Scienza e governo, finanziare la ricerca

Buonasera a tutti benvenuti è un piacere iniziare questa se se ne pomeridiana su scienza e governo
Gente governa un problema di univoco quest'oggi parleremo prevalentemente eccome il Governo può agire in modo di implementare soluzioni migliorare aumentare la produttività scientifica in un Paese come l'Italia speriamo che l'anno prossimo nella stessa BergamoScienza potremmo affrontare il problema dal punto rimesso a posto come la scienza può intervenire sul governo come nella società che si fa sempre più tecnologiche esatta sì con ma la distanza tra chi ci governa e chi produce la tecnologia scelte come sono state discusse stamattina centrale nucleare
Implicano una tale conoscenza approfondita dei problemi che è difficile per il primo ministro conosce le sue quindi il il stabilire dei contatti lo stabilire dei contatti tra comunità scientifica e
Decisamente è fondamentale e questo lo affronteremo l'anno prossimo
Quest'anno invece queste
Cercheremo di vedere come il governo può operare terrà migliorare al meglio la qualità scientifica e prima di lasciare illa odia e tre desidera Ettore delle quote di Bergamo che moderata il pomeriggio voglio iniziare con una piccola provocazione che ha già discusso col viceministro possa la settimana scorsa sono stati assegnati i Premi Nobel per la medicina e per la chimica cinque eccezionali ricercatori che l'ha fatto scoperte fondamentali sono i meccanismi dello stato e su come le proteine vengono degradate
Per ricercatore di base in Italia in Europa
Vi dico che queste cinque persone oggi come oggi avrebbero soverchie difficoltà a idilli identificare un capitolo rifinanziamento nel quale applicare senza tortuosità china attinenza mentre per la propria ricerca questo un problema serissimo assistiamo sempre di più a una fuga delle migliori menti dall'Europa
Verso gli Stati Uniti l'anno scorso ponderosi vincitore del premio Nobel tre anni ha lasciato Londra per la cappella viene verso che è stata una grossissima Bears perdite per la scienza europea questo perché diffonde in Europa sono decisamente insufficienti rispetto siamo sotto il due per cento contro circa il tre per cento degli Stati Uniti e questo è un fatto oggettivo e gravissimo altrettanto grave a nostro parere
La macchinosità e il lato est l'eccessiva burocratizzazione
Del meccanismo di finanziamento alla ricerca europea confronto a quella statunitense e questo con questo piccolo lamenta che si articola in locazione di un ricercatore nel alla costante ricerca diffonde beh prevedeva una breve ricerca ringrazio e terreno Angelis augura buon lavoro grazie
Sembra che le due domande principali del ministro posa se non sono state poste quindi
Sentiremo
Subito la sua risposta di Padova prima presentare tutti gli ospiti di questa tavola rotonda
Su un tema veramente centrale per il nostro Paese lo sappiamo benissimo che l'incremento di ricerca e sviluppo è cruciale
Il futuro comico sociale del nostro Paese dell'Europa
Intorno
Al tavolo ci sono Alberto Castoldi professore Alberto Castoldi rettore dell'Università di Bergamo poi magari mi presenterò un po'più approfonditamente
Dottoressa Francesca Pasinelli responsabile del comitato scientifico di Telethon ministro possa come abbiamo detto viceministro ministero istruzione università e ricerca scientifica
Alberto Donati vicepresidente di Federchimica
Sergio Dompé presidente uscente e attuale vicepresidente perché il suo mandato
è scaduto dell'Assobiotec l'associazione nazionale che si occupa dello sviluppo delle biotecnologie
Don Luigi Verzè lo lasciato per ultimo c'è una figura pur tantissime nostro paese fondatore e presidente della Fondazione San Raffaele grazie a tutti per essere intervenuti non perdono secondo le prime due domande sono già state poste
Se gli italiani avessero vinto il Nobel non sarebbero stati finanziati e c'è un eccesso di burocrazia rispondiamo alla prima
Grazie
Buonasera a tutti volevo innanzitutto a fare un un apprezzamento particolare per BergamoScienza perché abbiamo tutti tantissimo bisogno di divulgazione di alto livello scientifica
Purtroppo la diffusione dalla cultura scientifica
Molto carente in questo Paese con pesanti conseguenze sulla possibilità di strutturarsi della nostra democrazia
Fatta questa doverosa per me molto doverosa premessa
La la domanda che è stata posta
Qui bisogna guardare le cose come stanno il nostro Paese non investe poco in ricerca pubblica assolutamente no leggo nel brevissimo trafiletto di presentazione di questa conferenza
Di questa tavola rotonda che in Dubai indubbio che nel nostro Paese il finanziamento per la ricerca scientifica esiguo
Allora per quanto riguarda la ricerca pubblica non si può dire assolutamente che si esiguo noi spendiamo in proporzione al PIL
E anche con l'assoluto circa la stessa in Tita che spenderla Gran Bretagna lo zero virgola cinquantasette per cento del prodotto interno lordo
Quello che è gravemente inferiore nel paragone con gli Stati Uniti eccetera è il finanziamento della ricerca delle imprese
Qui c'è un andando a farsi da stupirsi perché il finanziamento della ricerca delle imprese
è caratteristico delle imprese medio-grandi anzi tra imprese grandi in Italia l'ottantacinque per cento dei finanziamenti alle imprese che appena lo zero virgola cinque per cento del PIL in gita e fatto l'ottantacinque per cento giocosi tutto dalle imprese con più di duecentocinquanta letti
Ma noi diamo un sistema produttivo che ormai purtroppo a seguito di quarant'anni di ma governo della parte industriale con un attenzione veramente scadente alla struttura industriale nostro Paese noi abbiamo perduto in Lombardia non faccio qui l'elenco una quantità di grandi imprese le quali potevano a suo tempo fare ricerca ad esempio la Montecatini che non c'è più
Che ci ha dato il premio Nobel nata ma ci son tantissimi se qui non voglio trattare questo tema cioè ritorno a a bomba noi non spendiamo ha fatto poco come ricerca pubblica
Lo zero virgola cinquanta sette per cento del prodotto interno non è poco eh uno sforzo cospicuo per il nostro Paese
Qual è il problema il problema è che
I
Lo scibile
Si è enormemente sviluppato ci sono tantissimi argomenti meritevole di ricerca assolutamente con questo zero virgola cinquantasette per cento non si riesce a fare ottima ricerca con massa critica sufficiente su tutto noi facciamo della ottima ricerca nella fisica su uno creare l'astronomia
Nella vulcanologia la sismologia
La gravità non fa assolutamente quasi nulla di questo a una fisica sub nucleare inferiore la nostra a una non non svolge ricerca nel campo o cronologico sismologico paragonabile nostra anche perché non ha problemi di questo genere nel suo Paese
Eccetera
Con cui si ed è la distribuzione e
Soprattutto la distribuzione in relazione alle esigenze nuove che sorgono ora qual è la grande esigenza dice che Phoebe possibilità ricerca formidabile possibilità dice che una specie di continente come l'America
Si scoprirà una una sola volta vero nella vita del mille quattrocentonovantadue poi non è che siano state
Fatte altre scoperte l'America bene noi ci troviamo di fronte adesso nel campo delle scienze della vita a una prospettiva formidabili gigantesca e qui che essendo già stata distribuita la torta italiana abbiamo difficoltà la al di là dei canali istituzionali a a realizzare un cospicuo finanziamento delle prospettive di attività però circa la provocatoria osservazione sui premi Nobel se questi premi Nobel fossero stati inseriti nelle strutture
Che in Italia si occupano di ricerca nel campo Dio me più medico faccio riferimento ad esempio ai premi nove che hanno avuto questi studi formidabili sulla sul sul fatto sui recettori del del del dell'odore bene se questi studiosi fossero stati inseriti
Nel CNR negli appositi istituti che hanno un fondo di rotazione cioè la maggior parte definanziamento zero cinquantasette per cento italiano non avviene
Tramite
Una struttura concorsuale e qui forse difetto ma attraverso il fonditore di rotazione per cui i ricercatori non inseriti nelle strutture istituzionali che sono nel campo pubblico all'università
E c'entri pubblici di ricerca è certamente questi hanno difficoltà perché le nostre risorse messe a disposizione della comunità scientifica a trecentosessanta gradi non solo a quella pubblica istituzionalizzata sono
Modeste ecco io penso quindi che vanno ribaditi questi due concetti facciamo uno sforzo cospicui Simo in termini di spesa pubblica e quindi di investimento del del del sistema delle imposte sulla ricerca in Italia facciamo moltissimo però non siamo pronti certamente a finanziare come dovrebbe essere la grande opportunità di ricerca nel campo delle scienze biomediche che si apre in modo esclusivo adesso e comunque abbiamo le strutture
Scientifiche istituzionali universitari centri pubblici dice che in particolare entro il CNR che sono finanziati con fondi di dotazione adeguati mi scusi se
Interloquisco ulteriormente su questo punto le ha detto lo zero cinquantasette per cento la quota
O pubblica la coda pure di un perché negli Stati Uniti fino al due percento no assolutamente guai se fosse così tanto non è valuta se voglio andare dell'ottantuno per cento mentre l'ottantuno
Il problema ha detto lei e che la scienza corre troppo velocemente no non non è che faccia mente siamo in una situazione nella quale per soprano Daniela Guerra esempio diceva sta correndo velocemente
L'esigenza è sempre maggiore quindi di fondi per la ricerca
Dato queste su questo particolare perché
Nico D'Arrigo dinamiche sono assai diverse come velocità noi diamo trecentosettantasette settori scientifico disciplinari in cui articolato insegnamento universitario sono trecentosettanta
Molti di questi settori scettico di Sky contano decine di discipline ricadute vanno alla stessa velocità sono la maggior parte delle discipline che sono i il lieve
Variazione col tempo non è che io ho preso in mano il libro di testo di di fisica tecnica io ho fatto Ingegneria e al terzo anno si studia fisica tenerne cemento fondamentale bene
Quello attuale rispetto quello che ho ho studiato io quarant'anni fa praticamente la stessa cosa cioè ci sono importantissimi discipline in cui il grado di sviluppo è molto lento
Però ce ne sono altri in cui esclusivo e come pensate di rispondere
E come pensiamo risponde questo è un problema de determinato dal fatto che i fondi di dotazione mentre assicurano una stabile presidio
Delle discipline importanti tuttavia accaparrano una quota parte dei fondi e costituiscono quindi un impedimento alla
Eventuale finanziamento di di di iniziative di ricerca che si aprono non prevista e certamente c'è una vischiosità questo riguardo e e qui questo problema
Con la seconda provocazione lanciata all'inizio nascono provocazione riguarda l'eccesso di burocrazia che c'è in Italia su questo si può fare qualcosa contro la burocrazia si può fare qualcosa
Che tra l'altro prima fondi
Allora e il come dicevo prima la maggior parte dei quattrini pubblici Vespa della ricerca vengono distribuiti in Italia tramite fondi di rotazione
Quindi con un meccanismo tutto sommato assai poco burocratico con estrapolazioni lineari di anno in anno
E o meno statico vorrei dire quindi non pone problemi di burocrazia questo che è il principale meccanismo distribuzione di risorse pubbliche
All'università o o o al cinema e poi ci sono i meccanismi concorsuali su una piccola parte
