Orientamenti e scelte diverse per i 4 referendum

Però
Volevo
Quelli scritti spiega la sfida
Buonasera a tutti
Stiamo per iniziare la nostra tavola rotonda
E in primo luogo
Perché questo titolo
In quanto
Vogliamo
Sentire le diversità e lei diversificazioni
E penso che siamo certi di avere con questi relatori diversità e diversificazione
Siamo alla fine della campagna referendaria
Che ha avuto donne e momenti di grande vivacità Toni Arcesi qualche volta violenti
E che ha visto in genere dunque schieramenti contrapposti
Noi abbiamo voluto
Io unire gli esponenti esponenti velleità dei grandi religioni monoteiste
E nell'ambito di una di queste il cristianesimo
Abbiamo voluto avere due voci
Che sono una voce diciamo cattolica e una protestante in quanto nell'ambito del cristianesimo ci solo posizioni su questo tema notevolmente diversificate
Quindi
Visto il titolo
L'oroscopo
Lo scopo norme quello di una contrapposizione
Come abbiamo visto in questi tempi ma soprattutto il nostro scopo è avviene nella conoscenza de altrui posizione conoscenza particolarmente necessaria perché purtroppo
Anche in questo tempo in media
Sia la carta stampata che la radio e televisione hanno dato grande spazio e grande diffusione a determinate posizioni
Ma hanno pressoché ignorato altre posizioni
Posizioni di altre chiese e altre confessioni che non fossero quella ufficiale cattolica
Quindi un confronto di opinioni
Su quali temi
Certamente l'embrione
Tema fondamentale tema di riflessione e di discussione
Eravamo abituati a pensare all'embrione nel grembo materno
Non lo concepiva mo'diversamente che in questa situazione
E
Diciamo l'ornitologia dell'embrione
Era legata alla maternità e alla femminilità
Con lo sviluppo della scienza
E delle conoscenze e delle tecnologie siamo passati da un'altra dimensione
E cioè l'embrione non più nel grembo materno ma paradossalmente nella povertà
Il problema dell'embrione si spacca quindi oggi nettamente da quello della donna e quello della maternità incipiente
Quindi concezioni diversa dell'embrione
L'essenza dell'embrione e qui c'è il grande dibattito
Una cosa e certa l'embrione individuo
E in questo senso indivisibile
Ma quando si dice individuò e indivisibile non lo sia ancora specificato completamente
Perché a quanto ci risulta
Non a conoscenza non ha sensibilità
Sembra non abbia la soggettività
Quindi certamente che individuo
Certamente enorme potenzialità
Grande possibilità
Non necessariamente riuscita
E un punto interrogativo
Grande possibilità
Ma possibilità che ha bisogno di una storia
Senza storia
Non c'è l'uomo
Senza storia non ci sarebbe il Leonardo
Osso o Einstein
Perché non sono nati
Leonardo Scholten e Einstein
Certamente
Non sarebbero stati tali senza rinvio
Ma sono diventati tali anche indipendentemente dall'embrione comunque con la storia
Quindi
C'è il grande dibattito
Relativo alla individuo
A questa realtà
Cioè
Quante
Che avviene il passaggio
Da qualche cosa
Cioè
Da quando che Cellular
A qualcuno
Punto interrogativo
Questo
è uno dei punti del nostro dibattito gli altri sono sei
C'è un ripensamento
Sulla donna sulla sua figura
La donna certamente non è considerata molto in questa legge
Non se ne considera letta
Non la fisiologia
Non la psicologia non le caratteristiche ormonale
La si definisce donna punto e basta
Così pure si può dire del Ricerca Scientifica
Certamente
Illusorio
Pensare di bloccare la ricerca scientifica
La ricerca scientifica non si bloccherà mai
Ma bisognerà sempre più regolamentare
Sempre di più indirizzarla
Sempre più
Convogliare alla verso dei grandi obiettivi
Dei grandi film
Si potrebbe continuare ma e tempo di dar voce ai relatori
Ma voglio terminare con una considerazione
Siamo in un campo soprattutto quello degli embrioni in cui non viene certezza scientifica
Ci sono verità di fede
DiVersi dalla certezza scientifica
Ma la verità di fede
Non può essere imposta per legge
Vale per chi l'approva
Ma non può essere
E soprattutto
Va tutelato oltre a ogni cosa
Il bene
Massimo della libertà
Anche in questo ambito
Anche in questo settore credo che dobbiamo dai ampio spazio ampia tutele e anche a salvaguardia
Alla libertà
Con questo pensiero
Diamo avvio alla nostra tavola rotonda e il primo a intervenire sarà il Albino lepri
Della comunità
Ebraica di Firenze e rabbino capo della comunità della Toscana
Pongono una buona parte delle buone pare tratta lo ringraziamo per essere venuto e perché ci ha riservato questo tempo
Essendo molto pressato e dovendo lasciare città volutamente grazie
Grazie
Mi scuso terreno appunto se ma purtroppo le cinque dopo lasciarono il mutuo sentire parte degli altri interventi che mi interesserebbe molto invece sentire
Io non intendo e non vorrei dare
L'opinione
Su come in quanto essi quanto il nuovo tutta
Quindi cerchiamo di parlare di principi più generali
Che di analizzare dove eventualmente ci sono
Pubblica conflitti
E quali linee generali che la visione
L'atteggiamento
Della tradizione della cultura mai
Partiamo dunque sul posto
Che si può spiegare in termini sociologici oppure intorno a undici oppure ancora mistici secondo le letture diverse
è vero o no colto l'uomo di evita
L'uomo nella tradizione qua intorno previsto come con l'avvocato
Del signore
Sono in qualche modo dell'ateneo
E quindi anche dei fenomeni della vita
Sulla terra in cui si trova
E quindi è invitato assolto a guardare
I fenomeni della vita
Ed è anche per quanto possibile di allargarli
Quindi può creare
Questo è un punto di partenza fondamentale per capire la posizione dei Police
Può creare
è un precetto fondamentale positivo
Ricordato
Se vogliamo già della Genesi do subito dopo la creazione
Moltiplicate sì e riempite la terra
Perché da questo principio
Si può capire meglio
Le posizioni chiede purissimo al mondo ebraico in questi ultimi decenni a mamma hanno preso ogni volta che veniva fuori un altro problema nel rapporto appunto fra tradizione e senza se vogliamo impostare un'ampia
Con questa dicitura
Se come quindi dal punto di vista strettamente tradizionali
Il dovere dell'uomo
E di salvaguardare la vita
E di allargarlo per quanto possibile
Bisogna analizzare qui di rapporto fra uomo
Che senza
Siamo quindi qui parlare d'un alto triangolo fondamentale l'uomo una tua senza qual è la posizione quindi di una tradizione e di un
Assetto tradizionale
Verso la scienza quella moderna quell'antica cioè anche la scienza ci ha una sua storia la medicina in particolare
E già in antichità
Capendo conoscendo quindi le possibilità che offre la scienza
So so guardare proteggerne per allargare le potenzialità della vita
è stato per così dire
Concesso un permesso al medico
Di fare quello che il sua di possibilità per guarire e eventualmente intervenire
Quindi se la medicina
Ci mette oggi di fronte
Ha delle possibilità
Attraverso le ricerche attraverso donazioni attraverso la o creazione e che azione di embrioni che possono servire alla ricerca
Ci Cometti e quindi eventualmente di poter turbare soluzione delle malattie
APO lunga nella vita
Ad offrire quindi altre possibilità
Di allargamento Dellas e lo stesso fenomeno
Visita voluto dal Signore
Questo condiziona molto la posizione e la visione in di partenza
Della stessa medicina e della stessa scienza
E quindi complessivamente parlando anche se poi ci possono essere dito dei problemi come ci sono il nonno in ogni professione magari su questo poi durò un altro tavola
La visione il rapporto fa mondo ebraico tradizione mondo va vinicolo
E la scienza
è in partenza un voto positivo
Perché
Si vede nella scienza e nella medicina in particolare
La capacità dell'uomo
Di capire il mondo nel quale vive e di mettere la sua conoscenza del mondo al servizio dell'umanità
Quindi al servizio d'un uomo quindi a servizio del disegno divino per l'umanità
E che quello che Dio chiedete a noi
è diviso eticamente
Su questa terra
Poi ci possono essere altri discorsi ma intanto patti agrari questo concetto
E quindi si può dire che nella storia dall'umanità
Nella storia del rapporto fra un uomo scienza sviluppo
Nuove possibilità sempre ovviamente controllate in qualche modo dalla stessa società
L'attitudine di partenza che è positivo
La scienza si offre muovere possibilità per esempio per una copia che altrimenti forse non poteva avere i figli adesso con l'aiuto della scienza potranno
E nettamente positivo
Ed è per quello che io penso che nelle responsabili che che si sono Mammano che anche in questi ultimi è un campo molto vasto
Luogo per la stessa tradizione Paisà
Che si sono che anche in questi ultimi i ultimi decenni
Proviamo sempre
Anche se c'è una diffidenza del base perché non siamo noi medici non non siamo noi scienziati a volte quindi c'è un problema di legittimazione di fiducia comunque questo fatto che il medico
Si occupa della vita
Ci obbliga ha dato di fiducia e a collaborare
Primo principio
Secondo la vita della donna
E la vita del feto
Quindi l'embrione
Come vendita giuridico
Già dette dai tempi antichi
è stato stabilito
Che quando c'è un pericolo qualunque pericolo
Per la vita della donna
Durante tutta la gravidanza fino al parto
La vita della donna precedente
Perché la vita della donna è qui ed è presente
Un essere vivente presente la vita di chi deve arrivare evita ancora il potenzialità quindi la scelta
è fatta
Ed è chiaro
Su questo non ci sono dubbi
E forse questo è uno dei punti che dove l'ebraismo si diverge dall'altro posizione
Viene sempre prima
Sul fatto il fenomeno già evidenziato che un fenomeno il potenzialità per quanto grande essa può può essere e questo nel secondo me ci dà un altro criterio per
Pensare e per giudicare e per scegliere
Terzo punto
Quando l'embrione può essere considerato
Un essere vivente
Dal punto di vista
Giuridico tradizionale giuridico puntuale
Nei nostri testi antichi
Basati impoverimento e su
Conoscenze scientifiche diverse quindi questo ovviamente una posizione che possa anche essere rivista identificata
Comunque c'è e dal punto formale rimane
Sono quaranta giorni
Fino a quaranta giorni
Le cellule che compongono
L'embrione
O il feto
Non sono ancora considerati un essere vivente
I questo è stato anche preso in considerazione ultimamente
Quando le commissioni etiche
Nel mondo ebraico prevalentemente in Israele
Volevo dovevano valutare appunto la possibilità di allargare gli interventi scientifica sì
Anche per possibili ricerche e quindi la necessità di di che aria artificialmente
Cellule staminali
Il criterio di quaranta giorni oggi è in vigore come criterio per decidere quando è il momento
A partire dal quale
Il feto comunque l'embrione considerato un essere vivente in un quindi a qualche diritti
Un altro problema il problema etico sociale
Io penso che parte del problema
Nasce non tanto nel campo religioso antologico
Ma nel rapporto di fiducia o meno
Sforare all'utenza della stessa medicina e il mondo scientifico medico
Un fenomeno allargato
La medicina e la scienza va a passi velocissimi
Noi quando c'è da
Goderne da prendere con qualche beneficio di questi risultati
Ognuno di noi è il primo a dire sì sì certo è voglio
Beneficiare di questo quando c'è di sacrificare qualcosa il discorso ovviamente cambia questo non è per penso io tanto un problema
Religioso è un problema che fosse incerti cerchi certi tradizionali e più sentito ma secondo me allargato a tutta la società è un problema quindi delle campo scientifico medico come creare più informazione
Più fiducia più partecipazione se vogliamo anche considerando le avventure future della medicina
Che non non inizia e non finisce qui con questo preferendo per queste problematiche possiamo essere sicuri che fra un anno due anni sì verranno fuori nuovi von tiene nuovi problematiche della medicina alla quale in qualche modo noi dovremo agire
E quindi io ritengo che la soluzione fosse non è tanto con una legge un referendum
Ma la soluzione deve essere anche mista il futuro con rafforzamento delle Commissione
Comune composte negli ospedali che possano assicurare l'utenza che questi stessi medici
Al novanta per cento al novantanove per cento persone tutti grande valore etico ma fosse all'un per cento meno
Vengano in qualche modo comunque controllati
E quindi che non c'è un abuso della medicina
Prestigio personale o per altri possibilità che nascono in ogni professione quindi un problema
Esiste inutile nascondere una e quindi dare maggiori garanzie ai pazienti alle persone che utilizzano la medicina che c'è un consenso sociale e c'è un controllo il massimo sull'attività mediche negli ospedali così viene la ricerca quindi e in questo senso fosse il problema dal nostro punto di vista più che un problema teologico religioso
E cultuale
è un problema di garanzie sociali che la scienza con i suoi criteri anche le sue problematiche interne ecco ci può garantire che non ci sono abusi del potere mimetico
In questi pochi minuti abbiamo avuto con chiarezza
La presentazione di quelli che sono degli elementi cardinali
Del pensiero ebraico quindi la ringraziamo
Ancora ci dispiace che lei non possa essere qui con noi la discussione vero ad ogni modo vera tutto registrato e quindi anche lei avrà modo dei saranno state le mura fare le aree porcherie della registrazione
Quindi ringraziato didattico la parola alla professoressa Olivier
La quale ci intratterrà sempre su questo tema con un particolare taglio
Di ordine generico biologico
Relativo alla attività della professoressa che insegna genetica del dipartimento di Medicina e Chirurgia all'università di Mila
Mi ha invitato
Devo dire che avrei voglia di fare una cosa un pochino fossile città cioè voglio giudicare una domanda rabbino se fosse possibile mi permettete questa cultura decise che
Rabbino io sono stata molto dico io sono un genetista però non genetista umana sono una genetista molecolare non sono medico sono biologa dunque sopra molto ignorante su tutto gran parte delle questioni di cui si tratta una cosa che come Genesis come genetista mi ha molto interessato è stata la notizia che è uscita recentemente sui giornali sui quotidiani riguardo al fatto che lo Stato di Israele esattamente come sta succedendo in lite
Stile sembra disponibile sta discutendo l'opportunità di
Accettare di fare
Diagnosi pre-impianto e dunque una fecondazione in vitro Gianni Agnelli genetica del gatto
Allo scopo di selezionare sesso del nasce tubo e questo però non sulla base di indicazioni mediche come normalmente salvo che in Italia è invalso in tutti i paesi in tutti i Paesi che ci circondano ma sulla base di altre spinte esisteva un rapporto della Società europea di produzione umane del due mila due se non mi sbaglio che anche denuncia non ha denunciato nel senso che non è una denuncia ma relazionato il fatto che in Europa in maniera abbastanza inattesa nei centri di procreazione assistita in quelli dove si fa diagnosi pre-impianto
