Convegno su "Libertà di cura e accanimento terapeutico, eutanasia e testamento biologico"

Ecco se se si e d'accordo potremmo incominciare quindi do il benvenuto a tutti
Quindi
Questa tematica abbia richiamato tutti ogni a questo appuntamento
Qualche ringraziamento prima prima di dare la parola al presidente del consiglio comunale per un saluto
Vorrei
Volevo ringraziare innanzitutto l'associazione Coscioni chiama organizzato questo questo nostro incontro
Mia voluto attribuire questo
Questo onore sicuramente immeritato di di presiedere
Come avete visto dalla dalla locandina
Come
Lo stesso che
Sia una riunione organizzata dall'associazione Coscioni
Non non sono presenti
Tanti
Alcun partito
O per lo meno non sono quelli in quella veste
Associazione Coscioni
In primo luogo a motivo dei
Di cui trattare che che vuole porre all'attenzione dell'opinione pubblica è un'associazione di carattere culturale
E anche perché su i come si si può dire trasversali mai una parola in questo caso molto brutta
Nel senso che sono tennis l'interesse è veramente il generale non dando nulla ma ha a che vedere con un taglio un'ottica di carattere politico partitico hanno un interesse politico molto forte molto grande ce ne parlerà Maria Antonietta Coscioni che ringraziamo di essere venuta qua
Oltretutto essendo l'occasione diciamo
Il bersaglio per la morte di suo marito
Regole non solo per questa occasione ma in generale per tutto quello che che fa livello anche nazionale
Per quello che io penso debba costarono insomma di
Fatica psichica
Io non sarei assolutamente in grado quindi è una è una bellissima persona
I mezzi di comunicazione no fossero in mano
Alle agenzie che vide vengono che sarebbe veramente un molte non esemplare da proporre soprattutto ai giovani
E poi abbiamo abbiamo qui a al tavolo degli
Degli studiosi rappresentano conto l'ambito nella ricerca scientifica dell'università di Ferrara sia il professor Veronesi che quali a fianco che insegna diritto costituzionale e che appunto tratterà gli aspetti giuridici
Il professor durante
Appunto sei magari Chirurgia generale
Alla nostra università e che tratterà gli aspetti e
Alla l'organizzazione sanitaria
A livello nazionale
E poi appunto Maria Antonietta Coscioni
Penso dalla un un taglio pro propositivo sul piano sul piano politico
Allora innanzitutto do la parola al presidente del consiglio comunale
Che noi siamo qui ospiti
Diciamo
Corre l'obbligo di
Nel ringraziare innanzitutto per per l'ospitalità
E quindi in veste di presidente è venuto dal gentilmente a portare un saluto ma io spero che poi
Per me era con noi per creare un suo contributo BTP è un contributo al dibattito prego
Grazie io dopo il benvenuto la presidente
L'Associazione Luca Coscioni
Relatori il presente
Tutti che sono intervenuti
Sono contento che
Contorni questa sera avvenga in quest'aula con tutti Ferraris hanno la Sala dell'Arengo e mentre venivo in qua riflettevo frammento del significato della nel senso di questo incontro nella sala dell'arredo che come non sa Sada imporre il luogo in cui i rappresentanti dei cittadini del libero comune
Si incontravano in cui coloro che contestavano il feudatario ecclesiastici e laici si incontravano per decidere
Le cose più importanti
Il
I feudatari ecclesiastici e laici
Rappresentanti del potere feudale naturalmente
La cultura quella cultura in cui erano espressione e del tutto sconfitta non lo so mi chiedo
Coloro che riteneva no che la loro autorità discendesse non da Simone popolare dall'investitura popolare
Ma discendesse dal cielo
Il nome della quale autorità ritenevamo loro scritto comandare porre le proprie regole ai cittadini ecco questa cultura e questa mentalità questa visione del mondo è del tutto sconfitta
E lo chiedo
Io sono convinto che qualche volta alla tentazione si la tentazione di andare
A pensare ad un mondo nella quale ci sia qualcuno che può parlare in nome di un'autorità che discende dal cielo non direttamente dai cittadini questa tentazione non sia non sia superata Nunzio finalmente sconfitta
Io credo che sempre di più anche nel nostro tempo proprio nel momento in cui ritengo che eticamente sensibili nuovi problemi connessi con le libertà democratiche diritti civili sono oggetto di discussione tra i cittadini sempre di più ci si debba trovare nelle sale degli arredi dei comuni nella regola milioni comune per discutere perché l'unico antidoto
A chi ha intenzione di estendere i confini culturali proprio feudo se tetto vescovi-conti ce ne sono ancora esco ci sono non sono più con almeno da un punto di vista nel senso sto e se ci sono ancora vescovi-conti da un punto di vista culturale credo che più che mai ci sia la necessità di discutere discutere discutere nella Rengo di ogni città questo è l'unico antidoto
Per salvaguardare ad allargare i confini della democrazia libera per salvaguardare il e libertà non la libertà per salvaguardare difendere la pace e la democrazia che non sono acquisite mai una volta per tutte devono essere difese ogni giorno con queste modeste considerazioni auguro a tutti buon lavoro grazie
Grazie
In effetti
Passando la parola al primo relatore ma non solo per
Questo
Ci consente proprio di andare direttamente al
I cittadini
E ritengono di dover il gestire da sé
I propri interessi vitali di prendersi cura diretta niente e problemi della loro vita quotidiana
Dando in questo modo un contributo norme alla democrazia io credo senza togliere nulla
A al mandato che è stato affidato ai nostri rappresentanti eletti perché il problema è veramente cruciale
Mi pertanto cura e eccetera eccetera di perfetta di cura sino sino a che punto
Ciascuno di noi è veramente libero
Di disporre di se medesimo o ci sono dei limiti
Nella nella nostra legislazione e equanimi limiti e chi i tipi decidere su quali debbano essere eventualmente dei limiti
No la parola dal professor Veronesi
Buona sera
Ringrazio di avermi invitato a discutere di temi certamente sensibilità ipersensibili
Cercherò di non tratterò tutti i profili giuridici della questione perché sarebbe impossibile eventualmente lascio al dibattito la le sollecitazione del caso
Dire che si notano impostare il discorso su due binari primo che cosa è oggi stabilito dall'ordinamento secondo che cosa potrebbe essere stabilito dall'ordinamento a Costituzione vigente cioè che cosa potrebbe essere introdotto in via legislativa senza violare la Costituzione
Bisogna distinguere al punto di vista giuridico tre fattispecie che purtroppo vengono frequentemente frequentemente confusa
E tutta l'Asia rifiuto di cure accanimento terapeutico mi concentrerò soprattutto sulle prime due ipotesi eutanasia rifiuto di cure
è un tale sia che cos'è l'eutanasia all'eutanasia una definizione un po'all'impronta un'azione diretta di per sé a provocare la morte anche di un malato terminale
Come si suol dire abbreviare anche solo di un minuto la vita di un malato terminale con un'azione Attanasio equivale all'omicidio
No prego keynesiane varia forma di eutanasia sono state conosciute passata anche oggi sarebbero assolutamente incompatibile con la Costituzione
Eugenetica e simili mi occupo soltanto della cosiddetta eutanasia volontaria Pietro cioè l'eutanasia richiesta dal malato terminale capace di intendere e di volere è disposta per motivi pietrosi per far cessare una sofferenza
Ora questa forma di eutanasia volontaria pietosa e praticamente vietata dall'ordinamento
Chi aiutasse altri a suicidarsi ogni tasse altri a uccidersi oppure ci pensa lui stesso con un'azione direttamente tutta natica incorrerebbe in due fattispecie penale o l'omicidio del consenziente o l'aiuto al suicidio
Comportamenti sanzionati penalmente meno dell'omicidio ma sanzionati penalmente penalmente tra l'altro rientrerebbero in gioco le norme dell'omicidio
Se l'azione ad esempio diretta nei confronti di una persona inferma di mente o una persona in condizioni di deficienza psichica
Cosa che in passato ha fatto sì che in taluni di questi casi di eutanasia pietosa se applicassero espressamente le norme dell'omicidio
Allora anche qui ci sarebbe molto da dire ma tralascio all'atto pratico cosa accade cos'è accaduto in alcuni casi giurisprudenziali non solo italiane della verità
Ne cito solo uno che ha ha fatto scalpore a suo tempo all'opinione pubblica un caso del due mila e due il famoso caso Forzatti
A Milano
Accade che h accaduti in questo caso è accaduto anche in altri casi che la magistratura a in qualche modo supplito alla severità delle norme interpretando la fattispecie che doveva giudicare quali nel caso forzati come vi dico potrei citarvi anche altri casi non solo italiani ma caso Fossati fece discutere all'epoca e l'imputato venne assolto nel caso Forzatti un marito entrò nella sala di rianimazione in cui la moglie ormai quasi prossima a meno che essi scritto anche in sentenza alla morte cerebrale
Era intubata una pistola alla mano che poi si scoprì era una pistola giocattolo
E con questo atto disturbo la moglie in virtù di un accordo che i due coniugi avevano stipulato in precedenza quindi secondo il diritto o omicidio oppure bene che andasse omicidio del consenziente
I giudici cosa deciderà in quel caso in caso analogo è accaduto in Germania altri che un caso recentissimo in Francia il caso di Vincent Humbert e così via
Che cosa ha deciso deciso che dato che non era approvato e la moglie visto le gravi condizioni in cui versava non fosse già in morte cerebrale e quindi già legalmente defunta
Non è approvato il nesso di causalità per comportamento M del marito ergo non si poteva condannare per omicidio o per omicidio del consenziente
E così una sinistra che ha sostanzialmente i giudici valutato tutte le caratteristiche della fattispecie il movente pietistico l'accordo precedente le condizioni di fatto avessero con me come dire estrapolato un'argomentazione è utile per giungere a quel risultato
Però appunto ci si rimette alla buona volontà dei giudici in passato sono state decisioni disegno come ricordavo prima esattamente il contrario quindi particolarmente severe punendo l'azione anche iper pietosa come omicidio pura e semplice
Questo de iure condito cioè norme alla mano che cosa sarebbe possibile sotto il profilo torna in Siria
Però futuro de iure condendo come accusano dire il giuristi
Quindi il problema è non se è uno Stato possa imporre la morta una persona ma per un a solo una ma se uno scatto in talune circostanze posso imporre una persona diritto tra