Dei delle risorse pubbliche vengono distribuiti come crede concorsuali e qui in effetti
Noi abbiamo più che una eccessiva burocrazia
Troppo lunghi tempi di valutazione e di distribuzione nel campo dell'università principale distributore concorsuale è il Prina contro progetti di rilevante interesse nazionale
A cui si accede da parte dell'università ogni anno è un concorso che si ripete ogni anno
Il per dire i tempi noi
Questo bandolo io lo e mettiamo ai primi dell'anno le proposte devono essere fatte entro trenta di aprile e l'assegnazione delle risorse viene fatta entro la fine di ottobre al più tardi però
Compattare ulteriormente rispetto a a questi tempi è molto difficile
Ci sono
Tempi inevitabili dovuti al fatto che la selezione viene fatta su base di valutazioni dei riferisse spesso internazionali e al solito questo è un processo lungo
Abbiamo cercato di contenere i questi tempi più di tanto non ci siamo riusciti
Potrebbero essere utilizzate altri meccanismi insieme a quello dei rifiuti meccanismo della sta Dissection ma filo non abbiamo mai
Ministro in un recente piano d'azione per l'Europa la Commissione europea ha indicato le modalità per annullare la differenza di investimenti ricerca con gli Stati Uniti
Tra Europa e Stati Uniti secondo il piano di investimenti ricerca del tre per cento del prodotto lordo assicurerebbe una crescita dello zero cinque per cento e quattrocento mila nuovi posti di lavoro entro il due mila dieci
Per raggiungere questo livello di investimento la ricerca in Europa dovrebbe crescere dell'otto per cento per anno cosa mi sembra quasi impensabile tanto più che alcuni paesi sono ben posizionati come i paesi del nord Europa
Altri come la Francia hanno fatto la scelta di diminuire gli investimenti in ricerca
I fondi privati del per la ricerca in questo ha ragione lei dovrebbe aumentare di più rispetto ai fondi pubblici perché molti presi il divario è notevole
Sono obiettivi realistici o stiamo parlando di desideri
Vuole che le dica quello che penso sì scusi vuole che le dica quello che penso
Sono obiettivi irrealistici assolutamente lo dico personalmente non come governo il governo ha aderito a questo a questo input presidente Berlusconi nel consiglio europeo di Barcellona nel due mila due a siglato insieme agli altri Presidenti del Consiglio dei ministri
Questo programma questo programma è una bandiera è un muoversi verso io la vedo così questo senso positivo ma vorrei fare due ragionamenti
Mi riferisco al due per cento
Privato non era un sistema produttivo che fatto di piccole e medie imprese
E che adesso investe globalmente piccole-medie imprese grandi imprese quasi tutto grandi imprese lo zero virgola cinque per cento del PIL da qui al due per cento cioè c'è una distanza infinita tanto non è che si muova
Questa colonna che ci muoviamo ne chiediamo un trend per cui possiamo pensare il due mila dieci è dietro l'angolo perché si è nessun sei anni adesso l'otto per cento e retrodatato se adesso dovessimo fare i conti con l'ottobre del due mila quattro autogol otto per cento ma insomma no e irraggiungibile
Ma dico di più perché è irraggiungibile e irraggiungibile perché la
L'ottanta novanta per cento della ricerca
Nel sistema riprese riguarda una parte dell'attività produttiva che è quella dell'attività manifatturiera
Più le attività di ricerca connesse all'attività manifatturiera ma quant'è la il PIL
Prodotto dall'attività manifatturiera in Europa ma è anche in Italia è poco più del del ventidue per cento quindi però vuol dire vuol dire che noi
Ci proponiamo di avere un un un'attività di ricerca che vale il due per cento sul cento per cento del PIL parlo del privato e che vale l'otto per cento quattro volte tanto sul venticinque per dove si parla vero e cioè che anche l'attività manifatturiera ma come è possibile fare un investimento di ricerca di questo cioè non è assolutamente pensabile gli esempi della notizia della Finlandia e della Svezia aspetta spesso
Tirati in ballo dalla con Commissione europea ma andiamoli a vedere da vicino
Sono esempi che non reggono perché mica tutti ci possiamo età fare telefonini ci son tantissime altre attività manifatturiere che vanno lentamente come dice che non hanno assolutamente bisogno che aveva l'otto per cento di investimento
Conclusione questo a mio modesto parere questo questo questo obiettivo è un obiettivo non solo raggiungibile strutturalmente ma addirittura concettualmente sbagliato sotto eccetera però è giustissimo assolutamente sacrosanto
Muoversi verso
Attraverso questo tipo di attività ma muoversi tenendo conto delle caratteristiche nazionali
Perché le nostre in prese le piccole e medie imprese non possono fare la stessa ricerca che fa la baia che fa la Siemens devo fare un altro tipo di ricerca quale tipo di ricerca
Se posso dilungarmi un attimino ancora il noi vediamo
Una
Presenza sui mercati internazionali
Importantissima sia un Paese trasformazione ogni anno dobbiamo vendere
Prodotti e se vissuto prodotti sui mercati internazionali per un valore complessivo pari a circa un quarto del prodotto interno lordo cifra così strettissima
Come come possiamo farlo non è non è facile farlo occorre evidentemente che le nostre piccole e medie imprese nonché le grandi imprese sappiano interiorizzare il cento per cento della nuova conoscenza che viene resa disponibile in tutto il mondo con prontezza perché vorreste poter essere competitivi sui mercati internazionali
Ma come si fa
A interiorizzare il cento per cento
Quanto noi produciamo noi produttori diciamo all'interno del nostro Paese
In termini di nuova conoscenza alunni nelle università e negli enti pubblici di ricerca negli altri enti privati di ricerca eccetera
Questo lo possiamo valutare in base alle pubblicazioni
Un tre quattro per cento della nuova conoscenza mondiale
Conosciamo molto di meno in in termini di paragone degli altri paesi con gli altri paesi interni di brevetti validi meno dell'un per cento molto meno d'un per cento in quei concentrati di nuova conoscenza che sono i nuovi prodotti e nuovi servizi
Tutto questo però deve essere non importa che non venga accolto l'Italia deve essere interiorizzato rapidamente
Dal nostro sistema produttivo e qui la virtù principale e la capacità di interiorizzazione che richiede certamente mentre che essi hanno districare con le problematiche di ricerca ma che sanno fare anche i manager industriali questa la figura tipica raffigura del di cui abbiamo sacrosanto bisogno come sistema produttivo per per questo due per cento che non ci sarà mai comunque riuscire a a ad avere tante persone che sappiano interiorizzare nuova conoscenza prodotte poc'altro ove che tipo di persone sono queste persone sono ricercatori che hanno come identikit tipico
Non è che hanno fatto un un un dottorato di ricerca che sanno cosa vuol dire ricerca che hanno una cultura imprenditoriale e manageriale che si spostano sul sistema produttivo e che lì sanno captare recepire bene quello che di nuovi prodotto al mondo al mondo interiorizzare lo nei prodotti e nei servizi dell'azienda
E quindi essere competitivi questa la figura centrale del nostro sistema WTO scusi se ho risposto con tanto
Lunghezza a una domanda molto complessa perché lei mi aveva fatto la ringrazio molto solo un'ultima curiosità e poi non la disturbo per ma immagino che verrà verrà chiamato in causa anche dagli altri
Interlocutori del questa quindi se la bandiera è stata teniamo alta la bandiera come lei ha detto che questo tre per cento però teniamo presente che è un obiettivo assolutamente irrealistico dovremo considerato che l'Italia perderà continuerà a perdere i migliori cervelli
Questo non aveva assolutamente comunque ritorno all'abolizione prima perché vuole dire una cosa sentirete il governo Blair eppure era siglato a Barcellona in questo obiettivo del tre per cento a
Ho spostato l'obiettivo al due mila quattordici e ridotto al due virgola settantacinque per cento quindi tanto per cominciare ma partendo da una base molto superiore alla nostra
E
Fu c'è
Allora la fuga dei cervelli
C'è un solo modo per
Per tratterei giovani qui da noi ed è quello che viene fatto in pochi posti all'ospedale San Raffaele in particolare ed è quello di fare i centri di eccellenza i giovani a mano l'eccellenza e lì dove c'è davvero l'eccellenza c'è possono inserirsi non vanno a cercare altri posti e bisogna riconoscere che lo spirito l'iniziativa formidabile di don Verzé è riuscito a creare a Milano un cento dice lenza che trattiene e fa anzi ritornare in Italia
Giovani e meno giovani preparati preparatissimi l'unico modo per svilupparsi e quindi quello decine di Genzano ne abbiamo parecchi dice diffidenza naturalmente lo scibile come ho detto è enorme migliaia di discipline non possiamo aveva tutte le parti però ne abbiamo e dobbiamo continua ad averlo
Facciamo uno sforzo cospicuo nel pubblico per riuscire a anta
A trattenere i giovani meno giovani i migliori forse non tutti sanno che l'università in quattro anni aumentato il proprio numero di docenti di prim'escono Rivera di ricercatori
Modo cospicuo di di del quindici per cento non c'è non c'è struttura pubblica in Italia che abbia avuto un incremento del proprio personale di questo tipo grazie signor ministro
Sergio Dompé in sei anni
Di università parliamo dopo che
Sergio Dompè ha un impegno e quindi dobbiamo rapidamente rapidamente
Fatti può dire domande sentire la sua sentire quello che ha da dirci in sei anni c'è stata una grande crescita delle aziende biotecnologiche italiana che oggi sono ottantatré ma il nostro paese anche qui appare in ritardo rispetto ai traguardi già tagliati dai maggiori competitori europei e internazionali tuttavia ci sono rilevanti successi questo bisogna dirlo perché l'Italia attiva ad esempio più farmaci in sperimentazione di quanti ne attiva la Germania
A lei la parola d'accordo
Grazie mille e mi scuso con tutti voi purtroppo alle otto e dieci o un aereo che porta in un'altra capitale europea domani mattina presto devo prendere un volo per gli Stati Uniti e l'unico modo per essere qui ci tenevo moltissimo perché BergamoScienza sta diventando un momento di confronto importante da cui mi sarebbe troppo dispiaciuto mancare
A maggior ragione dopo che ho sentito la meravigliosa prolusione ieri del premio Nobel malessere e ho sentito qui illustrissimi ospiti che siete riusciti a mettere insieme io inizio subito in modo provocatorio o alcuni numeri
E dico che sono recentemente è stato in Cina con il ministro Sirchia che mi ha fatto l'onore di mettermi nella dell'operazione che l'ha accompagnato e ho visto un Paese straordinario
Un Paese dove si son dimenticati le regole le situazioni tutto quello che noi sappiamo della Cina
Si son messi intorno a quei venti trenta quaranta milioni di persone quindi quel tre per cento quel quattro per cento di popolazione che può andare avanti Grandetto andate avanti voi tutto il resto del Paese non venne curate perché se dobbiamo aspettare un miliardo e trecento milioni di persone
Siamo morti
Questi qui lavorano giorno e notte sette giorni su sette han fatto delle cose che onestamente io quando sono tornato ho detto ma avremo ancora lo spazio per competere con questi Paesi nuovi che sta mandando avanti un ampio
La velocità di questo genere
Secondo me gli spazi ci sono
E vero quello che ha detto il ministro possa anche se onestamente non lo condivido in toto
