Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Allora ci siamo tutti quanti si c'è il teste viene dovrebbe leggere quella
Formula vincente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
I credo sue generalità Catania Dario Francesco Ettore nato a Campo San Martino Padova quattordici gennaio mille novecentosessantatré
Deve rispondere alle domande che le rivolgerà il Pubblico ministero dunque si reca danni adesso l'intendente della polizia assistente capo della Polizia di Stato
Parliamo della notte del ventuno luglio del due mila uno le si trovava a Genova se
In quell'occasione ecco vorrei volevo che riferisse come è giunto alla scuola Diaz insieme a chi era
Pochi faceva servizio il tipo di funzioni presso il Coni utilizza integravano d'applicazione
E il suo dirigente che dottor riferisce
Che e da poter minata l'azienda ci stavamo lontananza cessate delle telefonate
Io adesso non so se mio dirigente labile ricevuta o l'abbia fatta partire tre propone con con mia moglie e che io ho sentito dire da lei andiamo la Diaz però io non sapevo stanno sa dove si asporta e così siamo siamo ripartiti che terrazza parecchie
Pare che i colleghi erano stati mi scusi vi siete recati alla Diaz se lei dottor Pifferi e c'erano le altri colleghi con lei ieri mattina ha scritto quattro si ricorda chi era o no
Siete arrivati sul posto verso che ora riesce a collocare questa dopo sembrano avete cenato affiora tardi o verso le nove orario
Nel nome
Dati
Prego senta le volevo far vedere un'immagine per chiederle se lei si riconosce si tratta di un filmato del reperto duecentotrentaquattro
E noi abbiamo classificato parte seconda per una divisione del filmato
Minuto lo
Quindici e quarantatré del contatore si può avvicinare un attimo lo schermo che rivolto verso il tribunale si porta appresso il microfono per favore
Le le mostro queste sequenze in modo rallentato
Le chiederei di vedere nelle immagini se lei si riconosce lo riconosce qualcuno
Questa è una piazza si chiama piazza Merani ed è nelle vicinanze nei pressi della scuola Diaz
Siamo far partire
Ha chiesto la colonna davanti il pugile quel thriller con le maniche che ha reso
Quindi lei è la persona si riconosce la persona che sta attraversando questa piazzale semirigida verso la scuola indossa una maglietta a maniche corte chiara sì elusione oggi la stessa mano e le persone che seguono riesce a riconoscere se non sono
Se riconosce dottor Pifferi non so
Vediamo assegnata a Milano nel mondo
No oggi
Lei comunque si è riconosciuto sì o anche grazie può tornare un attimo al posto
Questo è il lo riconosce come momento del suo arrivo diciamo verso verso la scuola si ricorda di essere arrivata a piedi a scuola sì sì sì perché abbiamo parcheggiato lontano appunto perché era pieno di mezzi e colleghi
Quando lei è arrivato a scuola che situazione ha trovato e che tipo di indicazioni ha ricevuto dal suo superiore che cosa doveva fare quando siamo arrivati razza c'è un piccolo giardino mi sembra era già pieno di colleghi
E siamo stati di un altro il il nostro in cortile forse c'è un cortile
E i nostri risente ha parlato con con i suoi colleghi e dopo siamo entrati sequestrati e c'era già per terra dello delle siete entrati quindi all'interno dell'edificio scolastico subito appena appena adesso non mi ricordo bene come si è fatto appena entrati e i colleghi avevano già messo per terra diverso avevano provato ma se così per e il dirigente si è rivolto verso di me e mi ha detto e mi raccomando prendi quelle due bottiglie la e che viene come una reliquia insomma si quanti compreso le tue bottiglie che non mi ricordo che aveva lo stemma degli alpini su una delle due bottiglie avevano un'etichetta dei degli alpini ripresi ma sempre tenuti in mano al quotidiano reputo palle più lasciato
Le mostre lei una fotografia delle che Presa attratta dai
Dalla repertazione che è stata fatta voi in questura dalla polizia scientifica prego possiamo accendere si può anche avvicinare perché a distanza ma nella ingrandì a molto
Questa di fare quello che ha scritto vede che il primo mi sembra per l'altra non me la ricordo prevede vinse nove evidenza come lo riconosce sono così qui
Questa fase sembrava erano dello storico del periodo ecco prima degli alpini ma
Agli avversari in Santa lo vedo sessantanovesimo grazie ma ma non risponde alle domande dei difensori perché avranno il loro turno di fare domande
Ma per capire dove no nel capire lo capirà dopo avvocato
Valore replica esprimono secondo così come l'avvocato Monteggia questo schermo si parlava del della bottiglia abrogare la mafia niente non si vede niente agito concreta niente per cui è un'occasione estraneità signor Presidente sono state indicate di là le cose non non va be
Fatti non protestiamo mai si è fatto la preciso ai ricatti precisazione prego
Dunque
Lei ricorda anche forse ricordava all'epoca anche il nome quando fu sentito della della marca Dell'Atti del tipo di vino di una di queste bottiglie io glielo contesto ma è una contestazione solo per precisazione ha già detto
La circostanza per colpa degli alpini all'epoca disse le bottiglie erano per erano ricordo il nome Colli Piacentini
All'epoca disse questa
E lei appena entrato ha visto queste due bottiglie tecnica perché mantengano la portarono subito al dirigente c'è il dottor Pifferi rosso dalla tarda rapiscono le altre cose brevi querela e quindi entrando scusi sulla sinistra
Le cose avrebbero partecipe scosse anche un muretto e le bottiglie da cominciava tutta la trova nel novembre degnissimo
Queste bottiglie lei ricorda se le ha viste in un involucro no come sola
Quindi non c'era nessun involucro che le contenere senza
Lei ha detto di essersi messo i guanti
Volevo chiederle un'altra cosa i reperti di cui ha parlato prima se se può essere un po'più specifico che cosa ricorda c'era vicino alle bottiglie allora saranno
Cartine coltelli mazze maschere da sub maschere antigas
E il metti
In che condizioni erano questi reperti erano anche per
Quest'ultimo
Avevate una indicazione una un ruolo lei ha detto di aver preso in consegna diciamo questo reperto quello che viene ma si ricorda lei era insieme ad altri colleghi eccetera
Uno dirigente dottor Pifferi si ricorda se erano state date indicazioni anche di procedere a qualche operazione rispetto a questi reperti come ha detto Fedele Bottigliero propenso spostata non solo
Se è vietato degli ordini agli altri colleghi a me ha detto questo io ho fatto
Che cosa è successo dopo che lei ha preso in consegna le bottiglie se lo ricorda sono stato là ho aspettato e dopo o hanno ritirato su centrista
Hanno tirato su un mi sembra tutto quello che non ho trovato i colleghi siamo usciti insieme solo che io non ho potuto aiutarli terrore entrambe le bottiglie o non lo sono ma non so l'altra che siamo andati verso la macchina no
Quando siamo usciti erano tutti insieme
Volevo farle vedere un altro filmato si tratta del reperto centosettantaquattro parte prima da minuto due cinquantaquattro se può avvicinarsi di nuovo con il microfono
S'
Ecco volevo interrompere un attimo lei si riconosce in questo è firmato prossima pandemonio come lo stiamo andando via perché io con solo ci volevo prima benissimo allora mi dice che cosa stava facendo qui lei sembra che stia uscendo dal portone della scuola
Siamo usciti un atto però non
Quindi era già entrato dentro sono uscito dal polso sono entrato però riconosce anche i colleghi con cui è arrivato lì per compiere senta Colombo eccetera sì possiamo tornare un attimo indietro
Se collega Di Palo quello che ha il pizzetto
Caccia al dirigente
Questo è un altro collega Ripa proprio parroco di recente
Si chiama prego si chiama
Questo qui è un collega Ripa corbezzolo perciò con la camicia bianca quello la persona che è sulla sinistra in basso nell'inquadratura con una camicia bianca un giubbotto anche questo un agile senza maniche
Perché siamo in zona detto
E gli altri li riconosce e ci sono questo palo sembrava un altro collega di Padova
La persona che invece sulla destra dell'inquadratura se indossa una camicia scura che sta parlando con il dottor Pietro Giammanco non non ricordo il nome
Rottamate stavano
Dietro ci sono io però dopo
Senta quindi questo momento in cui lei esce dalla scuola ma non ha le bottiglie in mano ecco volevo se si può ricevere una gli studenti
Volevo specifica farle specificare un attimo il ruolo che aveva avevate voi tutti cioè il motivo per cui siete andati in quella scuola lei mi ha già detto che appena entrato ha visto le bottiglie le sono stati affidati in custodia
Ma quando siete arrivati avevate un compito già predeterminato perché lei verbale quando fu sentito all'epoca
Disse delle circostanze piuttosto specifici cioè disse il mio funzionario dottor Pifferi mi ha detto di di ordinare all'interno della diversi reperti
Che erano ammassati perché sarebbe arrivata la polizia scientifica e c'è opposizione il pm chiede insieme prima di arrivare lì avevano un compito
E lui ha detto no farle arrivare dall'alto sto continuando a contestare invece ce l'aveva no come no perché dice picchieri quando sono arrivato lì marito di ordinare quindi non c'era un compito prima
Quando siamo arrivati là c'ha detto così prima Nostromo niente benissimo allora conferma che quando siete arrivati lì gli ha dato gli aveva dato indica
E di riordinare i deterrenti ha parlato poi con i suoi colleghi funzionare scrivono e gli avevano detto qualche evento cederà il posto a mettere in ordine
Agli altri ha detto la cosa mi ha detto prima delle Poppi no no scusi io la contestazione che lo ha fatto precisa
Il mio funzionario dottor Pifferi lui ha detto non ha detto agli altri mia ha detto di riordinare all'interno delle diverse i reperti che erano ammassati
Perché sarebbe arrivata la polizia scientifica per eseguire i rilievi
Se lo ricorda
Eretto così però e ha detto prendi subito in consegna benissimo ma io non ho detto che questo è in contrasto con il fatto che lei abbia in custodia la bottiglia no
è che sembrava che non avesse fatto altro e non avesse ricevuto altre indicazioni invece confermarsi Luni ha detto così dopo poi salvo che fa apprende che poi io non ho perché qui lei ha parlato di reperti ammassati mentre oggi ha detto che i reperti erano messi in fila allora volevo capire i reperti
Andò lei ha visto la situazione sulla sinistra erano ammassati e quindi avevano bisogno di essere riordinati
Sono stabili ordinati per perché la sintetica facesse delle foto cioè se c'erano dei pali in piedi delle delle delle maxi impieghi delle catene sono state messe tutte belle dritte
Ecco questo lavoro chi lo ha fatto gli altri colleghi benissimo che erano venuti insieme a lei
Sì
Quegli altri colleghi la più altri colleghi a ho capito quindi questo era era il vostro incarico perché se no perché sareste andati cioè volevo chiederle qual era il vostro
Scopo di Andrea siamo rimasti là che non sapevamo niente quanto il mio dirigente ha preso contatti Bellini funzionare gli hanno detto che avrò detto fa questo e lo ripete ai suoi
E questo lui ha riferito anche a lei perché lei gli ho letto prima la frase e amico ha detto come un qualcuno ordine rischi
Le lettere ricevuto messa quando quando dopo visto che mia alle bottiglie se come mi ha detto Previti le bottiglie
Lei ricorda oltre alle bottiglie anche qualche altro reperto che ha provveduto a sistemare in qualche modo
Grazie a un attento che sistemate le teste ha detto che aveva preso le bottiglie riflettuto cioè la non faccio questa domanda non posso fare la contestazione
Io insisto a fare questa domanda inserzione
No io prima regolare domanda e poi la contestazione se non giacevano alla domanda quale ha provveduto a
Ma riordinare qualche altro reperto oltre le bottiglie che ha preso in consegna ma no allora io le contesto che all'epoca su la prima domanda che le era stata fatta per cui aveva introdotto anche la precedente contestazioni ha detto
Ricordo una tuta bianca che ho personalmente appeso
Ho apprezzo non so
Ma c'era una tuta sarà tuttavia prima prima delle bottiglie lo dice va bene studioso cadere lasciamo parlare il teste lei avrà avuto il tempo per fare il controesame ed chiedere sera prima siamo al discorso liberiamo i presidenti di voler far dire a tutti i costi al testo qualcosa aveva già encomiabile da bersagliere da chiesto qualcosa al testa a testa e risponde e
Allora
A adesso non cioè tutta bianca eravamo la tuta bianca prima il ministro Mimas
Non mi ricordo se fosse già perché c'era un retorico forse già appoggiata che si e che volesse magari che non che non cadesse che fosse trattata con lo sforzo non mi ricordo mi ricordo verso che lei me lo dice che c'era che c'era un una tuttavia anche varie altre ecco allora
Oltre a questa tuta bianca e ricorda di aver già al
Svolto anche una prima attività anche rispetto ad altri reperti oltre alle bottiglie tre erano state segnalate
Non mi ricordo avrà steso il telo per terra adesso perché
Soprannome allo steso il telo che lei ha perfettamente ragione è passato tanto tempo io un verbale sottomano
Di dichiarazioni che le ha rese quindi provvede a fare delle contestazioni che possono sterile un attimo la memoria lei proseguendo ha affermato mi sono messo i guanti di lattice
E ho cominciato a riordinare Pertini più omogenei i reperti
Dopo un po'il dottor Pifferi mi ha detto di raccogliere tutto perché la situazione all'esterno era pericolosa se la ricorda questa circostanza
Sì perché sembrava che stessero arrivano delle altre riso ma si ricorda di aver cominciato a riordinare Pertini più omogenei anche gli altri gli altri reperti
Così ha affermato alle ipotesi di base o Formazza non è capita quello è
Si è cominciato a metano per le mazze così e dopo mi ha detto ferma di brevi le bottiglie e infine
E chi
Benissimo lei si era messo i guanti anche per seguire questa attività sì
Che ha parlato adesso poco fa di un telo che è stato steso ecco vuole un attimo precisare che tipo di te lo era se se lo ricorda sembra a volte l'oscuro un telo scuro ecco
Perché era stato steso per terra
Penso per dopo tirare su tutto e portare via la roba e perché perché non non penso ci fossero dei sacchi del riscatto non teme da tempo questa roba non va messo il telo messa alla prova sopra dopo tirato su
Quindi i reperti sono stati poi collocati sopra il telo senza
E questa attività di collocamento delle terzo perché lo faceva parte della riordinamento dei reperti se venivano messi le masse le catene coltelli le varie parti tutte allineato farete prima col Parkinson per gruppi omogenei
L'indicazione di raccogliere tutto l'avete ricevuta
Quando
Qua qual spera quanto tempo dopo si tratti
Che cosa è successo va che cosa era motivo da che cosa era motivata questa indicazione
Di tirare sto perché sembrava avesse arrivando delle altre degli altri manifesti sta onorando gli altri manifestanti sul posto quindi le è stato detto di procedere a raccogliere tutto e di andare via
Questa questo arrivo di gente o la necessità di farlo lei ha percepito che c'era una situazione che effettivamente giustificava questa io
Essendo dentro hanno comunicato infiliamo ceduto perché se sembra che stia arrivando signor Bampo dei degno i manifestanti hanno cominciato tira su il pelo io avevo le bottiglie in mano
Quindi mi scusi nel momento in cui è stato tirato sul telo lei poi ha preso le bottiglie perché giustamente era stata data questa consegna i reperti che erano ordinati preti più omogenei
Sonori disordinati giusto ecco
Le volevo chiedere questa cosa perché mi sembra che l'attività di raccolta nel Tello sia stata si è arrivata come qualcosa di inaspettato comunque non era previsto questo
Perché non aveva senso altrimenti ordinari risultino no non era previsto volevo sapere se le ricorda qualcosa su questo
Ma non era previsto per le nove spettavano derivasse la scientifica andare o perfetto la scientifica poi è arrivata e no perché sono al bivio benissimo senta le volevo far vedere questi sequenze di un altro filmato
Che fanno riferimento al momento in cui voi sì esatto Centore detto centocinquantuno
Punto tre parta centocinquanta punto delle parti due
Dal minuto quattro e tredici
Uno nel pieno
Con lei si riconosce a sinistra come la persona che sta portando le due bottiglie in mano infatti anche i guanti bianchi e qui questo fagotto che viene portato al suo dirigente insieme a ad un collega
Che dopo è il famoso ti studi possiamo andare un attimo avanti
Vada pure a velocità normale
Viene messo dentro il furgone per Gran Barnum
Ecco come si vede che viene caricato il fagotto con con i reperti dentro il furgone male bottiglie invece la macchina nostra quindi lei ha ha tenuto le bottiglie con sé nella Massese
Sì perché avevano paura che si rompessero lì dentro
Va bene possiamo interrompere può tornare a sedersi
Voi siete quindi andati dove lei dove ha portato queste bottiglie
In questura
Insomma in questura in questura
Dove precisamente che cosa ha fatto
Se li ha consegnati a qualcuno tu mi sembra che tutta la roba si fosse fosse stato detto qual è questa poi la roverella di e smettiamola porte dopo piena repertata
Nero dove
Alla dico sul serio allusivo alla DIGOS
Quindi lei ha appoggiato le bottiglie unitamente agli altri reperti
Io posso tributi che gli altri colleghi hanno portato tutta la trovava
Senta lei ricorda
Qualche altro reperto in particolare oltre a quello delle bottiglie di cui si occupano direttamente e quelli che ha descritto prima
Che poteva differenziarsi un po'rispetto agli altri come come tipologia come provenienza
Come sarà una mazza lo ammazzano lei ricorda di aver visto anche un giubbotto appartenente a una divisa
Di poliziotto una divisa di ordine pubblico giubbotto appartenente a un agente non reparto mobile ma ricordo
Entro la entrando no non mi ricordo tre gli oggetti sequestrati
Non mi ricordo
Lei ha preso in quale circostanza se lo ha preso di un episodio riferibile a un tentativo di accoltellamento di un agente
Tra quelli che avevano fatto irruzione all'interno dalla scuola
Arnon tardi colleghi prima di noi però non
Non so se sono entrati i colleghi prima di voi indivisa piccola che verrà pagato ma dove nella scuola abbecedario c'era stata l'irruzione erano sociale ma si ricorda che qualcuno le aveva parlato di questo episodio
Io le le contesto che quando lei fu sentito disse ho sentito dopo e qui la collocazione temporale rispetto alla visione dei reperti perché era la precedente risposte non ricordo di aver visto tre reperti giubbetto dall'agente Nucera ho sentito dopo dell'episodio dell'accoltellamento
Sesto nome Palma
Lo conosce
Non ho visto la gente Nucera negli inni in questura si ricorda di questo episodio di un accoltellamento di un agente
Che faceva riferimento ai fatti avvenuti durante l'irruzione
Struggente appaiono lo conoscono smarrito come svettano non eravate duecento persone di venivate un po'da tutti italiano non pretendo che lei conosca tutte le persone che che c'erano lì ma io le sto chiedendo dell'episodio cioè se qualcuno le ha raccontato che era accaduto anche questo che occorresse che è un che un vostro collega indivisa aveva subito un tentativo di accoltellamento sul corpo su una
Entrando dentro ma non ma non risolto ma sa di aver capito che possono di sopra
E che
Se era un
Avevano dato degli dei giubbotti in in box dei sotto camicie così per
In plastica in plastica blu mi sembra reparto però non sembra tutte del reparto non posso e e c'era il in giro dicevano che un collega
