Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta
Beh noi abbiamo la una pratica che ci siamo portati dietro da ieri
Che è quella della della nona Commissione che ha carattere di urgenza
Incontro di studio sul tema la dirigenza degli uffici giudiziari diciotto venti aprile due mila sette maturi
Relatrice la consigliera cinese
Poi abbiamo ancora un'altra pratica
La consigliera Pilato vigna rappresentato la necessità di
Utilizzare l'unico aereo disponibile già prenotato per altro anche perché non si era ancora a conoscenza della del rinvio alla seduta pomeridiana anziché a quella antimeridiana per le opere note ragioni
I
Diciamo di presenza delle Consiglio delle nostre consigliere alla
Al Quirinale
Se noi ce la facciamo va bene se non ce la facciamo mi è stato chiesto che lei vuole partecipare non solo alla discussione ma credo che è molto interessante anche alla Fondazione
L'attesa prima dell'avvocato Anedda non ha lo stesso aereo mio e anche lui non è riuscita a spostarlo alla promovibile verranno hanno all'emarginazione un aereo una io prima dove tranquillamente cioè
Effetto per cui va be'vediamo come va
La dirigenza degli uffici giudiziari consigliera Cesqui prego
Altro dunque passo sì Presidente c'era stata ieri una passaggio oggi perché c'era forse un leggero cambiamento del programma che poi invece abbiamo informalmente concordato di non fare termini così come era stato prospettato perché prevedeva lo spostamento dell'azione
Questo è un programma nel quale su una richiesta formale una sollecitazione che era pervenuta dalla un mistero la giustizia al ministro dal ministro Mastella si era deciso di determinare una sede di confronto tra dirigenti amministrativi e dirigenti degli uffici
Per l'applicazione del decreto legislativo due cinque duecentoquarantadue mila sei che attualmente la normativa vigente
Sulla gestione sul decentramento degli uffici giudiziari
Quindi rispetto al programma così come presentato nella nella nell'ordine del giorno
Riflettendo sulla sulla struttura del programma stesso e per farlo in modo che questa incontro e quindi quindi questa sede di di scambio di valutazioni tra dirigenti degli uffici e dirigenti magistrati degli uffici medesimi costituisca anche una senta dalla quale io nella settima Commissione che dovrà poi assumere provvedimenti ulteriori quando il quadro normativo in qualche modo sarà stabilizzato
E di raccolta di stimoli sollecitazione indicazioni che possono venire nel corso del dibattito così come organizzato si è pensato nella giornata di lunedì sedici aprile
Alle sedici e quarantacinque dove è previsto il dibattito di specificare già nel programma
Che al dibattito parteciperanno i componenti della settima Commissione che ha col provvedimento poi interno alla settima sposterà la sua riunione di Commissione nella sede del del dibattito in questo modo villa la diciamo il concerto a due voci
Che si doveva doveva realizzare nella nell'ambito della della giornata e mezzo di lavori e ha avrà una da una parte un ulteriore interlocutori d'altra parte una ulteriore interessato recettore
Delle stimoli che ne dovranno venire un'unica volevo precisazione di noi ISPO che i tempi sono molto stretti diciamo nella nella bozza di delibera che i cinquanta magistrati saranno individuati ai presidenti delle Corti d'Appello
Non è esattamente una diciamo sei lega alla dirigenti rivolge appello individuare i i partecipanti ma è una sorta di interpello a pioggia che noi facciamo chiedendo a ogni presidente forte appello di interpellare molto rapidamente
I dirigenti degli uffici al distretto per individuare quelli che parteciperanno ed è una un modulo di di interpello che abbiamo deciso di lottare che sarà specificato nella missiva che arriverà il presidente di Corte d'appello perché esclusivamente per ragioni tempestività il modo per avere per tempo
L'indicazione dei magistrati partecipanti e poter con essi abbinare da parte del ministero i corrispondenti dirigenti amministrativi dei medesimi uffici
Per quanto riguarda poi l'interesse e rilevanza l'incontro io penso che la Schena di presentazione lo all'Udu industrie Rusconi con sufficiente chiarezza quindi con l'emendamento che ho formulato che passato sarà poi specificato chiedo l'approvazione del programma
Conso anta brevemente la polverina in plenum il motivo per cui mi sono astenuta in Commissione nonostante questa variazione del corso intendo ugualmente stendermi come tutti sappiamo
I tetti di questo decreto legislativo duecento quaranta il decreto legislativo che col quale il governo esercitato la delega per l'individuazione delle competenze dei capi e magistrati cattivi dirigenti amministrativi
è un decreto legislativo che sotto certi aspetti a mio avviso così
Motivo di di preoccupazione
Per anche la magistratura e perché in particolare l'ho già detto altre volte
Noi crediamo che l'articolo quattro è introdotta anche c'è un'invadenza diciamo surrettizia del potere esecutivo nella gestione degli affari degli uffici degli uffici giudiziari perché come si può vedere in quella norma
E attribuito al ministro della Giustizia un ruolo di risolutore
In caso di Stato di stallo decisionale nell'adozione dei programmi annuali dell'attività degli uffici giudiziari questo significa per fare un esempio noi abbiamo ma adottato vi ricorderete
Una risoluzione quella sulla cancelliere d'udienza dovevamo scritto che i dirigenti dovranno dunque favorire nel Progetto organizzativo nella gestione delle risorse l'assistenza del giudice all'udienza pena
E dando conto di in ogni caso per eventuali ragioni ostative ecco questo significa che nel momento in cui un ufficio giudiziario il dirigente amministrativo
E il il magistrato capo non fossero d'accordo su questo progetto organizzativo potrà intervenire il ministro ecco ci sono una serie di ragioni di preoccupazione
Per cui il noi come Consiglio superiore non abbiamo ancora elaborato una riflessione serie adeguata abbiamo solo agli atti almeno del del Consiglio quel parere che reso dalla sesta Commissione
In America nei mesi scorsi su sollecitazione peraltro di un magistrato dottor Fiorentin che magistrato di sorveglianza dell'Huffman di Vercelli
E chiedeva di riflettere sull'individuazione delle competenze dei magistrati capi dell'ufficio giudiziario dirigenti amministrativi preposti all'ufficio e l'ufficio studi poi aveva anche fatto una riflessione su questo punto
Con tutto questo cosa voglio dire che secondo me è questo è un tema di politica giudiziaria un tema ancora sensibile è un tema dove il Consiglio non ha ancora diciamo assunto una posizione adeguata ecco per cui nel momento in cui da parte del
Del ministero viene richiesto di effettuare come dire sta come è stato organizzato un momento di confronto per
Per gettare le basi di un per la stesura di un regolamento attuativo di questo decreto legislativo
E per elaborare misure correttive del decreto legislativo ecco forse questo convegno qui c'è questo seminario non è la sede più opportuna perché la sede secondo me e quella delle commissioni
Ed è quindi quella poi de del plenum
E poi in particolare le voci ha detto in Commissione
Vi è stata una eccessiva rappresentanza presenza di delle rappresentanze associative dei dirigenti amministrativi perché come vedete vedrete due e dei relatori sono uno il dottor Romano che presidente dell'Associazione dirigenti amministrativi
E l'altro è il dottor guarda presidente dell'associazione dei funzionari giudiziari quindi due
E dirigenti amministrativi che non vengono in quanto tali ma vengono in quanto rappresentanti dell'Associazione dirigenti amministrativi io avevo detto che a questo punto forse anche la preside il presidente l'Associazione nazionale magistrati sa avrebbe rappresentato in questo contesto una una giusta diciamo presenza quindi queste erano state le ragioni mie di riserva
