Laicità umiliata: un punto di vista cristiano

Tenuto a voi è un saluto agli ascoltatori di radio radicale per questa serata qui a Milano
Serata dell'associazione
Radicale Enzo Tortora serata dal titolo
Laicità umiliata punto di vista cristiano quello dei valdesi
Io sono Emiliano Silvestri lo dico per gli ascoltatori che non mi vedono e anche per quelli che non mi conoscono e che sono seduti qua
Intanto grazie a tutti di essere qui questa sera
Non c'è bisogno di molte parole per
Raccontare come anzi basta evocarlo
Come questo sia un momento nel quale la chiesa cattolica esercita una certa influenza una certa aggressività nei confronti della politica italiana
Questo probabilmente non si discosta dalla sua natura e dalla sua storia
Il problema grosso è che dall'altra parte non c'è uno stato in grado di difendere le proprie prerogative la propria laicità
Questo è l'oggetto della discussione di questa sera che vede qui illa Pastore Gianni Gei Ar
Lo diciamo all'italiana perché nome occitano si potrebbe anche dire diciamo ma c'è un un disputa su come si dice in questo caso si dice genere
Poi ci racconterà il pastore prima di cominciare
In in in estrema sintesi
Chi sono i valdesi
Laicità dicevo una un valore
è un valore importante perché non è tanto una trincea da difendere ma un'opportunità per tutti un modello di governo un modo per assicurare
Ai singoli individui
Non alle comunità
La possibilità di sviluppo di libertà
Di sviluppo di se stessi
E qui ci andiamo a scontrare con una
L'origine della dei problemi che
La laicità dello Stato
Vive oggi
Che risalgono alla
Al mille novecentoventinove alla
Sottoscrizione dei Patti lateranensi
E allo schema concordatario che prevede
Ve lo dico subito sarà fosse oggetto anche di trattazione del pastore
Prevede una una visione di culti ammessi
E in particolare della Chiesa cattolica noi abbiamo in Italia una i figli di un dio maggiore che sono i cattolici i figli di io normale che sono coloro i quali ai sensi dell'articolo otto della Costituzione hanno sottoscritto le intese con lo Stato italiano poi figli di un dio minore che sono quelli che per un motivo o per l'altro
Questo tipo di intesa non lo hanno sottoscritta
Mi par di capire che noi radicali possiamo affermare di essere
Naturalmente contrario nasca concordatario ma favorevoli al modello americano quello che prevede
Per e i credenti diversamente credenti non credenti somma per chiunque la più totale libertà
Senza nessun tipo di limite nessun tipo di problema ma
Questa libertà ha come contraltare l'assenza di privilegi
Di nessun tipo
Tanto per dirne una dal concordato dalla revisione dell'ottantaquattro del concordato per la Chiesa cattolica discendono
L'otto per mille l'esenzione dell'ICI la questione degli insegnanti di religione cattolica che sono dei privilegiati rispetto ai loro colleghi
No non approfondisco perché non è il mio ruolo questa sera
Segnalo che il tema della laicità nella scuola è particolarmente importante
E anche qui mi fermo
Due brevi cenni soltanto su quello che era il il Concordato del ventinove su quello che è stato la
La revisione ottantaquattro
C'è chi siamo sempre noi radicali
E chi per noi per lo meno Sparaccio Pannella Boni Mellini
Che giudicarono la revisione Craxi Casaroli del mille novecentottantaquattro la caricatura di quell'operazione quella sì grande e tragica aggiungevano del mille novecento ventinove
Che già voleva chiudere una questione romana che invece sembrava chiusa nei fatti fu un successo del fascismo ma fu anche un successo la Chiesa cattolica ma fu anche come dire quella germe che poiché consentì alla Democrazia Cristiana di succedere al regime fascista e qui faccio una una citazione di Ernesto Rossi
Il quale subito nel dopo gara questo Rossi uno dei fondatori del Partito Radicale
Che nella dopoguerra
Subito avvertiti che
Il fascismo aveva tre componenti una era l'alleanza della monarchia l'altra era il clericalismo e la terza erano le bando le bardature economiche e corporative
è di tutta evidenza che in allora
Era caduta la monarchia lui sosteneva che gli altri due aspetti
Non fossero caduti fossero ancora ben presente e e ben vitali
Io credo che si tratti di una cosa che possiamo di nuovo affermare ora
Perché perché dopo il ventinove
Di cito ancora tesi Ernesto Rossi per quel che ricordo
Grazie ha
Alla DC e al pc che
Secondo l'estroso punto sembravano eseguire ordini di di potenze straniere
Fu inserita nella Costituzione l'articolo sette cioè con regime concordatario di cui parlavamo prima di cui è figlio l'articolo otto che credo si possa affermare su come dire introdotto fu proposto da Terracini
Credo per limitare i danni perché altrimenti ci e altrimenti non ci sarebbe stato cioè sarebbero stati tutti di un dio minore non ci sarebbero stati quelli che potevano accedere
Alle alle intese l'articolo sette quello che introduce qui Patti lateranensi mia costituzione con tutti i privilegi che ne derivano l'articolo otto è quello che introduce invece le intese credo che forse ci parlerà di questo anche Luca anche il pastore
Dopo questo arrivo il e quindi rimane questo germe
Di oppressione della libertà di coscienza della libertà di religione che ne deriva
Nell'ottantaquattro arriva arriva questa revisione concordataria ma da mense
Fatta a villa Madama fatta da Craxi
E giudicata dei radicali una cosa piuttosto meschina perché
Sembrava rispondere più a esigenze di piccola bottega di concorrenza nei confronti e la democrazia cristiana da parte dei laici in conflitto anche tra di loro Spadolini e lo stesso Craxi
Ma che non vedeva al di là del naso
Oppure inseriva l'Inter regime partitocratico italiano inseriva nel partito regime partitocratico italiano anche la Chiesa cattolica nel senso che come i partiti avevano il
Finanziamento pubblico con quell'intesa con quella revisione fu introdotto il finanziamento pubblico con l'otto per mille
Della chiesa cattolica furono i introdotte
Altre
Altri privilegi sul patrimonio artistico sugli enti ecclesiastici l'otto per mille l'abbiamo detto e anche la proliferazione di Concord Attini a livello di enti locali dalle regioni in giù quindi moltiplicando
E il come dire
Quella quel problema che si diceva di voler risolvere ricordava Villetti a una manifestazione anti concordataria della Rosa nel Pugno forse
Alcuni giorni fa che lo stesso Craxi dichiarò
Che si faceva il concordato perché ecco la revisione perché la revisione era la premessa per eliminare il concordato
Forse appunto era un po'mio per perché la premessa per cui non non era necessaria forse si poteva abolire il Concordato si poteva avviare una discussione con la Chiesa cattolica che aveva affermato
Di essere disposta a rinunciare ai propri privilegi
Nella Gaudium più spesso
A un certo punto dice
Essa rinunzierà all'esercizio di certi diritti legittimamente acquisiti ove costa tasse che il loro uso può far dubitare della sincerità della sua testimonianza
Questo sarebbe stato un terreno di incontro con la Chiesa cattolica che uno stato all'altezza di sei avrebbe potuto avviare
E
Era in allora anche nella possibilità di farlo perché in allora si viveva ancora la stagione politica della
Affermazione della legge sul divorzio
E
Dell'altra vittoria sull'aborto
Ora la la situazione riversa chiudo perché non voglio farla troppo lunga
E se allora i radicali potevano affermare che con la firma dei della revisione della concordato
Non aveva vinto una cultura
Perché ancora il popolo italiano si poteva fermare fosse il popolo che aveva
Dato la vittoria civile liberale laica della sui temi dell'aborto e sul divorzio ora con una
La
Capacità di di di azione politica
Per primi dovrebbero citare lo dico solo a un passato
Come
Vi cito solo l'autore come
Martin Ibarra
In questo libriccino recita umiliata da cui viene il titolo di questa serata prodotto dalla casa editrice Claudiana dalla Federazione delle Chiese evangeliche in Italia
Questo Martini barra ricorda come
La Chiesa cattolica
Ha ceduto alla terza tentazione si ricorda Gesù si ricorda il digiuno nel deserto
E dice la terza tentazione
Quella di ottenere il potere politico il dominio sociale attraverso gli strumenti della politica diventando non più chiesa ma mondo
Partito politico parte e non altro
E in virtù di questa
Caduta non so se Simoni autonoma sicuramente
è caduta alle tentazioni mondane e quindi se non sbaglio al demonio poi mi correggerà il pastore quello che tentava Gesù nel deserto
Forse con la cultura oggi non possiamo più dire che sconfitta ma tenta di
Di risorgere
Perché l'egemonia clericale sulla politica più che sulla società italiana potrei ricordare lo scisma sommerso potrei ricordare altri libri Chiesa Madre Chiesa matrigna
E anni dopo recentissimo l'altro libro Chiesa padrona vuol dire che anche nel mondo cattolico fermento cioè
E della gente che non condivide molto la linea che il cardinale Ruini ha impresso e che il cardinale Ratzinger condiviso
Al della della gerarchia cattolica
C'è gente che non la condivide
Tuttavia nella politica italiana l'egemonia clericale c'è ed è molto forte
C'è di nuovo il nazionalismo non è più nazionalismo italiano nazionalismo
Occidentale la guerra di civiltà Marcello Pera un nome per tutti
C'è l'insofferenza nei confronti da democrazia l'insofferenza dei completeremo Grazia che la Chiesa cattolica non non esita a dichiarare oggi
Senza neanche troppi palude a mente i diceva Beha abbiamo fonti regolato i conti con il comunismo adesso regoliamo i conti col liberalismo e la democrazia e quindi per parte
Nostra possiamo concludere ricordando
Un paio di di di cose
Gaetano Salvemini che nel libro clericali e laici dichiarava il Cat il cattolicesimo non è compatibile con la democrazia
Antonio Gramsci che ricordava il Vaticano la più grande forza reazionaria esistente in Italia un'ultima notazione il Concordato Forza Italia avrebbe voluto non esserci più io sono arrivato in questo partito nel mille novecentosettantasette si raccoglievano le firme
Per otto referendum uno di questi era l'abolizione del Concordato
Quella che Marco chiama alla grande cupola della mafiosità partitocratica che io traduco per chi non l'avesse sentito si tratta la Corte costituzionale
Fece quello che i radicali all'epoca giudicarono un golpe che credo che ancora oggi potremmo giudicare in questo modo
