Cesara Buonamici intervista Piero Fassino segretario dei Democratici di Sinistra

Lei è ben venuti a questo incontro della Versiliana è il protagonista è il segretario nazionale dei DS l'onorevole Piero Fassino che ringraziamo tantissimo ad essere qui con noi dicono un grande e affettuoso applauso
Allora onorevole Fassino noi eravamo già tutti pronti nei giorni scorsi ovviamente a parlare
Per quanto riguarda i grandi temi internazionali della fame nel mondo in particolare della povertà dell'Africa dei problemi dell'effetto serra del clima o Dellai zio dei vaccini
E invece Hiller terrorismo è ripiombata nella nostra attualità e quindi con tutto il suo carico di paura e per il nostro Paese perché legittimo chiedersi come moltissimi fanno in queste ore
Se dopo appunto e la l'undici di settembre a New Yorker e l'undici marzo a Madrid per il sette luglio a Londra quando toccherà all'Italia
Secondo lei può toccare Alitalia
Ma io naturalmente come credo tutti tanto ringrazio naturalmente la Versiliana di avermi invitato oggi qui e ringrazio tutti voi che siete
Così numerose qui presente credo che tutti naturalmente ci auguriamo che in Italia non accada
Quello che è accaduto a New York a Madrid a Londra in tanti altri posti
E al tempo stesso dobbiamo sapere che occorre mettere in campo tutto ciò che è necessario per cercare di evitarlo
Ecco ma quando di mettere in campo però prima di arrivare di volevo dire una cosa cioè io credo che dobbiamo vero è l'elemento di novità che in in questi che il terrorismo di questi anni ci mette davanti
E noi abbiamo conosciuto in Italia il terrorismo in un'altra fase politica della vita del nostro Paese negli anni settanta ottanta
Però il terrorismo diverso per modo di condurre ovviamente della stessa pericolosità ed è la stessa
Diciamo follia perché era una follia omicida e tuttavia operare in altro modo
Era un terrorismo che sceglieva delle vittime magistrato un giornalista un sindacalista un carabiniere o un poliziotto per il valore simbolico che aveva la funzione che
Quella persona ricopriva colpiva quella persona e colpendolo puntava isolarlo dalla società
Noi oggi siamo di fronte a un terrorismo che non ha questa strategia d'azione ne ha una molto diverso
Dove sceglie una vittima per la funzione che ha colpisce in modo indiscriminato indifferenziato non ha importanza chi è la vittima anzi
Più la vittima è una persona Annoni ma normale meglio è sia non pioveva riterremmo italiana impegnata più sulla effetto devastante
Quanto più è devastante diciamo l'atto terroristico tanto più terroristi pensano di aver conseguito l'obiettivo per cui la vittima pure le vittime possono essere appunto gli impiegati delle due torri che lavorano nelle due torri di New York
Gli operai che avesse matti del mattino andavano a lavorare con il metrò di Madrid i cittadini che erano sul bus Osama metrò metropolitana di Londra in questi giorni
Di turisti dall'alberi dell'albergo di Mombasa o di ballerini bambini nel del
Dell'asilo di Beslan no cioè un terrorismo che colpisce in modo indiscriminato e l'elemento che dobbiamo aver presente che tutto questo determina una percezione molto più allarmata e giustamente allarmata in ai cittadini perché
è un terrorismo di cui ciascuno di noi è potenzialmente destinatario potenzialmente vittima Foucault colpendo in modo indiscriminato chiunque di noi e
Potenzialmente nel mirino di questa azione terroristica
Questo
Determina la necessità appunto allora veniamo anche le cose che bisogna fare determina necessità di mettere in campo una strategia che sia adeguata che sia capace di prevenire il fenomeno terroriste Corelli arginarlo il disco utilizzarlo come lo si è sconfitto
Fino al tre false ma per tutto il giorno bisogna darsi una strategia giusto ecco allora la strategia giusta anche qui ora non non non abbiamo tantissimo tempo ne abbiamo ma ci son tanti argomenti di cui parlare però molti si dicono gli inglesi sapevano di essere nel mirino no sapevano anche che i punti più a rischio potevano essere proprio la siti potevano essere i sistemi di trasporto eppure nonostante il lavoro dell'intelligenza non è stato possibile fermare le bombe accetti dice
Era stata abbassata la guardia si ma è anche vero che comunque i terroristi sono pazienti sanno aspettare hanno tempo ma sono educational il terrorista un vantaggio Luisa Louis Angelo aprirà non sappiamo che voleva Oman fagiolini noi viviamo noi diciamo Occidente viviamo tra il terrore delle bombe e il tenore della tesa che arrivino queste bombe
Ma essere pronti a e vengo bisogna essere pronti a essere i vigili ma è chiaro che è chiaro che anche a qualcosa noi combattiamo noi combattiamo contro il terrorismo una guerra molto diverso dalla guerra convenzionale
Perché il terrorismo conduceva la sua guerra senza divise senza frontiere senza bandiere
Si muove diciamo nella società in modo tra l'altro globale Madrid in luglio Londra Mombasa o quant'altri Bali e Giakarta Gerusalemme Istanbul tutte città che sono state devastate da attentati terroristici in questi anni
E è evidente che non lo sanno
Dove vogliono colpire e noi sappiamo che colpiscono quando hanno colpito quindi e chiaro che è una lotta particolarmente complessa difficile questo non significa però che non la si debba combattere e non sia possibile Vancouver l'acconto con l'Intelligence io penso che intanto ci sia la necessità di una grande strategia di Intelligence perché
Proprio perché il terrorismo non conduce la sua azione come gli strumenti della guerra convenzionale e assiste abbastanza
Improbabile che la si possa sconti lo si possa sconfiggere con gli strumenti della guerra convenzionale da questo punto vista poi ci ritroveremo sì
è questa la principale è una sub domanda strada principale è la principale debolezza di tutta la vicenda era che non sta esattamente in questo che
In Iraq si conduce una guerra convenzionale quando il terrorismo internazionale non si muove seguendo secondo gli strumenti convenzionale quindi c'è una simmetria tra le modalità con cui l'ossimoro la risposta che è stata costruita quindi intanto io penso che bisogna
Nei casi molto di più con una strategia di Intelligence che sia in grado di pelle di come dire
Ne scoprirà il quello le cellule eversive di individuarle di recidere i finanziamenti le complicità quello che si è fatto quando si è sconfitto il terrorismo in Italia in Germania e in altri Paesi e bisogna fare la stessa cosa insomma no e e e quello che si fa anche in questa fase qui perché
Non non è che in questi anni anche dopo le le torri gemelle non sono stati inferti dei contenuti azione terroristica dice bene devi amare però mai abbastanza ma emanate le abbiamo pagate messe analoghe cioè e la gente
Eh no testo però non significa rassegnarsi non significa entrare in una condizione di panico psicologico perché questo è esattamente quello che vogliono i terroristi non l'abbiamo ancora molta freddezza sapere che questo è un grande visto che sta di fronte a noi
Quello che vogliono fare mettere in discussione del nostro modo di vivere la nostra società i valori su cui noi fondiamo la nostra convivenza è una guerra di civiltà come dice il cardinal Sodano
Non usare questa espressione nel senso che loro vogliono mettere in discussione
L'Occidente e i suoi valori i valori di tolleranza di convivenza civile
Di libertà che caratterizzano diciamo le società moderne liberal democratiche chi lo fa lo fa in nome di un integralismo che precipiterebbe se passasse vincesse il mondo in una tempra e quindi noi dobbiamo sapere che questa è la scommessa
Che la sfida e quindi noi dobbiamo come mettere in campo tutto ciò che è necessario per sconfiggere il terrorismo perché sono in gioco i valori della nostra società solo e in gioco come ha detto ieri Tony Blair come ha ripetuto la regina l'Inghilterra ieri al messaggio che era
Letto agli inglesi ai cittadini britannici vogliono menta vistosa nel nostro modo di vivere i nostri valori e la nostra società e noi non possiamo permetterlo quindi io penso che bisogna mettere in campo tutto ciò che è necessario per impegni che lo e
Ci sono molte cose da fare una è quella di una gigantesca azione di intelligence per la prevenzione e la repressione dell'organizzazione terroristica
Una seconda cosa è
Quello di costruire le condizioni di una grande coalizione mondiale contro il terrorismo quello che si fece dopo la
L'attentato alle Torri Gemelle consentendo e che invece poi si è persa per strada perché la vicenda irachena non è stata condotta come sappiamo dalla comunità
Volgare contro il terrorismo bensì da una parte soltanto e quindi io penso che bisogna tornare a costruire le condizioni di una condivisione che
Assolti in tutti gli stati tutte le nazioni sollecitando ciascuno fa la propria parte non concedendo nessuno di sottrarsi alla responsabilità di mettere in campo tutto ciò che è necessario
Per tutelare la vita del mondo e la sua libertà ecco fermiamoci un momento nella sulla questione irachena ora sul concetto di mettere in campo tutto ciò che è possibile ovviamente ci sono opinioni discordanti c'è chi giudica quella è in corso una guerra addirittura c'è chi la definisce la terza guerra mondiale una guerra certamente diversa da quelle che noi abbiamo conosciuto Petty