Esiste già la pratica che non è frequente immane e accettata da certi centri di fare una selezione del sesso in base non Intiglietta Monti discussi a motivi medicina indicazioni mediche cliniche ma in base a quello che viene chiamato diceva il rapporto Family baldanza Ing cioè io voglio dire in maniera bardato infragruppo
Ho due nastri voglio una femmina questa non è una domanda polemica assolutamente ma mi sembra che che sono una domanda per ricordare e forse la mia comunicazione essa è un po'diversa da quella che c'è stata fino adesso che una domanda per ricordare che noi in Italia grazie alla situazione italiana che è molto peculiare siamo fermi
Rispetto alla procreazione assistita su domande che sono domande fondamentali per carità lo statuto dell'embrione per esempio ma che non sono le domande che stanno andando avanti con i tempi e con le problematiche che la procreazione medicalmente assistita sta ponendo che stanno accorrendo secondo me se poi davanti alle domande che non ci facciamo la situazione italiana è una situazione che si è secondo me adesso permette questo discorso che se no
Credo quello sull'accennare notizie fosse indirizzata abbastanza su delle domande che sono molto importanti che però non tengono conto del fatto che intanto le tecniche cuoco corno
E intanto le pratiche cambia nome e noi stiamo basta parlando di cose che sono già in qualche modo superate non è superato la discussione sullo statuto dell'embrione Marie tecniche vanno molto più avanti si sta discutendo e nel Regno Unito è stata approvata una legge che permette di
Ok anche con fecondazione invito allo scopo di generale dei figli che siano che siano i sto compatibili cioè il mio nome immunologica immunologica mente compatibili con bambini già nati fratellini Gianatti che hanno dei problemi di patologie molto gravi e che potrebbero essere curati con una
Con con per esempio l'utilizzo di cellule staminali del cordone ombelicale del bambino al nascituro questa è una tecnica è una possibilità estremamente interessante
è un problema sul quale io non do nessun giudizio ma penso che vada discusso cioè non bisogna lasciare che le tecniche vadano avanti senza che impara a livello la riflessione etica
E sociale come giustamente diceva il rabbino cioè delle conseguenze nella società
Vada di pari passo questa cosa me in questa cosa io penso che sia una cosa molto allarmante sarebbe bene che di questa cosa riflettessimo dunque io non so se lei può rispondere a domande ma la mia domanda non è assolutamente
Questo forse gli permette di aggiungere un altro contro un altro aspetto del problema
Che anche questo probabilmente rimarrà con un problema
Costante
Il problema tecnologia medica di tecnologia in genere etica
Questo un problema che caratterizza forse l'umanità da quando da quando è nata
Certo d'
E società e società da quando è stato inventato il primo mantello con i quali si poteva uccidere e nato il problema allora cosa si fa si fa questo o si fa un'altra cosa
E questo ci aspetta anche per il futuro
Quindi giustamente ci obbliga ad essere noi persone che si oppone di etica sempre più ponti a dare delle risposte e hanno pensare al passato ma al futuro
E in questo senso io ho presentato questi principi
Perché mi sembravano un contenitore
Largo
Che permette di far fonte alle nuove problematiche che emergono
Adesso non posso dilungarmi su altri esempi ma ci sarà un altro occasione fosse sulla donazione degli organi per esempio quanto è cambiata la posizione se stesso
Mondo Babini col man mano che le statistiche e la medicina è andata avanti e quindi che l'assicurazione di una riuscita ad un intervento era molto più sicuro son cambiate le posizioni
E ed è in base a questi principi che appunto il permesso pale le notizie che ho io non sono precisissime
E hanno però messo in Israele di creare negli ospedali centri di ricerca sulle cellule staminali
Attraverso appunto gli embrioni o artificiali così via campo nuovissimo che ha trovato un appoggio nella realtà bisogna
Con questo io li confesso che ho letto una nuova legge una proposta di nuovo legge
Dove è giustificata in qualche modo
O cerca di giustificarsi dagli stessi principi parametri che ho descritto quindi e descrivendo questo caso come un disagio per la stessa donna
E che visto sempre attraverso questo principio dalla donna quindi l'equilibrio di famiglia che riguarda più Pianalto la sanità mentale o l'equilibrio mentale della stessa donna quindi in qualche modo può permettere
Intervenire in questo modo qua
E qui dico io personalmente forse le mie capacità ecco di andare a passo con la tecnologia moderna si fermano perché a me non è piaciuta la proposta di legge
Allora possiamo
No
E questo può essere due cose due storie diverse
Ok attenzione attenzione allora io
Dunque io io sono una genetista molecolare appunto e appartengo mi sentite e appartengo alla Commissione di bioetica nominata dalla Tavola Valdese da tavola valdese e metodista
E
Qualche giorno fa anzi esattamente il sedici giugno in un piccolissimo trafiletto in nel centro centro centro della pagina più centrale e più piena di notizie nel Corriere della Sera in maniera che fosse veramente
Ben circondato da altre notizie molto più eclatanti è apparso un tra filettino di quattro righe che diceva la Commissione di bioetica della Tavola valdese si è cominciata nel merito delle referendum sulla procreazione assistita dei quesiti referendari sulla procreazione assistita
Viaggio indicati
Accoglibili questa è una citazione accoglibili secondo l'etica cristiana protestante
Pur nel rispetto della piena dignità delle differenti opinioni
Presenti nelle chiese valdesi e metodisti italiane questo era il contenuto del dibattimento e direi che questo riflette Bindi il bene
Le posizioni che man mano sono venute maturando non solo nella Commissione di bioetica ma anche all'interno delle nostre chiese se permettete detto questo che da già un'informazione sul tipo di posizione dei protestanti italiani nei confronti di queste tematiche io vorrei però detto questo tornare un momento a quelli che a me sembrano alcuni problemi centrali per ciò che riguarda la tematica della procreazione medicalmente assistita e questo allo scopo come di dare un background un supporto solo più sostanzioso a la alla al discorso finale che riguarderà un po'in maniera un pochino più articolata le posizioni che la Commissione di bioetica della Tavola valdese appeso rispetto a questi problemi siete d'accordo che io paghi un attimo dunque di procreazione assistita in sé anche perché devo confessare io sono sicura che voi siete col pochissimi
Totalmente informati al riguardo ma io sono due mesi che cavalcò il Norditalia nel senso che mi sposto da un posto all'altro per andare a parlare di questi temi temi di cui mi occupo
Non per professione ma per passione da ormai un ventennio
E veramente diciamo il discorso che l'informazione che viene dalle persone tantissime con cui ho parlato è non se ne sa niente
Non si capisce niente come fare a rispondere a delle domande peraltro incomprensibili perché il testo delle domande realmente incomprensibile
A questo proposito qui sarda ci sono su un tavolo Cedola giù svelte
Quattro fogli ognuno dei quali è reca il testo della domanda referendaria così come la troveremo sul bollettino per il voto e sotto e l'avvocato da un gruppo di magistrate e avvocate del Tribunale di Milano con il mio aiuto di biologa acciaio da Colin tutta scientifico
E sotto è c'è una specie di traduzioni cosa cioè di traduzione in linguaggio comprensibile in cinque righe dunque estremamente breve del significato dell'incomprensibile domanda referendaria se vi interessa no
Forse le potete prendere e anche da Virgilio perché penso
Sono stato degli strumenti di propaganda perché sono semplicemente la la l'esplicitazione della domanda ma sono utili
Cioè almeno a me paiono utili allora allora che quali sono le problematiche
In genetica si parla sempre di otto sforzo
Il volto sforzo nei punti caldi e i punti caldi della genetica sono le regioni del DNA dove avvengono più mutazioni dove c'è una frequenza di mutazione particolarmente elevate allora quali sono gli Cozzo Sports
Della della della dell'insieme delle tecniche di procreazione assistita e quando dico l'insieme delle tecniche intendo sia la fecondazione in vitro che l'iniezione infarcito plasmatica di un singolo spermatozoo che sono diciamo e due tecniche più invasive e dove più grande intervento dell'artificio
Cioè nel senso che in entrambe le tecniche c'è questo avviene questo fatto di cui ha già parlato ad Albino che è stata veramente una specie di rivoluzione epocale sia da sul piano simbolico e sul piano scientifico che sul piano delle conseguenze alla all'interno della società della fuoriuscita dell'embrione dal corpo della madre
Noi adesso possiamo maneggia embrione invito e questo ha cambiato moltissimo le cose
Scusate io devo bere spesso
Allora questa cambiato moltissimo le cose nel senso che
Non solo le cose oggettive le pratiche scientifiche ma per esempio ha cambiato
Dal punto di vista sociale un un elemento fondamentale fino al momento in cui l'embrione tipo era solo lui poteva essere solo e unicamente nel corpo materno
Chi aveva il controllo di questo embrione controllo totale controllo nel senso fisico e anche di controllo nel senso di
Passare le informazioni all'esterno sull'embrione medesimo
Era la donna ora non è più così l'embrione è stato è uscito l'indole si trova in laboratorio molte persone altre possono avere controllo sull'embrione questo è una cosa estremamente importante
Allora a me sembra che figlia celebre che voi incontra diceste oppure raggiungeste degli altri punti caldi se pensate che ce ne siano degli altri a me sembra che il
Il problemi centrali spesso che rispondono più che diciamo pongono più che che che pongo anche
Sono più difficili che riguardano la procreazione assistita sono in nell'ordine il problema della salute della donna e della salute del bambino quando nascerà il problema della fecondazione eterologa
Il problema dello statuto dell'embrione e il problema delle libertà di ricerca scientifica mi mi soffermo un attimo sui primi due perché degli altri due rabbino ha già parlato e sono quelli che più spesso vengono affrontati
Lo statuto dell'embrione vergata di ricerca scientifica
Poco o molto Abba non non molto poco abbastanza poco si parla di salute della donna di salute del bambino che nascerà e
E mediamente si parla di fecondazione eterologa allora sulla salute della donna esistono dei dati io
Avevo delle diapositive da progettare ma non è stato possibile proiettando e dunque non non mi dilungherò tanto ma diciamo che i dati di giochi ridotto ma dei dati scientifici cioè
Non sono dei si pensa si crede ma sono delle evidenze supportate da lavori scientifici allora per quel che riguarda
Forse bisogna ricordare io non so se vuol tutti l'avete lo sapete avete le idee chiare su questo a questo riguardo bisogna ricordare che un ciclo di fecondazione in vitro impicca stimolazione ormonale della donna con un naso mini stazione di una massiccia dose di ormoni implica poi la donna viene seguita quando i in gioco c'è questa stimolazione deve ottenere fra lo scopo che più ovociti maturino allo stesso tempo una volta che gli ovociti sono maturati previo progetti vengono prelevati si fa la fecondazione che può essere fatta mediante fecondazione in vitro vera e propria oppure iniezioni in tal citoplasmatica di un singolo spermatozoo cioè si buca la cellula uovo e si introduce nella cellula uovo uno spermatozoo
Poi si seguono si monitorano si monitora la crescita degli embrioni guardandoli al microscopio sempre mantenendo il laboratorio cioè il termostato nelle condizioni opportune
E questo esame serve per vedere se ci sono degli embrioni che hanno dei problemi colleghi possono essere o una crescita non sufficientemente impone ritmi alterati si crescono troppo lentamente vuol dire che hanno dei problemi o un aspetto del morfologico delle cellule che li compongono che presenta dei problemi anche quello e una volta che si sono selezionati gli embrioni che appaiono morfologicamente parlando
Più in in buono stato si fa il trasferimento in utero il trasferimento in utero
Avviene tra intorno cala secondo e il terzo giorno nei casi normali
Poi nei casi difficili si prolunga un pochino il periodo di coltura invito perché si devono seguire più a lungo questi embrioni che si stanno sviluppando il trasferimento in utero avviene a un in un momento in cui l'embrione ecco c'è costituito da circa otto cellule dal più al meno non è una cosa esatta una valutazione la esatta prima del trasferimento in utero
è possibile ma in Italia non è più possibile dava negli altri Paesi è possibile seguire quella che si chiama diagnosi diagnosi genetica pre-impianto volta a e sta che si basa sulla biopsia di una cellula si stacca una cellula da questo embrione di circa otto Cellule questa cellula da questa cellula viene estratto il DNA e il DNA viene analizzato per vedere o il sesso del nascituro nel caso che l'accoppiata
Dei genitori uno dei duecento che sia portatore di malattie genetiche gravi associate al sesso ci son delle malattie legate che al siamo solo negli uomini anche se ha solo nelle donne in questi casi è opportuno fare la selezione del sesso del nascituro
Per evitare che il nascituro possa essere affetto dalla malattia in questione oppure si possono fare dei test genetici per evitare che il nascituro qualora sia figlio di una coppia di cui uno dei genitori
è portatore di patologie genetiche Marsano per evitare che nascituro sia affetto da queste patologie genetiche questa è la diagnosi genetica pre-impianto
Al momento in cui si trasferiscono in utero e ormai si trasferiscono in utero dappertutto soltanto uno un embrione del solito
Massimo Massimi Simo due ma mai cioè non c'è più nessun Paese che trasferisce tre embrioni contemporaneamente
E perché questo perché appunto parlando di salute della donna e del nascituro e sappiamo benissimo che lady parti plurigemellari
Anche solo di due gemelli sono parti a rischio sia per la salute della mamma sia per spera salute Divan bambini che nasceranno allora sulla salute della donna e dei bambini c'è un primo problema
Che è legato a il numero di embrioni che vengono trasferiti in utero al momento vede l'impianto degli embrioni un secondo problema riguarda questa stimolazione ormonale
Il il rischio il tasso di di rischio temi della per le donne legato al trattamento ormonale
E i rischi sono rappresentati da una sindrome che si chiama sindrome di Gilbert stimolazione ovarica è una sindrome seria grave che può arrivare anche essere mortale non lo avesse entra assolutamente però è una malattia seria