Sul sul corso che per il resto invece va bene quindi io confermo già fin d'ora il voto di astensione
Volevo solo un piccolo chiarimento visto il tipo di corso penso che non sia possibile dei dirigenti la delega contro vicario al più anziano eccetera oppure si può dire mi trovo spesso Ificrate quindi in altri corsi si è posto suo problema se il dirigente potevamo andare Susumu
Non vi carina così eccetera
Non so se i Sensi ha detto chiarirlo insomma ecco
Mi confesso che non ci siamo postilla il problema possiamo specificarlo al bando i n nell'intervallo nell'interpello nei precedenti che ne che ho verificato non non mi sembra che ci fosse questa indicazione però posso aver visto male se fossi siamo più tranquilli indicando la possibilità nell'interpello va bene possiamo farlo forse direttamente siccome appunto corretto che sarebbe stata questa sorta sta affatto questa sorta iter per la pioggia
Con una missiva specifica nulla con la lavoro la commissione il plenum può dare indicazione che questa specificazione sia contenuta nell'interpello nella missiva che mandiamo i getti d'ufficio se ritenete
Cioè la mettiamo
Roia
O un suo delegato
Sì presidente no grazie
Chiedo scusa io sono arrivato leggermente in ritardo però credo di aver colto che la consigliera Cesqui abbia abbia già illustrato come proposto suo di emendamento di inserire nel corso la presenza della settima Commissione della fase del dibattito su colto bene
E questo effettivamente risponde ad un'esigenza politica che in parte ha già rappresentato la consigliera Napolitano su un tema che è molto delicato perché un tema che non è abbastanza credo proprio nemmeno conosciuto non solo ai magistrati parlo come corpo ma nemmeno alla dirigenza sia associativa sia istituzionale quindi al Consiglio superiore
Dei magistrati stessi il tema della doppia dirigenza il tema del decentramento è un tema che ha delle ricadute importantissime sulla gestione degli uffici giudiziari
Perché di fatto si viene ad inserire un rapporto di possibile interferenza sull'attività giudiziaria da parte di nuove figure che hanno potenzialmente delle grandi dei grandi poteri delle grandi potenzialità che sono i direttori interregionali
Secondo lo schema di decentramento relativo del attuativo del decreto legislativo relativo faccio un esempio con l'individuazione della direzione regionale Sicilia la cui sede individuata Palermo noi avremo un funzionario o un magistrato perché la qualifica equivalente
Che dovrà gestire le risorse di quattro corti d'appello cioè Palermo Catania Messina Caltanissetta
Allora si porrà un problema reale di rapporto fra questa persona questo soggetto che una figura assolutamente nuova per il nostro ordinamento e i presidenti di quattro corti d'appello questo è un problema molto sensibile quindi qui opportuna che è la settima Commissione che la commissione referente competente per queste tematiche presso cui prego credo penda proprio la pratica relativa a questa tematica la circolare attuativa faccio una riflessione preventiva proprio per capire come può interferire la gestione delle risorse sulla concreto esercizio dell'attività giurisdizionale
Faccio questa riflessione anche perché diversi sistemi europee con cui noi ci confrontiamo come esperienza di sesta Commissione
Lamentano negli incontri che abbiamo proprio una interferenza sull'indipendenza dell'auto e all'autonomia dell'attività giudiziaria dalla possibilità di interferire attraverso una delle fazioni di risorse su quegli uffici giudiziari
Alcuni sistemi europei non prevedono come il nostro una previsione totale generalizzata di spesa per il bilancio della giustizia
Ma prevedono per esempio un sistema di destinazione ai singoli uffici giudiziari da parte del ministro della Giustizia secondo una previsione di spesa in sede di bilancio oltre la quale questo ufficio giudiziario non può più addirittura fare processi
Allora siccome il tema è fortemente attuale in Europa
Ed è fortemente nuovo per il nostro sistema giudiziario da opportuno proprio per la delicatezza del dello stesso tema della possibile interferenza sull'attività giurisdizionale da parte della gestione delle risorse e quindi del ministero cui sappiamo la Costituzione demanda l'organizzazione del servizio
Che il Consiglio superiore segnatamente vasetti ma facce quindi a celle di questa riflessione preventiva proprio prima di questo corso per cui io avevo chiesto ieri di poter esaminare un attimo le carte della pratica
Mi conforta molto che la consigliera Cesco abbia avvertito queste esigenze quindi abbia di fatto implicitamente nella piena autonomia stimolato la settima Commissione di cui consigliere maniere presidente
A sviluppare un preventivo dibattito e comunque a partecipare fattivamente ai lavori di questo che è vero che un corso di formazione però a un corso di formazione su una materia che non è ancora formata proprio nella nostra stessa conoscenza grazie
Prego Consigliere no no ma è soltanto era proprio per questo infatti la struttura del corto serviamo rispetto agli altri non ha la struttura della relazione seguita al dibattito ma la struttura della discussione tra i due protagonisti accompagnata da unisca assalta per ogni sezione cioè si è stati attenti a non che il corso non fosse la sede nella quale il Consiglio diceva come si fa ma è la sede nella quale il Consiglio sente come le persone discutono che si debba fare eravamo elemento di di di di aiuto anche al dibattito
Interno nella elaborazione accedere quindi da questo punto di vista la presenza coi dei consiglieri della settima in quella sede mi sembra un completamento assolutamente congruo
Scrive Pinelli
Grazie sì volevo aggiungere a questo dibattito negli mento che Terme Eva molto importante io ribadisco il pregresso Luxury riscontro che ho avuto dall'inizio sono quattro mesi che che mi trovo qua con voi
E e io ho notato che c'è un metodo di lavoro qui al CSM suddiviso così per commissioni quasi a tenuta stagna che credo debba essere superato
E questa è la prova nel senso che e per fortuna cioè all'ultimo minuto è stata inserita la settima Commissione grazie alla sensibilità di Betta Cesqui e del Presidente di difetti ma Mannino
Te che sa quello che sta facendo nel senso che sa cosa sta facendo la settima Commissione però francamente queste cose prese per i capelli a me un po'preoccupano
Mi danno di norma non perché ci siano persone che non sanno fare quello che dovrebbero fare ma secondo me è proprio sistema di lavoro
Decedesse M per commissione con ticket che godono di una totale come sani che godeva totale autonomia
Con un sistema informatico che non è congegnato per ex bloccare questo questo senso d'autonomia che diventa chiusura e credo che spesso purtroppo non dai risultati che dovrebbe che dovrebbe dare ogni
Ogni idea ogni ogni sviluppo lavoro creato di progresso re resta dentro ad ogni Commissione anziché uscire cioè il lavoro delle commissioni spesso è nasce e lì muore perché non è non c'è una comunicazione fattiva e non ci si pensa nemmeno proprio perché il tipo di lavoro e organizzato in modo tale da creare semplicemente autonomia ed andare lo stimolo e comunque la possibilità di comunicare per cui io so che questo non è il momento adatto ci sono abbiamo fretta eccetera ma io su questo tema voglio ritornare perché secondo me è fondamentale se vogliamo progredire in in termini era veramente di efficienza non dobbiamo pensare solo esigenze dei tribunali manca l'efficienza del CSM che io vista vi dico proprio francamente credo che sia organizzato in modo tale da non essere più attuare e da appunto creare anche problemi che questa volta abbiamo superato all'ultimo minuto grazie ai presidenti di setti Marinone
Maya
Mannino
Poi vorrei dire qualcosa sull'intervento
Della consigliera Tinelli
Non rapidamente presidente