Rendendo impossibile la la tenuta di questo referendum e quindi mantenendo sempre quella quel germe in sonno quel germe della reazione che poi la chiesa cattolica è stata così brava e in questi ultimi questi ultimi tempi e che ci porta nella situazione nella quale siamo in una situazione nella quale la laicità dello Stato e la la sua caratteristica di Stato liberale
Viene messa in pericolo la laicità umiliata questo
Come si dice indegnamente ho cercato di rappresentare il punto di vista radicale sulla questione
Il tema era la laicità umiliata le parole sono quelle della pastore Jarret che ci dirà qual è il punto di vista dei valdesi su questa questione prima
Io vi ringrazio molto di questa possibilità di confondere sono su questo tema che crea un enorme preoccupazione
So che crea preoccupazione soltanto in piccole minoranze in Italia noi siamo una di quelle minoranze voi parlo degli amici radicali siete un'altra minoranza che preoccupata per la situazione alla quale stiamo assistendo poiché la situazione non soltanto non ha vissuto un'evoluzione positiva se pensiamo a vent'anni fa ecco Emiliano l'amica Emiliano prima parlava
Del mille novecento degli anni Ottanta dalla fine degli anni Settanta degli anni ottanta
E noi abbiamo pensato che con una non con la fine ma insomma col tramonto della democrazia in Italia cristiana in Italia molte cose sarebbero cambiate ciò non è successo in realtà oggi viviamo una situazione estremamente più
Difficile anche nel momento in cui cerchiamo di combattere
Trasversalmente bisogna pur dirlo insomma guardando alla l'arco costituzionale dei partiti italiani
Nel momento in cui cerchiamo di combattere questo asservimento insomma delle forze politiche italiane
Al ai diktat del Vaticano io non voglio certamente questa sera a parlare
Della o contro la Chiesa cattolica romana ci mancherebbe insomma noi viviamo un rapporto un dialogo ecumenico da molti anni con ovviamente estremamente fecondo anche se in alcuni momenti questo dialogo è difficile ma sappiamo bene che nella nel nel nostro paese all'interno del mondo cattolico vi sono correnti persone estremamente diverso e che la pensano in modo estremamente diverso su mille questioni
E siamo anche convinti che il dialogo ecumenico sia una realtà che deve può seguire intanto io mi chiamo Gianni genere sono pastore valdese
Adesso attualmente qui nella chiesa valdese di Milano in via Sforza
E e ho fatto il pastore in altre aree italiane
Del del nostro Paese sono stato anche negli ultimi anni prima di venire a Milano moderatore della Tavola valdese
Cioè sono stato presidente diciamo delle chiese valdesi metodisti in Italia lo dico perché
Questo mi ha consentito effettivamente di avere dei colloqui dei dialoghi degli incontri con fonti
Como in persona estremamente riverse ed anche con gli amici radicali proprio sulle battaglie che ci vedono insieme insomma che ci vedono uniti
I valdesi chi sono i valdesi sono una doppia dissidenza cristiana religiosa cristiana siamo due volte dissidenti prima qualcuno mi chiedeva ma
Come mai non vi dite semplicemente protestanti o luterani ecco o al massimo riformati
Noi abbiamo mantenuto questo aggettivo valdese perché il termine valdese affonda le sue radici nel dodicesimo secolo
Ed è attorno al mille centosettanta che un
Un ricco mercante livornese di Lione
Inizia una libertà predicazione non vuole certamente uscire dalla Chiesa cattolica che era semplicemente un piccolo movimento di persone che lo seguono e che insistono su alcune questioni molto chiare la povertà della chiesa
Un l'osservanza stretta una forte legame al dettato evangelico
E
Ed è questa la cosa che ha creato maggiori difficoltà la rivendicazione di una predicazione libera per tutti
Anche per le donne quindi non più di sacerdoti diciamo ma di laici appunto di persone che non hanno ricevuto odi che non sono stati ordinati
Lui è questo Valdo valdese di Lione di pochi anni più grande di Francesco d'Assisi e sottolineano alcune questioni identiche insomma la povertà della chiesa Baldo vende tutti i suoi beni
Era una persona ricca che io sono stato a Lione anche a predicare nella chiesa riformata del centurione che a due passi proprio dalla stradina in cui val doveva sul commercio
Vende tutto pare che avesse due figlie lascia qualcosa per queste due figlie lo consegna ad un amico affinché si faccia carico dell'istruzione di queste ragazze
Che nel frattempo comunque sono già grandi edilizie questo movimento che diventa ben presto non è un movimento scomunicato già nel mille centottantaquattro quindi pochi anni dopo perché
Perché Francesco d'Assisi diventa un ordine monastico e Valdo di Lione viene
In qualche modo immediatamente escluso buttato fuori scomunicato perché la differenza grande ve l'ho già detto è quella della rivendicazione
Folle se pensiamo a quel tempo di questi poveracci insomma che si chiamavano poveri di riunione poveri perché avevano fatto una scelta
Definitiva a favore della povertà lo dice un Cristo è stato povero quindi chi si vuole chiamare cristiano deve essere poco o punto cioè il ragionamento era abbastanza
Grossolano se volete ma abbastanza chiaro insomma luogo dicevano anche tutti hanno il diritto quindi vanno prima dal vescovo di Lione poi vanno a Roma al Concilio laterano terzo a rivendicare questa libertà
L'idea è predicare in latino questa fase voleva appunto dire la libertà di predicazione
E noi sappiamo che agli inizi del movimento valdese le donne predicano
è la cosa mi commuove sempre quando ci penso la prima traccia di un po'accesso per un valdesi appunto per questa eresia
All'inizio del mille trecento la prima traccia
Scritta di un po'accesso per Val Resia e quella nei confronti di una donna
Di cui non c'è il nome che è stata bocciata viva a Pinerolo non so se sapete dove in provincia di Torino nel mille trecento dieci Costa è stata bocciata come predica attrice
Ecco cento che pensare che settecento anni fa erano un po'naïf devo riconoscere se ci pensiamo si pensare che settecento ottocento anni fa il mondo cattolico potesse accettare il fatto che la predicazione fosse
Una realtà condivisa è possibile a tutti accessibile a tutti mi sembra francamente difficile da digerire pure loro hanno la postilla Lalli il coraggio di andare a Roma di dire a noi chiediamo questo e quest'altro ovviamente vengono derisi irrisi e poi vengono facilmente scomunicati questo movimento lo faccio molto breve si nonostante sia e presso un po'ovunque e l'unico movimento paga è riformato e cioè
Che più antico della riforma protestante che sia sopravvissuto l'unico tutti gli altri voi sapete catari albigesi il movimento di Fra Dolcino e gli apostolici tutti i litigi liquidati fino in fondo lo slogan che attraversa l'Europa
Del tre e del Quattrocento è l'etico delle Moire insomma chi non non è extra ecclesiam nulla Salus al di fuori della chiesa non vi è salvezza e quindi tutti gli altri devono essere liquidati per ragioni varie che vi risparmio adesso
Il movimento valdese riesce a sopravvivere
Qua e là in alcune zone nel Sud della Francia dove è nato e in tutta la Polenza
Nelle in Lombardia i poveri lombardi popolo fra Milano e Bergamo vie vi sono piccoli gruppi di valdesi nelle valli del Pinerolese del Piemonte in Calabria in Puglia nelle Fiandre
Vanno affinò arrivano aggiungono persino la Boemia di quel tempo e avranno poi un fecondo dialogo un fecondo rapporto con il movimento di Ian URSS anche Luís bruciato sul luogo come vi ricordate
A Costanza
Allora
Questo movimento sopravvive per ragioni diverso insomma e nel mille cinquecentotrentadue quindi pochi anni dopo la riforma
Di Martin Lutero di Giovanni Calvino di uno dei disegni di bucce cosa Strasburgo eccetera che cambia che trasforma che sconvolge l'Europa di quel tempo non soltanto a livello religioso ma anche
A livello culturale nel mille cinquecentotrentadue
Il movimento valdese
Che appunto è soltanto movimento dove non vi vi è un'istituzione religiosa decide decide perché alle corde sotto tutti gli aspetti di aderire alla riforma protestante e diventa una chiesa informata sul modello delle Chiese riformate Svizzera
E quindi no io oggi potremo chiamarsi Chiesa riformata italiano ecco noi ci chiamiamo chiese come vi è la chiesa riformata Dorando come vi è la chiesa presbiteriana degli Stati Uniti presbiteriana riformato non adesso non ho il tempo di spiegarlo
Sono pressoché sinonimi insomma
Potremmo chiamarci Chiesa riformata italiana non ci chiamiamo Chiesa riformata italiana perché appunto crediamo di non dovere lasciare di non dovere rinnegare abbandonare il l'eredità spirituale di quel primo movimento che è precedente alla riforma protestante
Che cento sul piano storico è stato largamente sconfitto diciamo ma che è riuscito a sopravvivere ai che ancora vive un pochino anche nelle nostre chiese oggi in Italia vi è una chiesa valdese in Italia e vie un'altra chiesa valdese gemella nella Río de la Plata
Fra l'Argentina e Uruguay nata dalla dall'emigrazione dei valdesi nella seconda metà del mille ottocento per ragioni economiche insomma si moriva di fame sostanzialmente in queste valli piemontesi e quindi a decine poi centinaia partono
Per andare alla ricerca di un minimo di dignità della vita
In queste terre fertili Issime del Rio de la Plata di questo immenso delta del Rio de la Plata fa l'Uruguay e l'Argentina oggi quella chiesa del Rio de la Plata organizzata esattamente come noi una chiesa non solo sorella ma una chiesa
Gemella ma siamo per il resto invece organizzati come una chiesa protestante particolare come una chiesa
Riformata al pari delle altre chiese riformate protestanti in Europa e nel mondo in Italia cento quando si parla di protestantesimo ci chiedono ma allora voi siete cristiani
Perché è evidente che in Italia l'equazione cristiano quale cattolico è
è un dato di fatto per tutti insomma dimenticando che l'Europa è a metà protestante come sapete oggi il cinquanta per cento dei tedeschi sono poté stanti
Il novantacinque per cento degli scandinavi sono protestanti l'australiano il Canada al Nord America
Il insomma una presenza abbastanza significativa anche se questo è certamente uno dei degli handicap diciamo del poté stante esimo storico
Anche se questo mondo protestante è molto frammentato in molte denominazioni e questo confonde effettivamente questo è colpa nostra
Diciamo confonde i nostri interlocutori mentre il mondo cattolico è un mondo omogeneo un mondo coeso
Coeso fino ad un certo punto lo sapevo benissimo non è che nel mondo cattolico tutti la pensino nello stesso modo anzi però comunque sia tutti sì riconoscono alla fine sotto il cappello del papato diciamo così e