E un altro tipo di rischio è legato ai testi di emorragia il tasso totale di rischio calcolato
Da una rivista molto seria che si chiama Human Repo da son i vari lavori facendo una massa vedi vari di varie Review e di uno cinque per cento non è un tasso inesistente è un tasso
Levante
Allora
I rischi della salute di salute
Si adegua la salute delle donne riguardano uno il trattamento ormonale e due il problema delle nascite plurigemellari
Il secondo
Io non so se voi vi ricordate quelle che sono le regole di base dell'etica medica
Le regole dell'etica me a grazie forse è più raffinato ma siccome non l'ho visto non ho dato che non ho io non è che sono attaccato alla bottiglia così annuncerà bicchiere
Allora dicevo che
Che cosa scortavano ce ne sono sei all'acqua
Dicevo che le le regole di base dell'etica medica che ormai sono stanno alla base di tutte le pratiche mediche into ti pare paesi sviluppati economicamente sviluppati sono tre o quattro a seconda di come si considerano che il primo principio dell'etica medica
E il principio della beneficenza e della normali efficienza cioè il medico deve fare il bene del paziente
E mai fare qualche cosa che possa danneggiare il paziente il secondo principio dell'etica medica il principio dell'autonomia che è il principio che diventato estremamente importante da quando finalmente per fortuna
Il paternalismo medico che era una una diciamo una deviazione della del del modo di essere dei medici assolutamente frequentissima dappertutto è stato messo in crisi
E dunque il principio di autonomia è diventato estremamente importante e la dimostrazione di questa importanza e questa pratica che tutti noi conosciamo del consenso informato nessuno di noi
Va in ospedale e fa delle cose delle delle manipolazione dell'operazione serie senza aver precedentemente
Firmato un consenso informato
Dunque questo dimostra l'importanza del principio dell'autonomia e infine c'è il principio dell'equità dunque beneficenza autonomia equità questi sono i principi dell'etica medica che sono alla base della deontologia medica ovviamente
Allora
Se noi prendiamo in considerazione quella l'attuale legge italiana e le questioni difficili Telefo reazione assistita la prima delle quali abbiamo visto essere la salute sembra che le persone che hanno stilato questa legge
Non si siano assolutamente occupate di contraddire in maniera macroscopica il il principio della beneficenza
Nel senso che
Non permettendo il congelamento cioè la conservazione mediante l'Artico conservazione
Degli embrioni e non permettendo la creazione di più di tre embrioni che però devono essere trasferiti in utero tutti contemporaneamente
Di fatto sì ottiene il risultato che quando poiché il tasso di insuccesso
Della fecondazione in vitro estremamente basso perché esiste stata dal venti al ventiquattro per cento cioè un tasso bassissimo di successo poiché il tasso di successo della pratica di così basso
Il fatto di non poter avere più embrioni a disposizione per potere in caso di insuccesso
Scongelare degli embrioni già presenti e poteri ritrasferire
Trasferire fanno secondo trasferimento in utero senza sottoporre la donna alla stimolazione ovarica per una seconda volta e chiaramente qualche cosa che va contro il principio della beneficenza perché visto che la stimolazione ovarica è un fattore di rischio grave per le donne e questa è la prima osservazione
La seconda osservazione riguarda la impossibilità di ricorrere alla fecondazione eterologa
A parte il fatto che si potrebbero fare delle come dire si potrebbe osservare che non si capisce come mai non è possibile fare e con una pratica medica quello che in natura ed è possibilissimo fare e e permessi Simo voi sapete che ci sono delle statistiche che dicono che
C'è chi dice venti c'è chi dice venticinque per cento io non ho mai detto che io non ho mai letti da voi non so dire la cifra esatta ma dal venti tra il venti e il venticinque per cento dei secondo genitrice
Dico pieghe costituiscono famiglie perfettamente felici ed armoniose sono figli eterologa vivete luoghi naturali non è però l'unico la fecondazione in vitro per io non so chi di voi io non so chi di voi è secondogenito io sono quartogenita dunque non ho problemi quando lo dico ai miei
Studenti che sono del primario di Medicina dunque sono giovani vanno veramente in tilt ad una volta una di quest'anno del
Posto non me lo dica più non me lo dica più io adesso vado a casa e faccio un disastro che detto marinare appuntamento comunque il ed è un dato se io adesso dico ridendo ma è un dato serio
E e non mi so dare le referenze bibliografiche però se volete ve le procurò perché basta cercarle basta andare in internet Dante ci potete andare a voi
E voglio dire dunque l'eterologa e qualche cosa sappiamo benissimo che succede calato quel dato ciò che rende ancora più interessante quel dato è il fatto che pare che i mariti nuovi il padre di questa famiglia famiglie felici sono perfettamente al corrente della cosa però in qualche modo la cosa è stata per recuperarli perché no perché no
Cioè io penso che magari forse anche sì
In ogni caso cioè voglio dire le famiglie vanno avanti bene questa è la cosa che adesso a parte gli scherzi cioè sono famiglie felici cioè famiglie in cui le cose procedono bene i figli sono educati bene e le cose vanno normalmente come nelle famiglie equilibrate scusi
Allora le perché l'eterologa a parte questi discorsi che riguardano le scelte autonome e dunque c'è viene messo in discussione con questa quest'articolo di legge
Che proibisce di fare che vieta l'eterologa viene messo in discussione anzi non viene messo in discussione viene negato in maniera patente il principio di autonomia
E della disponibilità del proprio corpo e questo è una cosa al giorno d'oggi che assolutamente intollerabile oltre che incredibile forse più incredibile che è intollerabile
Ma a parte questo fatto ci sono delle questioni ancora più serie che riguardano l'eterologa
Attraverso il divieto dell'eterologa si discriminano quelle coppie che ha sono di cui uno dei due partner è veramente esteri Elettra infertilità e sterilità c'è una bella differenza in fertile
Fabbricati e a dei gameti magari non del tutto i ritardi magari degli spermatozoi imponenti un po'un po'stanchi però ci sono lo sterile donna o uomo che sia nella sterilità totale non siano fuggiti non siamo spermatozoi per niente allora per una coppia di cui uno dei membri è stele veramente sterile l'unica possibilità di Focea
Avendo dei figli perlomeno in parte genetiche geneticamente figli della coppia e diritti cosa l'eterologa ovverosia il ricorso a donatori di spermatozoi o donatrici di ovociti voi lo sapete che per esempio in Francia
C'è la possibilità quando ci sono delle doti dunque il una donatrice di ovuli città in nessun Paese può essere una donna che viene stimolata solo perdonare
Ma qualora la donna venga stimolata perché lei vuol ricorre alla fecondazione in vitro
E qualora sia una aeree sponde come si dice
In né in termini tecnici cioè una che risponde bene al trattamento ormonale e che nel all'interno delle ovaie della quale maturano
Molti ovociti e quando questi ovociti sono veramente tanti più di quanti lei Possamai usarne nella sua storia poche attiva si propone alla donna di donare un ovocita una copia che non riesce ad averne di suoi
A me sembra una pratica di assoluta
Dignità e di assoluta correttezza ma al di là di quello che sembra a me che può non avere nessun interesse cioè il fatto che sia dunque per le copie veramente sterili sia per le coppie di cui uno dei uno dei partner e portatore sano di una patologia genetica gravissima faccio per dire la fibrosi cistica quelle che sono veramente gravi
Allora anche per queste copie l'unica possibilità di procreare avendo un figlio che sia geneticamente almeno di uno dei due partner è quella di ricorrere all'eterologa
Il fatto che il divieto dell'eterologa dunque continua a negare il principio di autonomia della dell'etica medica discriminante altri mente
Discrimina gravemente nei confronti di queste copie ministeri portatrici di patologie genetiche impedendo loro di procreare
Non è cosa da poco e infine il principe serve il divieto dell'eterologa conduce anche come seconda come ultima conseguenza il fatto di andare incontro al terzo principio perché non c'è due senza tre al terzo principio dell'etica medica cioè il principio dell'equità
Perché è chiaro che in un regime
Dove c'è il proibizionismo chi può chi ha i soldi e va a fare il turismo procreativo all'estero e chi non ha i soldi e questo è ancora peggio se veramente ha bisogno di desiderare ecco questa tecnica e lo desidera in maniera responsabile e seria impegnata non per una follia
Non per rendere come si chiama
Come si dice della e l'eutanasia il
L'accanimento non per un accanimento poté attivo ma perché ha scelto di voler può creare una queste persone nel caso non siano abbienti che cosa faranno riporteranno al mercato clandestino dei gameti
Si sa che il mercato clandestino dei gameti in giro per l'Europa io organizzato adesso un seminario sulla sulla sulla commercializzazione degli organi dei prodotti del corpo umano ci sono dei dati che dicono che il mercato clandestino
Dei dei gameti e fiorente e sempre più fiorente è chiaro che le situazioni clandestine sono le situazioni più pericolose dove la salute non è tutelata e il il principio di equità viene gravemente
Calpestato
Questo
Lì non so quanto tempo ancora questo dunque era per dire alcune delle questioni che mi sembrano le questioni aperte
E sulle quali sarebbe fondamentale che una legge rispondesse in maniera ugualmente aperta e riflette e diciamo lungimirante e sulle quali rispetto alle quali invece mi pare che la legge quaranta risponda nella maniera più
Non so come dire più più effettiva stavo per dire anche ottusa posso dire anche ottusa no no no lei non è d'accordo all'edema se temiamo ovvero le
Comunque sicuramente in maniera restrittiva su questo siamo tutti d'accordo direi che nessuno di noi potrebbe negarlo
Avrei voglia di dire ancora due parole sull'embrione propose nel tempo è finito va ripetendo dopo non so quante ciò ancora non ho più nulla ah ok allora sull'embrione
Adesso devo scusate un goccio d'acqua nel bicchiere
Son Carla c'è già
Vengo and
Se devo poi giudice lei ricordi allora navette momento sull'embrione mi ricordo che che è una filosofia inglese che la filosofa che ha diretto la Commissione che ha stilato un documento molto importante negli anni novanta in base ad un documento in base al quale sono state fatte tutte le leggi molto poco restrittive del Regno Unito nel warm up che donne eccezionale che ha scritto un bellissimo libro edito da Einaudi che vi consiglio di lamento piccolissimo librino che si chiama fare bambini
è stato pubblicato nel due mila quattro veramente vi invito a leggerlo
Allora meglio buono che racconti cioè dice sostiene che lei non capisce come mai i gli i filosofi Vietti cisti ideologiche di nuovo sono ritornati a chiedere agli scienziati di stabilire qual è il momento preciso in cui l'embrione diventa persona
Allora nel warm up dice questa è la domanda assolutamente postale persone sbagliate perché la domanda non riguarda lo statuto ontologia ecco nel senso di fisico dell'embrione io fosse Maneggio male linguaggio filosofico perdonatemi se dico delle sciocchezze
Ma dicevo a Livorno questa domanda e una domanda etica e dunque questa domanda deve essere discussa tra e ti cisti teologico e filosofico
Questo dice Neri porno che a me sembra assolutamente corretto e a me sembra corretto in quanto invece io sono una scienziata
Allora io che non sono né revoca cioè si parva licet compone le mani est io dico come scienziata che è veramente assurdo domanda ed è a degli scienziati a dei biologi non dico a dei chimici o a dei fisici
Ma dei biologi che studiano il big boss ed io spero definitivo per definizione e il divenire ritardi ed è un divenire continuo e lo sviluppo embrionale lo so perfino io che detesto l'embriologia
Lo sviluppo è però hanno l'espressione genica dunque mi occupo di quell'aspetto lì delle faccende lo sviluppo embrionale è una successione di prassi di eventi ognuno dei quali è Beckham la base su cui si fonda la possibilità di fare il passo successivo lo sviluppo embrionale è un continuum e questo è assolutamente innegabile qualsiasi biologo e qualsiasi medico lo sa
Allora come come dire qual è la fase più importante di questo sviluppo in cui tutte tutte le tappe sono importanti perché senza una tappa non esistono tutte le tappe successive prima domanda
La seconda invece la seconda cosa dell'ultima che dico poi quando mi sarà più ieri dato di riparlare proverò momento devote stante italiani
La sequenza nella seconda osservazione che io come parliamo un attimo dell'embrione dal punto di vista biologico io non sono una filosofa dunque non posso parlare di filosofia ma di biologia assi
Allora se parliamo dell'embrione punto di vista biologico nel diciamo che l'embrione vita umana certo che sì embrione fatto di cellule le cellule sono aumentate fondamentale della vita ed è umano perché appartiene alla specie umana dunque vita umana va bene
Se David domanda se voi sentite le genti discorsi da vite umane facilmente si scivola lentamente verso persona umana
E poi da persona umana nell'ambito dello stesso discorso lentamente si scivola verso l'individuo allora che l'embrione sia persona
Dal punto di vista di un biologo non è possibile pensare io perché l'embrione è un insieme di cellule
Le quali però mancano della relazionalità che ciò che determina la natura persona dunque l'embrione non è persona e questo è facile e faccio i DM facile affermarlo io ho lavorato su vicende gli aborti gli aborti volontari dopo Seveso dopo l'incidente l'Icmesa e ho dovuto fare l'analisi genetica di questi embrioni io un giorno mi sono trovata erano embrioni che erano stati abortiti dopo la data classica della dell'ITGI perché erano abortiti peraltro ragione è una volta terapeutici ma veri
E un giorno mi sono trovata una una bozza di manina nella capsula Petri dove io stavo lavorando e dove tali Zavoli pezzetti di tessuto per il per ottenere le cellule che avrebbe meritato dal punto di vista genetico
E certo che questa cosa mi ha colpito ma non avevo bisogno di vedere questa bozza di braccino nella capsula tetti per sapere che stavo maneggiando un insieme di cellule particolari un insieme di cellule no una persona però insieme dicendo che i particolari
Noi biologi le proviamo sempre con una linea cellulare che si chiama Ila
Che viene da un tumore di una signora AN non è proprio come si chiamava degli Stati Uniti degli anni Cinquanta questa linea è stata data dalla coltura in vitro e ancora adesso si lavora sulle cellule Ila della linea infila
