Intervista a Tatiana Boutourline sulla situazione in Iran

Con Tatiana voto linea giornalista al foglio
Parliamo di Iran e si è parlato negli ultimi tempi della possibilità che si direttissima attenzioni di tipo etnico e di tipo religioso all'interno dell'Iran è sì addirittura parlato di la possibilità di una città facendo riferimento
Alla area
Del bah luci Standa
E
Si è parlato di tensioni etniche facendo riferimento all'area del Cusi Stan parliamo con Tatiana butoh Udine per capire la situazione intanto nel bah Lucisano diciamo che una parte una regione molto importante una provincia molto importante
Dell'Iran anche perché a un confine
Uno con l'Afghanistan un pezzo di confine anche con il Pakistan allora perché è una zona e in qui età che tipo di di pericolo incombe diciamo per il regime di Ahmadinejād
Ma diciamo che è una vedetta onere simili è una zona di frontiera per cui questo è uno dei problemi una frontiera
Pericolo da una frontiera dove ci sono stati ci sono traffici dieci piedi ahimè di droga per quel tanto una zona che dal mille novecentosettantanove
è una spina nel fianco per il regime ci sono stati in questi anni più di tre mila morti per le forze di sicurezza iraniane proprio in queste zone ci sono spessissimo imboscate agguati nei confronti delle delle forze iraniane qui è una donna che è stato punto di grande instabilità per l'Iran
Sono nati in questo in questi anni anche dei gruppi che oltre a essere bande criminali così almeno il regime si riferisce a questi gruppi hanno anche delle rivendicazioni religiose o etniche perché loro contestano ai reggimenti di così discriminare la minoranza sunnita Baloo ripeto cucina in questa regione si chiama SISTAN Belucistan
E quindi diciamo che l'offensiva che un tempo era più legata rivendicazioni di tipo economico e chiaramente anche un carattere costituente Nico religioso perché i peluche sono appunto sunniti
Un le rivendicazioni di tipo economico
Perché che che zona è da questo punto di vista anche la conosciamo molto povera e
Una zona così di frontiera una zona molto guarita
è una donna di cui in cui le risposte arrivano difficilmente che quello che li Barucci sostengono che Teran continua a mandare idee dei governatori centrali c'è una sempre l'ideazione della politica per cui egli Bellucci non non riescono ad amministrarsi perché poi tutte le risposte tornano verso verso Teheran
L'ultimo episodio risale a a febbraio un autobus che portava alcuni guardiani della rivoluzione è stato attaccato ha saltato in aria ci sono stati undici undici morti tutti i Values ci sono sunniti
Beh non ci sono affluiti c'è una questo caldo la rivendicazione è stata di questo gruppo si chiama John Doe il no un po'abbastanza recente c'è anche un giorni dall'attacchi Tano
Magari la rivendicazione per l'attacco di febbraio attribuita c'è stata rivendicata da quest'atto ormai le crisi
Che è un è un personaggio molto giovane e che di cui si sospetta che abbia anche legami con lei talebane anche con con Al Qaeda e quindi a un peccato che in questo momento è il ricercato numero uno però c'è questo ciondolo sicuramente non è l'unico di questi gruppi
C'erano stati appunto altri episodi poi c'è stata addirittura se ricordiamo bene l'esecuzione pubblica di questi membri di giunta alla l'anno scorso
Sicuramente le forze di sicurezza e io di queste aggregazioni sono impegnati in una offensiva contro questi movimenti che poi appunto la parte diciamo così separatista confessionale eccetera finisce poi ai vari traffici di droga e di armi che avvengono qua in quella regione
Per cui lei regime sta facendo di tutto per diciamo controllare questi insorgenza
E una delle vestendo questa una donna tra l'altro posto flessibile e l'Iran accusa il Pakistan di così fomentare questa questa insurrezione queste azioni e anche il regime accusato Stati Uniti Israele di aver e cercare di aiutare
I ribelli con gaffe segno logistico economico ma queste quote devono
Essere dimostrata cioè non ci sono prove di quei l'Ancien Regime continuamente continua a dire di aver arrestato qualche numero di biglietti a cento stranieri