Questo simbolo potente del papato da un senso di unità molto grande che invece nel mondo protestante non c'è noi crediamo che la fede cristiana si è possibile vivere nella piena libertà nella piena responsabilità e non necessariamente
Sotto uno stesso cappello insomma
Poi la chiesa valdese dopo le l'adesione alla riforma del mille cinquecentotrentadue sì
Prendo un po'di coraggio diciamo così e questo sarà un disastro questo poco che è una delle grandi tragedie perché fino a quando non movimento delle cicale clandestino che si diffonde in Europa
E la difficile da individuare il valdese dopo quando si costruiscono i primi templi i nostri locali di culto li chiamiamo tempi che è un termine laico può fanno appunto
Vogliono costruire primi tempi soprattutto in queste valli del Pinerolese che lì è molto più facile individuare insomma quindi i valdesi calabresi saranno liquidati nel mille cinquecentosessantuno tutti non ne rimarrà uno
Nello però non so se qualcuno di voi conosce questa regione della Polenza undici Paesi sono rasi al suolo e la gente massacrata nel mille cinquecentoquarantacinque e così via ma non parliamo di queste questioni che sono lontane nel tempo anche se devono essere custodite nella memoria diciamo
Comunque sia questo movimento non muove neppure quando diventa una chiesa i pastori vanno adesso studiare a Ginevra dopo l'adesione alla Riforma all'Accademia di Teodoro di bellezza di Calvino
E quindi ricevono una solida formazione biblica e teologica ritornano e queste comunità sì organizzano diciamo così si organizzano anche dal punto di vista istituzionale cioè
Il movimento valdese diventa una chiesa certo non paragonabile all'istituzione del mondo cattolico ma diventa poi sembra un qualcosa di più organizzato
E vive il tempo buio questo sì molto buio ancora più buio di dei secoli precedenti delle persecuzioni fino al mille ottocentoquarantotto solo nel mille ottocentoquarantotto
Il diciassette febbraio pochi giorni fa abbiamo ricordato questa data che per noi è un momento importante
Ne parliamo dopo solo nel mille ottocentoquarantotto gli ebrei e i valdesi vengono riconosciuti come cittadini italiani le cosiddette patenti di grazia del re Carlo Alberto
Di Savoia eccetera eccetera riconoscono finalmente ai valdesi e agli ebrei i diritti civili non ancora religiosi non ancora la libertà di andare a predicare riandare a dire eccetera eccetera ma i diritti civili diventano cittadini diciamo così dopo il mille ottocentoquarantotto questa piccolissima chiesa che ormai sopravviveva soltanto più nel ghetto alpino della parte alta di queste montagne del Pinerolese esce finalmente di nuovo dal ghetto e raggiunge le diverse città avremo così ed abbiamo ancora una chiesa valdese
A Milano come a Roma a Firenze come a Palermo a Catania come a Venezia ecco e poi oggi siamo organizzati in modo diverso i ponti abbiamo una serie di opere diagonali
E cioè di strutture per anziani per ragazzi portatori di handicap ormai non abbiamo più scuole popolo perché adesso lo capirete proprio perché crediamo nel carattere laico della scuola abbiamo avuto delle scuole
Molte ne abbiamo avuto quando appunto aveva un senso aveva delle scuole
Come suo Ka a quelle statali che non c'erano anzi in sostituzione di quelle statali che non c'è oggi questo non esiste più quindi questa è più o meno la realtà a Milano sia una realtà molto piccola di un migliaio di persone
Ma anche voi non siete sempre numerosissimi e quindi siamo in buona compagnia insomma
Siamo seicento adulti ma a diciamo che con bambini ragazzi simpatizzanti fosse siamo novecento mille persone che circolano insomma che conosciamo che si fanno vedere
Milano significa tutta la provincia qualcosa come settanta comuni sono abbiamo dei membri Chiesa su settanta comuni e una serie di attività tradizionali il culto domenicale e altre cose Ventola mente poi ne parliamo se avete delle domande
Adesso io invece voglio parlare un po'del nostro tema di stasera della laicità e del perché
A mio avviso insomma in una prospettiva cristiana in una curva una prospettiva di fede cristiana perché dobbiamo batterci per uno Stato laico perché dobbiamo batterci per la laicità
Come valore ma insomma come questione fondamentale
Poppy io al fine di dare credibilità alla testimonianza cristiana
E voglio stasera però ricordavi ho fatto molti dibattiti vi dicevo in questi ultimi anni ma me ne ricordo due di molti anni fa nella chiesa valdese di Biella io sono stato pastorali crea a Biella non so se conoscete queste cittadine ma è uno è diventata provincia anche Biella
Alcuni anni fa comprate la Italietta
Su alcune questioni che era il credo il mille novecento ottantotto ottantanove e ci trovammo insieme su alcune questioni a fare questi dibattiti e lei accettava
Divenire questa piccola donna straordinaria a condividere queste nostre battaglie che erano anche le sue
E a vivere questi momenti di presenza nella città e rivolgo qui un pensiero alla memoria molto riconoscente
La ricordo la ricordo con molto affetto come una donna davvero straordinaria
E vi dicevo
Perché questo tema si è così caro alcuni dicono che noi siamo ossessionati dalla questione della laicità
Ovviamente in Italia poi tutti dicono siete dei laicisti ecco appena si parla di un minimo di rispetto di definizione di perimetri che non devono essere superati eccetera si parla di laicismo insomma perché noi crediamo che
La laicità
Sia
La conditio sine qua non per vivere un effettivo pluralismo oggi in Italia
Anche sul piano religioso insomma
La nostra battaglia per la piena laicizzazione dello Stato che ci vede oggi più in difficoltà di quanto non lo fossimo vent'anni fa
Nasce proprio da questo oggi in Italia vi è una confusione assolutamente sovrana molti quando parlando di laico
In Italia quando usano questo aggettivo questo sostantivo voglio Paola Hillary o i laici eccetera non credo sapeva esattamente che cosa
Indicano laico come sapete dal greco Laos dal latino dai costi significa semplicemente la persona del popolo diciamo così
Invece oggi quando si parla di laici in Italia sembra che siano le persone che si conto tra appongono diciamo così a alla religione ecco o alla fede
E questa è una cosa terribile a mio avviso una confusione terribile insomma sembra che chi sostiene un minimo di laicità a tutti i livelli e la scuola lo status
Immediatamente è attraversata io diciamo della fede cristiana e questo invece almeno per noi non è affatto vero noi vogliamo rivendicare il diritto di essere Cristiani o aspiranti cristiani perché siamo tutti degli aspiranti cristiani
C'è sempre molto da imparare prima di dirsi cristiani e siamo al tempo stesso laici insomma
Vogliamo sperare di vivere presto in un paese in cui si possa essere pienamente cittadini cittadini
Nel pieno significato di questo termine e credenti insomma ma in Italia questo CN Gatto immediatamente guardate voi non sapete quante esperienze ho vissuto personalmente qualche quanti sono due o tre anni fa al referendum insomma
Ferendo mi avevo moderatore della Tavola valdese agire all'ultima una delle ultime esternazioni del cardinale Ruini
E il mio comunicato stampa una mattina mi ricordo stavo viaggiando Firenze dettagli un comunicato stampa e il Venerdì di Repubblica fece
Un articolo su queste cose mi telefona ma come mai ecco come mai che cosa ma come mai lei che rappresenta diciamo così io che un portavoce di una chiesa cristiana
Si assume queste posizioni e cercare di spiegarlo ecco ma e una battaglia guardate vi sembrerà strano anzi lo sapete benissimo che dobbiamo riprendere ogni giorno insomma
Pochi giorni fa io poi mi dite quando io devo smettere smetto ecco ma pochi giorni fa è che al diciassette come dice
Sì beh spero dieci minuti diciamo almeno quanto dove ecco
Pochi giorni fa il diciassette febbraio e noi abbiamo chiesto una delle piccole cose che stiamo cercando di fare e so che i radicali ci stanno appoggiando Marco Pannella poi mi scrisse dopo quell'intervento sul Venerdì di Repubblica eccetera per ringraziare un'infezione
Stiamo chiedendo che il diciassette di febbraio e la settimana attorno al diciassette febbraio diventi una settimana per tutti
Per ricordare la libertà di coscienza ecco
E la libertà religiosa come sapete e la prima delle libertà di coscienza a mio avviso nel nostro Paese non sembra così evidente
Che questa cosa sia diffusa è accolta accettata da tutti gli esempi sono tantissimi non li faccio certamente in questi non non perdo tempo su questo in casa radicale perché siete sempre con noi penso
Alle questioni della scuola ecco la scuola è una delle nostre battaglie più grandi noi abbiamo anche un organismo che si chiama trentuno ottobre che si batte per una scuola laica e noi abbiamo sempre chiesto come vi dicevo mai abbiamo rinunziato alle nostre scuole praticamente ovunque non avevamo delle scuole soprattutto nelle regioni meridionali
Perché eravamo convinti come i protestanti sono sempre stati convinti che fosse importante imparare a leggere a scrivere per poter avere accesso alla Bibbia intanto
E perché tutti potersi formare anche una tua idea rispetto alla fede rispetto al tuo rapporto con Dio in qualche modo se pensiamo all'immissione in ruolo degli insegnanti dell'India dell'insegnamento della religione cattolica delli se pensiamo ai crediti scolastici che si vogliono concedere solo a chi si avvale di tale insegnamento se pensiamo la propaganda astensionista
Della Chiesa cattolica sui referendum se pensiamo agli attacchi reiterati della legge centonovantaquattro se pensiamo all'esenzione dall'ICI degli degli edifici di proprietà della chiesa cattolica se pensiamo l'ha già detto Emiliano prima di me l'amico Silvestri prima di me al blocco anticostituzionale delle cosiddette intese vi sono confessioni religiose oggi
Che vedono calpestati i loro diritti secondo l'articolo otto otto di essere pienamente riconosciuti senza privilegi
Perché noi abbiamo un'intesa
Siamo stati la prima confessione religiosa nel mille novecentottantaquattro all'indomani del del nuovo Concordato diciamo
Lo stato di allora
Concesse diciamo le le Intelligence tesa è un accordo fra una confessione religiosa dello Stato italiano dove non viene da una parte né dall'altra alcun privilegio concesso ma vie semplicemente un mutuo e pieno riconoscimento
E poi altre confessioni religiose come sappiamo gli ebrei