Sì appunto avesse
Un collega del reparto non so se fosse che se essi dichiarata non sarà di Romolo dove avesse appunto
Subito spostarono operano è sotto me lo dice però
Ecco ma questo l'atto sì lei è stato raccontato sul corridoio largo in questura sì quindi lei lo ha preso in questura e così ho fatto lei ha visto questo giubbotto
Mi sembra sia spero credo che mi sento mi sembra di sì che vi sono aspetti Troma
Una scalfittura laddove lo ha visto
Mi ricordo
Perché lei all'epoca su una domanda mi rispose non ricordo di aver visto tre reperti giubbotto dalla gente innocente
Sulla sul dentro la posso non sarà strano giubbotto non sarà dei corso e dov'è che l'avrebbe visto ora
Quante stanze non so adesso in che stanza fosse stato collocato
Sentivo che comunque questo collega può escludere che fosse all'interno di quel sacco sì al Santa Rosa
Senta
Le volevo fare vedere ritornando un attimo al discorso del fratello o un altro frammento di un filmato si tratta del del tutto
Sì centonovantanove
Aspetti un attimo che trovo il punto
Siamo al minuto nove e dieci circa le chiederei di fare uno sforzo di di avvicinarsi un po'allo schermo
E di guardare sullo sfondo sulla anche se parzialmente coperto dalla presenza di persone dice la porta d'ingresso per la scuola
Se può riconoscere il telo che viene esteso in quel un riquadro di Porta
Riportiamo un attimo indietro magari per vedere meglio
Dal nemico
Ancora indietro
Si vedeva già legale lo stanno sì
Ecco si ricorda se la stesura è avvenuta lì davanti alla porta
Qui davanti alla porta però non so chi l'abbia speso
Ma lei se lo ricorda che era stato steso lì ma
Questi i nomi
Sistema non so la sequenza temporale Novara sistema sequenza ho visto adesso sia est è stato steso anche sulla sinistra per per per rapina cioè loro Paratico le singole se c'erano altri tempi in quella insomma insomma no non mi ricordo
Va bene grazie torna otto abbiamo fatto vedere per trecentonovantanove l'ho già detto da minuto nove e dodici
Tornati in questura e quindi lei si è recato presso gli uffici della DIGOS ha lasciato lì le bottiglie ha compiuto altre attività che riguardavano questi reperti fino lei ricorda di aver appreso
Da qualcuno circa le circostanze circostanza che riguardavano il rinvenimento di quei reperti che aveva provveduto a a riordinare insieme ad altri suoi colleghi e bottiglie dove erano stati rinvenuti no no no
In che situazione opposta o no
Per quanto tempo si è trattenuto né in questura
Non so fino a tarda notte nessuno sono rari non mi ricordo se fossero state le le due le tre non mi ricordo
E che attività ha svolto l'iter il tempo che è rimasto nulla
Ho solo aspettato che il dirigente precari Martinazzoli
E quindi poi si deve ritornare il vostro alloggi se
Non avrei altre domande ho terminato lo sa
Prego
Zavattini buongiorno buongiorno bisogna ritornare un momento a quando lei entra nella scuola se domani essere questa
Lei da quando prende possesso diciamo di queste bottiglie al momento in cui le nell'immagine si vede che lei accompagna il sacco lei semmai allontanato queste bottiglie no no
Le ha sempre tenuti in mano e non ho neanche guidato la macchina
Va bene perfetto invece per quanto riguarda prezzi l'attività precedente a quando lei prende le bottiglie con il pubblico ministero che ha detto oggi che aveva riferito di che qualcuno ha detto di aperta somma di sei tre opere in ordine quella cosa eterno per terra la lei si ricorda che cosa ha fatto su questo materiale
Questo ha fatto qualcosa sull'altro materiale le ha messo le mani o è stato immediatamente che il dottor Pifferi gli ha detto no tu occupati delle bottiglie
Penso di aver cominciato nel rapporto qualcosa dopo quando c'erano le bottiglie siccome
Il primo è la persona più se mi ha detto Emilio Totti perfetto e tra queste due sequenze c'è quando lei quanto tempo hanno no se come per cortesia un attimo
Tra quando lei mente fa queste piccole operazioni e poi prende lei esce dalla scuola
E poi rientra nella scuola è tutto una lei nel suo ricordo lo vede come una linea continua lei è sempre dentro la scuola mi vedo sempre dentro perfetto
Quando noi abbiamo un'immagine no lei l'ha vista di il dottor Pifferi è una terza persona che escono dalla scuola d'accordo
E quindi lei pensa che questi qua collocandola questo punto nel tempo questa stavo dicendo insomma se questo fatto lei lo colloca giocoforza prima cioè di questa attività benissimo
Lei si ricorda questo cerco di aiutarla nel nel ricordo perché queste cose servono a lei più che non è attualmente
Lei si ricorda la sua attività precedente che cosa ha fatto prima di uscire dalla scuola perché notte noi a queste Montechiaro lei esce dalla scuola torna mentre fa tutto quello che lei sapesse per fare prima di di essere quando è entrato per poi uscirne in quell'immagine che aveva visto le ricorda qualcosa
Siamo entrati a questo la situazione dopo e penso che Capo abbia detto usiamo un attimo sentiamo se possiamo essere d'aiuto
Per fare che cosa
Quindi e da questo punto di vista edotto che quindi le viene dato l'indicazione di mettere in ordine di quindi il dottor Pifferi prima non sapeva che cosa dovevate fare corretto giusto grazie
Bene lei ricorda più o meno più o meno e e a che ora è giunto sul luogo no no non lo ricordo ma lei ricorda di aver avuto delle scusi un attimo passi e dopo l'imminente va be'non hai lei sa da chi il dottor Piffer ha ricevuto indicazione di fare cosa non sa
No ma non sapevo immaginavo
E invece per quanto riguarda il do di rapporti col dottor Pifferi se io le dicessi chiede ai tabulati telefonici risulta una telefonata tra lei e lui dell'una e trentuno del mattino
Lei non mi ricordo cosa mi ha riempito no se non mi ricordo niente lei si ricorda se le costretto vorrebbe dire che è un'astuta assonanza strana invece vorrei sapere diversamente questo
Lei si ricorda questa telefonata dove la colloca fisicamente a me interessa sapere se era ci come mi sembra che siamo stati sempre insieme questo il punto accennando al Polo continuamente insieme mi viene in mente di chiederle come mai si telefonati non so bene
Per quanto riguarda invece quindi insomma sarà stata Mariano telefonata fatta nello stesso luogo solo che vi eravate persi di vista ma cosa benzene sì ecco per capire se le nulla riesce a collocare neanche se le sollecito non nulla no non ricordano essa per quanto riguarda invece l'accompagnamento a casa Cecco e la compagna ritorno agli alloggi per capirsi
Le a lei risulta un orario più vicino alla mattina o più vicino alla all'anno è ovvio questo chiedendo verso molto molto tarde e e presto si verso le tre
E quattro dalla sua non mi ricordo proprio ceppi più verso l'alto attraverso mezzanotte
L'ho preferita dal lavoro in quel momento continuava a lavorare al dottor Pifferi cioè mentre lei non ha fatto nulla nella fase in cui lei era in questura il dottor riferirlo al lavoro facciamo c'era lavorare era la come ma i funzionari sono una nuova parte restano tra tra di loro no sì ho capito ma son tra di loro ma intendo dire lei non era
Lei lo vedeva che passava non faceva nulla presidente su cui potremmo anche capire il senso delle domande che vogliono
Allora posso confinante capire il senso delle domande dovremmo capire dove vuole arrivare il punto ma è una potremmo anche arrivare l'anno dopo il pomeriggio
Sono domande incrociate sulle costituire produrmeli con le mani incrociate rispetto alla alla dichiarazione del dottor Piferi precedenti rispetto al momento nel quale smesso l'attività riguardante il diciamo che i reperti anche relazionano come contestazione di telefonate che gli sono state fatte per comprendere se fino in fondo quello l'attendibilità di quel teste e la persona unica persona che può riferire era una domanda durava venti secondi
La mia fantasia invece può durare due due minuti siamo ai venti secondi
E questa se se lo incontrate anche nel corridoio per una storia di rapporto sta facendo capo quella persona come suo insomma
Va be'cosa la l'ultima cosa durante l'attività invece di mentre era fermo con le bottiglie intenditore lei ricorda
Polemiche discussioni Rispetto anche cosa sino a farne dei reperti qualcuno Littizzetto era un lavoro Tranquillo a proporre facevano altri collegi fermati mantenesse l'apostolo lei a che distanza era da questa situazione prego che distanza era la questa situazione sul corridoio fuori
Sì cioè tendoni di metri c'è la vedeva succedere questa cosa no era quel quel questa cosa qua è stata fatta in una stanza io non sono state non sono io che non son chiaro lei ha ragione infatti un salto temporale
Siamo dentro la scuola colpa mia siamo dentro la scuola occhio spessore sempre sul no no no ha ragione non poteva capire
Siamo dentro la scuola lei alle bottiglie in mano si pensavo che capissero fatto e le ho detto le bottiglie in mano perché quella in questura le bottiglie in mano immagino le abbia più vorrei portate le ho messe là in questa ci mancherebbe
Alle alle bottiglie male in questura di Fill all'attività di repertazione di di messa a posto da parte dei suoi colleghi è un'attività in cui c'è discussione polemiche funzionale che giungono qualcuno che ne parla qualcosa e così ho una situazione in cui piano al Santa cosa guarda quanta roba c'era papà bastoni vada Carollo così nessuno discuteva del cosa del sei del comma perfetto grazie
Prego
Avvocato passeggi parte civile buongiorno lei assistente ascolti io le chiedevo di tornare un attimo a fare mente locale ha detto la scuola momenti in cui lei apprende nel senso proprio di prende in mano le le molotov mi può raccontare evapora contrariamente al tribunale la scena come se fosse un film qual è il suo ricordo dico tutto quello che accade lei entra
C'è tutta sta roba si rivolge al tribunale la prego c'è tutta sta roba ammassata il il il dirigente dell'ordine di cominciare a mettere in ordine la roba
Vede le bottiglie molotov e mi dice ecco si fermi un attimo le bottiglie valuto flat come le vede delle sacchetti bio per terra per terra in piedi la pertanto Letizia
Prenditi cura delle quote in modo cliniche come due reliquie io le prendo
Come due reliquie belle tiene come la riforma perfetto ricorda sacchetti cosa di questo genere ma ascolti un secondo io chiederei alla gentilezza degli ausiliari della procura di far rivedere la foto con le due bottiglie un istante
Ecco qua dunque lei questa mattina ha riconosciuto se non erro quella di destra e la come dire individualizzata riconoscendo un dettaglio se volesse ripetere al tribunale di quale insieme il sanscrito sessantanovesimo raduno degli alpini
Perfetto
Lei ricordasse quando fu sentito dalla Procura della Repubblica il trova e di luglio del due mila due le venne chiesto di descrivere le bottiglie si in particolare lei diede una descrizione
Di un dettaglio di queste due bottiglie
Io mi ricordo solo quelle degli alpini perché essendo Veneto mi ricordo di quella però dell'altra non mi ricordo quell'arte
Ho capito allora io le faccio una contestazione ovviamente in aiuto alla memoria del mancherebbe
Le fu chiesto e a domanda rispose le bottiglie erano per terra sotto il Moretto subito la sinistra non ricordo il nome Colli Piacentini e riconosco quelle ritratte ed ho chiedo scusa avvocato Ramalli e l'altra bottiglia
Riconosco quelle ritratte nella fotografia che mi si esibisce conferma adesso sa
Non non non mi ricordo queste cose villa purché sia quella del son sicuro quelle degli alpini è quella quell'altra
Cappellini facciamole vedere un attimo le bottiglie abbia pazienza sino ecco vuole avvicinarsi lì guardare cosa c'è scritto su quella di sinistra
Sì c'è scritto come dice lei Colli Piacentini perfetto grazie nessun'altra domanda
Altre domande nessuna delle difese prego
Vederli perché anche i limiti sotto signor Catania lei ricorda che è stato sentito dal pubblico ministero anni fa si sono
Ricorda se quando è stato sentito
La sua deposizione è stata registrata
Sembra di sì
Mi sembra di sì
Però no non sono tali richiede circa un'ora
Perché qui registrazione non c'era
Di fatto il verbale fede fino a querela di falso non c'è non c'è la registrazione ha chiesto un teste l'espulsione di segreto in fondo verbale non registrato con tanto di numero cancellato
Quindi io chiedo se registrazione c'erano prima di fare la querela di falso chiede all'ufficio procurarci non depositato fra le casse e c'è un verbale è corretto c'è una cosa non è registrata infatti nel giro veloce sarà in grado cassetta numero duecentosette
E poi c'è la cancellazione del testo e dice
Che ricorda che è stato registrato io chiedo proprio l'esistenza di una non ha detto così il testo oziosa e bassi che sia una cosa non va era si cancella questa vale come correzione cioè diciamo è una prassi degli questi nuovi quindi
Se lei ritiene che questa cancellazione non se la cancellazione
E e vale quello che ci risulta commosso
Va bene
Approfondiremo vedremo approfondiremo avvocato scusi vuole contestare questo fatto
Risulta dal verbale che non c'è stata fatta registrato a verbale risulta mostrato sul riassetto invece la cancellazione io chiedo al testo della vittoria prassi usuale c'è un errore di cancellarlo quindi a lei non mi può dire Michele ove la cancellazione
Abbia pazienza
Acqua Pubblico ministero il verbale su
Bisogna avere tanta simpatia
Ma allora vendeva operiamo su questa contestazione la chiudiamo ma vale a dire il ci sono domande giudicati rileva anche irrilevanti sono adesso da un verbale come dire scritto e sottoscritto si vuole andare a vedere che cosa diceva quello che restava negli spogliatoi dove si andava ad arrivare su queste perché era come sapete vedere che cosa succede
Vogliamo andare avanti ricorda anche quando è stato sentito la data no
No perché io anno mille novecentonovantotto
Tredici
Il giorno tredici milioni l'anno esordire potere che pure il mezzo quindi possiamo anche andarono Ranieri capacità previgente dotto Rizzo che permetteva sentito due due versanti
Senta comunque lei
Sano e salvo alla computer è fatto di refusi chiaro che quella data non può solo le folle no il potere solo vede che oggi prendiamo per buono salvo approfondimento dunque lei comunque rivolgere sentito qua che c'era un agente che si chiamavano Cina che lei non conosce
Che comunque ha sentito che questo non c'è si diceva che è stato fatto oggetto di un tentativo del comportamento sette caduto ricorda stirava stavolta qui a prescindere dal nome che è un agente che poi si chiama se non c'erano meno questa
Questa notizia della corte del ministro lei ricorda quando l'ha preso va nella direzione
Dalla questura signor Pastore
Quand'è quando siamo rientrati
Quando è rientrato in questo momento quindi ricorda di non aver preso prima
Negli oggetti che erano per intero costanti vicino inutile proprio nei pressi non ricordare del ministro uno di quei giubbetti che che descritto
Blu con le strisce no un ritorno ricorda di averlo visto in questura
Sì Safarova
Non ricorda che il dottor piliferi invece abbia detto di averlo visto direzione
A me non l'ha detto
Non ricorda che lo dice lui ma ricorda che le fu contestato i pubblici ministeri questa divergenze fra la sua dichiarazione che ha detto di averlo visto che ho avuto il piacere invece ha detto che l'ho visto
Io non l'ho visto se non li ha visti
Non le chiedo se lo ricorda
Che nel corso dell'interrogatorio che le regioni nel mille novecentonovantotto
Su specifica richiesta del Pubblico Ministero
Se lo ricorda che gli viene detto lei che non ricordava di aver visto pressione dinanzi che invece il dottor Piffarerio aveva detto che ricordava di averlo visto presso la direzione erano ecco non ricordo non glielo leggo persone note
Non ricordo di aver visto per grazie giubbotto dell'agente non ci consentito di quell'episodio dopo non ho visto la gente del cinema in questura non lo conosco
Prendo atto che il dottor risentito del ministro giubbotto e giubbetto anzi tre reperti
Io non ricordo di averlo visto se non in questo
Non l'ho visto anche il corpetto che aveva due sì con le due strisce sì questo ritorno
Non ricorda che suo tornare forse peraltro
Non so niente
Non sono
Non se lo ricorda non lo so ma non lo so se lei adesso
Siccome c'è la sua firma foto che chiedevo ce lo ricordiamo almeno
No fermavano spero passa cosa va bene grazie
Credo invece salvo per senta prima rispondendo a una domanda della parte civile del difensore di parte civile ha detto lei di essere entrato nella scuola
Dopo di essere riuscito dalla scuola dopodiché iniziato quindi essere entrato successivamente
E hanno iniziato l'attività che ci ha raccontato ecco in questa prima visita nella scuola lei ente della scuola dove dove vari mali della palestra entrano c'era stato messo nella storia c'è l'altro in quell'occasione ha visto i reperti
Mi hanno tratti
Non mi ricordo
Non se lo riconosce apertamente a tanta gente
Non ricordo ecco quando è rientrato nella scuola con l'ordine di riordinare i reperti c'era già qualcuno che faceva quell'attività dei reperti e brogli
Diciamo senza che nessuno se ne curasse
Abbiamo cominciato noi a mettere un po'in ordine
Quindi non c'era nessuno che si occupava dei reperti in quel momento
No che che avesse già cominciato a mettere in ordine no chiedo che cosa faceva se non l'aveva ancora se c'era qualcuno che cosa faceva
La dice che avesse già iniziato a mettere in ordine no no abbiamo cominciato noi la visti abbandonati
Ah non a tutti non c'era nessuno vicino era pieno di gente era piena di colleghi ma qualcuno che lei ha capito che fosse lì
Per i reperti vicina reperti che controllasse ecco tra l'idea che tutti si disinteressava sono le persone che non li vicino di reperti operano talmente vicino a tutti i colleghi che nessuno poteva Fazzini pasticcia era pieno faccia state
Quaranta cinquanta persone dal testo non so fino a quando vi siete avvicinati reperti non avete parlato con nessuno ma è stato il dirigente del setto cominciate a mettere in ordine lei che aveva visto il dirigente che sarebbe Pifferi ha parlato con qualcuno
L'intento con noi io io io non l'ho viste come sarà parlar qualcuna ricevere ordini se ha detto ce la si può dire che questi dati gli unici e primi a quanto lei sa che si sono occupati dei reperti e così e cominciare a mettere in ordine di cominciare a mettere in ordine sì
Gli unici gli unici non sala potesse quando capiscono le bottiglie essa sicuramente il collega era questo qui è un particolare che lei vorrei che ci chiarisse perché Gelli è stata fatta la pubblica contestazione da parte del pubblico ministero io vorrei da lei
Uno sforzo minore sul punto perché lei dice
Alle tutte le risposte che ha dato il ci dà questa immagine di lei che entra appena entra dentro delle bottiglie prende in mano queste bottiglie non fa altro e così per il suo ricordo è questo ma mi ricorda che siamo entrati senza rintracciata altra azienda dentro
E dopo un po'esso non so se e quando siamo usciti da poco insomma nei parcheggi riservati dice cominciate a mettere in ordine e rinvenire la siccome non sa quando siete entrati mi spieghi quando lei ha abbiamo vista l'imatinib
Che siamo entrati dopo siamo sindaco siamo rientrati e secondo quando smette la scuola volta cominciato a mettere in ordine
Adesso non so se il dirigente avesse preso ordini con gli altri suoi quegli altri colleghi funzionari da fuori quando siamo andati in un in quando Ciampi io faccio la domanda