Ma è vero che bisogna concentrarsi su alcuni settori e spingere su questi l'esempio che ha fatto del San Raffaele è un esempio illuminante il San Raffaele è è un elemento che sta dando lavoro a molte molte migliaia di persone
Sta facendo fare investimenti a Milano
Aumentando la massa critica sta offrendo degli spin-off i casi che presenterò i numeri che presentano alcune aziende di questo genere vengono dal San Raffaele per carità non c'è solo la fa San Raffaele ma è l'esempio di come lavorando bene
Coerentemente spingendo come dei disperati forse lei anche dalla sua parte la Divina Provvidenza gli altri no però diciamo spingendo come dei pazzi si riesce a fare delle cose importanti immergere detto gli abbiamo bisogno ce ne sono
Esempio di Claudio Bordignon che lavora per il San Raffaele oggi anche l'amministratore delegato in una delle aziende più interessanti che ci sono contrari farmaci sviluppo ed è riuscito a far investire al capitale privato mi
Fondi importanti da gruppi come Ennio Doris Fininvest e cose di questo genere
Ora io ripresento pochi numeri per far capire delle regole che non è che voi non conosciate ma le dico semplicemente perché
Voi siate in condizioni di vederlo
Allora medio tecnologie perché le biotecnologie perché sono uno dei saperi più in divenire
Più trasversali nel tempo ci sarà circa il cinquanta per cento del PIL che avrà in qualche modo a che fare con le biotecnologie
Premi alle piccole aziende attenzione il network delle aziende Dio tecnologica americana non sono mille e cinquecento mila seicento aziende tutte più o meno piccole tutte con la cultura di collaborare lo slogan del settore collaborare per competere poi è chiaro che la massa critica loro è impressionante rispetto alla nostra però e mi era impressionante che su altri settori
Dove ormai abbiamo perso la competizione da cinquant'anni
Un aspetto che volevo sottolineare e attenzione che non è vero esattamente quello che è stato detto
La situazione americana se guardate diciamo i soldi che stanno investendo
Poi vedrete qua vado molto veloce perché non voglio rubare tempo arresto degli interventi o quindici slide a farvi vedere ma il concetto da estrapolare
è che che che abbiamo nei confronti degli Stati Uniti non si sta riducendo si sta ampliando perché perché loro hanno la massa critica e hanno ingegnere Ytzhak un sistema Paese dove hanno la capacità di mettere insieme tutti
I conti che vengono fatti sulla ricerca pubblica europea ma anche per quanto riguarda quello italiano non sono corretti
Perché non tengono conto che quelli sono fondi che esprimono delle cifre dalle date
E da cui sono fuori i fondi per l'energia atomica i fondi per la difesa cioè quelli che sono i fondi interni che in una maniera o l'altra ma hanno ugualmente
A sponsorizzare il sistema della ricerca privata lì quando un ragazzino si iscrive all'università
Qualche volta capita che abbia già depositato un brevetto specie volentieri han già fatto un sacco di lavori
Spesso e volentieri hanno già cercato di vendere quello che loro hanno già un sistema con tutti i suoi difetti per carità non è che voglia fare l'apologia degli Stati Uniti ma è un sistema che spinge spinge non con per l'innovazione per il valore economico coniugato con l'innovazione e poi dall'innovazione reale che è la parte di ricerca trasmessa diciamo alle ruote e quindi quella che fa andare avanti il Paese come viene generata l'innovazione bostoniano per essere più o meno coerenti
Con illa discorso naturalmente di fare delle ricerche il più possibile finalizzate hanno una grande capacità di cercare di andare a creare valore
Ecco
è chiaro che la la crescita economica e e e correlata alla massa critica attenzione che questa massa critica beneficia dell'integrazione tra i diversi elementi creando valore moltiplicatore e un po'quello che dicevo prima in piccolissimo sul San Raffaele
Attenzione non guardate i numeri per come sono oggi
Guardateli tutti insieme massa critica di lavoro massa critica di ricerca massa critica di insegnamento massa critica di cura la capacità di attrarre i cervelli migliori
Anzi sono andati a prendere anche all'estero qualcuno che gli mancava per fare il gruppo è questa la mentalità che non il sistema Paese a livello delle imprese e del sistema pubblico dobbiamo cercare di clonare è il sistema americano
Noi non abbiamo né la pretesa diciamo né la volontà di clonare il sistema americano ma dobbiamo guardare tutti i sistemi che cosa c'è di tale dove cercare di applicarlo in piccolo anche noi in e e
Italia
Il finanziamento assicurato il Budget federale degli Stati Uniti per la ricerca del lasciano all'Istituto sorelle perché immagino voi conosciate è stato nel due mila uno
Superiore all'intero Budget quinquennale due mila due mila sei dell'intero sesto programma quadro di ricerca e sviluppo tecnologico dell'UE
Quindi attenzione alcuni dati che farò vedere dopo ecco sono dei dati che danno una dimensione di massa critica incredibile rispetto alla nostra e qui purtroppo decotte purtroppo non siamo in Europa
Perché dico purtroppo siamo in Europa perché siamo in una congregazione
Che da degli obiettivi che dà delle indicazioni chiare e precise condivisibili come quella di considera le biotecnologie come un elemento di tour tra sfera sociale per creare valore sull'economia basata sulla conoscenza e poi non ha nessun potere non a Baget non ha capacità di obbligare gli stati membri a essere coerenti con questo guardate la diversità che c'è
Non soltanto sul famoso tra i quarantanove della Finlandia ma pensiamo a quattro e ventisette della della Svezia guardiamo anche soltanto che ci sono più vicine sono più logico numero ottantaquattro del Regno Unito e al due virgola due che è comunque ancora quello della Francia
E poi invece ci sono degli altri paesi
Che purtroppo sono intorno all'uno per cento questi Paesi qui o si danno una mossa parlo anche per me stesso diciamo come imprenditore o se no è inutile star qui abbiamo perso la battaglia dobbiamo essere capaci di ritagliare dei pezzettini competitivi e si può fare
Su cui questi dati quei voi sapete che le statistiche e poi uno tira fuori dalle statistiche sempre le conclusioni che vuole indipendentemente da come sono le statistiche
Ma se uno fa delle micro eccezioni e vede se in Italia ci sono delle aziende competitive
Ci sono delle aziende competitive come ci sono delle piccole e medie imprese basta pensare noi siamo di Federchimica e entrando il dottor domati addio la Bracco è un'azienda che è nata come un'azienda piccolina molto
Locale e oggi è un leader internazionale la Mattei
Per l'azienda della ex presidente è un'azienda che fa ha avuto la capacità dei trasformare il business dei materiali additivi all'edilizia specialità ed è diventato il primo al mondo Ciak
Ventotto trenta sì quarantacinque son rimasti dietro lo stabilimento in giro per il mondo il cui cinque o sei negli Stati Uniti
Luci ed ombre della situazione italiana numero degli spin-off di ricerca e significativamente inferiore alla media dalla Francia e degli altri paesi scarsa capacità di testate
Lire il sapere tecnologia al CNR trasferisce e parlo in passato perché oggi ci sono dei segnali interessanti su questo però bisogna lasciare il tempo che questi segnali
Si traducano in realtà e ha solo il sette per cento dei brevetti rispetto a quanta fa e l'MIT
Scarsa capacità della ricerca pubblica di aprono i finanziamenti dei privati attenzione
è vero che solo l'uno virgola sei della spesa degli enti pubblici italiani ricerche finanziato dall'industria però attenzione contro il sette virgola otto per le università americane qua si vede dove uno vuole tira fuori una coperta
Uno può dire e dice delle cose corrette che gli Stati Uniti hanno una capacità che cinque volte la nostra che poi si formano una massa critica enorme rispetto alla nostra Inter Milan soluti non è cinque volte cinquanta volte diciamo la nostra
Ma d'altra parte anche negli Stati Uniti il finanziamento esterno del sette virgola otto per cento il novantadue per cento e il finanziamento comunque che interno
Arriviamo agli aspetti positivi perché comunque siamo qui
Non soltanto a cantare il de mi devi delle negatività
Noi abbiamo un'indiscussa professionalità dei ricercatori italiani alcuni dei ricercatori che si sono presentati qui e che si presenteranno le IPO nei prossimi giorni e tanti altri che sono a casa
Hanno uno rapporto qualità-prezzo internazionale che tra i migliori al mondo
Ci sono persone di grande valore di grande livello è colpa nostra se noi non riusciamo tutti insieme a valorizzarli e a riuscire a tradurre la loro capacità scientifica anche il valore economico e sviluppo
Siamo nella quarta posizione dalla graduatoria europea per quanto riguarda le pubblicazioni naturalmente le pubblicazioni quelle con valore scientifico non li ha rating
Ottimo rapporto qualità prezzo tassi di crescita del settore qui noi stiamo crescendo comparso superiore al dieci per cento annuo
Quindi tornò a quello che dicevo prima selezioniamo perché esistono dei micro sesso settori non è certamente il nostro l'unico ma ci sono dei settori che stanno dando dei segnali timidi segnali ma li stanno dando dodici nuove imprese nell'ultimo anno concentriamoci oneri competenze Baio perché in particolare in Lombardia ma con altre isole in Italia tra cui Toscana Lazio il Friuli Venezia Giulia la Campania
Altri aspetti positivi
Qua parlo di fatti non di chiacchiere
Farmaceutico è vero che abbiam perso la farmaceutica e io sono veramente dispiaciuto di come è stata persa e di come non ci sia stato chiaramente non è una responsabilità di questo governo è si va indietro di parecchio ma non c'è stata nel suo una sensibilità guardate quello che è successo in Francia diciamo con il discorso dall'avente qui la Farmitalia Carlo Erba è stata ceduta fatta
Anche il centro ricerche ultimo per carità è stato trovato lo stesso una soluzione plaudo ugualmente alla soluzione però signore è stato un modo inondare competitività e di non dare massa critica perché su questo non si interviene di più guardati i numeri
Noi in pochi anni
Noi siamo riusciti a trovare sul campo farmaceutico trenta progetti tra città farmaci che sono in sviluppo internazionale di cui la bellezza di diciotto sono di origine biotecnologica e un numero abbastanza significativo tenendo presente che la Germania che ha cinque volte il numero delle aziende a lo stesso numero di output quindi qua c'è qualità c'è un lavoro che si sta facendo sul serio
Guardiamo la Lombardia la Lombardia Formigoni e la sua Giunta ha fatto delle cose assolutamente intelligenti primo perché hanno mappato le competitività della Lombardia non solo nel Baglio Tecna Muffato dappertutto han cercato di vedere dove c'erano delle aziende dell'ENI
Centri di ricerca delle significatività che avevano lo spazio competitiva internazionale
Perché anche ammesso che io sappia fare discretamente una cosa piccolina
Ma serio sono numero trentacinque nel mondo ce l'ha scritto bene divento il venti su queste piccole cose non va bene
Non funziona uno devi avere la possibilità di diventare tra i migliori o lì realmente non lo fanno e questo fatto quarantacinque imprese Baio pecche non Bardia oltre il cinquanta per cento degli addetti quindici cerchi Trevi ricerca due partiti scientifici e tecnologici
Cosa ha fatto Formigoni ha mappato
Si è messo d'accordo con il MIUR ha fatto un innovativo accordo con il ministro Moratti che va premiata