Ora chi si è occupato di questi e tiene che le norme della Costituzione che legittimerebbe ero per una calcolata oculata limitata disciplina dell'eutanasia pietosa
Sono tante cito solo
L'articolo tre della Costituzione diritti inviolabili l'articolo tre principi uguaglianza il tredici libera nazionale intesa come libertà otto determinazione e la Corte costituzionale ha libertà di autodeterminazione va intesa come libertà dieci sul proprio Coppo
Piccolo trentadue a tutela della salute psicofisica del soggetto su questo terreno
Un'altra parte del della della della relazione ma anche gli articoli diciannove e ventuno della Costituzione cioè gli articoli che tutelano la libertà di religione USA la libertà di manifestazione del pensiero che coniuga e con altre norme alcune delle quali gli ho già citato realizzano presenta libertà di coscienza cioè la libertà di maturare del visioni ed esercitare poi nella pratica nei comportamenti quelle stesse decisioni perché appunto ci sono diverse visuali sulla sulla vita e sulla morte su come eventualmente decidere di finire la vita anche dal punto di vista religioso leggendo alcuni contributi ad esempio reso conto che se non erano come dire atti per la tavola calda
Esempio
A lei anche la sofferenza terminale non è mai un dono di Dio ma è un dono del ma io per cui stare il male meno così
Trovato scritto facesse del male non è un'azione in sé malvagia anche un'azione che
La il Maligno
Molto sfumata ad esempio sono sfumate le dei protestanti alcune delle quali pongono al centro l'idea della qualità della vita ma anche l'intero ci sono posizioni molto
Oltre
Giù
Il conosciamo come la posizione ufficiale della chiesa da queste norme come vi dicevo
Emerge
La possibilità meno seguendo questa interpretazione di disciplinare alcune forme di eutanasia ma badate non si tratta appunto di una liberalizzazione si tratterebbe di una legalizzazione si tratterebbe di disciplinare con accortezza i presupposti i requisiti le procedure dirette a realizzare prestazione qualcosa di simile a quello che si è verificato in altri Paesi non solo europee io sto pensando al Belgio sto pensando all'Olanda a modo suo la Svizzera lo Stato dell'Oregon negli Stati Uniti è per un limitato periodo di tempo anche una regione dell'Australia
Che cosa disciplinano queste leggi che prevedono anche comportamenti eutanasia ci in alcuni casi disciplinano chi può è chi può decidere disse spesso quindi ad esempio malattia terminale
Che il soggetto deve essere assolutamente capace di intendere e di volere non deve essere in alcun modo coartato nella sua volontà
Deve chiedere egli stesso e più più volte la l'azione eutanasia
E prevista una particolare procedura che coinvolge i medici un controllo da parte di una commissione l'eventuale intervento della magistratura ove si violasse la procedura stessa qui è un meccanismo estremamente come dire articolato
Ma che servirebbe appunto a far sì che l'azione fosse effettivamente mirata e anche questo sarebbe come dire necessario per non valicare i confini stabiliti dalle norme costituzionale
Quindi
XE come se interpretazione è possibile in limitati casi seguendo questa disciplina procedurale questa vicenda i presupposti del ed è requisiti non sarebbe un'azione equiparabile all'omicidio al suicidio per il semplice motivo che interverrebbe solo in alcune ipotesi cioè quando quando
La morte un evento ormai imminente e quando il processo del morire si è già attivato per azione che non è né su di nessuno dei due soggetti che si sono che intervengono in quell'ultimo atto questo per quanto riguarda la zona sia diritto di rifiutare le cure ecco a dispetto di quel che hanno sostenuto alcuni politici continuano a sostenere a dispetto di quel che scrivono semplicisticamente i giornali e così via il caso il diritto di rifiutare rifiuto le cure e il caso Welby non è né è un caso di accanimento terapeutico non è un caso di tutta ne sia è un semplice caso in cui occorre stabilire se il paziente in questo caso Piergiorgio Welby avesse o meno il diritto di rifiutare le cure
Che questo diritto sussista qualche elemento meno chi legge i giornali dovrebbe averlo orecchiato ad esempio non è un caso che il consiglio che l'ordine dei medici di Pavia demandato assolto Riccio non è un caso che notizie di stampa afferma che la procura di Roma stia archiviando il caso non è in lingua quel misura un caso che la Procura di Roma avesse chiesto l'accoglimento del ribelle donde la domanda avanzata da Welby non è neppure un caso che la Procura di Roma avesse impugnato il provvedimento del tribunale di Roma che riconosceva il diritto di Guelfi salvo stabilire che non poteva esige orlo in concreto
Quindi una serie di circostanze ci inducono a pensare anche chi non mastica di diritto che forse questo delitto sussiste
Ma che sussista lo si stabilisce solo che si voglia leggere una regola contenute in Costituzione uso la parola regola non a caso perché nel diritto una regola è un precetto immediatamente applicativo che lo stiamo trattando di un principio sta mangiando di una norma immediatamente applicativa
Ed è il famoso ormai l'articolo trentadue comma due della Costituzione lo leggo perché non c'è neppure bisogno di commentarlo visto che la posizione è stata scritta da chi sapeva scrivere
Nessuno nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario
Se non per disposizione di legge il caso dei trattamenti sanitari obbligatori ma anche in questa circostanza la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della dignità umana
Ora non esiste legge che stabilisca il l'obbligo di cure intervento sanitario obbligatorio è stabilito solo in casi specifici ma quel che più conta se esistesse una legge che imponesse le cure nel caso come quello anche nel caso come quello di Welby sarebbe probabilmente una legge incostituzionale perché perché verrebbe a violare il principio del rispetto della persona umana
Ma al di là di questo non è un caso che questa norma dell'articolo trentadue dalla Costituzione si è implementata in altre fonti che sono diritto per il nostro ordinamento
Ma resta il fatto l'articolo trentadue se non a norma costituzionale quindi gerarchicamente sovraordinata alla più importante perché serve per interpretare le altre norme e perché se venisse violata da altre norme prenderebbe quelle norme incostituzionali
Sì
Non so se acceso
A occhio va be'allora parlo senza microfono
Quali sono queste altre norme
Ad esempio la legge ottocentotrentatré settantotto quella istitutiva del Servizio sanitario nazionale gli accertamenti trattamenti sanitari sono di norma volontari di norma perché poi ha disciplinato il trattamento sanitario obbligatorio in cui però non è prevista l'ipotesi che
Prima vi descrivevo l'ipotesi Welby diciamo
Ma esistono altre norme ad esempio la Convenzione di Oviedo che una convenzione ratificata dall'Italia con legge e che per questa parte almeno non entro nei particolari né per questa parte almeno si può sostenere sia immediatamente applicabile
L'articolo cinque dalla convenzione di Oviedo eh estremamente chiaro ve lo leggo anche questo ci sarebbero altre norme di lago solo questo
Qualsiasi intervento in campo sanitario
Può non può essere effettuato se non dopo che la persona interessata abbia dato il proprio consenso libero è informato
Due commi dopo la persona interessata può liberamente ritirare il proprio consenso in qualsiasi momento c'è anche quando il trattamento iniziato anche quando il trattamento salvavita ad esempio è iniziato
Un'altra norma in questo caso è il codice deontologico il codice antologico del novantotto era estremamente chiaro articolo trentadue anche questo ve lo leggo lasciar morire una persona in seguito al rifiuto di cure non concretizza eutanasia eccedono può concretizzare perché c'era l'articolo trentadue della Costituzione
Che è vietata esplicitamente dall'articolo trentasei successivo del codice deontologico
Dopo le modifiche al due mila e sei questa norma non lo reperita ma esistono altre norme comunque che pongono al centro sempre e comunque la volontà del malato nell'ambito del trattamento la decisione del trattamento sanitario anche la decisione di interrompere il trattamento sanitario quindi in base alle norme
Recita anche la Carta dei diritti fondamentali europea ma tralascio in base alle norme l'articolo trentadue della Costituzione eh correttamente implementato anche in fonti di rango sotto ordinato la Costituzione stessa
Problema il testamento biologico finora abbiamo ragionato di un paziente capace di intendere di volere che esprime la propria volontà
E se il paziente non è più capace
Da qui il dibattito sulle direttive anticipate testamento biologico e quant'altro ora se noi o meglio se chi di dovere sapesse leggere le norme si renderebbe conto che il problema del testamento biologico
è già nell'ordinamento
Ci sono due norme che lo prevedono espressamente caso del paziente ora incapace
Ma che ha già espresso la sua volontà nel senso dell'interruzione delle terapie
Ancora l'articolo nove della Convenzione di Oviedo
Saranno prese in considerazione le volontà precedentemente espresse nei confronti dell'intervento medico da parte del paziente che al momento dell'intervento non è in grado di esprimere la propria volontà e anche qui non è un caso che questa norma trovi poi una sponda ancora nel codice deontologico articolo trentotto del codice entro mi dispiace citare spesso ma i giuristi purtroppo sono abituati in quel non a caso sono estremamente noioso insomma
Articolo trentotto
La vita privata però non siamo così noiosi allora almeno non tutti
Almeno non tutti il medico deve attenersi nell'ambito l'autonomia dell'indipendenza che caratterizza la profonda la professione alla volontà liberamente espressa dalla persona di curarsi
E deve agire nel rispetto della di dignità della libertà e autonomia della stessa
Ultima ultimo capoverso
Il medico sei il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà quindi ha perduto la capacità di esprimerla
Deve tener conto delle proprie scelte di quanto precedentemente manifestato dallo stesso in modo certo è documentato
Quindi l'idea del testamento biologico direttive anticipate è già nell'ordinamento tanto è vero che chi avesse voglia andasse al sito della Fondazione Veronesi
Mio omonimo troverebbe già tutto
Articolato sofferenza va bene ok allora taglio
Taglio subito queste il diritto di riporto solo alcuni esempi che esista questo diritto rifiutare le cure