E l'ha fatto un'altra domanda io non mi riferisco a cosa ha fatto il dirigente del dirigente cos'ha fatto l'avevo già detto le ha detto che non l'ha visto parlare con nessuno
Sostanza intendeva The Daily ha detto mettiamo a posto siamo noi che dobbiamo mettere a posto l'avete pensato voi questa attività abbiamo cominciato noi però non so se dopo ci siano stati a disposizione altri colleghi che continuassero ogni con i miei colleghi ammette rinviamo per la lega lei se mai allontanato
Sono stato dentro una sosta lato vedere cioè non mi ricordo adesso
Giudice essi se c'erano degli altri colleghi infatti salta non sosta statalisti ricordate c'era una una donna lì un poliziotto però da un già hanno messo femminile non mi ricordo che aiutato a dare una mano non mi ricordo senta e cottura il punto è questo secondo la sua ricostruzione che oggi ci ha ripetuto più volte le quando arriva prende subito le bottiglie visti risente edilizia come in sede ordinaria è così su questo l'ho capito che avrei detto di recente il suo ricordo è che il entrati dentro e prende subito le bottiglie la seconda tanto abbiamo chiarito che rientra dentro la scuola è così ho cominciato ad ordinare attraccare alle prime cosa quindi lei le bottiglie all'inizio dalle prende chiariamo questo punto
Sarà passato un minuto quando comincia come star sulla prima prova il Pd fa prenditi le bottiglie loro ho lasciato stare il primo incarico mi ha detto preso in mano le bottiglie subita
Per gli altri hanno continuato a mettere a posto le altre cose lei l'ha presa male nel senso che le ha sollevate da terra
Siamo partiti cioè la tenuta in mano sollevate da terra alla lasciato dov'erano ma no no li ha presi in mano e si è allontanato da quel luogo vanno sempre tenuti in mano sono uscito quando quest'opera sedici tutti insieme esatto dico ma finché ha avuto le bottiglie in mano non si è mai allontanato dal luogo di raccolta dei reperti c'è stato l'aria la la piccina grazie
Quindi non sono uscita dalla scuola è uscito magari sotto quattro metri cinque metri un'altra stanza non lo so non abbastanza sono stato là entrasse in quegli anni vorrei però adesso
Posso cioè non quando prese in mano le più lasciata questo qua
Non è più lasciata senta lei lo conosce Filocamo
Il dottor Filocamo era a quel tempo era alla squadra mobile con voi
Posti macchina con noi
C'era la
Però adesso no si ricorda che vi ha partecipato a questa operazione
Per lo conosce visivamente lo conosce sapendo possano agli occhiali
Cioè nostra perché dovevo dimostrare lo conosce sino si ricorda mentali che teneva in mano bottiglie insomma visto
No non mi ricordo
Non c'è ricordo non mi ricordo semestri e si ricorda che questa operazione sono stati svolti solamente dal gruppo delle persone che erano tre colleghi queste operazioni di raccolta cioè l'immagine di lei che sta lì con le bottiglie in mano non mi ricordo se altri colleghi se altri colleghi di altre questure erano presenti hanno sì
Hanno aiutato origini IMI è che siamo arrivati insieme tra ecco dopo di voi perché voi avete iniziato per primi e questo che ho capito a me a me cari non pensiamo presenza si prescrive
Un'altra cosa terminato
Vi siete recati all'abilitazione cioccolate gravata c'era già pronto Pifferi dottor Piffer ricevuto le telefonate si tratta della di stimato avevamo già fin dalla Cina stavamo tornando auto tornando procedersi fare nelle prossime avete ricevuto questa telefonata e visite dirette alla di assegni no
La ricevuta la telefonata cresciuta Pifferi
Come dicevo non so se l'abbia ricevuta se n'è fatta passate vada fatta ma si ha parlato al telefono è solo nomi di quelli che erano in macchina
Sì sì era accuse la telefonata è avvenuta mentre l'attrice in macchina in macchina sì Mantova parlava per andare in letargo così da parte oggi dal punto se dalla telefonata il dottor Pifferi dice andiamo alla Diaz sì andiamo pensi eccola via data una spiegazione del perché detto qualcosa
Sembra ci sia certi andarla per aiutare i colleghi ma adesso
Così ma pensate anche ad Al Fatah che noi non sapevamo dove fosse sottoposta cioè ex mostrare sionista sono state dov'era il posto il medico quando lei è arrivato alla Diaz se no se trovato la situazione di fronte di fronte la situazione
Che non si era nemmeno immaginato eppure sapeva che qualcosa era successo
Siamo arrivati rabbino di colleghi noi non sapevamo niente di quello che era successo sono dati lariano questo che era pieno di colleghi basta Sergio dovuto dovete
Fondata in macchina decidete di cambio di andare alla via seppi felice andiamo andiamo all'aria aperta non aveva nessuna spiegazione ha detto andiamo alla Diaz
Non abbiamo usato nei sistemi Daniele sono Aquila non è che se ci fossero stabiliti i particolari di ordine pubblico saremo andati si era sporto ma non c'è nessuna spiegazione così andiamo alla direzione abbia andiamo al alla scuola Diaz
Senza niente di operazioni non ha parlato né niente non mi ha detto un ponte sul motivo per cui a un certo punto voi dopo c'è la serata la dichiarazione così o in macchina quando Antitrust fatte le fate giustizia abbiamo la scuola piazza vedere
Non so se ci fossero problemi che non sapesse esatte non c'era intervenuto a voi non mi ha comunicato niente questo è il dato
Non mi ha comunicato il motivo nemmeno la talmente nemmeno una parola nemmeno un accenno andiamo alla Diaz e voi siete abbiamo piene Hassan
O non mi ricordo cinque anni segreto e che c'è qualcosa andiamo a vedere la piazza che dopo l'idea pensata per parte
Non sappiamo dove cioè sta acqua trovata non sa qui appunto non siamo o sette tutto sfugga alla lo conosce no
Terminato grazie
Ci sono altre domande no testé può andare grazie buongiorno
Credo che
Su su
Disse allora c'era la richiesta di sentire teste di riferimento Pezzotta ai nostri insomma quindi il tribunale promette
Dunque per l'udienza dell'otto avremmo aggiunto
Non mi ricordo tutto Graziella per l'orto assieme all'Alto e dirigismo diciamo al al coperto continuamente giusto
Con ecco Mengoni a fiorentini nasceranno testi
Molto lunghi quindi se non carichiamo ricette
Allora il sette chi c'era Mengoni Rigoni tre
Poi l'otto avevamo il test era stato di cui era stato disposto l'accompagnamento in più
Grazie Tamiazzo Ignazzi siamo aggiungevano possiamo ma il suo ruolo ce la facciamo della non ce la facciamo vengono iscritte ideologie orologio più perché nel Ubaldo ovviamente sulla sulla penalizzazione sulle pagine prestazione siamo sulle duecentocinquanta pagine complessive
Faccia conto che Pifferi aveva quaranta cioè dove sono tre ore ecco se così se può servire come tocca alla lega fare un giorno in una cioè nostro governo è questo che noi abbiamo
Già esercitazioni testa confinante continuamente interrotta allora se possiamo fare così allora accettiamo qual no allora no no io posso condividere la sua indicazione potremmo mettere allora altri testi sette però allora sentiamo commentano i fiorentini del quattordici e allora potremmo fare sci questo teste di riferimento signor Presidente fu mandarlo in sette e noi potremmo citare un altro teste che è uno di quelli che è rimasto indietro un po'sta anche lui non si è presentato che potrebbe se il teste Magrone
Se non fare così allora ci siamo le sette sì e l'otto dei allorché egli sette ci sarebbe fiorente
Il teste ventisette ci sarebbe e questo Bezzon teste di riferimento
Citato oggi del tribunale
Il teste Magrone è una recitazione di un teste che non è avvenuto ecco e poi l'otto due otto Tognazzi
Crispo
E slitterebbe allora al quattordici con Mengoni
Facciamo Mengoni fiorentina se anche perché l'otto con credo che potremmo anche aggiungere qualcosa Tognazzi Prisco e c'è il problema che sino adesso addirittura Genosha
Stati più ottimisti del dall'avvocato di Bormio quindi
Su che cosa ci
Sulla probabile durata dell'esame di di alcuni testi quindi per aver messo nella stessa udienza Mengoni fiorentino
Ma io stesso ho detto sono testi il cui esame sarà lungo le difese segnalano che forse sarà ancora più lungo di quanto non quindi siamo contenti
Un giorno la
Magari possiamo citare per il quattordici Mengoni e Fiorentina quella riserva di spostare fiorentino eventualmente al regime non era già il sette marzo scorso il signor Presidente però dato che sono testi lunghi
A questo punto
Abbiamo difficoltà a inserire ulteriori testi
Ma io condivido quello che dice lei avvocato però
Allora possiamo lasciare il set fiorentino del pezzo on spostiamo Macrone all'otto il Siena Crispo Tognazzi
Allora potremmo fare così il sette allora il teste Vezzoni eccellente Mandrone no immettere il teste lungo sette siano
Signor Presidente mi scusi la prego di accettare l'indicazione delle parti cioè c'è un ordine non possiamo sentire fiorentino senza aver sentito prima ramengo quindi era si riesce quali
Allora è stato il pubblico ministero che ha detto diciassette sentiamo fiorentino io ho messo fiorentino cerchio presente ma all'estero non solo della pelle c'era un testo di riferimento che il tribunale giustamente ha citato
Nel che potevamo quindi avverrà a disposizione ancor meno tempo di quanto pensavamo
Allora visto che ci sono delle valutazioni concordi delle parti
Credo che il il programma che poteva essere forse più razionale poteva essere
Ripeto maggiormente
Bezzon il sette letto i due testi citati e
Quattordici Mengoni quindici giornate ma Magrone persone sette spendiamo una mattinata da quel che ho capito perché persone sarà una cosa la non emesso piuttosto rapida padrone non credo che sia cosa lunghissima per cui perdiamo
Era quello che cinese insieme a queste persone ma o solo uno dei due mettiamo un teste un po'più duraturo così riusciamo a non so quale sia Mengoni o che io quello che volete voi
Cioè dal punto vista metodologico mi sembra che sia il testo e duraturo quindi Complesso per avere un maggior contraddittorio occorrerebbe giudicare un'udienza come dire pulita
E forse iniziare con il teste vediamo se c'abbiamo qualcosa si muove qui siamo abituati che poi all'ultimo minuto un teste non viene almeno abbiamo qualche alternativa grosso tiriamo a venire per Presidente il Pubblico ministero cioè io io sento adesso questa indicazione ce la fate voi sana se le parti non riesco ad indicare al Tribunale quale potrebbe essere il presumibile
Intendenza era diventata io me ne sto dieci dal tribunale
Allora il il programma originario qual era scusate Mengoni e Fiorentino a mercoledì sette
E noi sentiremo Mengoni Ferentino mercoledì sette se no finiamo andiamo il giorno dopo scusi vicepresidente però c'è un problema che
Mi scusi eh
Se abbiamo delle citazioni da fare si inseriscono testi Mengoni segreti fiorentino risentiamo quando il pubblico ministero
Indicherà dissentire Mengoni fiorentino dopodiché si dobbiamo concordare un programma
E valutare quanto potrà essere l'impedenza dipartimentale credo che le parti possono dare indicazioni utili sento che la difesa preannuncia che anche per lei
I testi possono essere più impegnativi allora ma Diego come dire con fair play a quanto indicato in difesa sono la volta celeste o originariamente vengono fiorentino poteva stare bene
Basta però per quanto a questo punto gli atti i testi li sentiamo dopo
Io ritengo che i testi Mengoni fiorentino ci verrà tutta l'udienza e come quindi non non è possibile sentire altri testi oltre questi dopodiché se però ci sono testi
Aggiuntivi andranno do cioè non cosa abbiamo detto scusate ma era proprio questo che si diceva
Sette ma non abbiamo reato così però il presidente se riusciamo a finire lo passeremo all'otto e Lotto sentiamo come aveva detto prima Crispo Tognazzi e tutt'al più ci aggiungiamo Pezzotta
Precedente gente che viene da fuori con gli aerei con le cose credo che veramente adesso che siamo sempre serve senso dice
E citiamo e non vengono mi sembra del tutto irrazionale però il presidente manderà a casa il gesto di faranno venire a cena abbiamo avuto difficoltà forse solo io probabilmente l'ora non capisco questa facendo
Il Pubblico ministero assegnato il sette marzo Mengoni e fiorentino va bene questo era il programma non vedo perché attualmente si debba cambiare questo programma
Abbiamo
Occorre
Io semplicemente era una cosa che avevo lasciato a volte c'era il sette erano indicati questi due se non riusciamo a sentire questi due sette ne mettiamo uno il sette e l'otto
E poi assieme all'uno dei a questi qui mettiamo qualche maiale Presidente però Lotito ci sono due testi uno che viene da Palermo è l'atto che viene da Roma è possibile eventualmente che il calcolo come le stiamo dicendo disperatamente
Non vada bene che due testi uno che viene da Palermo accompagnato coattivamente quindi cioè l'otto non si può fare l'otto se vogliamo poi andare a nuove andremo a nove però non è è che non ci sia il problema signor Presidente questo
E deve essere chiaro
Sembrava che io azionare a riorganizzare il calendario sull'accordo delle parti in questo senso quindi per evitare come dire problemi a tutti
Non solo qua al piano di sopra e scendiamo giù avvocati vengono anche da fuori va bene allora questo programma l'uovo titolo così forse ci capisco
Dovrebbe avere cioè la proposta e
Mangone Ribezzo MPS vediamo se riusciamo magari accettarne per il sette visto che abbiamo la settima disposizione
Qualcun altro indicono dire rimpolpare l'udienza
Per fare nuovo programma il quattordici e il quindici il quattordici Mangoni e il quindici fiorentino
Abbiamo lasciato forse qualche testo indietro però alcun qualcuno uno
Uno quattordici ore quindici
Siccome c'è tempo fatte di dare una conferma che vengano perché nella nel caso non venissero
Si può raggiungere facilmente qualche altro teste se presidente dato che adesso abbiamo tempo e come dire questo programma diffuse nel futuro conoscere in anticipo può comunque essere utilmente modificato
Vediamo se riusciamo eventualmente essere sembra così a prima vista magari l'udienza del sette poco consistente di vedere però adesso non abbiamo l'elenco come dire aggiornato
Ci sono ancora in grado di citare per il sette magari qualche teste rimasto indietro ecco questo lo possiamo vedere dov'è vero diffida venute dal c'è aria di rivolta adesso perché qualcuno l'abbiamo
Forse dimenticato nel strada facendo ecco come questo Magrone ad esempio con sciocco nemico potremmo
Va be'allora la rinvio dal sette marzo vediamo che cosa siccome c'è tempo vedete voi quello che sicuri Magrone è e se poi c'è da aggiungere qualcosa casomai avvertite le difese
La seduta
Ecco penso
Quindi possiamo iniziare se ci sono testi
Sì piuttosto il dottor Lucio Pifferi
Buongiorno
Vuole leggere quella formula voce alterata insomma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia volta
Conoscenza ittica le sue generalità allora Lucio Pifferi vicequestore aggiunto della Polizia di Stato attualmente dirigente della DIGOS di Padova ma non erano dodici sei sessantacinque
Deve rispondere alle domande che le rivolgerà al Pubblico ministero
Buongiorno dottore contro
All'epoca dei fatti anche adesso credo sia il dirigente della DIGOS di Padova sesto Roberto
Vorrei riportare
Immediatamente ai fatti rilevanti
Eventualmente poi chiariamo anche qualche circostanza precedente può ricordare
Come lei è venuto a conoscenza della operazione di grazie sì
Allora a alla fine della giornata
Delle delle manifestazioni dei fatti che non successe quel giorno abbastanza tardi ci andavamo a cena con i colleghi della DIGOS di Venezia di Torino e di altre città in località nervi se non ricordo male
Durante la cena alla fine della cena ormai ricevetti delle telefonate da una un assistente del mio ufficio che in quel faceva dei turni di vigilanza durante quell'orario
E che mi avvertì che era stata compiuta questa questa operazione presso questo istituto scolastico dicendomi appunto che c'erano degli arresti e quindi insomma era un una circostanza abbastanza importante
Senta
Questa persona con cui lei parla l'assistente Benzoni la salvi open source lei ha detto
Per ricevere chi telefonante sì
Ricevetti poiché perché penso che che chiesi anche qualche delucidazione lui direttamente insomma
Per collocare dal punto di vista dell'orario adesso io magari fino a suggerire un tabulato elemosina sia un po'difficile perché l'orario in quel giorno era cioè l'andar via percezione del tempo e quel giorno era abbastanza
Confusa comunque molto tardi penso verso le dieci e le undici non ricordo bene
Quando è stato sentito su quelle rive Montalto bolla forse quando è stato sentito il colloca aveva indagini preliminari collocano aveva
La telefonata
Undici undici e mezza diceva appunto potremmo aiutarci però con il tabulato effettivamente
A preciso ma cosa lei quell'occasione dice quando è stato sentito
Stato sentito il giorno tre luglio del
Due mila due e questo per il verbale
Da accenno a queste telefonate però disse lo chiamai al telefono cioè la telefonata a latina dove io ho fatto lei faccio una precisazione allora solitamente avendo io telefono di servizio
Il sistema di comunicazioni con il personale di solito funziona che la gente alla persona vuole che voleva ma parlare come mi facevano squillo io richiamavo
Quindi ora non so se lui mi abbia chiamato direttamente quindi si sta solo lo squillo e poi la mia chiamata oppure ci siano direttamente chiamate sue verso di me questo non lo so precisa
Questo possono esserci entrambe le lo faccia gelosie precisare soltanto per poi leggere magari il tabulato meglio ecco
Lei indichiamo all'epoca per scrupolo
Per sapere se non state ulteriori eccetera eccetera lo chiamai al telefono per sapere insomma eccetera allora dal tabulato e vengo al punto
Ad esempio risultano con Bezzon due telefonate una alle zero diciotto e ventisette
E lei chiamante senza
Un'altra alle zero e trenta tre e diciotto
Sempre lei chiamante sono diciamo e quindi molto più tardi di quello che mi che mi ricordi in effetti le dico la concezione del tempo quel giorno io lavoravo ininterrottamente dalla mattina quindi era alquanto confusa
Ecco dove non c'è questo contatto sembra assistente verso dal quale le diceva
Apprendeva di questa operazione rimosso sì ben capito bene
Lei ha detto che c'erano stati arresti ironico lui aveva comunicato in maniera molto sintetica insomma l'assistente personale
Manuzzato la notizia mi interessava nel senso che io sapevo che allora io ero presente a Genova in relazione la folta presenza di manifestanti di gruppi estremisti padovani e Venezia
E noi abbiamo notizie che i militanti del del Gramigna in particolare che è un centro sociale abbastanza non bastasse streghe Stream mista
E lo
Basati nella zona di quinto se non ricordo male quindi non conoscendo bene la citano avendo capito che poteva essere una zona limitrofa o circostante quella che pensavo io quindi pensando quindi che questa operazione fossero coinvolti pur coinvolte anche queste persone
Ritenni a un certo punto di avvicinarmi eventualmente fornire la mia il mio aiuto quello che poteva servire insomma in quella città consentire sapendo bene di che cosa si tratta su questo sono motivi per missini
Ritiene magari di attivarsi ma
Ci arriviamo a questo punto interessava adesso però cresce sforzarsi di ricordare
Che cosa apprende diciamo dall'assistente
Appunto settennato il fatto che medesimo che erano in corso arresti esattamente mi disse che c'era l'apparecchio personale di polizia sul posto c'era il collega della DIGOS in particolare il vice Dario sì Genova