Quando io Phipps inizio ore cellule esita non sto ottimizzando la signora e le non so che cosa che è quella da cui sono derivate queste cellule
Quando invece si dice che il rione è un individuo questo è molto facile proprio dal punto di vista biologico negativo perché il primo l'embrione a quel livello lì gli embrioni gli ottocento che l'embrione
Fino a quindici giorni non embrioni
Io non so esattamente quando si perde questa possibilità comunque gli embrioni dei primissimi giorni un embrione che può ancora subire una divisione anomala e dar luogo a due gemelli o a più gemelli dunque come si può parlare di un individuo quando abbiamo un'identità che può dar luogo a due o a tre individui il primo problema
Secondo problema ogni individuo voi tutti me stessa noi tutti di qua
Ha delle caratteristiche fenotipiche queste sono determinate dall'insieme dell'espressione dei geni combinata
Con i fattori ambientali ora a due giorni di vita il fatto che in via ed ambientali anche intracellulari non solo extracellulare ovviamente non hanno fatto a tempo a influenzare l'espressione l'espressione genica dunque non si può dire
Dio logicamente parlando che l'embrione sia un individuo l'embrione precoce
Grazie
Sulle nostre relazioni la discussione la facciamo al allora prende la parola dottor
Sia con voi con una serie
Prima di tutto vorrei fare un doveroso ringraziamento alla Fondazione Rosselli e al cerco al circolo culturale
Protestante perché in realtà questo è stato un invito più unico che raro
Rivolto alla nostra comunità
Fiorentina
Per affrontare un argomento di questo genere
Nel preparare questa relazione mi sono venute le diverse riflessioni
Stimolato anche dal fatto che questo argomento è stato uno degli argomenti Pippo Baudo più dibattuti
Abbiamo risentito stasera due bellissime relazioni e queste sicuramente stimolano ulteriormente la riflessione
Però il compito che mi sono o preposto di trattare stasera e forse credendo anche che quello che mi è stato chiesto
Ancor prima di rispondere alle domande sui referendum
Sui quesiti che sono venuti fuori in questi dibattiti è quello di dare di una visione d'insieme del problema secondo la visione islamica
Faccio una piccola premessa io non sono un teologo sono un credente che magari si è interessato un pochinino a questi argomenti
Io credo che un limite importante al dibattito che stiamo trattando e quello che è stato frammentato
La frammentazione di questo di questo argomento
Secondo me est è un limite perché non dare la possibilità di creare una base sulla quale può invece fare un discorso ragionato costruire dei pilastri su questa base questo rischia di fare di farci avere un mosaico un mosaico non armonico all'interno del del quale le tessere messe una accanto all'altra possono essere non solamente da un punto di vista formale
In contraddizione ma anche delle volte anche da un punto di vista sostanziale
E questo è il rischio che si corre quando uno vuole andare a vedere il dettaglio perdendo invece la visione globale del problema
Quello che farlo stasera è quello di dardi secondo la mia piccola interpretazione d'interpretazione della religione islamica su questo argomento
Io inizierei leggendomi i primi versetti in assoluto del Corano
Questi versetti che sono stati liberati dall'arcangelo Gabriele ad uno spaventato profeta momento che ancora non sapeva neanche di essere stato scelto come profeta
Tra questi primi cinque pezzi e tutto il resto del Corano sono intercorsi diversi mesi per dare modo al profeta di poter
Di potersi riprendere dallo sciocco dell'incontro con la Colangelo Arcangelo Gabriele e dall'accettare questa missione che gli veniva affidata da Dio eppure anche per comprendere il significato di questi primi e cinque versi del Corano
Questi cinque rivedersi non ritroviamo nella Sura novantasei
Dicono recitano così leggi
Il nome del tuo signore che ha creato
Ha creato un uomo da un'aderenza
Leggi che il tuo signore edili generosissimo colui che ha insegnato mediante il caso
Che ha insegnato all'uomo quello che non sapeva
Come sicuramente qualcuno di voi sa le sure hanno anche un nome questa sutura novantasei si chiama la sutura del alla che tradotto in italiano e aderenza che si trova nel verso due
Significa praticamente quel grumo di sangue che aderisce che si attacca alla parete dell'utero nel quale poi verrà formarsi l'embrione e poi il ferito e poi ci sarà la nascita
Secondo me è molto significativo che i primi versi del Corano trattino proprio dell'embriogenesi
Io utilizzerò questi primi cinque pezzi per fare la mia prima parte la la prima parte della mia relazione
Vi vorrei far notare che in questi primi città cinque versetti noi troviamo ripetute perdente sepolte le parole che riguardano la conoscenza esatte
Due volte programma la lavoro la legge due volte la parola insegnare una volta XP la parola Calamo e una volta la parola sapere che cosa significa questo questo significa che sin dall'inizio della rivelazione della religione islamica viene incoraggiato il sapere il conoscere
Cioè praticamente un messaggio che dice e devi sapere e devi conoscere devi comprendere temi intelligente
Bisogna sapere non solamente quello che si sa bisogno comprendere non solamente quello che si sa diceva Dante non fa scienza stanza lo ritennero aver inteso
Ma bisogna anche cercare il disco opprime e di comprendere quello che non si sa qualche cosa di nuovo
I limiti alla conoscenza a priori non ci devono essere assolutamente e di questo ne abbiamo avuto un ottimo esempio dai piedi sapienti slanci i quali hanno tramandato ai posteri non solamente culture al lumicino
Ma il pensiero agnostico decreti il pensiero dei politeisti asiatici è stato studiato è stato capito e ci è stato tramandato fino ai giorni nostri
In molti degli arbitri cioè i miei detti del Profeta vediamo anche questa volta di conoscere questa volta di imparare
Dice il profeta parafrasando un suo detto la ricerca della conoscenza è un dovere per ogni credente maschi e per ogni credente femmina
è andrebbe ricercata anche se questa conoscenza si trova in Cina laddove per Cina si intende proprio qui in paese assolutamente conta
In un altro detto del Profeta si dice beato colui che buone Mendes mentre sta ricercando una conoscenza perché in questo suo sforzo di ricercare la conoscenza verrà benedetto da Dio ed entrerà nel paradiso
In un altro detto ancora noi troviamo una cosa ancora più importante dice nel giorno in cui il uomo d'incontri radiologico gli farà quattro domande gli dirà
Dove passato Buontempo la prima domanda dove apre dov'è passato il tuo tempo da giovani dove per giovane sentendo il periodo di massima forza di massima festività intellettuale e fisica
E si domanderà che cosa fatto dei soldi che hai avuto come avuti è la quarta domanda che cosa hai fatto virtuosa bene
Ecco perché perché il sapere non essa solamente quel sapere che te ricerchi per te stesso
Ma è anche un sapere che intende evitare agli altri in maniera tale che gli altri ne beneficiano
Perché sette impari conosci diventi una persona che sa le cose ma te lo tieni per te stesso non serva assolutamente niente questo sapere queste scoperte che deve fare fedeli di Bulgari e li devi far conoscere anche agli atti la conoscenza come dicevo è un deve essere di tutto ma ovviamente detriti privilegiata la conoscenza delle cose utili tante che pregandolo dice oddio dammi ma conoscenza che possa essere utile
E che e quale la conoscenza migliore di quella che può essere utile per salvare una vita umana
E giù lo stesso che dice nel Corano chiunque uccida un uomo sarà come se avesse ucciso l'umanità intera e chi mi abbia salvato uno sarà come se avesse salvato l'umanità intera
Questo significa e questo volevo chiarire che la religione islamica non è oscurantista è una religione invece che ricerca estivo e favorisce la ricerca della conoscenza e quindi dello sviluppo scientifico in assoluto
Detto questo nei primi cinque pezzi dove troviamo anche un altro concetto
Viene esplicitamente detto che Gillo e colui che ha creato l'uomo come del resto ha creato l'universo
E di nuovo l'unico artefice
Dal nell'aver portato la materia da una condizione di non essere a quella di esistere
La condizione dell'essere della materia Bondone vista come una condizione stabile ma a una condizione in continua trasformazione e di questa continua trasformazione della materia l'unico responsabile Egidio tanti sono i pezzi nel Corano in cui viene chiarito questo concetto che la trasformazione della materia nono non è opera della materia stessa medio che trasforma questa materia
Cito un verso del Corano dove questa cosa cliniche sclerificata o uomini se dubitate della resurrezione sappiate che li creiamo da pompiere poi da schermo e poi da un'aderenza
Ora e quindi da un pezzetto di carne formata e non formata così noi vi spieghiamo e poniamo dell'utero quello che vogliamo fino un termine stabilito
Gli facciamo uscire lattanti per condurvi impone alla pubertà qualcuno di buon umore e altri portiamo fino all'età decrepita tanto che non sanno più nulla dopo aver saputo
Deciderà il alla stessa maniera la terra dissecata che spreme si gonfia quando li facciamo scendere l'acqua e lascia spuntare ogni splendida specie di piante così avviene perché alla la verità e lumi che ridà la vita ai monti egli è onnipotente
Quindi c'è scritto nel quaranta chiaramente che e il potere di Dio questo
Come del resto neanche il potere di Dio quello di far diventare un essere di sesso maschile oppure di sesso femminile o di rendere una persona
O meno in grado di poter il generale dice punto ancora appartiene a Padova la sovranità dei cieli della terra
Egli crea quello che vuole concede il termine a chi vuole e a chi vuole maschi oppure concede maschi e femmine insieme e rende sterili chi vuole in verità egli è il sapiente
Il potente ai miscredenti che non credo ma questo concetto Dio fa una sfida e litigi
Voi che mi volete sfidare siete in grado di poter creare dal nulla un qualcosa di assolutamente insignificante come potrebbe essere una mosca
Quindi questa sfida di di dire alle persone si uno può trasformare le cose la trasformazione delle cose è opera di Dio ma sette veramente voi sfidare la potenza di Dio allora io lo sfido a ricreare un qualche cosa di assolutamente insignificante
Una mostra appunto da da annullare
Se poi noi passiamo ad un altro livello dalla materialità a quello che invece dalla vita alla morte abilità
Perché la ma la materia inanimata
Quando noi passiamo ovunque al concetto che praticamente l'elemento che dà il senso alla materia vivente quello che normalmente viene chiamato e spirito allora l'argomento diventa più complicato
è vero insomma siamo formati da un corredo genetico questo corredo genetico è il vero forma il nostro corpo è vero non possiamo prendere una cella morta e da Marcello morta mi possiamo clonare un essere vivente
Però non è è assolutamente chiaro per quale motivo
Il nostro corpo o passare da un momento di non vita
Ad un momento divinità con la nascita per passare e in un momento di non vita con la morte il corredo genetico il genoma è intatto rimane praticamente invariato ma esiste un qualche cosa in più a questa materia
Che cos'è questo ovviamente lo spirito la vita
Per quanto riguarda lo spirito il il Corano dice questo
Rivolgendosi al profeta i rigetti interrogheranno a proposito dello spirito rispondi lo spirito procede dall'ordine del mio Signore e non avete ricevuto che del poca scienza a tale riguardo
Laddove la religione islamica favorisce la scienza cerca di far capire di conoscere quando si arriva a questo punto dice che ben poca scienza avete voi ricevuto a tale riguardo quindi non arriverete mai a poter capire questo concetto dello spirito in maniera
Completa in maniera chiaro quindi il concetto è abbastanza chiaro secondo l'interpretazione islamica l'uomo può essere il fornitore del materiale genetico appunto può essere uno strumento per la la creazione quindi per poter avere il figlio per poter procreare ma colui che ha fatto la materia ed io stesso e che l'unico che da otto che la vita questa materia cioè dandogli la vita vera non può essere a a altro che
Un altro presupposto per poter affrontare la trama la tematica di oggi per capire il significato dell'argomento di oggi secondo la religione islamica e come Dini visto dall'Islam il concetto della discendenza quindi anche dei figli
Ora nella religione islamica la famiglia è formata da un padre da una madre ed ai figli ora non ci lasciamo confondere dal concetto della poligamia che potrebbe magari di chiedere una seduta assiste a separata
Ma la famiglia il la società secondo l'Islam è formata da di Microcosmi nei quali esiste un padre una madre elettivi
E i figli sono visti come una benedizione di Dio dice il Corano ricchezze figlio sono l'ornamento di questa vita
Ora quando io parlo di stili parlo indistintamente di figli maschi ed i figli tendina
Perché Lisa ha condannato qualsiasi usanza preislamica nella quale invece si fa cenno delle differenze frati rimasti estivi temi e il l'ordinamento giuridico islamico è stato il più avanzato e più protettore in questo senso nei riguardi del del del del ticket figlie
Però nell'Islam c'è anche la necessità di poter preservare identità il singolo individuo in maniera tale da parte parlo diventare come un'unica entità
Per cui qualsiasi cosa potesse mettere in dubbio la generalità di questo individuo sono state confermate
In questo senso vendere condannata qualsiasi promiscuità sessuale e vengono fatti particolare in regolamenti anche comportamentali
Ad esempio se una donna rimane vedova o se è una donna
Viene divorziata viene chiesto di rimanere almeno per tre cicli mestruali senza avere rapporto con un altro uomo per vedere se questa donna non fosse invece rimasta incinta del precedente marito
Un altro punto è che la religione islamica è stata sensibile nel confronto delle persone deboli ed in particolar modo delle persone orfane però e permettendo che queste persone orfane venissero adottate ma in questo campo nonostante venisse favorita l'adozione delle delle persone che sono rimasti orfani
Si veniva a cercare e a chiedere che queste persone venissero mantenute nella loro identità individuale per cui uno si può adottare un bambino però questo bambino deve aderire in nome del proprio genitore del genitore che l'acqua creato no del genitore che la botta
E se magari per un qualche motivo non si conosce il nome del genitore perché magari un organo che è rimasto abbandonato o per vari motivi non se ne sa il il il cognome
Viene deve essere considerato come un fratello nella comunità ma il cognome della persona adottante il non deve essere trasferito nel bambino adottato ora questa questa identificazione del singolo individuo comune di un'entità autonoma non è stato fatto per un motivo razziale o classi sta