Per quale trattava lo si coglie da una serie di decisioni ormai
Costituiscono il diritto vivente nell'ordinamento primo il caso è testimone di Geova dopo un'iniziale giurisprudenza oscillante ormai ci sono anche sentenza di condanna di medici ormai
è emersa l'interpretazione costituzionalmente coerente per cui non si può imporre al testimone di Geova che diceva che lo rifiuti un trattamento salvavita Baso a base di emotrasfusioni
Ma anche il caso dello sciopero della fame sciopero della fame o nelle carceri oppure sciopero della fame del paziente terminale anche qui c'è una norma precisa il Codice deontologico che avevo visto leggere
Il caso qualche tempo fa della signora Maria signora che rifiutò
La l'amputazione di un arto ben sapendo che questa avrebbe provocato la morte oppure altro caso completamente diverso è il caso di una donna in gravidanza che rifiuti il trattamento salvavita e che sa che quel trattamento salvavita potrà provocare la morte del feto
Anche questo è nella stessa orbita di idee alla stessa orbita normativa comunque interrompo qui e poi mentre si sono sollecitazioni
Va
Sono temi molto complesse
Ora
Diamo la parola al professor durante che certamente tratterà la problematica dal punto di vista di
Dell'organizzazione sanitaria anche oltre oltre che che medico perché mi mi pare di vedere che le relazioni tra il mondo della giurisprudenza e il mondo della medicina in questo caso sono complessissima eh come come come si fa a tenere presente
E a controllare che tutto vada secondo legge
Io ma non opererei nessuna vocate Italy manderei in Germania quindi agli avvocati ai medici negli ultimi anni non corre buon sangue
Perché per tanti motivi
Ma perché è semplice sì sì no no e no siccome a detta corre perché effettivamente si sta approfittando troppo di certe situazioni che sono poco chiare tu hai detto all'inizio
Una cosa non ci sono politici
Come rappresentanti di partiti eccetera ma purtroppo qui dentro la politica entra in maniera poco usato
Perché se noi partiamo dalla l'ultimo articolo citato da Veronesi
Sull'otto mila e cittadine di Drive e direttive anticipate che l'articolo trentotto che appena citato non me lo sto a ripetere
E nonostante questo sia qualcosa scritto nel nuovo Codice deontologico del medico che è stato appena pubblicato a dicembre
Poi ci troviamo subito
Di fronte al presidente dell'Associazione nazionale degli anestesisti e rianimatori il quale dice sia un paziente chiede di staccare la spina il medico può rifiutarsi di accogliere la sua volontà
Noi anestesisti rianimatori siamo assolutamente contrari all'ipotesi di dettare un medico di avvalersi dell'obiezione di coscienza davanti a un malato che chiede di staccare la spina
E noi adesso esisti non si può chiede di salvare le vite umane e poi nello stesso tempo di spegnere staccando la spina l'obiezione di coscienza è un diritto del medico come lo è nel caso dell'aborto
Sono perfettamente d'accordo con il presidente del ordine medici nazionale il quale ha dichiarato che non si può pretendere che il medico sia un soggetto etico se non si rispetta i suoi principi etici
Se si teme minatori
Attendo nuova legge precise e Chiara varata dal Parlamento in ogni caso ci dichiariamo disponibili per un incontro in modo poter portare la nostra esperienza al tavolo della discussione
Quindi vedi come qui in immediatamente entra in ballo la politica per cui se i nostri politici purtroppo fino ad oggi
Veronesi ha detto che la costituzione assortiti in maniera egregia
Non altrettanto sono le leggi di questo Stato italiano
In quanto ognuno ogni legge c'era interpreta a modo suo
E quindi vediamo che sulla stessa legge tosse sorti con la c'è una sentenza X a Bolzano una sentenza diametralmente opposta a Palermo
Per citare due estremi della di questo Paese quindi sarà opportuno che l'anestesista Carpino non posso dire domani
Che lui non fa quello perché glielo permette sulla sua obiezione di coscienza perché altrimenti non ci troveremmo di fronte a casi ne cito due esempi purtroppo la medicina è fatta di storia
E la storia significano vite umane
Noi generalmente siamo pro portati a combattere quello che oggi qui trattiamo cioè a combattere la morte
Quando noi ci troviamo di fronte ad un insuccesso che rappresenta la morte del paziente che avevamo salvare e veramente una brutta cosa delle brutte sensazione almeno chi fa con un minimo di passione questo mestiere
Ma se uno di noi seguendo questa indicazione di Carpino
Dopo sette mesi di rianimazione della paziente dei celebrata arrivata diceva dell'evasione Larijani fallita Cardi è chiaro e la tiene fintamente invita per altri sette mesi
Fatto successo Ferrara
Questo non è medicina non è niente non è neanche accanimento terapeutico e qualcosa di diverso lascio a voi la definizione di questo atto
Se un soggetto ultrasettantenne in coma
In coma entra in una rivelazione e gli vengono trasfuse diciassette sacche di sangue
E il paziente poveretto avrebbe da fare soltanto una cosa morire più in fretta possibile perché un cancro dello stomaco con metastasi diffuse al Polo alla segato non può fare altro che fanno morire in tempi brevi diciassette sacche di sangue non renda soltanto un inutile prolungamento di una inutile agoni
Sono fatti che si verificano ma non è soltanto accanimento terapeutico che si verifica sono anche accanimenti diagnostici perché i Petre in un soggetto che ha una grossa massa epatica non operabile perché a novant'anni ripetere ogni settimana per esempio una tacca un'ecografia
Questo e accanimento diagnostico e tra parentesi il nuovo Codice deontologico del medico appena pubblicato dice l'articolo sedici il medico anche tenendo conto e la volontà del paziente laddove espresse deve astenersi dall'ostinazione in trattamenti diagnostici e terapeutici da cui si possa fondatamente attendere un beneficio
Per la sua del malato e o un miglioramento della qualità della vita
Te come in questo mestiere
Se noi non partiamo da un concetto fondamentale
Che deve essere scemo da leggi primi tutto ed a codici deontologici ma deve partire da una cosa importantissima che il rispetto della persona umana
Sì non c'è questo quello che faremo dopo
Sarà sempre improntato
Io dico di interessi personali ma che non sono necessariamente interessi tipo economico possono ente si tipo culturale posarsi di vario genere
Ma che non sono gli interessi del paziente
Che non viene quindi considerato una persona ma ne così dato un numero e dico sembra quelli che sono un pochino più giovani me oramai sono Chiarello
Impazienti diventa un numero solo quando su computer e Siena si elaborano le casistiche ma fino a quel momento ha un nome un cognome un indennizzo una famigliola vita sociale che bisogna rispettare al massimo altrimenti non si fa più medicina si fa un'altra cosa
Quindi stiamo attenti perché se noi andiamo avanti con delle cose che possono permettere anche un solo minimo appiglio
Al collega di turno non avremmo mai un rispetto non solo delle leggi e delle regole e dei regolamenti ma neanche rispetto delle persone
Perché quando noi facciamo delle cose che sappiamo non servono annulla
Se non a prolungare una inutile agonia quello non è fare più medici non è fare l'interesse del paziente mai per fare qualcos'altro
Ma ripeto il problema è questo poi abbiamo tanti sondaggi prevenirne ne cito alcuni uno uno solo fatto dallo né Nesci Torino
E che riguardava gli infermieri che lavoravano in terapia intensiva settantaquattro per cento gli infermieri è favorevole alla dolce morte passiva
E di queste ottantatré per cento a quelli tuttora quell'attico parliamo sempre di malati terminali c'è un pazienti che non hanno un minimo di possibilità di ripresa che non sono il ragazzo traumatizzato
Che si spera sempre ma di gente che ha avuto una grave emorragia cerebrale o altre patologie vedi simili che quindi non hanno possibilità di recupero oppure hanno una fase una situazione ne ho pasti totalmente avanti che non consentire curdi recuperare
Se non un'inutile prolungamento dell'agonia
Il quarantaquattro per cento ha avuto diverse spesi i pazienti che hanno chiesto espressamente e ripetutamente di morire perché venisse posto fine alle loro atroci e senza speranze sofferente
Il settantasei per cento in voga il testamento biologico
Ma bisogna saperlo scrivere l'otto per cento si dichiara disposto a praticare l'eutanasia anche illegalmente senza richiesta esplicita del paziente
Il trentasette per cento si dice disposto ad aiutare i pazienti a mettere fine a un calvario anche ricorrendo al suicidio assistito
Il settantasei per cento degli intermedi credenti è favorevole all'eutanasia volontari quindi vedete che quelle che ci lavorano vicino a quelli che
Soffro in maniera inutile assolutamente inutile sento bene questo problema
Però molto spesso
Allergici arare
Sono altri
Oppure
Gente che non ha mai avuto lo la possibilità di poter sperimentare queste cose oppure perché degli individui non gliene frega niente
Perché c'è tanta gente in questo Paese in cui ormai sembra che il buonismo galleggia dappertutto le cose stanno molto diversamente credetemi
Oppure ci sono i i Nando del
Dell'occasione
Che fanno soltanto altre cose non fa non è politica né altro ma soprattutto devono imparare a scrivere
Perché si scrivono una regola
O un comma o quello che si vuole in maniera tale che possa essere interpretato noi ci troviamo che è un Tare x o un tribunali sono interpreti in un modo e così è stato che tra parentesi è fatto solo in parte da giuristi
Penso possa sappia meglio di me fosse Veronesi credibilità in maniera diversa ed erano pinoli contraria collega da tentare
E siccome il così stato spesso non dà sentenze se non dopo due o tre anni in frattempo la sospensiva impedisce che si faccia qualcosa di utile pertanti Welby o per tanti peggio di Welby
Pesa su tanti altri in queste condizioni
Per cui è importante che i politici siano coinvolti mira pesanti in questo magma siano coinvolti senza le remore nei di una chiesa né di un'altra
Perché altrimenti facciamo un catechismo son due cose diverse
Noi deve avere rispetto per la persona umana e discreto persona significa anche alle Iaio sofferenze senegalese Francis significa fare in modo che non viva dieci giorni in più inutilmente
Ho tenuto spesso in coma o spesso peraltro inutile forse è giusto che noi gli diamo quell'aiuto significa sospendere l'accanimento terapeutico