Perché insetti ma pende già una pratica attinente proprio questa circolare che oggetto dell'incontro relatrice credo che sia la collega Maccora
Ed era uno degli argomenti dobbiamo affrontare che è stato affrontato prima della struttura della nuova circolare sull'età per riorganizzazione perché questa circolare ministeriale incide profondamente chiaramente sull'organizzazione
Era un po'io stato contattato dalla struttura per effettuare in occasione di questo incontro di studio un soluto introduttivo ne avrei potuto partecipare ai lavori
Atteso che coincideva con l'invio Ignone della commissione la terza la settima in particolare di cui sono presidente e quando ho visto in questi giorni proprio la struttura del corso mi sono reso conto che non poteva non essere in un'interlocuzione con la settima Commissione davanti alla quale pendeva proprio la pratica avrei proposto io l'emendamento integrativo ma avendone parlato prima con la Presidente abbiamo concordato assieme che questo intervento da parte della settima Commissione alla quanto mai necessario sia perché si potesse in quella sede
E dal conto di quelli che potesse gli orientamenti di settima Commissione
Davanti alla quale cercheremo già di porre la discussione su questa circolare ministeriale sia perché la stessa settima Commissione potesse avere cognizione di quelli che non gli orientamenti sia di capi degli uffici che di coloro che avrebbero partecipato a quel corso e quindi e trarne utili indicazioni come dicevo per quelle che sono le nostre valutazioni
Questa questo emendamento mi trova chiaramente perfettamente d'accordo e quindi ritengo che
Questo incontro di studi potrà essere utile strumento di confronto per poter mai altri effettuare e poter portare al plenum ma le doverose valutazioni della circolare ministeriali in tema di dirigenti doppia dirigenza
Ma se non vi sono altri interventi
Ma io sul modo come noi lavoriamo
E su come
Sia possibile perfezionare
I nostri lavori sia a livello di seduta plenaria sia a livello di Commissione
Io vorrei ricordare a me stesso
Che noi abbiamo cominciato
La vostra attività
Al punto in cui c'è stata lasciata e consegnata
Nel
Passaggio tra
Un ufficio
Prima importante come quello della Presidenza della Repubblica
In ufficio forse il meno importante ma non
Trascurabile dal punto di vista lavoro che avremmo dovuto svolgere che il Consiglio superiore della magistratura
Ora noi abbiamo tabellato la parte finale
Dal nostro regola Regolamento
Le attribuzioni di competenze anche le delimitazioni i confini
Delle attribuzioni delle delle varie commissioni venditrice vedete
A pagina quarantotto a cominciare da pagina quarantotto prima commissione
Commissione per le inchieste riguardanti magistrati secondo il Regolamento che poi peraltro è un Regolamento frattempo
Diciamo
Rapportato al funzionamento alla cura del funzionamento per la consiliatura
Abbiamo anche tra le nostre competenze quella di proporre
Allora plenum
Una questione che riguarda anche l'organizzazione dei nostri lavori
E il consiglio è in condizione ai sensi dell'articolo ventuno
Di deferire alle commissioni compiti determinati disturbi documentazione lavorazioni risoluzioni proposte formulando proprie direttive e quindi propria articolati
Articolate proposte di innovazione anche
I nostri confini dei confini che ritroviamo nel nostro regolamento quindi se la consigliera Tinelli
Fa aprire una pratica
Proprio portando all'attenzione del del consiglio io non ho nessuna difficoltà abile che la seconda commissione o anche valutare sei occorra
Quanto occorreva
Modificare i confini che il regolamento assegna alle singole commissioni
Questo è un compito
Che spetta al Consiglio innanzitutto ma spetta anche a una speciale commissione che è quella che un modificativo innovare rispetto ai nostri regolamenti e può darsi che i lavori siano come dice la fine io ritengo che che più che progredire almeno per quanto mi mi riguarda io sono intenzionato a regredire visto che non posso utilizzare la domenica
E per ragioni di rispetto anche nei confronti dei nostri vivai dei nei nostri dipendenti il pomeriggio di sabato e arrivi lunedì e finisco all'una del sabato quindi per me la intenzione mica quella di regredire
Quello della Dinelli è quella di progredire vediamo nella seconda commissione cosa succede io metterei in votazione la proposta insomma
Marcora
Presidente solo per dire che noi in seconda non so se il
Presidente Berruti voleva dirlo stiamo proprio esaminando una pratica
In cui ci siamo interrogati sulla possibilità di trovare dei momenti annuali plenarie i in cui le commissioni attraverso una relazione del dei presidenti di ogni commissione
Si parlino tra loro per vedere anche di fare un'attività di programmazione di sinergie utili di priorità
Su materie che possono essere materia di più Commissioni proprio per venire incontro a quella che era l'esigenza che in io condivido della espresso dalla consigliera Tinelli cioè quella di fare dice di fare un'analisi di quelle che sono anche delle esigenze per il consiglio che interessano più Commissioni
Siamo anche in una fase avanzata perché abbiamo già un articolato di modifica regolamentare quindi credo che anche la prossima settimana
Saremo in condizioni di dare corso e ed da altro che in questo senso quindi la seconda da questo punto di vista questa volta corrisponde
Grazie
Possiamo passare all'approvazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Si è astenuto la Napolitano un'astensione
Passiamo adesso all'altro punto all'ordine del giorno
Questo aveva punto comunque dobbiamo preliminarmente valutare anche in relazione alla richiesta che mi è stata avanzata da parte della consigliera pilastro se vogliamo
Relazionare discutere e votare i Doors nella stessa seduta
La proposta o le due proposte
Per la presidenza del tribunale di Civitavecchia
E qui ci sono due proposte immagino che ci saranno anche una discussione oltre che due relazioni quello del consigliere Berruti quello del consigliere Petralia noi possiamo dire
Possiamo cominciare
Sentite le relazioni aprire aprire il dibattito se vogliamo e votare in un'altra seduta oppure sentire le relazioni andare a un'altra seduto seduto oppure non sentirne nessuna oggi pomeriggio che pure avevamo convocato a bella posta perché fosse allora
Io sono disponibile ma ben venga
Per quanto tempo il tempo il tema per non far perdere gli enti spicca il seno
Voglio avere il supporto porta alle cinque e mezzo o alle diciotto o alle diciannove
Qual è allora leader buddista Venezia non prevale su Cagliari questo spento
Un'ora di lavoro vogliamo fare la relazione sentiamo le relazioni ha poi
Può darsi che siano così convincente che possono anche confluire alla fine
Alziamo la mano forse ce l'abbiamo interventi di la parola al consigliere Berruti
Sì presidente grazie
Re ci tranquillizza il patto che naturalmente voteremo tutti insieme
Perché questa è una pratica
Che di cui sento particolarmente il teso oggi e non per qualche circostanza abbastanza inquietante e preoccupante che è intervenuta
Durante il suo corso dalla quale dovrà dire qualcosa
Ma perché sento particolarmente la difficoltà del mestiere di tagliatore di teste oggi
Perché in quinta si tagliano teste
Allora siccome io non non potrò che votare come ho votato in commissione io fuor di retorica sento il bisogno di dire che mi pesa particolarmente di dover dire un no perché dire un sì significa dire un no
Significa dire esprimendo un giudizio di comparizione variazione un giudizio a favore di uno e quindi a sfavore di un'altra
E oggi mi pesa per ragioni personali
Dire uno a Mario Almerighi
Mi pesa molto perché un magistrato nei confronti del quale io voglio esprimere come
Penso si comprenderà anche dalle cose che dirò io oltre quelle che ovviamente il relatore io non posso che dire professionalmente bene ma qui il problema come sempre e altro