Avuto la disgrazia di Di Bello per chi come noi le ha lette sui libri di scuola non è una guerra convenzionale quindi molti hanno difficoltà a definirla guerra invece la definiscono tale in ogni modo
Sappiamo bene qual è la posizione del centrosinistra riguardo alla missione in Iraq e sappiamo che voi siete contrari adesso però di qui a pochi giorni il diciannove per la precisione ci sarà di nuovo in Parlamento un voto
Per il rifinanziamento della missione in Iraq sono circa tre mila soldati e il presidente del Consiglio Berlusconi proprio ieri a confermato che a settembre
Un contingente di trecento rientrerà in Italia poi comunque ne restano due mila settecento allora
Per quanto riguarda il rifinanziamento di questa missione nel caso il governo presentasse a cui per esempio una scaletta non rigida ma orientativa
Per un ritiro voi potreste sareste disposti a votare in Parlamento per questo rifinanziamento
In America si dice che non si risponde a domande ipotetiche
Cioè
Allo stato attuale il governo depositato in Parlamento soltanto al decreto di rifinanziamento
Se il Parlamento il Governo altre proposte da avanzare le depositi
Poi si discuterà siete interessati allora decretazioni tracciamento allora risponde al mentre l'artista è uno energia né cos'è l'amore non lanciamo vuol fare mutui come stiamo parlando di un argomento molto serio delicatezza estrema
Vediamo di non fare il gioco di lascia o raddoppia che non mi pare si dati a una una situazione di questo genere
Intanto chiariamo bene perché noi
Siamo con siamo stati contrari alla nostra presenza lì
Perché noi pensiamo che tutte le ragioni con cui si è spiegata questa missione militare in Iraq si sono dimostrate privi di fondamento si è detto che si andava in Iraq perché Saddam Hussein aveva accumulato arsenali pericolosi e nazionali non sono mai stati trovati eh sì ammesso successivamente che in realtà si era come dire gonfiato questo rischio per giustificare di andare via
Questo è stato no anche seconda un'eroina diciamo fortemente è un errore non dà modo comunicano da Forlì Ancona non solo in comunicazione sia con sia costruita una colossale bugia che consentisse di fare quell'operazione lei non non solo l'errore di comunicazione
Se perfino perfino Pawel
L'ex
Segretario di Stato americano ammesso che quando lui è andato a parlare al Consiglio di sicurezza dell'ONU a spiegare che sono gli azionari era stato ingannato gli erano state date delle
Informazioni che non erano giuste e quindi se è vero che da qui a dire che era sempre stime di mamma lette questa è un'altra cosa però secondo Saddam Hussein era sicuramente un un dittatore è se ma non è stata motivata così la guerra
è stato moderno col fatto che bisogna combattere il terrorismo ora strada mostrano dittatore ma sottostava a volte sono da possenti in Iraq Al Qaeda non c'era
Al Cairo dove invece sono andati dopo e allora collegamenti per esempio con il terrorismo palestinese erano quelli erano
Una dimostra manuale che serva anche a me sembra che dall'Iraq il comitato dei suoi terzo sistemi alle famiglie Sebastiano risono cos'è diverso ma non sapeva se pensiamo che erogano anche no son cose diverse terza cosa
Si è
Andate in una guerra che ha alimentato
Un sentimento antioccidentale in tutte le società
Arabe islamiche che hanno percepito quella guerra come una sfida dell'Occidente a loro modo di essa la loro società il loro Paese
Facilmente constatabile che oggi c'è un sentimento antioccidentale nei Paesi arabi se stavo sul mare superiore a quello che già c'era prima
Quarto
I fattori di sicurezza di stabilità in tutta l'area mediorientale non sono cresciuti
Quindi sono tutte ragioni che ci portano a dire che
Quella quella guerra è stato una avventura il fatto che ci fosse un dittatore
Non giustifica che necessariamente si dovesse fare quella guerra perché si poteva anche
Tentare di togliere quello di quel dittatore con altri strumenti si è rinunciato a qualsiasi strumento di pressione politica di pressione economica di pressione diplomatica di isolamento internazionale gli strumenti della politica e ci si è imbarcato in una guerra
Che ha sepolto il dittatore ma che ha creato non meno problemi di quelli che c'erano presenti in ogni caso in ogni caso questo nostro giudizio e siccome è stato questo il nostro giudizio
Non vediamo perché dobbiamo cambiare il voto ad un decreto che rifinanzia semplicemente la missione esattamente come si è configurata fin dall'inizio noi votiamo ogni sei mesi perché noi siamo un curioso Paese in cui se mandiamo non accade negli altri Paesi si ogni lunedì se mandiamo dei dei militari all'estero bisogna rifinanziare gli il pagamento della missione semestralmente ma la decisione è esattamente la stessa fin dall'inizio il decreto ha un effetto di rifinanziamento si configura esattamente negli stessi termini da sei volte a questa parte perché sono già sei volte che noi votiamo
Questo se il Parlamento vota questo decreto
Non abbiamo condiviso dall'inizio è la stesso decreto che
Sì è stato presentato per sei volte Montolivo Alasia contabile quindi noi voteremo contro dopodiché però non è non è che siamo gente che non vede che il perché c'è l'Iraq e ci sono i problemi che ci sono e allora il problema non è tanto il voto sul decreto di rifinanziamento quello riconfermiamo semplicemente quello che abbiamo sempre pensato votiamo d'altra parte la maggioranza di governo in Parlamento ai voti per votarsi
Voto e quindi i soldati in Iraq rimane una se fosse permanere voi faccio una piccola cosa ma non l'avremmo andati sei cosa però è quasi un elevato lei ritirerebbe le
E quindi
E oggi se voi foste al governo oggi re a settembre quando torna quel contingente di trecento vorreste farli rientrare all'ovile mila allora allora
Lei alla ricerca inutilmente della Cordoba il palloncino autonomo c'è l'accordo con il quale io non sono al governo né all'opposizione allora
Allora io dico come esponente dico perché l'ho detto anche in questi giorni lo spiega senza decise non italiana in un'intervista alla stampa questa mattina noi voteremo no al decreto di finanziamento per le ragioni che ho detto dopodiché
Anche noi siamo interessati a capire come si importa conclusione la presenza italiana in Iraq e in generale come si porta a conclusione la transizione democratica in Iraq il due mila cinque un anno cruciale
Perché ci sono state le elezioni a gennaio
Sulla base di quelle zone è stato eletto un nuovo governo
Un'assemblea costituente che sta redigendo la Costituzione è stato eletto un nuovo presidente della Repubblica il quindici agosto si adotterà la Costituzione che si sta scrivendo si sta parlando dell'Iraq veline entro comparirà chi era entro la fine dell'anno
Entro la fine dell'anno si voterà il nuovo Parlamento quello effettivo che poi per cinque anni dove per quattro anni dovrà stare in vigore
Entro il trentuno dicembre scade la risoluzione dell'ONU che aveva definito il percorso della transizione irachena allora noi diciamo
Quello che si è data e discutere è che cosa succede dal primo gennaio due mila sei in poi fino al trentuno dicembre tutto chiaro
Con lo so le la realizzazione di questi tutti questi adempimenti come il trentuno dicembre in qualche modo la transizione in tutti i suoi passaggi politici istituzionali e compiuta così come era stata delineata nella risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'ONU che tanto meno scade il trentuno dicembre
Allora noi chiediamo al governo questo chiediamo no di cambiare posizione sulla missione loro sono al momento io va bene così Cham presentato al decreto noi siamo convinti che non va bene così ognuno si tiene il suo giudizio
Ma invece che cosa succede dal primo gennaio due mila sei questo siamo interessati a saperlo discuterlo connessi mette in campo dal primo gennaio due mila sei avendo alle spalle tutti questi passaggi adempiuti
La strategia di uscita dall'Iraq
Questo è dove lei no interessa questo non interessa tanto è vero che noi non ci limiteremo a votare no al decreto
Presenteremo le nostre proposte in Parlamento succo e lo che bisogna fare a partire dal primo gennaio due mila sei è chiaro è chiaro e su questo siamo interessati a discutere anche col governo se ha delle proposte ha delle idee
Il suo è chiaro che se questo è un tema che ci prende tutti molto proviamo a parlare anche d'altro nella speranza che adesso non succede nulla nel nostro Paese
Allora proviamo a parlare della situazione politica il senatore Andreotti da questo palco due giorni fa io lo vedevo nelle agenzie perché ero al mio tre giornale ha detto che il centro sinistra praticamente ha solamente un obiettivo mandare in un voto in più per mandare a casa Berlusconi che non è una questione di programmi ma è solo una questione di numeri numeri sufficienti per mandare a casa Berlusconi e ha detto una frase del tipo la sinistra io davvero vorrei sapere tanto che consente
è questa la sinistra un voto in più per mandare a casa me ma io ho l'impressione che l'eccesso di pragmatismo che caratterizza l'onorevole Andrea il senatore Andreotti anche questa volta diciamo fatto premio sulla lucidità del giudizio
Perché dire
Il centrosinistra vuole solo un voto in più intanto io registro che la regola della democrazia che quando si va a votare vince chi ha un voto in più non è come dire una mala intenzione del centro sinistra ottenere un voto in più e la regola democrazia Berlusconi si batte per avere un voto in più