Ma anche i pentecostali in Italia la chiesa luterana italiana e così via hanno ottenuto l'intesa ma vi sono altre confessioni religiose che da molti anni aspettano
Di vedere l'ho riconosciuto questo diritto
Sapevo benissimo le ragioni di questo blocco insomma sappiamo da dove nascono sappiamo che vi è la grande paura dell'Islam ovviamente sappiamo quali forze politiche hanno detto assolutamente no perché altrimenti che cosa succede per carità
Se queste persone fossero riconosciute ecco
Allora
Continuiamo questa battaglia perché siamo convinti che la battaglia per la libertà religiosa non sia una battaglia che riguarda soltanto noi o che riguarda soltanto qualcuno deve necessariamente riguardare tutti è una battaglia che dobbiamo portare avanti fino a quando tutti verranno riconosciuti pienamente nella nuovo libertà di espressione litigiosa io sono andato a leggere un po'di tempo fa non so quando stasera parlo così a braccio come alcuni appunti
Ma una frase del leader socialista francese Aristide Briand
All'indomani della legge del mille novecentocinque che come sapete sancisce in modo assolutamente chiaro la netta separazione in Francia fra lo Stato e la Chiesa infrange le chiese sono delle associazioni cultuali
Ecco che cosa sono fosse persino eccessivo ecco ma sono delle come l'associazione Enzo Tortora la stessa cosa dal punto di vista giuridico la stessa identica cosa
Aristide Briand diceva votando questi articoli voi ascolterete alla Chiesa l'unica cosa che al diritto di esigere
Ossia la piena libertà di organizzarsi secondo le proprie regole ed i propri mezzi
Senza altra restrizione che nel rispetto delle leggi e dell'ordine pubblico io sono convinto che questa fosse una ricchezza per la Chiesa per le chiese
Questo tipo di accordo questo tipo di separazione di distinzione così netta insomma accontenta la chiesa l'unica cosa che al diritto di esigere ossia la pinna la piena
Libertà di organizzarsi secondo le proprie regole di propri mezzi di che cosa altro bisogno una chiesa cristiana
Per portare avanti la sua testimonianza insomma
Mi sono certo delle ragioni teologiche anche alla base della nostra battaglia adesso devo riassumere molto perché abbiamo pochi minuti
Poveri assume la così insomma dal momento che non posso articolare più di tanto la fede cristiana io ne sono convinto la fede cristiana ecco perché sono qui questa sera con solo poche mi fa piacere incontrare voi come amici di tante battaglie
Ma perché sono convinto che la fede cristiana non può e non debba affidare la sua testimonianza
Alla forza
Della legge diciamo così tra virgolette dello Stato ma soltanto a quella della propria predicazione evangelica insomma si gioca liti e se oggi cari amici
Il mondo si sta non soltanto secolarizzato l'Europa si sta certamente se colonizzando da molto tempo insomma e sappiamo bene che il protestantesimo ha contribuito in modo determinante a questo lo sappiamo perché il mondo protestante il potestà della riforma stessa
E limiti una la distinzione fra sacro e profano ma il discorso sarebbe troppo ampio ma se oggi stiamo assistendo ad una statistica iniziazione dell'Europa questo non è dovuto al fatto
Che lo Stato non ci garantisce a sufficienza diciamo così questo dovuto alla nostra
Mancanza di credibilità e di autenticità nel predicare il vangelo di Cristo Crocifisso di Giotto questo è il dramma per i miei amici sacerdoti cattolici anche per il sottoscritto se la gente non crede o non segue
Ciò che noi proponiamo la predicazione libera di un Evangelo di una moda notizia di una notizia che ci dice che noi siamo accolti per quello che siamo
Di un signore che è morto gratuitamente per noi per dare la possibilità ad ogni uomo e ad ogni donna di essere pienamente accordi se la gente non segue questa cosa non è colpa di un mondo della modernità come si suol dire oggi o dell'Illuminismo andiamo tirare fuori anche l'Illuminismo eccetera eccetera è colpa della debolezza della nostra predicazione
Della mancanza di autenticità della di di della predicazione dei cristiani che oggi invece dovrebbero riprende sul serio la riflessione sul su che cosa stanno dicendo e su che cosa stanno proponendo
L'Evangelo è molto chiaro a questo
A questo proposito non possiamo chiedere non possiamo rivendicare e anzi dobbiamo rifiutare i percorsi protetti
Mi dispiace per il mondo cattolico romano insomma ma che è del tutto evidente che un Evangelo che venga testimoniato attraverso dei percorsi protetti non è più il Vangelo semplicemente un Evangelo che venga in qualche modo imposto o che venga comunicato a forza non è più un Evangelo appunto non è più una buona notizie che ci consente di cambiare la nostra vita insomma
Diventa l'Evangelo diventa in quel momento stesso un'ideologia ovviamente anche se un'ideologia cristiana
Ma diventa un'ideologia e noi non possiamo che battersi contro questo poco a racchiudere insomma lasciando da parte tutto il resto
Uno dei terreni sui quali continuiamo a parlare anche se pochi ci ascoltano per il verità non così pochi l'utilizzo per esempio in Italia dell'otto per mille
Da sempre
Beh intanto nel nostro piccolo mondo valdese abbiamo avuto dei dibattiti furibondi ecco questo è stato davvero un tema sul quale ci siamo scontrati perché noi abbiamo sempre per l'Oscar mattino perché nessuno si è mai fatto male ma certamente ci siamo scontrati ci siamo confrontati
Anche con grandissima asprezza perché alcuni all'inizio fin dall'inizio erano favorevoli e dicevano a questo è uno strumento che ci viene offerto che noi dobbiamo accogliere altri fra di noi e in un primo momento hanno vinto questi altri hanno detto no dal momento che questo
Quello dell'otto per mille e uno strumento fatto apposta è del tutto evidente insomma
Per consentire alla chiesa cattolica di avere ancora più denaro di quanto ne aveva precedentemente attraverso l'istituto della Coppa voi sapete che cos'era noi dobbiamo rifiutare in un secondo momento del mille novecentonovantatré la chiesa valdese accettato questo denaro questa possibilità di opzione dell'otto per mille alcuni molti non erano d'accordo io fra quelli ma insomma l'accertato noi abbiamo dei sinodi la più alta istanza
Dal punto di vista dell'autorità terrena della nostra chiesa e un sinodo appunto che ha luogo a Torre Pellice alla fine del mese di agosto nella quarta settimana di agosto ogni anno e in quella settimana discutiamo fondersi dalla linea politica diciamo
Alla Chiesa poi si eleggono alcune persone che portano avanti tutta una serie di servizi nella chiesa e che rispondono però al sinodo dell'anno seguente ma insomma nel novantatré abbiamo accettato questo otto per mille che per il momento abbiamo vinto la scommessa dice non hai questo denaro lo accettiamo
E lo useremo soltanto per scopi sociali e culturali in Italia
E nel Terzo Mondo
E se voi andate sul sito della chiesa valdese www punto chiesa valdese punto vedrete come abbiamo usato questo denaro neanche un eunuco è stato utilizzato
Per finanziare le attività di culto per finanziare le attività della nostra Chiesa noi siamo convinti che se vogliamo che Cuper hanno un minimo di credibilità dal punto di vista della predicazione cristiana
Che abbiamo tutti insieme a ortodossi cattolici protestanti lo dobbiamo fare pagando ce la questa predicazione e non facendo sia da pagare dallo Stato attraverso altri sistemi capisse
Questo denaro
Quindi
Vediamo
Potete andare a vedere vi sono moltissimi progetti in Africa e in Asia ovunque che vengono sostenuti ovviamente per rispondere a volte per esempio uno bellissimo che io ho conosciuto personalmente mi sono stato in Namibia è in Sudafrica è un grande progetto per combattere l'AIDS in quei Paesi
Gli altri progetti sono di questo genere diciamo così
Alcuni sono per coltivare la memoria abbiamo sostenuto dei progetti in Sudamerica per ricostruire gli archivi del terrore dopo il fascismo
Negli anni settanta in Paraguay per esempio ma anche in Argentina di un piccolo centro che vive grazie all'otto per mille
Valdese e così via ma non voglio sembra che voglia fare poco voglio soltanto dire che effettivamente dobbiamo recuperare alcune questioni che ci permettono in una democrazia che vorremmo fosse compiuta
Di dire che la nostra predicazione e pienamente libera concludo davvero
Parlo a livello personale perché noi non abbiamo abbiamo commina abbiamo grandi difficoltà a
A a dire delle parole che impegnino tutti a prendere delle posizioni che siano ufficiali e nelle quali tutti si devono riconoscere prima e chiediamo che molte questioni debbano lì rimanere attente assolutamente aperte
Ma io vi dico quello che penso personalmente su quattro questioni l'elenco soltanto perché non vi è più tempo su quattro questioni che a mio avviso vendono democratico uno Stato di oggi o rendono civile una società le quattro questioni le potete immaginare il primo è uno Statuto che riconosca
I diritti delle coppie di fatto e omosessuali
E purtroppo in Italia sembra che anche i cosiddetti prima si chiamavano in un modo poi si chiamava altrove prima Parque dico sembra che tutto Vischi divenire
Definitivamente archiviato i diritti signori cari amici care mi semplicemente i diritti
Stiamo parlando di diritti ecco
Che debbono essere riconosciuti in uno Stato che si vuole dire moderno democratico e civile la seconda nostra battaglia
Che è anche una vostra battaglia che grazie al cielo è una vostra battaglia perché altrimenti non avremmo mai spuntato in Italia e quelli della difesa di una legge che assicuri alla donna signori alla donna il diritto ad interrompere una pop gravidanza la terza
Battaglia e quella per una rinnovata attenzione perché io non lo do per scontato guardate che in Italia o sento dire delle cose terribili
Una rinnovata attenzione a non tornare indietro sull'abolizione della pena di morte perché c'è un sacco di gente che in molte circostanze
Invoca di nuovo ritorno alla pena di morte ed è una cosa terribile che mi fa venire la pelle d'oca mi fa rizzare i capelli quando sento dire queste cose qui
E non sono dal momento che in molti altri Stati compresi gli Stati Uniti d'America non sono proprio un piccolo paesino incivile che di di qualche parte degli in Africa insomma ed infine la quarta questione io ero con voi alla veglia per Welby in piazza Duomo
Silvestri mi ha anche intervistato ha potuto dire alcune battute eccetera eccetera
E per me personalmente ma anche per molti valdesi insomma questa la battaglia grande che dobbiamo condurre in questo tempo in Italia