Per questo perché di Duel pochi ci sono due pochi hanno investito pochi soldi ma hanno avuto il coraggio di mettersi insieme
Di partire da una preselezione Ida e dei criteri di selettività lavoro che viene fatto e ha messo insieme Weston insieme anche alle charities
Lo in questo caso l'han fatto con una fondazione che la Cariplo acqua mi dispiace di non poter poi sentire il suo di intervento c'è Telethon Telethon ha fatto un bene incredibile alla ricerca italiana
Perché perché hanno avuto comunque la massa critica di soldi da investire
E poi il signore perché hanno saputo investire molto bene
Hanno saputo fare una grande selezione
E non danno altri soldi se non sono ritornati adeguatamente scientificamente perlomeno su quello che è stato fatto e quindi chiaro che mettendo insieme queste realtà
Non dico che di tanti pochi si fanno molto chiaro
E devo dire che ci può andare avanti bene mi avvio alla conclusione dicendo che c'è un'altra iniziativa fatta da Assolombarda insieme a da Assobiotec e insieme al Regione Lombardia
Sono stati presentati dei progetti che si cerca da chi vengono tutti dall'università e che si cerca di trovarli
Il sistema di fargli fare il business planner ve lo facciamo noi o meglio dello stadio iniziativa e poi queste qui vengono date al finanziamento privato in maniera di mettere insieme il finanziamento pratico non con il ricercatore che è bravo ma non ha competenze manageriali
Ma cercare di aiutarli a fare il business durante il programma e il partner giusto l'interlocutore giusto
Tra l'altro la Lombardia fa storcere un fondo dedicato a questo
E devo dire ci sono dei timidi segnali di svolta anche da parte di Confindustria che adesso è perfettamente coerente o due finisco tre minuti
Finalmente Confindustria spinge molto e realmente Montezemolo suo gruppo Pistorio la Bracco ma Squinzi e tutti gli altri spingono dirà chiaramente in questo in questo senso e vi potete leggere direttamente quelli che sono i criteri di selettività rispetto alla punto al passato
In pratica uno dei suggerimenti più intelligenti che oggi ci sarebbero da fare dire benissimo ma dei fondi nuovi che arrivano le università
Dei fondi nuovi che l'esecutivo universitari riescono a catturare batte una defiscalizzazione del cinquanta per cento sostanzialmente è un aiuto alla ricerca che autofinanziato dall'aumento di gettito del Pubblico che naturalmente eh nell'ambito dell'università è un altro meccanismo ce ne possono essere altri ma questo mecenatismo secondo me semplice che funziona molto bene
Meloni finalmente ho sentito in Confindustria l'ultimo volta che il ministro Moratti pochi giorni fa è venuta a presentare il lavoro una univocità di intenti delle idee il chiaramente
E delle priorità che sono totalmente condivisibile ho avuto il piacere di sentire un ministro perfettamente sulla palla
Ecco purtroppo il mio dubbio che poi ho esternato insieme le mie congratulazioni dal ministro poi le lasciano fare quello che lei ha detto perché l'intervento di Siniscalco non era diciamo coerente con il suo anche se lei mi ha detto che invece era coerente però
Insomma poi c'è sempre il problema Boyle conclusione
Lo scenario non è uno degli scenari più brillanti ma è inutile che ce lo stiamo a dire se no tutte le volte ci raccontiamo la Storta storia andiamo a casa con un senso di inutilità non parliamone più neanche se arriviamo sempre per le conclusioni
Io credo che in questo momento scegliendo bene concentrandosi molto
Selezionando
Creando competitività mettendo insieme le forze investendo sulle persone e sulle istituzioni sulle Gianetti scheggia di più hanno dimostrato di Sapir Siemerink dare il nostro credito io penso che di tanti pochi in Italia si possa fare un molto
Chiudo con un esempio significativo non preso dal nostro settore ma per dire come anche nell'ambito pubblico si possono fare le cose
Politecnico di Milano il cui autofinanziamento è passato da otto milioni quello esterno nel novantacinque
Sessanta milioni attuali
Da otto o a sessanta con risorse esterne è chiaro che lì ci sono le eccellenze ma non è l'unico punto in Italia dove ci sono le eccellenze grazie
Grazie a lei dottor Dompé passiamo
Rettore dell'università di Bergamo Alberto Castoldi sentire la voce della scuola di chi cerca di formare questi nuovi ricercatori di stabilire con i centri di ricerca e con i centri di eccellenza dei trasporti virtuose che possano favorire una scuola d'élite sulla scuola
Importante che fornisce cervelli poi per questi centri di ricerca allora io devo dire una cosa che il professor Castoldi
Un uomo che ha battuto grandi muri in questa città costruttiva riconosciuto perché è un fatto di una piccola mi università che era arroccata in tutti i sensi sul Colle l'Università di Bergamo di cui oggi andiamo fieri e che tra i promotori di questa iniziativa BergamoScienza proprio oggi abbiamo pubblicato sul giornale che sono tredici mila gli studenti iscritti credo che quando lui è diventato rettore fossero tre mila
E l'unica università lombarda
Lasciatemi aggiungere un'altra cosa allora visto che c'è questo dopo che abbiamo visto cosa è successo con BergamoScienza in questi due giorni il primo che dice che Bergamo ancor opacità sottocultura nata deve essere espulso dalla città allora dicevo è l'unica università l'unica università lombarda che insieme al San Raffaele fa parte del Consorzio per la ricerca delle cellule staminali finanziato anche dal ministero
Castoldi ha sempre la prese con una cronica carenza di risorse avevano accusati perché cioè non sappiamo perché in realtà perché abbiamo una storia travagliata ma
L'università di Bergamo riceve mediamente il trenta per cento di finanziamenti in meno rispetto a quelli che le sarebbero dovuti
A questa mancanza di risorse Castoldi porre rimedio aprendo nuove piste coinvolgendo industriali associazioni su progetti innovativi presenti sul territorio
Innanzitutto voglio dire questo
Anche rispetto al nostro sistema produttivo l'università può fare molto ma si può vivere così
Ti ringrazio molto della autopresentazione molte tributo cortesi e vorrei dire subito magari con tutta la cortesia e rispetto del caso dal ministro passa
Per il quadro e cornice presenta lui sa che non è per niente condiviso dalla fumi più che da me personalmente dalla Crui cioè da da settanta università italiane in questo momento in un rapporto
Abbastanza aspra nel rapporto col ministero appunto nei confronti del ministero presto perché c'è una divergenza di De sostanziale
Io credo che sia sotto gli occhi un po'di tutti il grave problema dell'università presente
Io no in un in un discorso che sulla ricerca non lo ampie retro perché altrimenti dovrei occupare tutta la serata però lei sa che e a trecentosessanta gradi la non condivisione sono aspetti formativi e il problema della ricerca in particolare
Io direi che però dovendolo sintetizzare rapidamente basti dire questa lei giustamente ha fatto l'esempio dell'Inghilterra
Che non ha un PIL molto diverso dal nostro seppure migliore del nostro nelle prime dieci università al mondo ce ne sono otto americani due inglesi
La prima italiana è oltre il novantesimo poste dalla Sapienza di Roma ora noi non siamo il centesimo paese al mondo
Vuol dire che qualche cosa non funzione credo che sarebbe saggio
Prendere atto indipendentemente dalla responsabile coi soldi tutti sulle diversità astro
Dei governi precedenti di quello attuale cioè non si tratta adesso di individuare credo non è non facciamo processi a nessuno e nemmeno all'università però c'è qualcosa che non va e quindi bisognerebbe prendere atto di questa se abbiamo un malato
Chi ha quaranta di febbre non si regge in piedi è inutile dire però non è morta ma sta benino sta benino prendiamo atto che la prima cosa è stabilire che al quaranta di febbre che lo si recita perché vediamo che cosa fare tutti assieme
è evidente che la ricerca in Italia non funziona ma non è tanto la preparazione che noi diamo perché poi abbiamo questa straordinaria fuga di cervelli
Ma per fuggire inserirsi all'estro occorre essere preparati quindi la preparazione come è già stato detto anche da totalmente mediamente in Italia molto buona il che vuol dire che chi è in grado di dare questa eccellenza nella formazione non funziona tanto male
Il nostro problema non è la fuga dei cervelli che è fisiologico e normale da un fatto positivo si fanno esperienze altrove si può tornare
Arricchiti di queste pellicole che la gente non torna e allora dobbiamo interrogarci no perché vanno ma perché non tornano e non tornano perché non trovano le stesse condizioni che essi hanno altrove lavorare invece di fare discorsi credo alati o complessi preferisco entrare in dettagli semplificati molto banali ma credo molto più efficaci
Bergamo collegata con una piccola cittadina degli Stati Uniti che si chiama Greenfield
Anche nei giorni scorsi suoi rappresentanti a prendermi questa cittadina sono venuti in visita dal nord delle green circa novanta mila abitanti ha due sedi universitarie una pubblica e una privata la somma delle degli studenti delle due università non raggiunge neanche numero degli studenti di Brera
Però ognuna delle due sedi universitarie di questa piccola cittadina ha un bilancio superiore a quello del Politecnico di Milano
Allora il confronto non regge inutile sostare discutere se il due per cento al tre per cento Bergé
Dobbiamo vedere con quando parlavo della febbre a quaranta gradi ma prendere atto che il meccanismo così non funzioni
L'Inghilterra Intini premio Nobel nelle materie scientifiche e noi non li abbiamo ma se prepariamo così bene i nostri ricercatori vuol dire che ha la colpa non è a monte c'è qualcosa che non funziona finirebbe riflette su questa e allora non voglia se occupare proposte magari fare altre domande ma insomma non voglio prendere troppo spazio abbiamo tutti le nostre le nostre opinioni su questi io direi però per semplificare che abbraccio totalmente quell'esposto dal dottor Dompé prima
Invece magari discutere Chiara giorno chi ha torto si applicassero quelle indicazioni credo che faremmo tutti un grande passo avanti forse non è possibile avere più soldi perché capisco dalle ristrettezze di bilancio eccetera
Però risolvere impostare il discorso scruta secondo le indicazioni di Dompé credo che c'era una boccata d'ossigeno straordinaria
Seguiranno anche l'impresa impressionista garantiamo distrutto tutti i grandi centri di ricerca italiani
Resta solo quello dalla FIAT che io sappia ancora in funzione
è difficile chiedere grandi investimenti agli industriali credo miliziani poiché non sono autolesionisti facciamo tutti il loro me del loro meglio per avere il massimo al meglio della ricerca che esiste sul mercato
Il problema è sembra cominciato pecche occorre avere quel novantatré per cento di fondi pubblici che gli Stati Uniti hanno e che forse noi non abbiamo su questo si può aprire ovviamente un approfondimento
A proposito di questo volevo chiederle una cosa però
Rettore professore
Come potrei anche il triangolo centri di ricerca università e mondo produttivo
Lei dice che l'impresa non può fare grandi investimenti perché non ci sono più neanche i grandi imprese il il limite è forte come può questo sistema diventare virtuoso in assenza in questo momento per in questo momento in assenza
Del contributo pubblico che lei ha
In bocca quando io dico che non si tratta adesso di reperire nuovi sono fondi perché tanto non ci sono e quindi una discussione sterile non produce nulla