E che era stata fatta un'irruzione questo istituto scolastico che s'erano stati compiuti numerosi arresti c'era in corso una perquisizione Pino una cosa molto rilevante per questo motivo insomma ritenni poi
Sì
Allora come certi vuole che iniziativa prese
Allora cercai di avvicinarle naturalmente posto che comunque noi avevamo finito cerca di avvicinarmi con notevoli difficoltà devo dire perché non conoscendo la città ci perdemmo e arrivai poi mi trovai per caso vicino alla questura dove incontrai un collega di Padova che era qui aggregato per i servizi di vigilanza otto Filocamo
E insieme all'ultimo Padova si era della questura di Padova lecco confusa della squadra mobile sono e a Napoli
Quindi
Insieme a lui siccome la a disposizione al personale anche di Genova raggiungemmo poi quindi la scuola Diaz
E con lui
Parlaste
Lui non sapeva bene del fatto sapeva che era in corso questa cosa per la notizia ma si era sparsa
Ma credo che la sua la sua funzione fosse quella di turno nel dei servizi di vigilanza quindi non era stato coinvolto nella questa questa vicenda infatti lo trovai fuori dalla questura mentre dava disposizioni al personale su su sulla vi sul turno di vigilanza per fare ecco
Capito bene le ho detto sapeva qualcosa aveva preso qualcosa penso di sì insomma ne parlammo
Nel senso che sentito dell'aviazione succedendo qualche cosa eccetera e quindi mi sa in grado di farmi accompagnare quindi andammo
No perché
Sempre nella precedente occasione lei appunto riceveva anche
Aver incontrato presso la questura
Casualmente lo faceva servizio notturno anche ha detto in chiesa di questa cosa della quale noi non sapevamo nulla e lui mi disse che probabilmente per ora in grado di accompagnarmi
Ecco quel lui non so da aveva assegni sono in grado di precisare in questo momento veramente non possiamo intendere
Che c'erano per lei
Introduce il tema di quello che si ritengo di sì non non può non so essere più preciso in questo momento su questo versante
Bene quindi
Che succede dopo cosa fa succede che quindi si vigiliamo
Alla alla scuola Diaz
Trovo all'esterno dei reparti di polizia già era c'erano delle persone una specie di manifestazione in corso
E incontro il collega ecco la sì c'era molta tensione all'esterno infatti sapere vorrei sapere avvicinati verso vorrei far vedere
Lo stesso di un filmato ecco per collocare
Esattamente
L'ora del suo arrivo
Tenuto conto appunto che tutto era partito da quelle telefonate che abbiamo rintracciato più o meno nel tabulato
Lei che Strehler forte sembra un po'troppo chiuso e velocemente
Quando arriva diciamo sui luoghi
Rispetto alla scuola da dove arriva dove parcheggiata la macchina immagino che la macchina è rimasta una certa distanza perché c'erano molti mezzi di polizia c'erano molte macchine mi era difficile avvicinarsi c'erano altri già dell'ambulanza sul posto
E quando sono arrivato per intenderci o compiuto un pezzo di strada a piedi ho trovato l'ingresso della scuola sulla sinistra sulla mia sinistra ecco
Vediamo alcuni sono pronti come
Dunque forse da quella postazione difficile che nel passato e due timidamente però ce le si avvicina lo schermo
Più vicino al tribunale
Le chiederà
Di guardare quest'immagine per vedere se eventualmente si può riconoscere
Tenga presente che senza microfono quindi la risposta al pari
Ciò che ci impone
Dunque con
Queste la è una piazzetta
La strada che lei vede in alto sullo schermo la via Battisti cioè quella strada che quel rinuncia alla scuola scuola che lei ha detto troverà sulla sinistra
Quindi la se lei sta leggendo vedendo la piazza e l'inizio della via Battisti in alto sullo schermo all'inizio da più parti
è che io credo di essere questa persona con il giubbino bianco
Sì sì sì sono io
Non l'hanno ancora un secondo nero anche per pagare stipendi
Va bene dunque Leone
Il reperto duecentotrentaquattro al minuto
Partendo da questo è nato il ventitré quarantadue
Li abbiamo visto giubbino bianco ricorda anche
Il capo di abbigliamento che indossava un colpevole son sei era un vigile sui multitasche Thompson regia c'è una camicia non
Una camicia a quadrettoni forse non ricordo bene comunque
In quell'occasione lei sembra essere con qualcuno personale degli uffici o che era a cena come si in particolare vi siano se possiamo tornare indietro momento forse possono
Cioè l'assistente Catania che l'altro teste di oggi che sta davanti a me
Questo credo che sia il dottor Filocamo ma non sono certo
Due vendicatore crea una maglietta una loro mi sembra sulla non Magenta però non sarà in grado di
Va bene
Ce ne sono altre immagini da cosa si cercano di pure
Allora
Ci ha riconosciuto nella ripresa filmata potrei poi stabilire già dal filmato l'orario però diciamo mentre lei
Più o meno a che ora lo colloca questo arrivo sui luoghi beh successivamente ai fatti che gli ho detto insomma verso l'orario allora per rinfrescare la memoria lei aveva detto penso di essere arrivato verso
Verso le dodici e trenta dodici zero trenta mezzanotte e trenta mezzanotte quarantacinque insomma queste possono essere più militerà ritengo che se l'avevo detto al adesso sicuramente non potrà essere più preciso
Quindi di
Da
Quelle immagini che abbiamo visto ecco ci faccia generalmente proseguire
Verso la scuola dove lei si dirige
Allora all'esterno ricordo di aver incontrato il dottor Mortola
Che mi ha brevemente insomma detto per dell'operazione in corso e io mi sono informato se si trattasse di persone che mi di Padova o cose del genere non credo che fu che fosse in grado di rispondermi in quel momento
In mise a disposizione per qualsiasi cosa ci fosse da fare in un primo momento mi disse no non c'è bisogno e poi invece riparlando nel corso del discorso
Mi disse che c'era molto materiale all'interno da preparare per la repertazione molti molti l'ammenda molti molto materiale sequestrato preparare per la repertazione che era in corso di organizzazione cioè la polizia scientifica doveva arrivare per fare la repertazione del materiale
Senta lei vede come funzionare come colleghi presenti il dottor con cui scambiasse queste parole ricorda in nello stesso contesto di aver trovato altri funzionaria forse c'era dottor Murgolo
Penso c'è da dottor mordono con noi
Altri che prima di ricordi
Mi pare all'e sterno Milingo torna neri che non conoscevo all'epoca
Non sapeva insomma non ecco in questo momento non non è ricordo audace dottoressa Mengoni membro forse nell'inverno già
La vede dunque il primo incontro però lei lo fa con il dottor motorino ha detto che il reggente indico Genova
Può essere più preciso sulle circostanze che il suo collega le ha rappresentato proprio all'inizio ecco non cioè lei viene c'è qualcosa in corso Cocco
Mi pare di aver richiesto subito se c'erano i padovani presenti cioè i ministri si sono stati effettuati gli arresti un portato via delle persone altri sono ancora dentro
C'è molto materiale da sequestrare
Queste sono insomma le cose che ci vicenda c'è aveva che tipo di materiale in quell'occasione no no no no
Abbiamo trovato questo pertanto no nulla di non me lo ricordo non me lo ricordo forse disse picconi o bastoni o cose del genere
Senta
Lei non vede vede queste questi funzionari all'esterno della scuola
Ma l'esterno cosa dobbiamo intendere il Cornello serio nel cielo nel presso è se ancora ce la strada nei pressi della stazione quindi lei che fa dopo aver preso questo
Mi fermo ieri non si dicevo queste cose e quindi dopo che c'è da indicazione incidente si è messa a disposizione su disposizione e dicevo quindi dopo un po'mi mi disse allora visto che sei qui c'è da fare questo lavoro bisogna preparare all'interno il materiale per la e la repertazione va be'quindi io sono entrato che cosa significa per la repertazione può chiarire nel senso che il materiale rinvenuto ritengo io era stato era stato rinvenuto e quindi era necessario per compiere sequestra refertazione
Del sequestro non mi disse nulla quindi doveva farlo sicuramente il personale operante però c'era da da sistemare un po'da preparare insomma ma distingue questo materiale
Per quanto lei ha preso in quel momento la perquisizione intesa come atto di rinvenimento
Di oggetti era conclusa era ancora in corso questo non lo so non non lo chiesi espressamente non lo so non sono in grado di dirlo c'era c'era del personale all'interno
Sicuramente Camp entrava ed usciva peraltro quindi non non sono in grado di dire se in quel momento fosse conclusa formalmente la perquisizione o no
Le chiedo se ha con gli elementi da fornire al tribunale
Per comprendere il perché a lei venga dato questo è stato dato questo incarico e non magari ad alti funzionari già presenti sul posto ecco perché
Ma ritengo perché ero libero a disposizione quindi era comunque un'attività da fare
Ritengo per questo succedono le è stato detto di aiutare qualcuno le è stato dato direttamente all'ente ecco che lei sappia
In questo tipo di incarico
E delimitato in quel contesto
O era stato tanto a qualcun'altro
Ritengo anche la dottoressa Mengoni
Che ho trovando sul posto
Perché in effetti poi abbiamo fatto le stesse cose
Senta lei informalmente sì si è avvicinato come visto dal firmato con personale sufficienti conoscente Catania volete riconosciuto indotto Filocamo in quel
Quando lei diciamo si avvicinano a scuola e a questo incontro con i funzionari indotto Filocamo ecco lei
Questo non me lo ricordo nel senso che mi sono avvicinato Tor Mortola perché lo conoscevo personalmente in questo momento non sono in grado di dire se Filocamo forse vicino a me o si fosse rivolto a qualcun altro della
Dei tre delle persone presenti i contratti non non me lo ricordo
Dunque
Ristabiliamo un altro punto fermo di partenza quando la incontra il dottor morto la del dottor Murgolo felice Soda disteso endotelio atterriti lei è fuori dal cancello fuori sulla strada benissimo
C'è questo scambio di in battute ricevi questi incarico dopo essersi messo a disposizione
Questa fase quanto può durare
Non molto penso non lo so
Una decina di minuti possono usare o meno anche insomma non si non siamo stati del mondo insomma
Cioè lei e che fa dopo
Quindi entro
Quindi
I molto importante questo punto anche se immagino sia molto difficile ricordare loro dopo sei anni però dieci minuti
Sono incerti con i testi sono un'eternità
Quindi no questo colloquio che dura dieci minuti e c'è ancora più molto lungo non siamo no possiamo fare la cosa cioè interessa sapere per arrivare al punto quanto tendi cioè lei sta fuori e dopo quanto è insomma
Beh alcuni minuti sicuramente sono passati perché dal primo momento quando appunto incontra Tudor Mortola e abbiamo abbiamo avuto il primo contatto coi cioè questa azione va divisa in due momenti
E in un primo momento sono arrivato da morto era impegnato sicuramente e in un secondo momento mentre io ero ancora all'e sterno allora mi ha detto visto che sei qui c'è da fare quest'altra a attività quindi è passato qualche minuto tra tra i due
Tra i due però se ho ben capito quando lei seduce dalla scuola sì come dire subito
Fa riferimento a qualcuno che conosce quindi vuol dire che quando lei adesso è vicino alla scuola mi corregga se interpreto male
Va subito da qualcuno a cui lei può riferire sì sì esattamente e se lei l'ha da questa persona dove c'era in quel momento non è impegnata certo quindi adesione intendere che allestendo nel contado intorno all'isola ecco c'è questo scambio di informazioni fra voi esattamente esaurito questo scambio al momento non so dirle quattro cinque tre dieci non glielo so dire
Allora c'è questa
Questa disposizione diciamo così o comunque questa richiesta elusivi o nel senso che le ho detto quindi lei entra dentro la scuola accompagnato Ruffolo sempre con la gente assistente Katharine sì sì
Sì sì
Con loro
Entri questo edificio che non conoscevo assolutamente
L'incarico per aver ricevuto ha detto incarico di repertazione no non dire più di di
Riordina corri ordinazione del materiale che era ammassato poi mi sono reso conto del perché erano stato alla rinfusa in un punto senza
Così faccio meglio rilegge le con precisione alcune sue affermazioni sempre del verbale per cui faccio il ricevimento
Il dottor note vicende Dario Deidda Pettirosso ritrovati le così cantore sequestrato durante le perquisizioni era determinare in modo da consentire alla scientifica che era stata chiamata supporti sì da costruire è una contestazione se
Perché credo in contestazione ha detto che non avere per il termine ma doveva sempre in mente degli ordini ma non sto contestando ce è un pezzetto che forse aveva detto che risultava dai debba la prima di una faccia dire a voi se non lo dice così nulla devono essere ha detto una cosa differente non posso non c'è contrasto su questo presidente Amos Oz
Ti
Non glielo posso dire lasciamo se lo facciamo leggere forse capiamo se ci contrasto non c'è contrasto adesso abbiamo delle cose che vogliamo lecco lo registriamo infine è allora l'avvocate scopre Walter residente il problema è che leggendo così leggiamo tuttora
Il verbale del due non la mi sembra che stiamo leggendo tutto il verbale mi sembra che stiamo leggendo una frase che tra l'altro al credo non sia disarticolare rilievo
Primo dottore io mia intento era quello di farle precisare la figlia prima gli ho chiesto ma che vuol dire repertazione incerto in che cosa consisteva allievi il compito lei ha chiarito e l'intervento all'avvocato lane hanno sia pure in proprio l'ha sottolineato il suo compito nelle lettere a quello di riorganizzare diciamo sì chi gli oggetti sequestrati chiamiamoli così esatta
Ma per quali finalità ecco lei ha detto no al sequestro sarebbe è stata pedinata finalità di repertazione che vi era stata riferita dal dottor morto la adesso ricordando quanto
Avevo detto effettivamente mi disse doveva sopraggiungere personale della polizia scientifica e quindi la finalità di questa riorganizzazione era proprio questa
Però lei non so Inter incanto diciamo di
Repertare un assenso di unicamente ecco quindi
La sua operazione era disgiunta diciamo dalla formazione dell'atto di polizia giudiziaria
Che avrebbe dovuto essere formalizzato certo
Nel fare questo lei al voto in modo cioè Podestà Tattoo detto di fare riferimento invece all'ufficiale di polizia giudiziaria che questo compito
Avrebbero avuto
No ho ritenuto però che questa questa attività dovesse essere poste in essere da una collega che c'era sul posto c'era dottoressa Mengoni all'interno chiedo non si preciso molto in quel momento perché c'era notevole confusione quindi questi aspetti di questa questa
Definizione così precisano assolutamente a me comunque magari ci ritorniamo che invece adesso l'altra faccia entrare nell'edificio aiuti a che cosa ecco appena entrato nelle dosi quale situazione trovato e come si è posizionato
Io ricordo allora che quando entrai dalla dal portone sul portone si dava accesso a una specie di di di il corridoio con delle pareti a mezza altezza che lo separavano da un locale molto più grande probabilmente una palestra l'impressione che fosse una palestra
Ecco i piedi di questo muro a mezza altezza sulla sinistra c'era
Ammucchiato tutto questo materiale cioè diverse cose c'è nove e i pali c'erano delle dei bastoni c'erano dei coltelli c'era un uno striscione che c'erano anche le famose bottiglie di cui poi si parlò parecchio
Ed era tutto lì
Quindi in una situazione di estrema confusione
E c'erano delle persone stese su delle barelle che erano state soccorse da personale medico
Percorro nell'atrio particolari pare due due o tre
E altre persone invece mi dica erano all'interno di questo locale questa palestra sedute
In attesa ritengo di essere poi accompagnate faccio vedere nonché perfetto nella diciamo della palestra
Sulla destra ricordo di questa palestra c'era anche molto materiale ammucchiato ancora
Allora guardando proprio questa foto
Partendo da l'ultima sua dichiarazione ecco sulla destra di questa foto
Era era
Sì ammucchiato molto materiale
A questa impresa entrando dall'esito incerto pescano io ritengo sulla simile corto sulla sinistra
Allora
Gli oggetti sequestrate si trovavano sulle assi sulla sinistra ovale ha fatto riferimento al muretto a mezza altezza sei come da qui non lo vedo ma
Forse un po'più a sinistra ancora
Posso avvicinarmi
Sì allora
L'avvocato dia
Sono entrato solo quella volta quindi non so esattamente come poi adesso cerchiamo di arrivarci comunque era sulla sinistra ricordo che c'era anche una scala forse che partiva adesso lo vediamo se per protesi andare avanti con le foto ci sono magari prese
Dall'interno ecco fosse quella precedente si può perché e
Questo impresa già all'interno della palestra
Mi posso avvicinare cioè
Seppure
Portarsi al microfono mi scusi dottore
Per il suo orientamento allora questa forte presa dall'interno della palestra l'ingresso
Sulla sinistra e quella corrette finestrata credo che vedeva di fronte a una foto precedente c'è la invece sulla sua testa
Si vedono
Pensa di non suggestionarla la foto numero diciotto dei rilievi effettivamente dei muretti a mezza altezza
Ecco rispetta sono queste qui fare ha fatto riferimento mi pare proprio di sì però io ritengo che di che mi trovassi sull'altro lacerto cioè ma questa è la foto per far vedere i muretti così ci intendiamo quindi c'è
Allora entrato andando sulla sinistra nel muretto che noi adesso li vediamo
Raffigurato nella foto diciotto
Per aver
Posizionati alla rinfusa gli oggetti sequestrati
E questo crea ho voluto dire sì ma sul lato esterno che vuole nel muretto channel questo corridoio che si intravede perfetto non so se con le foto ci possiamo arrivare ma
Mi sembra che sia chiaro quello che lei ha detto
Questo dato il credo che fosse che adesso qui non non cammini ingresso forse questa sinistra esatto allora ritengo
E così salire questa abolizione qui che c'era il materiale diciamo allora vediamo si orienti ce l'ha con Lerna centrale e quella per il federato di legna
Oltre la colonna centrale sulla sinistra
Per terra a terra sulla terra c'era questo materiale
Materiale
Questa è la foto numero riduce
Ma questo materiale e pere alla rinfusa aveva detto ecco così come lei lo ricorda quale problema diciamo comportava il
Il riordino fabbisogno minimo istintuale c'erano coltelli c'era nuovo
Bastoni c'erano oggetti di natura molto diverso insomma ecco tutti i bond ammirabile dimensioni diverso ha fatto riferimento alle famose bottiglie accese
Rispetto agli altri oggetti come erano collocate
Mi pare che fossero lì alla base del momento non ricordo male
Vicino a ma ritengo proprio vicino alla prima colonna insomma subito lì sono queste bottiglie erano avvistarlo erano contenuti in inverno in cui erano a vista vivono in città
Tra gli ricorda queste bottiglie colonne
In che senso cioè erano parzialmente piene di liquido e avevano il collo avevano il collo fasciato da nastro adesivo con una specie di di di di Domino di stralcio qualcosa del genere insomma
Ecco questo
Diciamo questo rivestimento di nastro adesivo
La sua esperienza cosa potevano poteva Bertasi in ogni momento insomma
In che senso poteva trattarsi
Erano confezionate come moda come bottiglie molotov
Poi il contenuto naturalmente in quel momento non potevo sapere che cosa fosse però verosimilmente insomma davano tutta l'impressione di esserlo
Spettri che fossero inviano le foto
Che sono il frutto delle bottiglie sequestrate
