Intervista a Giandomenico Caiazza sul Ddl di riforma dell'ordinamento giudiziario presentato dal Ministro della Giustizia Clemente Mastella e approvato dal Consiglio dei Ministri

Verifiche ogni quattro anni sulla professionalità dei magistrati con conseguenze sugli stipendi in caso di valutazione negativa cambio di distretto che i giudici che passano a fare il pm e viceversa controlli ogni due anni per i capi degli uffici giudiziari che se risulteranno inadeguati perderanno l'incarico
Ingresso in magistratura con un concorso di secondo grado ritorno a trenta del numero dei consiglieri
Belle CSM queste le novità del disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario presentato dal ministro alla Giustizia Clemente Mastella approvato dal Consiglio dei ministri quello che è stato già definito la preistoria del diritto è una riforma gattopardesca che non mancherà di Farra
Discutere e c'è da dire fra l'altro che Emma Bonino il ministro Bonino ha votato contro il disegno di legge nel Consiglio dei ministri a causa dell'impianto complessivo politico del provvedimento non solo è assente la separazione della delle carriere che e d'altra parte non faceva parte del programma dell'Ulivo
Ma ha detto non si è vista nemmeno la la separazione delle funzioni del problema e la giustizia delle regole dei tempi è un tema centrale per noi e non mi pare che il disegno di legge varato oggi risolva
Questo problema in modo accettabili tutto questo vogliamo parlare con il presidente della camera penale di Roma
L'avvocato Giandomenico Caiazza che abbiamo in linea
Buonasera
Giandomenico voi fra l'altro proprio come Camera penale di omaggia la scola la settimana in una nota lanciavate le il rischio l'allarme su questa riforma del governo di centro si sa che sì sostanzialmente una controriforma che spazza via le pur tenui
Innovazioni che aveva introdotto la riforma Castelli insomma qual è il tuo giudizio su tutto questo quel nostro giudizio era riferito sia al PdL di qui a Mora parlando ordinamento giudiziario
Sia quello che non è ancora arrivato il Consiglio dei ministri anche noi abbiamo le annunciata ma è presto è stato preannunciato riforma del Codice
Di procedura penale tutto questo disegnano un quadro che appunto abbiamo rifinito esplicitamente si controriforma e tanto per essere ancora più chiari scritto
Sotto dettatura
Politica dell'Associazione nazionale magistrati di
A riformare l'ordinamento giudiziario il PdL ora approvate così dei ministri
E il primo passo
Per su questa o opera di controriforma
Io però adesso a dettagliare le varie i vari aspetti
Ce n'è uno che moglie tappe particolarmente a cuore perché lo riteniamo politicamente centrale che quello della separazione delle funzioni diciamo perché
Non vogliamo che si facciano speculazioni su questo è ovvio
Che non è all'ordine del giorno la separazione
Delle carriere ma qui FIFA trame anche di quel pallido tentativo che era andato in forma Castelli
Di separare le funzioni e quindi di creare ostacoli nel passaggio dalla funzione requirente alla funzione giudicante
E
L'iniziativa politica di Emma Bonino
Citata intanto un segnale confortante perché noi abbiamo sentito un silenzio assordante attorno a questa a questa riforma
E l'iniziativa la presa di posizione la riserva espressa dal ministro Bonino
Significativo è importante anche ottenuto dei risultati perché è stata per esempio abolite in corso d'opera
La riforma del sistema
Elettorale insomma il CSM il fatto che chiese Satana introdotto dall'aumento dei membri da prima trenta com'era una volta fatto me ne voglia però indubbiamente però c'è arrivato del sistema elettorale proporzionale a liste contrapposte quello che comprende
Un controllo letteralmente militare degli organi per la
Dell'associazionismo politico diciamo tra sugli eletti perché grazie anche all'iniziativa appunto della Bonino che ha chiesto di a stralciare quella parte dell'andamento quindi diciamo abbia ottenuto questo risultato è assurdamente rimarcato
Giustamente rimarcato che nella storia
Politica radicale Channel nel DNA la tematica delle separazione delle carriere e quindi delle funzioni
Dunque a questo punto l'Unione camere penali a proclamato uno sciopero mi pare di tre giorni dal ventuno al ventitré marzo che sarà preceduto anche da da un'assemblea nazionale dei penalisti italiani
Sì
Diciamo noi
Torniamo veramente non l'abbiamo mai lasciato la strada delle rotte tradizionali dell'avvocatura penale
Ma
Certo negli ultimi mesi le iniziative
Credo che l'Avvocatura dello Stato
Mossul Pittini della riforma pur importantissimi riforma del professioni