La possibilità di giungere anche nel nostro Paese al diritto di morire in piedi come dicono i francesi Muir dopo e io vi assicuro che su questa battaglia non mi chiedevo mai indietro perché a livello personale anche a livello familiare
Vivo una situazione estremamente difficile e sono cento che questo faccia parte di una società democratica la possibilità per una persona di
Decidere certe in alcune condizioni non stiamo mica dicendo di uccidere i depressi santa pazienza ci viene detto ah ecco volete fare fuori tutti quelli che hanno l'esaurimento nervoso queste banalizzazioni che tendono appunto a squalificare vedete le posizioni degli altri invece
Il il riconoscimento del diritto alle persone di
Vedere mantenuta la propria dignità insomma prima di scivolare io ho letto un bellissimo
Privo ne ho letti tanti insomma come sapete anche in Francia vi sono state delle grandi battaglie
Ma fra i tanti libri che ho letto ho letto quello del senatore francese che porta la firma di una legge per l'eutanasia
Il libro si intitola la modo Paul adesso mi sfugge il Pierre abbia connesse Pierre viene messa e questo deputato socialista francese che racconta la storia del fratello e concludo quaestor Paul fa laghi col tono persone di sessant'anni e non di venticinque
Non un tossicodipendente come si pensa sembra ma chissà a chi è
è una persona che ha sessanta anni contrae l'AIDS dopo una trasfusione quando il sangue non è ancora tutto testato a parte il fatto che ben visto che a Firenze cioè succede qualche incidente anche oggi ma insomma questo Paul Bjarne Es
Gli comunicano di essere sieropositivo poi l'AIDS conclamato tutta una serie di conseguenze molto tristi legate questa malattia fra cui la malattia di capo si eccetera
Quando vede che ormai il declino e definitivo e sta diventando un mostro lui convoca tutta la sua famiglia compreso suo fratello questo senatore
Francese nella sua cascina nel sud della Francia fanno una grande festa tutti insieme
Lui può salutare congedarsi dei suoi figli dai nipotini vivere con loro quest'ultimo pasto condivide questo grande momento anche se lui ormai debolissima e poi un amico
Medico dice in vivo
Ha deciso di tirare la tendina economo aiuta in questo grande viaggio io sono convinto e lo dico come cristiano che in Italia su questa questione oggi stiamo assistendo ad un atteggiamento idolatri con nei confronti della vita
Quella nei confronti di Welby era pura idolatria e la Bibbia la Bibbia difende la vita ma appunto la vita la vita che cos'è nella Bibbia è un insieme di relazione cari amici cari amici
Io vivo nella misura in cui ancora riesco che l'azionario mi agli altri e anche a Dio se voglio se ho questo riferimento di fede ma nel momento in cui in questa relazione mi è ormai negata mio mai del tutto impedita ebbene questa non necessariamente e privi poi ovviamente ognuno deve dividi decidere per sé non sto dicendo che dobbiamo decidere per gli altri ma vi deve essere la possibilità per la gente
Di Muir dopo grazie mille a tutte scusate
Posso solo aggiungere che mi par di capire che questa idea della relazione è quella che nutre anche la sintonia tra il mondo protestante valdese
I i radicali sulla questione della
Delle cellule staminali embrionali della legge quaranta ingenera
Una postilla io avevo dimenticato prima di dire che la revisione ottantaquattro e concordato prevede anche la decadenza della religione cattolica come religione di Stato un l'avevo detto prurito di colore ora io direi che si potrebbe procedere in questo modo alcune domande a lui
Diciamo tre quattro o e lui risponde poi vediamo anche
Che ora si fa io approfitto della mia condizione privilegiata per cominciare attorno ai due di domande
Intanto la questione della libertà religiosa nove una cosa che ho dimenticato di dire prima
Dicevo che ci sono questi tre regimi no nei confronti di Dio maggiore normale minore
Quelle che fanno parte delle confessioni che
Credono in un Dio minore vedono il loro rapporto regolato da una legge sui culti ammessi che una legge del mille novecento ventinove cioè una legge fascista per quanto sopravvissuto ancora oggi
Va da sé quello mi pare che quello che intendono i i valdesi che per avvicinare
Questo terzo gruppo di credenti a una concezione più liberale bisognerebbe che ci fosse questa regia dei culti ammessi
Io chiedevo questo siccome in termini di principio credo che anche per te sia la stessa cosa
Il modello liberale modello laico e quello americano nessun vincolo nessun privilegio
Come fare a potere magari in dialogo con
I cattolici
Con quella parte la Chiesa cattolica sensibile
Lavorare per
Raggiungere questo obiettivo
Stessa logica per l'otto per mille adesso io è una posizione del tutto personale
Io sono anche molto moderato quindi voglio dire
I mercanti nel tempio d'accordo facciamo che l'otto per mille vada bene
Possiamo anche tollerarlo ma qui c'è
Un aspetto che vede i ladri nel tempio perché ci sono delle persone che non decidono di
Sottoscrive l'otto per mille per nessuno e di vengono sfidati soldi dalle tasche nella proporzione
Di quelli che hanno scelto cioè se sui cento persone decidono in sei
Duo tra la Chiesa cattolica uno i valdesi uno ed ebrei e l'altro non lo so lo l'altro Stato italiano tutti i cento pagano nella proporzioni delle scelte di quei sei
E quindi
Questa è una cosa che grida vendetta credo
Perché ci crede
Agli occhi di Dio alle orecchie di dire non lo so anche in questo caso è possibile immaginare un percorso per cominciare intanto
A porre la questione
Di questi che non scelgono che vengono vedono loro sottratti i canali dell'otto per mille poi in prospettiva il discorso l'otto per mille in generale questo comunque le mie domande sono fatte aspettiamo ecco Valeria
Valerio Federico segretario dell'associazione radicale Enzo Tortora
Grazie io va be'esprimo i miei le mie perplessità visto che i motivi di di vicinanza sono molti
Devo dire io sono io sono contrario all'otto per mille sono contrario l'otto per mille per principio non ritengo che ci possono essere anche se l'otto per mille il meccanismo dell'otto per mille evitasse i rischi di cui ha parlato Emiliano sarei comunque contrario perché all'individuazione di un certo numero di soggetti sarebbe comunque dettata da criteri inevitabilmente in più imposti credo nell'impossibilità di identificare dei criteri corretti e giusti quindi credo che la chiede alla valdese abbia ha sbagliato a rientrare tra i beneficiari di un sistema a maggior ragione perché e per i per i motivi che ha detto Emiliano quindi rendendosi in qualche modo complice di un meccanismo inaccettabile certo sono contento che questi soldi vengano spesi
Non per il mantenimento di una struttura ma non è sufficiente perché naturalmente scegliere di intervenire con dei progetti in un paese piuttosto che in un altro con dei metodi piuttosto che altri eccetera eccetera è una scelta politica
Ed è una scelta politica pagata
Dagli italiani e e quindi questo è di fatto un privilegio poi naturalmente la mia preferenza valuti lui ha come magari valdesi riutilizzano rispetto ad altri e su questo volevo anche chiedere quanto cent'questi progetti
Finanziati dai contribuenti di religioso quindi dimissionario quindi se ci sono delle all'interno di questi progetti degli approcci temi
Enti a attenere lei degli adepti delle persone che si avvicinano in una chiesa
E questo il primo punto è un altro punto che mi lascia perplesso e che anche dai radicali dobbiamo stare attenti io sento che voi avete quasi un vero e proprio programma politico allora non certo noi ci troviamo sulle stesse vostre posizioni però ci dobbiamo chiedere quanto una chiesa possa scendere nell'agone politico anche sulle questioni le più particolareggiate perché se è vero che avete queste posizioni in coincidenza con le nostre su quelli che sono i temi eticamente sensibili a questo punto potreste aprire delle posizioni anche sulle questioni legate alla politica estera al mercato del lavoro eccetera come effettivamente la chiesa cattolica volte a volte abuso noi non condividiamo certo né diciamo
Chi non ha i privilegi deve potere parlare prendere le posizioni su qualunque questione ci mancherebbe però mi chiedo in generale al di là del fatto che noi difenderemo questa libertà fino in fondo anche quella vostra di prendere posizioni su un singolo Regolamento di una regione
Quanto questo possa essere compatibile con una chiesa estremamente aperta proprio per chi non la pensa come la Chiesa Valdese su delle tematiche strettamente politiche dove secondo me forse potrebbe anche perfino non avere la necessità di esprimersi
Alessandro Litta Modignani della direzione dei Radicali Italiani
Grazie
Grazie naturalmente ai nostri ospiti di questa sera mi pare di capire che la nostra consonanza è molto ampia
Del resto tutti oggi i laici e anche i radicali si interrogano su come agire Coop come si può uscire in che direzione da una situazione di questo genere certo se noi ne parliamo sul piano strettamente ideale noi diciamo facciamo l'opzione per il modello americano dove non solo non esiste concordato
Ma dove neppure al congresso è consentito di riconosce una confessione religiosa per legge perché è vietato per costituzione quindi un sistema lunare rispetto a quello in cui ci troviamo forse al sistema semplicemente laico rispetta in quello a quello lunare in cui siamo costretti a vivere
Quando scendiamo poi sul piano politico naturalmente le cose si complicano un po'perché se c'è un regime concordatario all'articolo sette
Diventa difficile poi sostenere che
Questo regime concordatario deve essere l'unico e ci deve essere l'articolo sette e non di conseguenza anche l'articolo otto con le singole intese con le singole religioni questo è una Tenaglia che in un certo senso ci stringe alla gola
No cioè o noi neghiamo in assoluto qualsiasi riconoscimento e sarebbe la la situazione migliore
O se no rischiamo di dire perché la Chiesa cattolica deve avere questi privilegi e questo riconoscimento quasi fosse come era prima no la religione di Stato e le altre confessioni cosiddette minori
No ecco allora si entra però in una logica concordataria che non è la nostra ecco potrebbe essere fuori
La cosa si complica ulteriormente quando poi si considera il fatto che da pochi anni c'è una nuova questione che c'è una presenza sempre crescente più rilevante di cittadini