Allora anche per ragioni di economia mi permetterete di
Saltare un po'le la la come dire dagli adulti il rito normale dei direttivi che presuppone una ripetizione abbastanza stereotipati tutti quanti medaglione di tutti i concorrenti se mi consentite di di sintetizzare poi c'è il relatore di minoranza che potrà correggermi
Ma io vorrei dire quale è stato ecco il tema
Che la commissione si è trovato ad affrontare
Numerosi concorrenti devo dire un parterre di notevole livello
Di notevole livello dottor vitale un anziano magistrato il dottor Di Nardo
Il dottor Giannino il dottor Mario Bresciano il dottor Sciascia sto facendo nomi egregi dottor Adinolfi dottor Pozzella dottor cofano
Ed altri
L'attenzione della Commissione si è soffermata e la Commissione ha discusso su due posizioni fondamentalmente cioè quella del dottor Angelo Gargani e quella del
Dottor appunto Mario Almerighi
Se mi consentite io mi soffermo solo su queste posizioni perché sono quelle che ci hanno fatto discutere salvo seguito ritenete a tornare su altre posizioni B
Qui noi avevamo in origine perché ripeto poi qualcosa è accaduto e non bisogna far finta che non sia accaduto
Avevamo
Iniziato una discussione interessante molto interessante perché le due posizioni sono quelle di due presidenti di sezione del Tribunale di Roma
Entrambi dopo aver svolto egregi carriere nel merito sono arrivati a fare i presidenti di sezione al Tribunale di Roma per periodi di tempo valutabili sostanzialmente vicini
Tra i cinque e i sei anni e qualcosa quindi sostanzialmente vicini ma posso sbagliare di qualche mese
Ciascuno dei due contendenti dei due competitori contendenti non mi piace aveva qualcosa in più oltre al servizio Judi strettamente giudiziario aveva un servizio equiparato
E cioè il dottor Gargani quello presso il ministero in due occasioni perché il dottor Gargani è stato per un certo periodo di tempo dirigente dell'Ufficio primo magistrati e poi vicario del direzione generale organizzazioni giudiziari prima della istituzione dei dipartimenti dunque quando si trattava di incarico apicale
Non era il capo era il vice capo vicario quindi una dirigenza noi riteniamo
Il dottor Almerighi è stato illustre componente del Consiglio superiore della magistratura e durante il periodo del suo mandato anche diretto ovviamente molto bene due Commissione
Dunque ci trovammo di fronte a due candidati uno più anziano dell'altro di un paio d'anni circa il dottor Gargani
Entrambi
Imposizione di semi direttivi
Entrambi con qualcosa in più oltre al servizio strettamente giudiziario ma entrambi
Con servizi equiparabili
E qui naturalmente si è discusso sul valore da attribuire alla dirigenza amministrativa
Sul valore da attribuire al Periodo di mandato svolto presso il Consiglio superiore dalla magistratura sul valore reperirlo diritti di jazz di una commissione svolta presso il Consiglio superiore dalla magistratura
Potrei ripetere i pareri eccellenti pieni di ottimo di eccezionale eccetera che di cui entrambi i fascicoli grondano
Il problema a mio avviso è stato questo poi ognuno lo vediamo lo suo
Il problema è stato quello di individuare una attitudine naturalmente
E la attitudine a mio avviso in questo caso si può trarre
Più da una dirigenza amministrativa che non dal pur lodevole servizio svolto quale componente del Consiglio superiore ripeto io mi trovavo di fronte a due candidati uno un po'più anziano il dottor Gargani
Ma non è stato questo il punto dirimente
Ma è stato per l'appunto la valutazione dell'attitudine per molestando visitati duo di due magistrati con pareri eccellenti in tutta a loro carriera
E c'è lentissimi in tutta la loro carriera evidente che
Il pareva le sul servizio strettamente giudiziario di dal Consiglio giudiziario dei capi degli uffici il paniere sul servizio svolto al Consiglio superiore viene la l'attività stessa svolta qui parere svolto e il il parere sull'attività svolta presso il ministro dal consiglio di amministrazione
Del ministero
Ricordo anche la le le le le le intelligenti curiosità del nostro presidente qua diceva fatemi capire che cosa è questo servizio presso il ministero abbiamo parlato a lungo è un tema che ci ha appassionato
A mio avviso il servizio presso il ministero ha denotato nel caso del dottor Gargani una spiccata attitudine alla dirigenza
Io vorrei evitare la retorica a tutti i costi perché
Io
Vorrei evitare
Che le discussioni fossero completamente inutili
E la discussione inutile quella che cita i pareri degli aggettivi
Tanto più o meno abbiamo tutti un opinione di partenza si tratta di confrontarle ancora una volta come abbiamo fatto in Commissione
Allora a me è sembrato
E da quelli che hanno come me Espresso la preferenza per il dottor Gargani
Che una attività sostanzialmente apicale quale vicario tra l'altro presso un fondamentale strumento di lavoro che il ministro che era allora
L'organizzazione della direzione generale romanizzazione giudiziario oggi il dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Che aveva all'epoca ancora alle sue dipendenze l'ufficio prima magistrati da comunale sia lo stesso servizio svolto dallo stesso dottor Gargani presso il il il l'Ufficio primo perché ha avuto due periodi al ministero e poi il suo lungo periodo in giurisdizione abbiano denotato una attitudine alla dirigenza specifica vedete l'attitudine è una come sapete bene una valutazione di carattere storico
Noi la desumiamo da ciò che il magistrato ha fatto diciamo che può fare in considerazione di ciò che ha fatto
Ed è del tutto evidente che c'è il magistrato Fortunato che ha avuto l'occasione di fare e quindi di dimostrare di poter fare e il magistrato che non l'ha avuta però questi sono i criteri e non ce ne possiamo inventare un altro fino a che non sostituiremo al nostro quello della divinazione
E a me è sembrato e sembra questo un attendibile criterio poi
Io credo che come si scelga questa volta si scelga bene
Ma credo che si sia trattato di un attendibile criterio quello di individuare l'attitudine alle leggi della dirigenza dalle dirigenze svolte che non sono dirigenze giudiziari il dottor Gargani
Come il dottor Almerighi affatto semi dirigenze la parte molto bene come le ha fatte molto bene il dottor Gargani
Appelli dottor Almerighi chiedo scusa mi è sembrato che questo in più alla in considerazione del quale noi dobbiamo decidere perché non possiamo dare due posti di Presidente di Tribunale ma uno solo dobbiamo decidere non fosse quello dall'anzianità ma fosse questo particolare profilo
Che ovviamente è stato valorizzato nella motivazione che vedete
A fondamento della proposta che io sostengo
Ma ci siamo anche preoccupati di qualche altro aspetto perché la vicenda avuto qualche ha visto qualche circostanza molto brutta
In passato il dottor Gargani
è stato contrapposto per lo stesso ufficio ad altro magistrato
Non siamo segretati quindi facciamo solo i nomi di chi ci interessa meno io farò così
C'è stato un giudizio in quel giudizio il giudice amministrativo ha detto che la legittimazione a concorrere per concerto ufficio apparteneva al dottor Gargani doveva riconoscesse al dottor Gargani e non all'altro
è accaduto che in una indagine penale
Compiuta dal procuratore della Repubblica di
Potenza
E con una s'
Tra ordinaria messe di intercettazioni
Attesa la nota competenza territoriale di potenza su Roma è stato intercettato per l'appunto una utenza romana questa utenza romana era del competitore allora all'epoca del dottor Gargani
Alcune frasi pronunciate da questo magistrato
Hanno fatto ipotizzare la possibilità di un reato che si sarebbe concretato nell'aggiustamento il termine di moda della causa presso i giudici amministrativo da parte del dottor Gargani
Da ciò ovviamente seguito l'esercizio dall'azione penale nel bel mezzo della nostra istruttoria
