Intervista a Riccardo Pedrizzi sul suo ultimo saggio "I proscritti. Pensatori alla sfida della modernità" (editoriale Pantheon)

Radio radicale ci occupiamo di un di un autore che
Che pochi degli ascoltatori di Radio Radicale conoscono in realtà conoscono a per altre ragioni perché lo sentiamo intervenire nel nel dibattito del dibattito politico attraverso le dirette parlamentari o su alcune di dichiarazioni sull'attualità politica ma forse sono in pochi a sapere che Riccardo Pedrizzi anche un saluto saggista un autore un autore
Politico che ha pubblicato numerosi
Saggi noi ricordiamo che lo scorso anno dovevamo intervistato in occasione del di una sua uscita di un di un volume pubblicato con l'editoriale Pantheon è che si
Titolava rivoluzione e dintorni adesso Pedrizzi ritorna con un altro volume che si intitola I proscritti pensatori alla sfida della la modernità la formula del del volume è simile a quella del del precedente di rivoluzione e dintorni perché il senatore Pedrizzi ci permette di conoscere
Alcuni autori che forse a torto sono sono dimenticati dalla grande dalla grande saggistica italiana perché forse hanno avuto diciamo tra virgolette il torto di non essere assimilati ad un pensiero che è riconducibile
A alla gran massa dei dei nostri giorni ecco senatore condivide questa analisi o pensare che
Che in realtà la verità sul sull'obbligo che che cade sui proscritti sia un altro noi proprio questa accentrato lo spirito e l'anima del del libro come a suo tempo aveva centrato lo spirito dell'anima
E rivoluzioni rivoluzione dintorni questo
E un libro che a raccogliere in pratica il lavoro di un di approfondimento di una vita
Si tratta diedi Autori che io nel corso della mia vita avevo studiato ed approfondito e che ho raccolto
In questo in questo volume sono ventuno con una bionda bibliografia e quindi dei riferimenti bibliografici a cui si può accedere un giovane ricercatore un un appassionato di queste cose
Può attraverso la bibliografia metterci immediatamente in contatto con la pubblicistica che riguarda ogni singolo autori i proscritti perché i proscritti innanzitutto voglio ricordare che proscritti
è un titolo che fu ho utilizzato agli inizi del secolo scorso Perron
Un volume per un libro un romanzo di un autore molto conosciuta in Germania in quel periodo di tempo che si chiamava von Salomon e che faceva parte di quel filone culturale che che si sviluppò tra le due guerre in Germania nel mille nell'ambito della cultura tedesche che si chiamava della Rivoluzione
Conservatrice perché abbiamo definito questi ventuno autori proscritti non perché su di essi non siano stati versati fiumi d'inchiostro uccisi non siano stati dedicate università
Dibattiti approfondimenti non non siano stati scritti tanti libri no perché questi sono autori
Svettanti che hanno caratterizzato le rispettive poche nelle quali lì sono sono vissuti ma perché questi autori nella cultura contemporanea
Nella cultura cosiddetta diffusa del pensiero unico e del pensiero debole essendo e i dei pensatori molto forti
Sono stati completamente esclusi in pratica non hanno costituito la cifra dell'epoca che siamo vivendo non sono entrati nelle nei modelli di di di di comportamento
Di di certi ambienti mi riferisco ad esempio i primi due capitoli sono dedicati a Bernardo di Chiaravalle e al San Tommaso affranto marzo sono stati intitolato università
Sito su su di lui sono stati scritti fiumi inchiostro suo Bernardo dichiaro Baravalle e tornato
Il Pontefice attualmente regnante Benedetto sedicesimo e quest'estate parlando della necessità dell'affermata settimanale per quanto riguarda
Il lavoro
Però ossia far Tommaso che Bernardo di Chiaravalle non informano più la cultura e non rappresentano più di rifacimenti nemmeno per il mondo cattolico tanto basta perché è un autore difficilissimo
Eppure ricordiamo tutti che molti pontificie hanno fatto riferimento all'ultimo anni Paolo secondo dici le rivolte ha fatto riferimento a suo tempo pensiero nelle sue incivile Bernardo di Chiaravalle che potrebbe essere o utilizzato un punto di riferimento
Attualmente nel momento in cui assistiamo al con pronti allo scontro tra Islam e cristianesimo e invece viene completamente disatteso e e dimenticato