Io ho letto cifre per cui si parla di cinque milioni di bar Lucini diciamo a cavallo tra Iran Afghanistan e Pakistan né per questo ci interpellano anche perché appunto c'è questa questione del nazionalismo BA luci che attraversa un po'le frontiere
Sì assolutamente Palma ci sono popolo che è noto per essere un popolo indomabile che ha vedete
Al emanare leggi del clan Benoffi riconoscere uno Stato sovranazionale di questo sentimento paterno indipendente si parla addirittura nel nel poema epico peccano lo Scion Ambition M. che è il più grande e più opportunamente più importanti poemi epici i Persiani
E anche addirittura riff Alessandro Magno nei nei tardi ha parlato scettico nove racconti dell'epoca
Su questa indomabili Tapie Bellucci
E anche riforniva luci sono una spina nel fianco per gli iraniani diranno sono stati anche per il Pakistan dal quarantasette che sono una spina nel fianco
è in Pakistan poi siccome il Belucistan pachistana una zona molto ricche nostro dal punto di vista minerario ma dal punto di vista degli idrocarburi
Il loro aspetto creano degli così dei problemi a regime perché minacciano il gasdotto
Alla zona dei Baloo si pachistane una zona ricca è nata una ricca per idrocarburi e in questo senso Nottola minacciano diciamo così le rotte
La rotta energetica ma anche qui flussi poi commerciali verso la Cina eccetera perché poi la regione pachistana anche una zona costiera dove c'è un porto importante quello di guardare dove la Cina ha investito perché poi per così approvvigionati idrocarburi provenienti non solo dal Pakistan ma anche e soprattutto dall'Iran
Per cui questo il fatto che IBA Lucina mettano a ferro e fuoco la Regione che la Regione sia così insofferenza dal punto di vista appunto della della sicurezza preoccupa
è il dall'abate preoccupa anche i vicini parlarvi del del fatto che ci sia c'è la possibilità che ci siano legami tra questo gruppo sunnita June dalla e Al Qaeda
Ha qualcosa a che vedere con quelle zone del Pakistan tipo il Basile stanno del nord e del sud dove si parla appunto del di questo confine poroso diciamo poi con l'Afghanistan per il passaggio di talebani o pro talebani o gente di Al Qaeda
Ma per quanto al pianeta perché fa chiaramente queste sono notizie che arrivano da fonti iraniane o da fonti pachistane eccetera per questa notizia sempre da da prendere un po'così ci sono abbastanza discordanze però chiaramente appare evidente è probabile che Italia Tanaka e dare organizzino poi delle delle alleanze certi mancano anche di alleanze con gruppi come questi che poi possano essere nemmeno esistano anche nel Belucistan anche certe molto probabile Perozzi fra gruppi di vecchi quelli del nell'quelli propri compirebbe cioè per un centro rivendicano proprio una loro autonomia originalità
Ok Enter le sono prevalentemente Pashtun
Certo parliamo invece di un'altra zona che invece sta dall'altra parte verso l'Iraq una zona che più volte diciamo se caratterizzata omaggiano inquieta dell'Iran è che il cui SISTAN qui è una zona a maggioranza araba ma ci risulta siano usciti però
I fanno scisti Favara disciplina infatti è una questione abbastanza complessa perché da un lato è vero che lei regime iraniano è così a volte minacciato dalle proprie minoranze vero che diranno nella Repubblica islamica è comunque un Paese sovranazionale multietnico però è anche vero che Cattaneo ci siano queste minoranze e se è vero che queste minoranze contestano a regime di non rispettare le dal punto di non rispettare la loro comicità alla loro i loro diritti di essere soprattutto la minoranza araba ad esempio discriminata per quanto riguarda la lingua con in marzo il l'afflusso massiccio dirà Miani etnicamente iraniani quindi non arabi nelle loro zone
è anche vero che nei momenti decisivi della storia iraniana deve anche durante la guerra Iran Iraq gli arabi del Khuzestan continuare a parteggiare per l'Iran e non perché erano dalla parte di Saddam per cui c'è questo questo elemento forte del nazionalismo iraniano che nota sottovalutato
Cioè Saddam contava sul sostegno all'interno dell'Iran di questi a
Era di usciti ma non non è mai arrivato esattamente privatamente iracheni Chieti appunto in Iraq non non rispondeva alla chiamata
Iraniana ma rimasero fedeli e alla al regime di Saddam