Anzi la religione islamica condanna qualsiasi classismo o razzismo degli individui
Infatti parafrasando un detto del profeta si dice che non vi è nessuna differenza tra un uomo bianco un uomo nero fra una persona ricca una persona povera from maschio e una femmina
Quello che rende una persona più meritevole di fronte a Dio e la condizione di devozione di questa persona la sua condizione di pietas
Quindi non è
Un concetto di classismo o di razzismo quello di voler mantenere un'identità assolutamente autonoma negli individui e quindi non volerlo confondere con gli altri
Un altro elemento che credo sia utile per la nostra discussione di stasera quello che di vedere che nella giurisprudenza islamica
Quando diciamo
Tale finisco tra nella giurisprudenza islamica Miletto de minuti tra prima
Sono un quarto d'ora
Della giurisprudenza islamica
E ancora in dibattito e il concetto di definire quando l'embrione e un embrione che può avere una dignità
Ora il dibattito non è assolutamente concluso me assolutamente completo perché ovviamente ci sono delle fonti un po'discordanti per alcuni la persona può essere considerato un essere nel momento della forte connotazione
Per altri invece come diceva il rabbino al quarantesimo giorno per altri ancora all'ottantesimo giorno per altri ancora centoventesimo giorno
Questo è importante perché se si considera un essere l'individuo al momento della fecondazione l'aborto non può essere accettato mentre invece la porto può essere accettato negli altri momenti
Entro il quarantesimo giorno ottantesimo giorno centoventesimo giorno questo perché si ritiene che e in al quarantesimo gioco oppure ottantesimo centoventesimo giorno è il momento in cui io il ponte l'anima antichi a a al all'embrione
Un ultimo punto che ti vorrei eccitare e quello che quando noi parliamo di questi argomenti all'interno della società islamica
Dobbiamo capire che e non ieri un'unica interpretazione nelle legislature tende che ci sono e nei Paesi islamici
Questo perché esistono anche delle differenze culturali delle differenze politiche nei vari Paesi e questo non ci meraviglia basta vedere che anche qui in Europa legislature sono diverse le une dalle altre
Se poi noi vediamo che i Paesi islamici nella maggior parte sono dei paesi in via di sviluppo il problema della fecondazione assistita viene vissuto da
Una minoranza di persone che sono in grado di potersi permettere diciamo queste spesi che sono per lo più onerose specialmente se qualcuno vedete fare al fuori dei paesi di origine
Non dimentichiamoci anche che nel secolo scorso per i pali conflitti che si sono vissuti nei paesi è distinguo islamico ci sono formati un'infinità di orfani
E molti giovani hanno delle difficoltà a potersi programmare una loro convinta familiare Serena
I sapienti però islamici hanno cercato in numerosi incontri che hanno avuto in questi ultimi tempi trent'anni di di cercare di dare una visione in qualche maniera unitaria e che potesse essere accettata dalla stragrande maggioranza della alla popolazione
Per cui ora vi citerò alcune diciamo poco considerazioni alcuni modi di rispondere alle domande che noi viviamo in questi giorni
Secondo la regioni secondo questi sapienti la medicina e i medici vanno incoraggiati a cercare di aiutare le copie
Regolarmente sposate non in grado di poter avere dei figli assistendoli in una decurtazione omologata
Sia interna che esterna in TV invito come si dice tecnicamente
Una condizione necessaria e indispensabile però e che l'uovo fecondato venga trasferito all'interno della donna a cui luogo appartiene e che questa procedura venga effettuata mentre il padre e invita
Non viene accettata una condizioni di nuove regolamentazioni alla fecondazione assistita per cui le donazioni del commercio di sperma ovunque sono assolutamente ovviamente condannato
è condannato il trasferimento dell'uovo fecondato ad una madre surrogata anche se questa madre fa parte dello stesso clan familiare intendendosi in questo caso in una condizione di poligamia
Le uova in in eccesso secondo questi sapienti possono essere crioconservati
Appartengono alla coppia sposata
E sono trasferibili nella donna in un ciclo successivo nel caso in cui il primo ciclo non sia stato diciamo non sia andato a buon fine
Però questo come ho detto prima in solo nel caso in cui il contratto matrimoniale sia ancora i tre embrioni possono utilizzi possono essere utilizzati per le ricerche di crioconservazione se esiste il consenso della coppia
Il brand rioni le ricerche rinvio ogni di tipo terapeutico possono essere effettuate solo se c'è il consenso delle coppie anche le ricerche di tipo non terapeutico sì riunioni possono essere fatti solo se c'è il consenso informato dei dei del della coppia ovviamente le ricerche finalizzati a modificare le caratteristiche ereditarie del feto sono vietate incluso quelle per scegliere il sesso ovviamente secondo quello che ho detto vi sembra chiaro che la fecondazione eterologa non viene accettata non tanto e solo perché possano essere visto in questa fecondazione eterologa nel discorso di Zina cioè di un discorso così evoluta danza di fornicazione odio adulterio ma perché si vuole dare al nascituro una diciamo una generalità una caratteristica
Ben definite
Ora concludo gli ho detto che i primi cinque versi del Corano o che che vi ho letto prima parlavano di questo argomento che parlavano della della della voglia di conoscenza e della materia e ricevono appunto leggi il nome che il tuo signore che ha creato ha creato ruota un'aderenza leggi che tu finora il generosissimo uno che ha insegnato mediante il Calamo che ha insegnato uomo quello che non sapeva
Subito dopo questi cinque pezzi non troviamo altri prendersi che secondo me sono veramente chiarificatori per poter affrontare per un prudente il dibattito odierno questi tre versi dicono questo invece no
Invero l'uomo si ribella appena ritiene di bastare a se stesso in verità il ritorno è verso il tuo signore
Quindi
Per qualsiasi azione umana Simona come base il Timor uomini e invece in essa di è un senso di ribellione di tracotanza Newpress
Di credere di poter bastare a se stesso allora questa azione seconda la religione islamica non viene vista come stazione Bonola
Il credente sa che è l'inizio della Sapienza
E parte dal timore di Dio da riconoscere il potere di Dio
E quello che vi ho detto prima elettriche intesa che un giorno ci sarà un momento di incontro fra lui e Dio in questo momento dovrà rendere addio delle azioni che ha compiuto se ho sforato qualche minuto professore mi perdonerà
Sul professor concluderà classe costrinse il re
Spazio Marco ricerca ringrazio
Attiva è stata assunta azienda pistole in collaborazione fra il Circolo Rosselli i la centododici centro culturale valdesi di Firenze o della Toscana forse di Firenze
Lo ringrazio non funziona
Ma non questo
Grazie sì sì adesso funziona l'obbligo ringrazio sinceramente perché è difficile
Vorrei fare
Nei confronti
Molto suonati
Senza assistere
A battibecchi alla televisione in genere si manifesta e la gente non ci capisce nulla
Perché la gente sia si aggredisce reciprocamente eccetera e quindi credo e poi aveva avuto anche questa idea molto positiva di mettere a confronto tre tre religioni monoteiste
Un confronto che era tanto caro al nostro antico sindaco La Pira
Voi sapete a sempre favorito studiato
Credo sia davvero una cosa importante
è chiaro che i punti di vista non sempre sono coincidenti
Non sempre poi
Il giudizio deviazioni vicedirettrice una unanimità valutazione
E questo profondamente umano e non credo che derivi indirettamente da divisioni rispetto al concetto di religione monoteista ma deriva piuttosto dalle tradizioni dal
Città della
Quindi grazie davvero anche per un motivo molto semplice è stato già detto giustamente Albino bollette
Lolli
è una legge
Quella di cui stiamo parlando che tocca una materia estremamente complessa difficile da capire anche intelligente è stata dibattuta in Parlamento
Sinceramente chiamare i cittadini il complesso della cittadina ad esprimere semplicemente Colussi o uno su un quesito che sono molto articolati
Al di là
Tipo Hillary quesiti referendari
Che è più semplice ma certamente non esaustivo che ricorda chiarezza
Ma poi i quesiti sono molteplici articolati e coordinati tra di loro e certamente chi non conosce bene la legge chi rinuncia testo fronti inutilmente cosa succede
è difficile che possa rendersi conto ci sono facilitazioni Mirabello anche questo concetto che è stato presentato semplice capire gli investimenti
Però certamente si tratta di Marte punto Conte
Per cui rispondere richiede una responsabilità se vogliamo essere cittadini responsabili raggiungibili e se non vogliamo correre il rischio di fare una scelta qualunque essa sia il film o l'astensione che non sia responsabile
Però
Ecco occorrono iniziative di questo tipo
E purtroppo questa iniziativa moltiplicandosi raggiungono una piccola parte della popolazione
Anch'io mi sembra che non va be'più una sera apprendo prima del rinvenimento Luigi Compagna insultando lucana ma sono anche molti anni che gli occupati investì provvede oggi una vittima dilagante sto sentendo problemi vinse nella villa anche se non essere ministeri pericolo proprio dico riletto non sono uno scienziato
Sono un semplice ricettatore un manovale ricerca che circa dalle cose del mondo più corretta possibile insomma parolacce troppo
E quindi dico e non sono pervenuti nuovo
Si conosce bene
Quarantanove però non posso pallida però quindi non farò un ragionamento teologico una qualche sono
Sulla base cattolica Angelo ma
Io credo di fare un ragionamento sia profondamente laico d'altra parte ambienti esulta molto una incidente condominio che efficace Giovanni Paolo secondo la Fides et ratio dove
Approfondisce
La discussione
Solo nel confronto tra Ferilli ragione PRC mostra che la ragione la ricerca pensiero faticoso ma fondamentale della vita del nuovo
Però lo sono secondo tradizione stiamo cattolica sì congiunte anche un
La fede nella ragione
Vanno di pari passo d'altra parte era già frazione di San Tommaso quando che diceva la summa teologica consente nessuna azione di via cioè il vostro assenso alla che sia razionale
Non irrazionale non documentati dal punto di vista della del ragionamento scientifico di fare questo c'è anche Nicola no ma non contro la ragione
Bilancio prego si sta scaricando da da
Sì sì
Lasciano
Sì osservando
Tagli ma oggi attacca
No Crespi non sono microfoni solo per registrare radio radicale
Ricordo il
No attaccata
Allora dell'organo dibattito
Attacca
L'azione
Preciso alla voce ancor più potente con la Pina nuova
Sì
Chiedo scusa con la registrazione non è un problema si parla quotidianamente
Ma
Se io appunto
Va bene comunque mi sentite in fondo della registrazione va bene anzi forse è meglio
Parlo a voce alta
Corrisponde
A
Fino al sette viene avanzata no ma sento non sento
Allora detto in queste premesse di carattere molto generale vengo subito al nocciolo delle questioni
è vero che il dibattito e aperto
Su non tanto individualità suo individuo quanto sulla questione persona perché come diceva giustamente la genetista
Che sia vita umana fin dal primo inizio non c'è dubbio
Ma è anche vita perfettamente individualizzata anche se le cellule fino a otto sedici sono ancora totipotenti quindi possono anche generare come succede anche naturalmente
Individui diversi però provengono da un'unica cellula e hanno la stessa struttura genetica
Perché al momento in cui Silvia copiano
I ventitré cromosomi dello spermatozoo con il ventitré della cellula uovo e si ricostituisce il patrimonio genetico definitivo salvo quelle mutazioni per puntiformi e salvo alcuni fenomeni che si chiamano di crossing over cioè di passaggio di materiale genetico da un cromosoma diciamo per intendersi per semplificare all'altro però nelle ore immediatamente successive alla fecondazione viene scelto anche in modo irreversibile quali dei geni si regge sul genoma paterno o su quello materno per esemplificare in modo molto semplice il genoma paterno può portare il la le informazioni per costruire il gruppo a e quello materno Gruppo B
Ma e nel prima della prima divisione che viene scelto in modo irreversibile se leggere gruppo a un gruppo di per tutta la vita e poi non cambierà più e questo per tutti i caratteri biologici
Che costituiscono il nostro essere è ovvio che poi l'educazione l'ambiente le malattie intercorrenti contribuiranno nel determinare la personalità
Nel determinare lo sviluppo la crescita di un genio o come Beethoven o come Einstein ove la crescita di una persona che ha poco sviluppato le proprie potenzialità intellettuali
Però è chiaro che quello che siamo dal punto di vista fisico salvo
Alterazioni che possono accadere successivamente
Ma che non dipendono dall'inizio della vita e tutto determinato quindi possiamo dire che la individualità biologica e già definita
Questo non è
La personalità che si struttura nel tempo cominciare già dal Periodo della gestazione perché ormai ha dimostrato che i rapporti tra la madre il figlio o la figlia anche durante la gravidanza sono sicuramente importanti
Bene
Qual è la conseguenza di questo è che da quel primo momento vi è una serie successiva di crescita di sviluppo nel numero delle cellule nella strutturazione dell'organismo che è tutto però predeterminato
Se non c'è più il primo alla prima fase non ci sono nemmeno le successive nessuno di noi è quello che essendone stato prima cellula fecondata e poi embrione di due quattro otto sedici c'è pure
Quindi non c'è una discontinuità
E allora di fronte al dibattito
Se quella sia dita e della vita umana già individualizzata almeno sul piano biologico e sia delle caratteristiche della personale
O dell'individuo
Se vogliamo chiamarlo così adulto questo è certamente una questione di dibattito filosofico sociologico
Giuridico quindi si tratta di individuale delle convenzioni e stabilire qualche cosa che non compete certamente al biologo o al medico il biologo però dice una cosa certa il resto
è oggetto del dibattito
Io posso sostenere che per me
è persona o per un filosofo o per un sociologo
Ho un giurista e persona fin dal primo momento del concepimento un altro sostiene qualcosa di diverso portando argomentazioni che comunque non hanno una base biologica accerta
E non la possono avere quindi siamo nell'ambito della discussione
Della del dibattito
E allora la conclusione cose rispetto alla vita dell'embrione
C'è un dibattito aperto
C'è chi porta ragioni chi altri e allora un esempio che può chiarire il comportamento e che discende da un principio che è stato sancito dalla Comunità europee e che si chiama principio di precauzione è questo
Di fronte a una certezza
Che è quella dimostrabile scientifica