Sono degli autori i primi due che che mi che mi vengono in mente che aprono questo questo libro
Che potrebbero essere dei paradigmi potrebbero rappresentare degli esempi dell'uomo contemporaneo Bernardo di Chiaravalle viene
Riproposto da Benedetto sedicesimo perché è un tanto che nello stesso tempo è stato un santo attivo bassa pensare che chiamo a raccolta per la verrà per la crociata
I re e i cavalieri di tutt'di tutta Europa nello stesso tempo girava l'Europa nelle università per combattere l'eresia
E contemporaneamente quando ne aveva bisogno si includeva nella propria cella e faceva meditazione ed ascetica cioè io voglio dire che c'è stata un'epoca un tempo in cui si riusciva a conciliare la fede con la cultura
La fede con l'attività la fede con la vita oggi invece il dramma della nostra epoca come ha ricordato spesso Giovanni Paolo secondo e la separazione anche per i cattolici tra fede e cultura uscente fede e scienza fede
Evita Santomaso dal suo canto potrebbe essere il pensatore
Che da fondamento che da Porta un pensiero cattolico nel momento in cui ci sono
Di nuovo dei tentativi di scelta religiosa di scelte intimistica e individualistica invece di pensare a un ad un cattolicesimo che voglio un ruolo pubblico che incide nella società che cambia il mondo e di eliminare situazioni di ingiustizia
Senta perché delle diciamo di questa di questa forma del cattolicesimo che lei nobilita
Non si prendono altri aspetti ed elementi di discussione per esempio su argomenti molto più delicati come per esempio quello su sulla Bortolo ai serbi lei ha adesso ha citato alcuni autori come San Tommaso o all'epoca di San Tommaso oppure c'era una una concezione molto diverso del cattolicesimo da quella da quella del di di oggi che considera l'aborto in una maniera diversa ecco cosa si prende di questo tipo di cultura secondo secondo lei e viene fatta sempre la giusta
La giusta analisi considerando rimasti guardi di questa cultura se ne presta pochissima da parte del del
Del mondo laico di DDT noi laici e se ne presta altrettanto poca da parte del del del mondo cattolico che ha rinunciato
A i propri fondamentali basta pensare all'insegnamento di Augusto Del Noce il quale di constatava
Che ormai era diffusissimo del mondo Coco cattolico un complesso di inferiorità nei confronti della cultura
Più o meno laica
Più o meno Marchetti Anna più o meno liberale e e c'era questo complesso di inferiorità per cui si andavano a mutuare categorie mentali
Criteri di interpretazione di di giudizio da altre dottrine da da da da da da altre concezioni del mondo e della vita basta pensare tanto per fare un esempio alla teologia della liberazione della liberazione che mutua
Dai criteri di interpretazione ma credo marxiana
Tutta la la l'impostazione che alla base di qui di quella dottrina che si diffuse a la fine del secolo scorso in tutta l'America latina
Senta un come è nata la scelta di collocare Shakespeare try proscritti personalmente io se avessi dovuto metterlo in una dei una categoria con questo nome ci avrei pensato due volte lei perché l'ha fatto io c'ho pensato due volte Coco come ci avrebbe pensato lei
Se avessi dovuto parlare del Shakespeare
Drammaturgo
Del
Del de de dell'Autore di commedie e e drammi io invece ho parlato dello Shakespeare politico vale a dire che la concezione del mondo del della vita che e cieca spire aveva alla fine come come tutti sappiamo come letta
Vive alla fine del del Medioevo
E subisce gli influssi del dell'Umanesimo e del e del Rinascimento quindi e a cavallo di due epoche efficiente bene il dramma di questo scontro di di dice che il TAR ha di modi di di pensare delle delle due epoche si
E Shakespeare incarna una concezione del mondo e della vita che invece e medievale
Vale a dire l'uomo viene considerato come il microcosmo
Che rappresenta il macrocosmo e viceversa il macrocosmo cioè l'universo che ci circonda rappresenta il microcosmo per cui o no ogni alterazione dell'uno non può non provocare anche delle alterazioni
Dell'altro mi spiego una vita scombinata
Dell'uomo Chieti sì disattende i i valori e i principi
Del diritto naturale non pur Lollo procurare secondo Shakespeare delle alterazione dei cambiamenti