Io credo che andrebbero utilizzati diversamente ci occorre un grande progetto ma mi sembrava che fosse adombrato sempre nel discorso di tant'è che dicevo condito
Cercare creare dei centri molto settoriali specifici sul territorio cioè che Padova abbia finanziamenti per fare una cosa ottimale indeterminato campo che Milano che che la Statale di Milano cade in un altro
Che Bergamo le a Bienno suo specifico
Naturalmente in relazione con le esigenze dell'industria del territorio facciamo delle cose semplicemente in astratto ma vedere qual è l'humus in cui ci stavo operare
E quindi con una grande duttilità produrre dei dei centri specifici qui non finanziamenti a pioggia
Ma finanziamenti
Finalizzati a ottenere una grande qualità in uno specifico campo cioè quindi a macchia di leopardo
Naturalmente questo si può fare una programmazione temporale ma che si possedesse torniamo distribuire tutto a tutti
Ci sarà una lista d'attesa per cui prima cresce la Biotecnologia a Bicocca che ha già questa vocazione insomma individuare un grande piano strategico in cui in funzione anche delle esigenze del territorio sceglie esce a creare questo rapporto virtuoso tra la ricevuta la la ricerca
E l'esigenza dell'industria professore abbiamo visto in questi giorni esposto un po'il problema perché va bene concentrarsi su alcuni settori l'abbiamo visto in questi giorni che comincia a mancare forse la materia prima in alcuni settori perché tra gli iscritti all'Università di Bergamo ci sono migliaia di ragazzi che scelgono in materie umanistiche e sempre meno persone che scelgono sempre meno studenti che scelgono
Le materie scientifiche addirittura Bergamo abbiamo e decollata lettere filosofia son decollate le materie umanistiche invece ingegneria col bisogno che ha il nostro sistema produttivo sono due anni che registra passi indietro come si può risolvere questo problema
Per dire che forse se devo entrare nello specifico di Bergamo direi che prima abbiamo tenuto un grosso successo anche per la novità dalla proposte rilancia gli investimenti che abbiamo fatto
Ora c'è un come dire un riassestamento di questo slancio il punto debole nostro quest'anno è stato il tessile
Qui è forse non vorrei chiamare in causa anche peggio perché parla parla della stampa non te come persona in quanto rappresentante dalla stampa perché è chiaro che da una parte siete costretti a fotografare la situazione che dovete dire le cose come sono
Per altro verso si può anche a questo punto intimidire o preoccupare un giorno diciannovenne cioè cosa faccio mi iscrivo al tessile
E poi verosimilmente il tessile così in crisi che non potrà assumermi cioè Gilad e riuscire a creare dalla preoccupazione ma senza l'allarmismo non lo so se poi queste sia facile o possibile però certo queste notizie sono sono difficili da da gestire perché poi noi sappiamo conoscendo anche tombe nel territorio nostro che in realtà non tutto il tessile in crisi alcune alcune strutture sì ma altre magari più di nicchia no
E allora il giovane diciottenne diciannovenne che si avvicina all'università proveniente vuole investire al meglio le sue e le sue poi le sue chance le sue possibilità
Però a volte la stampa sintetici mi preoccupa
Ieri ci siamo trovati per un altro discorso su questo argomento e tu giustamente dicevi quante delicata intervenire con certe notizie che possono procurare determinati affetti
E anche qui bisogna valutare ai fini questo rischio in qualche modo c'è poi la polizia correva l'albero della scienza per crescere
Giudice per risolverlo non lo so c'è l'altro dato di fondo mi mi fermo sorgere rapidissimamente cioè e ora siamo particolarmente critici inutile negare se lo come collettività
è difficile che le risposte ci possono venire spero di non offendere nessuno
Dagli ingegneri e cioè l'ambito umanistico e chi fa ha più opportunità di dare risposte elastiche complessive e chi si interroga su questi problemi le trova lì una possibile risposta la trova piuttosto in ambito umanistico
Che non mi aspetto rigorosamente tecnologico la patologia segno di patologia se si scrive perché rimane in qualche modo estivi c'è da Trieste all'inizio delle Memorie dal sottosuolo dice per tutte le persone due più due fa quattro per l'H cinque mi comincia l'avventura del da leggere da storie
Va bene sono sicuro che BergamoScienza invertirà la rotta
Voleva dire qualcosa ministro su questo tema del dei degli studenti che fuggono dalle facoltà scientifiche mi sembra problema delicato per il nostro Paese sì è un grande tema in effetti non solamente e in Italia
Non solamente in Europa ma anche negli Stati Uniti si registra un calo del numero di studenti in determinate discipline Arda assai bassa
Particolare chimica fisica e matematica non è così naturalmente per altre discipline scientifica e come Nigeria come nonostante che a Bergamo anche dj abbia avuto dei trova intero ben spiegati dal rettore generale non era
Informatica
Michel sei economiche statistiche queste sono discipline certamente scientifica che si sviluppano come mai c'è questo calo di presenza in settori molto importanti se n'è preoccupata anche la Commissione europea perché naturalmente questo obiettivo del tre per cento di cui abbiamo parlato prima
Comporta ovviamente che ci sia anche la forza lavoro capace di fare ricerca per questo ammontare i conti che fa dalla Commissione europea sono terribili cioè entro il due mila dieci bisogna approntare nell'ambito della europea dei nell'Europa dei quindici settecento mila nuovi ricercatori che naturalmente appartiene rango dell'impossibile di cui dicevamo comunque sia per dire e
Per questo occorre e favorire l'accesso degli studenti
Qui e si è sviluppata un'indagine e si è cercato di vedere come mai ci si orienta sempre di meno verso queste discipline queste particolari discipline
E un'indagine interessantissima perché in fin dei conti la scelta di una professione è è come una scelta di un prodotto c'è un marketing delle professioni così come c'è un marketing prodotto
Si è scoperto che conta moltissimo quello che succede a quindici sedici anni cioè ben prima di di delle targhe dette a cui ci si dedica attualmente con azioni positive di orientamento perciò il ministero ministero a attuato una serie di azioni inquadrati in un piano che verrà presentato
Mercoledì prossimo a a Roma che prevede appunto una una cospicua azione volta a sviluppare una
Migliore accesso un più corretta percezione anche delle prospettive di mercato in questi settori che i nostri giovani hanno attualmente e qui l'azione nella stampa ovviamente fondamentale grazie
Alberto Donati Alberto Donati e vice Presidente dicevo di Federchimica per i rapporti economici e bergamasco lavora in chimica
Da trent'anni
Litigando con quel signore che c'ero seduto prime che ha dovuto andare litigando con Dompé vicepresidente della Bracco e con Squinzi fa parte del comitato promotore della giornata della ricerca nei è stato chiamato
In causa più volte innanzitutto del ministro quando ha detto che la ricerca pubblica il suo dovere lo fa
Ed è la finanziamento Alice delle imprese incomincia mancare comunque
E poi anche dal dal dal rettore prego
Grazie vorrei ritornare sugli argomenti già espresso in parte dal viceministro posto per dare un attimino delle indicazioni poté numeriche che ci danno il senso delle cose di cui stiamo parlando
Vedete in questa slide a sinistra
La classifica dei Paesi industrializzati per prodotto interno lordo che vede l'Italia come noi tutti sappiamo sesto posto
Con una rimonta straordinaria della Cina che solo cinque anni fa era molto più lontana è come sapete nei prossimi dieci anni la scalata della Cina la porterà inevitabilmente a competere direttamente per il primo posto con gli Stati Uniti però
A destra ne vediamo la spesa in ricerca e sviluppo
Tutti dei principali paesi come vedete l'Italia che al sesto posto per prodotto interno lordo è in realtà solo al diciottesimo posto questi sono dati reali vero quello che dice il viceministro
Della Nokia delle della Phil dalla Finlandia però se ne andiamo al quinto posto troviamo già una sudcoreana vuol dire per esempio tanto parla di telefonini Samsung e sappiamo tutti di che cosa stiamo dicendo quindi è chiaro che noi in in questo momento dobbiamo andare a recuperare qualche cosa che ci manca come se mi manda la seconda slide
Controllando un attimo quali sono i settori che fanno la maggior parte dalla ricerca e sviluppo sulla totali in Italia qui si parla di totale pubblico e privato quindi quanto viene speso
Del Protti interno lordo vedete che e l'Elettronica l'aerospaziale la chimica farmaceutica
Fanno abbastanza la parte importante commenta il resto nella maggior parte dei paesi che sono in testa al Saint Martin Franco impeditivo no e poi abbiamo autoveicoli meccanica
Altri mezzi eccetera eccetera volevo solo far notare perché la fonte
è chiaramente una fonte di parte di Federchimica che se voi guardate nella parte destra di questa slide vedete la curva più bassa è relativo alla percentuale sul fatturato dell'industria italiana del comparto chimico farmaceutico
Ed è il doppio di quella che abbiamo visto del totale dell'industria due virgola due uno due per cento leprotto interno lordo ma è sicuramente addirittura un quinto di quello sviluppato dalla Gran Bretagna
Quindi sicuramente abbiamo della competitività ad andare a recuperare come se vediamo
La terza slide è stato già citato Lisbona voi sapete che nel marzo del due mila Lisbona
I Paesi della Comunità europea si sono dati un obiettivo che è quello di raggiungere un tre per cento di investimenti in ricerca e sviluppo entro il due mila dieci
Sicuramente qui c'è un bel punto esclamativo lo sforzo straordinario che attenderebbe il nostro Paese voi vedete dov'è posizionata all'Italia oggi l'Italia spende in totale undici
Miliardi di euro dovrebbe sommare questi undici miliardi altri venticinque miliardi e come è stato più volte sottolineato probabilmente è uno sforzo difficile da raggiungere però attenzione che oltre la Svezia e la Finlandia già citate ne abbiamo dei competitori che sono il Giappone e gli Stati Uniti nel Sud Corea la stessa Svizzera
La Germania la Danimarca e poi scendendo gli altri Belgio Francia eccetera eccetera che hanno già superato per lo meno quella che è la media dell'Unione Europea
E alcuni altri Paesi vedete uno per tutti l'Australia noi tutti probabilmente non sappiamo che cosa esattamente si fa in Australia
Poi però si scopre che ci sono tutta una serie di prodotti di giustamente ne avevamo parlato tanto di Biotecnologia di innovazione
Di scienza che aiuta la vita è di tutta una serie di attività incrementali estremamente importante per il benessere e la salute dalla persona però per ricerca sviluppo e innovazione ci sono tutta una serie di prodotti che entrano quotidianamente nelle nostre case e che sicuramente vedono sempre svantaggiata la capacità dell'Italia di reagire agli assalti che sono portati dei competitori internazionali
Se guardiamo alla slide successiva e volevo arrivare sostanzialmente
è una slide un po'complicata però sostanzialmente vedete
Messo in in ordinata la quota della spesa di ricerca e sviluppo realizzata dal settore privato
E come vedete l'Italia una quota che al di sotto del cinquanta per cento mentre alcuni Paesi nostri competitori primo tra tutti gli Stati Uniti che nonostante riceva uno sforzo significativo dagli enti pubblici statali via