Non ricorda così diciamo con quella quel cellophane dietro dei simboli ecco come lo stoppino o non sono in grado di dire se siano proprio quelle due perché non fermai la mia attenzione su etichettò altro bilingue oggetti però questo glielo dico sono le foto della scientifica riempisse è stata rispettata la catena di custodia come si dichiara
Di questo reperto di quelli che sono quelle prelevate e poi portate nel locale della scientifica che ci
Quello che i poveri perché due professioni queste bottiglie molotov diciamo sono
Pronte all'uso sono attese diciamo sono scusi non ho capito oltre all'uso non lo so se non ho un grande esperienza nemmeno io le vale sono sono da indiretta ma fosse qualcosa di più delle bottiglie Volturno sopra visto il suo mestiere
Secondo me sì
Nel senso che se io incendi o non so come si fa a immaginarsi si incendia si mette scusi ma è così è una perizia sui brutti io lo so io ritengo di sì però mi spiega perché torni a
Mo'perdere del tempo su cose che sappiamo tutti residenti solitario mentre Comunione che stiamo che ritengo allora esaminiamo entrare la vetrata perché è entrato se gli oggetti galleggiavano servono per terra questo né come né consentiti
Vogliamo andare avanti sul
Chiedevo se questo particolare protezione questo involucro attorno allo stoppino che nozione comune essere la parte che si incendia CNESC Cardani
A un significato nella sua esperienza insieme a credo che non sia l'unica bottiglia
Che lei abbia visto sequestrato chiedevo se questo tipo di confezionamento in quel momento
Per lei è stato oggetto di richiesta d'indagini o di di domande
No no cioè io ho ritenuto di avere davanti due bottiglie molotov firma questo non c'è dubbio scelte non
Io non le posso dire più di tanto perché darei una mia valutazione diciamo
Sembrano messe come dire insicurezza comunque non non sembrano pronte all'uso nel senso che pur sempre geniale bisogna togliere quel nastro adesivo e incendiare beneficio non lo so secondo me no
Ma secondo me però confessa Giovanni fine serie ma insomma
Ma sono pro secondo me sono pronti all'uso poi va bene
Quindi questo reato sorridono sequestrate dopo l'uso in diverse situazioni prima non non ne ho mai viste qui va bene purtroppo non utile per lo scrivente paragonati ad altre foto si indichi bottiglie sequestrate
Anche nello stesso per il contemporaneo Ciampi
Comunque lei le ha viste con questa protezione compie un atto eversivo con questo ce lo fa ma
A a vista
Posizionate decidemmo detto accanto agli esercenti
Questi oggetti Messia rinfuse erano custoditi da qualcuno c'era del personale mentre lei son vicinato
La ricordo ripeto io ha parlato con la pressa Mengoni che però adesso non le so dire se c'erano
Degli agenti preposti alla vigilanza di questo materiale nonché le quando lei si avvicina al diciamo all'occhio di Ojetti chiamiamo così è presente la dottoressa Mengoni sì
Sì due dice qualcosa dove siamo in buoni sul punto sul vivo sugli oggetti sulla che ci sta a fare sulle bottiglie no non me lo ricordo no
Nel senso che ci siamo scambiati una frase ritengo sulla su sulla funzione che avevamo già nel senso allora sta arrivando la scientifica prepariamo questo materiale ci siamo detti in questo premio
Lei ha sentito qualcuno che
Nella City dove arriva anche parlava
Di una possibile
Che è ripresa ostensione di questi oggetti anche per la stampa diciamo per il pubblico a operazione conclusa non me lo ricordo non lo so non era un aspetto
No assolutamente in quel momento
Non non ricordo male Jervolino ecco io chiedo questo perché oltre che qualcuno ce ce l'ha riferito
Perché volevo capire il significato il senso diciamo di un riordino del materiale
Vinciamo sempre capitato per operazioni somme non io questo non lo ricordo assolutamente cioè di questioni di stampa o di di Chirivì ripreso assolutamente
L'opera di riordino consisteva nel Sud nessuna gelosia utenti e cosa
Nella distribuzione ma che in maniera ordinata sul bordo questo materiale anche per un conteggio effettivo per l'attività quindi repertazione insomma
E per evitare penso ad una dispersione non lo so comunque
Si trattava di materiale
Era stato messo lì venga rovente proprio materialmente USA Gesù Gabriele quindi facesse capire al tribunale
L'esigenza di una rapper diciamo di un'organizzazione in loco rispetto a con una organizzazione con calma magari negli uffici della questura donde
Si può meglio compiere queste si possono meglio complessa operazione sto noi non le so rispondere o non era un milione di aver compreso io nel senso che
Mi sono trovato in questa situazione senza senza pormi questo tipo di di frammenti di scelte che erano già state fatte la dottoressa Mengoni devo rinviare sono la dottoressa Mengoni e le ha detto qualcosa sulle bottiglie molotov in particolare
No
No non mi pare
Mi pare di no
Lo rispetto agli oggetti che lei ha visto come dire facendone una valutazione sommaria le bottiglie molotov
Che tipo di reperto era in quel contesto ma erano aperto sicuramente più importante ritengo io quello da valutare con maggiore attenzione sicuro per la pericolosità intrinseca naturalmente
Nel contesto diciamo degli oggetti che avevo davanti ecco in quel contesto al di là di coltelli di varie dimensioni eccetera però effettivamente ha chiesto lei
Anche per curiosità diciamo così informazioni
Su
Questi oggetti e quindi anche sulle bottiglie dove erano stati trovati no circostanza no no assolutamente cioè comprese l'importanza degli oggetti naturalmente
E con la piccola premessa Mengoni scusi Moroder avanza di loro sono stati trovati qui interverrà che per intenderci l'importanza delle bottiglie molotov posso capire che si è in re ipsa l'importanza di un piccone
Cosa vuol dire che ogni io capi capì l'importanza perché se qualcuno le dice qualcosa si capisce l'importanza però se lei mi dice che nessuno ha detto nulla siamo in piena mobilitazione può rilanciare solo allora Jessica Poli visivamente senz'altre considerazioni insomma c'è
Però le chiedo come dire
Dichiari mi allora cosa vuol dire capire l'importanza degli oggetti
Io capisco l'importanza secondo me tra quelli da volanti erano prima il regalino i colori capì che era un organo importante credo che no abbiamo capito tutti che non è così prodotti
Possiamo andare avanti no io avevo capito una cosa e sto cercando di capire dal teste il teste mi ha detto che non ha avuto alcuna informazione sul contesto in cui sono stati sequestrati questi oggetti
Ma vedendo che ha detto capì l'importanza degli oggetti ho detto al teste capisco io l'importanza degli oggetti si sia il felice le bottiglie molotov ma mi può dire che tipo di importanza rivestivano senza informazioni precedenti le mazze e picconi
Ha detto che Marisa invece che era avvenuto così un amico avvocato verrucose mazze i picconi sì
Cioè importanza del tema credo che la più importante nell'ottica notifiche organico che sembrano gli avesse già detto reso noti gli erano più importanti quanto data la loro pericolosità no no no no allora non sentiamo se la mia domanda
Ho detto che ho capito la risposta del teste in relazione all'importanza delle bombe molotov ma non ho capito cosa intende teste di sull'importanza del piatto di oggetti Cermenate bottiglia morto e allora ho chiesto al teste forse quegli oggetti che sono oggetti come dire comuni o hanno destinazione
Diversa da quella poi ipotizzata diventano importanti essersi
Viene reso edotti dal corriere aereo grazie non scusa sicuro che cioè il teste quello che ci dice
E quello che ha visto ha visto mazza da golf bastoni coltelli bottiglie molotov e fin qui va tutto bene poi sulla importanza su che cosa servivano o su o suo dovere e questo teste non ce lo può dire
Siete andati ad ad altri muoversi giunta tanto
Mazze da golf non lo so attrito mattoni dal fuoco vagliato che alla fine mazze da baseball ha sbagliato
Dove
Senta
Ricorda
Gian ha ricordato la presenza di uno striscione sì
Può dire lo ricordo bene perché lo striscione era di colore nero ci servì praticamente per stenderlo sotto a questi reperti per riordinarli proprio sopra il lo striscione spesso
Peraltro faccio un passo avanti poi eventualmente mi ricordo alla Serbia
Lo striscione quando lei lo vede per la prima volta lui assieme ad altri erose inchieste insieme a questi oggetti esame diciamo girato appallottolato appello siano dire insomma si deve a lei
Che cosa quale attività rispetto a questo allora insieme dottoressa Mengoni lo al primo e al nostro personale insomma lo aprimmo per fare da fondo diciamo a questi questi oggetti
Firmato
Sì
E cominciamo quindi a distinguere le varie nelle varie cose che erano ammassate lì sopra lo striscione
Le volevo adesso
Per capire se stiamo parlando della stessa cosa far vedere una ecco questo striscione intanto lei lo descriva un po'se lo ricorda bene nove non lo ricordo bene ricordo solo che era un drappo di colore nero non sono nemmeno in grado di riferire se c'erano le scritte o meno
In quel momento non guarda eccetto il contenuto dello striscione minime
Utilizzammo proprio come come fondo come
Dopo come contenitore dopo mi accontento prima
Non rispondo io naso all'avvocato avrà al suo avrà il suo tempo
No dava una mano
Avvocato io spero che il tribunale non sente suo il commenta assolutamente improprio
Però pare conventi andiamo avanti possibilmente studente cioè diversa sono somme sono un po'irascibile esce senza il miliardo e due provocato
Dall'avvocato
Comunque stiamo occupando il tempo trovare materia rovinato
In quel contesto adesso le faccio una domanda molto dovesse Mengoni e ricorda la presenza di funzionari
Diciamo nell'androne nella palestra ecco
Non non interessati diciamo alle sue operazioni comunque la presenza di funzionare quelli che magari cioè nominato non me lo ricordo assolutamente
Non ricordo se il dottor Mortola Murgolo entrarono meno non certamente nono non ha memoria
Glielo chiederemo la cortesia di avvicinarsi col microfono allora le scende che le fanno vedere che sono molto Borrelli
Sono uscito dal
In cui lei provvedere sullo sfondo del l'ingresso la stesura di un di uno striscione diciamo di un Young che ecco volevo sapere se lei in grado magari di ieri mi se quel
Lo striscione per intero che viene esteso
Può essere quello che lei ha visto
Guardi dentro all'interno di un chi all'e sterno guarda
Non sono in grado di di di riferire spettacolare quella scena insomma
No c'è un sicuramente un Otello darsi però glielo devo dire con non non con certezza possiamo ecco vedere quanti tedio striscioni neri sono stati sequestrati mi sembra che lì si possono vedere senza essere suggestivo nella mia valutazione drappo nero o quanto meno ecco
Sì sì Walter in questo momento non sono in grado di riferire se era proprio quello il momento verosimilmente però però se ricorda leggo per un'operazione di stesura solubile non
è un particolare se non non mi è rimasto però verosimilmente può essere quello insomma
Riconferma però che
Il telo viene esteso sotto si chiama Collina si con come come come fondo
Per raccogliere gli oggetti di posizioni che sopra alla sua presenza e su sua indicazione
Su mia indicazione su questo non lo so forse anche insieme a otto ne sa Mengoni chi c'era però insomma si fece così insomma
Il reperto del
Centonovantanove
Nove dodici da minuto nove dodici in avanti
Va bene adesso ci descriva
Le operazioni susseguenti diciamo no sì allora il personale ha cominciato a riordinare
Questo materiale
A fare insomma quello che che
Gli era stato risposto
Salvo che non mi danno in più aiuta personale quindi a gente che assistente Catania che aveva già menzionato pure altri vitale
No non sono in grado di precisare meglio insomma c'era personale con all'interno
Allora diciamo così personale
Suoi collaboratori persino alle sue dipendenze anzi è anche personale alle mie dipendenze sì sì c'era l'assistente Barbiero sicuramente
Il unghie unendo il pro Fazio dov'erano con me
Vado a memoria verso non vorrei dire delle cose quindi non sicuramente
E niente hanno cominciato a riordinare il materiale ed altri ed altri altri che non gli altri reparti
Che tipo di reparti
Ma era personale in abiti civili
Però non sono in grado di riferire se di quali uffici forse non so
Salute quasi subito
Ritengono possiamo dire però che lei Hindenburg da questa operazione di no perché eravamo insieme appunto la dottoressa Mengoni e non c'era proprio un'attività di direzione in capo non era stata definita una cosa così precisa
Prego
Va bene e salvo che quasi subito un garitte col dottor Mortola venne a rettificare quello che era stato detto prima in quanto mi disse che all'esterno si stavano radunando molte persone c'era una forte contestazione in atto
E che quindi questa operazione che doveva essere fatta lì non poteva più più essere fatta così e il materiale andava materialmente trasportato così com'era in questura
Cosa che cioè ha dovuto di fare il suo lavoro
Ha dovuto disfare in fretta suo lavoro era appena iniziata
Quindi
E al fine di fondo non compromettere posizione sta nell'ordine pubblico posto che c'era quindi questa forte contestazione fuori
Mi dissero niente vanno bisogna rimettere tutto insieme più presto possibile proprio per i siccome si stavano radunando molte persone
E portare via tutto cosa che facemmo insieme a Teresa Mengoni che a questo punto con il nostro con il personale che era presente lo striscione che le avevo detto prima servì praticamente da contenitore a quel punto venne vennero presi gli angoli e via venne venne chiuso praticamente e tutto il materiale che c'era dentro viene trasportato a bordo di un furgone credo del reparto mobile
E tranne le bottiglie presso la questura
Sì adesso le fanno prevedere i filmati di questa operazione
Diciamo eticamente questo è quello che è successo sempre anche in maniera un po'un pedante e noiosa e io devo fare la stessa domanda ecco quanto tempo lei ha impiega
Nato per impostare questa operazione per poi concludere in fretta sulla base delle indicazioni successivi non molto poco non sono in grado di il la
Insomma il materiale era già era lì presente quindi fu messo ma una parte era già
Io rinata sopra voi tutto resto venne messo sopra lo striscione tranne le bottiglie ecco diede lei qualche indicazione se si perché relazione alle reperto costituiti allora costituito alle bottiglie molotov sì
Però spiegarlo colombe lire
Effettivamente sia stato di oggetti fragili che non potevano essere lasciati in mezzo
A gli altri oggetti che abbiamo detto quindi su questo sì sì solo per questo c'è cioè solo per la loro fragilità sul piano sì sì beh non potevamo certo lasciato in mezzo uno striscione insieme a pali di legno a di oggetti che avete ma questa indicazioni dall'addio in più all'assistente Catania quando quando ci dissero di portare via il materiale
Perché diciamo al più o meno una domanda simile lei rispose nel nel due mila due allora
Alla domanda ha visto le bottiglie come dire un eccetera eccetera
Allora
Dunque
Poi la terapia deve vedere perché incendiare chiaramente colpirlo subito la mia attenzione è la sfida immediatamente rimanda al mio autista che l'assistente Catania Dario gli dissi assistente Catania tenga conto che queste sono immagini una cosa più fragile sono qua dentro sono molto importanti sottolinea Claudio dall'altra estrazione diversamente dovrei dire niente adesso vediamo all'America la devo fare
La contestazione a questo senso che da come ha raccontato indagini preliminari
Questa indicazione avviene praticamente immediatamente subito l'aver visto queste bottiglie e aver valutato l'importanza degli stessi io ho riletto esattamente le parole verso il adesso mi sembra che il teste abbia riferito oggi due una sequenza temporale logica e cronologica differente
Comunque lei prenda posizione se interpretato male ho detto lei come senza riconferma
Quindi questa sei si rende conto sull'importanza e gli affida subito a cena diciamo quanto meno come custodia separata diciamo senz'altro
Senta adesso le faccio vedere
Per non perdere province anche
Le sue dichiarazioni
Alcune scene governi commentasse
Sontuosa
Dunque domanda prima essere esce riconosce sono se riconosce chi dei suoi uomini avvicinare senza vogliamo fatta su un altro biglietto per favore
Presidente mi scusi dopo vedremo nel settore verbale si potesse dire qual è il reperto in modo tale che così dopo magari sì quello sulle giallo si ricordino
Ripeto il centosettantaquattro Parker per Ibra
Tanto cinquanta intorno minuto dove cinquanta info
Allora spesso sono io questo è l'ispettore Maiorano del mio ufficio
Dunque scuse sempre per il verbale per l'avvocato di Bologna allora lei al cento consente col giubbetto Biancone
Poi descrive questo l'ispettore superiore Maiorano vi questo cioè sulla questa persona con il giubbino
Con il chiaro sull'origine quindi sulla sua alla sua sinistra alla mia sinistra dietro di me c'è la destra schermo
L'assistente Barbiero e pro Fazio che dicevo prima e l'assistente Catania
E questo è il la gente Bezzon di cui abbiamo parlato di a allora confermiamo scusi prego sì
Mi scusi il verbale
L'assistente Bozzo essendo che si vede adesso sulla sinistra erano in fondo a sinistra avanti a sinistra avanti anche lui ha una una maglietta bianca sì
Una specie di Giobbe Sam camicia sopra
Quello all'assoluta mi corregga se sbaglio a a alla al centro dice sì l'assistente che ha danneggiato con i capelli diciamo casa anche in seno sto
Va bene
Qui uscite diciamo dalla scuola se può ricordare il conte questo
Vede questa scena non assolutamente non sono in grado di ricollegato a un qualche cosa non lo so se possiamo precisare
è cosciente ma non con i re poi adesso vedremo non quindi io se lo chiede allontani ante diciamo sì ma non ricordo il motivo
Assolutamente non ricordano ho inattesa della scientifica i sapere se veniva la scientifica o meno però ripeto dico delle cose ma non
Non sono in grado di riferire precisa ma
Però ecco se fosse vero questo questo suo ultimo diciamo
Riflessione quindi potevate aver concluso quel lavoro
E poi ha già ricevuto l'indicazione
Concluso no io non non ricordo bene con perché effettivamente il cervo il Manchester United non fermarmi un attimo sì sì però non non me lo ricordo molto
Non lo ricorda
Adesso lo facciamo vedere
Perfetto centocinquanta terzo punto tre parte due
Dal minuto quattro e tredici
Abbia pazienza dottor esclusione
Paghiamo no
Ecco questo è l'uscita definitiva in effetti questo è lo striscione qui si vede l'assistente Catania con le bottiglie si e noi che andiamo verso
Verso il mezzo che era stato
Individuato per il trasporto
Ecco quello col giubbotto jeans abbiamo detto l'assistente no un attimo se si girano potrebbe essere Barbiero ma
No
Si deve girare
Sì sì sì quindi l'assistente Barbieri
Quest'altro era pro Fazio più facile se ne sa
Quindi questo lo striscione già accoglie giusto sì gli oggetti sì
E poi diciamo quelli che non ci stavano se così posso esprimermi
Che seguono
Ci approcciamo scorre ancora un po'l'immagine perché poi
Ecco riconosce queste persone
Questo dovrebbe sotto Filocamo credo quello con la maglia verde
Come queste ne diciamo tutto Filocamo insomma
Profilo sette va bene la persona con la maglia verde vero sussiste
Va bene si esce come tu
Ecco qui però noi vediamo appunto il dottor Filocamo
Anche lui con parte dei reperti ecco chiedevo se la la riporto diciamo le nostre dichiarazioni iniziali
Questa Pera anche lui ha avuto un ruolo se lei lo ricorda oppure se l'è trovato diciamo dietro a seguire condannati reperti ecco sì esattamente la seconda la seconda