Delle disfunzioni
De de de dei drammi anche del macrocosmo ma è quello che ha avuto chili che noi abbiamo registrato sia nel campo sociale o sociologico che dir si voglia se io
Distruggo la famiglia tradizionale e e evidente che la conseguenza
Sia anche nell'ordine sociale se io sono indifferente al massacro dell'ambiente e della natura che mi circonda evidente
Che qui qui questo questo mio disinteresse questo mie questa mia indifferenza non può non portare alla distruzione della natura e della bionda dell'ambiente che ci circonda e viceversa
è una concezione prettamente
Politica e medievale e certe spese l'aria firma naturalmente questo aspetto di Shakespeare e pochissimo conosciuto da tutti quanti Noli anche dal dal da parte di addetti
Ai lavori teste che s'intendono di di culture di quel periodo di tempo lo Shakespeare politico e pochissimo conosciuto
Senta un uomo della della destra
Quali valori deve prendere dal dal dal Risorgimento italiano e quanto questi sono compatibili con lei qua tra questi sono compatibili con il senso dello dello stato di di oggi lei annoverato tra i proscritti Rosmini perché con quale motivazione
Ma guardi io
A proposito del Risorgimento ho inserito Rosmini
E innanzitutto per il ruolo che che ebbe nell'ambito della Chiesa cattolica con l'individuazione delle cosiddette piaghe che sono le piaghe che atto a anche adesso il guru uno il volto del del del cattolicesimo ma anche per la concezione dello Stato anzi giacobino e antitotalitario ma io ho inserito a proposito del Risorgimento anche Giacinto de'Sivo
Che è uno scrittore napoletano
Chi si occupa di politica e di e di cultura
A cavallo proprio dell'unità d'Italia intorno al mille ottocento sessanta e difende l'autonomia del del Mezzogiorno sul Risorgimento e e in corso una
Revisione una rivisitazione che porti presenta luci ed ombre e incontestabile la necessità del Unità d'Italia sulla quale nessuno di noi discute molto probabilmente c'è da discutere sulle basi culturali ideologiche che furono alla base dell'unità
D'Italia e che poi naturalmente ha prodotto la cosiddetta questione meridionale che ancora oggi si trascina proprio perché le cause remote vanno fatte risalire al
Sistema che s'impose al Mezzogiorno d'Italia basta pensare alla burocrazia amministrativa piemontese che si allargò
Non si fuse con quella mezz'meridionale allargo solamente i confini del Piemonte all'atteggiamento dell'esercito piemontese alla in pratica al tentativo di annullarli annichilire tutte le specificità della identità
Meridionale oggi che si parla tanto di federalismo e che si recupera l'importanza delle Autonomie locali secondo me qui si son insegnamenti dei quali bisogna tener conto
Senta se avesse esso è vinto lo spirito controrivoluzionario
Lei vede di tipo scritti oggi che tipo di Stato avremmo noi ne avremo un uno stato una naturalmente la storia non si fa con i sì
E con e che Colima e quello che e quello che che il destino per qualcuno qualcheduno di voi e se la Provvidenza ha voluto che si che si verificasse ma probabilmente a avremmo avuto
Non uno stato ma una società in cui il l'uomo avrebbe avuto un ruolo molto più centrale e non vedrebbe questa contrapposizione
Tra un uomo è stato tra uomo e società
Avremmo avuto ecco la la realizzazione di una concezione personalistica proprio dal punto di vista
Intesa dal punto di vista filosofico in cui esistente prima la persona e poi tutti quanto la società
Lo stato una in una visione di questo tipo l'uomo diventa centrale e la dignità dell'uomo alla tutela della dignità
Dell'uomo diventa prioritario anche nel nelle preoccupazioni nell'interesse nei ruoli delle funzioni che svolge uno stato sì
Senta
Che che ruolo ha avuto Charles
Per Pegu via di del nel
Diciamo nel nello sviluppo del del del cattolicesimo francese come si inserisce diciamo nel
In in quelle in cui il in quei in quei decenni tormentati in cui in Francia ci sono state tante tensioni
Sviluppi di dibattito politico anche con con il Sellone che fu scomunicato ma guardi tenui anche qui se un autore
Cattolico poco conosciuto e gli ambienti degli ambienti cattolici e e la la la la polemica
Di Peggy Lee di Péguy contro il dio denaro il nuovo idolo se il