Ovviamente sono state richieste le informazioni del caso
Ovviamente le informazioni hanno dato questo esito vi è una indagine penale
Nel giro di alcune settimane
Vi è stata la archiviazione da parte della procura del giudice Roma richiesta della Procura della Repubblica decisione del giudice e io ho letto l'archiviazione
L'ho letta perché ho imparato stando qui che non basta l'archiviazione
Ma che è opportuno leggere il contenuto di un'archiviazione
Quando si tratta di profili che attengono alla professionalità di un magistrato
Ho imparato da voi che non basta l'archiviazione ma bisogna capire di che cosa si è trattato e per la verità la lettura del decreto di archiviazione me lascia molto tranquillo eletto solo quattro righe
Tanto premesso c'è tutta la vicenda analiticamente esaminata in un decreto di archiviazione raro per la sua completezza
Un decreto di archiviazione che non espone la persona oggetto dell'indagine che compie rapidamente come deve fare anche di questo abbiamo discusso perché
Le nostre direttive e circolari dicono che quando un magistrato interessato ma a un l'esercizio dell'azione penale occorre procedere rapidamente nell'interesse dell'amministrazione della giustizia e questa rapidità vi è stata sarebbe bello se vi fossero sempre per tutti i cittadini italiani
Ci lamentiamo che non sia così non è così comunque in questo caso c'è stata
Tanto premesso non è possibile neppure ipotizzare un ragionevole motivo di intervento e cioè l'inciucio paventato dal dottor X
Nel corso di alcune conversazioni da parte del dottor Gargani attraverso un altra certa personalità sui giudici del Consiglio di Stato
Se non in base alla pacifica peraltro pacifiche circostanza che l'indagato aspira ed aspira tuttora alla nomina al posto di presidente tribunali Civitavecchia insomma nella decreto di archiviazione
Non si indica alcuna circostanza sconveniente non commendevole da parte del dottor Gargani il che
Evidentemente mi tranquillizza
Ma c'è un'altra cosa che vorrei dire
Perché con la io vorrei cercare di evitare titolare dica se mi riesce
Se mi riesce in considerazione del fatto che dobbiamo del tutto ma abbiamo bisogno di fare presto io vorrei che questa pratica uscisse dalla mia vita oggi ecco quindi se riusciamo a far tutto far partire la collega i colleghi per me è meglio
Il collega Peppino con la lealtà che contraddistingue il suo rapporto con tutti noi in occasione di altra pratica disabili vedremo quando dovremo discutere
Di una certa dirigenza di una
Tramutamento trasferimento che ha fatto saltare un grossissimo processo io gli do atto di questa di aver anticipato questa critica se mi sono sbagliato chiedo scusa ma credo diritta me grazie infinite ma credo di ricordare bene e siccome non se n'era parlato in Commissione di questo non si era parlato in Commissione e sottolineo la correttezza di quello che è avvenuto
Perché non mi piace trovarmi di fronte a sorpresa in plenum
Il consigliere Livio Pepino ce l'ha sostanzialmente anticipato mi ha consentito di andare a vedere le carte per capire che cosa c'era io ho guardato le carte
Ho guardato le carte e ho visto che effettivamente anni fa il dottor Gargani come presidente di sezione del Tribunale penale presiedette per un numero notevolissimo di udienze una cinquantina se non sbaglio
Un processo che non vorrei denominare
Ma che riguardava una notissima vicenda
Come devo dire di processo cosiddetto cooperazione ecco grandissimi finanziamenti internazionali e quindi finanziamenti legali alla politica
Quando venne chiamato al ministero della giustizia e evidentemente il processo doveva saltare si pose questo problema
E si pose in termini formali davanti al presidente dalla corte d'appello e al presidente del tribunale e io mi sono posto il problema
Perché di recente noi abbiamo visto e la collega ma che ora Ceola fatto notare
Un gesto molto bello
Di una collega che alle soglie di una dirigenza si è fermata detto non posso
Far perdere tanto tempo allo Stato perché c'è un processo
Che durerebbe due anni ancora io ho sottolineato questa vicenda che la collega Maccora mi ha fatto notare
Quindi io
Mi rendo ben conto che una vicenda di questo genere segna positivamente un magistrato però attenzione
Qui noi abbiamo avuto che il magistrato si è stato chiamato dal ministro ed è andato al ministero
I suoi e dirigenti si sono occupati del problema
Che io ho qui a disposizione di chiunque la volesse leggere la lettera del presidente del tribunale
Oggi non è più magistrato il presidente Luigi Scotti
Il quale si pone il problema in una articolata disamina della vicenda
E dice varate che il processo è complicatissimo ancora è vero che ci sono state moltissimo di Henze stringo molto la lettera a sua disposizione ammesso che qualcuno non ce l'abbia già
Ma
Non c'è dubbio che la fu l'uscita del presidente Gargani determinerà altre difficoltà ma Baraldi che il problema non si risolve in sette otto mesi perché qui c'è ancora tutta una
Complicate istruttoria dibattimentale a farsi come dire che forse non c'è stata prima
E allora sostanzialmente non vi sono ragioni di interesse pubblico per tre attenere il dottor Gargani per la verità al giudice non ho questi poteri ma chiarisce aggiungo che in caso di proroga la situazione si sarebbe ripetuta per altri processi ha ragione
Altrettanto importanti in corso di trattazione presso la Sezione così come si sarebbe potuto ripetere per ogni collega di qualunque ufficio del settore penale perché qui il problema è semplice Colli
O noi diciamo che i magistrati penali non possono essere mai trasferiti oppure diciamo che quando si trasferiscono e questo cambia il collegio succede processualmente ciò che deve accadere
Oppure ripeto non c'è altro da fare che dire
Siccome non c'è mai un processo che finisce un altro che non è iniziato nel contempo perché i magistrati fanno tante cose
Allora possiamo dire che soltanto i pubblici ministeri possono essere trasferiti oppure chiamati al ministero
In questo caso però corre l'obbligo di sottolineare per quanto possono valere non è una suggestione un dato di fatto
E il processo si è concluso con il nuovo collegio si capisce si è concluso con un risultato che non è importante di qui io ho il dispositivo
Il processo si è concluso voglio dire si è concluso secondo le forme del processo cioè a dire si è concluso come si dice come dicono gli avvocati secondo giustizia
E non mi sembra allora di poter individuare nel fatto di essere stato chiamato dal ministro di non essere stato trattenuto di essere andato dal ministro alcuna negatività perché me la sono posta in questi termini
Allora
Io credo che noi dobbiamo sempre
Comparare i fascicoli
Non persone
E certamente non con gli omini
E credo anche che ognuno si porti suo carico della sua vita e delle proprie responsabilità e non quelle
Nemmeno dei in nessun'altro ecco ognuno porta se stesso
Io non ho motivo per mutare il mio giudizio
Io continuo a comparare i fascicoli ragionando sulla circolare
Continuo a ritenere che chi ha dato prova
Di avere attitudine alla dirigenza avuto forse la fortuna di farlo è stato chiamato luglio non un altro bene
Però questi sono i nostri criteri
Io non vedo
Regione
Benché mi renda molto conto della delicatezza e della spigolosità di questa pratica permutare il mio giudizio
Per cui
Senza sottovalutare affatto anzi
Sottolineando le le belle qualità del tuttora meriti
Al quale mi legano tanti ricordi miei della mia giovinezza
Sono stato giovane pure io cosa don Giovanni Giudici abbiamo tutti avuto il Periodo dei pretori
I pretori d'assalto l'abbiamo avuto tutti ecco io ricordo quel periodo sottolineo le belle qualità del dottor tuttora mi Righi
Ripeto ritengo che le altrettanto adeguate qualità del dottor Gargani