Io penso che si sia raccolto popolo che c'era lì ritengo mezzo
Non l'abbiamo visto diciamo dottoressa Mengoni in quest'ultime fasce persone in cui ricorda se si era allontanata si era
Era lì poi mi fisicamente abbiam portato fuori noi poi indica esattamente non so dove dove forse senso dieci metri gradualmente o meno comunque era quella che stavo preoccupando di dover far portare questo materiale
Adesso volevo fare alcune domande su un su cui ci siamo intrattenuti un po'
Già durante il suo esame dell'indagine preliminari secco cioè tutti i reperti così raccolti nella scuola dove ordinati e ricorda qualcos'altro oltre al punto le mazze bastoni e picconi
Concerie di eccezionali
Io i reperti poi vorrei premettere questo una volta trasportato in questura non li ho visti più non ho più avuto nulla a che fare con nessuno dei reperti io immagino che voglia far riferimento all'uniforme che era presente all'interno dello striscione dall'unica al mondo appunto diversa da questo tipo di di oggetti che abbiamo detto quando arrivammo in questura si srotola voci Leo lo striscione ci rendiamo conto che c'era anche un'uniforme all'interno una giacca almeno di del del reparto mobile la cosa mi mi mi sorprese parecchio in un primo momento non capì bene come mai una giacca stesse in mezzo a queste cose
Che è poi appresi verosimilmente tra trattarsi della giacca di un agente che aveva subito tentativo di accoltellamento però su questo non so dire null'altro
Questo però mi colpì nel senso che nel momento in cui arrivammo all'interno della del locale della DIGOS credo dove vennero ordina viene portato questo questo striscione e se sui arrivai prima credo poi arriva lo striscione con tutto dentro e vidi nel momento in cui lo aprivano che c'era anche questa già per il fatto di colpi abbastanza Suma dico come mai dichiara che cos'è questa cosa che non avevo assolutamente visto prima non avevo colto insomma
Questo ritengo che questo fosse il senso della sua domanda anzi de lei ricorda che indagini diciamo il suo ricordo fu sollecitato e stimolato da come dire
Su un su diversi punti sì questo era uno questo diciamo
Devo prendere atto che la risposta che mi ha dato che come si dice è quella che vale perché resa e oggi cioè nel senso di aver visto in questura soltanto il giubbotto il giubbetto dico bene
Ricordo la giacca dei del la giacca e c'è un non vorrei esserti preciso secondo da da quello che mi ricordo probabilmente c'era anche il la protezione la protezione
Sotto giacca però io la mia attenzione ordinata nell'immediatezza dalla già su un oggetto per riconobbi come estraneo a questa economici ben inteso oggi la sua versione
Mi stupì di aver visto questo e in base ad un racconto
Che ne è stato fatto imperturbabile silenzio non ha mai vinto il teste mi stupì è una frase che aggiunge il Pubblico ministero
Brava d'aver capito proprio questo che si era stupito dalla presenza di di sì effettivamente chi questo lo sta dicendo
Una andiamo a leggere cosa ha dichiarato il teste
Nato guidiamo abbiamo anche sentire cosa ha dichiarato ma comunque la sostanza di quello che ha detto che era che era rimasto stupito della presenza di questo giubbotto da che poi abbia usato il termine subito o altri termini questo può darsi che non non lo ricordiamo ma credo che la sua infanzia questo
Però io sottolineato e mi corregga se sbaglio
A parte la sua affermazione resa oggi l'udienza che
Questo diciamo suo stupore lei crebbe spiegazioni in quel contesto cioè quando lo vide cioè in questura
Che si trattava di un giubbotto di un agente fosse il dottore
Di cui era stato riferito era stato oggetto di tentativo di accoltellamento
Oggi lei dice che questa cosa me la prendo in questura sì
Io lo faccio come dire
Vedere se i suoi ricordi sono ancora confermati Rispetto a dichiarazioni difformi che ci sono ma che possono essere superati così come l'aveva fatto oggi lei ricorderà che
Già all'epoca non c'era il tre luglio del due mila cinque le contestava una sua dichiarazione di forme che lei aveva sono diciamo nella
Primo verbale che è un verbale del primo agosto due mila uno quindi molto vicino ai fatti
Perché giravano non so se il coltello usato nel dire sessione alla gente sia stato toccato da me alto in questura
Sicuramente l'ho visto in questura mentre l'ho visto nella scuola il giubbetto due corpi non rigido indossati dalla gente al momento del fatto e di cui ho constatato direttamente la lacerazione la gente va in curva sul posto
Questo diciamo Evan dichiarazioni che la devo contestare perché non avevo contestato perché lei ha la stessa domanda di oggi c'era qualche reperto significativo che ricorda mi riferisco al famoso coltello corpetto Joubert la gente lei dichiaro il giubbetto della gente paciere insieme a questi reperti
Lei viene fatto notare ammassato lì teste era passato lì perché mi pose proprio quando vidi questo Joubert la prima cosa che ho pensato che fosse stato Walter interna scuole qualcuno del persone poi mi viene spiegato invece che le deve chiesto che aveva spiegato la e non non era in grado di dirlo eccetera eccetera
Su un altro punto ricordo perché ero perfettamente la prima cosa che pensai questo è stupito perché pensa che il giubbetto fosse stato invece trovato durante la perquisizione scusi
Ha potuto ricollegare questo giubbetto alla persona della gente non c'ero io poi l'ho visto nei corridoi della dico sia ancora sicuramente durante la stessa scena
Questa era stata la contestazione a questa contestazione lei poi preciso e arrivò già diciamo in sostanza alla versioni che lei oggi ha riconfermato cioè in realtà segue Nintendo
In realtà questo giubbetto e questo stupore che comunque insiste nel suo ricordo
Lunardi in questura per quello finito in questura quindi non c'è opposizione presidente
Questa è una deduzione che fa il Pubblico ministero cercando di rintracciare le risposte
Allora invece di tre cioè lui deve fare le domande e non cercare di negoziare domandava fatta il teste ci dica per favore se questo Orazio cioè se questo giubbotto l'ha visto prima o l'ha visto in questo momento me lo ricordo natura
Quello che ha detto insomma nella precedente
Perché presidente posso valutare un po'ecco questa parte diciamo del dell'esame dibattimentale faccio presente al presidente che
Su alla domanda che io non è una sorpresa presidente allora domanda cosa farò presente che alla domanda
Allora deve farla come allora ricominciamo daccapo vorrei il pubblico ministero vorrei farle una domanda io volevo volevo prima di accingermi a fare una domanda volevo ricordare per evitare diciamo queste interruzioni che alla domanda che ho posto adesso al teste
E alle successive precisazioni sono edificante
Qualcosa come da pagina ventidue pagina trentaquattro delle trascrizioni del sui
Precedente diciamo i residenti nelle mani del pm tenta di fare tirerà le ginestre di non aver visto il giubbotto nuova scuola generosi signor proprio anch'io testa Lario tutto almeno
Parola unitaria sta presente l'avvocato cartina possa finire la frase presidente non è corretto in modo che edita dalla Pubblico ministero cartografie meno corretto che lei si venga a dire quello che pensa che il Pubblico ministero a volte a far capire al teste perché regole
Dovremo cambiare la loro precisione alla domanda e pasta
E Pubblico ministero potrà chiedere i fatti al teste qui fare terminò i suoi sono quelle che sta chiedendo dove dovevate farla dopo con la Corea del Nord è la prima volta questo tubo questo è il punto
Senta quando ha visto la prima volta giubbotto risponde il presidente ma d'averlo visto in questura quando abbiamo
Mi scusi signor Presidente se però l'ingresso delle delle difese
A gamba tesa per consente alla difesa di fare la domanda il teste risponda a questa domanda credo che siamo fuori dall'elenco allora mi scusi signor Presidente tagli di potatura parola quando vuole
Però mi deve consentire di esporre il mio pensiero anche per dire che non vale nulla ecco allora io per evitare questi interruzione ho fatto presente perché ho fatto una contestazione parziale teste parte andare avanti per pezzetti allora ho scelto la via che scelgo sempre cioè quella di partire da una contestazione iniziale
Una contestazione finale affinché il teste possa liberamente muoversi in questi ambiti certamente ci sono spezzoni di frasi atto in via di approssimazione rispetto alla posizione finale a me interessava sapere perché il teste ha risposto in alta volevo che il teste confermasse
Che all'inizio ha detto una cosa ripensandoci
Colloca i suoi ricordi così come oggi ci viene a dire perché ho ricordato al teste quello che sappiamo tutti che fosse la sua risposta
è quella dell'allora Ministero e questo è corretto perché se c'è una contestazione e del tutto corretto che prima il teste ci vuole spiegare come mai c'è stata questa differenza
Tra una primitiva indicazione di averla vista presso la scuola Diaz e una successiva di averlo visto per la prima volta alla questura
Se si tratta di un ricordo di quello del per di come che spiega questo differente ricco da questo è quello che credo volesse compiere assieme al presidente
Ricostruendo insieme alle domande terminarla la sua procuratore
Io ricordo questo no
E quindi questo giubbotto che colpì appunto la mia a mia attenzione al momento in cui viene aperto questo strip questo striscione e effettivamente mi colpì per questo motivo cioè non capivo come mai un giubbotto di parte di una divisa fosse stato sequestrato l'interno della scuola
E e poi mi spiegarono brevemente invece trattarsi di altro insomma questo era quello che ho detto però punto fondamentale Telecom ferma dice oggi in questa sede che
è la visione di un giubbotto lei o con le se si è reso conto che c'era un giubbotto fra gli oggetti sequestrati ebbe in questura sì ecco in questura apprese sei
Del di cosa ci sia dietro il sequestro di questo giubbotto esattamente quindi un sentito dire in questura che lei poi esattamente lì questa limo Tivo per qui campi ma non giustifica il motivo per cui questo tipo otto stava benissimo
In grado di precisare anche se lancia un po'detto in maniera atroce dubitativa se oltre al al alla giacca di cui ieri ne ricorda
Divide anche il quello si chiama al pari a Spalletti sei sia una protezione in plastica
A ricordo di aver visto
La gente sui luoghi cioè
Alla Diaz
Ho lo colloca in questura no lo colloca in questura assolutamente fare
Anche su questo lei era stato un po'
Dietro la contestazione che aveva
Il avvenuto cioè la sua dichiarazioni di Fo perché l'ho già riletto cioè di Andersen visto la gente alla scuola Diaz lei oggi precisa l'ha visto in questo sì non ho memoria dell'Api ascolto
Va bene
Abbiamo visto il diciamo il furgone caricato in sé anche gli oggetti e le dice
Ci siamo tirati in questura forse arrivano prima gli oggetti poi arriva lei
Ecco in questura
Non ricorda questi oggetti lei a collocarlo fisicamente anche l'ufficio nell'ufficio della in ufficio della DIGOS se non ricordo male
A destra entrando dalla dalla porta principale della della corridoio della DIGOS niente nemmeno questo sito stesso striscione con il contenuto bene messo lì su questi tavolini
Lei
Si occupò ancora di questi reperti no no no assolutamente
Che ore più o meno si erano fatti
No non sono in grado di non va bevuto
Ricorda abbastanza tardi insomma ricorda che
Se lei ne ha avuto contezza
Ha preso in carico la gestione di questi reperti che suona non ho avuto una comunicazione formale io so che
Se ne occupavano dottoressa Mengoni e altri funzionari della Squadra mobile che dovevano procedere agli atti
A
è venuta a formare gli atti
Quindi chi dovrà procedere a un alla redazione degli atti funzionari della Squadra mobile mi pare
Quindi lei cosa fece diciamo
Sì mi assolutamente no no non non ebbi più alcun ruolo con questa con questa vicenda rimasi aspettando di conoscere eventualmente l'elenco delle persone arrestate per capire se effettivamente c'erano le persone di cui pensavo insomma ci fosse la presenza o comunque stai insomma
Ricordo che rimasi nel mi pare col dottor morto con i colleghi in ufficio
In quella circostanza
Lei ebbe modo di formarsi così un po'di quello che era successo secondo lo racconto anche fresco diciamo dei colleghi esotici
Però non sono in grado di riferirle indice S che cosa insomma io mi informai sulla vicenda nel suo complesso venissero appunto che era stato compiuto una perquisizione Sensi l'articolo quarantuno in seguito al lancio
Piogge di su delle pattuglie di passaggio credo Da Rin era scaturita appunto questa questa operazione su questo diciamo sull'antefatto ecco non la deve
Quello che lei poi avevo riordinato questi famosi reperti le le venne spiegato cosa Penoni vennero sequestrati questi oggetti no no solleverebbe detto qualcosa sul luogo di rinvenimento succhi avete rinvenuto le bottiglie no
Lei ebbe modo di sapere perché per quali diciamo amputazioni
Venivano arrestate le persone no perché non avevamo ancora materialmente alcun atto in mano assolutamente però insomma il resto è un fatto mi diceva
Ma su questo mi pare mi dissero ciò che c'era una riunione all'interno della scuola effettivamente alla alla perquisizione in atto però più precisamente no cioè qui i singoli capi d'imputazione o
Di Attilio non Enzo teoricamente sono arrestati per resistenza o per un altro ha deciso erariale no genericamente per una reazione nei confronti nella vigente DIGOS quindi ben fornisce era troppo presto però se il procuratore eravamo proprio corale
Durante lo svolgimento praticamente dei fatti
Troppo presto infatti io attesi anche di riconosce nell'elenco delle persone che non ha non non aveva interessavo molto sapere conoscere l'elenco delle persone che erano state identificate e arrestate comunque
Che però si intrattenne quanto inizialmente la statua di Masi ma rimasi parecchio forse fino alle cinque di mattina presto cioè rimasi pare sì
Ecco quel momento cioè durante la notte le mi ha detto appunto era presto per sapere alcune cose però in quella notte
Qualcuno gli atti li stanno compilando quindi stava elaborando
Dal punto di vista del dalla solita notizia aria non ho notizia di questa soluzione
Io vado in questura io ero alla DIGOS dove li facessero
Lei ecco ambiente contatti telefonici vedo così per per ripercorre
Giustamente lei mi ha detto sono rimasto lì fino alle cinque
Ci sarebbe telefonate che le i Ricci dal tutto filò commuovono le due cinquantacinque dalle tre alle cinque e dieci
Ricorda per quali motivi diciamo ci furono questi condannati favorevoli no no non me lo rinfacciano telefonata abbastanza
Una di minuto cinquanta l'atto di un minuto undici insomma non
No non me lo ricordo sono la memoria
Di funzionari Rolling sui colleghi comunque presenti
Mili ricorda qualcuno in particolare oltre al dottor motor club mi ha detto sull'occhio al dirigente non si entrava no no
Di di personalmente fosse presente non non mi ricordo c'era dottor Perugini mi pare
No non ricordo altri insomma ce n'erano sicuramente però non sono in grado di dire in questo momento c'era vizio Calypso
La dottoressa Mengoni da ricordare sì ricordo che
Ci ci vedemmo quando portarono questi questi reperti né in quell'ufficio che le dicevo che penso non non so dire poi se l'ho vista ancora che ora
Sì insomma c'era parecchia Chabbani di persone e io non sono in grado di
La corte ha avrei terminato puramente presidente
Parti civili hanno domande prego
Taranto domanda soltanto alla caccia Tartaglini e il
Faremo tornare un attimo sulla questione delle bottiglie è morto mostrarla una foto che allora Pertol centonovanta nel faldone tra
Però sono due bottiglie molotov fa casa sarà e io riguardano i giovani questo tracciato aumenta volevo chiederle se ci poteva dire a cosa serve per quanto la sua scadenza lazzaretto a tema che ha cambiato insomma
Ha rapporti e la sua carriera con ordini era scritto sapete l'agenzia a cosa serva sono quelle sono fatti a cosa serve a quella lo stralcio che regaliamo abbastanza chiaramente sporgere dal tatto
Beh lo stralcio serve ad innescare cioè a dare fuoco ai trenta metri a Cascina Padova qui non siamo a conoscenza nel novembre Tribunale una finzione l'ordigno incendiario
Serve uno per chiudere la bottiglia e anche per darvi fuoco per per dare la fiamma che poi sarà quella che incendi era la miscela nel momento in cui la bottiglia si rompe
Klaus capire Presidente non andrà via io finirei esame Weizman aveva litigano in cantina non è quanti gli hanno detto prima non sono le nostre sono però agli atti di questo procedimento appartiene ad una comoda rammostrare la Florentia per capire
Se non altro modo dissolversi
Qualche contengono innesco diverso scusa vuole riconvocata se si dicesse che Podestà si si si può trovare se io ne ho viste alcune con dei fiammiferi MTV antivento attaccati né sterno con lo scorcio viene dato fuoco a fiammifero antivento e nel momento in cui la bottiglia si rompe quel fuoco incendia sherpa scoppiare la miscela
Bene o no ai quali si alzano il servizio che ha un codice preciso no no certa però questa quando se ne sono differenti trenta quando io salutano con esso stoppino possiamo definirlo sabato passa straccia
Serve per dare una fiamma che sarà ecco la sa ciò che centrato alcuni sa benissimo
Io non ho altre domande
Prego avvocato fatto passeggi parte civile buongiorno lei dottore
Ascolti io ritornerei un momento sul suo ingresso quando vede questo telo e ha detto che c'erano queste bottiglie giusto sì perfetto lei come le ricorda queste bottiglie dove dove e se erano confezionate in qualche maniera forte in qualche modo
No non ha risposto infatti glielo chiedo
Allora a memoria mia le bottiglie erano vicino agli altri oggetti correspondent corrispondenza del muretto sulla sinistra non erano confezioni pare che fossero proprio queste due bottiglie messe una vicina all'altra perfette grandi ricordo attuale nessun'altra domanda grazie
Altre domande nessuna difeso prego
Romanelli per che interviene al compagno senta
Tutto Piscitelli
Torniamo un
Joubert non pare giacché come vogliamo chiamarli
Quando lei viene per la prima volta
La giacca del per espandere
Allora rispetto a quello che abbiamo detto prima io ho visto il gruppo non rispetto quando l'editore quando abbiamo CIPE dovrebbe quando è stato aperto questo questo striscione cioè in questura in questura
Allora io nel concerto che
Insieme il giorno del primo agosto due mila uno alle ore undici
E il palazzo di giustizia di generalmente al dottor Francesco Lalla una specifica richiesta deve rispondere non so se il coltello usato di omissione alla gente del reparto muovere sia stato portato a termine o da altri in questura
Sicuramente l'ho visto in questo una il coltello
Mentre ho visto nella scuola giubbetto ed il core persino rigido indossati dalla gente al momento del fatto ed in cui io ho constatato diretta niente la lacerazione la gente era ancora sul posto
Mi sembra nettamente diverso evidentemente ho ho ricostruito poi nella seconda
Poi Lavon permaneva fatta ricostruire un altro mondo no abbiamo fatto un ragionamento per il quale o situato questa ulteriore quindi lei a questo punto non conferma no quello che ha detto di aver visto no come con quanto dichiarato poi al pm nella seconda forse
Allora per il contesto che in un successivo esanime
Il giorno tre del mese di luglio del due mila due quindi
Un anno dopo circa
Davanti al dottor giunti al dottor credo nel biennio sul punto lei risponde