Mille novecento tendenze del del del secolo scorso e di e ed in particolare
L'imborghesimento nel senso deteriore del termine perfino del proletariato che si vende al padrone si vende per il dio denaro è una farsa
Polemica e una un'impostazione che andrebbe benissimo anche oggi naturalmente e gli quando parla di borghesia non parla della borghesia ossatura ossatura dello Stato
Che lavora che si sacrifica che rappresenta la spina dorsale della della società ma si riferisce alla borghesia
Finanziaria capitalistica che sul dio denaro
Ha sacrificato tutto
Ed è quella borghesia finale di di tipo finanziario capitalistico che poi ha indotto alla reazione uguale speculare e contraria
Se il marchio firmo che ha non ha fatto altro che ribaltare
Le posizioni ma partire da posizioni materialistico come quelle del capitalismo del resto per lui inserisce molto bene
Nel filone del cattolicesimo sociale basta pensare alle rumore avaro di Leone tredicesimo quando dice bisogna evitare il doppio Scoglio lo scoglio di un capitalismo
Che penso solamente alla
Profitto e che i non ha bandiera non non ha voluto e non ha rispetto per nessuno dallo scoglio del del del del marxismo che per penso solamente a soddisfare la pancia dei lavoratori ma a alla fine consideri il denaro così come lo considera il capitalismo
Quale di questi proscritti ha avuto Contaldo ovviamente per quelli che hanno vissuto quelle quell'epoca contatti diretti con il fascismo ma contatti diretti con il con il facemmo
Hanno avuto makers
Che fece un'esperienza passando dal Robert Michels è uno dei tre e come fra come fanno gli ascoltatori di radio radicale
Fa parte della triade e di chissà con Mosca Pareto Mosca e Pareto ebbero una continuità con il fascismo molto relativa Michels
E beh sia proprio un itinerario passando dal dal dal socialismo tedesco poi venne venne venne in Italia e passo esposto il il
Il fascismo ma anche se Papini ebbe una continuità con con con con il con il fascismo
Caso mette e il teologo della politica che e vissuto tra tra l'altro le due erre Francesco Vito ecco questo è un autore poco conosciuto anche dagli esperti in in economia
Si pensi che Francesco Vito è stato rettore della università cattolica per diversi decenni e nello stesso tempo e stato vicepresidente delle settimane sociali della chiesa cattolica
E e era uno dei più grandi esperti a livello mondiale dei Monopoli e degli oligopoli perché andò in ebbe la ventura
Di essere in America nel periodo della crisi di Wall Street del mille novecentoventinove
Fece esperienza
Di quella crisi tornò in Italia ed inizio a ad insegnare in Italia scrisse libri di economia durante il fascismo lì il continuerò continuo ad adottare dopo il fascismo come rettore dell'università cattolica ed è morto negli anni Sessanta quindi è una persona che attraversato diciamo
Sia il fascismo che
La democrazia repubblicana senta
Tra tutti questi proscritti se
Se escludiamo anche insomma le fortune di di Shakespeare come come spiega la riabilitazione di Karl Smith
Ma il caso Calmette
Come conclude come come si sa è stato fatto conoscere in in Italia dalla Scuola di Milano dell'Università Cattolica dal professor Miglio
E e i universalmente riconosciuto come dei uno dei più grandi costituzionalisti
Europei è una pietra miliare del del della dottrina costituzionalista
E all'UCI si sono rifatti anche correnti di pensiero
Correnti correnti politiche
Per cui che diciamo unificante nel nel settore specialistico
Del diritto del diritto costituzionale e poi la vera considerato la politica
Con una vera e propria
Teologia dove nell'ambito della quale si scontrano concezioni del mondo e sì alla vita penso che via questo una grande attualità al tentatore
Senta quali sono secondo lei gli autori tra i proscritti che hanno diciamo esercitato su di lei un marito maggiore fascino lei trova che e i il fascino maggiore si possa riscontrare in quegli autori che sono passati
Da una forma di pensiero a un'altra diversissima dalla prima
No guardi ma dice indichiamo in gonna Autori di questa portata un'evoluzione del pensiero c'è sempre c'è sempre stata io ho avuto non posso negare un'esperienza una
Esperienza forte