Non mi consentano oggi se non di ripetere la mia indicazione perciò io ancora propongo al consiglio la nomina del dottor Angelo Gargani al presidente del tribunale di Civitavecchia
Ringrazio il consigliere Berruti ricordo che
La votazione all'interno Commissione competente
Ha fatto registrare
Un voto differenziato sia pure la maggioranza a favore di Gargani
Ma c'è l'altro candidato di cui si rende relatore in questo seduta plenaria il consigliere Petralia a cui do la parola
Grazie presidente
Beh cosa dire io non ho la come si dice la capacità di convincimento e anche l'arte oratoria del collega Berruti devo dire che di distanza ero il mio intervento su una serie di passaggi che spero Brevi ma che si appuntano soprattutto sui dati di circolare
Vero è quello che ha detto Pino Berruti non vanno comparate persone non vanno comparati cognomi vanno comprati profili profili che si desumono e si traggono dalle carte
Sulle carte noi dobbiamo riflettere sulle carte ne dobbiamo dalle carte noi dobbiamo trarre gli elementi di convincimento e di comparazione che ci portano a formulare un giudizio perché anche questo è un giudizio d'altra parte siamo giudici non giudici avvocati e laici ma ciò che ci compete e anche in questo caso un giudizio allora io rapidamente devo parlare di Civitavecchia Civitavecchia un ufficio che soffre da tempo non è direi che è abbastanza strano anche perché i lavori in quinta assolutamente anormale vedere che un ufficio a una scopertura del suo apice del suo presidente
Da due anni e tre mesi e dico una scopertura di fatto perché nell'ultimo periodo di permanenza del presidente del tribunale
Il presidente ha chiesto tre mesi di aspettativa prima di andare in pensione quindi da due anni e tre mesi il tribunale moncone al suo apice da novembre manca il presidente di sezione è una situazione assolutamente insostenibile in cui i procedimenti penali a citazione diretta vengono fissati almeno ad un anno di distanza il collegio penale a centotrentacinque processi sul ruolo con un'alta percentuale di detenuti
Ogni giudice monocratico ha sul suo carico mille procedimenti la sezione GIP-GUP e in fortissimo arretrato e mille trecentocinquanta procedimenti destinati a decreto penale pendono senza possibilità di soluzione
Addirittura non sono neanche fascicolati per carenza di personale ad adibire a questo specifica incombenza
Non parliamo dei mezzi mancano mezzi al punto tale che dal primo gennaio del due mila sette le autovetture in uso è una sola e addirittura nello scorcio finale del due mila sei il fax in uso all'ufficio dico all'ufficio del Tribunale Civitavecchia era uno è uno solo
I giudici civili hanno mille affari ciascuno
E con una definizione in periodo tendenziale di cinque anni con udienza di precisazione delle conclusioni oggi fissate al due mila nove
Ma il colmo e che il Consiglio giudiziario
Che è stato chiamato a giudicare a valutare nel suo parere le tabelle di composizione dell'ufficio nel biennio due mila sei due mila sette
Non Leane accolte con parere favorevole si intende non espresso né parere favorevole né parere contrario alzato le braccia e ha detto non si possono valutare tabelle di questo tipo quindi è una situazione di stallo
Assolutamente grave
Che impone che il Presidente si faccia si faccia subito e vengo al tema del discorso si faccia bene
A me non piace e non lo farò mai
Parla parlar male dei contraddittori non è né concorrenza nel nulla anzi dico in perfetta sintonia con quanto ha detto Pino Berruti che il concorrente presidente Gargani è persona di spiccati Simo rilievo
Ma nella prospettiva di una comparazione del profilo del Gargani rispetto al profilo dell'Almerighi dico subito che il tribunale di Civitavecchia per ciò che ho detto e per le ragioni endemiche che ormai lo caratterizzano gravi ragioni necessità di un magistrato che sappia fare il magistrato che faccia il magistrato e a che abbia tra le mani gli strumenti e le attrezzature tecniche per potere gestire un ufficio tra i più complessi per la situazione di disagio che vive d'Italia
Mi limito per il collega Gargani solo a riferire che un collega che dal novanta al novantasei e dal due mila uno al due mila sei è stato fuori ruolo con grande assoluto marcato rispetto per chi si trova fuori ruolo
Però un'attività di fuori ruolo
Che può essere valutata positivamente e favorevolmente anche per funzioni direttive eppure apicali
In questo caso pecca leggermente i proprio in funzione di un ufficio che bisogna necessità di un magistrato che come dicevo abbia le attrezzature tra le mani
Detto ciò e per passare direttamente agli elementi che la circolare ci impone mi sentirei subito di dire che il dottor Almerighi e invece la figura che su questo ambito comparativo eccelle in maniera secondo me secondo il relatore che vi parla decisiva e rilevante
Intanto non voglio come non ha fatto il collega Berruti riferirmi alle aggettivazioni e a tutte come dire le superfetazioni le eccessività che si leggono nei pareri e nelle valutazioni che ben conosciamo
Perché sarebbe una carrellata di ottimo eccezionale straordinario uguali un po'per tutti direi un po'monocorde a questo punto non è questo che fa la differenza
Ma va detto che il collega Almerighi
E personali eccelso valore dedicata espressamente all'attività di magistrato e solo a quella e in particolar modo a quella di giudicante
Come dimostra il fatto che quando Almerighi fu pretore di Serramanna e poi di Genova fu tra i primi in Italia insieme a pochi altri a interessarsi pioniere in mezzo ad una platea di magistrati che anche era indifferente alle tematiche ambientali a questo specifico settore
Si ricordano ancora le inchieste fatte da pretore del e collega Almerighi nelle materie dell'inquinamento della tutela della salute proprio come pretore di Genova
E in particolare come pretore di Genova ricordo ed è citato nella relazione un'importante contesto l'indagine che ha riguardato un aggiotaggio di prodotti petroliferi di cui ancora e traccia nelle memorie nelle cronache pubbliche
Titolari di varie
E notte società petrolifere sono state messe sotto inchiesta e poi condannato
Il dottor America fatto oltre il pretore anche il giudice istruttore
E come giudice istruttore ha fatto parte di quel nucleo di giudici istruttori che erano dediti alle indagini di criminalità organizzata a Roma
E in particolare alle grandi organizzazioni dedite al traffico di stupefacenti tant'è che proprio in quel campo il collega ha meriti si è specializzato nei rapporti internazionali
Hai seguito e fatto eseguire numerose rogatorie e del giudice istruttore Almerighi sono le famose inchieste collegate al ritrovamento della famosa borsa di Guido Calvi
Proprio l'indagine relativa alla ricettazione di quella borsa ha portato all'incriminazione di Carboni Flavio e tanti altri la cui indagine ha fatto scaturire poi il processo una il processo sul l'omicidio del medesimo cambi
Ho sbagliato normalmente di ramificato
Roberto Calvi e allora c'è un errore
Di Roberto Cavalli
è proprio quell'indagine proprio quell'indagine che riguardò la ricettazione della borsa condusse poi alla all'indagine inizia l'indagine sull'omicidio di Roberto Calvi
Nell'ambito della quale indagine il giudice istruttore Almerighi Stilo la corposissima ordinanza di custodia cautelare a carico di Pippo Calò cosiddetto cassiere della mafia siciliana
E del noto faccendiere Flavio Carboni
Ma il collega Almerighi è anche un soggetto particolarmente incline alla scrittura
La sul suo aggiornamento è notevolissimo e noto e sono su due due monografie ma in particolare una che richiama l'esperienza fatta da pretore e il testo diritti ambiente che ha scritto unitamente a Guido Alpa
Ha scritto anche i banchieri di Dio oltre che altre pubblicazioni di settore giuridico e ordinamentale
è stato chiamato a svolgerà diverse relazioni in ambito internazionale in Argentina in Brasile e in Vietnam