Lui di noi e noi ci battiamo per avere un voto in più di un'ora
è la regola della democrazia quindi non credo che questo possa essere come dire censurato
Secondo
Visti i guasti che abbia prodotto mandare a casa Berlusconi io non lo considero un obiettivo marginale per il futuro di questo Paese riusciamo
Perdono anche la vostra terzo però però però siccome io penso che per mandare aveva casa a Berlusconi sono è necessario non soltanto
Denunciare tutti i guasti che secondo me il centrodestra prodotto ma anche dire come noi vogliamo governare noi stiamo lavorando e tutta la nostra iniziativa politica va in questa direzione per dire come noi intendiamo governare il Paese se avremo i voti per farlo non è vero che non abbiamo le proposte se vogliamo qui
Noi siamo in grado di affrontare quali sono le questioni troppo entriamo nell'argomento economico no allora per esempio a proposito proposte
Che cosa un ministro del tesoro del centro sinistra sarebbe più efficace di uno del centro destra e come si fa a fare in un colpo solo per rifinanziare risanamento e
Rilancio e sviluppo c'è chiaro che l'obiettivo a cui tutti ma guardiamo però i soldi dove li troviamo guarda io Larry le ricordo che premia novecentonovantasei mila e il due mila uno il centro sinistra a governato
Realizzando esattamente tutti e due gli obiettivi
Perché noi per novantasei del due mila uno realizzammo un risanamento mi faccia dire che da quando Berlusconi dal Governo e poi appunto con l'undici settembre cambiato il mondo e adesso è difficile fare
Guarda io io capisco gli ordinari sono
Talmente in Italia se gli scenari sono così cambiate perché Berlusconi quando l'undici settembre avvenuto tutto quello venuto non si è presentato agli italiani ha detto guardate lo scenario cambia o no saranno forse era meglio ma glielo dica glielo continua a raccontare
Continua a raccontare agli italiani che
No non è che può caricare su di me la sua incapacità dottoressa Orietta dovrebbero colta da un primo a
Il mondo è cambiato Emma non l'ha visto Berlusconi e questo è un uomo che è la questi dopo l'ultimo per mandarlo a casa neanche un presidente perché è un presidente del consiglio regionale un Presidente del Consiglio che capita l'undici settembre ricapitola invece sapeva fare allora sì di quello che dice lei cioè andare di venne data in pasto formale perché se parla sempre l'anomalia ma
Matteo telefoniche sentire giornalistico e poi non saranno in sosta parlano sempre la tenta di per parlando servendomi fa rispondere mi fare quando io rispondo dice ma lei adesso poco preoccupata di difendere presenta il corsivo capisco ma
Presente alla sua
Allora questi armamenti scusate se mi faccia ricordare che questa non è vera ignoranza allora dire no ecco però lei non può dire che non sono preoccupati per vedere cos'è una giornalista non sono un politico è una funzione cerca di far mi scusi domani contraddittoria e due a meno che fa due minuti fa perché due minuti fa testo cosa farebbe il ministro del Tesoro insorge da me lo vuol far dire una ove allora intanto ministro del Tesoro il centro sinistra non promettere bene come è stato fatto in questi cinque anni una riduzione fiscale che non è praticabile come si è visto
Cioè nomi eluderebbe gli italiani spiegandogli
Che sono possibili elusioni fiscali che per quattro anni sono state annunciate e non sono state fatte quando finalmente il quinto anno è stato fatto se visto che erano
Per una riduzione che molto divisa per tutti gli italiani erano pochi spiccioli ma quei pochi spiccioli che non hanno cambiato la vita di nessuno
Globalmente hanno bruciato sei miliardi e mezzo di euro cioè dodici tredici mila miliardi di lire
Che non hanno prodotto nessun risultato e noi oggi siamo in presenza di un'economia che conosce
Una recessione come l'Italia non conosceva da trentun anni a questa parte altro che undici settembre erano trentun anni che il prodotto interno lordo non aveva un saldo negativo
Non conoscerebbe un deficit del quattro e mezzo per cento che viaggia verso il cinque
Non conoscerebbe un indebitamento pubblico che torna a salire cento e otto virgola tre per cento e non conoscerebbe con la stagnazione di produzione e dei consumi che
è del tutto evidente la crisi economica intanto di questo paese è partita da qui in questi cinque anni se coltivata un'illusione
L'illusione che la crescita potesse essere rimessa in moto attraverso la leva della riduzione fiscale io non credo
E io parlo chiaro perché un dirigente politico non deve come dire lisciare il pelo sarebbe facilissimo Michele quindi dire se ci saremo noi la riduzione fiscale lo faremo il doppio dei colori Berlusconi sarebbe un inganno agli italiani
Perché io non credo che il problema italiano oggi principale sia quello della riduzione delle tasse perché il problema principale italiano e quello di rimettere in moto una che io ne ho che non mi ha che è ferma
E per rimettere un'economia in moto l'economia che ferma cioè un'economia che non cresce abbiamo bisogno di utilizzare tutte le risorse possibili a partire da tutte le risorse pubbliche possibili
Vogliamo dire come ora primo
La crisi industriale che il nostro Paese deve è una crisi che tutti i giorni Montezemolo denuncia essere prima di tutto una crisi di competitività questa crisi competitività ha una ragione che il nostro paese cresciuto come una nazione industriale
Su produzioni tecnologiche di media intensità
Sono le produzioni che sono più facilmente dei localizzabili sono le produzioni più facilmente esposti alla concorrenza dei cinesi sono quelle più facilmente imitabili
Se l'Italia vuole superare questo problema ha bisogno di alzare l'ASP la qualità della specializzazione tecnologica delle sue produzioni
Questo significa un gigantesco investimento in tecnologia e innovazione investimenti produttivi politiche industriali siccome l'Italia un Paese nel quale il novantacinque per cento dell'impresa a meno di trenta dipendenti
Una forte e continuo investimento in innovazione ricerca e tecnologia si fa solo se ci sono cospicue risorse pubbliche dedicate a questo
Secondo
Noi siamo un Paese che ha un ritardo di e modernizzazione delle infrastrutture viarie e ferroviarie portuali reti digitali telematiche molto grande rispetto agli altri Paesi
Ma e quindi bisogna investire fortemente in questo se si vuole rilanciare crescita e sviluppo ma gran parte di questi investimenti sono prima di tutto investimenti pubblici
Terzo
Noi siamo un Paese che ha accumulato un divario
Nell'investimento del sapere e conoscenza molto grande di don una cifra così
La faccio più corta se si prendono gli italiani tra ventuno e sessantacinque anni noi abbiamo il dodici per cento di laureati gli Stati Uniti hanno il trentotto per cento la Francia la Germania l'Inghilterra il trentatré e il trentacinque
Questo vuol dire che noi dobbiamo investire molto di più in sapere conoscenza formazione allora e chiudo se dobbiamo investire di più e ricerca innovazione soprattutto attraverso risorse pubbliche
Se dobbiamo vi resterà e di più nella modernizzazione delle infrastrutture nel Paese che sono soprattutto investimenti pubblici se dobbiamo investire di più i sapere conoscenza che significa scuola università e formazione che soprattutto l'investimento pubblico
Mi si spiega come si possono ridurre le tasse
Per questo io dico è stato velleitario irrealistico irresponsabile alimentare l'idea
Che si potesse rimettere in moto la crescita attraverso riduzione tasse
Perché il problema semmai di spenderli bene i soldi delle tasse non di ridurre spenderli bene per finalizzarle per politiche che rilanciano Investimenti creino produzione creino la loro rimettano in moto quella crescita che oggi è ferma
Perché è un Paese che non cresce non redistribuisce né lavoro
Né rendite un Paese che non cresce ai suoi cittadini redistribuisce una sola cosa debiti
E noi non lo che quello che sta avvenendo
E quello che sta avvenendo
Ora noi ed è questa una differenza molto chiaro che forse cui Ambra e open parlerebbe qualcosa noi abbiamo un'idea di come rimettere in moto l'economia italiana così allora
Neanche i giornalisti però sono fatti per lisciare il pelo no a nessuno apriva il modello vanno io rispondo ancora però lei non mi può dire lei pensi preoccupa difende Berlusconi perché io faccio il mio lavoro e siccome qui non c'è un contraddittorio
Ritornare qui non c'è un a un esponente di rilievo quale lei dell'altra parte cerco io di fare il Bastian contrario cosa che mi sembra corretta a prescindere dal fatto che io sia una dipendente di Mediaset folle la RAI perché il testo fa un giornalista detto questo c'è qualcosa in Berlusconi che le piace
Ma guardi su non è obbligato ad amarla nel sul piano ex vorrei dire
In realtà
Se c'è un tratto che c'è un tratto come dire mi
Vi spregiudicatezza di spavalderia di
Che persino simpatico talora Bizzarro no
Però io penso che
Berlusconi è certamente un imprenditore di successo come si vede
Però non non credo che la politica sia il suo mestiere
Non credo che abbiano