E quindi il mio punto di riferimento Augusto Del Noce il più grande pensatore cattolico con con il contemporaneo ma anche Francesco Francesco Vito
O doloso Cortez
Morra il gigante monarchico cattolico del del della Francia
Dei primi decenni del del del Novecento
Ma anche Ortelli graffette che un liberale conservatore che tratta questi ventuno autori
Tre o quattro sono gli autori che insomma hanno impostato poi la mia concezione del mondo della vita e che hanno dato il
La cifra come si definisce oggi
Alla mia impostazione culturale
Senta se dovesse contrapporre a tutti questi pensatori un
Loro avversario chi contrapporre ebbe come come pensatore a agli antipodi di questa di questa corrente che lega questi ventuno Torre
Mai di diciamo tutto tutti gli autori che si rifanno l'impostazione di tipo illuministica giacobina
E rivoluzionaria ecco il primo che mi viene in mente il primo che mi viene in mente ma dove dovremmo di di di di di volta in volta vedere
Per esempio a a Francesco Vito mi viene in mente immediatamente la contrapposizione uno degli ultimi rettori dell'Università Cattolica Lazzati che avevo una concezione del cattolicesimo
Di tipo intimistico la cosiddetta scelta religiosa che non influenza la società e che non incide nella realtà
Non so invece se dovessimo fare così dell'OLAF e Scoppola ecco
Una contrapposizione uninominale invece per lo SMI
Per Rosmini
Il nel nel periodo di tempo in cui vivere
Rosmini diciamo tutta una corrente di pensiero dei perdenti dei preti operai sì
Non capita
Senta lei che che tipo questa questo tipo di saggistica
Lo ritiene che sia un tipo di saggistica emarginato o oppure c'era una una una c'è un risveglio di attenzione nei confronti del diciamo del del degli degli autori e comunque del del tipo di analisi che svolge lei nel suo libro ma guardi negli ultimi tempi noi
Possiamo grosso modo far risalire al alle celebrazioni del bicentenario della Rivoluzione francese una risveglio di interessi per una storiografia chiamiamola revisionista Perin terribile
Per intenderci quando sono partite le celebrazioni per il bicentenario
Del mille novecento ottantanove erano duecento anni dalla rivoluzione francese abbiamo visto che ci sono stati degli approfondimenti e una diffusione di molti libri
Chi affrontavano argomenti e questioni che nel passato non erano state affrontate faccio un esempio
La tutta la la la vicenda del genocidio vandeano attraverso o la diffusione di un libro vidi alcuni libri di un ricercatore francese
Cher giovane ricercatore si è conosciuto anche in Italia la la tragedia del che il dramma del che era uscito vandeano di un mondo un altro grande scrittore francese a documentato come l'aggressione rivoluzionaria avvenne in Francia prima alla religione cattolica e poi alla monarchia e qui ci sono testi che ci sono stati diffusi mammario sia andata avanti anche
Impattando sul Risorgimento e sul processo
Unitario italiano e su molti su molti di questi attori io le dico che questo libro a distanza di pochi mesi a esaurito anche la seconda la seconda edizione il che sta a significare che i giovani e che i cultori di queste materie
Vanno alla ricerca di questo di questo tipo di di opere
Il prossimo dunque su quale su quale altro proscritto il no che il tempo è il prossimo voluto vorremmo mettere in cantiere
Qualche cosa che io ho scritto intorno alla famiglia o intorno proprio al ruolo del cattolicissimo
Stiamo stiamo pensando con qualche amico se fare un'intervista quindi un libro a a quattro mani oppure tentare di raccogliere tutto tutte le riflessioni che ho fatto e sul ruolo della famiglia nella società e sul ruolo del cattolicesimo in Italia s'bene di naturalmente
Speriamo di sentirla per lato per la prossima opera magari faremo anche un confronto con con con qualcuno che la pensa diversamente Vallecchi respiro pare un un dibattito articolate forse più più concreto per mettere
Anche
Per contrapporre qualcuno alla alla diciamo sua visione
De ma istriana della della della società e della famiglia grazie per l'ospitalità come otto bene Nayla ringraziamo grazie al senatore Pedrizzi col quale abbiamo parlato dei proscritti pensatori alla sfida della modernità pubblicato con nell'editoriale pantheon ha la ringraziamo
Grazie