Ed è soggetto magistrato particolarmente competenti in maniera in materia ordinamentale come dimostra non soltanto il fatto che è stato chiamato a essere relatore proprio in materia ordinamentale finora reggente dal recente dal consiglio dell'ordine forense di Roma ma basterebbe citare solo il fatto
Che come detto dal consigliere Berruti il dottore Almerighi è stato comporta seduto tra in questi banchi vendetta è stato componente del Consiglio superiore della magistratura con una particolare e inclinazione anche dimostrata in quell'occasione la dirigenza perché tra le varie incombenze anche e presieduto la l'allora Commissione bilancio ma in punto di attitudini ciò che veramente caratterizza la versatilità la capacità e l'inclinazione del
Presidente Almerighi e che lui ha diretto
Dal maggio novantaquattro di fatto e poi nell'anno novantasette di diritto una sezione del Tribunale di Roma che ha avuto il pregio di abbattere notevolmente tutta la pendenza espressamente riconosciuto
Così come espressamente riconosciuto dal presidente del tribunale
Con note di compiacimento è stata l'attività didattica a cui il collega Almerighi è particolarmente incline con riferimento alla gestione lo metto tra virgolette di numerosi uditori che passano dalle sue
Stanza c'è ancora da aggiungere che in materia ordinamentale il collega meriti è stato chiamato ad essere componente dell'Osservatorio sul funzionamento del processo penale che hanno restituito il ministro Conso
E questo proprio e fu una scelta motivata dalla particolare conoscenza che il collega Almerighi aveva reduce dal Consiglio superiore della magistratura in materia ordinamentale
C'è di più con particolare riferimento proprio specifico all'ufficio da ricoprire il collega Almerighi ha presentato un progetto organizzativo che per quanto
Breve e succinto sono tutti un po'brevi succinti ma per quanto breve succinto ha messo in luce alcuni aspetti fondamentali per la salute giudiziaria dell'ufficio di Civitavecchia
Ha parlato di potenziamento delle strutture informatiche è stato in loco ha verificato ha studiato le tabelle
è un monitoraggio del livello dell'utilizzo delle strutture informatiche pressoché assenti a Civitavecchia
E poi la necessità che un profilo tabellare veda un magistrato dedito in pianta stabile proprio al rilevamento e l'analisi dei flussi dell'ufficio intero perché si riparte da zero a Civitavecchia
Ha individuato anche la possibilità di un presidente di sezione come è aiuto coordinatore nell'attività di gestione imposizione di collaboratore col Presidente ma la cosa che diciamo che emerge dal progetto organizzativo
E che questi ed altri punti di organizzazione li ha saputi come dire intravedere nell'ambito di un progetto che premi la ragionevole durata del processo e la giustezza delle decisioni
A quindici chili
Queste sono le ragioni per le quali e il dottor Almerighi ha un profilo professionale certamente da privilegiare rispetto al Maggiore contraddittore Gargani e c'è anche da dire che è vero quello che dice il collega Berruti il collega Gargani ha vissuto un'esperienza direzionale direttiva nelle funzioni amministrative disimpegnata però consentitemi di dire che l'esperienza direttiva attualissima presso il tribunale di Roma e l'esperienza ordinamentale molto più viva e più varia del collega Almerighi al Consiglio superiore della magistratura
Tant'è che poi il Consiglio l'ha chiamato diverse volte quale relatore in materia ordinamentale qualifica e colloca il dottore Almerighi in una posizione sia pur di leggera preferenza nei confronti del Gargano ora io sono un po'in imbarazzo perché a tutto ciò dovrei anche aggiungere quali sono gli elementi che invece fanno preferire il e collega meriti rispetto non soltanto al principale contraddittore Gargani oggetto della relazione principale ma anche agli altri che sono poi una platea di persone altrettanto meritevoli ma sulle quali forse più opportuno all'unisono con quanto detto dal collega Berruti rimettersi all'Oscar
Quindi su questo concludo proponendo in conformità alla proposta della commissione il collega Mario Almerighi alla guida del tribunale di Civitavecchia
Grazie ma adesso dobbiamo decidere
Sulla premessa che io ho assicurato il collega Bergamo non avremmo Costanzo
Dobbiamo decidere che i sì dare la parola ai due tre colleghi che hanno chiesto di parlare il consigliere Frezza del procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione Delli Priscoli oppure andiamo alla seduta
Alla seduta successiva
Presidente mi scusi presi mi scusi finalmente non terreni entra nel merito però mi pare che le audizioni non sia mai stata fatta
In severo visto che il minimo e massimo teorico nove
No no non è obbligatorio farà bene io non non li conosco per nulla quindi
Curata Civitavecchia in tribunale vol molto complessa è attività no
E se passa
No se posso concludere rapidamente considerato che i tribunali Civitavecchia in uno stato pietoso
Quindi ha bisogno di un bravo dirigente
Forse più che mai sarebbe almeno a me necessario sapere come intendono organizzare questo tribunale e che che programmi hanno proprio di di
Di diligenza di Progetti come e cosa applicare per e in è riuscirei in quanto tempo anzi sanare la situazione tregua e Civitavecchia
Io la butto lì io avrei come proposta richiesta di audizione anche rapina grazie
Lo so siamo in plenaria
La valutazione sull'opportunità di un'audizione
Doveva essere fatta all'interno della quinta Commissione io vorrei sentire
Intanto i due relatori su questo punto e c'è una richiesta che comporta inevitabilmente una restituzione in Commissione dopo una premessa anche diciamo accentuatamente drammatica sulle condizioni del vertice del tribunale
Di Civitavecchia attendiamo prima consigliere Berruti voi consigliere Petralia e vediamo se dobbiamo possiamo fare avvio a questa audizione però tenendo conto che andiamo in Commissione torniamo in Commissione possiamo venire qui
Prego o molto molto molto sommessamente
Osservo che confrontando comprendo perfettamente il disagio di
Ichino sta in quinta di fronte a valutazioni per le quali non c'è il bilancino
Però osservo che questo tecnicamente un ritorno in Commissione forse si nomina che del prima
E poiché proprio una drammaticità della situazione forse
Forse richiede non voglio dire no nessuno insomma però mi sembra proprio che che si dovrebbe si dovrebbe provvederei insomma mi sembrerebbe poi
Per la verità non dicono
Sì
Sentite
Per noi per me per me si può anche fare insomma
Però è anche vero vorrei dire alla consigliera Tinelli
Che si circa fosse stato avvertito a questa esigenza fosse stata sottoposta preliminarmente una valutazione da parte del plenum noi avremmo reso anche più attuale
Le due relazioni pregevoli opere relazioni non so soltanto questo questo aggettivo
Regia di relazioni che corre il rischio però di essere stemperate dal passaggio già da questa seduto a una seduta della settimana successivo dell'altra settimana quando con Berlino
Ecco questo è
Io speravo che le relazioni fossero per me sufficienti francamente dopo che ho ascoltato le relazioni cioè io non so cosa dire dico francamente il pizzo
Classificazione quadrante due però sorteggio avvolge no e lo so
Pietre la responsabilità della mia relazione che è stata volutamente sintetica
Perché
Tutti e due avremmo potuto denunciare le cose bellissime che sono state indicate nei due periodi eccetera però credo che questo non lo so non vi avrebbe aiutato forse la lettura degli atti poi
Prego
No io mi sentirei di dire per carità tutto è possibile anzi io sono stato un fautore delle e sono un fautore delle audizioni insieme ad altri in quinta Commissione però siamo già ad una fase per carità in cui superata l'istruttoria la commissione venuta già la pratica al plenum io credo che anche per un principio di ragionevole durata che va applicato