Non credo che abbia che abbia fatto bene il Presidente del Consiglio credo che il bilancio che può esibire agli italiani e molto misero e non perché lo dico io perché sarebbe facile dire ma tu sei un esponente dell'opposizione l'han detto d'Italia
Per Berlusconi Berlusconi nel due mila uno quando si presento gli elettori e vinse le elezioni le liste
Trasmettendo ai cittadini un messaggio che aveva una sua anche suggestione una sua capacità persuasiva in fondo il messaggio su cui Berlusconi avesse nel due mila uno era questo
Se io vinco e governano il Paese a sarò in grado di dare a tutti di più la parola d'ordine
La tutta la campagna dal due mila uno Berlusconi alle la sua maggioranza la fece all'insegna del più pensioni più dignitose città più sicure adozioni più facili il lavoro che voi tutti coloro che voi tu il più del più del più diciamo no ecco il più ognuno avrà più possibilità più chance più occasioni
Ma non era un messaggio sciocco perché quando tutti i presenti è una nazione e vizi Io ti darò di più può capitare che ci sia molta gente dei calzoni perché no vanno a vedere e difatti accaduto soltanto che poi la gente andata deserta
E in queste quattro anni il divario tra il di più che era stato denunciato e quello che poi si è stata in grado di mettere in campo è enorme
E questo spiega perché nel due mila uno una maggioranza di italiani e lo ha votato Berlusconi poi nel due mila due nel due mila tre nel due mila quattro nel due mila cinque le elezioni comunali provinciali regionali europee
Politiche suppletive Totaro ha pensato a votare ha sempre perso
Se si perde per quattro anni consecutivi in tutti i tipi elezioni questo vuol dire una sola cosa
Che si è incrinato il consenso il credito e la fiducia nella società nel Paese sennò non si spiega che per quattro anni uno perda le elezioni non si può dire per pregiudizio perché nel due mila uno quel pregiudizio non c'era la mano l'ho votato
Quindi il bilancio è fallimentare nella coscienza dei cittadini nel giudizio dei cittadini non solo perché lo diciamo noi
Quando si perdono bombe ci ragioni su quattordici chiedeva adesso sono tradizionale che ha era tutto questo adesso però alla stessa maniera le chiedo che cosa cambierebbe in Prodi
Ma se c'era qualcosa che li decide Berlusconi quando io sono abituato guardi Olsen come dire o il senso del limite del relativo sono abituato
Come dire a pensare che non ci sia nessun uomo che in assoluto alla perfezione come nessun uomo in assoluto
La quintessenza del male ciascuno di noi suoni noia pregi e difetti luci ed ombre capace di fare cose e altre non è capace di farlo io penso che
Noi abbiamo scelto Prodi per delle ragioni molto precise
Ne indico alcune proprio in fretta pari no sì ma minibus accantonati cosa cambierebbe se non se non cambierebbe niente va bene il fenomeno è perfetto no non non credo che ci sia missili non credo che il mio problema principale sia cambiare qualcosa in Prodi mio propensi pare convincere gli italiani delle nostre buone proposte diciamo questo
E mi dedico a questo a
Le forze buone proposte arriviamo alle primarie
Che la democrazia contenga una certa dose di disordine è vero e giusto però devo dire che nel centro sinistra sia l'impressione che qualche volta ci si impegna un po'per esempio le primarie prima sì
Poi i no tanto non servono poi si allora però si teme l'Effetto Vendola applicato su Bertinotti allora insomma sembra che ci sia una certa passione per la complicazione
Posso dire che
Gli italiani sono meno un non solo particolarmente assillati da questo ma questo è un problema che assilla soprattutto il gossip politico giornalistico diciamo simile insomma se segue è un comunque le cose sono più semplice di come li si dipingono
Noi riteniamo che in vista delle elezioni del due mila sei
Possa essere utile per dare ancora più forza alla candidatura di Prodi come premier che
Alla decisione di candidarlo come premier che hanno conti hanno fatto i partiti del centrosinistra si accompagni un'investitura che deriva da un forte grado di consenso democratico e partecipativo dei cittadini
Guardi che abbiamo fatto esattamente quello che nella legislazione elettorale Cesa le elezioni comunali provinciali regionali perché quando lei va a votare per un sindaco presente Province per un presidente di Regione lei da due voti
Volta per i partiti che dovranno amministrare Pietrasanta piuttosto che
Viareggio e poi vota direttamente il sindaco perché si è introdotta l'elezione diretta del sindaco Veltroni diretta al presidente apro risalente a regione perché chi guida quell'esecutivo
A la sua forza chiederei di non soltanto dal consenso che gli danno i partiti che comporranno la sua maggioranza di governo ma è eletto direttamente dai cittadini sia più forte
Noi pensiamo che possa essere utile per dare maggiore credibilità forza il consenso allegre che proponiamo agli italiani che noi diciamo agli italiani badate ve lo proponiamo no perché l'ha scelto Fassino e altre otto segretari di partito attorno a un tavolo soltanto
Pur sapendo che Fassino gli altri otto segretari non non decimo titolo personale ma rappresentano ovviamente dei partiti e tanta gente
Abbiamo anche come dire chiesto a tanta gente di sostenere la candidatura di Prodi a tanta gente era sostenuta e quindi è una candidatura più fornì anche perché il Laughing ancora più netta dei cittadini tutto cui vedremo dicono da padre i riguarda io non temo tutta sta storia Bertinotti anche perdonato la cui si appassiona molto i giornali abbiamo a cui io guardi io non temo proprio niente io penso che Prodi avrà un'investitura larghissima
Che un po'di gente voterà per Bertinotti un po'di Sante voterà per Mastella per Pecoraro Scanio per quelli che si candidano Fassino non si cambia perché i DS sostengono Prodi ritengono che l'obiettivo sia quello di fare ottenere quanti più voti possibili approdi e che questo è l'obiettivo tre larghissima
Sarà larghi Semenza
Belle delle fratture dei dissensi delle mini crisi cosa sua definirle che ci sono all'interno de la maggioranza sappiamo quindi adesso accantoniamo questo la domanda è che cosa può offrire in più di stabilità e di coerenza un centro sinistra che altro interno Mastella e Bertinotti Prodi e Rutelli D'Alema e Pecoraro Scanio
Sa italiani hanno di cui
Follini e Calderoli culturale nella abbiano dei modelli no io adesso non ha ragione ma sa perché è stato allievo guerra perché io penso che alla fine
D'Alema Pecoraro Scanio sono più compatibile di quanto lo siano Calderoli Agnelli quando sono compatibili ma insomma il problema è molto semplice secondo me noi ci siamo dati un sistema elettorale
Negli ultimi dieci anni che punta
A bipolare dare il sistema politico come sappiamo quando andiamo a votare per un sindaco sente provincia potrebbe del Presidente Regione per chi deve governare il Paese gli elettori hanno sempre più di fronte due opzioni no una di centrodestra per uno di centro sinistra
E quindi siamo in un sistema bipolare però come in tutta Europa siamo in un sistema bipolare non bipartitico cioè i due schieramenti non sono due partiti sono due alleanze
Non solo ma proprio perché è una competizione tra due schieramenti è chiaro come
Il senatore Andreotti ha sottolineato mai la regola del sistema non è la mala intenzione di qualcuno che vince chi ha un voto in più dell'altro ed è chiaro che quindi ha più possibilità di avere un voto in più nell'altro che allo schieramento più largo
Questo fatto che si debbano costruire schieramenti larghi pone con maggiore difficoltà il problema che lo schieramento oltre che largo sì anche coeso
No no e dunque sì ma questo è un tarlo come dire endemico del sistema non è un problema nel centro sinistra italiano di adesso
Per per come è fatto il sistema politico italiano noi dobbiamo sapere che con questo sistema elettorale questo sistema politico avremo sempre maggioranza di centrodestra e centrosinistra che avranno un certo grado di fragilità
Per per la logica del sistema
Tant'è vero che le alleanze che noi abbiamo visto dal novantaquattro ad oggi cioè da quando c'è questa legge elettorale questo sistema sostanze tutte fragile
Chi ha vinto le elezioni nel novanta e il novantaquattro nel novantasei e nel due mila uno ogni volta quello che facciamo avevo lo schieramento più largo nel novantaquattro Berlusconi allo schianto più largo nel centrosinistra e ha vinto
Nel novantasei aveva lo schieramento più largo il centrosinistra e ha vinto nel due mila uno ce l'aveva di Monsanto alla destra schianto finale e ha vinto dopodiché
Quegli schieramenti siede centosei centrodestra sono eterogenei e quindi bisogna fare cosa bisogna avere quello che io cerco di esercitare un'isola molta pazienza stanza false
Accese nelle attorno a un tavolo se ne discute sinceri sono i punti di sintesi e di condivisione possibile necessari e si costruisce così
La convergenza su un programma che sia credibile e convincente discutendo ragionare onorevole Fassino adesso proprio giusto per un divertimento e non mi mica che col ministero per Alberto giusta per un divertente allora i non in un governo nel momento in cui governasse del centro sinistra
Il Follini e Calderoli quali sarebbero Moltrasio ingiusto per un divertimento
Ma sono sotto gli occhi di tutti diciamo le articolazioni del Santo Stefano bisogna vederlo viziato aiutare noi Calderoli non c'è partiamo da questo punto