Sospendere certi tipi di trattamenti per i fari modo quindi che possa soffrire in meno allungo possibile ripeto inutilmente nell'ospedale purtroppo quello che qualcuno ha detto che in effetti a volte succede nel senso che un dice Veronesi
Esternamente chi ci stanchi ogni giorno lotta ed ecco
Per battere per vincere la morte e si rende conto che qualche volta purtroppo non si riesce a vincerla si si perde
E quando si è perso e si vede che non c'è non abbiamo più nessun'arma in mano non possiamo continuare ad accanirci a cercare di vincerla perché era mai la quale pensiamo quando uno vuole uscire volesse la sua dove è stato già condannato
Dopo la Cassazione purtroppo soltanto all'esito del processo può portare a un cambiamento alla cosa ma accade raramente e così anche in quei casi miracoli purtroppo non siamo in grado di fare in molte rinnovazione del sito
L'impossibile stiamo cercando di farlo per i miracoli ci attrezzeremo ci stiamo attrezzando ma non c'è nessuno di noi capace di fare Minari mi ha soltanto cerca di fare al meglio il nostro lavoro nel pieno rispetto della individualità umana
Solo in questo modo facciamo ho finito veramente l'interesse dei pazienti che prima i suoi pazienti sono Giovanna Francesca Maria Cristina o altre grazie
Ringrazio molto professor durante per essere stato esattamente nei tempi ed essere stato nel contempo molto pregnante molto denso
Il certamente sia ci ha fatto ricordare perché poi son cose che in realtà sappiamo tutti quanti
Che quando si discute di questi problemi
Non si tratta solo di questioni sollevate da da casistiche eccezionali come come forse l'impressione che qualcuno potrebbe ricavare semplicemente leggendo leggendo i giornali
Maestra dei problemi di ogni giorno problemi che toccano tutti noi
In sostanza e quindi la questione evidentemente a questo punto giustamente diceva
Il professor durante e subito politica cioè purtroppo
Nella domanda giro a Maria Antonietta Coscioni
Che come presidentessa nazionale dell'associazione che porta il nome di Luca Coscioni
è andata gradito in giro per l'Italia incombere distanze e a a tutti i livelli a stimolare una attenzione maggiore da parte del mondo politico per queste problematiche che purtroppo è difficile riuscire a capire dei profonde motivazioni ma purtroppo tante volte
Il mondo della politica
Vorrebbe tendere mettere come in secondo piano quasi si trattasse di di un disturbo di una questione che seccante
Che quindi è meglio accantonare perché c'è qualcos'altro di molto più importante molto più urgente per per fortuna appunto crescono tutte queste associazioni di cittadini perché invece per il cittadino i problemi della vita quotidiana sono sono a questi la la nascita matrimonio la vita la morte lavoro Cecchetti che altro no
Ma ovviamente sappiamo molto bene che le questioni si complicano nel momento in cui delle istanze di carattere ideologico che sia un'ideologia di tipo religioso di tipo politico vengono un pochino aspra stravolgere il il quadro generale nel mille mettendo in campo questioni che non sono quelle che toccano appunto da da vicino dirette interessate quando si trovano certe situazioni allora tornando appunto è questa qua Maria Antonietta dicono tu non lo sai perché lo fanno tutti i giorni ma confronti e con che spirito credo con che prospettive come facciamo a far capire ai politici che questa è una questione che va al di là di qualsiasi appartenenze di partito e che è importantissima è urgente per tutti noi
Poi
Urgente anzi direi urgenti
L'ultimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni a cui ha partecipato Duca tipo
è stato nel dicembre
Due mila e cinque ad Orvieto il titolo di quel congresso a dal corpo dei malati cuore nella politica
Perché il covo dei malati
Il cuore della politica
Il corpo di malati perché
è nel caso di Luca nel caso di Piergiorgio Welby nel caso attualissimo di di Giovanni non buoni o tanti attribuendo irritanti attenta
Costituiscono una una problematica una questione
Aquino politica di di predisporre la risposta data fino ad oggi è una risposta è una non risposta e quindi l'associazione Luca Coscioni insieme ai compagni radicali
Hanno voluto accompagnare
Nella storia politica rigidità di i due grandi luoghi
Commenta lucani come per Giorgio
L'obiettivo di così sfondare l'attore
Si sono così costruiti dei alti alti così viene Moore anche addirittura anche è difficile ci stiamo provando
A rovinare
E io ricordo che il primo singolo dell'associazione in costume che naturalmente riletture
Era Southern con il braccio che voleva sfondare era proprio questa quindi l'intenzioni di Luca Lucia voluto
Così fondare una sostituzione politica e quindi l'associazione Coscioni è un'associazione politica perché in questi termini che riguardano le nostre esistenze esistenti nella nostra esistenza quotidiana
Diverse modo protetta salvaguardata quindi limiti delle nostre esistenze delle nostre scelte libere devono essere salvaguardate
E quindi a pochissimi giorni data così dalla dall'anniversario degli febbraio antigeni del sette quindi ad un anno dalla morte di Luca abbiamo così
Dato militava prima giornata della libertà di ricerca
Quindi la libertà di ricerca insieme libertà di cura insieme libertà di tirar via
Rappresenta
Gli obiettivi che associazioni riconosciute quindi tutte le scendendo show in giro per l'Italia che si sono costituite che si costituiranno in futuro
Devono in qualche modo indizi raggiungere e abbiamo cioè prima che viene è stato fatto così un percorso del giurista il percorso del medico tema quindi di accanimento terapeutico di di garanzia la politica
Che cosa fa
Nel caso di di Piergiorgio Welby embargo proprio faccio i nomi perché inutile così fare discorsi è più facile fare discorsi in astratto invece parliamo delle storie di Tita che possono essere del nostro vicino nel nostro compagno nostro amico
E quindi ci ha molto da dire
E quindi c'è una parte della politica che
Ha sempre voluto chiudere segregare in questi termini nelle coscienze Intini ciascuno di noi
Per questo
Non deve essere così perché poi a far fronte alla sofferenza e al dolore non solo resi responsabili della politica sono famiglie sono a a vivere quotidianamente anche l'impotenza il l'incapacità Chiti muoversi di fronte ad una condizione di militari irreversibile
Prima Romeo dice la la si diceva ma come fai mi chiedeva a così a a girare l'Italia così adottare
I ad elaborare quindi il lutto tennis
Che sento e che tipo dall'elaborazione non fermarsi in una così non accettare così come non ha mai accettato Luca di fatto che la malattia potesse così imprigionarlo in una sorta di così i silenzi invece si è appellato così come si è appellato Piergiorgio Welby malato fra che uscissero dalle mura domestiche da silenzi due ed era prigioniera dei silenzi
E infatti è proprio di queste ore la questione infiniti ti Giovanni rumori altro malato di sclerosi laterale amiotrofica che si appella a tutti noi affinché la sua valutazione di sofferenza possa essere interrotta
Allora che cosa come ci dobbiamo comportare è facile facile fare pentitismo
Facile colpevolizzare così la famiglia era non essere in grado di far cambiare idea a Giovanni Luconi e quindi indirettamente
è come se io accusasse quindi la persona che vive accanto al malato di non essere in grado Cindy accudirlo abbastanza
Questo non è vero perché in quanto malato esprime la propria volontà
Vuole essere ascoltato facili di fronte all'immobilità di fronte a paventa l'incapacità di espressione poter dire potere
Così far scegliere di subire la volontà altrui questo non è stato il caso di Piergiorgio non è stato il caso chiunque abbia deciso nel momento nella fase finale della sua malattia
Dino attaccarsi ad una macchina
Io personalmente questa decisione inizialmente loro sul miliardo che cioè non è pensabile quando a questi ambienti appassioni alla persona
Così voi da un momento all'altro solo l'idea non di non poterlo più vivere un po'impressione invece il Pai Piano piano acquisisce consapevolezza che il rispetto della volontà del malato ripeteva ieri e sul sulla volontà degli altri e questo è quello che la politica tempi
Deve fare rispettare ecco perché nel nel testamento biologico in discussione al Senato adesso certo sono un po'particolari della politica italiana
Però
Il testamento biologico sarà è è uno strumento che la persona posta in anticipo dichiarare quali tipo di trattamento buone buoni subire
Ecco però testamento biologico questa legge sarà una buona Vincenzo lo si ascolterà due punti fondamentali il primo punto che la volontà del malato dev'essere vincolanti per il medico
Se così non fosse cioè se la volontà del malato non è vincolante per il medico ci troviamo nella stessa condizione vita di
Tipo il caso anche di Eluana Englaro
Secondo punto fondamentale testamento biologico deve contenere la possibilità che idratazione artificiali ed alimentazione artificiale cioè in parole semplici
Cioè o l'alimentazione attraverso flebo o attraverso un tubo che applicato all'altezza dello stomaco
Possano essere considerati trattamenti sanitari quindi meraviglie malato può decidere di non di sottovoce
E questi sono i due punti in importanti costano venuti verso i quali
Le le associazioni così che si schiera o che dicono di tutelare la vita a tutti i costi sono indizi l'associazione Scienza e Vita
Di nuovo Cisano battaglia su questi due minuti
Se non avremo una legge una buona legge sul testamento biologico allora è meglio sul testamento biologico quindi ricorrervi così come abbiamo fatto fino adesso all'articolo trentadue della Costituzione ora o altre norme del Codice deontologico medico
Quindi la volontà malato di AIDS rispetto
E purtroppo in tempo così i tempi della politica non coincidono troppo spesso i tempi della della malattia politiche come negli ultimi tempi delle delle scelte dei cittadini in una il tempo delle istanze dei bisogni dei cittadini ecco su questo l'associazione Coscioni sta lavorando su questo radicali italiani
Sta lavorando ed ecco perché l'associazione Coscioni che un'associazione politica di promozione sociale sta cercando di arrivare quindi si cuore della politica sperando quindi che no è credendo soprattutto che c'è una distinzione una separazione tra il popolo dei credenti quindi popolo di Dio e da una parte e le gerarchi e la politica clericale e dall'altra
Perché con questo dobbiamo fare i conti purtroppo quindi con un'ingerenza così di una sorta di boh forse possiamo chiamarla anche corporazione