Signori a questo ufficio di Civitavecchia che sta soffrendo giorno dopo giorno mi sembrerebbe tutto sommato abbiamo dizione sia qualcosa che nulla abbia da aggiungere non per tirare acqua al proprio mulino ma il collega Almerighi ha presentato un progetto organizzativa normalmente usualmente di regola l'audizione orientata anche per manifestare come dire un progetto un quindi c'è uno scritto eventualmente può essere consultato quello quindi tendenzialmente come relatore sarei contrario
No
Ma sulla richiesta della consigliera Tinelli
Consigliere Maccora prego una favore uno contro il
Allora
La commissione non ha ritenuto opportuno in questo caso pre forse visto che comunque non poteva possiamo anche dirle queste cose non ha ritenuto opportuno arrivare un'audizione perché le posizioni che si erano formate erano delle posizioni abbastanza chiare quindi mentre l'audizione alcune volte viene richiesta quando ci sono delle perplessità in queste caso non c'erano delle perplessità che potevano trovare soluzione attraverso un'audizione
C'è da dire che capisco la perplessità di chi non ne in quinte quindi non ha assistito anche all'esame degli atti dei fascicoli personali
Forse visto che non votiamo oggi mi chiedevo se poteva essere sufficiente analizzare perché uno dei due candidati a presentato un progetto di organizzazione e quindi eventualmente utilizzare questo rinvio la prossima settimana per i consiglieri che sono interessati eventualmente anche facendone distribuire copia di valutazione di qualcosa di più specifico
La differenza per cui noi non abbiamo ritenuto opportuno spero di di raccogliere in questo modo anche il pensiero degli altri componenti di quinta l'audizione e perché
I profili professionali e la Scelta anche aveva spostato l'attenzione da uno all'altro candidato si basava molto sul valore
Da dare a chi stava nella giurisdizione da tantissimi anni a chi invece aveva esercitato lunghissimo periodo fuori ruolo
E questo era il dato che sostanzialmente ha caratterizzato le due proposte diverse
In un rapporto all'ufficio specifico che è un ufficio di piccole dimensioni per cui alcune qualità facevano propendere rispetto a questo l'audizione nulla di diverso ci avrebbe aggiunto ecco lo dico solo per spiegare perché non si è arrivati all'audizione
Grazie
Ma non so se si può se si può accogliere la valutazione fatta dalla consigliera Maccora
Si potrebbe intanto consentire a ciascun consigliere
Di potere prendere atto dello stato dei lavori delle relazioni delle valutazioni fatte
La l'ufficio studi del anche perché voi alla fine noi veniamo sulla in in nel plenum sulla base anche di considerazioni di ciò che è avvenuto in Commissione ma ciò che è anche stato predisposto da parte
La l'aveva da da parte degli uffici
E anziché farlo la prossima settimana si potrebbe prendere altri andiamo a quindici giorni oggi ne abbiamo otto facciamo più otto quindici ventidue e stabiliamo questa seduta specifica del ventidue per potere dire
Dunque non la cosa migliore la cosa migliore per dire che ciascuno di noi voto anche sulla base della freschezza
Delle riflessioni negli altri venti i processi si fanno con questa simultaneità
C'è un relatore di maggioranza al relatore di minoranza le le motivazioni addotte dall'uno e dall'altro dovrebbero diciamo essere memorizzate a tal punto che noi riteniamo in debito conto nella nostra autonomia
Io ho detto il ventidue ecco
Sì ma se nove discutiamo guardata ecco dobbiamo dobbiamo chiudere questa vicenda o andiamo o andiamo a quindici giorni l'antica ma otto giorni
Consigliere di nervi va bene
No come voglio io dobbiamo decidere insieme
Lei sa che il presidente quello che ha meno poteri
No io scusate cioè no no però no no non voglio insistere perché va bene rendo conto che sono in minoranza però francamente io per le nomine dei presidenti se non sono all'unanimità
Quando si io chiedo che vengano sempre fatte le audizioni e entrato comuni comunicato insomma
Per tempo tutti i consiglieri perché per me molto importante vedere le persone io tratto sono laico non conosco pressoché nessuno se non quelli del mio distretto può e nemmeno tutti
Cioè per per me incontrare le persone importante se c'è unanimità non mi pongo il problema perché davanti all'unanimità io mi inchino alla volontà della Commissione
Ma quando non c'è unanimità io francamente chiedo che l'audizione venga sempre fatta
Sui candidati che vengono posti poi al freno lo chiedo davvero cioè sono contenta che rimanga a verbale questa mia dichiarazione
Per quanto riguarda fattispecie cioè io non faccio altro che fare passi indietro da quando sono ho messo piede al CSM
E non lo so tesserini se si ritiene che non sia necessario
E
Va be'cioè tanto raggiungere il fascicolo adesso ho avuto la copia del del Progetto non so se se sarà sufficiente per me io un po'poco in mano per fare delle valutazioni
Cioè se potessi avere qualche copia in più
Del fascicolo senza che debba essere io ad andare a far delle domande per iscritto attraverso mi assistente ecco preferirei non so lo sto dicendo a radio radicale rozzo Vogel sei sulla mia scrivania arrivasse una copia
Degli atti del fascicolo grazie
Consigliere Siniscalchi
Non ho di un urlo chiedo il suo momento di iscrivermi
Per un intervento
Ming relazione alla mia originario l'opposizione di astensione in Commissione Trio più o meno verso relatore insomma come come verso nove per no per dichiarare invece il voto ma lo posso fare la prossima volta siccome non ho sentito fare riferimento alla mia iscrizione perché non mi ero iscritto se lei crede posso benissimo intervenire adesso anche per utilizzare il tempo
Va be'ma se dobbiamo fare sale fare una riscossa lei crede ma non chiusa la discussione si fanno le dichiarazioni di voto io ritengo che si sia una ore prevalente se non quasi unanime con l'esclusione delle funzioni sino ventuno la inopportunità di un passaggio di nuovo in Commissione
Anche io ritengo che è inutile andare in Commissione devo audizione è giusto avevi tutta la documentazione necessaria per un libero convincimento sulle due candidature
E poi andiamo alla prossima settimana o a quella del del del venti quindici ventidue Cheddite ventidue o quindici residente
Forse sarebbe meglio quindici a mio parere solo per Civitavecchia che è l'ufficio direttivo delle che nascerà e non sarà non c'è interessato per molti anni scusa presidente indici di mattina non manca anche quindici di mattina non condivisione per lui era lei nota altri collega anziano indice poveri volevo segnalare l'esigenza che il quindici poi è stata già fissato una convocazione preliminare alla convocazione del sedici delle commissione flussi
Per cui abbiamo caro Mannino Turci super in tutto con l'organizzazione e infatti il programma da tre mesi da tre settimane prima Presidente Biden scusa
E poi ma che in mattinata si mangia prove di partenza facciamola giovedì mattina va bene va bene quindi giovedì mattina li abbiamo quindici alle ore dieci ci riuniamo primo al momento esame esamina le candidature per il tribunale di Civitavecchia
Poi vorrei dare vorrei dare una un'assicurazione alla consigliera Tinelli io stavo scrivendo
Una proposta di regolamento che naturalmente trasmetto alle al presidente della Commissione Regolamento che con cadenza mensile è indetta la conferenza dei presidenti delle commissioni consiliari
Per esaminare lo stato dei lavori di pertinenza di ciascuno di essi è poi lui valutazione per eventuali per per eventuali richieste di congiunta eccetera
Ho a questo punto a questo punto con gli auguri del con gli auguri alle consigliera di buona di buona festa o di buona continuazione della festa che in Sardegna chi a Roma chi a Milano
Dico la seduta è tolta andiamo alla prossima settimana