In nella componente privata gran parte dalla partecipazione alla spesa di ricerca e sviluppo non solo attraverso l'industria farmaceutica ma Traverso tutta una serie di industrie ricordo per citarne una che che credo sia molto molto in evidenza per tutti voi che quando s'circa
Trent'anni fa la IBM cercava ancora di avere dei programmi di sviluppo eccezionali per il business dei computer che avrebbe significato il il ventennio il trentennio successivo fino ai giorni nostri
Un signore di nome Bill Gates e lavorando in un garage e si preparava a dare l'attacco al colosso mondiale questo signore BTS nonostante avesse sicuramente un quoziente intellettuale di tutto rispetto se è riuscito a fare ciò che ha fatto è stato grazie
Alla capacità di mettere assieme capitali privati per aiutare la sua crescita
Allora che cos'è che manca alla nostra capacità di attrarre capitale privato per la ricerca e sviluppo probabilmente manca un piano organico
Che deve tenere conto di molte eccezionalità ed è un piano organico che deve tenere conto innanzitutto dei vantaggi legati all'investimento di capitale
Sì all'industria privata che le società di venture capital si avessero
Delle possibilità di detrazione fiscale comparabile a quelle che avvengono in altri Paesi europei cito una per tutte in Gran Bretagna la Picierno al novantuno con il business e specie non esprime aveva dato la possibilità a tutti gli investitori privati che avessero investito in piccole imprese dietetiche una detrazione fiscale dello spot della quota investita fino a un massimo di trenta mila euro
Per dire che se questo fosse possibile con la la giusta attenzione da parte di una manager rimaneggiamenti venture capital anche in Italia probabilmente il la capacità di richiamo di flussi finanziari
Verso la ricerca e sviluppo sicuramente sarebbe vietata
Ci potrebbe fare anche ciò che viene fatto in Francia dove per la la possibilità di sottoscrivere quote di partecipazioni start-up di società hi-tech non quotate
Nelle Borse esso attraverso il venture capital e esentasse per una durata di cinque anni sono fatte semplice concreti ma credo che vadano nella direzione
Di poter ottenere immediatamente grandi flussi finanziari disponibili sul mercato per essere concentrati
Poi chiaramente io ritengo che tutto quello che deve essere fatto tradotte nere poteva ottenere sostanze finanziarie e di darsi anche una regola sociale di vita con degli obiettivi che secondo me devono essere concentrati in poche in poche attenzioni la prima dovrebbe essere quella di una maggiore attenzione alla ricerca applicata per il mondo accademico qui vuol dire che lo sforzo che l'industria poco allettare verso l'università l'esempio è quello che ho citato prima di Ben Gates ma dietro c'è
Un una località che conosciuta come Silicon Valley
Dove la capacità di attrarre intelligenze e di lavorare di dinamicamente con università dato un risultato che tutti noi oggi abbiamo quotidianamente nel nell'uso delle nostre attività
Quindi credo che è importante che anche il mondo accademico faccia
Un della propria risorsa la capacità di attrarre investimenti ma con una logica non di costruire una ricerca di base come detta o una ricerca avulsa dall'impiego pratico ma di costituire qualche cosa che sia immediatamente
Recepibile nell'organizzazione strutturale aziendale imprenditoriale per essere trasformata poi in accadimenti di tipo economico io
Era era una provocazione volevo fare ma sicuramente voi lo sapete soprattutto nei Paesi che hanno un benchmarking competitivo con i nostri la capacità anche di uno scienziato di essere riconosciuto per il suo valore misurata la capacità che ha non tanto e non solo di vincere un premio Nobel ma anche dalla capacità di generare ricchezza con le con la con le sue scoperte cosa che nel mondo europeo non è così usuale e cosa che credo faccia un pochettino la differenza dalla capacità di poter dare immediatamente risposte a una crescita importante dalla ricerca sviluppo l'altra cosa collegata a queste secondo quanto anche il centro studi di Confindustria rileva l'aumento della massa critica dei centri di ricerca
Però mentre in massa critica dei centri di ricerca non significa solamente costituire delle università più grandi
Ma significa costituire delle comunità integrate dove il polo di attrazione debba sicuramente essere un polo di eccellenza universitaria ma dove ci sia per esempio anche una capacità di attrarre investimenti da un lato e capacità intellettuale dall'altro
La dinamica di flusso degli scienziati non deve essere collegata all'idea di costruisco una grande università e mi tengo stretto invece insegnati italiani per non lasciarli scappare
Costruisco un grande centro di ricerca
Trovi capitali che possono essere disponibile attraverso un programma di investimento
Con una legge finanziaria che attui le cose che semplicemente ho cercato di di di citare prima e soprattutto continua ad attrarre intelligenze da tutto il resto del mondo
Perché ciò è quella e e che questo è quello che fa la forza dei veri centri propulsivi
Negli Stati Uniti oggi la maggior parte dei giovani cervelli che più contribuiscono alla crescita
Del progresso tecnologico americani
Non sono nati negli Stati Uniti ma provengono dall'India dalla Cina da tutta un'altra serie di paese dipese in via e emergenti e riescono ad apportare sicuramente una capacità di crescita intellettuale
Che fa al di là dell'immaginabile per l'effetto moltiplicatore
E poi la cosa che avevo ancora solo ricordare sostenere maggiormente la ricerca con capitali privati e non continuare a creare la dicotomia che molto spesso sentito soprattutto nei centri di ricerca pubblico noi facciamo alcune cose gli altri non ce ne occupiamo
Perché sono non eticamente
Di di pari valore non è eticamente non vi erano all'eccellenza all'eccellenza
Oggi noi la dobbiamo conquistare negli atti e nella formalità di raggiungere costantemente dei risultati che siano misurabili
Non è alla ricerca di premi Nobel e stentano a venire per tutta una serie
Di congetture che già abbiamo fatto le dobbiamo ricordarci del benchmarking competitivo
è fondamentale ma a una risorsa se può andare l'ultima slide una risorsa che mi piace ricordare perché non è è un altro dato questo ne abbiamo parlato già prima ne avete parlato già prima numerico
Qui vedete che messo cento la capacità di citazione internazionali su pubblicazione scientifiche
L'Italia è una grande posizione competitiva vuol dire che scienziati italiani sono costantemente citati dalla riviste internazionali di tutto il mondo
Pur non riuscendo a fare massa critica perché poi sono isolati all'interno di centri di ricerca troppo piccoli in cui il finanziamento pubblico arriva a pioggia ma senza dare la capacità di una crescita culturale forte
E senza creare sostanzialmente quelle eccellenze che devono essere come ha citato prima anche il professor De ascolti riconosciute sul territorio
Come non lo so attraverso Hoare territoriale o aree di applicazioni tecnologiche ma che devono essere poi riconosciute in toto dal territorio io credo che una cosa che noi dobbiamo fare e tornare ad avere un minimo di capacità di razionalizzare le i nostri sforzi viene menu era e probabilmente la nostra vocazione autonomista ogni università vuole la la facciata più bella vuole
Il giardino più importante vuole organizzare un seminario dunque mi permette dalla provocazione inutile tra gli inutili e quindi è un continuo sforzo tutto sommato non produce niente se non pavoneggia mento del dire c'ero anch'io l'ho fatto e ritorniamo all'Italia dei cento Comuni
Come da da da logica medievale
Io ricordo qui e tre e e finisco il mio intervento che Ciampi ha recentemente ha detto per promuovere la ricerca e la è l'applicazione del sapere è un dovere costituzionale ed è una ragione fondante della nostra comunità
Una frase credo che tutti noi dovremmo cominciare a far circolare con attenzione perché è quella attorno a cui ci dobbiamo uniformare così come vent'anni fa a tutti ne abbiamo parlato
Di marketing come processo unificante le aziende hanno costruito un percorso che è poi si è riverberata anche nella società poi abbiamo parlato tutti di comunicazione e gli assenti forse li vediamo oggi
Credo che cominciare a parlare di ricerca innovazione e sviluppo con una propensione a costruire a misurare il risultato sia un dovere sociale importante per tutti noi
Ricordo un'altra cosa di di di stampo storico che quando il presidente John Kennedy negli Stati Uniti nel mille novecentosessantadue
Disse alla al alla al suo Paese che voleva che nei prossimi vent'nei vent'anni successivi
Il programma ero spaziale fosse in grado di mandare un uomo sulla luna e di farlo tornare vivo
A terra
Lancio una sfida economica sociale e di grande ritorno i di grande importanza
Che ha sconvolto praticamente lo scibile umano per vent'anni da lì sono nati oltre cinque mila brevetti che fanno parte della vita quotidiana e tutti noi ne cito uno per tutti stupido al forno il forno a microonde che fu una delle prime cose ma ce ne sono migliaia e migliaia di queste cose in latte dalla volontà di un paese di allearsi dietro un'idea credo che oggi questa è la cosa che manca quando ne parliamo di ricerca e sviluppo quando parliamo di ricerca di eccellenza e credo che dobbiamo fare tutti da un lato un passo indietro riconoscendo con umiltà e non tutte possiamo propendere all'eccellenza e dall'altro invece di un buttarsi con la massima dell'attenzione come sforzo nel sostenere le eccellenze come quella qui rappresentata del dall'ospedale San Raffaele ma non è l'unica delle eccellenze che l'Italia può mettere in campo è di pochi oramai di pochi mesi la nascita dell'Istituto italiano di tecnologia
E per certi versi è una scimmia otto amento del Met ma sicuramente e cominciare a dare l'idea che anche noi se ci mettiamo tutti assieme serie
Se ci riprendiamo l'orgoglio di appartenenza a una nazione che come dimostra qua non è ultima come teste a nessuno nel mondo può ancora dare dei numeri al all'umanità intera grazie
Grazie Donati
Chi certamente la sua parte per il sostegno alla ricerca la fa fino in fondo e la società civile attraverso alcune importanti associazioni che abbiamo imparato a conoscere ad apprezzare Francesca Pasinelli responsabile del comitato scientifico di Telethon
Ha svolto diversi corsi di formazione europea ricoperto importanti ruoli ruoli né in centri di ricerche dice grandi società farmaceutiche
La prima domanda che vorrei farle questa ma la gente si chiede perché la società civile deve sostenere la ricerca
Questa è una delle domande più ricorrenti forse che ci fanno soprattutto in questo periodo in cui stiamo iniziando la raccolta
Annuale appunto una maratona di dicembre
In realtà la società civile dappertutto finanze molto la ricerca e anche nei Paesi che sono stati citati questa sera molto
Frequentemente come il Paese in qualche modo più rappresentativi della ricerca d'eccellenza dei migliori finanziamenti
Alla ricerca vedono in organizzazioni come le nostre charities tant'è che mi scuso per usare questo nome in effetti non esiste nella nostra lingua un nome che significhi un'organizzazione come il Telethon c'è un'organizzazione che raccolga
Fondi da un pubblico laico quindi non tecnico rispetta rarità un competente
Rispetta la ricerca e perché vengano destinati alla ricerca scientifica record Anita azioni come le nostre sono espressioni di gruppo di interesse e i gruppi di interesse che noi rappresentiamo sono gruppi di malattie