Che vuole fare della legge di una norma morale una legge di Stato
Quindi io credo che invece il principio fondamentale per uno Stato democratico sia il principio della laicità dello Stato cioè che debba accogliere e riconoscere tutte le sedi tutte le religioni ma soprattutto deve garantire
Libertà dei cittadini e quindi le scelte libere il tema di inizio di vita in tema di si inedita e per ora io mi fermo qui poi lascio così ai partecipanti questo dibattito voce sperando poi di riuscire a stare questi perché risposto comunque qualche suggerimento grazie
No
Fortissimo
Positivo
Come torna
Troppo
Relazioni sono stante abbastanza tagliate
Per cui forse non sono state del del tutto chiare
Per voi ora un attimo parole di nuovo professor durante
Solo si sente solo un brevissimo flash che mi ha stimolato la Maria Antonietta Coscia intanto ma cosa che non ho fatto all'inizio lo faccio adesso
Veramente i più sentiti complimenti per la sua battaglia perché quando si parla di dispetto bisogna pensare anche rispetto di chi sta vicino a chi soffre e sicuramente lei ha fatto una gran bella battaglia nel senso di dura e lunga e insieme al marito
E quindi dobbiamo sicuramente fa ieri i nostri complimenti per quello che ha fatto vedere continua a fare oggi in nome di Luca Coscioni che io ogni tanto di cento come suo sintetizzatore attraverso Radio Radicale
E lei ha una voce non molto stentò rimane comunque molto dolce
è importante ricordare questo perché quando uno tiene in vita un una non vita
Non solo manca di rispetto al soggetto in questione ma manca di rispetto e ben altro anche a tutti i familiari che tutto intorno a questo che ogni giorno sono costretti a fare il loro pellegrinaggio spesso perde il lavoro a investire tante delle proprie risorse economiche per andare a trovare a star vicino a questo lo sente quelli che non possono solamente tenerlo in casa per Clerici riescono avuto quello che comporta temi in caso Morandi questo genere
Quindi è un'altra mancanza di rispetto
E
A proposito del gerarchie che ha citato Maria Antonietta io vedo sempre di più
Anche qui su questi documenti che ho scaricato in giro da varie varie fonti
Citare regolarmente sempre e soltanto l'incipit di questo Papa o di quell'altro papà o di o di Pinco Pallino scusatemi
Ma io accetto perfettamente l'eccitazione su base scientifica in quanto la scienza è un continuo divenire ma mi dispiace
Quello che dice Giovanni Paolo secondo diceva Giovanni Paolo secondo o Ratzinger oggi
Sono parole di un uomo
E non sento mai nessuno di questi signori fare riferimento a quello che qualcuno ha detto circa due mila anni fa e che poi è stato messo in croce
Ora santo cielo siamo cristiani e quelli che lo sono o siamo solo cattolici
E allora vogliamo andarci a leggere un pochino quello che c'è scritto in quei versetti di quei vangeli e non fare riferimento sempre soltanto alle encicliche del signor Pinco Pallino che prima di essere Papa
Non è nel senso offensivo naturalmente ma è un sì un uomo che per essere Papa è un uomo e soltanto un uomo e non a una linea rossa in collegamento con il sito dove eventualmente quel Cristo morto in croce
E forse sarebbe meglio la rilegge Paul più quei vangeli che no lei cicliche grazie
Con questo intervento evidentemente già iniziato il dibattito inteso appunto come libera espressione delle proprie opinioni da parte di chiunque senza nessun timore per cui ci si debba trattenere dal dall'esprimersi chi vuole dire qualcosa
Salvini forse no
Pugiotto
Come
Andante Hamas perfetto relazioni ecco prego prego
Ovvero cure palliative hospice che spesso sono lasciate anche queste alla buona volontà di volontari
Perché a Ferrara l'hospice dell'Aldo
Mi risulta che abbia quattordici posti letto perché ha avuto uno di recente un'esperienza e devo dire che l'esperienza che ho vissuto ma che comunque si accompagna al malato alla morte senza nessun tipo di accanimento
Quindi io credo che già solo a sollecita
Che le cure palliative diventino come in altre parti del mondo umano come sempre in questo siamo in arretrato
Una forma di di cura alternativa cioè di accompagnamento alla morte
In maniera assolutamente senza nessun tipo di accanimento
Ma semplicemente la maggior parte di loro hanno l'unico scopo di ridurre
Eliminare se possibile il dolore quindi la sofferenza del paziente
Che poi insieme a questi farmaci inutilizzati per toglie il dolore ci sia anche una minima quantità di alimenti o di o di acqua certamente non bisogna morire far morire assetato una persona specialmente se è cosciente del per carità assolutamente ma certamente sono doverose farle perché finché uno a un miglio molto tutto di coscienza quello non non è accanimento terapeutico appunto e aiutare il soggetto a morire perché purtroppo
Dobbiamo a volte battevo dicevo primi ritirata non ce la facciamo a ma Ricciuto le battaglie ma fare vivere quel poco che resta da vivere a soggetto il miglior modo possibile con la miglior sofferenza possibile sono assolutamente sacrosante giustificati
Che poi le faccia l'associazione x poi sono perché e l'azienda essendo in grado di farlo ma forse è ora di farla perché c'è una situazione di deficit perché noi spendiamo troppo in maniera impropria questa è un'altra faccenda ma certamente ben venga chiunque esse siano gestite promosse
Assolutamente enorme perché tutti tutti noi sappiamo benissimo che
Oltre a questi vari aspetti che sono stati qui toccati
C'è l'aspetto psicologico che
è assolutamente fondamentale cioè il il malato è sempre una persona in uno stato particolare di di ansia oltre che di sofferenza
Di confusione di angoscianti timori ha bisogno di essere rassicurato si affida totalmente alle istituzioni
Chiede soltanto appunto di di essere reso in cura in in tutti i sensi perché ovviamente non c'è soltanto l'aspetto così
Materiale fisico Veronesi uno dei dire qualche cosa solo
Sì le ci sono norme anche con riguardo alle cure palliative sul nome del Codice deontologico c'è anche una norma del catechismo dirittura che legittima esercizio le cure palliative
Bisogna dire che
Le lei la legge che venne adottata in occasione dei due giochi olimpici di Torino giochi olimpici sulla neve
Precedente legislatura una legge che addirittura aggravava il percorso utile Aldo dotarsi di sostanze palliative soprattutto per quanto riguarda la cura a casa
Adesso c'è un disegno di legge se non ricordo male della ministra Turco che zero al disegno di legge del ministro Turco che cerca di correggere questo questo profilo ma per il problema per cure palliative molto interessante che per un altro profilo
Chiedo anche conferma il medico almeno quello che è emerso dalla dalle dalle mie letture primo che non sempre però le cure palle faglie attive sono utilizzabili se ci son certe patologie almeno così ho trovato scritto in cui le cure palliative
Non esercitano la funzione che dovrebbero
Secondo le cure palliative anche di questo ti do confermano un effetto collaterale cioè comportano una abbreviazione della vita
Qui secondo alcuni però c'è il consenso informato del paziente per sente accetta di non soffrire anche se ciò comporta sull'altro lato la bilancia una abbreviazione della vita
Però c'è un punto il le cure pratica vengono vengono a come dire legittimante anche da un punto di vista etico religioso perché si dice
La morte del malato che in qualche modo viene come dire agevolata
Non è voluto ricercato in alcun modo
Benché se ne corre il rischio per una ragionevole causa ragionevole causa ovviamente l'alleviare dal dolore al tra quello che mi chiedo
E se cure app cura palliativa dopo cura palliativa sedazione dopo sedazione si arriva prima o poi a quella che sarà l'ultima sedazione e secondo me qui è insita un'ipocrisia cioè noi fingiamo che il medico non sappia che quella sarà l'ultima sedazione Pinter lo sa benissimo
Anche questa terapia è legittimata l'articolo trentadue della Costituzione dignità della persona però secondo alcuni io mi riconosco in questa interpretazione
Già in queste e terapia e nella loro sedazione finale è già già c'è un lontano embrione di un'eutanasia volontaria regolata per giustificato motivo
Sì e l'altro Veronesi senso che
Queste cose avvengono regolarmente
Da ed è anche previsto però da adesso ricordo quale articolo
In quanto alla la somma azione degli effetti secondari di farmaci possono portare per poter spegnere il dolore aumentando la dose trentotto punto non è più efficace farmaco pur cambiando vari tipi di farmaci a un certo punto c'era suo fazione e non c'è più risposta al farmaco stesso quindi sì aumenta la dose e l'aumento progressivo della dose inevitabilmente può portare a quello che lui dice
è previsto nell'ambito appunto di una conseguenza degli effetti collaterali secondarie dei farmaci stessi
Per cui certo che l'ultima situazione può essere quella finale
Però se noi non lo serviamo se non seguiamo il dolore questo sta male e muore un attimo dopo perché morì un attimo dopo non muore da da cani rabbiosi e questa è la differenza per cui dobbiamo sempre saper scegliere tra il rispetto di questo oggetto che deve morire perché deve morire purtroppo riusciamo a fare il miracolo che muoia senza soffrire moltissimo oppure soffrendo appunto in maniera terribile quindi bisogna far sapere fare ricette Noemi dobbiamo anche essere capaci di dire a qualcuno guarda sì mio a però questo paziente non riesca a far niente anzi peggiora la situazione ma c'è chi lo fa certamente ma non è detto che chi l'ha fatto quel gesto abbia fatto gli interessi di quella di quella persona anzi è fa praticamente il disinteresse di quella persona
Così in questo caso noi facciamo usarla farmaco per farlo star meglio
Quindi
Anche facilitare la morte che sappiamo che arriverà anziché il giorno dieci arriverà il giorno undici se non gli facciano i fatti traccia vive in maniera terribile
Per cui siamo autorizzati noi a far questo possiamo piuttosto autorizzati nell'ambito ripeto di una norma che è prevista in cui c'è c'è il soffre la la somma si ogni effetto dei farmaci e quindi l'eventuale effetto collaterale che porta alla citazione finale che in effetti quello che pare fatta quelli fatta la sedazione non ha fatto nei calcoli ciò che non è stato possibile accusarlo di nulla per questo motivo
Beh io a proposito di questo vorrei ricordare vorrei ricordare come Piergiorgio Welby è stato il primo firmatario della petizione Welby c'è una richiesta al Parlamento italiano sull'indagine conoscitiva su questo fenomeno che Veronesi ha chiamato fenomeno dell'eutanasia clandestina quindi cioè non vuole dire e che la commissione