A domanda del PM
I reperti che riguardavano l'episodio alla gente nel giornale risponde
Il giubbetto dall'azione della può accettare la trascrizione integrale quello verbale sintetico ma abbiamo una trascrizione integrale noi vediamo che la perfezione della regione o tutto così facciamo vedere al tribunale quello che sostenevo io
Che lei non trascrive quello che dice il testimone ma porta a farle dire quello che desidera lei
E poi colpire così allora avvocato la prendo perché la conosco la stimo come avvocato abbiamo lei usa espressioni tira fuori le
Ragiona come segretaria Loredana frettolosa considerazione che se vogliamo sotto un certo aspetto a suo merito ma non si fa così Mesagne non si fa correttamente così l'esame agli risponde lei il giorno tre nel mese di luglio due mila due il giubbetto della gente era anch'esso tra i reperti ammassati
Tanto che la prima cosa che ho pensato era che fosse stato trovato in seguito alla perquisizione ad uno degli occupanti della scuola
Ma mi è stato spiegato non so se dal Colle in qualcuno dei miei uomini o da altri che si erano informati che era il giubbetto gli agenti del reparto mobile che aveva subito un'aggressione con un coltello
Dicevano e lì siamo sempre nascono nascono diverse che anche il corpetto protettivo recava dei segni ricorda opere questo giubbetto con due tagli paralleli sul lato sinistro
L'agente Nucera l'ho visto poi nei corridoi della DIGOS Monica cosa che lei cambia strada prima versione e la seconda che nella prima lei dice che l'agente Nucera era lì presente quando lei ha visto per la prima volta il giubbetto alla scuola Diaz
Insieme alle bottiglie agli altri oggetti in questo dice che voi ci ricorda di aver visto
Nel Mugello invece al
Nei locali della dichiarazione
A questo punto le vengono contestato dal Pubblico ministero le dichiarazioni che lei ha reso
Il giorno uno agosto calda dottor Lalla
Si dice che vedere una cosa di formichine assenti cioè una cosa leggermente difforme perché nel primo lei dice che la gente era sul posto Nadia seconda visto un giubbotto nel secondo dice invece che la lista quando in questura e risponde
Circa il coltello non mi sentirei di ripetere l'affermazione che avevo fatto e l'affermazione che a lei non ricordava
Se l'aveva già visto alla Diaz il coltello se l'ha visto poi in questura quindi lei dice non mi ricordo non mi sentirei di ripetere l'affermazione nel senso che non ricordo
Per il resto facendo mente locale del ricordo
E qui prendevano io adesso mi ha detto una cosa simile
Che forse la sensazione di strutture nel trovare un giubbetto tra Pertini posso averlo avuto in questura leggo cosa così con la testa ma una situazione strutturale scritta lei non l'ha mai detto
Alcune delle sue personale prescrizione nasce anche onorevole trascrizione se il dottor Piferi parlo di stupore
Ricordo che forse la sensazione di stupore nel trovare un giubbetto tre reperti
Ricordo che prima aveva detto questo una forma riassuntiva coscritto io posso averlo avuto in questura quand'è stato Alberto lo striscione contenente tutti gli oggetti
Adesso che ci penso bene la gente non c'era l'ho visto alla DS proprio vicino all'io reperti
Mi sembra un pochino diverso da questo che sta dando le oggi
Tenga presente che allora non conoscevo il nome
Circa il corpetto hanno sicuramente visto quindi si riferisce la dichiarazione Nora non so essere preciso
E soprattutto non so se l'ho vista assieme al giubbetto ovvero sono i luoghi intendo quindi lei fa la distinzione qua cioè la colpevolezza del giubbetto tra corpetto cioè diminuire giacché un se vogliamo tra giacche dalle spalle nel Pacifico da questi due esame che lei l'ha visto che stai cosa alla Diaz
Poi leggiamo quello che viene fuori in trascrizione presidente
Cominciamo a pagina ventidue c'è qualche altro reperto significativa delle ritardare teste no
Mi riferisco al famoso corteo sono note aperto il giubbetto dalla gente del genere teste il giubbetto dall'agente Nucera era insieme a questi reperti
PM cioè ammassato lì
E era ammassato lì perché mi posi proprio chiesi adesso non mi ricordo conti parlai quando vidi questo giubbetto la prima cosa che pensai perché fosse stata trovata all'interno dalla scuola
A qualcuna delle persone che era all'interno poi invece mi venne spiegato che questo giubbetto apparteneva ad un agente del reparto mobile che era stato arriva subito insomma
Un accoltellamento o un tentativo un accoltellamento peraltro la gente poi
Pm scusi chiederò studiato
Risposte c'era confusione quindi non lo so
Poi aggiunge può darsi che me lo disse qualcuno dei miei andiamo avanti
Appare collegata questo giubbetto alla persona beh la gente non c'ero io poi l'ho vista le colorate i grossi ancora successivamente durante quella serata ancora successivamente vuol dire che l'aveva visto prima come aveva detto prima degli altri due verbali
Il coltello sarebbe stato usato pm io questo non so riferire forse allora menzionato però teste nevica PM l'aveva dichiarato una cosa leggermente diverso però può darsi che sia sinteticamente verbalizzato e quindi l'aveva detto non so se il coltello usato nell'aggressione della nel reparto mobile sia stato portato da me o d'altri in questura teste no veramente non
PM Gloria giungeva sicuramente l'ho visto in questura teste locale vogliamo accordati sulla produzione del verbale FS usciamo da questo desiderio c'abbiamo dottor Zucaro detto prima non c'è aveva detto prima che dal pagina ventitré a pagina trentaquattro non ricordo più
C'è tutto l'orgoglio di situazione in casa faccio una proposta come dire perché mi rendo conto lei difficile per noi difficile per voi cioè il corpo centrale della difesa considerazione verbale
Presidente nelle sue varie forme
Atteso che
Significa questo verbale si capisce chiaramente che si porta al testo per dire una cosa diversa tanto protetta prova per il tribunale sulla rete ci sono per
Sarà oramai è una vocazione all'odierno parallelamente faceva sicuramente l'ho visto in questura teste è un'affermazione che adesso non mi sentirei di ripetere
Perché si vuol far dire che c'è un botta al coltello Simeone in questura allocare lui come vietarlo Gavoi abbia preso a modello assenso Turroni se c'è consenso acquisiamo il verbale ce lo teniamo però se lei vuol fare adesso le conclusioni di questo non va bene
E quindi può fare non fosse in regola con Mario Negri senatrice si vuol far capire alla creazione di una che è una sua conclusione non è una io mi rendo anche conto di una casa che facendo in questo mondo Poggi dottor Zucca
Togli all'Effetto e di io rileggere a quelle che sono le dichiarazioni poca enigma che sosteneva veniva l'affetto a chi serve lei pensa che noi non ce lo leggiamo era laude che io se la legge io farà finire all'estero anche se noi non osiamo nocciole giardiniere al testo che evidentemente sotto scacco nel senso che specialmente quando viene sentito nelle buie stanze del PM Guglielmo
Quelle del nuovo palazzo di giustizia si diceva una volta che andavano a Palazzo Ducale
Si cerca di fargli dire quello che vuole e quindi si cerca confondendo i fogli che avevate diverso comunque non deve più leggero benissimo
L'acquisizione dei verbali supererebbero io le dico una cosa ecco io posso anche non fare opposizione al fatto che alcune città e ancora frasi lei ha fatto la propria visione della noi siamo dell'avviso che non fa opposizione io volevo sieropositiva milioni Valerio qualche parlare se mi si da la Marmora finire senza essere interrotto con la voce che mi viene sopra questo solo Quito allora gli ha detto sono stato io a proporre questo ma se lei preferisce l'avvocato difensore
E se il presidente consente per me
Se lei vuole contestarono spezzoni di frasi per stimolare la il ricorda la versione del teste che oggi mi sembra abbia dato chiarissimamente può farlo denuncia come dire alla mia posizioni mi sono permesso di segnalare la difficoltà per tutte le parti di esaminare i testi
Quando c'è una progressione di contestazioni e di nel dialogo tra scrittore perché il problema diventa dal fatto che noi abbiamo la trascrizione non verbale sintetico allora per uscire da questo gioco di reciproche accuse contesti meno congestionate se ne usciamo con una proposta per me va anche bene che a lei
Contesti una parte che non gli interessa colore straniere testimoniare il tema di oggi
Niente allora trovo veramente singolare che a un certo punto il Pubblico ministero anche il redattore del verbale
Aggiungere la mia visione inglobare sintetico una musica trascritto corretta Andreina nella materia che agli occhiali
Comunque acquisiamo la trascrizione ecco acquisiamo la perfezione Basile ci sia l'acquisiamo la prescrizione sull'accordo di tutte le parti
Possiamo andare avanti sul sono anche domande sull'Italia e quindi la trascrizione dello spirito di fare domande presenti nel chip
Ho altri ma anche perché polemico legame evidentemente un libero di fare le domande che oggi credo ci sono anche tutte le contestazioni che riguardano il riferimento delle bottiglie e poi tutta con la polemica che il pubblico ministero ha fatto
Se il dottor Pifferi fosse a conoscenza almeno delle persone l'avessero arrestato a meno che ripeto infinitamente no no consegnava comincia difensive prese interamente
Prego posso produrre all'amianto più proprio su
Non so se serve sente grave rassicura la trascrizione mi ed è come se lo riprendono le serve basta che qualcuno poi lo produca non
Sviluppo venga Obama al detentore negli atti del pubblico ministero verrà ecco grazie
Non giornale stupisce il giorno alcune domande forse domani che questa difesa pensava che avrebbe formulato la pubblica accusa perché la pubblica accusa
A nostro avviso noi crediamo nella imparzialità di questa parte pubblica fare contestazioni sul piano oggettivo non sul piano secondo noi
Di vantaggio rispetto a un mesto processuale
Quindi la prima domanda attiene a questo dato lei ci dice che ha avuto in contatto telefonico con un assistente senta all'obiezione signor lezione dove si trovava quando ha avuto questo contatto telefonico
Ritengo che si trovasse nei pressi della migrazione dei palestinesi
Il avvocato stia pure seduto perché Angelo Mazzola virtuale e si dà se no però avviene la registrazione perdono presidente grazie
No son già abbastanza Picris fa risiede SCO un paio allora per quanto riguarda il dialogo con il signor lezione alcuni elementi sono emersi il dottor persone e venne ovvero o meno di riferirle cerca episodi di aggressione di pattuglie
No no in quel non mi ricordo esattamente
Quando appresi la dinamica del i fatti insomma quello che mi viene raccontato ma
Non credo che persona mi ha potuto dirmi d'acqua ecco allora erano guardi se il contesto quello che lei ha avuto modo di dire limitate tre luglio due mila due
Prego in data tre luglio due mila due lei riferisce
Pagina quattro trascrizione l'avvocato fatta senza io non è che ho registrato no no no no D'Alema Oriago siamo nel due mila sei
Io dico soltanto lei è abbiamo ricordo quello che lei ha detto poi così ci spiegherà il contrasto
Riferendosi alle parole di persone il pm chiede lo disse l'assistente che che si stavano verificando i fatti abbastanza gravi presso la scuola Diaz che c'è stato un episodio minatorio un episodio di lancio di oggetti verso alcuni equipaggi di pattuglia e che era stato organizzato da perché sono a scuola si ricorda di questo particolare
E lancio di oggetti verso alcuni equipaggi di pattuglia
Le definisce sono veloci senza gravi io ora non lo ricordo se l'ho dichiarato allora evidentemente allora me lo ricorda bene
Poi lei in più occasioni nella deposizione odierna e il pubblico ministero non ha formulato contestazione al riguardo
Ha fatto riferimento a la conoscenza da parte sua di arresti avvenuti tant'è vero che nel corso di una domanda prima se mi ricordo bene
Ci si è posti anche l'interrogativo sulla ragione dell'arresto quale poteva essere la fattispecie penale che giustificava l'intervento coattivo
Lei
Mi permetto di chiedere prima di contestare
Se ricorda effettivamente di essere stato reso edotto della avvenne l'avvenuta esecuzione di arresti e se del caso da chi
E in quale occasione
Allora io ho riferito arresti ma non in senso tecnico non non avendo gli atti davanti mi è stato detto che stavano facendo gli arresti erano stati fatti gli arresti però lei da parte del signor nominato che da parte del personale intervenuto
Allora io le contesto che lei sempre alla predetto nella predetta occasionale
Nel tre luglio due mila due non c'è già pagine
Ha avuto modo di dire
Quindici
Per comodità e pagina quindici giorni trascrizioni
La domanda e del pubblico ministero c'era un'operazione che consisteva quando si è potuto capire nell'organizzare il trasporto le persone
Al di fuori da scuola quando lei volevo dirle questo quando lei è entrato era chiaro per lei che quelle persone fossero diciamo sette arrestate dovevano essere trasportato diciamo sul cellulare o sul mezzo e quindi i piani si muove in una logica informale non fa riferimento per intima
Sì c'era chiaro per lei che diciamo fossero state arrestate dovevano essere trasportate lei risponde no no non avevo gli elementi per sapere questa cosa
Che me li chiede ancora ma non è chiesto cioè non si è posto il problema non le persone non mi sono proprio occupato nel senso che vedendo i temi insiste no ma solo a titolo informativo una volta e tentare qualcuno gli ha detto abbiamo arrestato tutte queste persone teste no no assolutamente assolutamente
Lo ha deciso il contrasto servisse Ligorio preciso migliorate anche esteriore che nascono iscriversi c'è lei seguiva il contesto appare somme mi scusi se non Pubblico ministero a soffrire evidenziare quello che ad avviso della difesa invece andando che lei ha fatto il cappello che il PM dovrebbe l area maglia nera cosa francamente è ormai un'educazione lei o il Campiello al momento direi esaminerò faccio fare le serate d'appello debordando mai fatto faccio la coda io infatti è già venuto Forum particolari molto importante quella dell'aggressione le pattuglie che lei non ha contestato e assolutamente rilevante prego esalta pacifico il delle immagini allora lei di contestare avvocato evitiamo quelli dell'occupazione proroga ragioni presenti mi scusi cerchiamo mi scuso e mi scusi
E il contrastato viso di questa gestione sta nel fatto che sua richiesta esplicita del Pubblico ministero
Il teste nell'occasione predetta a negato e di avere gli elementi per sapere che erano state arrestate o comunque dovevano essere trasportate succedeva nessun mezzi
Non le persone
Si è disinteressato di questo problema e che non aveva avuto da nessuna persona informazione circa l'avvenuto arresto dice
Una volta che entrato qualcuno ha detto abbiamo arrestato utile se persino no assolutamente assolutamente mentre oggi non solo ha fatto riferimento ad un terrestri ma ha proseguito anche sulla individuazione delle ragioni sul piano nelle fattispecie penali consumate che avrebbero giustificato l'apprensione si ricorda
Queste frasi che lei ha formulato al tre luglio due mila due
In questo momento non le ricordo se l'ho fatta erano così comunque
E oggi però mi scusi io ricordo dell'arresto o meglio della conoscenza da parte sua dell'arresto a quali
Dati storici quali atti informativi lo riconduce non ho capito a bassa cioè lei oggi invece ha detto che era stato informato e l'avvenuto arresto anche se non in forma tecnica di queste persone
Mi ha detto personale che era presente nella sicuramente detto nella riferito
Non ha detto questo avvocato ha detto che il suo assistente del somme telefono gli aveva riferito di arresti manager oggi di personale che lui dopo conferma lo ha detto suo risposta alla mia domanda pochissime lo facciamo dire al teste no no no io andai con lui terrorismo senza
Cioè nell'ordine chinarsi basato ma
E sicché l'avvocato dice che lei oggi ci ha detto che aveva saputo da son che vi erano stanchi degli arresti Spagna mentre all'epoca doveva dichiarato che non lo aveva escluso o comunque aveva dichiarato che non me
Aveva saputo niente di questi arresti
Questa è la differenza tra le due dichiarazioni di come Roma io non so precisare in questo momento c'abbiamo parlato di arresti o non di arresti assolutamente anche perché l'arresto poi con gli atti
Assolutamente no no mai visti e quindi non so riferire
Che ci fossero delle persone là dentro presenti si procedendo nei confronti di persone questo sicuramente sì adesso dirvi se sapevo che erano state arrestate non erano stati arrestati io non sono assolutamente in grado di di o se qualcuno nella valle della quale non mi non mi sono assolutamente occupa
Cioè qualcuno quindi qualcuno lo Speedy ma non sono in grado di benessere Sonzogno una vera detto dopo non l'ho mai detto genericamente quindi che vi erano stati d'ansia degli alleati gli arresti in senso molto generico sei
In questo senso eventualmente insomma ecco avvocato
Prego internet proprio sulle domande del presente come contestazione sempre alla data del tre luglio due mila due è proprio la fase introduttiva dell'interrogatorio del informazione
Pagina quattro
Il Pubblico ministero che chiede cosa lei ha detto alle assistenti Bezzon io su già letto parte di questa sua risposta nella misura in cui costituiva contestazione per quanto riguarda l'ho messo riferimento al lancio di oggetto verso alcuni equipaggi di pattuglia protezione dice anche qualcosa di più cioè lei sa dire qualcosa di più Albers
Rileggo
Quindi se l'assistente che si stava verificando i fatti abbastanza gravi presso la scuola Diaz che c'era stato un episodio Minerva un episodio di lancio di oggetti verso equipaggi di pattuglia e che era stata organizzata una perquisizione alla scuola a questo edificio che io allora appunto non conoscevo
Per l'economia non leggo il resto però se non mi è sfuggito non c'è nessun riferimento
Ad altre attività oltre perquisizioni meno che mai ad arresti se ricorda questa risposta che lei ha fornito al pubblico ministero non sembra al momento non sono in grado di riferire ho riferito così ha così era così la ringrazio
Avvocato di mondo difesa Luperini senta per compiute su questo punto è possibile quindi che il da scuotere arresti dopo
Do quando è venuto via dalla dinanzi dopo la Diaz allora la via si io preciso questo c'erano delle persone che io ho visto
All'interno della palestra altre che erano sulla barella e c'erano degli operatori di polizia stavano occupando di polizia fossero in stato di arresto che non possono avere non sono in grado di dirlo
Quindi lei non ha ricevuto queste informazioni alla Diaz
E non sa dire non lo sia la situazione che lei ha visto rappresentava una situazione nella quale si poteva dire che delle persone fossero arrestate privati la libertà di
In senso oggettivo ritengo di sì però non so se li qualcuno mi ha detto sono tutti arrestati o con una parte arrestati o non lo so insomma
Secondo me di c'erano delle persone nel Corno e confronti nelle quali si stavano facendo delle delle attività di polizia che poi fossero formalmente arrestato e già non formalmente resa visto non so dire quando l'ha preso quando non l'ha preso
A parte l'aspetto formale no aspetto formale come no
Al di là dell'aspetto formale le all'intricato la situazione di fatto corrispondente la situazione dell'arresto