Credo allora è un fatto però noi allora e non certo e non viene offerta vale nome biblico allora no dove dove lei vede il è il punto tra qualità e personaggi
Esercitare il massimo della sua proverbiale pazienza e
Capacità di metter inneggia evocare è evidente che il massimo dall'abbagliati da fare è il massimo della pazienza e mettere come dire e trovare un punto di intesa tra quelli che sono più estremi diciamo nello schieramento è chiaro che avendo Mastella da una parte Bertinotti dall'altra per esempio lavorare a metà fra lo martella carte note a un po'più complessa ma non è lei stessa non necessariamente non necessariamente che fa ci può essere se ecco in quel momento era importante è sapere che adesso fuori dalle nelle basi sapere che quella fragilità non è
La fragilità di un di uno schieramento in un in un momento dato dovuta a un avrà qualche incapacità di qualcuno purtroppo è
Come dire il sistema come si configura che ci dà delle alleanze larghe e dunque Fraioli qui si apre un capitolo
Se sia giusto tenere queste leggi elettorali se dobbiamo cambiarle ma mi pare che in questo momento non sia un tema diciamo praticava ENIT più complicate
Anche in quello della lista unitaria ero io se mi dà una risposta breve breve ma io insomma le vorrei domandare ma c'era bisogno ora su questa lista unitaria anche il professor Sartori
Conterraneo Toscana eccetera ci ha spiegato a lungo e molti articoli che comunque alla fine avrebbe riguardato in fondo solo pochi se seggi allora
Bisogna pensare a il problema era il procuratore simbolico era ancora non era un valore in modo valore politico che spiego in due minuti anche qui
Noi proprio e mi aggancio alle cose che abbiamo discusso prima l'alleanza di centro sinistra l'alleanza di dieci partiti
Siccome era un'alleanza di dieci partiti e esposta a rischio di una come dire fragilità
Non è indifferente se quell'alleanza e viene guidata da un timone principale molto forte molto coeso che gli dà solidità e diciamo tenuta la lista unitaria che noi avevamo presentato uniti nell'Ulivo le elezioni europee che era la lista formata da democratici Nesta marineria Margherita Socialisti e Repubblicani cioè quattro forze di quelle dieci aveva esattamente a questo obiettivo
Quello di costituire una forza principale che fosse in qualche modo il pilastro dell'edificio il timone della nave insomma la guida forte che essendo molto forte ampia perché quella lista
Alle elezioni europee ha preso il trentuno e fischia per cento le elezioni regionali il trentaquattro e fischia per cento rappresentato un terzo del Paese
Dava solidità l'alleanza sedici perché a a riparo per la terza volta perché legittimamente non cenni in questa mia dichiarazione nessun elemento polemico perché uno dei partiti
Che aveva costruito quella vista al proprio dalla Margherita ha ritenuto le elezioni politiche del due mila sei di dover andare con la propria lista di partito e quindi è chiaro che la lista unitaria
Sì sta in piedi in quanto ci fosse il consiglio ci sia il consenso di tutti coloro che l'avevano costituito fino a quel momento c'è uno dei partiti dice io
Preferisco non c'ero condominio se ne prende atto che ha carattere peggiore tra il leader dell'Unione quindi Prodi e il leader della Margherita Rutelli
Guardi quello che al carattere più spigolose Fassino quindi non c'è bisogno secca
E nonostante questo però fa esercizio di pazienza tutti i giorni dice
Le cucce tutti i giorni creme e quindi interpreta la torre buttasse spesso generosamente così almeno si fa meno danno
Ma io volevo capire per esempio è tra tra Tremonti Sinister Scalco come avversario politico ma guardi solo tutte e due
Persone che conosco bene Tremonti è molto più come dire spigoloso
O
A un primo di primo acchito risulta anche come dire urticante no non non immediatamente simpatico
Siniscalco invece questi idioti da cagnone buono
Gesto
Tira raccontati sta come dire interloquisce Conte dicendo centrati spiega una cosa divise così no e tu sei noto dire sì è così però come dire imbroglio come presidente parliamoci chiaro
Lo dico a ragion veduta visto che sono quattro anni che ci fanno provare alla alla legge farà al Parlamento leggi finanziarie che puntualmente si rivelano essere fasulla nelle cifre quindi il mio non era come dire una espressione offensiva era la costatazione della realtà
Segnalo che il ministro Siniscalco
Tre mesi fa non tre anni fa tre mesi fa è venuto al Senato in audizione
Richiesto dalle opposizioni veniva a dire qual era la condizione dei conti pubblici e ci spiegò che fatti tutti i conti e corse e controllato tutto il deficit del due mila cinque sarebbe stato tra
Il tre il due virgola nove e il tre virgola uno del prodotto interno lordo tre mesi fa
L'altro giorno ha depositato Documento di programmazione economica finanziaria e finalmente ha detto la cifra vera siamo al quattro virgola cinque quindi agli occhi del cagnone buono ma attenzione perché è pericolosissimo
E allora senta passino cosa è che le dà ai nervi più inermi delle persone delle sue capacità di di mediazione di pazienza
Abbiamo abbiamo vista cosa che proprio le dà veramente sui nervi alle delle persone non dà resto diciamo in generale è una cosa qualcosa diciamo la la strumentalità
Mi spiego
Io quando strumentalità la doppiezza l'ambiguità cioè quando io
Discuto un interlocutore ogni interlocutore che a parte la mia parte politica ma anche un interlocutore che appartiene al campo avverso
Parto dall'idea che quello che mi dice quello che crede
E lo sto ad ascoltare
Io non ho nessuna difficoltà se dice una cosa vera
A dire sì questo è vero l'ho fatto molte volte in televisione i cittadini l'hanno visto perché parto se da un parto da una piccola lezione che mi viene mio padre quando io avevo quattordici anni un'età importante da formazione di una persona poi mio padre morì poco dopo purtroppo
E mi disse guarda una mi diede una lezione di laicità straordinari mi disse guarda che anche nell'uomo più distante da te c'è un pezzo di verità
Vedi riscoprire qual è
è una lezione straordinaria di laicità cioè ciascuno di noi è portatore di un pezzo di verità ma ciascuno di noi non può mai pretendendo di essere portatore di una verità assoluta
Se è così io facendo politica
Mi misuro con tutte le opinioni quelle più vicine alle mie e quelle più distanti e sono disposto a discutere come ogni opinione e anche a riconoscerne il fondamento e la veridicità quando sono vere
Perché o del tutto questo perché io non sopporto quegli uomini politici che invece nel contraddittorio per il solo fatto che stanno dalla parte avversa devono sempre
Dire che tutto quello che dico io ho sbagliato tutto quello che ne colore giusto perché lo trovo sbagliato mentolo metodologicamente c'è una come dire una strumentalità c'è una doppiezza che io non sopporti non sopporta ecco visto che
Ascoltare mediare e ricucire costa anche un sacco di energie oltretutto come noi insomma io io la invidio anche molta di questa linea così asciutta ma lei come si ricarica come si riposa cosa fa ma il POR soltanto evitare il Coro controlla poco Bommel portando pupilli poi dopo
Ma di sa ognuno è fatto come fatto io dico sempre che se facesse il bidello cambierà e tutti i giorni lampadina lento di tutta la scuola cioè
Ognuna di farlo come fatto devono portare stamane sono uno abituato come dire a a fare le cose in cui credo a farle con il massimo come quasi tutti credo a farlo con il massimo di determinazione e convinzione mettendoci tutto quello che so
E di cui sono capace con passione determinazione e quindi questo mi portava lavorare lavorare molto poi che cosa produca questo lavoro non sta a me
Naturalmente dirlo giudicarlo ma
Io sono abituato a vivere così io da quando ho cominciato a lavorare lavoro sedici diciassette ore al giorno e lo dico non per dire mi sono andate una medaglia no carne normale ma comunque non mi pesa neanche a questo punto più di tanto dico solo che se mi metto sul mercato chi mi assume fa un fa un forma fare pallanuoto e prende servizio diciamo
E anche di quei mari chiaro mi fa venire in mente che mariti che quando hanno un giorno una volta ogni tanto libero che stare in casa sono una disgrazia perché timorosa propendono per la casa a cambiare lampadine no questo noioso Arroyo
La domenica se non ho impegni
Cerco di non averne per avere appunto un giorno per lei caricarmi in gennaio sto a casa proprio perché per tutto il resto la settimana
Giro dall'Italia per il mondo dei Doors vedo gente quindi il modo per ripararsi mio a isolarmi ovviamente
Scoperto tranquillissimo diciamo no senta quello che lo portò sopra un cuore allora oggi c'è un articolo che Rino sul di lei a parte tutte le varie cose e le interviste politiche sulla né femminile del Corriere della Sera Io donna
Di oggi Fassino all'anti sex symbol insomma si dicevano riassumo Fassino resti tra di noi scrive Guia Soncini è il contrario di un sex symbol però è un marito ideale perché e quindi io adesso per i nostri amici ti volevo legge queste due righe perché dice l'unico in grado di tollerare i nostri nei nostri delle donne momenti di femminilità
Cioè quelli in cui vogliamo essere più magre ma con più tette fare più carriera il passare più tempo con i figli più sante donne e più femmine fatali fiero è l'unico che può capire il nostro volere tutto e il contrario di tutto e perciò è un marito ideale