In quella fase della guerra all'Iraq a differenza poi della zona di cui abbiamo parlato prima del SISTAN Baluchistan questa invece è una zona
Ricca diciamo del dell'Iran assolutamente sia una donna Eric appunto di di petrolio vivevo in una zona
Decisiva per il governo perché il governo iraniano deve assolutamente mantenere il controllo sfiziose sassi se questo perché c'è sempre e comunque sospetto fra gli arabi le accuse franche taccheggi non più per così la grande chiamata la rapidità rispetto alla alla fedeltà
Arianna e il Governo manda appunto fuori uomini che della cui fedeltà fisicamente più cioè più sicuro discriminando così ispettore le comunità del Kurdistan
Parliamo spostandoci proprio alla questione Iraq della prossima conferenza internazionale il il dieci marzo prossimo
Sappiamo che chi chi verrà inviato dall'Iran a prender parte a questa conferenza era inviato un sottosegretario che si chiama sì
Quindi non andrà né il ministro degli Esteri nel presidente Ahmadinejād ma no assolutamente anche perché la la conferenza di Tampere comunque è stato poi definito all'incontro preparatorio
Rispetto a quello che avverrà accettare premente ad aprile si parla di da Muller o del Cairo
Per cui essendo comunque la presenza a livello di di ambasciatori di sottosegretari eccetera dal punto di vista di tutti i Paesi che parteciperanno fra Trinity compresi anche l'Iran non non avrebbe mandato un
Un rappresentante così importante con il ministro degli esteri o addirittura il presidente
Peraltro il presidente Ahmadinejad ci arriva alla fine di un viaggio che lo ha portato a
A Riad molti si sono chiesti cosa avessero in comune questi due personaggi che cosa abbiano in comune re d'Arabia Saudita e il Presidente
A quando inesatte che cosa ne è uscito secondo te da questo incontro perché il giornale per cui scrive il Foglio ha parlato peraltro molto diciamo di quanto Arabia Saudita abbia cercato di organizzare la resistenza dei paesi cosiddetti arabi moderati all'espansionismo uscita con base per l'appunto propone abbia saudita che cosa è uscito da questo incontro
Ma e quant'è uscito a fecondare le fonti sono uscite cose molto diverte Tirana parlato con toni molto enfatici di questo incontro
Praticamente avvalorando la tesi di un forte riavvicinamento dell'Arabia Saudita di una lotta contro le mire settarie di di agenti esterni sempre fatica dicendo che le compito dell'Arabia Saudita e dedicando stare contro conflitto tra sciiti e sunniti che in questa lotta contro l'estremismo Arabia Saudita Iran sono uniti e e quindi appunto calmando le acque facendo capire che insomma c'è un'intesa e che la rivalità tra Arabia Saudita e Iran da scemando
In realtà le cose sono pochi rette l'incontro non è stato così decisivo e annientato importanti dal punto di vista diplomatico per far per cercare di far passare la tecniche diranno in questo momento non è isolato
E soprattutto una punto di vista il presidente Ahmadinejad che in questo momento è contestato in maniera abbastanza virulenta che in Iran e anche all'estero perché molti si augurano e che ci sia un cambio al vertice e quindi la voce di elementi più pragmatici all'interno del regime elettori minaccia ecco dal suo punto di vista era anche dal pool un modo per ripresentarsi all'opinione pubblica come è un interlocutore forte e credibile e limato
Invece dal punto di vista dell'Arabia Saudita che subito fatto notare che questo Piaggio è arrivata su Enrichetta Serianni che Ahmadinejad in particolare è vero che la la sua prima visita ufficiale anche se non la fa prima di Tenaglia saudita è vero che ha ricevuto un'accoglienza più calorosa è riamato prender l'aeroporto i colloqui si sono svolti così in un clima apparentemente cordiale è vero anche che il giorno dopo gli incontri l'Arabia Saudita è tornata sul tema del nucleare
Ribattendo che questo resta un problema che il Consiglio per la cooperazione per il colpo a un'intenzione comunque di
Mantenere alta l'allerta su questa questione infatti Iran sperava anche che l'Arabia Saudita potesse in qualche modo agire da tramite confronti degli Stati Uniti per
Così abbassare la febbre nucleare ma l'Arabia Saudita mantiene così prende le distanze un protagonismo dagli altri già speravano in un volo dell'Arabia Saudita come mediatrice con Washington