Sembrava un po'aver fatto passare in secondo piano la tradizione delle rotte dei piglia dell'avvocatura penale che sono sempre state rotte non corporativa ma nell'interesse dei cittadini noi proclamiamo tre giorni di astensione perché dobbiamo richiamare l'attenzione della politica e dell'opinione pubblica su quello che sta accadendo
Su un progetto di controriforma che non ha precedenti su una vera e propria usurpazione della politica
Della politica
Contro il ministero di Giustizia e del Governo
Da parte di una sola delle parti cattolica poi in campo cioè l'associazione nazionale magistrati
Sai che questo dobbiamo dirlo con chiarezza e il ministro
E il primo ministro che non sia venuto al congresso nazionale dell'Unione delle camere penali perché noi ricordiamo in tanti anni
è un ministro che ai esplicitamente dichiarato attraverso il suo portavoce che Muti non d'aver tempo da perdere diciamo così adesso
Con gli avvocati il motivo per cui non viste congresso perché doveva queste furono le parole testuali del suo portavoce ricerca civile la magistratura italiana
Dei danni subiti cinque anni di Governo Berlusconi
Quindi questo è un ministro che pure valutando il primato della politica in realtà
Figlio di un ma atti politici che non sono suoi
Con questa con questa iniziativa forte noi vogliamo richiamare aprire un dibattito
Finalmente abbiamo
Ma non ne dubitavamo una sponda nella Rosa nel Pugno nelle componenti
Più garantiste
Diciamo quindi del governo è proprio Dio dice questa iniziativa
Alternativa al disegno di legge Mastella che fa praticamente
La la la Rosa nel Pugno ha fatto propria la la la proposta di legge costituzionale delle camere penali nato in tema di separazione delle carriere così esatto ebbene un segnale forte
E e quel progetto di legge dell'unione di riforma costituzionale che fu presentato in un comune
Quel congresso di gente lo scorso gennaio a Milano
Che ha avuto un successo politico straordinario e anche inusitata attenzione della stampa magari perché la dottoressa Forleo pubblico più
Più delle indagini preliminari di Milano si è dichiarata favorevole all'operazione e quindi questo scatenò una grande attenzione ma sta di fatto che quell'iniziativa suscitò grande entusiasmo
E quelle iniziative che da poco conclusa con la sottoscrizione da parte di veramente personalità autorevolissima del mondo accademico dell'associazionismo forense eccetera
Tutti questo progetto di riforma che poi ha raccolto firme trasversali nel mondo politico e che oggi viene presentato con questa iniziativa
Della Rosa nel pugno significa diciamo una stagione di confronto politico durissimo speriamo che questo possa possano
Citare l'attenzione in questo momento molto modesta anche dall'opposizione
E comunque appunto questa nella proposta leggi alternativa chiamiamola così alla riforma Mastella
Che è quella presentata oggi dalla Rosa del Pugno da Boselli ma c'era anche la la segretaria di Radicali italiani Rita Bernardini si punta alla netta separazione delle carriere per giudici e pm si propone all'istituzione di due diversi Consigli superiori della magistratura uno per i giudicanti e l'altro per gli inquirenti e poi mi pare c'è anche una parte che vieta
Agli incarichi extragiudiziari per lui ma insomma la la la la il piatto forte è proprio quello sulla netta separazione delle carriere per giudici e pm ovviamente come noi lo riteniamo l'unica soluzione compatibile
Col processo con un processo accusatorio degno di questo nome
Ma soprattutto siamo
Memori del fatto
Diciamo l'idea la proposta come maggiormente idea generale di separazione delle carriere e straordinariamente popolare
Ricordiamoci che il referendum radicale che attraverso abrogazioni chirurgiche diciamo così della allora vigente normativa sull'ordinamento giudiziario e terminava di fatto una separazione
Delle carriere simili Daniel su oltre dieci milioni di voti
In presenza dell'astensione della parte politica che si avesse votato avrebbe certissimamente votato a favore cioè ipertensione come ricorderanno tutti proclamata proprio Silvio Berlusconi
Per ragioni che meriterebbero ancora oggi di essere debitamente profondi e
Naturalmente questo significa che questo tema e enormemente popolare perché la gente capisce semplicemente
Che sia un
Un un processo accusatorio il confronto tra due parti di fronte un giudice terzo questo dice terzo non può far parte della squadra di una delle due parti punto per capo è un principio di una semplicità elementare
E quindi la politica attenere recuperare quel contratti la consapevolezza che c'è questo consenso popolare su questo tipo di
I primi e di problematiche e poi lasciami dire che si il problema degli incarichi extragiudiziarie è un'altra delle tematiche forti
Della politica dell'Unione soprattutto questa con la presidenza Dominioni per perché questo fu il suo discorso programmatico alla congresso
Di Ancona