Di religione musulmana in Italia che sono invece sono non sono mille o poche migliaia sono un milione due milioni quanti sono i milione mezzo poi alcuni praticano le mosche altri no eccetera quindi e e non hanno nessun tipo di struttura riconoscibile no
Mentre voi bene o male avete la Tavola Valdese in qualche modo vi riconoscete organizzativamente quelli non hanno non esiste criterio di di rappresentanza e di rappresentatività la parola laico che è difficile per fare capire taglia e per un musulmano non esiste proprio perché lì non ci sono solo diversi livelli diciamo di di pratica religiosa no ma non c'è una struttura e quindi questo
Lo dico solo per fotografare le le difficoltà della situazione io aggiungo solo una considerazione di carattere proprio strettamente politico noi siamo
Dio credo diciamo per una posizione liberale classica e quindi secondo me qualunque associazione di qualunque natura politica ma anche religiosa deve avere la più totale libertà di espressione noi siamo contro i privilegi
Ma noi non vogliamo mettere il bavaglio nessuno quindi anche lì tutte le volte che noi denunciamo l'atteggiamento il pre potere politico della Chiesa cattolica lo denunciamo alla luce del contesto concordatari
No in cui ha enormi posizioni di privilegio di sovraesposizione che derivano da regime concordatario che usa poi pesantemente per condizionare il sistema politico
Faccia la sua politica liberamente come qualunque confusa religiosa ma senza quella grande microfono aperto tutti i giorni vicino alle orecchie degli italiani che il regime concordatario
Chiuso queste diciamo brevi considerazioni però volevo diciamo mi sento stimolato a parlare a un protestante perché non mi capita mai quindi diciamo allora voglio dire proprio molto rapidamente che sul piano storico
Sicuramente il protestantesimo è una delle grandi
è stata una delle grandi pietre miliari attraverso cui si è costruita la libertà
Occidentale no il
Già il conflitto fra Stato impero era dalla presenza di una forte organizzazione religiosa distinta dal potere politico nella storia diciamo all'inizio del Medioevo è stato uno dei grandi elementi di contrasto da dal quale in qualche modo è scaturita degli sono scaturite di contropoteri no
Politici temporale o spirituale ma questa questa lotta di contropoteri in qualche modo l'uomo ne ha beneficiato
Successivamente il conflitto fra cattolici e protestanti indiscutibilmente oggettivamente è stato uno scontro che ha creato un ha rotto il monopolio di potere non so se mi spiego e poi il conflitto fra borghesia Hristo Croazia potrei continuare a lungo ma da una serie di conflitti che non necessariamente nella loro intenzione soggettive erano positivi ma da questi conflitti è scaturita la libertà ai liberalismo eccetera e ci allora questo è un giudizio che io esprimo sul piano storico finito ma la considerazione
Alla fine tutto la domanda che volevo fare invece è sul piano religioso cioè
Nei Paesi dove il protestantesimo si è diffuso
I protestanti
Posto che naturalmente il fatto che il protestantesimo si sia diffuso è un fatto positivo ma i protestanti i cristiani protestanti hanno dato prova di essere meglio dei cristiani cattolici non hanno fatto quelle cattiverie o quelle violenze o quel pre potere che invece ha fatto la Chiesa di Roma il protestantesimo ha ammesso
L'umanità almeno in parte a riparo da certi orrori che invece dove non c'era il protestantesimo si sono perpetrati
Dove c'è stato il protestantesimo non c'è stato
Comunque un grande antisemitismo nei confronti degli ebrei non c'è stato comunque anche in sede della grande intolleranza nei confronti cioè diciamo che anche questa versione integrale più consono alle origini del cristianesimo non ha impedito purtroppo le guerre non ha impedito l'antisemitismo non ha impedito tutte quelle cose che noi sappiamo essere fortemente connaturata alla mano allora
Da questo punto di vista diciamo da non credente incontro un protestante e sono curiosi di sapere diciamo dal punto di vista religioso in che misura se condotte
L'uomo ha beneficiato della della del messaggio protestante grazie
Ecco in attesa di altre domande le risposte alle domande va già bene Beethoven
Allora popò rapidamente insomma nella misura non non voglio assolutamente essere reticente cerco di rispondere
Cominciamo dalle domande di Emiliano la prima sono le domande le considerazioni si oggi per quanto riguarda la libertà religiosa siamo di fronte ad un edificio a tre piani
Il piano alto che quello del concordato del che regolano i rapporti tra lo Stato italiano la Repubblica italiana e la Chiesa cattolica
Al primo piano ci siamo noi e cioè le confessioni religiose che hanno un'intesa
Dove non vi sono privilegi concessi perché nel concordato di una serie di privilegi capite forse prima non l'ho detto in modo abbastanza chiaro ma è ovvio che lì
Erano i quali quand'ero ad un paio di settimane fa insomma in cui monsignor Betori ha detto siamo tutti uguali ma noi siamo un po'più uguali degli altri insomma le a questo il senso delle sue interviste
Era gennaio si era al mese scosso poco più insomma
Costi invece al primo piano vi sono le le confessioni religiose che non ricevono nulla anche in termini di privilegi non soltanto di soldi ma che hanno effettivamente un ombrello giuridico per esempio non è poco cari amici cioè
Che invece gli altri ancora non hanno che le altre confessioni religiose che non hanno l'intesa non hanno insomma
E poi al piano basso punto vi sono le confessioni religiose che sono inattese che non ce l'hanno eccetera eccetera ed è per questa ragione che noi
Abbiamo sperato lungamente pregato diciamo così perché questa legge sulla libertà religiosa finalmente trovasse una forma definitiva in realtà nel precedente legislatura si è parlato allungo della legge sulla libertà religiosa è l'uomo chiave Sima Domenico Maselli che era parlamentare
In quella legislatura che anche un pastore valdese
Si è battuto come un leone ma dalla sua o idea originale a quello che stava diventando poco per volta perché lui tra l'altro mi teneva aggiornato diciamo su quello che stava succedendo ad un certo punto l'onorevole Maselli che oggi è presidente dei chiese della Federazione Chiese evangeliche in Italia mi disse quasi quasi
Lui dei DS
Cristiano sociali giusto sì sì
Se lui è un po'verso l'universitario di Firenze che vive a Lucca è stato eletto va bene Domenico Maselli si avvale ma poi a prescindere dalla collocazione
A un certo punto lui mi disse mi ricordo in un colloquio a tu per tu mi disse ma
Quasi quasi spero che questa le di questa legge effettivamente non se ne faccia più niente perché quella legge stava diventando una legge contro la libertà religiosa capite
Perché siamo talmente bravi in Italia a cambiare a modificare a togliere qualcosa da aggiungere qualcosa a seconda di dove
Che alla fine la cosa la la l'obiettivo è completamente stravolto quindi noi oggi speriamo di ripartire con una legge
Che sia una legge come si deve sulla libertà religiosa che riconosca
Tutti incerto vi sono molte questioni aperte moltissime ecco ma non è possibile pensare che la comunità musulmana che vede la presenza di più di un milione di musulmani non ottenga un riconoscimento pieno insomma in qualche modo è vero che i musulmani è stato detto
Sono divisi Gallo vendette fra sunniti e sciiti lo vediamo che non è che sia noi pensiamo che l'Islam sia una realtà monolitica ecco dove assolutamente omogenea tutto il contrario Aldo che potestà anticattolici viaggio per carità insomma
Però dobbiamo comunque arrivare a riconoscere queste confessioni poi vi sono i buy poi vi sono i testimoni di Geova certo vi sono anche persone che danno in qualche modo fastidio perché i testimoni di Geova come sapete
L'obiezione di coscienza eccetera eccetera insomma
Per ogni intesa vi sono degli enormi ostacoli si dice quindi prendiamo tempo prendiamo tempo prendiamo tempo e passano gli anni passano i decenni insomma l'otto per mille
Hanno che cosa fare al modello americano quale alto modello come come fare come avanzare insomma
A guardate questo io davvero non lo so cioè io verrà restituisco la palla perché io ero convinto ve lo dico in assoluta buona fede io l'ho convinto
Che con la finì col tramonto della democrazia cristiana l'Italia sarebbe cambiata quando io andavo liceo trent'anni fa apre dicevamo
Speriamo di non morire come Andreotti presidente del Consiglio oggi alcuni di noi dicono era tutto sommato meglio avere Antoniotti presidente del Co
Quale date che la democrazia di quel tempo la democrazia che sta in quel tempo non ha mai fatto non si è mai permessa di fare e di dire alcune cose che vengono fatte che vengono dette oggi e che forse avevano anche fatte e capite benissimo che cosa alludo insomma cioè de Gasperi Zaccagnini e c'è da quelli avevano senso dello Stato oggi oggi non c'è non c'è il senso dello Stato e quindi di quella separazioni almeno di quella distinzione poi tutto il resto lo conosciamo che cosa ha significato cinquant'anni di governo democristiano eccetera stesso non voglio fare il nostalgico ci mancherebbe per carità ma è vero che in alcuni istanti non sappiamo benissimo talmente disorientati da non sapere più io parlo almeno della legislatura presidente non sapevamo più esattamente che cosa dire insomma per cui
Come andare avanti non lo so cento credo si debba continuare ad insistere
A tutti i livelli
Ovunque ci sia possibile dirlo e farlo per cercare di sperare in un mondo in una in un paese un pochino più laico e cioè un pochino più moderno un pochino più vicino a quella che l'Europa io spero te lo dico a Milano la mia speranza e l'Europa
Per l'Italia ecco e su alcune questioni Chandler io già vedo questi segnali disperati se noi non fossimo entrati
In Europa nelle uve eccetera Che io credo che l'Italia sarebbe in condizioni ancora molto più critica ecco e quindi voglio sperare che nel momento in cui l'idea dell'Europa sig. busti dice
Forse anche il nostro Paese sarà costretto diciamo così a rendersi conto che gli altri
Che per gli altri alcune questioni sono mai scontate dunque dobbiamo adeguarci un pochino
L'otto per mille
E così rispondo ad un paio di interventi che ci sono stati anche poi del segretario qui dell'associazione l'otto per mille le quote non espresse così via dunque voi come sapete forse non lo sapete ma oggi soltanto il trentanove per cento circa degli italiani che possono esprimere la loro opzione
La esprime cioè sodo al trentanove per cento dei dichiaranti
Di chi fa la dichiarazione dei redditi esprime un'opzione quindi più del sessanta per cento non esprime più alcuna opzione