Ideale in questo momento ha chiaramente ha interesse a dilatare i tempi per cui più avanti una trattativa più si moltiplicano gli interlocutori più chi rompe diciamo così il fronte unico
Col figlio di sicurezza più interessante per l'Iran perché a quel punto la trattativa incerto tanto si indebolisce
Però l'Arabia Saudita non l'ha fornito molte sponde perché da un lato è vero l'Arabia Saudita è alla testa di questo gruppo
Sunnita chiaramente che vuole contenere l'espansionismo iraniano
Cioè dall'alto però dall'altro lato però non è chiaramente nell'interesse dell'Arabia Saudita che si arrivi ad un ad un conflitto con l'Iran perché un conflitto un attacco militare all'Iran destabilizzerebbe neanche inevitabilmente tutta la regione
Si è capito che il presidente Ahmadinejad posso Tutu Turella da questo punto di vista ma come si è esplicitato questo metterlo sotto tutela sempre semplicemente come dire dato di nuovo voce ai pragmatici
O al ex presidente razza Angiari per esempio ci sono stati dei passi formali creazioni di sopra istituti di sopra organi che dovrebbero sovrintendere la politica estera cosa hanno fatto diciamo
Allora io credo che sia importante che le due cose una che è assolutamente vero che tu in questo periodo è stato delegittimato dalle dai fenomeni che la la Guida suprema della rivoluzione la massima carica istituzionale
è vero anche che i dossier più scottanti come il dossier nucleare sono stati affidati a uomini pragmatici cosiddetti pragmatici comunque in Occidente uomini come Elaiachi eleggendo un che sono da sempre qualche in piscine all'Ayatollah Khamenei e anche le posizioni dirà Francia mi che comunque è tornato a far sentire la sua voce è tornato a criticare meticcia per cui da questo punto di vista da sua posizione certamente molto indebolita rispetto ad un anno fa
Dal punto di vista anche di quella che l'opinione pubblica iraniana è continuamente attaccato per i problemi economici del Paese dall'altro lato non bisogna mai perdere di vista il fatto che quello all'interno del regime e anche sempre un po'un gioco delle parti per cui Ahmadinejad può dire delle cose molto radicali che in un certo senso possono piacere o possono andare e così via
Ma a toccare certe sensibilità per esempio offre Miranda nell'intera regione e dall'altro lato ci sono i cosiddetti pragmatici alla Guida suprema che poi lo delegittimano dicendo lui non è poi così potente ascoltate noi siamo noi che contiamo che qui ma ci riesce in un certo senso Wadi entrambe le cose è e meno sicuramente che c'è una conflittualità all'interno del regime che ci sono gruppi di terzi
Che certo in questo momento sono in lotta per conquistare più potere per accaparrarsi più fondazioni e tira un po'il futuro il futuro del Paese e decidere in che direzione andrà all'Iran però è vero anche che bisogna tenere presente che quando si arriva poi alle decisioni fondamentali quando il regime e in pericolo
Tutte queste passioni alla fine si ricompattano
In questo caso il pericolo quale ma in questo caso il pericolo di un attacco all'installazione di una di una guerra contro l'Iran per cui in questa in
E poi la sopravvivenza stessa del regime che poi finì sistema no per quei figlio ci possono essere maniere diverse per affrontare ad esempio la questione nucleare
Però poi il fine ultimo F per la sopravvivenza del regime per arrivare a questo fine ci sono in questo momento che voglio dire su come arrivare a questo risultato c'è chi dice
Punto che alla fine si potrebbe anche non certo fa il procedere
Arrivare ad una sospensione dell'arricchimento dell'uranio però l'acconto per la diciamoglielo in cambio deve esserci qualcosa di di abbastanza importante per deportanza decisivo per cui sicuramente regime non cederà fino a che non avrà garanzie sul futuro garanzie di sulla propria sicurezza anzitutto
E probabilmente anche garanzie dal punto di vista economico dello sviluppo
è però le offerte che erano state fatte diciamo dal dalla dall'Europa non sono state accettate dall'Iran diciamo no erano già accettati secondo me perché reggimento entità che in quel momento era in una posizione di forza