Ma non so bisogna delle donne mogli però l'impressione non abbiamo spesso chiede il consenso non è arrivata in occasione no riparto simpatico ringrazio Guia Soncini molto ironico
Va bene però va be'negli USA si riconosce allora però a proposito di sex symbol io va un po'questa curiosità ma lei se per l'Ave sono sua moglie non ci ascolta se passa per strada e vedo una bella ragazza si gira o un politico serio queste cose non le fa
Ci sono molte ragazze che sono davanti che si possono valutare senza gira senza
Senta onorevole Fassino devo chiedere un'altra cosa si ha l'impressione italiani sembra che abbia avuto una ritorno di fiamma rispetta l'opinione della Chiesa no
Adesso se senza Brega entrare perché questo forse ci porterebbe via troppo tempo sulle questioni del del referendum ma che sono andate come sono andate a prescindere forse anche da quello che ha detto la chiesa forse perché interessava un numero esiguo di persone ma in ogni caso ecco lei pensa intanto condivide questo
E io non lo so non trovo magari le trova altre cose miglior modo destino questo che io definisco un ritorno di fiamma verso appunto la fine delle Marche io abito deve chiederselo rileviamo viviamo in tempi
Viviamo in tempi di inquietudini
La Cina
Parlare di una cosa che spesso ritorna
Fa sì che molte persone percepiscano la globalizzazione come una dimensione che mette a rischio molte certezze e sicurezze della vita
Un'Europa che si allarga viene percepita l'abbiamo visto nei referendum francese e olandese come un'Europa che da meno certezze meno sicurezze meno tutele di quelle che si pensava potesse dare prima
Un'immigrazione che è un fenomeno nuovo relativamente volle la Società italiana suscita l'inquietudine di fronte al fatto che ogni giorno sei ha contato che Zeri con gente che viene da lontano che non conosce che non sai chi è cosa parla cosa fai cosa pensa
La scienza la tecnologia laser referendum la fecondazione c'ha posto questo problema è arrivato a frontiere che riguardano la vita la sua trasmissione la sua manipolazione il rapporto tra
Tra l'individuo la vita e la morte che suscitano interrogativi domande sul destino dell'uomo viviamo tempi di inquietudine no
In cui ciascuno di noi percepisce di essere più fragile di fronte a a un mondo di cui si sente meno padrone
E tutto questo come dire
è qualche cosa che false il che anche gli interrogativi che pone la fede che porre la Regione possano tutto tornino essere interrogativi diciamo che parlano all'arrivo di Monti quindi io non mi scandalizzo di questo anzi non lo considero neanche un fatto come dire affatto ma un fatto negativo non non non guardo questo con preoccupazione direi questo ciascuno di noi oggi di fronte a un mondo che
Cambia molto sopra o sotto i nostri occhi e al tempo stesso come ci dimostrò le vicende di Londra di questi giorni eh drammaticamente fragile esposto mille rischi
Ciascuno di noi si pone delle domande se le pone chi ha una fede ma se lei pone anche chi chi non ce l'ha anche una leggenda che la posizione della Chiesa possa pensare
Nelle scelte politiche o meglio siamo su altri temi della politica italiana ora parte il i temi della della scienza della dei figli e quant'altro ma io dico questo
Io penso questo io penso che
La chiesa
Ha ovviamente il diritto di manifestare la sua opinione su ogni e qualsiasi argomento
Soprattutto ha pienamente il diritto di esprimere la sua opinione su argomenti che sonora argomenti che investono la sfera etica morale la vita
Però così come io riconosco alla Chiesa alla Chiesa cattolica come lo riconosco qualsiasi altra fede religiosa
Di avere il diritto di dire la propria su qualsiasi argomento che riguarda la vita dell'uomo
Sono altrettanto netto nel dire che c'è una distinzione che non si può smarrire tra le ragioni di una fede e la funzione il compito di uno Stato
Perché è uno Stato
Uno stato
Ha il dovere di non identificarsi con afferma di non identificarsi in una convinzione filosofica di non incognite notificarsi un'ideologia uno Stato per essere laico e moderno
A il dovere di creare di dare delle leggi che garantiscano e tutelino tutti i cittadini quale che sia loro credo religioso quale che sono sia la loro convinzione filosofico loro ideologia
Io ho l'impressione che in questi ultimi mesi talora si è smarrita questa distinzione e penso che in questa distinzione invece bisogna averla ben precisa
Faccio sono ancora più esplicito
Quando nella nella preferendo della fecondazione assistita
La chiesa è scesa in campo ci sono stati alcuni
E non pochi esponenti del fronte referendario che come me chiedevano di votare sì
Che chiedevano che la Chiesa tacesse la Chiesa non dicesse io non l'ho mai detto questo perché lo trovavo ipocrita
Non si può chiedere quando si se c'è una sì c'è una grande discussione che investe l'intera società un tema così delicato come la trasmissione della mia età che è un tema enorme su cui una febbre a ovviamente da dire la sua dirà la Chiesa non dire la tua io non l'ho mai chiesto
Anzi ancora di più io non mi sono neanche non votano le Pen ritenuto assolutamente in via Simeone o scandalizzare ante il fatto che la Chiesa non so nessun punto di vista ma partecipasse attivamente alla campagna elettorale perché la Chiesa di questo Paese
Ruini non è solo il presidente della Cei e anche un cittadino italiano benissimo
Però così come riconosco totalmente piena libertà né cittadinanza le opinioni della chiesa con altrettanta determinazione io dico
Difendo la laicità dello Stato difendo uno stato che non può identificarsi con una fede religiosa mettendo una distensione tra Stato e Chiesa a tutela di ogni cittadino peserà comunque la Chiesa
Sempre pesato pensai continuano a pesare e questo non mi non mi non solo non mi spaventa lo possiedo una ricchezza guardi nelle tese nelle tesi
Il documento attesi dell'ultimo congresso del nostro partito quello che abbiamo fatto a febbraio intanto ha messo in via S. a un certo punto c'è scritto siccome l'ho redatta io so cosa già scritta c'è scritto che noi DS
Grande partito di sinistra considera che
I valori della fede religiosa di un credo religioso concorrono in maniera importante e decisiva al perseguimento del bene comune io non
Che la Chiesa e la religione tese ad arrivare la società non solo è una costatazione ma lo considero una ricchezza della società purché sia chiaro qual è l'ambito in cui si esercita il Manchester onde una fede
E la sua azione anche di proselitismo tra i cittadini e tra le persone dalla funzione e dal ruolo dello Stato
Senta ma sino era più attenta alla voce da chiese poi concludiamo la vecchia Democrazia cristiana questa maggioranza la vecchia Democrazia cristiana io lavorai a Bresso
Su questo punto alla
Perché non mi fate Andreotti ha messo infatti perché la vecchia Democrazia Cristiana
Non credo che come la vecchia Democrazia cristiana che era un partito come diceva il nome democratico cristiano e che derivava la sua dottrina culturale politica e sociale dalle diciamo dall'appartenenza
Alla alla cristianità però è stato capace per cinquant'anni di mantenere come dire la distinzione tra Stato e Chiesa e la democrazia cristiana è stato un Partito Democratico che stiano va a fondo molto laico
Io vorrei che attuale centrodestra avesse il rispetto della laicità che ha avuto la Democrazia Cristiana per lungo per in questo Paese quello che lamento che invece non è così
E io penso per esempio punto che quando vedo che esponenti della destra
Sposano
Tesi e sono legittime come tesi nella Chiesa ma che non sono come dire legittime come tesi della diciamo dello Stato e della e della ragione pubblica mi preoccupo dedicare papalino
No Rutelli grazie
Rutelli ha delle opinioni non è che io io non sto contestando le opinioni di ciascuno non sto contestando nello prima di Rutelli né quelle di Berlusconi né quelle di Follini né quelle di Pecoraro Scanio ciascuno di noi ha delle opinioni ed è bene che le esprima
Quello che io dico e che chi governa deve avere chiaro
Che lo stato deve avere un a una come dire finalità
Che è quella di tutelare tutti i cittadini egli lo Stato tutela complicità venisse è uno stato laico che non c'è niente secca in un solo punto di vista religioso filosofico o ideologico questo è il punto
Dico dico perché son preoccupato
Vedo che negli ultimi tempi questa distensione si offusca e credo che invece questa distinzione debba essere ripristinata a tutelare la Chiesa a tutela dello Stato
D'altronde Fabrizio rodio l'aiuti ci aiuterà a raccogliere le domande dal pubblico e Fabrizio
Cercherò di fare il possibile
Sono lanci di agenzia
Cioè
Le dichiarazioni mi sembra che e la
Quindi Roma
Questa
Molti altri quindi negli anni Ordine
Pongo
Ne niente
La lucidamente va bene
Proprio fu
Ovvero destra ma è chiaro
L'alternativa
Che era negli anni
Alligna
Un enorme abilità rimonta a salvare era
Il raccordo di le
Consapevole della venivano
Ho capito cosa vuol dire ho capito ho capito
Ma
Al mondo
Va bene se lei avesse io la ringrazio ma devo dire che lei
Permetta visto che vuol fare il contatore se mi avesse ascoltato
Avrebbe scoperto che non c'è un grande contraddittorio perché io ho detto perché gli ho detto ci sono volti che lo hanno ascoltato spero