Giustizia la Commissione affari sociali della Camera e hanno ritenuto opportuno così tra virgolette insabbiare
Questa diciamo questa richiesta anche va be'noi stiamo continuando a a raccogliere le firme su questa petizione sono state raccolte più di venticinque mila firme in tutta Italia
Limitandosi semplicemente a fare una serie di audizioni a porte chiuse di Esperti sicuramente autorevoli però non permettendo inondando e non dando il via a questa indagine conoscitiva quindi per fare chiarezza per fare chiarezza per far conoscere
Ai cittadini italiani quello che che avviene nello Court nelle corsie dell'ospedale che non c'è niente insomma di di maligno insomma in questo tutto qua
Io mi mi scuso non sarebbe diciamo forse è del tutto corretto da parte di chi deve soltanto a coordinare ma io vorrei dire
Qualche cosa di veramente impolitico perché io non sono proprio un impolitico e cioè raccontare deve rendere consente private mie
Allora mi
E sono deve del riflessioni se volete non non non tanto
Condivisibili ma che mi venivano così come libere associazioni ascoltando quello che stavate dicendo
Intanto ripensarlo a quanto citava Veronesi
Relativamente alla giusta causa tra virgolette no per esempio il testimone di Geova la testimone di Geova in quel caso era una donna che rifiuta che di ed è ampio Tino una gamba
Perché pur sapendo che poi questo questa gamba andrà in cancrena e questo la porterà alla morte
Per la sua fede religiosa
Questa questo intervento non è ammissibile come appunto ha detto trasfusioni di sangue eccetera
Allora e io mi chiedo ma avevo avevo cominciato dicendo il problema è quello di sapere fino a che punto ciascuno di noi è libero di disporre di se stesso
E quali sono i limiti eventualmente chi li stabilisce
Ma se uno non ha nessuna motivazione religiosa ma se uno non è Testimoni di Geova non è ebreo non non è musulmano non non lo può giustificare come dovuto a un'appartenenza
Cioè uno nei libero di fare le sue scelte su se medesimo
Mia madre ebbe vari episodi di carattere cardiaco molto gravi quindi le dissero è semplicissimo basta mettere un by pass signora vedrà come migliorare la qualità della sua vita
No lei disse io non io non voglio farmi operare non voglio rischiare questa cosa non voglia mettere il by pass
Va bene in faccia come vuole signora vedrà che fra poco tornerà qua da noi forse avrà cambiato idea e in effetti è successo così e lei non ha voluto mettere il by pass non ha voluto farsi operare
Ma sono affari suoi perché forse aveva timore della sofferenza forse che e che ne so il mi veniva in mente il questa associazione
Anche relativamente a a un altro mio parente per quanto riguarda la sedazione
Che uno può anche decidere di cercare di sopportare il dolore ma essere consapevole fino in fondo io non voglio morire da Toro Gatto con con Liechtenstein palla tra le nuvole
E questo è il caso del del
Padre di mia nonna
Cioè non non ci sono soltanto le appartenenze anche nella storia insomma l'Italia nonostante tutto
Ci sono anche delle persone che non non non appartengono a nessuna ideologia a nessuna religione
Il padre di mia nonna era mazziniano garibaldino
Lui si definiva libero pensatore ma saranno affari suoi cioè pongono pongo la domanda ecco pongo la la domanda e e e poi alla fine appunto in realtà hanno fatto quello che ci hanno creduto quindi si vede che che anche ammissibile che è anche possibile non lo so
C'era qualcun'altro che era stato fa vogliamo vogliamo magari le domande e poi
Buona sera Silvio io mi chiamo Angelo freni dico delle cose qui a Ferrara venendo da modella quindi voi mi vi ringrazio della ospitalità intanto
Faccio mi è piaciuta la considerazione del professor Pancera l'ultima che ha fatto
E la collego al tema dell'autodeterminazione
Di che che viene dal diritto fondamentale della nostra accordare dell'andare dalla nostra Costituzione
Per fare una considerazione che soltanto apparentemente secondo me e fuori tema e poi se lo fosse io tanto vado a Modena quindi voi non potrete mai perseguitarmi
Ed è l'autodeterminazione di chi invece vuole lottare per vivere
Nel senso che decide nonostante l'invalidità l'inabilità riconosciuta radici Cortana della nascita e quindi le conseguenze di una de di un problema appunto maturato nel momento in cui si nasce
Di dire di fare dividere la propria vita
Che intendiamoci non vedo in contrapposizione con la scelta di morire come si vuole e come meglio si può in ragione della dignità lo vedo come coerentemente legato a questo ragionamento
E io dico che questa gente tutti noi in questo modo facciamo politica nel senso che sia il tetraplegico piuttosto che il malato di altra malattia gravissima
Che oggi per fortuna pure essendo ancora nell'immaginario collettivo brutto e cattivo da tenere nascosto
Campa più dei propri genitori perché fino a dieci anni fa o qualche cosa di più il professor durante ci potrà dare delle statistiche in questo senso
Moriva prima e quindi non poneva il problema del dopo di Noviglio del dopo di voi dato che
Oggi a questo tipo di e se noi sogniamo queste persone a quelle che acquisiscono l'invalidità nel corso della vita e che magari hanno già fatto un percorso di studi piuttosto che di lavoro e portano un curriculum interessante
E che sono delle risorse
Che sono delle risorse per la società bene
Facciamo mettiamo insieme colleghiamo coerentemente questo ragionamento e oggi è facilissimo parlare male della politica oggi poi in modo particolare nel senso che
Io che vengo da una certa parte non ho mai visto dei miei compagni di partito essere così in improvvide per non dire degli altri termini che però voglio dire la che sia vero che la norma segue sempre la maturazione sociale questo dobbiamo tenerle in considerazione allora la mia
Non è una un granché come domanda ma è la domanda che propongo in questo caso alla politica
Abbiamo cominciato a lavorare c'è l'Associazione Luca Coscioni ci sono associazioni di malattie di disabilità
Io dico anche troppe ci sarebbe bisogno di una razionalizzazione non la definisco in un altro modo perché non sarebbe democratico
è il momento però di cominciare da parte di tutti noi io sono per mia scelta con grande onore disponibilità referente della cellula a Modena io credo che a questo punto dobbiamo cominciare a pensare che i tre milioni di malati e disabili tre milioni cinquecento mila circa di malati e disabili
Della nostra di questa di questo Paese sono anche persone che votano e dobbiamo andarglielo a dire perché è il momento di cominciare a dirglielo
Dopo di che evidentemente ognuno voterà per chi crede naturalmente prenderà le proprie determinazioni per auto determinare e le il proprio percorso di vita piuttosto che se il caso la modalità della propria morte ma soprattutto deve sapere che fino a che può è una persona che vota
E in questo senso a me pare che e gli studiosi di diritto e anche gli studiosi di medicina devono cominciare a considerare che per quel che riguarda il diritto lo studio va poi applicato in modo che le persone ne siano a coloro che ne siano a conoscenza lo possono utilizzare e per quel che riguarda la medicina la la ricerca scientifica parte dagli ausili che queste persone possono utilmente utilizzare scusate il bisticcio di Termini per fare sì che la propria vita sia piena come quella di tutti gli altri
Ed è un fatto che deve supportare la politica questo perché altrimenti la politica non ci arriverà mai grazie scusate
Due domande di natura strettamente giuridica
Una s il rapporto fa paziente medico cioè Wealth parte no tutt'altro sistema
Mai della radio questo ha sposato il rapporto che ne dico paziente tra Welby il dottor Riccio LA pronunciamenti gli ultimi della Cassazione dico bene o dico una castroneria
Hanno creato stanno creando una giurisprudenza che sarà utile in futuro in casi simili
E l'altro è se
è una domanda perché strettamente località presso il personale nel caso che esprima la mia volontà testamento biologico riguardo quelli che possono essere disposizioni in caso di malattia
Che valore a giuridicamente in Italia e se può essere fatto valere in paesi all'estero come in Olanda dove alcuni amici hanno detto che
Esistenti la possibilità di vedere rispettate le proprie volontà
Ma con alcune considerazioni pare se non serve microfono vero forse è meglio che che mi ha se allora
Sì sì sì lo tengo ma dicevo alcune considerazioni in particolare su un profilo che a me personalmente interessa molto che il profilo religioso
Perché una cosa che noto è che in questo tipo di dibattiti molto importanti che fanno scandalo apro una parentesi per un motivo fanno scandalo livello scommettitori dello sociale perché pongono un problema che rimosso dalla nostra società che con la morte
Rimosso tutti i livelli compreso quello religioso
E succede che c'è una separazione generalmente fa quello che si discute in sedi per esempio come questa diciamo culturalmente e uso il termine fra virgolette ideologicamente orientate e quello che si SISMI si svolge dall'altra parte diciamo dalla dalla parte clericale chiamiamola così che non perché e come se ci fosse una sorta di incomunicabilità fra questi due fra questi due schieramenti
Questa parte tende ad affermare diciamo con fondamentalmente la la libertà dell'individuo di determinare se stesso
E quindi prende meno in considerazione il fatto che l'individuo possedesse descritto il Progetto dell'individuo il progetto esistenziale dell'individuo possesso riscritto in un progetto più ampio
Che riguarda un'umanità e che possa anche trascendere l'umanità
Dall'altra parte
Si fa un'altra cosa si prende soltanto l'aspetto trascendente
Apparentemente a mio parere perché io penso che quello che sta facendo adesso la gerarchia ecclesiastica non è neanche questo
L'aspetto trascendente e si fissano le regole della trascendenza cui tutti gli uomini devono devono adeguarsi e tra queste due linguaggi sembra che non ci sia comunicazione
Non c'è e credo che la di la ci sono anche una responsabilità probabilmente un limite culturale delle due parti ai ad entrare nel terreno del non hanno nel terreno dell'altra
Cioè della chiesa ad a a misurarsi con terreno della con con il tema della libertà che il tema un tema di fondo sarebbe un tema di fondo anche teologico
E da parte della della del dei laici diciamo a misurarsi sul terreno religioso che il treno delle grandi domande esistenziali del perché si vive del perché si muove si muore cosa succede dopo la morte eccetera eccetera