E di fronte a un dibattito che trova divisione
Come ci si comporta
Come se fossero due cacciatori in un bosco dove c'è una siete molto fitta
E non si vede al di là cosa c'è si sente muovere lei ci dice è vita
Uno dei cacciatori dice
Sì siamo in un bosco a caccia di cinghiali probabilmente è un cinghiale
Io sparo
L'altro dice no
Potrebbe anche non essere un cinghiale è una vita certa e se fosse una vita umana
Se fosse un bambino si spara o non si spara
Con le debite proporzioni e con tutti i limiti che gli esempi a no lo stesso vale per l'inizio della vita
E vita umana su questo eccetto
Il dibattito è sia dei diritti o no
Se si nega questo è essere
Pur essendo in discussione sono non persona
Se si nega il diritto alla vita comunque gli si nega qualunque altro diritto e quindi non potrà mai essere persone eventualmente
E allora e leghe e ha fatto bene il professore ricca a introdurre questo nostro dibattito in
Impostando lo essenzialmente su questo tema perché dica discendono poi tutte le conseguenze
E allora vediamone alcune di queste conseguenze
La legge nell'articolo uno
Riconosce
I soggetti interessati dalla legge
Hanno una tutela quindi la legge tutela i diritti dei soggetti che sono con voi compreso dice la legge il concepito e quali sono i diritti che questa legge assicura alcun Cicchitto sono diritti minimali
Non sono certamente i diritti che si acquisiscono alla nascita sanciti dall'articolo primo del Codice civile
Ma sono qui diritti minimamente sono il presupposto perché si possa arrivare alla nascita e d'altra parte questo piccolo embrione che si forma in vitro è il desiderio della coppia
La coppia desidera grazie la copia basta riconoscessero grazie
Ma copia desidera avere un figlio
Ma se vuole avere un figlio bisogna prima sia inferiore e credo che questo embrione sia chiarita perché c'è tutto un esso consequenziale
Se prima non c'è questo se non c'è questa ditta non ci sarà anche se è soltanto una cellula uovo fecondata magari soltanto duecento se non succede questo ma non ha mai successi presidente della coppia e quindi la legge tutela diritto di questo figlio che rivisita e non è conquista sto eventuale possibile diagnostica ma lo dicono sottovoce
Insuccesso del referendum si mette in discussione la legge centonovanta inoltre anche
E d'altra parte la legge centonovantaquattro
Regola no no glielo spiego e spiego la legge centonovanta no vedo presto
Lo spiego ovvero relazione Castellesi veramente potente
Dunque la legge quaranta viene incontro al desiderio forte
Giusto auspicabile
Di una coppia di avere un figlio e quindi questo filo deve essere
Al massimo
Lo fuori vuole
Nella legge centonovantaquattro siamo di fronte alla situazione esattamente
Perché l'IGM aumenta che non esiterà
Ma www perché mette a repentaglio la vita della donna per motivi sociologi eccetera
E quindi c'è la situazione esattamente
E vada la legge centonovantaquattro momenti si disinteressi del concetto perché
L'articolo uno afferma proprio all'inizio la legge centonovantaquattro tutte
La vita fin dal suo inizio che detta regole dell'interruzione volontaria
Spesso
L'articolo uno tutela
Secondo l'articolo due dell'articolo quattro che cosa dice la legge centonovantaquattro dice e la però
Ho la copia
Che aveva difficoltà nuova gravidanza emergono i dettagli della salute fisica o psichica della donna chiede l'interruzione di gravidanza però la legge dice grado edita intanto a ripensare su questa decisione e che istituzioni pubbliche prima di tutto i consultori pubblici pedaggi eventualmente altri strutture di volontariato
Farà cercherà di rimuovere tutti gli ostacoli che si frappongono alla prosecuzione questo è scritto che la centonovantaquattro quindi non è che la centonovantaquattro considera un nulla il concepito
Al dell'articolo uno dice tutelarlo e nell'articolo due del quattro pone in atto
Tutti quindi interventi che sono necessarie evitare queste
E quindi centonovantaquattro tutte
Quando ci sono situazioni grazie difficile per la salute dell'uomo dell'equilibrio psicofisico che si facevano augurarvi prevale il diritto donne ma in questa legge non è che non si tuteli il diritto della donna e vi spiego perché
Dunque è stato detto bene e quindi non sono verso la necessità di aprire più embrioni per fare eventualmente più tentativi
Allora il fatto che molti centri siano orientati a trasferire un solo embrione dato vero però dipende dalla valutazione del medico
Perché questo è certamente vero allora giovane con buone condizioni un equilibrio ormonale corretto ma ebbene ovvero una donna che ha già superato i trenta trentacinque anni Duemila ricettività alternativa questo loro dicono coloro che lavorano questo settore
Quindi è la cifra che decide se uno solo
Altresì forse più membri per questo lanciato in quella città
Oggi
Sì perché tenete il massimo
Ma può essere aggiunto solo la legge non obbliga a fecondare ammettere
No no
Sì
Finora
C'è questo però se
Essi non sono
Dunque
Io non ho interrotto nessuno interrotti i relatori precedenti allora lasciatemi sviluppare pensiero se no facciamo subito il dibattito chiuso
Allora
Perché ho fatto questa premessa perché
Non so se non si sa
Ma c'è tutta una serie di pubblicazioni l'ultima
Mi pare aprile o maggio
Lungo del professor niente
Venti aprile nel due mila cinque
Dove ormai
Si dimostra
Che
Ecco
Come un ottimo risultato
Fino a poco tempo fa non si sapeva presto cioè si sapeva già mandorle tecnica ricoverano
Si può conservare istanti criopreservazione sembrano
E non c'è bisogno di conservare inferiore è anche all'inizio quando valutabile antisemita diciamo in ordine nata nel settantotto in Italia
Le tecniche si sono sviluppati intorno alla metà degli anni ottanta e quindi originaria ma le se appunto siccome non si era trovato il modo di congelare il celebre cuoco
Perché sono più fragili rispetto certamente agli spermatozoi ma anche alle cellule embrionali si è trovato il modo di conservativo però già nell'ottantaquattro che è stato la prima pubblicazione di un gruppo ricettacoli rischiano accende chiedo cinese che lavora sta
è stato dimostrato che con degli accorgimenti tempi in particolare scendendo immenso inquisite sospensione Charlot
E la lunga nato il congelamento e scongelamento si possono osservare cellule uovo un'efficienza se è cambiata molto più di quanto si ritenesse di nuovi centri questo all'estero ora anche in Italia alcuni gruppi regolare gruppo di Flamigni soprattutto
Questo gruppo dirigente ritardo di ricerche allora concludo che semplicemente modificando il marito di sospensione utilizzando voi vi posso suonare tutta la radiografia utilizzando del per per gli orologi istruzioni su cross cioè il veicolo più rischioso
La cellula uovo non subisce danni Vasco che soprattutto che essa che cosa si faceva
Fino era prima di conoscere testate in Russia
Si considera un ciclo di nuovo
Con il rischio che in molti si dà già secondo o si svolgeranno gas congelati non vorrei passasse dovute quindi della cellula
Sì di organizzazione
E difficilmente si arriva una speculazione
Invece si sono accorti te questa cellula scongelata
Come si definisce la stile insomma ma ci si può dire subito con l'amore rettifiche a bisogna lasciarla dalle tre alle quattro ore e tranquilla la temperatura di trentasette gradi
A quel punto si ricostituisce fuso mitotico cioè si rimangiano tutti i sistemi che sono fondamentali porcellane generalità dopodiché si può sempre contare con dei successi estremamente elevati
Il problema è che questa tecnologia poco diffusa
Intanto ma è semplicemente nei costi aggiuntivi né particolari attrezzature si tratta solo quindi
Diciamo che al momento attuale delle ricerche
Diventa assolutamente superfluo congelare embrioni che sono
Dal punto di vista
Territorio oggi sono vittima queste opere sono personalmente mi sono quindi e quindi sono anche se c'è
La stessa cosa
Vale sul
Tema della dice taciti
Ma io non credo che questa legge provvista la ricerca chic
Intanto incoraggia la ricerca per la messa a punto di tecniche sempre più l'immagine per conservare il cane e questo è proibito quindi anche migliorare ulteriormente la anche conservare sull'Ulivo
Secondo le ricerche di base quindi le sperimentazioni capire quali sono i meccanismi che regolano lo sviluppo dell'embrione ribassi
Sono le stesse leggi che valgono anche degli altri non è che nelle prime fasi di sviluppo embrionale ci siano meccanismi diversi
Tra uomo e altri
Cioè altri
Ma il punto cruciale
Che è molto dibattuto nessun quartiere vi posso assicurare che qui una serie di pubblicazioni ma e dibattuto a livello scientifico
Professioni emergenti sta
Cellule staminali senz'altro colpire
In dell'embrione nelle prime fasi pertanto siamo ci serve
Sono nell'embrione più impropriamente ma non per una questione semantica per una
Sezione Ivan e logica sono più propriamente c'è ventottenne cioè possono diventare pubblico
Quindi in senso stretto non sarebbero certo
Tutte le sere economico perché
E che cosa significa
Del modo documentale relazione tra
La stragrande maggioranza delle sperimentazioni fatte fino ad oggi
Usando
Cellule staminali per la cura Monti tutte le malattie Rossini come ora come è scritto
Nel titolo il presunto organismo tumori si ma alcuni tumori del sangue
Pochi soldi quindi per cento dieci però un pancia e con successo ipotizzata nessuno parte il professor Rossi
Sono stati fatti cellule staminali presi addirittura dallo stesso sfoggia
Ci sono più motivi
Intanto le cellule staminali
Anche l'inversione hanno sempre e comunque il problema del visto compatibili
Non è qualunque cellula staminale tertium
Bisogna trovare soggetto Chiantishire visto compatibilità più
Come succede per il trapianto di organi Secondo le cellule staminali che si usano per la cura dei narrative sono c'è isolati
Non solo organici hanno una struttura complessa
Quindi se non sono compatibili vengono risponde con molta facilità ad assistere
Perché sono possiede due soggetti esterni quindi anche l'eventuale c'è embrione
Potrebbero essere utilizzate ma soltanto i soggetti visto compatibili
Penso situazioni dicevo la stragrande maggioranza delle sperimentazioni latino
Molte malattie
Malattie autoimmuni rivestono particolare conoscenza del soltanto lungo malattie
Nel corso fatto
Ecco vengono oscurati anche la sclerosi laterale amiotrofica risulta figlio la malattia molto molto gravi insomma o diffusa per fortuna grave
Ecco sono stati tutti questi sperimentazioni virgola siano dello sperimentale non c'è certo Sosa pesantemente con cellule staminali violento e preferibilmente inglese dalla stesa sono anche cura queste cellule staminali proprio per evitare di problemi compatibilità lo ha ricordato sulla professoressa che in Inghilterra ad esempio si sta cercando di fare
Degli embrioni dalla stessa coppia genitori speculare eventualmente un bambino livore che sia divenuto e che ha bisogno di cellule staminali si cerca di fare simili consigli
Anche se con fratelli credo che ci sia sempre una
Allora benché
Questa specie di
Grande
Dibattito sull'uso delle cellule embrionali
Ma ci sono cellule totipotenti quindi forse
Agiscono meglio di quelli degli appunto
Ma come stato detto giustamente
Nel
Nella sperimentazione
Nell'uomo
Si procede con estrema cautela
Non è che viene un'idea qualcuno cerchiamo un po'di persone dice popolare no
Questo è un obbligo etico per il medico è un obbligo bioetico che prima si fanno le sperimentazioni sull'anima
Si cerca di avere la certezza più assoluta simile prova possibilmente cento che cento della sperimentazione non sia dannosa primo ma che sia anche efficace secondo perché l'uomo non può essere usato male pubblica
E allora andiamo le sperimentazioni con le cellule
Tolgono clienti gli embrioni
Anche questo è documentato tutto riassunto illuminazioni nessun riviste internazionali pur essendoci diplomatico che diciamo
La diversa
Non so se questa volo sull'operazione dove
Si dimostra pone
Ritengono
Cosa succede voce Ludovico gentile interiore
Allora pieno che
Le cellule staminali sono utilizzati
Diventare cellule che sono danneggiate o distrutte ed altri organi
Distrutti artificialmente con il passaggio di consegne oppure distrutte da una dalla malattia da un infarto
Localizzate le cellule staminali che sono presenti nei vari organi provengono dalla DIGOS
Sono cellule che poi circolano nel sangue ed è un processo fischiati ponga vanno a finire Nils
Però se io prendo una cellula staminale dal midollo sangue oggi pochissime sostituto congresso cinque giorni fa dove c'erano i dati della Paularo mediante il riconoscimento sta studiando fungono cellule staminali fino all'ottanta per cento cioè dal cinquanta all'ottanta per cento dei monociti in realtà sono cellule staminali dell'arma raggiungibili trentaquattro uccisi quattordici sostituisce e poi si comporta cellule staminali quindi nel nostro sangue nobile consulenza giuridica perché
Per queste cose le conosce bene essendo anche specialista in immunologia e allergologia
Ecco allora seguendo guardi cellule staminali
Che ci sono l'organismo come suo avvocato
Emendamento ad esempio in un fegato pesa centotrenta cellula epatica serramento ma Grasso
Valorizza diventa isola cioè avviati gli avesse fornito milionate ottime
Vi è
Perché queste cellule staminali hanno degli recettori
Del resto veline illecita che capiscono ora significativo Sgarbi capiscono i linguaggi io l'organo
Ognuno produce oltre alle sostanze rilevare dei messaggeri chimici che stiamo che è e trasmettono un messaggio vediamo il recettore residente in bustine
Ora le cellule staminali dell'adulto hanno recettori dei verbali sono orlo cioè capiscono il linguaggio usato questo messaggio poi viene introdotta l'asserito che il nucleo dice risarcirlo vale tutte produrre se fosse diventare cellule
E quindi perché c'è questi recettori immigrati capisco emissario
E insieme ad essa differenziate boh quindi infantile apice con altri settori il rimessaggio probabile quattro virgola nove significa
Cosa succede invece lunedì totipotenti dell'embrione questo poi dimostrato dico l'agitazione litografica ma
Cosa succede le cellule dell'embrione sfacelo
Quindi posso dimenticare ora ma perché diventano cosa
Prendere in gestione ci sono messaggi senza documenti ai consiglieri che non solo quelli presenti in un organo perché ancora gli organi non ci sono ma sono prodotti dai presidenti organizzatori embrionale
Cioè delle strutture che si formano precocemente nel Medio Oriente che organizzano la o strutture embrioni cioè dicono dove esercizio si può accedere quindi le cellule totipotenti dell'embrione passando i giorni