Che il terrorismo conduce una guerra contro la convivenza civile il nostro modo di vivere i nostri valori ed è una priorità lottare contro il terrorismo
Ho detto esattamente quello che lei adesso mi ha spiegato quando lei dice non c'è una connessione Guerrero al terrorismo esattamente la ragione per cui io non capisco perché ci si continua a spiegare che invece bisogna stare in Iraq sconfiggere il terrorismo se come dice lei in realtà al terrorismo preesisteva prese dai sette
Comincia
Appunto è quello che le sto dicendo io non stare
Le conseguenze della guerra
No no no no no no no no
Allora per essere chiari
Noi io penso esattamente quello che lei ha cercato di spiegarmi e sono l'ho solo convinto e cioè che la vicenda irachena come il terrorismo ha quasi niente a che fare
Quello che ha detto D'Alema ieri è un'altra cosa ed è che quella guerra in Iraq però ha determinato io l'ho detto anche prima io
La crescita in tutte le società islamiche di fenomeni
Ancora più marcati di sentimenti antioccidentali di umori di sentimenti di manifestazione anti occidentali che hanno finito per essere un brodo di coltura
Della possibilità del terrorismo di attingere consenso in quelle società ha detto una cosa che è constatabile facilmente
C'è un corso d'acqua
I soldati non abbia mandato bombardamenti aerei
La differenza dal cerchio magico
Più ricco io appunto a conferma del fatto che personalmente come me tanti
Non siamo contro la guerra in Iraq perché abbiamo una posizione ideologica di principio contro l'uso della forza
Io sono uno che ha condiviso
L'intervento militare aereo in Kosovo come ho condiviso land la partecipazione italiana alla alla guerra contro Bin Laden e i talebani in Afghanistan
Perché penso che
La politica può dov'era un certo punto anche ricorre all'uso della forza però
è una possibilità e soprattutto è un'estrema possibilità
E un'estrema possibilità significa che si ricorre all'uso della forza a certe condizioni molto precise quali sono queste condizioni primo
Che prima di avere usato la forza si sia fatto ricorso a ogni e qualsiasi strumento
Politico per risolvere ottenere lo stesso effetto
In Kosovo si dovette intervenire quando dopo dieci anni dieci anni
Di guerre che insanguinano nei Balcani stava per partire in corso con l'ennesima pulizia
E mica dopo che avevamo conosciuto gli orrori della pulizia etnica in Bosnia della pulizia etnica in Croazia della pulizia etnica in Macedonia in tante altre parti domani
E il decimo anniversario di Srebrenica ricordiamoci cosa è successa a Srebrenica otto mila musulmani massacrati otto mila
In pochi giorni in quella città
E perché non si ripetesse il dramma di Srebrenica
Nei confronti degli albanesi del Kosovo nel novantanove si intervenne per impedire l'ennesimo genocidio l'ennesima pulizia etnica dopo che per dieci anni
I Balcani erano stati già insanguinate da quella tragedia quindi c'era una ragione molto precisa
Beh una piccola ragione
Ma no non è la stessa cosa non è la prima è la stessa insieme a spese sono stati erano stati massacrati allora dando vita è una delle ragioni per cui la comunità internazionale è intervenuta più volte al mondo sono cosa in prima di questa guerra una che abbiamo condiviso quando l'ho fatto difesa dei curdi secondo
Sulla base di una consenso
Perché era espresso da
Una istituzione multilaterale in quel momento la NATO e dal consenso di tutti i Paesi della regione balcanica
Questo nella guerra in Iraq non c'è
Non c'è stato un consenso preventivo delle Nazioni Unite è stato successivo come lei sa addirittura Kofi Annan non mio ha dichiarato che la guerra
Può proclamata da Bush era stata unilaterale e illegittima sulla base della legalità internazionale vede la sua illegittimità è stata sanata ex-post cioè dopo da una risoluzione dell'ONU non autorizzata prima
Terzo si usa la forza sulla base di un criterio di proporzionalità
In Kosovo si intervenne non militarmente con una guerra di terra ma con bombardamenti aerei che fermassero le armate serbe che stavano invadendo il Kosovo il principio di proporzionalità è essenziale nell'uso della forza proprio perché è una decisione estrema
Guardi che lei sorride ma non sono cose che mi invento io sono le cose che stanno scritto nella Carta dell'ONU Alò benissimo allora forse c'è da ridere di me ecco sono le cose che sta scritta nella Carta dell'ONU capitolo sette
Premesso
Benissimo benissimo e quindi io ho condiviso quella quella scelta perché mi sembrava possono erano più arrivassero un per carità io rispetto la sua opinione Valentini spiegando perché
Se lei mi dice che i bambini che sono morti ce la mette sul terreno morale guardi che non ne usciamo
No nelle contrario benissimo è contrario alla guerra che la controllante il Kosovo io invece è una posizione che rispetto e una posizione che è contraria all'uso della forza sempre in ogni caso è una posizione legittima ma che secondo me non è
Realistica rispetto ai problemi del mondo perché se noi non fossimo intervenuti in Afghanistan Bin Laden sarebbe ancora la il regime dei talebani sarebbe ancora e se non avessimo fatto in Kosovo l'intervento forse albanesi del Kosovo anziché settecento mila allievi ce ne sarebbero trecento mila lire non è un piccolo argomento
E quindi io glielo propongo solo perché si riflette quindi io ho condiviso in Kosovo intervento perché pensavo e penso che ci fossero
Le condizioni di legalità internazionale di consenso internazionale di proporzionalità dell'intervento e la motivazione la finalità drammatica
E no ritengo questa è la mia opinione è che in queste condizioni non ci siano invece in Iraq e quindi ho dato un giudizio diverso
è un bel nome e un giardino
Mica
Guardi
Noi no e se sì sì sì ho capito signora noi domani abbiamo no dolce dove sabato e lunedì avremmo la riunione
Con Prodi e dei segretari dell'Unione di centro sinistra per varare il regolamento attuativo ditta applicativo delle primarie
Le primarie si faranno con il volto a suffragio universale cioè voteranno tutti i cittadini che in un arco temporale che dobbiamo definire
Da un certo momento a un certo altro sì dichiareranno di voler partecipare alle primarie si scriveranno in un registro pubblico di tutti gli italiani che intendono votare alle primarie
Puoi iscriversi qualche elettore di centrodestra che vuole andare lì e farci un dispetto vota Bertinotti guardi l'antidoto è molto semplice
Se sono pochi sono ininfluente se sono volti il gioco si scopre l'asse a quel punto scoperto non ha più nessuna efficacia politica
Chiaro no
Se vanno cinque milioni di elettori di Forza Italia a votare se ne ha si sa si vede perché quei cinque milioni ne parlo lo dico io lo dicono gli amici al parente viene sui giornali e quindi e privo di efficacia sistema se ce l'hanno in quindici mila su un milione due milioni che sembrano non incidono
Quindi io non sarei molto preoccupato che si fonda su quella vecchia idea che comunque in Italia si sta sempre tutti tutte e quindi bassista ora non c'è nulla di segreto si arriva a cinque milioni di persone amano votare nessuno lo sa Fabrizio dove sei che non ti vedo più buona
Quindi siamo della stessa regione
Ecco appunto della stessa regione
Sì
Grazie signora grazie tante
Guardi intanto la ringrazio di questa domanda
Unisco naturalmente sua massima stima per la professionalità della dottoressa buona iniziò anche la mia quindi ci sono l'altro punto la si è vista questa sera ma io la ringrazio la domanda perché vede
Sulla euro c'è una gigantesca campagna di mistificazione che io penso anche cui
Se fosse un politico di quelli che liscia il pelo siccome so benissimo che questa è una fase nella quale ci sono molti i cittadini che pensano che la vita è più cara per colpa dell'euro mi a Codera e dicendo è meglio tornare alla lira come propone Calderoli
Non lo so che erano diesel ma lo dico io per ragionare io non penso che sia così penso che quello che ci propone Calderoli si è una colossale sciocchezza
No perché perché se segretarie assistenti di Benigni perché perché non possiamo dimenticarci che quando avevamo questa lira di cui Calderoli alla Nostalgia l'Italia aveva un'inflazione che stava tra il sette e l'otto per cento
Nominale ed era anche di più reale tre volte tanto quattro volte tanto quella di oggi che avevamo deficit pubblico che era il più grande d'Europa
Che avevamo una svalutazione continua e costante che essi facilitava un po'le esportazioni ma quando un'azienda si abitua a guadagnare sul cambio facile
E portata innovare di meno e quindi un sistema che punta sulla svalutazione piano piano ma fuori mercato in termini di competitività non perché lo dico io perché lo dice qualsiasi imprenditore
Basterà ricordare che i tassi per comprare una casa dei mutui quando c'era la lira del mille novecentonovantacinque erano il quattordici per cento
E che oggi i tassi per comperare una casa di un mutuo stanno tra il due e otto e il quattro per cento
Che uno scandalo come quello della Parmalat vista la dimensione di quello scandalo finanziario ha avuto effetti meno devastanti non solo per gli azionisti Parma per tutti noi perché c'era l'Euro
Perché quello scandalo se ci fosse stato soltanto la lira da sola date le dimensioni avrebbe travolto la lira e la credibilità della lira sui mercati internazionali