Era diverso dieci anni fa era inversa la proporzione sessanta quaranta oggi e quaranta a sessanta quindi vuol dire che una minoranza nomi infinitesimale ma una minoranza sto sensibilmente minoranza il trentotto trentanove per decide per tutti
E gli altri prendono anche il cosiddetto effetto per il cosiddetto effetto di trascinamento la stessa percentuale sulle scelte non espresse non so se mi sono spiegato insomma
Qui dentro tutti lo sapete anche che mi ascolta allagato insomma come sapete quelli che esprimono una qualche opzione oggi la esprimono per l'ottantasette per cento circa a favore della Chiesa cattolica
Dieci per cento circa a favore dello Stato italiano il resto alle confessioni minore l'una e trenta per cento la chiesa valdese che quella che prende decisamente di più
E poi gli ebrei lo zero cinquanta zero quaranta
I luterani zero trenta e pentecostale e così via insomma delle quisquilie rispetto al resto ecco
Ma queste opzioni sono espresse soltanto dal trentotto trentanove per cento di chi dichiara il popolo reddito gli altri dicono non me ne frega assolutamente niente scusate il termine
Non importa e quindi il loro denaro va in percentuale identica a tutte le ha tranne che alla Chiesa Valdese la quale ha deciso Seedoo Petretto
Quattro anni fa cinque anni fa di
Accedere anche alle quote non espresse e lo ha deciso proprio perché siamo in Italia e poi cerco di spiegare perché
Ma questa cosa non c'è mai stata riconosciuta c'è questa piccola modifica dell'intesa non è mai avvenuta avrebbe un iter parlamentare brevissimo ma non è mai stata concessa io ho incontrato quando moderatore
Il Presidente del Consiglio Berlusconi che ha detto sì sì adesso sarà sarà brevissima la cosa ma la cosa non è mai avvenuta e credo che adesso quei problemi che ci sono ci vorranno degli anni quindi nel frattempo i pentecostali
Gli avventisti e i valdesi gli avventisti non son siccome per degustare i valdesi no un anno no dicevo no
Le quote non espresse la percentuale legata alle quote non espresse giustamente il vostro segretario dice io sono comunque contrario perché Somma questa roba qui non sta in piedi eh comunque un sistema che non funziona e io sono d'accordo con lui io tra l'altro ero d'accordo anche con quelli che poi hanno perso la battaglia nel novantatré di dire no stiamo le comunque fuori perché è talmente sbagliato questo istituto che hanno creato che noi non possiamo noi non possiamo aderirvi insomma in nessun modo in realtà oggi ho cambiato e se dovessimo stare oggi
Voterei a favore di ciò che poi in realtà è successo perché poco spiegarmi perché semplicemente credo
Che dobbiamo prendere atto purtroppo ci piaccia o non ci piace che viviamo in Italia e dal momento che
Le quote non espresse vengono destinate
Nella stessa percentuale che esprime prima considerazione abbiamo appena fatta
Chi firma per lo Stato quindi chi non firma sa che l'ottantasette per cento del suo otto per mille ma la Chiesa cattolica e l'altra percentuale agli altri
Chi firma per lo Stato noi abbiamo visto come lo Stato utilizza questo denaro per la ristrutturazione di opere d'arte delle chiese cattoliche in larghissima parte anche del di una chiesa luterana Bolzano
Qualche anno fa e ultimamente lo abbiamo saputo hanno pagato con questo la missione
In Iraq
Con i soldi dello Stato
Allora capite che diventa di perché l'otto per mille
Tutti cliccano segretario lo pagano cioè noi ci potremo battere per un sistema dove chi vuole lo paghi chi non vuole lo paga sovente mi dicono a ma voi i protestanti tedeschi pagano la tassa ecclesiastica vero signori anche i cattolici tedeschi pagano la tassa ecclesiastica
Che del circa del quattro per cento non dello zero otto per cento
Quindi è quattro cinque volte più alta che in Italia ma chi non la vuole pagare va a farsi cancellare e non la paga più quel quattro per cento di tasse queste la Germania di oggi
E cioè fino a quando io ho anche se va vada uno in chiesa non importa una fino a quando un riferimento più o meno ideale o comunque penso di dovere sostenere lei chiese la mia Chiesa che può essere cattolica protestante
Allora pago questa quota quando io dico non la voglio più pagare questa cosa qui non mi va assolutamente mi ritengo agnostico non non ne posso più delle chiese dei predetti
Bene vado e mi faccio cancellare ogni anno in Germania Centomila poté stanti circa ma per dire un numero indicativo
Molto vicino reale cento mila protestanti si fanno cancellare dagli anagrafiche disastri ci per non pagare una tassa
E ogni anno in Germania cento mila cattolici fanno altrettanto come sapete in Germania metà e metà sono i protestanti cattolici
Ma capite che questa possibilità non c'è data in Italia quindi noi abbiamo pensato tanto vale prendere questi soldi non li usi utilizziamo per noi ma li utilizziamo per qualcosa che abbia senso se per come li utilizziamo settanta per cento sull'Italia e trenta per cento sul sul sul mondo che ha fame diciamo sul mondo che ha grandi necessità
Nulla ecco per rispondere alla domanda assolutamente nulla per le attività nostre neanche di culto né per ristrutturare i tempi anzi e espressamente vietato anche all'estero di spendere un euro perché so per ristrutturare la chiesetta di una chiesa evangelica del Camerun
Questo non ci è dato perché vi sono delle regole molto chiare stabilite dal nostro sinodo che prevedono che nulla possa essere destinato ai fini del culto diciamo dell'attività del culto quindi pagare la gente che lavora nelle chiede i pastori i diaconi il riscaldamento la ristrutturazione tutto quello che volete nulla può essere utilizzato né in Italia nell'estro se andate a vedere poi sul sito lo vedete ogni paghiamo anche uno o due giornali nazionali ma costa talmente tanto per rendere conto altrimenti lo votano mentre su tutti i giornali
Nazionali ma sul sito vi è tutto negli ultimi
Dieci dodici anni come sono stati spesi come vi ho detto prima in parte per questioni sociali insomma dis di solidarietà sociale molto diretta
In parte anche per questioni culturali vi dicevo gli archivi del terzo ove la ricostruzione
Di questi archivi eccetera eccetera
Vedete come viene usato in Italia
E all'estero
Quindi niente dimissionario
La chiesa valdese un programma politico io spero di non avere dato questa impressione perché io non credo che la Chiesa Valdese abbia un programma politico a delle riflessioni che porta avanti su un buon molte questioni e le questioni eticamente sensibili cento sono estremamente importa Chennai dobbiamo per forza interrogarsi come come si poniamo di fronte a Welby
Welby per fare un nome ma sappiamo che vi sono molti altri casi ecco
Allora
Vi ho già detto che non abbiamo delle sito delle posizioni ufficiali nelle quali tutti devono qui stasera abbiamo due o tre valdesi in questa saletta devono riconoscere i guai altrimenti assolutamente Filippo servì può essere quello che dici io non la penso come il pastore e va benissimo
Però cento abbiamo delle riflessioni che vengono portati avanti abbiamo degli orientamenti di fondo
Ma venga degli orientamenti di fondo nel quale noi ci riconosciamo non crediamo che corrisponda ad un programma
Politico ecco io questo non credo
Assolutamente
Se voi mi dite che l'establishment diciamo così
Del mondo valdese e metodista è ha un orientamento di sinistra credo che sia difficile negare orchestre in Italia ecco tutti quelli che si conosca
Ma questo non significa che mi siano però nel nostro mondo anche delle persone nelle nostre chiese delle persone che hanno un orientamento di centrodestra ecco sarebbe di sarebbe per me una sconfitta personale gravissima pensare che qualcuno non debba sentirsi a suo agio diciamo così in una chiesa perché a una posizione politica diversa dalla nostra quindi facciamo attenzione esprimiamo sì il nostro pensiero su alcune questioni ma facciamo attenzione a rispettare la libertà di tutti insomma a non schierarsi vi dico una cosa che è successa una nostra Chiesa noia accoglievamo ospitava amo una chiesa pentecostale
Come già che si chiama non mi ricordo più insomma
Sabato il ministero di Saba otto
E che ci avevano chiesto di potere svolge nell'occulto la domenica pomeriggio eccetera fino ad alcuni mesi fa poi
E sono stati di un anno un anno e mezzo
Giovani musica quindi una posta molto diverso dal nostro già eravamo un po'perplessi perché no non volevamo confonda che la gente dice uno entra ecco per il nostro amico segretario dice ma segreta per vedere stimate ne ha sentito parlare
Tu e intravede dice ma dovrebbe dove siamo ecco esattamente ma questo va benissimo ognuno alla libertà ma poi io sono entrato con degli amici che una sera vengo minimo mannaggia tanto quanta musica che commuove sieda dico se voi passiamo entrano
E abbiamo visto che la pastora era una donna la pasta stava
Distribuendo ma e faceva opera di propaganda politica partitica stava distribuendo dei volantini e dei manifesti d'andare a e delle magliette ad andare a pizzicare ovunque contro Ferrante contro il candidato del centrosinistra perché perché ovviamente a volte questi chiese evangeliche o evangelica Ali evangelica adesso
Su alcune questioni etiche
Vivono una sorta di saldatura con il mondo cattolico più tradizionale più integralista capite e qui su queste magliette c'era scritto non Ferrante no PACS
Io ho interrotto questa qui c'è ho avuto un momento tale disabile anche credo che mi mi mi siano
E c'è stato un piccolo Round insomma lei mi dice no ma come lei si fa come dico ma come si permette lei di utilizzare il nostro tempio dal pulpito a dire adesso venite qui avvicinati ridistribuendo
Il mattino dopo erano fuori dal nostro tende quest'e hanno scritto lettere ecco l'ospitalità ai valdesi ci hanno sbattuto fuori eccetera eccetera ma vorrei fare notare che appunto
Avremmo fatto lo stesso se fosse stato fatto il contrario voglio dire perché dobbiamo fare attenzione cioè se questa
Abbiamo poi saputo e non eravamo del tutto ignari anche il Concistoro nostro c'è il nostro piccolo consigli chiede che ha invitato al culto è c'è andata la candidata Moratti a parlare e a fare uno spot la Domenica delle Palme la domenica precedente la Pascoli quindi non abbiamo detto con questi numeri domani mattina vengono però fuori anche se pagavamo ma sotto di rimborso spese ma
Quindi però volevo punto dire che dobbiamo essere molto attenti e rispettosi delle idee di tutti infine può rispondere ad Alessandro insomma fare domande erano molto importanti molto tosta insomma