Hanno scelto che ricevono messaggi indifferenziati che sono propri dell'embrione materno sono quindi di organo poi quando l'embrione in avanti e quindi diventa venti giorni di quattro settimane di quattro settimane cominciano a formarsi dei negozi di organo dannosi ci sono cellule staminali anche se messaggi Giordano questo è dimostrato da una serie di lavori sperimentali l'ultimo luoghi privo di un gruppo di ricercatori sbarco nella specie suina
E hanno dimostrato che cellule embrionali dissimili ovviamente trasferite
Ad esempio fatto esperienza spiega o attraverso porta o introdotti direttamente disciplinato non diventa un cerchio
Ma ricevono sono messaggio libera quindi cominciano a moltiplicarsi dando quindi che tu conosci bene anche anche tu e somiglia può e sono punto municipio si muove dall'inizio del secolo insomma sono dovuti allo sviluppo anche naturale dicendo che in tribunale che son rimasti sulla del massimo organo e non si sono differenziate
E quindi allora tant'è vero che questi gruppo di questo gruppo di ricercatori una serie di sperimentazione ancora dimostra che le cellule
Camminando iberico come possono essere utilizzati senza rischio di Teramo e con una un buon risultato solo dopo il ventottesimo giorno però diciamo e ventotto centri ventotto giugno quindi in realtà anche volendo utilizzare cellule embrionale bisogna declino coltivate e fallimentare adulti cioè delle staminali non di tutte
Tanto vale prende i criteri sono già quindi perché questo è un problema che non credo che sia che aveva gli sviluppi tanto il vero e proprio Uticense nazionale stanno dando una resta
Bene io non vorrei tediarvi oltre se non con un breve accenno a questioni di carattere generale
Certamente sul problema della eroga le disse solo uno dei
Perché perché secondo diritto che la legge garantisce interiore quello alla vita quindi a non essere utilizzato per la sperimentazione non essere distrutto
Che eventualmente
Però si ammala formatosi palesemente questa è stata poi la
La circolare del ministero chiacchiere punto g che si veglione palesemente formato che appunto quello che succede stabilito precedute non riescono a prendere col microscopio non c'è l'obbligo di trasferimento dell'atto
Esige la circolare ministeriale forse
No no no no no no no lo so so questo questo lo sa bene
No io parlo della malformazioni macroscopica Polo cioè cioè non non ho parlato dell'analisi vecchia
Qua
A pagina diciannove perché prima di tutto lei mi insegna che l'analisi di una sola cellula
Non danno risposta c'è
Questo i genetisti di Parigi almeno mi dicono così
Occorre avere perlomeno un riscontro
Secondo anche un'analisi su un paio di cellule
Una certezza di diagnosi cioè nel novanta per cento novantacinque per cento dei casi e dice sempre un margine c'è un margine c'è un margine di errore terzo
Insomma pensandoci bene non è sia dura
Gli si dice notturno visto anche di un errore e non solo ma
Dicono questo non lo scusate lo dico
Riferito che asportare uno duecento Mandrioli otto cellule
Può causare una alterazione la testa anche se risultassero ormai bene vi dicevo sull'eterologa
La legge
Garantisce il diritto alla vita
All'embrione
A conoscerla provenienti
Che è un diritto di ciascuno di noi
Forse specifica chiedersi
Però io sentivo venti del centro cattolico al venticinque per cento però credo ci sia ridurre
Va bene salvo diciamo battute perché nessuno commenta
Non credo che ci siano migliaia di donne dato statistico sia andata a confessarsi
Non da Guttuso ricchezza il segreto non è non voleva Patrizia D'Addario generosamente nuvoloso con un rapporto extraconiugale
Certo può succedere così come succede d'adozione però non è la legge che stabilisce che ci debbano essere dei rapporti extraconiugali
La legge
Di fronte a non lo stabilisce in questo caso sarebbe stabilito per legge cioè i cento non vorrei sapere qual è l'origine genetica
Ed è storia recente volo
Concludendo qualificare un
Un breve passo che gli è stato fornito proprio poco fa da
Un un pensiero il padre Balducci
Quindi
Prima restituì tasse parlare di questi problemi per questo ci ha lasciato il giardino
E Mario Valducci scrive così
Dice tutto ciò che la scienza può è lecito è un luogo comune difficile mettere in discussione e invece va messo in discussione
Non riconosce l'invio se la responsabilità dell'uomo
Conosce il male non vuol dire Parma conoscere le zone delicati dell'atomo fisico e dell'atomo generico diciamo così non vuol dire manipolare la realtà vuol dire trovarsi che rischia di farlo
Conoscere scientifico va continuamente collegato con un atteggiamento di carattere generale
Con un'opzione di fondo che sì ai servizi alla vita ci porta sbocchi positivi
Se ritorniamo ci porta a sbocchi stabilito
Avete sentito la x
Cioè questo introdurre artificialmente uno spermatozoo all'interno della cellula uovo in che modo naturalmente quando ci sono situazioni di nuovi gusti minacce oggi poco sport firmato da soli e come si fa si cattura uno di questi spermatozoi ed è molto più facile catturarne uno che sia anche poco mobile perché gli altri sfuggono difficile fa costringerlo ad entrare in un capillare sottilissimo perché dire di pochi micron se va bene si può anche nascere un lavoro
Quindi viene catturato uno spermatozoo fra i pochi che ci sono ma tra quelli che sono otto ora cosa fa in un rapporto normale ci sono duecentoventi duecentocinquanta milioni di spermatozoi
E c'è una selezione naturale estremamente forte
Cioè che vince la corsa tra virgolette sicuramente più giovane il più forte il piumone e quello che riesce a capire facemmo
Ora con questa tecnica che ripartiti tra l'altro è consentita dalla legge perché mi dice che sta
Questa tecnica cosa si fa sia sfila visto che aveva diritto uno spermatozoo talvolta in zona forti
Perché ci sia un figlio di quella persona giusto però conosce perlomeno però che non riuscire
Per sua iniziativa penetrare nella cellula uovo Silver conoscerlo ma infine
Quello in carica siamo un sistema si Nardo credo che glielo sentiamo l'accanimento con reati
E e giusto arrivare rafforzare così frattura ed è giusto che il nuovo venti padrone della quindi la davanti
La a come come vuole e poi ricordiamoci bene
Con l'approvazione dei referendum
Viene consentite molte cose che non sono soltanto quelle che hanno indotto
Ma sicuramente si interverrà il parlamento si potranno fare anche molte cose compresa la selezione del sesso maschio Bollettino economico anche per
Qui professor rinuncino eccetto che
In cui in qualche nuova
Si è attuato sia respinto che sia pongono e certamente chiaro che su questa legge con tutti i rivali che ci sono stati gli approfondimenti centralissima
Qualunque sia la maggioranza quindi io credo che alcune cose che potranno essere modificate della
Ciascuno naturalmente si sarà fatto un'opinione
Approfondendo le tematiche
Credo che pur dissenso molti in consiglio uno strazio
Di quindi uno io cominciati i confini motivi se
Documentali riscontrati devono comune obbrobri ma desidero proprie scelte vorrei dire soltanto dal punto di vista tecnico chi ritiene
Questa legge
La lascia così
Sentendo ricordati parlamentare
Per questo domenica nessuno lo strumento più idoneo previsto dalla Costituzione leisure già utilizzato tardi forze politiche
Nel passato
Con semplicemente lo Statuto dei lavoratori due anni fa
Quello del al processo d'appello forze politiche che adesso contesta all'astensione ma è uno strumento democratico lecito per esprimere una volontà politica notevole sistema io invito tutti chi eventualmente non andrà a votare per favore non ad attenuare quel giorno
Perché se c'è un'astensione cessione l'attenzione responsabile e consapevole
Grazie
Tecnico adesso arriva ci ha
Dato molti dati tecnici alla professoressa dalle dopodiché l'onorevole Spini concluderà
Tempo permettendo dopo avremmo la cosa mi sono chiesta se
Esternamente già mi permetta una piccola contestazione struggente
Non ideologica ma comunque su su faccende concrete il primo l'eterologa il bambino che nasceranno conoscerebbe la sua identità genetica questo assolutamente professore lei lei lo sa benissimo e ce lo insegna che anche in Paesi dove vale l'anonimato del donatore che peraltro in molti Paesi europei comincia a essere eliminato
Con l'interessante dato che si aveva paura che l'eliminazione delle armi anonimato del donatore avrebbe abbassato la frequenza dei donatori volontari è successo così il primo anno e poi in maniera molto interessante la curva in salita i volontari sono riapparsi questo
Questo parla di solidarietà secondo me comunque lasciamo stare non volevo parlare di quello allora anche nei Paesi dove i donatori sono anonimi sono criptati sono anonimi ma criptati ovvero sia si sa ovviamente
Il nome De Donato come si sa la storia clinica del donatore si sanno i dati genetici per cui assolutamente questa ignoranza del proprio Beckham genetico non è reale
E per di più nei paesi sembra un pochino gratta indetta sui donatori perlomeno a livello europeo sia pian pianino di andare verso l'eliminazione della nominato nei paesi dove ciò è stato eliminato ai figli
Arrivati a addetta alla maggiore età viene viene data la possibilità qualora lo desideri non di incontrare il loro loro genitore genetico essendo genitori genetico accetta di fare questi in conto questo incontro potrà avvenire
Dunque la la la non conosce la foto identità genetica questo veramente io mi mi scuso come ogni poi no è un'inesattezza
La seconda cosa le staminali embrionali vs staminali adulte
Quello che si chiede Edipo cedere come sempre vien fatto nella ricerca scientifica cioè non di partire da verità predeterminate ma perché diavolo i ricercatori di fede cattolica devono dire le staminali adulte Arzo investe e noi siamo contenti e quegli altri d'altra parte devono dire le embrionali
Sono il meglio il problema è semplicemente che non c'è stato abbastanza tempo e le ricerche non sono state sufficientemente esaustive per potere fare queste affermazioni
Dunque quello che si chiede professore e di poter no aspetti un attimo non mi citi dei lavori perché lei che vive nella letteratura senza benissimo che ci può essere sì allora io dico semplicemente quello che viene chiesto è di fare della ricerca per capire che cosa è meglio
Una volta stabilito ovviamente meglio se respinse ricadute sono sufficientemente efficaci
Terzo punto il congelamento degli ovociti
Lei m'insegna professore ormai da ricerche globalizzata se è una tecnica e performante e dà dei buoni risultati di vendita la tecnica in tutto il mondo ora purtroppo i bambini nati nel nel dal dal professor Flamigni ci sono invero però io ho sentito un lunghissimo seminario di Flamigni fatto Pavia su questo tema il tasso di successo ripete rispetto a quello in cui si che io conservano gli embrioni e ulteriormente abbassato
Dunque il congelamento degli ovociti non è ancora ancora speriamo che lo diventi
Ma per adesso non è una tecnica utilizzabile perché abbassa un tasso di successo già basso e questo è confermato dal fatto che nessuno congela gli ovociti in giro per il mondo salvo poche persone che giustamente poco hanno a fare ricerca clinica
Per vedere se si ottengono i dati migliori scusate Fini
Grazie
La favola
Punto primo
C'è un problema distribuito prima del dibattito di grandissimo livello mi sembra estremamente arricchente
Non se ne sentono facilmente così sentenze dobbiamo veramente ringraziare tutti i suoi protagonisti per avere dato il meglio di sé stessi necessità di affrontare tematiche la cui frontiera e in movimento non c'è dubbio non siamo di fronte a vicende scientifiche concluse e però io vorrei cominciare facendo un passo indietro dal politico in altre parole qui non si tratta dell'istruzione gratuito obbligatorio tu devi andare a scuola se no se possibile Vito sotto la tua famiglia ultimando i carabinieri
Cioè nessuno obbliga a utilizzare tecniche di questo va detto per cominciare nessuno obbliga a utilizzare tecniche di fecondazione assistita omologa o eterologa
E quindi sorge il problema sei diciamo così dal punto di vista etico religioso
Chi sente in modo si sente in modo avverso si sente in modo si oppone diciamo queste tecniche si contenti di potere come dire o conformarsi a un magistero religioso cosa assolutamente libera cioè dire chi vuole sentire quello che dice la Chiesa cattolica o come ha detto il nostro professore va mormorò sulla fecondazione eterologa Varela che delle delle fedi musulmane e negative così chi vuole seguire assolutamente nessuno glielo glielo vieta
Il problema è se siamo di fronte a offesa di tali invincibilità dei valori che occorre una legge dello Stato anche per negarlo e questo grande
Allora di che cosa si sta parlando la cosa che ci ha francamente imposto preso diciate forse fatto pensare virgolette male cioè alle successive successive carte e che in genere il desiderio della donna di diventare madre
Il desiderio della copia di avere figli in genere fortemente incoraggiato dalla Chiesa cattolica
Un valore è un valore un principio che viene fortemente incoraggiato a fronte di questo come è stato detto molto bene da chirale capacità scientifiche e tecniche che certo non sono io
Ci sono i punti interrogativi ma la donna lo sa qual è la percentuale di rischio che abbiamo visto non è ininfluente la donna sarà che si assoggetta terapie invasive che possono essere dolorose e quant'altro
Tutte queste cose sono state dette
E credo che facciano parte di una legislazione a maglie larghe che sia e importante cioè sia una legislazione d'informazione legislazione che dia dei parametri in questa direzione
Però non dimentichiamoci il punto di partenza che comunque si tratta di donne che vorrebbero essere madri di copie che vorrebbero avere allora perché si è in qualche modo sorto il dubbio che il problema sia adottato questa legge ma sia danesi sono perché si attacca così fortemente un settore che cento va regolato perché la salute la donna del solista difese ma di frontiera principi che in genere si valorizza perché come mi sembra poi avvenuto in parte in questo dibattito buona parte del dibattito si sposta
Su un tema che si che Fondazione omologo fondazione del Rolo hanno bisogno dell'embrione scusate la mia potenza scientifica credo che di potere comunque
Deve essere comprensibile hanno bisogno dell'embrione nella necessità di utilizzare quelle dove si può andare incontro a quello che si dice l'omicidio dell'embrione
Ecco allora perché è venuto fuori il discorso ma allora forse di Milano più che il desiderio magari forse eccessivo magari non informato eccetera ma comunque legittimo di una madre di diventarlo anche o di una coppia di avere figli anche in condizioni di serenità
Il tema che è diventato quello fondamentale ma non è che per il desiderio di una Sidone diventare madre
Si produce magari invece che tre quattro cinque sei rioni qualcuno di questi dice il frigorifero come già finito o qualcuno di questi poi non viene utilizzato da allora