Quindi c'è un nesso tra e poi al accanto a questo devo rilevare anche un'altra cosa che oggi la Chiesa sembra parlare con una voce unica
Cioè parla con la voce del Papa milioni del movimento
Mentre io credo che nella chiesa ci ci siano voci profondamente di ben altro spessore che purtroppo stentano a trovare Bucciero trovare a trovare espressione ecco questo come come discorso generale che potrebbe servire anche a chi è stata questa parte diciamo per aprire un dialogo tra secondo anche sul terrorismo sul terreno religioso Devicienti Orio suonato un po'tardi maledetto in più anche sentite in questo senso devo dire la verità
Da parte della Chiesa sono Company sono un pochino più che una sana bisognava da questo voto lezione cioè la regola no allora io mi mi mi mi faccio alcune domande per entro e dopo l'entrata un po'nel merito
E mi chiedo
Quando l'individuo si trova qui voglio richiamare un attimo quello che diceva prima sul suo fatto sopra l'elemento fondamentale il il volo la la villa decisione la volontà del del malato
Che è fondamentale perché la volontà del malato e la volontà dell'invalido quindi per quanto il discorso si fa più compreso se parliamo di devo pannello diciamo che prescindono dalla volontà del malato però pronta la malato per centrale diciamo no
Allora siamo Sacconi che questa volontà del malato che nella quale è iscritto un progetto di morte perché se uno fa un progetto De Rita ma fa anche un progetto di morte perché decide che muore
E lo decide
Non vedono che io credo che ci sia un progetto di morte ma un progetto di morte che non è soltanto quello in cui lascia il testamento biologico il progetto di morte resta iscritto nella stessa evoluzione biologica della malattia
Psicologicamente ci può essere un un come ce la spinta verso la ditta dell'all'interno di una persona c'è anche una spinta verso la morte perché può ritenere la persona ha concluso una fase diversa bisogno esistenziale
Ma siamo sicuri che in questo progetto non ci sia iscritto anche il disegno divino cioè voglio dire la chiesa e sicura che in questo rapporto fra l'individuo e la scelta di morire perché dice io voglio morire in quella situazione di siamo sicuri che in questa scelta libera non ci sia anche il disegno divino e siamo sicuri che non si debba rispettare
Non solo per per un pelo rispetto diciamo di una libertà intesa in senso laico ma anche intese in senso religioso il rapporto che si instaura fra l'individuo ed io nel momento supremo della morte
Prima questione
Seconda questione
Non viviamo in una società in Comune di parlare di di eutanasia così è cambiata molto rispetto al passato perché ci sono degli strumenti scientifici e tecnici che contento consentono nel far sopravvivere biologicamente il corpo il corpo
Praticamente in eterno
Allora la domanda religiosa che mi pongo io anche questa
Ma siamo sicuri che Pietro Panetta ostinazione a fare a a voler fare ridere il corpo in eterno a dispetto dell'anima tecniche dentro quel corpo sta perché che decide invece che vuole morire
Non sia non andare contro il disegno divino un po'come quelli che costruirono la torre di Babele
Siete voi sospettando che durante non nella definizione e nella scelta del momento in cui ho visto il corpo deve morire
Per la sua questione perché la chiesa che dovrebbe essere portatrice
Dai non perde la vita che va ben oltre la vita di questo corpo si aggrappa così pervicacemente a questo corpo
Perché cioè come se per imprese pensasse che è l'ultima frontiera
Io da credente penso che non sia l'ultima frontiera che il percorso di un individuo
Passi per questa ditta la vada oltre questa vita
E che poi il prodiano sul progetto di morte non sia altro che un progetto di passaggio da una fase dell'esistenza a un'altra fase dell'esistenza
Ma allora non è non possiamo pensare che forse e ostacolare il disegno divino e il progetto di Esino contenuto dentro ogni persona il volo costringere questa persona a controllare dentro questo apporto
Sì sui fili nascono in un oscuro ma sono già sola mi son presa un po'alla libera e un po'di tempo perché sono tematiche
Che generalmente non vengono affrontate né in questa sede che per i son tanti tante sfaccettature eccetera e tanto meno dalla chiesa ufficiale tanto meno che Sophie sale e mentre c'è penso che dovrebbe arrivare acqua anche anche questi livelli di riflessione se si vuole entrare veramente e una e non parlare semplicemente di tecniche di di di di Comisso prodigo di come non si sopravvive
Concludo su verso il pubblico questo punto tutte quelle che hanno affrontato approfondito la questione nel momento del trapasso
A tutti i livelli filosofico psicologico spirituale eccetera eccetera dicono una cosa
Nel momento del trapasso i cari
Dicono che sta per morire
Dovrebbero
In qualche modo allontanarsi per lo meno emotivamente non strapparsi i capelli non piangere esce perché quello è un modo per le braccia e dare un segnale all'anima
Dentista tra passando per legarlo e non consentirgli di fare quel passaggio necessario per passare ad un'altra dimensione ora io sono convinto che questo sia un un aspetto molto importante siamo sicuri quindi che la Chiesa sta facendo l'interesse del malato
E ed è l'anima del malato nell'anima del malato
Allora io avrei moltissime cose da dire ma vorrei dare la parola al professor Veronesi
Pur purtroppo non non abbiamo il tempo
A nei e queste sono le cose che appassiona ne hanno di più
Però a a parte che poi devono chiudere qui siamo anche in un altro contesto io voglio ricordare perché c'è qui appunto il collega poliziotto e chi era presente
La riunione che facemmo per commemorare la breccia di Porta Pia il giorno venti settembre scorso
E parlando proprio di questo la differenza tra i principi e i valori ogni ognuno può avere i suoi valori di riferimento che valgono per lui e che non può imporre nessun altro
Però a bisogna trovare dei principi di carattere generale che in qualche modo possano salvaguardare tutti e cioè sostanzialmente dei principi che non obblighino a fare alcunché ma rispettino le differenze e questo è molto difficile
Coppa invece per questi sono a quegli altri temi chiami appassionano no perché devo dare la parola a a Veronesi ma è mancava proprio
Certa
Certa se c'è
Va bene
Avremmo avremmo dovuto cominciare alle ore quindici perché sono a questo punto diventa appassionante però se vogliamo mantenere raccordo con non la politica partitica ma la politica in senso ampio
Dare appunto la la parola Veronesi anche se io chiaro con me mio modello sono a carattere e il che sono molto vicino a mia nonna al padre e mia nonna che era mazziniani liberi pensatori Don molta importanza alla spiritualità e alle problematiche spirituali pur non appartenendo a nessuna religione nessuna chiesa
Comunque de force ora
Dovrebbe essere allora
Cerco di essere telegrafico perché la domanda è alta sono molte
Diritto di rifiutare le cure prima ho parlato diritto rifiutare le cure diritto anche per chi vuole di soffrire ci sono casi in questo senso
Diritto di non rifiutare alcuna cura ecco tutte queste ipotesi rientrano sotto le stesse norme se dovessi usare per le più varie ragioni possono essere religiose possono essere letti che possono essere personali in genere non non c'è una distinzione dagli articoli primo l'articolo trentadue della Costituzione e gli altri
Se dovessi dire con una sintetizzare con una battuta direi è il pluralismo bellezza cioè il fatto che il pluralismo che un altro principio costituzionale
Consente entro i limiti della Costituzione di esercitare le proprie scelte in concreto
Quanto alle altre domande Welby Riccio eccetera
Quel che ha deciso se ha deciso perché stiamo ragionando notizie di giornale la Procura della Repubblica di Roma e quelli che ha deciso queste non sono notizie giusto solo di giornale sono di notizie definitive il consiglio l'ordine dei medici è un dato di fatto perfettamente in sintonia con l'articolo trentadue della Costituzione mi dispiace per Cossiga mi dispiace per Pedrizzi mi dispiace per Volonté
Però è così l'articolo trentadue della Costituzione è interpretato esattamente sia dall'Ordine del dei medici sia dalla dalla Procura della Repubblica di Roma
Tant'è vero che la Procura della Repubblica di di Roma aveva chiesto al tribunale che venisse accettata la richiesta di Welby
E ha impugnato immediatamente come dicevo in apertura la decisione del tribunale stesso che è una decisione per usare un termine tecnico suicida
Ci sta anche con l'argomento di stasera perché lì però è un lo uso in senso tecnico perché il suicida perché enti intrinsecamente contraddittori a quella decisione secondo me volutamente contraddittoria è una mia interpretazione perché quella decisione cosa sancisce sancisce e non poteva dire diversamente
Che il diritto di rifiutare le cure anche quelle salva la vita è un diritto soggettivo perfetto in termini tecnici significa che è un diritto che si può esibire pretendere di fronte a tutti
Ma a questo punto se è un diritto soggettivo perfetto deve essere tutelato perché se non fosse tutelato non sarebbe più un diritto soggettivo perfetto lo sapete neppure un diritto
E quindi la da questa affermazione giuridicamente corretta il tribunale di Roma desume però che non si può pretendere il riconoscimento concreto di quel diritto in realtà ci sarà molto da dire su come le norme anche penali da questo punto di vista vedo tra il pubblico esimi penalisti anche penali da questo punto di vista ci sarebbero sto pensando ad esempio al reato di violenza privata articolo seicentodieci del codice penale non entrano specifico qual è il problema però che viene negato alla procura di Sassari nel caso nugoli
Mi preme che in quella fattispecie si pretende
Un'azione violenta quindi si dice il medico che non fa nulla pur violando il diritto costituzionale del malato non compie un'azione violenta
Però in realtà il diritto penale distingue tipi di violenza in relazione alla fattispecie in cui la violenza si esprime è ovvio che non c'è nessun bisogno di esercitare un'azione violenta nei confronti quel mai la malato
La violenza è intrinseca nel fatto di non agire
Infatti si distingue tra violenza proprio cioè la violenza esercitata con un'azione meccanica e violenza impropria che può essere una violenza che si estrinseca in un'omissione