Come fare con le religioni come l'Islam che non hanno nessun organo rappresentativo beh non è così facile risponde io so che la Francia per esempio
Giusto o non giusto a costretto tra virgolette d'Islam a darsi uno una una sì un organo di rappresentazione
Un organo rappresentativo perché altrimenti non poteva esserci questo dialogo insomma in Italia non so come si fa intanto so che bisogna che vi sia la volontà politica perché le intese vadano avanti insomma
Inattesa di una legge sulla libertà religiosa che sia degna di quel termine ma non so quando la vedremo purtroppo perché con l'aria che tira gli ho detto che siamo in una situazione peggiore rispetto a vent'anni fa io temo che siamo in una situazione peggiore anche solo rispetto a due mesi fa e questo che mi preoccupa è qui in Italia non so
Legame abbiamo visto adesso di nuovo immediatamente anche oggi sul giornale la paura di di di di di
Personaggi di leader del anche di partiti del della ma dell'attuale maggioranza che dicono sui Dico non se ne parla più si rimanda tutto da sé
Non c'è la il coraggio neanche li dava una risposta trasversale vedete su queste questioni questa è un'altra questione molto è un'altra cosa che caratterizza in negativo l'Italia su queste questioni qui
In un Paese anglosassone in un Paese fra vi potrebbe essere benissimo una risposta trasversale
Podi ha detto bene non è più una questione che riguarda il governo riguardo al Parlamento portano in Parlamento vi sarebbe risposto tace e le cose passatempo son convinto in un altro Paese europeo qui invece tutto molto
Molto difficile molto ed infine l'ultima domanda diciamo che
Che certo ci fa riflettere molto insomma
Io non credo affatto che i protestanti siano migliori degli altri noi abbiamo una piena coscienza
Di quello che definiamo il pessimismo antropologico voglio rispondere all'amico Alessandro cioè noi siamo convinti che l'uomo questa la riforma protestante sia assegnata dal quello che la Bibbia chiama al peccato
Che non è quella roba lì legata ad una casistica di cose più o meno gravi che fai o che non fai eccetera eccetera se VB la meno se vai a letto con un altra eccetera
Non è questo il peccato il peccato una cosa molto più tragica nella Bibbia nella concezione biblica il peccato è quella dimensione della liberazione che ti separa da Dio dagli altri ed a te stesso e cioè il peccato e ciò che impedisce o che spezza la relazione
Di cui parlavamo prima ecco
Che ti impedisce di vivere una relazione piena con le altre persone io sono convinto che anche su un piano secolare può fanno questa cosa possa essere capita anche da voi sono convinto che anche voi ognuno di noi qui stasera
Sperimenti ogni tanto quanto sia pesante dilaga in versi conto che
Noi non viviamo le relazioni umane che vorremmo vivere
Noi vorremmo viverle
Di in modo molto più utenti con molto più vero molto più solido molto più pieno e invece ci rendiamo conto che le nostre relazioni umane sono quello che sono sono sempre segnate da mille contraddizioni di a mille ambiguità
E persino dei nostri nei confronti di noi stessi
Quindi non non voglio dire che tutti voi pensiate dobbiate condividere quello che dico io ma insomma io volte quando pare quando inizia un nuovo anno ecco sono sempre pieno di buoni propositi e mi dicono ah ma quest'anno c'è il podio di qualcosa faremo
Poi finisce l'anno e mi rendo conto che le antiche costrizioni Governo ma non il mio cuore insomma e non non sono andato molto avanti ecco questo è il peccato in termini biblici
Il rendersi conto quando l'apostolo Paolo dice non il bene che voglio l'apostolo Paolo che era un cristiano di un certo livello diciamo non il bene che voglio io faccio ma al male che non voglio quello io faccio allora io sono convinto dedico questo io son convinto che i protestanti non siano affatto migliori dei cattolici
Ne peggiori voglio dire non è degli ortodossi noi non abbiamo i santi perché non crediamo che vi siano perché crediamo che tutti siano santi
Non crediamo che vi siano persone con aureola che sia abbiano fatto grandissime cose pensiamo che tutti abbiano fatto delle cose positive che tutti abbiano vissuto i loro fallimenti delle loro contraddizioni insomma
E questo mi porta a dire che certamente sul piano storico il potestà antesi mo'a delle grosse responsabilità non c'è alcun dubbio insomma
Ciononostante
Se alla fine il tiro la Liga sono ancora convinto che il protestantesimo anche molti meriti lo stesso Alessandro li ha riportati ecco e se guardo oggi ecco e poi concludo queste risposte fosso troppo lunga articolate ma se guardo
Oggi a ciò che succede nei Paesi di matrice protestante ciò che succede nei Paesi di matrice cattolica non è che gli uni siano migliore dove però insomma io so sul piano sociale i Paesi scandinavi io ho una sorella punto gravemente handicappato
Che guarda alla Scandinavia come Regno di Dio insomma
Perché in Scandinavia vi assicuro che il sistema sociale funziona un po'meglio che in Italia
Un pochettino meglio
Le ragazze madri gli handicappati ricco cioè vie un'attenzione vi è una cura
Le tasse sono altissime e la gente guarda caso le paga perché sa che nel giorno in cui poi ne hai bisogno dei servizi che lo Stato ti deve vendere chi viene reso
Su sono convinto che l'Australia il Canada siano Paesi un po'migliori della Grecia o del Portogallo ecco come
Se per carità io son ben lieto di vivere in Italia a volte vorrei andare ma sotto alla fine amo il mio Paese ecco però sono convinto che per esempio il concetto della dei lega o della raccomandazione sia il frutto di una cultura cattolica
Perché il cattolicesimo per me non è soltanto una religione e una cultura appunto
Il rapporto cattolico con Dio che cos'è se non un rapporto mediato
Che passa sempre Attraverso qualcuno
Il rapporto protestante con Dio è un rapporto diretto questa la grande scommessa dalla riforma questo grande discrimine non è il papato i santi cene
E che noi chiediamo lo diceva Lutero che l'ultimo assassino in fondo la sua cella possa mettersi direttamente in rapporto con Dio senza bisogno di passare attraverso la chiesa e capite che per questa ragione la chiesa
E tutta o a tutta un'altra importanza nel nostro mondo e infinitamente meno importante
La chiesa è soltanto più l'assemblea dei credenti l'assemblea dei fedeli perché se tu puoi avere chiunque tu sia e dovunque tu sia un rapporto con Dio e non dei più passare attraverso il sacerdote neanche per confessare che c'è da fare lo puoi fare direttamente con Dio
Il sacerdote
Perde la sua grandissima importanza grazie mille
Ci sarebbe spazio per un'altra domanda
Se c'è qualcuno che lavora fa
L'avevo scritta anche una
Ecco esistita nel passato una chiesa cattolica liberale mi riferisco agli anni di don Luigi Sturzo oggi la Chiesa cattolica sembra abbia messo da parte ogni stanza liberale e mi chiedo quali siano state le cause di questa inversione di tendenza è come fare per tornare ai vecchi tempi nonostante
Ai tempi non fosse contenti come diceva lei prima no
Cioè cosa fare per un miglioramento beh insomma io non mi spingo a dire che cosa la Chiesa cattolica debba fare per recuperare quel senso di apertura che effettivamente c'era cioè noi stessi potestà anche col concilio Vaticano secondo
Abbiamo abbiamo finalmente trovato un sorriso abbiamo detto qui stavolta si dialoga davvero
Probabilmente i vertici vaticani perché bisogna fare attenzione a non parlare del cattolicesimo come ad un mondo appunto l'ho già detto prima
Omogeneo e monolitico i vertici vaticani
Hanno avuto paura ecco che questa apertura troppo grande potesse portare come ha portato nel caso del potere stante esimo ad una secolarizzazione ancora maggiore perché i Paesi protestanti sono molto più secolarizzati
Credo che lo sappiate insomma la Finlandia molto più per secolarizzata
Dell'Italia capite
Se in Italia viene il venti per cento dei gli italiani che ha un riferimento di fede che va almeno con una certa regolarità messa in Finlandia vi è l'uno per cento e perché è questo
Perché per per tante ragioni sono adesso non è che possa ma certamente per una ragione anche teologica della riforma alla quale però io non voglio rinunziare anche se rischiamo la secolarizzazione che quella che ci dice che non vi è più
Una netta divisione fra sacro e profano fra mondo sacro mondo Fofana
Non vi è più il sacerdote e di laico tutti sono sacerdoti nel protestantesimo nomi e più il tempio
Il mondo al di fuori dal Tempi nostri tempi non sono luoghi sacri noi ci mangiamo facciamo i concerti facciamo le danze CCC facciamo tutto quello che dobbiamo fare ci sono degli spazi polivalenti diciamo così
Non c'è più
Una vocazione
Che abbia un una un'importanza maggiore delle altre nel mondo cattolico insomma il massimo da vocazione era quella di essere chiamato fare sacerdote col Monaco la suora e così via Lutero che cosa dice
Che la tua vocazione la vidi nella rispondere in modo dignitoso a ciò che stai facendo se stai facendo il ciabattino continua a fare il ciabattino quello il modo di rispondere alla provocazione
Se stai facendo il medico fai bene il medico se stai facendo l'insegnante fai bene l'insegnante e questa vocazione e importante dice l'ultimo quanto poco è la vocazione
E litigiosa diciamo così ecco per intenderci in Italia capire questo trasforma scombussolato tutto quanto insomma
I riformatori addirittura arrivano dire che se vi è un vocazione che un gradino al di sopra del di tutte le altre e quella del magistrato in quel tempo il magistrato da quello che gestiva il bene pubblico
Perché dice dovrà essere una persona eccezionale quella che governa che gestisce il bene pubblico dovrà essere una persona che lui stesso un esempio di onestà di rettitudine eccetera eccetera
Ma non più il prete e la suora eccetera che non hanno più nessun nessuna posizione particolarmente privilegiato e questo cambia tutto ecco
Ecco con questo salutiamo gli ha
Ma
Non ti ho vista non ti devi
Va be abbia abbi pietà di me per allora ringraziamo Armando crocicchio ringraziamo
Il pastore Gianni genere ringraziamo gli ascoltatori di radio radicale i presenti qui ricordiamo che in questa sera abbiamo visto come la lotta per la difesa della laicità in Italia e non solo sia molto difficile come sarebbe opportuno rafforzare chi questa la città difende e quindi iscriversi al partito radicale i soggetti della galassia radicale grazie a tutti dovranno