Siamo di fronte a quello che viene definito un attacco nei confronti della vita
Ma se così è allora oggettivamente il di il pensar male come dice Andreotti propensa ma resta sempre fermi su una senza per la verità il pensar male viene in qualche modo deve in qualche modo spontanea
Se il problema si sposta dal desiderio di maternità e dal desiderio di avere figli
Tutto sull'embrione e sul suo destino
Allora ci viene in mente che forse il passo successivo sia quello puoi dire sì e vita al momento del concepimento non parliamo dopo quindici giorni non parliamo dopo quaranta giorni e così via e questo mette evidentemente i livelli per carità io sono sovente convinto la buona fede di Angelo rasserena di tanti altri che hanno detto no perché nell'altro campo capo della legge sull'aborto cioè il tema dell'aggravarsi del tema della dominante nella sua salute si contendono due aspetti però oggettivamente sorprese ecco sorprende nel campo in cui
C'era una sfida comunque la si giudichi congruo pongono una sfida a un valore in genere viene apprezzato si debba regalare all'Italia la legge sull'effettiva però cioè a fronte di un desiderio di maternità e di avere figli noi riusciamo a tentare la legge più restrittiva però
Questo
Non sto
Perché in genere su queste cose si pensa che sia
Un valore allora di quale legge io non sono assolutamente tecnico ci sarebbe bisogno di una legge ora usando slogan un po'a maglie larghe che garantisca l'informazione
Che garantisca che non si va oltre ogni limite che può essere dannoso cioè del desiderio della maternità può essere dannoso per la stessa madre per lo stesso figlio e così via cioè a dire dissi riesca di limitare il campo parlerò con lo dovete rollover in quale campo di ritenere di questa legge cento c'è bisogno in questo senso come di una legge che la non legge
Ma onestamente non prestarmi perché questa legge ha alcuni aspetti francamente indifendibili uno in parte va affrontato anche Angelo Passaleva cioè attraverso anche se poi ovviamente se è stata la differenza fra la morfologia e la genetica dell'embrione ma lite
Che partendo da una spiegazione alla maternità si possano in qualche modo coricare una donna ad una gravidanza geneticamente ma formata
Francamente questa è una cosa che non regge anche perché io non sono figurarsi invece di passerella un teologo però un tempo c'era un buon principio che era quello del male minore no in tempo è un principio che compie
Consentiva di correre delle estremizzazioni nelle asperità diciamo così
Del del del del della dottrina teologica di fronte a un certo limite emergeva il male minore come una correzione diciamo così non si poteva evidentemente volere il male
Partendo da una fede cristiana non si può volere il male della mamma old del del soggetto non si può per o diciamo così per oggettivamente Venezia un criterio e ad un lì ad un valore altri sono stati
Messi in evidenza cento può darsi che il progresso e la tecnica ci ci liberi dice efficienti di certi punti interrogativi ma sono stati messi in evidenza dal punto di vista del resa più difficile della stella della fecondazione omologa attraverso meccanismi che diminuiscono le sue capacità di successo attraverso meccanismi che la rendono ulteriormente difficile
Tant'è vero che si dice almeno mi sembra di avere letto anch'io che a valenza si può andare con una cifra pare relativa e per di più c'è anche un cartello di benvenuto voglio dire alimenta un tessuto si sedimenta un turismo e tre
Quindi si rende l'omologa così difficile scusate poco protetta
Sull'eterologa anch'io ho dei dubbi dirò quali sono i dubbi è evidente che un'eterologa senza regole può portare anche qui ha un problema costato detto molto giustamente del del principio di equità
Perché un'eterologa portata avanti da famiglie di al livello più alto possono portare a scegliere può spiccare donatori appartenente determinate razze determinati ceti sociali determinati gli aneliti per carità questi sono problemi seri
Ma la la la proibizione totale l'intero come fa questa legge
è francamente in coma se si pensa al fatto che da Renji non auspica cento la gravidanza adulterina naturale
Però mica sopprimere figlio volta sono nati voglio dire si cerca di dice che arriva di di di di irregolare difetti nel modo migliore possibile la società interessati
Allora sessile ammende diciamo così che vi possano essere un che si incoraggiano ma se si ammette che vi possano essere Fondazione fenomeni di carattere naturale
La proibizione assoluta io penso che la legge americana dove c'era la mamma in affitto no dove previsto anzi è regolare la propensione al cento per cento
La proibizione assoluta mi sembra francamente in contrasto col fatto che poi invece un fenomeno di questo genere può essere rintracciato dal punto di vista naturale quindi anche qui
Io non è che sarei contrario a una che esista una qualsiasi legge
Ma probabilmente potrebbe essere corretto mettere il principio e questo deve avvenire ai casi di sterilità nei casi o comunque
Devi evitare questo trauma la proibizione assoluta la proibizione assoluta mi sembra che non sia congrua con quello con quello che avviene
E ripeto anche qui con l'incoraggiamento invece nei confronti della maternità delle figlie che viene invece teorizzato in generale esotica
Allora se ne può discutere fino a mezzanotte io ho promesso di essere brevissimo
Ricorderò che noi siamo un Paese un po'barocco non ci piace questo bicameralismo assoluto cioè la Camera e il Senato del tutto analoghi che ogni volta ricomincia daccapo una legge non ci piace il genere però a volte anche i suoi meriti nel senso che può consentire di pensarci un po'di più solo che per motivi politici via politici questa legge dalla Camera al Senato è stata blindata alzato l'impossibile discutere qualsiasi mutamento
Allora la prova della modificabilità
Il diciamo da parte di chi l'ha voluta blindare così è un po'ironico dire perché chi l'ha voluta blindare così si è sottratto esso ad una modificazione
Per non parlare di altre proposte di legge che sono girate quella di Amato altri non dico che le condivido ma che comunque affrontavano una mediazione diciamo così un un terreno più intermedio che poteva essere più realistico
Quindi potere dire che dà la conferma di questa legge nasce poi la sua modifica
è veramente mostrerò ecco ecco però abili mani no ma io sono non sono sono assolutamente per carità sono assolutamente
Io penso invece che sia di ottimo consenso l'opposto e cioè che dal mutamento di alcuni aspetti quindi per evitare nasca poi la volontà di arrivarono valigie di trovare un punto di incontro che nessuno vuole estremizzare ideologizzato per questo parlo di una legge a maglie larghe
Ma mi è sembrato onestamente che invece ci sia stata questa estremizzazione da parte di chi l'ha voluta così rigida ed è chi ha voluto fare in Italia la legge più restrittiva dirò termino con questo concetto è legittimo dire di non andare a votare perché però ricordo quando c'è stato il referendum sul divorzio e sull'apporto chi sosteneva queste leggi non si è nascosto di non andare a votare ha detto potrà prendere una posizione insomma
è vero il primo introdurre non andare a votare è stato il mio antico segretario di partito all'onorevole Bettino Craxi nella famosa scena passami l'olio no famoso intervista a pranzo riso alla Maddalena nominando molto bene ecco voglio dire che non fu assolutamente saggio
Direi che si sarebbe stato saggio fare una riforma che aveva venti avesse portato la non utilità del referendum forse avrebbe creato una transizione italiana meno traumatica con tutti i problemi che ci sono stati è vero che poi è stato fatto a sinistra con l'articolo diciotto
Cioè a dire cerchiamo di sommare chi la pensa come noi con chi non la pensa in nessun modo ne importa nulla è stanca
è legittimo io non dico che si
Legale
Però se si parte dal mio assunto iniziale
E cioè che questa legge non obblighi
Cioè dire nessuno vuole inserire un obbligo a alla fecondazione assistita lavoretti omologo eterologa
Non esiste da parte della Chiesa cattolica la minaccia di un obbligo che violerebbe le che obbligherebbe le coscienze a comportarsi in un modo non dentro
Ma allora veramente la pena di sommarsi articolerà importa nulla
O non sarebbe più legale e culturali centoundici parte noi la pensiamo invece che la legge va confermata e chiediamo a chi vuole che venga confermata di farsi
Io capirei il ricorso al astensione nei confronti di una prescrizione che violasse un obbligo di coscienza allora vuole provato tutte
Anche l'astensione ma siamo di fronte siamo di fronte ad una legge semmai che imporrebbe determinati comportamenti a chi legittimamente non legittimamente non intende come informazione al ministero al all'insediamento di una certa Chiesa ogni o di un'altra chiesa perché diciamo la verità mettiamo facciamo l'ipotesi che il referendum non passa
Ma che una buona maggioranza di cittadini si sia all'interno di chi ha votato
Una grande maggioranza di cittadini si sia
Pronunciata in questo senso e che comunque anche se per ipotesi non si arriva al cinquantuno per cento fosse un'alta percentuale di Citi
Ma quale forza morale una legge colmo
In spero proprio si senz'altro ma allora ripeto se ci fosse stata una volontà di discuterla ci sarebbe stato un altro approfittato del passaggio dalla Camera al Senato per aggiungo che ormai si politicizzata al massimo perché anche all'interno del centrosinistra diciamo la verità
C'è chi lega le sue sorti da una parte o dall'altra
Complicando una situazione di fondo riguarda le mamme delle delle delle famiglie insomma che sinceramente non c'entra chi farà il vicepremier chi farà il ministro degli esteri D'su cose che decidiamo con altre norme ecco allora perché io per carità lo facciamo con grande rispetto ho già detto per esempio che insegna un consiglio il legittimo diritto all'astensione lo ritengo però non motivato collega non motivato
Con grande rispetto ma credo veramente che questo sia un grosso punto di svolta
Cioè a dire un affermazione dei quattro sia a mio parere se ci rende lo una paese ancora laico cioè Paesi che sa distinguere fra insegnamenti religiosi come libro di conformarsi e leggi dello Stato che devono rappresentare un punto di incontro
Ampio per una maggior parte a razzo e non la prevalenza degli uni rispetto agli altri questo lo dico da ignoranti completo ma mi sembra che sia un po'la posta politica già
Sì c'è ancora
Vieri
Qualche minuto facciamo un po'di resistenza passiva se interni brevissimo brevissimo
No ma
Sì
Non ci sono mai
Ecco ecco sarà sinteticissimo
Posso faceva venire in mente quanto le condizioni socioeconomiche in cui influenzi una bioetica per cui in un mondo in cui undici milioni di bambini muoiono tutti gli anni sotto i quattro questi quattro milioni sono nati tutti io ci diciamo sostenitori della vita sia che voti amicizie che potevano ma quest'altro io sono medico non mi occupo di nascite perché faccio rianima figure stima di rinascite o spesso di morti
Quello che è stupefacente che negli ultimi anni aveva avuto una crescita tecnologica incredibile che ha portato allo sviluppo di terapie salvato molte vite hanno selezionato delle malattie che prima non esistevano per esempio la quello che viene col di qui citato si va stato vegetativo persistente su cui si dibatte l'eutanasia qua non è tale
Non solo ma hanno anche creato dei nuovi modi di morire
Non per modo di dire su una volta si moriva unicamente per arresto cardiocircolatorio cardiorespiratorio si fermava a cuore e si moriva non è più così
In Italia in tutti i Paesi dell'Occidente diciamo si definisce cadavere a cuore battente cioè il morto
Un individuo in cui il cuore funziona il polmoni vengono fatti funzionano vengono fatti funzionare la macchina fa Pittini
Ma il cervello è morto
Si fa una lettrice fonogramma si vede che piatto sei ore di controllo si definisce la morte cerebrale si può staccare paziente dalle macchine o addirittura procedere all'espianto di organi per il trapianto
In tutto questo percorso la Chiesa cattolica non è stata
Come dire
Integralista sul no
Non solo su questo ma addirittura la Chiesa cattolica ammette per esempio la teoria del doppio affetto per cui si possono fare delle che era che sono vantaggiose per il paziente anche se lo faranno morire prima
Classica esempio malato di cancro soffre molto glieli do talmente tanta morfina che sicuramente smetterà di respirare e morirà prima di quanto dovrebbe morire
Se lasciato soffrire ma i capiti vuol dire i teologi cattolici e la Chiesa cattolica lo ammette
In tutto questo come mai questo integralismo nel voler definire
L'embrione
In cui non solo non si può fare l'elettroencefalogramma perché non accetterà ma non ha nemmeno un cuore che batte
Allora al di là dei dopo ma che io capisco e rispetto
Per cui la religione mi dice che l'embrione è un individuo io lo accetto
Ma come mai siete così poco mi permetto di dire sì così poco flessibili nel riflettere su su questo problema cioè se il cadavere a cuore battente può donare gli organi e salvare altre vite
Come mai gli embrioni non può essere una fonte di vita
Ma dopo perché ci sono altre alternative dimostrati più valide falso questo ce la ricerca la ricerca degli America
Senta Chirathivat rispetto a questa
Allora io ormai se no poi si interroga no il punto è che la chiesa cattolica che
Che ha contro che contro assolutamente l'accanimento terapeutico
Ok
Dice che si possono espiantare gli organi perché la morte cerebrale è una morte definitiva il sostenere il battito cardiaco e la respirazione con delle macchine significa operare su un cadavere la morte deve essere accettabile se accerta e con l'elettroencefalogramma piatto e come una
Alterazioni dei tunisini che tutto quello che sanno fare i medici legali Warburg eccetera però vi è una forte c'è e si possono asportare gli organi anche se batte un cuore non lo vide luce fonogramma dimostra la morte cerebrale nell'embrione invece giornalista la anzi fortemente vitale e
La quando una religione cattolica perché poi trasversale ci sono che utili profondamente i laici non credenti che consente con alle invece è una visita porti proponente che darà origine poi attraverso una serie di passaggi perché è questa la diversità mensili è un cadavere incerto metri anche la terapia del dolore è certamente consentita perché la Chiesa che pure
Diciamo valorizza la sofferenza umana però
Non fino al punto da dire la sofferenza inutile questa raccolta strudel quindi anche se c'è una terapia ma come effetto collaterale abbreviati la sopravvivenza salame
Ma qui siamo nel versante opposto che c'è una slavina non è morto degli oneri anche se non ha ancora un certo programma
E allora il principio adesso
Poi si può discutere fino a domattina forse
Avanti
Allora e
Alla fine