E principalmente sono gruppi di malati di malattie rare e come tali diciamo neglette dai grandi investimenti pubblici e privati alla ricerca quindi in Gran Bretagna organizzazioni come il Telethon finanziano ricerca in misura uguale al governo britannico
Devo dire ad onor del vero che non sono proprio organizzazioni come il Telethon perché quella che fa la parte del leone è una fondazione che nasce da un fondo privato che ha un fondo di dotazione che la quel contrasto
Che ha una dotazione Commenda aumento così gigantesco che indubbiamente fa la parte del leone però l'associazione la Fondazione per il cancro adesso in Gran Bretagna che è più grande dell'UE il contrasta ormai diventata perché non sono state fuse
Tre insieme viveri e raccolta di fondi annuali attraverso il pubblico e quindi in qualche modo il pubblico sta diventando un attore importa tante nella ricerca biomedica certo poi si tratta di capire come queste organizzazioni si legittimino all'interno della comunità scientifica e quindi come la loro azione venga coordinata rispetto agli investimenti pubblici per esempio di un paese in questo senso devo denunciare una nostra posizione diciamo di inferiorità rispetto ai nostri colleghi in giro per il mondo perché in mi sento di dire fare al ministro una sollecitazione il
Dato dello zero cinque per cento di cui parlava il ministro è sicuramente il dato di investimento della ricerca purtroppo non è un dato che viene
Diciamo esploso nelle singole voci quindi quello che noi non siamo in grado di dire in Italia esattamente e come quale sia l'effettiva distribuzione di questi fondi dedicati alla ricerca
Ripartita fra costi strutturali
Non necessariamente legati ad un impiego di ricerca
Costi strutturali legati all'impiego di ricerca quindi che cosa fine lavoratori in strumentazioni piuttosto che invece in Aule
O quant'altro e quanti sono fondi per la ricerca corrente che vadano a pagare progetti di ricerca
E salari di borsisti per esempio che sarebbe una misura per capire quale il rapporto o la posizione relativa di organizzazioni come noi o come la Associazione Italiana per la Ricerca sul cancro che credo siamo più o meno le due più grosse organizzazioni che finanziano progetti alla ricerca rispetto ai fondi realmente destinati per ma le confesso che se io vado sul sito del Governo inglese li trovo
Indicati molto più chi insomma li trovo non molto chiaramente ITO e invece non riusciamo ad avere un'indicazione che sia puntuale per esempio divise per la biomedicina piuttosto che per tutte le altre discipline io il dato che gli davo prima
Del finanziamento del governo inglese rispetto alle c'avete sarà un dato legato soltanto ed esclusivamente alla biomedicina
Perché di quello mi occuperò anche il dato della biomedicina esplose in tutte le sue voci quindi che prenda la voce del Ministero della Ricerca e quella del Ministero della salute per esempio non esiste
E indubbiamente sarebbe molto utile anche perché per poter decidere
Della locazione di investimenti capire quale possa essere l'investimento strategicamente più valido se si vuole andare a generare massa critica questa è una cosa che di cui non disponiamo ed è una cosa che sarebbe estremamente utile
Diciamo che per capire quale possa essere il contributo relativo di terre tono di Airc alla ricerca italiana io posso solo riportare la voce degli scienziati che ci dicono spesso come faremmo se non avessimo Pineto neanche questo
Se da un lato e un'affermazione di tipo lusinghiera
Di fatto Empoli imbarazzante perché Telethon che sta avendo una rapina crescita costante nella raccolta però ha raccolto nello scorso anno che è stato l'anno appunto con la maggiore raccolta
Ventisette milioni di euro
L'ottanta per cento dei quali viene destinato agli scopi istituzionali quindi tutta costi di struttura vanno coi piedi raccolta vanno a coprire solo il venti per cento di questa raccolta però insomma questa cifra è una cifra assolutamente estremamente bassa per pensare che possa essere una cifra senza la quale non si saprebbe come fare però credo che purtroppo questa sia una una realtà giusto per dare una misura si parlava prima della carenza di fondi privati di ricerca industriale in Italia sempre per dare il dato di ricerca biomedica negli Stati Uniti quello che un pochino faceva vedere dottor rompe parlava di quel novantasette per cento io avevo fondato un pochino più vecchio vantato i due tre anni fa quando lena ieri ci finanziava il di più
L'ENEL specie finanzia la ricerca biomedica americana accademica cioè non industriale in misura appunto finanzia in misura del novantacinque per cento
Novantacinque per cento e il restante cinque per cento e non è esattamente come diceva il dottor Dompé fondi industriali e basta sono anche fondi che includono tutti quelli della miriade di charities attive negli Stati Uniti la più grande delle quali questa fondazione Howard Dean Rusk
A un Endowment che quattordici miliardi di dollari quindi una cifra che non riesco nemmeno ad immaginare rispetto ai nostri ventisette milioni di euro ebbene con questi ventisette milioni di euro noi in questi anni abbiamo finanziato
Progetti di ricerca ricercatori già attivi in Italia appunto presso le strutture
Accademiche italiane pubbliche e private quindi abbiamo finanziato purché non profit quindi ricerca non solo nell'università
Ma in istituti come il Mario Negri per parlare di un esempio bergamasco del San Raffaele quindi strutture di ricerca che fanno ricerca accademica
Ma private
E abbiamo finanziato in questo modo mille trecentocinquanta progetti
Abbiamo finanziato una serie di servizi alla ricerca misura molto minore però stiamo finanziando banche per esempio che raccolgano campioni di sangue viene nati pazienti i che possano essere utili nel momento in cui ci sia la necessità appunto di andare ad approfondire certi studi legati alle malattie di cui noi ci occupiamo abbiamo finanziato due istituti di ricerca uno che ha sede a Napoli il TG en e uno che ha sede a Milano presso l'Istituto San Raffaele che il TG tre che sono nelle rispettive aree di competenza ritenuti centri di eccellenza
A livello internazionale perché questa è un'altra cosa molto importante parlare dei centri di eccellenza su base italiana un su base locale in ricerca non ha più senso sarà ricercare
E e eccellente soltanto se eccellente a livello globale
In questo senso una delle cose importanti
Proprio perché tendiamo a pensare sempre in modo molto nazionale abbiamo questa anzi questo grandissimo timore della fuga dei nostri cervelli
In realtà il timore della fuga dei cervelli dovrebbe essere secondo me totalmente ribaltato sul timore dell'assenza dei cervelli stranieri in Italia io credo che la misura
Dell'attrattività della nostra ricerca scientifica sia data dall'assistenza pressoché completa dei ricercatori stranieri in Italia
Perché è vero che negli Stati Uniti attraggono pro ricercatori dall'India da da da paesi meno sviluppati
Ma assolutamente li attraggono anche da Paesi molto ricchi e molto sviluppati e non credo che i belgi si lamentino della fuga dei cervelli belgi negli Stati Uniti anche perché nei laboratori di ricerca belgi
Francesi inglesi ormai e molto anche spagnoli ci sono ricercatori un po'da tutto il mondo e credo che la misura
Del valore della ricerca di un Paese sia data da quanto poco provinciale all'Ambiente della ricerca sia io credo che ne abbiamo eccellenti esempi in Italia di settori d'avanguardia che attraggono stranieri no pensiamo alla Ferrari per parlare di qualcosa che capirebbe chiunque e nessuno di noi si sogna di dire che insuccesso della Ferrari sia Tedesco
Perché è successo e quello della macchina e quindi è quello di un ambiente che è un ambiente che riesce a generare valore utilizzando anche forza lavoro straniera no e invece no il paradosso diciamo contrario che quando un italiano vince il premier opera anche se ha fatto cinquant'anni di lavoro all'estero diventa improvvisamente un premio Nobel italiano
Anche se in realtà si è formato soltanto all'estro quindi la la vera forza sarebbe gioire qui
Di un premio Nobel magari straniero ma formato interamente in Italia
Adesso siccome magari stop un po'dilungando vorrei dire soltanto due cose diciamo che cosa
Genere insuccesso delle organizzazioni che finanzino molto ricerca mi ha parlato tanto bene nei dieci andando a guardare un e noi dalla RAI e c'abbiamo copiato molto
Puntati smontante se nel senso che noi ovviamente non abbiamo i soldi delle nei dieci ma stiamo cercando nel nostro piccolo di utilizzare alcuni sistemi per esempio il sistema che abbiamo copiato di fatto interamente quindi non ci prendiamo nessun merito
Per aver creato questo è il sistema di valutazione dei progetti per l'assegnazione dei fondi
Andando sul sito delle nei dieci se legge a un certo punto che loro ritengono essere la ragione del loro successo
Proprio il sistema che utilizzano per assegnare i fondi non tanto o non solo certamente la quantità di fondi erogati ma il modo in cui gli assegnano quello che il ministro prima chiamava meccanismi concorsuali che diciamo che da noi molto spesso sembra un po'una parolaccia però di fatto i i bandi competitivi quindi immettere i progetti in competizione io personalmente non sono d'accordo a che si debba scegliere quali sono
I posti eccellenti credo che la prima cosa che bisognerebbe fare nel nostro Paese è una strategia di investimento per cui si decidano quali sono le aree di ricerca in cui s'intende investire
Dopodiché è il modo più corretto di fare è mettere in competizione fra loro attraverso dei bandi dei concorsi che siano trasparenti espliciti comprensibili soprattutto che abbiano delle regole che poi non vengono cambiate in corso d'opera
Per cui i vari ricercatori competa no e a quel punto bisogna mettere in campo dei sistemi di valutazione delle ricerche presentati che siano dei dei dei sistemi anche quelli
Trasparenti e corretti
Mai perfetti ecco una delle cose su cui si deve in ogni il nostro meccanismo di concorso tende voleva essere un meccanismo che pretende un'oggettività assoluta senza che esista mai un intervento non dico arbitrario ma soggettivo del giudizio invece il sistema cosiddetto di peer review appunto che è la revisione di un progetto da parte di un pari del ricercatore è un sistema che implica proprio l'errore perché l'errore è umano e se il valutatore un essere umano l'olimpica e quindi mette in piedi un processo che va a minimizzare l'errore allora
Ogni progetto deve essere visto da più di un revisore questi devono essere veramente indipendenti e quindi non esprimere un conflitto di interesse rispetto al Progetto rivisto quindi la regola io rivede il tuo e Turi vedi il mio non dovrebbe valere e poi diceva giustamente il ministro introdurre le registration quindi mettere tutti questi revisori in riunioni fra di loro
Tali per cui i progetti vengano discussi e anche i revisori si espongano in qualche modo alla critica dei colleghi nel caso in cui non esprimessero un parere diciamo corretto limpido così quindi senza pretesa d'errore vedi di non sbagliare però certamente è un processo che non minimizza
Concludo dicendo e quindi permettetemi alla promozione in questo senso che è stato un un onore per noi leggere
Qualche mese fa su una rivista che European giorno osserva ideologie un articolo che criticava pesantemente i sistemi di revisione alla ricerca evincevano che gli autori due tedeschi