Che un'emergenza costituzionale in questo Paese
Cioè interi ministeri o per disposizione normativa come nel caso del ministero di Giustizia o pertanto sì
Sono governate
Amministrati dal punto it funziona Riale amministrativo e quindi di orientamento e di indirizzo politico tecnico legislativo
Da magistrati distaccati presso i ministri
Quindi voi definite definito comportare un'ironia non prima di fare il fuori ruolo ma fuori luogo esatto esatto ma quale il problema
Ok che oggi si potesse ricostruire l'organigramma
Delle preferenze l'organigramma di di questi distacchi presso le pubbliche amministrazioni presso le Authority presso la Corte costituzionale presso presso presso noi vedremmo e il il
Come posso dire la corrispondenza la percentuale risponde rispetto alle correnti dell'Anm F e rispettata alla virgola quindi noi abbiamo un
Governo una presenza politica gestita politicamente Young potere dello Stato giurisdizionale Inda poteri come quello
Ma esecutivo e e legislativo penso alle commissioni parlamentari con i consulenti ancora una volta sempre in prevalenza magistrati eccetera quindi
è un problema ma soprattutto gli uffici legislativi dei dei ministeri almeno fermati davvero il caso di dire da da magistrati ecco quindi forse favorisce e favorisce la promiscuità non certo la separazione
Tu pensi che al ministero di Giustizia interlocutore al ministero di Giustizia ceduto motore politico
Che il ministro poi ci sono tre sottosegretari che sono due magistrati e l'avvocato Li Gotti
E poi c'è uno stuolo di sarà Sibillini quindi con chi parliamo noi con chi chi è il nostro la nostra controparte politica e tecnica
E questo è un problema come dice giustamente tu quindi ogni nella sua relazione di comune è un'emergenza costituzionale perché era nato il principio di separazione di poteri quindi anche questo è un tema centrale centrale per le per le libertà e la democrazia di questo Paese
Ecco un'ultima cosa dicevamo all'inizio di questa nostra conversazione del del vostro allarme in particolare l'allarme lanciato dalla Camera penale di Roma sulle riforme
Del ministro Mastella non solo la riforma alla o la controriforma della dell'ordinamento giudiziario ma anche le annunciate riforme sulla e gli interventi annunciati sulla processo Mastella insiste molto anche sulla riduzione dei tempi
Ed è il processo non si sa bene a scapito di cosa è conosciuta sono fittizie del molto allarmati no no invece si fa benissimo a scapito di cose questa alla riforma intanto quest'idea veramente
Ma tana del ministro Mastella per la quale
La durata del processo lui la propone un obiettivo coso sono derivati siccome amiamo naturale cinque anni che è una cosa che proprio come posso dire concettualmente
Non è comprensibile ma infatti gli stessi magistrati l'hanno definita un'utopia sia per
O una sciocchezza procedure molto meglio Tobia e già una nobili
Esso Believe siamo una un'idea Guitar ma a parte questo la promessa del ragionamento è una mistificazione cioè il i processi durerebbe ero in modo abnorme irragionevole
Perché sono e perché il processo penale sarebbe gravido di garanzie
Difensive azionando le quali il processo si interrompe continuazione eccetera
Questa è una è una è una falsità
Processi non funzionano perché non ci sono metri denari strumenti perché non non perché perché i collegi cambiano in continuazione perché c'è una mobilità interna tra i giudici per cui deve rifare il progetto perché il collegio è cambiato perché i testimoni
Non vengono citati correttamente perché le notifiche non funzionano
Perché vicini la ragioni
Un ultima delle quali ovviamente e invece ecco quella della della presenza di meccanismi di garanzia invece la riforma Martella muovendo da questa mistificazione e tutta volta
A tagliare ad abolire ad abrogare per quanto più possibile le garanzie processuali così facciamo prima
Quindi ripeto noi ci troviamo di fronte ad un operazione controriforma che novità precedente che nella storia politica degli ultimi trent'anni
Ed è per questo che i penalisti italiani l'Unione delle camere penali quindi anche dalla Camera penale di Roma aderirà a questa a questa tre giorni di di astensione dalle udienze e quindi di nuovo un'iniziativa forte da parte
Vedi che prenderò Mariano
Non sarà la sola l'attenzione e diciamo un un passaggio obbligato
Per per richiamare l'attenzione e l'opinione pubblica su questa nuova stagione stagione iniziativa politica
Ma noi abbiamo in cantiere molte altre iniziative delle quali credimi Bertocco parleremo in tempi brevi e penso che saranno di particolare interesse
Bene per intanto anti ringraziamo molto grazie grazie all'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente della Camera Penale di Roma grazie a risentirci