E potrei continuare
Allora intanto non diciamo l'euro e meglio se non c'era non è così
Perché un Paese io a parte che vi lascio pensare quale sarebbe stato l'input l'impatto psicologico
Il primo gennaio del novantanove quando tutte giornali italiani dalla Repubblica al Corriere la sera quale altra avessero scritto in prima pagina che veniva dotandola euro da
Portogallo Spagna Francia Germania Benelux e quant'altro e che l'Italia è l'unico Paese porti io mi immagino l'enorme quantità di editoriali che piangevano sono gli stessi eccetera eccetera di un Paese che avrebbe sancito ignorando ma adesso arrivo arrivo rimossi nazionali avevano ordinario all'ingresso euro arriva arrivare no ma sto bene a dirlo perché siccome c'è il senso comune siccome no no ma non tutti lo sanno lei lo sa e la ringrazio ma non tutte così
Anche perché abbiamo un governo Tremonti prima e Berlusconi sempre che si perita di continuamente cercare di evocare agli occhi dei cittadini l'Euro sempre come a un rischio sempre come una minaccia sempre com'è una cosa che ce l'abbiamo ma se non ce l'avessimo come sarebbe meglio non è così
Cominciamo sì che non è così perché un Paese che forse fuori dall'euro oggi sarebbe soltanto ai margini dell'Europa e non ha non sarebbe né più forte né più solido e più competitivo detto questo detto questo
Televisivo che c'è stato un fenomeno del cambio dell'euro
Che all'inizio non era così perché il fenomeno dell'impennata
Prezzi dell'Euro in virtù di un cambio che non è stato un Euro due mila ma molti in molti casi un euro mille per capirci mille lire non è non è una cosa dell'inizio delle applicazione del euro nel primo andata a vedere gli ci sono le non è lo dico io ci sono proprio invece gran pesi che comparano la dinamica dei prezzi dal novantanove al due mila cinque e noterete
Che novantanove due mila il cambio è stato tutto sommato abbastanza fedele
E a partire dalla fine del due mila che noi abbiamo avuto una impennata che poi è proseguita
E meccanismi di controllo all'inizio se erano
Io ricordo che in tutte le prefetture d'Italia per preparare l'inserimento del euro l'introduzione dell'euro fu istituito una commissione provenzale di controllo sull'applicazione dell'Euro composta da diretta dal prefetto i rappresentanti di tutte le categorie economiche qua lassù giù
Tremonti una delle prime cose fatte quando è arrivato Lea sciolte
Le ha sciolto
Io dico solo che sono state sciolte una strumento c'era
Ed è stato sciolto
Può darsi che non fosse sufficiente più continuavi a pensare che bisogna prendere provvedimenti perché anch'io Alberto quello che avvertiamo tutti e che una come dire cambio infedele
Ma determina una conseguenza sulla nostra vita perché i redditi valgono di meno ma insomma il problema è l'Inter e l'intervento su questi ad esempio sono favorevole sono favorevole
A reintrodurre no a reintrodurre come dice Calderoli la doppia ma circolazione due monete che solo un gran casino
Ma invece no ma invece la indicazione dei prezzi
Nelle due cifre ma notare che la gente verifichi concretamente se il cambio è un cambio realistico a un cambio vera un cambio reale con Casiraghi fare almeno che siano non trent'no per esempio e tante altre misure che si possono pure
Ma insomma segnala fattasi col capo forse meglio e mi sono detto io so per prendere misure di controllo ha ragione signora
Voluto
Ecco abbiamo commerciante come santi sono stati una composti usati no che avevo fatto per primi il cambio mille lire un euro tassazione
Non soltanto
Pane
Sì se
Sì
Adesso le spiego perché lei dice questo il commercialista
Guardi anche qui sono molto sincero
Io credo che l'IRAP vada corretta e modificata ma io non sono assolutamente convinto che sia giusta
La demonizzazione dell'IRAP che si fa perché Cher così spiegarlo
Perché quando il Visco introdusse l'IRAP lei era sostituì no alle altre tasse
Questo non lo si dice mai
Lira fu introdotta e sostituì altri nove imposizione fiscale che vennero tolte
Secondo
L'IRAP è la tassazione con il quale si reperiscono le risorse dei sistemi finanziari sistema sanitario nazionale allora chi dice che va tolto l'IRAP
Può toglierlo deve avere però la coerenza dei spiegare gli italiani con quale altra forma di tassazione
Sì finanza sistema sanitario nazionale se non semplicemente togliere l'Iraq senza affrontare il problema significa che noi non abbiamo più il sistema sanitario nazionale per i cittadini
Terzo
L'IRAP nel funzionamento ha dimostrato al ha manifestato alcune storture per alcune categorie d'impresa e io sono quindi per introdurre le modifiche che correggano quelle storture
Tra le storture danno che non ci sono son quelle che riguardano il suo commercialista sa perché
Perché l'Iraq l'IRAP
Ha fatto pagare di più le tasse prima di tutto a molti professionisti che ne pagavano poche e sa cosa le dico lei ha proprio fatto l'esempio concreto è una né né negandone mentre non li ritiene Villella prego di credermi
Io sono andato anch'io come vanno tanti al commercialista a fare la denuncia e siccome un amico da vecchia data gli ho detto scusa ma tu che sei un commercialista medici su questa cosa dell'Iran visto che era qual è il tuo punto di vista questo commercialista se vuole le do anche il nome e cognome quindi si fa confermare se è vero quello che sto dicendo
Che è una persona seria ma ha detto sai cosa ti dico
Che siccome con questa IRAP quelli i come azionisti pagano più di prima sono loro che spiegano il loro cliente che gliela fa pagare di più le tasse questo metto il mio commercialista che una persona seria
Quindi io sono per modificarla e le dico anche qual è il punto da modificare bisogna modificarla per le imprese minori introducendo la forfettizzazione dell'IRAP che certamente più favorevole a tutte le imprese minori come gli esercizi commerciali
Bisogna modificare l'IRAP per quello che riguarda le imprese che sono lavori intensi cioè quelle imprese che in cui
Il fatturato è dato soprattutto dalle del diciamo dal lavoro umano dal lavoro più che dalle tecnologie perché per queste imprese l'IRAP certamente più sfavorevole
Quindi io sono per introdurre delle modifiche non sono favorevole alla criminalizzazione che nell'Iraq se fa dalla mattina alla sera e a conferma che forse io non ho torto
Le sottolineo questo aspetto
Solo sei mesi
Che il governo promette la riduzione dell'IRAP dopodiché quindici giorni fa c'è stato detto che sarà rinviata al due mila sei
Sera così facile perché non l'hanno fatto
Domanda ad essi sarà una ragione
Fabrizio dall'Agenzia
Metto diceva si tratterà sei proprio
Di
Non facciamo ancora una domandina e allora si
Ecco
All'Unione europea si
Guardi che
Io non credo che Buttiglione sia abbia ricevuto un voto stavo lei sa che i commissari europei
Devono ricevere il mondo molto agli sono nominati devono ricevere un voto di fiducia sostanzialmente da parte della commissione che
E e competente per la materia su cui sono commissari e poi in seconda battuta da parte del Parlamento in plenaria
Euro per premiare
Buttiglione è stato un ha ricevuto la fiducia
Perché
Si espresse esprimendo su opinioni che erano del tutte legittime
Contro diciamo
La possibilità di riconoscere diritti nella legislazione
A
Agli omosessuali stima assessore
Ora quell'opinione era del tutto legittima non è stato censurato perché aveva quell'opinione
Ma è stato censurato perché il portafoglio che gli era stato assegnato aveva come una competenza tra le sue competenze e quello dei garantire la tutela dei diritti di libertà di ogni cittadino dell'Unione e pari diritti e di libertà di civiltà incita le alleanze il diritto di scelta della propria vita individuale
Ora un commissario può avere anche l'opinione che è quello che ho detto prima ceramista intera non si può smarrire la distinzione tra la sfera nel credo religioso e la spesa nella funzione istituzionale
Buttiglione come credente sul problema degli aerei e dei matrimoni regali ha tutto il diritto di pensare quello che vuole
Ma come commissario europeo non ha il diritto di far prevalere la sua fede religiosa su quelle che sono le decisioni che istituzionalmente
Il Parlamento europeo l'istituzione europea in quella materia assumeranno perché come commissario è tenuto a dare applicazione attuazione a quelli che sono le indicazione le direttive che il Parlamento europeo istituzione europea in quella materia
Prenderanno questo è il punto
E questo no in ogni caso se vuole sapere il mio parere è questo se io fossi stato un parlamentare europeo di quella Commissione
Non avrei votato contro Berlusconi Buttiglione lo stesso
Però le ho spiegato qual è la dinamica qual è la dinamica dopodiché io la fiducia gliel'avrei data lo stesso perché lo lo avrei atteso alla prova pizza
Aspern concludere onorevole Fassina lei si piace come persona più
Guardi
Diciamo che
Mi accetto per come sono
Cerco con buon grado di realismo di
Congo leggere contenendo il narcisismo a cui ciascuno ispira la propria vita di vedere anche i miei difetti oltre che i miei presi e di tenerne conto per quello che sono capace diciamo che
Mi accetto come sono non ho mai avuto il problema diciamo di
Cambiare qualcosa di significativo di rilevante di come sono fatto sono fatto così e vivo bene così
Mentre ENAC grazie a noi grazie alla dottoressa con amici