L'aspetto formale adesione di persona nei cui confronti venivano fatte l'attività di polizia cosa del resto o identificazione accompagnamento questo non glielo so quindi non lo so e tecnica
Non lo sa poteva essere tra l'edificazione poteva trattarsi anche di questo non lo so non non sono in grado di riferire su non lo sa senta per quanto riguarda invece il discorso nella su Catania
Non si Catania secondo lei che l'ha contestato il Pubblico ministero appena arrivate dentro la scuola lei vedere bottiglie di cercata né di prendere in mano le bottiglie facendo poi mente locale a quello che avevo riferito alla al procuratore così l'America oggi quello che si ricorda sì sì no invece immagine a
Gli agenti allora l'immagine questa di questi oggetti alla rinfusa messi là eccetera e di queste due bottiglie che io identificati come oggetti francese abbastanza importanti a questo fine ho detto all'assistente da delibere di occuparsene di prenderle Luís di non abbandonare
Quindi Catania immediatamente prende in mano queste bottiglie sì quasi subito ritenendo che lascia più
Non me lo ricordo adesso ho visto un boom un filmato nel quale siamo usciti e di cui non avevo assolutamente memoria quindi qualche momento può anche aver lasciato io questo non lo so Grasso
Perché lei
A pagina diciotto del verbale
Ecco quindi autista teneva sempre bottiglie
C'è questa idea che Catania tenga sempre e bottiglie che non si occupi altri delle bottiglie così sì
Non l'ha aiutata a mettere a posto gli oggetti
Non credo no ci deve essere scusato sosteneva sempre le bottiglie e ce l'ha le mani occupate evidente quindi lei esclude guardi io non so dire se le teneva sempre in mano o se ne va appoggiata in un posto sicuro comunque insomma se n'è occupato Luca
Quindi non esclude che gli abbia poggiate le bottiglie
Non posso riferire su questo
Non ho che non posso escluderlo non ha assolutamente non non so non ricordo se l'avessi tenuto e io le potrei riferire siccome non è così e mi rifaccio a quello che lei ha detto che gli ha contestato il Pubblico ministero cioè senta quando arrivato a lei lo striscione intendo arrotolato non era ancora steso no non era stia insomma lei che ha proceduto a stenderlo
Non non credo materialmente comunque insomma si questi lo porta fustelle quando c'ero io Filocamo cosa faceva in quel momento che canta le non lo so non me lo ricordo
Non se lo ricorda lei Filocamo non se lo ricorda no
Non se la ricorda sul posto
No sul posto si siamo andati mentre stavate facendo quell'attività so che era dentro però deve riferire a lui non io non mi ricordo che cosa lei non si ricorda di operazione diffidano Carlo no momento chi si ricorda che materialmente svolse l'attività
Di sistemazione degli oggetti
C'erano gli agenti ho indicato prima del mio ufficio c'erano delle altre persone che non sono dipendesse non so forse con la dottoressa Mengoni ritengo
C'è un altro le persone con la dottoressa Mengoni
Non so dire su questo non so demodé interessamento ne svolge questa attività il rotolo il tenore insieme a lei non lo so
Prima scusi nella disperata ma non lo so io ampi però la vedo con atteggiamento quasi solo queste cose le ha dette prima il Pubblico ministero che arrivi fino ad ora io ero presente non ho memoria sono sono tornato io lo striscione o l'ho fatto fare a qualcuno
Ero lì però l'appropriazione è stata fatta questo non c'è assolutamente tu
Poiché io abbia srotolato materialmente l'angolo destro sinistro questo non glielo so dire
Ora no non aveva domande Pollari una spiegazione come si è visto in quel filmato s'è quello di una confusione estrema qui Ettore Leporis visionare lei non vuole che nel secondo per secondo mi sembra quanto deriva come non non le chiedo una risposta per Forza Lecco anche Dini
Non mi ricordo niente ipogei faccio presente che sono tre ore che siamo qua e ci sono quaranta pagine di verbalizzazione se lei mi dice io di quella situazione di non no indagine orale un ricordo preciso esami sulle bottiglie nessun giubbotto niente io ho concluso è così
Così lei non è un ricordo preciso di quella situazione ripeto su questioni singole precisa per me è difficile in questo momento fare memoria precisa
Ci troviamo in una situazione di estrema confusione come avete sentenza ha detto Serra Li Gotti dello nel sacchetto non lo so non se lo ricorda assolutamente non ricordo Sacchetti non non so
Non si ricorda sacchetti oppure non si ricorda se erano in sacchetti non mi ricordo Sacchetti
Beh ho terminato Presidente
Prego ringrazio presidente avvocato manager per le registrazioni buongiorno Antonio
Senta lei prima rispondendo a una domanda del Pubblico ministero in relazione a chi le avesse detto di riordinare un po'il materiale che ero stato rinvenuto all'interno della scuola
Alle disse ha risposto che era stato il dottor Mortola sì
Ecco lei è sicuro di questo oppure a diciamo dei dubbi pone in alternativa il dottor Mottola con un'altra persona eventualmente presente sul posto
Io ricordo dottor Mortola se poi c'erano altre persone in questo momento no allora lei ricorda che questa indicazione che l'abbia deciso in modo insomma ecco io volevo soltanto farle presente ma mi rendo conto che anche a questo punto del controesame parlare di contestazione può essere un po'oppressivo per il per il testimone quindi le le ricordo che lei davanti al pubblico ministero il tre di luglio del
Due mila due
A differenza di quanto precedentemente dichiarato in un altro verbali sommarie informazioni davanti al dottor Lalla
Espressamente detto
Dopo qualche minuto in cui appunto e ne cioè che c'era bisogno eccetera eccetera le operazioni concluse
Ricordo che mi dissero adesso io dico probabilmente il dottor Murgolo ma non sono cioè certo al cento per cento di questa cosa potrebbe essere stato anche il dottor Mortola mi disse che c'era all'interno da riordinati sei Berti
Io le leggo un altro passo che forse collegabile a questo così poi lei mi dà una risposta che in un altro passo lei dice credo riferendosi a questo senso frangente a domande del pubblico ministero che le aveva chiesto
Le hanno detto lei non ricorda chi di occuparsi un po'della repertazione del materiale sequestrato lei dice
No non ricordo chi due persone c'erano probabilmente ho parlato col durato probabilmente contemporaneamente con queste due persone
Lei faceva riferimento in questa risposta si urla dal dottor sino a casa ecco alla luce di queste chiamiamole contestazione minimo antipatica la risposta che lei ha precedentemente dato al Pubblico ministero
Sceglie di modificarla nel senso di dire io non ricordo a questo punto precisamente che fosse RAI uno e RAI due esattamente esattamente
Pensa quindi non vuol dire che che sia stato il dottor Mortola direttamente ripeto ritengo che fosse il dottor Morton erano presenti entrambi e quindi ci fu adesso facendo mente locale esattamente su questa situazione
Allora io vorrei riconsegnarla ad una situazione invece successivamente
Relativa al momento in cui si sparge la voce che c'era un arrivo dall'esterno di altre persone probabilmente in atteggiamento aggressivo e c'è qualcuno che le dice di diciamo così rime fa rimetterò far rimettere tutto velocemente da parte di portare via reperto in pratica di scappare di abbandonare il posto per evitare un contatto diretto un conflitto se vogliamo
Ecco lei prima mi pare che rispondendo sempre la domanda del Pubblico ministero ha detto che fu un morto nel Dottor Morte alla a darle questo tipo di indicazione
Conferma questo ricordo oppure con siccome all'eremo perplesso alla stessa perplessità però
Mi sento di confermare come dicevo prima con un con una certa marginale di perplessità c'erano entrambi allora io mi permetto soltanto liquidi ricordarle quello che lei aveva dichiarato davanti al pubblico ministero in data tre edizione luglio del due mila due
Dice non ho avuto alcun indicazione da nessuno eccetera e poi di certo è quello con
Nato per alcuni minuti e ripete sostanzialmente poiché un racconto simile a quello del frangente precedente
E si sentiva anche all'interno della situazione all'e sterno stava per degenerare parlo di pagina diciotto delle trascrizioni quindi il dottor Murgolo
Questa volta si a
Mi disse di soprassedere a questa attività in quanto i rilievi della polizia scientifica sarebbero stati fatti direttamente in questura e quindi di occuparmi del trasporto di questi oggetti presso la questura stessa
Dunque che lei aveva detto che in questo secondo frangente il suo ricordo era proprio mirato sul dottor Murgolo
A questo punto dopo questo diciamo così no non sono in grado di precisare in questo momento no non mi sento di precisare Mortola Murgolo assolutamente ma così mi rimane molto confusa quindi lei pratica codificata risposta che avevano dato prima per giorni non sono proprio i lavori però con precisione non sono in grado vista anche la situazione dei vivi di di grande confusione effettivamente si sentivano all'interno rumori di termini certo tumulto all'e sterno insomma
Volevo chiederle abbia detto materialmente non mi sento di dire insomma quelle però potrebbe anche essere dottor Murgolo o trenta
Lei ricorda di aver parlato delle bottiglie incendiarie soltanto davanti al pubblico ministero dottor Zucca oppure anche nel precedente esame testimoniale che si era svolto ad agosto
Non lo so verosimilmente sino allora o sono sono perché io rieletto ovviamente che il verbale del dell'esame testimoniale davanti al dottor Lalla verbale riassuntivo sì
In cui non si fa menzione assolutamente delle bottiglie incendiarie
Non mi ricordo se ne parla
Assunta a me io le posso leggere ma questa volta per un aiuto al di fuori anche se una contestazione in senso tecnico se vogliamo
Lei aveva detto davanti al dottor la la sostanzialmente questo sul posto vista la mia disponibilità mi incaricava di riordinare tutto il materiale sequestrato decine della repertazione sono quindi al piano per entrato al piano terra dell'edificio constatando nei pressi del dell'ingresso sul lato sinistro che era stato depositato vario materiale che poi e che poi è quello di cui al verbale di sequestro in atti
Ora questa è una diciamo così è un periodo molto sintetico
Lei ricorda di aver fatto presente anche di aver che era stata attirata la sua attenzione dalle bottiglie molotov davanti al dottor Lalla inceneritore quella volta e parliamo del primo agosto due mila uno non me lo ricordo
Non non potrei dire
Ecco l'ultima domanda lei ricorda più o meno l'estensione dello striscione ovviamente non le chiedo le misure precise ma parliamo di un metro tre metri cinque metri dieci metri siamo d'accordo più o meno
è una valutazione che faccio adesso se no la valutazione tre abbassare la valutazione è un ricordo sulla circostanza se lei potranno striscione Arsenio di tre metri ritengo due-tre metri insomma sui all'esenzione queste grazie più o meno
Prego avvocato usare difesa Mazzoni Buongiorno dottor ogni giorno
Lei ha risposto parecchie domande però non interessava sapere quando
Cessa da questa opera di riordino
C'è poi è stata interrotta
è stata interrotta per
Oltre le quanto gli ha riferito qualcuno qualche dirigente anche da una sette lei ha avvertito una situazione particolare all'esterno si si si si si percepivano l'interno insomma urla
Rumore di una situazione di ordine pubblico sicuramente con dell'attenzione schermo sicuro sì e a seguito di questo cosa è successo
Che quindi a seguito di questa disposizione ci siamo preoccupati di porta fuori materiale nella mia nella maniera più veloce possibile
E e quindi è stato chiuso lo striscione affidato al personale uscendo e cercano di trovare un mezzo Pera per trasportarlo
Questo materiale poi lei prima alle domande del pubblico ministero ha riferito di aver accompagnato
Il no io sono andato con la con la macchina che aveva a disposizione con con sonore bottiglia mentre l'altro mezzo alla NATO per conto suo e dove l'ha rinvenuto questo materiale
In che senso dove l'ho poi rivisto divisorio usato nell'ufficio della DIGOS che le dicevo
Recentemente esatto si ricorda
Lei ha fatto riferimento ad alcune persone all'interno alcuni funzionari all'interno della DIGOS né sane
Non vorrei
Sbagliare non mi ricordo che abbia riferito soltanto della presenza cioè della conoscenza di una dottoressa
L'ha presa Mengoni esatto si ricorda qualche altro funzionario che era presente come dicevo prima c'era il dottor Bugini e c'erano altre persone in questo momento non saprei dire precisamente chi ci fosse qui non ci fosse altre persone sicuramente ma di funzionari
Posso
In questo momento non ho memoria se si io se qualche proprio la contestazione serve per ricordarle non è un frena
Era a pagina ventuno delle trascrizioni
Lei
Riferisce quando siamo arrivati negli uffici c'era il dottore Galante
Che allora era aggregato qui
Lui era dirigente le li sintetizzo lui era anche perché è stato acquisito salterà lui era dirigente della DIGOS insieme
E però solo nel corridoio ricordo che c'era il dottor Gallo
Sì è vero simile nel senso che adesso che me lo ricorda con questa lei riconferma pertanto in questo momento non me lo ricordo più però se l'ho detto allora probabilmente così ho capito nessun'altra domanda grazie
Nessun'altra domanda
Solo solo questo su una precisazione
Se c'è da il le indicazioni che per identificare in maniera più precisa dei già Indonesia assistente capoverso Fabio la NASA dove ancora rimasti Palazzo ancora dei costi radiosa grazie tre ci sarebbe una richiesta la difesa ci ai sensi dell'articolo cento centonovantacinque comma primo di sentire il signor Rizzo
Sulle
Dichiarazioni riportate oggi de relato dal testo
Altre domande nessuna senza dobbiamo chiediamo noi qualche cosa quando lei ha visto per la prima volta bottiglie monitor fra che erano su insieme a quindi a tutto l'altro materiale era stato trovato ecco lei ha detto che lo aveva le ha subito ritenute particolarmente importanti anche per la pericolosità no nel tanto da affidarle immediatamente all'assistenza in Qatar
è in non è venuto in mente di chiedere a qualcuno dove erano stati trovate questa motivano
Ho ritenuto all'interno della scuola dove poi e da chi no no no no no assolutamente
Quindi erano molto importante ma non tanto da sapere chi le aveva trovate o dove fossero state rinvenute erano insieme agli altri reperti sulle nuove non mi sono posto ulteriori domande insomma era erano lì per me erano degli oggetti in quel momento importanti ma però punto di vista di Dini anche di sicurezza insomma però quando poi visto il
Giubbotto e la giacca del genere e in questo caso invece rimasto tanto colpito che si è preoccupato di chiedere da dove venivano
Esatto perché o presunto per mera fatto gravissimo Niero
Figurato che questo giubbotto forse sta tutto trovato durante la perquisizione quindi per me è un fatto gravissimo che qualcuno delle tre persone interno avesse una divisa della polizia e quindi sono posti comma come come mai cesto giubbotto qui dentro con
Questa questo è il senso dello stupore di cui parlavamo prima ecco quindi tanto si è stupito che ed effettivamente era un fatto così grave però non si ricorda se l'ha visto alla Diaz con la vista la questione
Ecco c'era questo dicendo una cosa vogliamo
Io io vorrei mettere in chiaro questi sforzi ma è un po'strano visto che il il fatto e così importante così rilevante che lei dice ne son rimasto tanto impressionato perché pensavo che avessero di indisponibilità ai mariti manifestanti le giubbotto ecco a questo punto lei non si ricorda più chi l'ha visto dice ordinamento in cui l'ha visto mi è difficile veramente collocarlo cioè al termine di una giornata
Di quella giornata non c'è dubbio che la giornata nera riuscire a sezionare esattamente il tempo in questo senso per me in questo momento è molto di
è stato prima era ancora adesso sempre di più difficile esca ma quando lei ha reso la prima dichiarazione di che non è così convinto di averla vista la dichiarazione tanto che dichiarato in due diverse occasioni
Cos'è che poi le ha fatto cambiare idea perché oggi ci dice
E non lo ricordo d'accordo può non ricordarlo oggi ma allora come mai a cambiare aggiornamento che è stato fatto mano a mano con il dottor Zucca nel momento in cui ed il suo ragionamento si può fare in tutti i modi però ecco ragionamento difficilmente può portare a spostare
Un momento in cui uno ricorda di aver visto un oggetto
In questo durante questo percorso questo ragionamento l'abbiamo fatto mi mi sembrava sulle Ande verosimile che fosse così
Per meglio dire Masini lascia cioè ecco quindi non è che lei ha ricordato di averlo visto per la prima volta in questione non è sembrato verosimile che fosse possibile che l'avesse visto per la prima volta in questura
Sono
Presidente scusi aveva finito mulatti
Anzi dopo il voto
Lei ha mai visto un
Sacchetto azzurro un sacchetto di plastica dove erano messe queste bottiglie molotov su no non me lo ricordo assolutamente non si ricorda di averlo mai visto no mi sentirei di escluderlo ma io io ricordo i nomi figliola mi sa che era sempre risate i di plastica non assolutamente di li ha sempre visti fuori normalmente esposti sì
Prego
Sì forse non so se ci sono prima dopo
No prego allora interforze già dato tutto femminile
Lei comunque confermo le sue dichiarazioni rese
Primo di agosto due mila uno undici insomma
Cioè lei ha firmato Attene competente nel senso allora se lo fate le confermo non ecco quindi allora sarà fatta quindi conferma anche una sua dichiarazione numero dal tre
Luglio del due mila due demanda tutto lo zucchero
E però non è stata resa nota mantenga sano scaturiti dall'esame delle zone uno due naturalmente oppure mai chiedere conferma Venaria
Ecco allora erano lei normale Corvaglia al tribunale la strada che litighiamo numero mille allievi non è una domanda in questo sabato di aprile
Avvocato discute da che cosa vuole sapere dal test dopo tutto questo girone mi conferma quanto ha dichiarato il primo agosto del due mila uno il tre luglio del due mila venti
Conferma il contenuto del fascicolo confermate abbiamo già a lungo sviscerata questa infrazione allora in giro eh quindi noi al chiesto una risposta sul domanda specifica del precedente
Che dopo i ragionamenti fatti col dottor John crea ha ritenuto verosimile
Arrivare a un'altra conclusione
Arrivare a quella conclusi conclusioni non mi ricordavo nemmeno quella precedente
Quindi lei è arrivato l'avvocato è arrivata quella conclusione nei suoi ragionamenti datata due Perduca abbiamo ricostruito la Viciani sembrava verosimile quindi non in non sulla base di un suo ricordo preciso
Di ricordi precisi come ha visto grazie
Mi pareva di ieri sera è stato già abbastanza chiaro richieste non so repetita iuvant
Lei abbia abbiamo stabilito
Quindi che sulla base dell'accordo acquisiamo il verbale sì sano nuclei di resistenza acquisiamo il giornale della CEI radenti perché sembra che si faccia un ragionamento in realtà percorso logico sotto questo contestazione
Difformità dei professori non risulta
Quindi non è il caso abbiamo visitato leggeremo a cura di circa
Se non ci sono altre domande io senza teste
Chi andare grazie buongiorno giorno
Il PM
L'altro teste facciamo una piccola pausa
Al
Di quanto si presidente se non so se previsto perché se come questo è chiaro che facciano la stessa sarà più breve però
Gli cavolo diceva il professore
Insomma se volete allora io siccome non so la durata possiamo anche fare neanche una pausa di un quarto d'ora venti vanno cinque quarto d'ora va bene un caffè