Dicevano che certamente questi sistemi di revisione possono venire corretti lena ieri ci rappresenta
Il modello principale a cui ispirarsi però dicevano anche organizzazione piccole come il Telethon Italia veniva citato soltanto Telethon hanno messo in piedi dei sistemi di allocazione dei fondi
Che tendono a minimizzare l'errore l'ingiustizia e che soprattutto sono molto trasparenti diciamo che per un'organizzazione che raccoglie fondi dal pubblico
Questa dovrebbe rappresentare la migliore garanzia per il pubblico donatore
Che magari se i soldi non vengono spesi perfettamente ma nel migliore dei modi che umanamente se è possibile senza grossi errori grazie
Ascoltiamo ascoltiamo adesso don Verzé fondatore e presidente della Fondazione San Raffaele dove zero ne ha bisogno di presentazioni però almeno una parola voglio dire perché sono molto contento di incontrarlo a Bergamo e spero di vederlo
Molto di più in futuro perché ci sta preparando qualcosa che riguarda la nostra città e che forse verrà annunciato più avanti don Verzè di opere ne ha fatte veramente tanti io qui l'ultima che è una piccola opera ma io penso che gli sia costata tantissimo perché da un Caravelli diceva che nella semicerchio a parlare
Il Santo non siamo qui a parlare se anche operare e la l'avventura del San Raffaele raccontata da Louis chiama pelle per pelle l'ultimo suo libro l'ultimo libro e la scommessa di don Verzé con la malattia e con la morte dura da cinquant'anni dice retro della copertina
Definisce questo sacerdote
Laico
Tempeste in giacca e cravatta lo definisce vulcanico fantasiose spregiudicato mi ha molto colpito da lei accertato mettere questi tre aggettivi
Una poi pensandoci bene spregiudicati allora è un uomo senza pregiudizi ed effettivamente leggendo questa storia incredibile bellissime che raccontata nel libro si capisce
Che cosa può generare un uomo
Libero dai pregiudizi
Questo temperamento di ha consentito di dar vita all'ospedale San Raffaele che il più grande ospedale di Milano è uno dei maggiori ospedali italiani
Al quale si sono affiancati nell'ultimo decennio un centro di ricerca e nel novantasei un istituto universitario l'ateneo Vita-Salute che fra i promotori di BergamoScienza
Raccolta sono psicologia medicina filosofia il modello del San Raffaele e poi è stato esportato in diversi Paesi del mondo l'ascoltiamo volentieri don Verzé
Ma io non mi sento spiazzato anche perché
Mi pare che questa nostra conversazione
Del resto interessantissima
è andata un po'per le lunghe
Io avevo preparato un lezioncina
Di scienza
Umanizzante
Commedia umanistica menti in chiesa
Ho sentito tante cose che sono di grandissimo interesse da parte del signor ministro ad appalti fulminante rompe quale avrei qualcosa però da osservare se fosse qui non voglio parlare
Mare dei degli assenti
Allora un parlar male comunque
Sarebbero qualche osservazione tosto utile pragmatica
Ho sentito molto bene quello che ha detto il Rettore Alberto Castoldi
Sentito quello che graziosamente
Ha detto la Francesca Pasinelli
Come pure ho sentito però dal retro molto bene lei
Devo confessare che nomine nel mio carattere
Fare insieme agli altri
Io preferisco
Per fascia tutto mentre che sono Veneto falso tutto come oppure il fai Walter insomma ecco
Forse quindi io sono fuori tema
Ma non più di tanto giusta il mio principio
Sono le idee che fanno i soldi non i soldi che fanno dei veri
Grazie
Perciò non so sei scambiarli rami del servizio in Cina forse forse emergerà
Il segreto del San Raffaele
Credo che questo possa interessare
Non c'è niente di misterioso
Sa
Fare progetti seri
Progetti seri seriamente gestiti che per loro stessa natura cava mentre al nord uomini serio
Risorse serie
San Raffaele arrivano infatti spendi ricercatori come è già stato detto
E il bello è che arrivano a quell'ora bagaglio di risorse
Bagaglio di risorse non soltanto le voglio dire con più chiarezza di
E precisa ascientifica di ricerca insomma ma magari di risorse anche finanziarie Progetti già finanziati
Difesa questo non è neanche un sistema
Tanto insolito perché sono tre Camera incassi USA moltissimo
Alta percentuale di progetti
Ecco un altro delle risorse del Sahara fra che sono accettati quindi finanziati
L'avrei scelto
Quando non sono finanziati tra per letta
Gli operatori la mia idea che non intende sviluppare stasera ma a me è venuta a galla
Perché era una mia abbastanza
Abbastanza personale tra pagarla ma non vuole parlarne stasera soltanto nella dicevo perché il treno tra l'altro che nasce niente
Nel così
Fantasioso
Ed è questa la globalizzazione della ricerca scientifica
Perché la ricerca
è un fatto umano dice che è un fatto altamente intellettuale quindi è un fatto altamente aristocratico
Che di tutti e per tutti gli uomini
E giusto quindi che come il secolo palizzata
Un po'tutta l'attività umana ormai
Debba essere incrementata la globalizzazione della ricerca scientifica e intendo dire
Abbattimento di complemento istanze
La cerata anche lei
E intendo dire una grande simbiosi tra centri di ricerca ma di tutto il mondo
Questa è un'esperienza che San Raffaele lo dico ma lo dico molto brevemente ripeto
Sa attuale
Rifacciamo alla ricerca non soltanto a Milano ma anche negli Stati Uniti
Per esempio
Bush
Paventati siamo aveva il terrorismo come tutti sanno come tutti è stato abbiamo paura del terrorismo
Adesso ha scatenato dei rivestimenti
In migliaia di migranti
Per
La difesa
Antiterroristica
Contro il pericolo biologico
Il
A questi finanziamenti
E sono affidati alla direzione l'amministrazione anche fra la posa di un italiano
Per conosciamo bene
E che ha già invocato l'aiuto del San Raffaele cominciamo mandarla grasse uomini per attingono alla e zone d'Italia naturalmente con le risorse
Dove in Italia
Nel San Raffaele per ora trovano l'ambiente trovano il consenso delle tecnologie già esistenti trovano ovviamente la compagnia perché tutta qui segreto
Abbattimento dei campanelli commerciale dei nostri nuclei
Torna l'ambiente umano che resta insieme e con la quale si è l'armonizzazione nell'intento
Al San Raffaele fare ricerca anche in Giappone
Per i giapponesi pagano caro alla ricerca del San Raffaele
Dico cara
Facciamo la ricerca anche in Cina
Dove c'erano chiamati più volte
E dove io intendo che ci lascia un isolato San Raffaele in Cina che vuol dire anche le
Comunicazione
Di risorse umane comunicazione benché c'è San Raffaele
è stato un periodo che aveva Serra veramente
Ieri cinesi
E questo dimostra quello che abbiamo sentito prima da un pezzo
è un popolo
L'India in grande corsa
Sta guadagnando tutto
Sull'arretratezza del passato
Ebbene
Queste Signac nel senso edicola validazione di cui prima parlavo
Ma non era questo il mio mi intenso stasera
Perché è vero che io sono chiamato prete-manager
Che più o meno mi disturba insomma
Quando previsto è una maniera troppo per il troppo banale
Io accetto che stimola ricchezza
Il giuridico personaggio che io conosca sapete chi è di
Come detto altre volte
Io mi sento in società con lui perché le sue stesse intenzioni
Principali specie Scotti
Sono padrone lire nello stesso tempo distaccato e tutte le cose come voi
Certo lui è socio di maggioranza io sono un povero socio
E
Per reati aerea minoranza ma stiamo bene insieme
Io vi leggo soltanto adesso con questo finisco
Alcune osservazioni perché non posso non farle
A questo proposito
Per quanto sentito ieri sera
Perché ho ascoltato con mio sommo interesse
E al fascinoso premio Nobel per la chimica nasce
Non scontato corna grande interesse
Questo però che non condiviso con queste grandi
Scienziati
L'auto innamoramento della o scoperta
Che di stelle dalla cultura generale quella consolidate
Per abbandonarli nel caos dell'immaginario sofista
Senza che il paracadute dei principi base
Nel quale noi italiani siamo ricchi ma purtroppo ce ne dimentichiamo
Le ricordo sempre un'esperienza che ho fatto negli Stati Uniti
Come ha licenziato me amico eravamo
Molto molto in alto
Più alto
Grattacielo di Chicago
è un certo momento della conversazione elimini sequestrarmi licenziato Losada all'origine che io mi sento poverissimo
Perché
Perché con tutta la mia saggezza la mia sapienza mi conoscere
La tecnologia l'avvio tecnologia non ho alla coltura devo e altri italiani
Non vada contro la base
Questo noi support pensano ignoriamo
E allora mi richiamo ancora come ho detto prima sono le idee che fanno i soldi idee ovviamente che sono basate sui principi
Adesso ve ne dico uno smentisce quanto sento dire abbastanza spesso e cioè che io sono un prete l'altro
Sì lo sono prezzo ieri sera
Non sono un presbiterato che vuol dire dentro il partito Italia sono fornite più
Per una scelta di vita
Che ha fatto e perché vi parlo di me
Ero quasi vergogna
Vi parlo di me perché
Da questo da queste mie mentalità che e discesa e discende lo spirito imprenditoriale del San Raffaele
Ma le tendenze grande scientifica
E sviluppo culturale
Voi siete bergamasche
E siete dei grandi cattolici
Con venti Catarci
E avete fatto un grande Papa
Scienziato
Di sapienza è iscritto alla
Perché si viene sono la saggezza la
Conoscenza
Si tratta dai a e di questo si parla troppo poco
Diventa una specie di infertilità perché noi siamo chiamati a ben altro
Che a fare pure la tecnologia fare attraverso quello che produce
Però dice soldi e soprattutto
Parlavo punto prima
Dei questi scienziati americani
Una specie di
Centrifugazione dall'immediato essi subiscono
Nell'immediato nazionale
Quasi nebulose che si accendono e si spengono in se stessi
Intendo dire che l'esistere ecco il punto
Non può derivare che dall'intelletto puro o Logos in greco
Né può pensarsi diversamente pena il crollo nel nichilismo contraddittorio che io ieri ho sentito
Freme uso la mia seggiola come quella con la sei corde perché mi ribellavo
Un intelletto sprecata
La scienza e l'arteria naturale per scoprire ciò che esiste
Per esistere è un primo sempre primo mentre la scienza è un secondo sempre un secondo
Però che Boncinelli
Non non mi rimproveri
Ma
Questo un concetto che per esempio Massimo Cacciari
A ben fissa in sei
E su quale lavora un qualche smagliatura politica politicante qualche volta
Ma lavora in maniera sublime
E affascinante anche i periti ottici
è per questo che io ieri sera
Ho detto che io so di esistere solo perché
Il mio io è confermato dal logos o verbo incarnato Gesù il Cristo
Ripeto
L'unica certezza del mio io stava nel fatto che Luigi Logos
Intelletto primo
C'è fatto carne come me
Anticamente io non saprei se esistono regista
Saprei
Mi sa bene che non esiste
Questo è il punto di partenza o piattaforma di lancio di tutta la dottrina in cui s'incarna il San Raffaele
Lo sa però tutti quelli che non sono qualche stima per me
Io da povero diavolo cerco solo di essere coerente a quello in cui crede non lo è in questo sono sfrenato
Non mi piacciono le barriere
Spacco tutto vado diretto perché mi sento sicuro
Entro ovviamente tutto
Senza stacco dalla dialettica elementare dialettica elementare offerto eccetera grandi fondatori garantire la cultura classica universale
Nella quale noi popoli mediterranei siamo naturale al vero Nicolò connesso nel senso che vorrei dare
A da ricamo scienza
Grazie don Verzé grazie a tutti voi ci avete partecipato ed elettori
All'onorevole Guido possa da Alberto Castoldi rettore Università librario Francesca Pasinelli Alberto Donati
Mi sembra che sul colpo darà di don Verzé
Che sia da riflettere
Buona serata a tutti
Sì