E che quindi avrebbe potuto ottenere molto di più e quindi ha cercato e continua a cercare di dilatare i tempi poiché è anche vero che all'interno del regime e c'è anche chi assolutamente non vorrebbe cedere che nell'aria più più militarista
Chiediamo con l'otto marzo perché alla vigilia dell'otto marzo c'è stata una ondata di arresti ci spieghi perché perché c'erano questi manifestanti davanti il tribunale ha Teheran
Sì gruppo di donne che manifestava per l'arresto
Nella detenzione di altre donne perché da circa un anno Abete
Ci sono sono state frequenti le manifestazioni Milani in questi in questi anni però nella primavera scorsa prima a marzo e poi aggiorna ci sono state delle manifestazioni in cui sono state arrestate
Aggiunge più di settanta donne
E quindi altre donne hanno continuato a manifestare pr ottenere la loro liberazione e non solo perché canina Anna in questi mesi una campagna la campagna per un milione di firme in cui si chiede reggimenti
Finirla di quella discriminazione delle donne in campo giuridico
E questa manifestazione
Era per la libertà di queste donne anche perché i militari l'opinione pubblica iraniana anche in vista del fatto che per oggi era prevista un'altra manifestazione in questo modo e le forze di sicurezza hanno offerto hanno pensato di colleghi di fermare questa la protesta prevista per oggi
Quali parti della legislazioni Rania ma che riguardano i diritti delle donne si chiede di emendare e primo e secondo si può parlare di un movimento femminista o per i diritti Semmini lì quanto esteso se riguarda soltanto i pochi eroi diciamo poche rovine in questo caso oppure è un problema sentito diciamo diffuso
Ma è un problema molto diffuso bisogna partire dal presupposto che Yann una donna vale la metà di un uomo vuol dire che se una donna amorfi spontanea dei figli e poi riparte dal marito Cavour figlio Vasco viene tolto dopo due anni chiama figlia femmina
Viene affidata al padre dopo il sette quindi sono problemi che sono molto a dirti che la popolazione e non necessariamente da una classe di donne più agiate che può permettersi gli avvocati
E che spesso riesce a garantirsi con le gli accordi prematrimoniali in cui queste questioni appunto la tutela dei figli eccetera vengono riescono a venire organizzate tematizzare diverso modo sono proprio le donne meno abbienti le donne che provengono da Cecchi meno favoriti da questo punto di vista che portano avanti queste campagne con con più forte è questo l'aspetto interessante
Che è un fenomeno molto esteso basta andare nei tribunali iraniani per accorgersene per cui nella la battaglia anzitutto Quetta sulla tutela dei figli sulla sulla possibilità per le donne di di studiare di emanciparsi senza vere il permesso di un uomo che sia un padre un marito che deve comunque sempre validare qualunque
Loro decisione
Per cui è una una campagna che è partita con grande forza il movimento femminista iraniano movimento che non è movimento recente c'è già primi del Novecento queste donne hanno iniziato in Iran a farsi sentire sono state tra la protagonista della rivoluzione
Costituzionale iraniana del mille novecentosei per cui sicuramente non è un fenomeno nuovo sono state le donne iraniane a fare la rivoluzione e poi subirla
Per quel tanto che oggi Torino a farti sentire con grande voce non è non è certamente una sorpresa per tutti conosce l'affare di questo movimento in Iran quindi non sono neanche le giovanissime diciamo
Sono vittime di sottratto ma è un movimento quest'oggi la giovanissima come erano gli anni del loro ladri dall'aspetto importante che va appunto questa protetta non proviene da un esisteva di donne che la classe intellettuale
Ancora protetta arriva da qualunque donna ti scontri con il sistema giudiziario italiano per quei e fanno il problema molto diffuso
La mobilitazione è anche molto più estesa di quanto si possa pensare ma non c'è diciamo una organizzazione tra tutte queste istanze diciamo attraverso il Paese
Qui c'è ci sono organizzazioni però chiaramente questo organizzazioni vengono colpite con grandissima violenza dal regime però assolutamente certa citano queste organizzazioni
Bene grazie a Tatiana Butor Lina giornalista al foglio e risentirci grazie a voi