E quindi dicono altri però sì però il medico che è lo dice lo stesso medico il primo medico sì però il medico Possi accettare la volontà del malato di rifiutare le cure ma nel momento stesso in cui il malato perde coscienza
Allora dovrebbe intervenire e mi dispiace ma le norme che vi ho citato prima non sanciscono questo non è che ho citato prima dicono che il medico deve tener conto della volontà delle prendere in considerazione che non vuol dire negare deve prendere in considerazione la volontà del malato espressa precedentemente tanto più quando la volontà e è espressa nell'imminenza della perdita di coscienza ne può dire il medico di agire in stato di necessità perché perché qui rileva l'articolo trentadue la Costituzione che prevale sulla norma penale articolo trentadue a Cosenza dice che il malato può rifiutare le cure e quindi la norma penale deve essere interpretata alla luce
Di quella norma del resto c'è una Curia di fondo
Vi faccio un esempio immaginato lo stupro immaginate che la vittima dello stupro perde i sensi al primo contatto con lo stupratore potremmo dire che nella fase successiva
Non c'è la volontà contraria della vittima all'azione di violenza sessuale
Oppure per una un altro esempio astratto quando la sera ci addormentiamo
Rimettiamo tutte le nostre decisioni di vita e altri possono decidere su qualsiasi profilo dalla nostra vita nella nostra esistenza
Per cui ci sarebbero delle norme penali oppure al limite anche norme di risarcimento civile danno biologico danno esistenziale non solo nei confronti del paziente che vede negato subito costituzionale
Ma anche nei confronti dei familiari del paziente che soffrono della violazione di un diritto costituzionale del del loro corpo del loro caro
Quanto al testamento biologico e altri paesi dunque in Olanda non so in Svizzera sì la Svizzera non ammette l'eutanasia attiva non ammette sin dagli anni
C'era CRI credo addirittura prima della della seconda guerra mondiale ammette l'aiuto al suicidio perché punisce in realtà l'aiuto al suicidio solo quando c'è un motivo egoistico ad esempio il parente che uccide
Il proprio congiunto per ereditare ma se il motivo è pietistico a fattispecie penale non prevede
Non prevede la sanzione è in Svizzera a quanto mi risulta questa attività vale anche per i cittadini stranieri in Olanda in Belgio mi pare sinceramente di no però non sono non non non ho la certezza della della domanda quando quanto all'ultima domanda beh io non sono un teologo quindi non rispondo
Dal punto di vista archeologico
Dico io l'ha già produrre passaggi primo passaggio poi vediamo chi sono stati di Chicchirichì ha pronunciato queste queste frasi
Primo passaggio l'interruzione di procedure mediche onerose quindi sembra addirittura un criterio economico oneroso onerosità della procedura pericolose
Straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi quindi non sproporzionati in sé ma sproporzionate rispetto ai risultati attesi quindi anche la somministrazione di un antibiotico
Banalissima può essere sproporzionata rispetto risultati risultati attesi se la sì somministra a un praticamente quasi defunto in morte cerebrale
Può essere legittima
In tal caso si ha la rinuncia all'accanimento terapeutico non si vuole così procurare la morte si accetta di non poterla impedire le due decisioni devono essere prese dal Piazzi ente per il principio di autodeterminazione se ne ha la competenza e la capacità questo è ovvio o altrimenti da coloro che ne hanno legalmente il diritto quindi congiunti tutore curatore addirittura altra affermazione lasciar morire un paziente è ammissibile solo quando farlo vivere artificialmente in stato vegetativo non comporta alcuna possibilità di farlo tornare in salute qui addirittura si dice lo stato vegetativo permanente sembrerebbe ora non so se qualcuno ha capito che frasi sono però sembra assurdo il primo è la regola numero due mila duecentosettantotto del Catechismo della Chiesa cattolica ma ma che va evidentemente interpretata il secondo invece una dichiarazione in un'intervista lasciata da tale Bellasio De Paolis segretario del Supremo Tribunale della segnatura apostolica
Io non so io interrato queste frasi a me sembrano molto lontane da altre frasi ed altre affermazioni che sento e chiudo con un'altra dichiarazione che siccome illuminante dal punto di vista della vicenda UE il PD
Si parla sempre che nel caso Welby si è interrotta ma dura si è sostituita si è staccata la spina in realtà vi sarebbe vedere quella vicenda era un'altra prospettiva in quella vicenda si è sostituita una terapia ad un'altra forma di terapia cioè quelli non è stato abbandonato nel momento in cui hanno è stato accompagnato dalla a a dal medico e che ha lane estetizzante o con una dose sufficiente a non farli procura qui c'è stata in realtà la sostituzione di una terapia
Ad un'altra terapia e chi ha letto così la vicenda UE il PD è stato Carlo Maria Martini nell'articolo comparso sul Sole ventiquattro Ore io Welby e la morte
Forse sarebbe più corretto parlare non di sospensione dei trattamenti ancor meno di staccare la spina
Ma di limitazione dei trattamenti risulterebbe così più chiaro che l'assistenza deve continuare commisurando se le effettive esigenze della persona
Assicurando per esempio la sedazione del dottore del dolore e le cure infermieristiche sito che ci sono molte più voci di quelle che siamo abituati ad ascoltare e dicevo prima vi ricordo nell'ultimo numero numero di Micromega
Se si trovano molte delle
Delle tesi che tu sostenerli
Rileggo semmai in una frase
La Rocca questo è un don Aldo Antonelli che parla l'arroccamento della Chiesa in difesa della vita a prescindere da tutto dalle condizioni oggettive e soggettive persino dalle persone stesse che della loro vita
Dovrebbero essere Bennici Chabrier lo trovo anche anti evangelico
Come colui che sacrifica le persone concrete ai principi astratti e che e che antepone il sabato all'uomo ma ce ne sono tantissime altre dichiarazioni di questo tipo
No
Ok
Ha toccato tanti argomenti dal punto di vista
Rinchiuso io chiaramente non voglio stupende parlare di religione guardi incitamento
Una sola cosa certamente chi è capace chi può lottare per la vita
Tutti gli ausili tutta la tecnologia moderna e e futura è giusto che sia fornite a me pare che possa vivere nel miglior modo possibile su questo non ci piove
Ma è chiaro che chi non ha nessuna aspettativa di vita e che quindi non è neanche in grado di lottare Songhua il discorso è diverso
Il problema sta proprio in quello che dicevo prima Topolino una parte le domande che o i problemi che pone
Che mentre chi
Ha rispetto per gli altri chiede che vengano fatte delle leggi che consentano a la dottoressa che adesso è al Senato non nomino della Margherita dividere come vuole e
A Romeo salire visto il padrone di casa di vivere come vuole
Invece ieri le donne qui ci sono tante donne quindi privilegiamo allora come io faccio sempre così
Venivano bruciate perché un accusata di stregoneria ed era soltanto una scusa che copriva altre intenzioni
Oggi impediscono di fare la fecondazione assistita come e possibile secondo la scienza gli impediscono tante altre cose
E io quando vedo persone che sono molto integra integraliste diciamo
Sono riescono io lavoro a cerca di sdrammatizzare sempre le cose perché in qualunque momento del del nostro incontro posso dire le brutte notizie che non che qualche che fanno male quindi seguiva la gli argomenti diversi perché noi riesca non distrarmi
Chiedo sempre una cosa da purista cristiano
Le sembra più giusto e più cristiano
Donare un ovulo donare gli spermatozoi
O sperare che qualcuno crepi per fregargli un organo perché il concetto è questo
All'organo va bene
L'organo va bene donare gli ovuli e spermatozoi no
Perché
Perché deve sapere chi è il padre biologico ora
Dati statistici che non mentono
Dicono
Che gli eterologa figli di eterologa spontanea
Sono almeno il venti trenta per cento in questo Paese
E allora il povero Cristo che penalizzato perché ha avuto la malattia che sia una una parotite epidemica quattordici anni che l'ha fatto diventare sterile o qualche altra patologia
Deve anche essere bastonato dalla scienza dagli uomini perché ha avuto la sfortuna di ammalarsi e non possiamo
File di fare quello che lui vorrebbe grazie alla parte né che gli consente di fare quello che che possono fare insieme
Queste è una leggi che vogliono imporre perché appunto non accettano anche altri possono vivere Menia diverso da quello che dicono no queste appunto in mancanza di rispedire chiamo così mancanti rispetto ad altre persone
Permette
Per la parola opposti statico
Maria Antonietta
Concludo solo solo flash per dire che il temi che sono stati trattati oggi la scelta di poter così liberamente interrompere un processo
Di esistenza di di sofferenza non deve essere lo ribadisco con forza contrapposto al sostegno per vivere non è che chi decide di così interrompere la vita non è un inno alla morte o un impulso di morte
è semplicemente e lo ribadisco un impulso alla vita quindi Luca Coscioni per Giorgio Welby amavano la vita non non avevano fino all'ultimo momento nessun impulso
Alla morte riteneva novelliere talmente tante così si sentivano talmente forte il valore di un'esistenza libera che hanno deciso tranquillamente di potere essere sostenuti nel morire
Dalla da un medico da una fare o dalla famiglia quindi questo è importante ecco perché ribadisco che l'associazione Coscioni si impegna
Così a salvaguardare l'esistenza in tutte le fasi team di una persona
Quindi si è impegnata nel poter nel Progetto libertà di parolaccia nel consentire a chi ne ha privato
Della voce di poter comunicare con dei sistemi informatici sofisticati
Si sia impegnato esistente impegnando nel Progetto di vita indipendente cioè e di potere scegliere liberamente nelle limitazioni alla libertà personale di gestire quindi le proprie emozioni le proprie facoltà in ma in maniera autonoma
Ma si è anche impegnata egli si impegna potere a salvaguardare la volontà del malato nel nella fine ultima dell'esistenza quindi il discorso è un discorso ampie volevo così in conclusione fatti insomma farvi partecipi di Cristini diciamo di questi aspetti che forse molte volte troppo spesso nel dibattito e il dibattito pubblico sia contrapposto siamo stati contrapposti noi che abbiamo accompagnato Piergiorgio qua per Giorgio Welby
Nel morire portatori di morte no ne siamo portatori di vita perché sappiamo bene qual è il valore della vita tutto qua