per impedire che soggetti già qualificati come mafiosi possono tornare a costituire
Attività economiche o finanziarie così vanificando i risultati raggiunti devo dire che è una norma poco applicata nel senso di ritornare a vedere se i mafiosi hanno continuato dopo pur qualificati come tali hanno continuato a gestire i propri interessi economici
Dopo che hanno riacquistato la libertà dopo che sono reinseriti immediatamente nell'organizzazione di provenienza e continuando a gestire allora illecita attività
Molte indagini sono state condotte concluse in Congo nei confronti di mafiosi quindi in libertà espiazione di pena
Questo progetto è stato proprio fatto in collaborazione con lo scinco della guardia di finanza
Ed era proprio quello di individuare e i soggetti responsabili di violazione degli obblighi di comunicazione
Appunto a connessi alla legge antimafia
Sono state
Sono stati raggiunti dei risultati notevoli sono state
Saranno denunciate all'autorità giudiziaria e tutti coloro che non hanno adempiuto a questo obbligo di comunicazione così come alla qual è stata la
La sorpresa e nel nell'avere un elenco di tanti tribunali italiani quasi tutti devo dire del Nord però in cui non siete completamente
Al
Attuata la legge sulle misure di prevenzione questo un
Diciamo un elemento che va approfondito per vedere se se mancano l'i presupposti per le misure di prevenzione o se mancano le informazioni per potere iniziare l
I provvedimenti di prevenzione
Chiedo scusa al procuratore purché alcuni colleghi ci segnalano problemi
Di fondo di lavoro parlamentare le vorrei chiedere
Quante risposte ancora lei pensa di dover Verre
A che punto siamo del sue della sua replica dicemmo in modo da poter organizzata i lavori diciamo appalti
Appalti intercettazioni beni confiscati proprio collaborato INPS testimone legislazione generale
Quindi domande voi avete fatto no no ma è giusto non lo stiamo lo stiamo chiedendo perché c'è un problema di compatibilità
Finisce qui ospita giustizia di questa sera con la seconda parte dell'audizione del procuratore nazionale antimafia Piero Grasso davanti ai membri della Commissione parlamentare bicamerale
Antimafia presieduta
Da Francesco Forgione che abbiamo sentito fino adesso anche perché la commissione non aveva ancora
Abbastanza tempo a disposizione per via di altri impegni di lavori parlamentari
Che
Vedevano poi impegnati in membri della Commissione stessa qualche commissario aveva proposto una conclusione attraverso una relazione scritta l'avete sentito visto la delicatezza degli argomenti che esso rimangono ancora da evadere che sono stati peraltro elencati del procuratore capo
Piero Grasso la commissione si è riaggiornata ad altra seduta per completare questa importante audizione bene vi ringrazio per l'ascolto restate indiretta con radio radicale