Processo a Riccardo Agricola ed Antonio Giraudo per frode sportiva e somministrazione di farmaci in modo pericoloso per la salute ai giocatori della Juventus

Mancano i difensori sui difensori
Insomma debba
Allora non so come riprendiamo con non so come siete organizzati voi dico però riprendiamo sempre con con la discussione della difesa e non con le conclusioni della difesa prego ma saremmo organizzati anche solo per il programma odierno in questo modo
Abbiamo da terminare quel a parte che la volta scorsa non si non ero riuscito a concludere sulla sull'ematocrito e poi passare la parola l'avvocato ieri per quel che riguarda tutta la parte diciamo sui farmaci
E poi riprendere la parola per diciamo le questioni che di diritto se così vogliamo dire con riferimento alla contestazione che c'è stata mossa e alle residue ecco di fronte va bene prego allora riprendendo brevemente il discorso su quello che ci siamo detti alla scorsa volta
Credo che abbiamo proposto al giudice alcuna lettura diversa di quelli che erano gli elementi indiziari in particolare con riferimento al caso Conte ricorderà il giudice quali sono stati gli elementi ed in particolare prima la dimostrazione della possibilità della risalita dell'emoglobina e poi la dimostrazione invece che quei dati che erano dati di cui non si poteva tenere conto per un evidente errore che il perito in altra parte della sua perizia aveva riconosciuto come tale
Per quel che riguarda il secondo episodio Conte avevamo segnalato tutto quello che era l'episodio Giovannini io su questo volevo solo aggiungere alle ed era su questa la l'unica novità rispetto alla scorsa volta le pagine che vanno da duecentotrentatré
A duecentotrentacinque e che riguardano l'interrogatorio gli agricola del diciassette giugno
In cui
Spontaneamente nel rispondere a determinate domande
Agricola proprio ricordò in allora quando ancora no diceva all'orizzonte nessun tipo di problematica con riferimento alla questione disse proprio a pagina duecentotrentatré di aver usato un certo antibiotico e fu prescritto dal professor Giovannini infettivologo insegna della cattedra delle malattie infettive di Torino
Perché il nostro Conte a seguito dell'intervento di ricostruzione del legamento crociato anteriore
Subì una gravissima artrite settica l'artrite settica e gravi chiunque immagino che il giocatore quindi disperato io disperato il giocatore
Ci siamo rivolti al nostro consulente questo per dirle che severo da un lato che non vi era tutta quella documentazione che il consulente avrebbe voluto trovare però vero che oltre ai dati
Ci tipicità ferritina altissima e quegli altri dati che il
Perito ha riconosciuto come validi per la ricostruzione che ne abbiamo dato che era anche questa dichiarazione in epoca non sospetta fatta qui davanti a lei dal dottor Agricola proprio con riferimento a questo episodio per gli altri due episodi di tachicardia di non ritorno ricordo solo come segnalai che credo fosse un dato molto importante l'utilizzo da parte di Tacchinardi in quel periodo di malattia dei farmaci corticosteroidi in particolare Bentelan prolungato che per voce del perito
Per la verità su altra questione
è pacificamente un dato che modifica l'elettrolisi e quindi indirettamente anche didattico riferibili alla emoglobina
Che peraltro è risalita anche qui in modo assolutamente Pirelli consono a quelli che sono i parametri e le tabelle gliel'abbiamo a suo tempo prodotte
Siamo poi passati all'altro aspetto che ha l'aspetto della percentuale di saturazione da trasferire su questo vorrei aggiungere un dato che questo che le ho segnalato che le segnalerà il che è una tabella che è a pagina centouno che abbiamo utilizzato molte volte perché
Che abbiamo utilizzato molte volte
Per far vedere che non non vi erano a fronte di una percentuale di saturazione della transferrina al di sotto del sedici per cento non vi erano
Sì
Non vi erano non vi era come corrispondenza
Va bene porta non vi era come corrispondenza il fatto che ci fossero dei picchi emoglobina
Questa ecco grazie questa situazione in qualche misura importante perché da questa stessa tabella emerge che a fronte dei valori di percentuali di saturazione della transferrina molto bassi arriviamo a una media se non sbaglio di dodici e tre e l'ultima colonna
Abbiamo una media dell'emoglobina complessiva di questi giocatori se non leggo male di quattordici sei
La media di quattordici e sei se cambiamo la diapositive facciamo vedere quella successiva che contenuta a pagina ventidue della perizia
Vediamo che la media di tutte le emoglobina e quattordici essenze che cosa significa questo
Non è un dato poi
Fondamentale mandato significativo perché
Significa che ogni volta in cui la percentuale di saturazione della transferrina a valori molto bassi
La media di questi stessi soggetti che dovrebbe rompere gli spicchi di emoglobina o comunque dei valori molto alti della realtà e una media che al di sotto delle medie dei giocatori in che sta a significare dal punto di vista scientifico che quello che l'abbiamo sempre detto
A suo tempo e e che i nostri consulenti più volte le hanno ribadito che la percentuale di saturazione da trasferire a può essere un buon metodo se vogliamo per misurare i parametri del ferro ma che non ha nessun significato
La torre vogliamo paragonare questo elemento che è fatto da elementi variabili segni come la si deve dire la transferrina
Per misurare e per cercare di dare una spiegazione alle variazioni della emoglobina
Siamo poi passati e quindi anche volevo farle vedere proprio solo rapidamente due cose che l'altra volta non avevo avuto il tempo di farle vedere e che sono direi degli elementi a questo punto marginali perché se gli indizi che avevamo
Appunto come contrari da parte del perito sono quel che ne abbiamo segnalato e quindi credo non siano minimamente
Utilizzabili ai fini di una
Valutazione finale complessiva gli ultimi due indizi che a mio avviso il giudizio erano davvero i più labili però in qualche misura ancora rimangono e quindi vanno trattati
Sono i periodi da ottobre novantasei dicembre novantasette marzo novantanove che io esteso
Perché lì il perito avrebbe voluto credere un andamento di un certo tipo un andamento similare in alcuni soggetti io vorrei farle vedere un attimo queste diapositive che abbiamo preparato
Per farle vedere gli andamenti dei soggetti questa è l'andamento di Mark Iuliano che come vede
Non è un andamento particolarmente oscillante ma la cosa che volevo segnalarle e che ai numeri uno due tre e quattro forse solo in questo ci sono i numeri uno due tre quattro ci sono le date di prelievo lei potrà notare come in questo periodo per quello che riguarda Marco Iuliano andiamo dall'ottobre
Mille novecentonovantasette credo fino al marzo novantotto abbiamo quattro presidenti se se cambiamo la diapositiva e prendiamo quella di Alessandro Birindelli vediamo un andamento diverso
Tra l'altro quel dodici e nove
è un dato su cui avevamo molto discusso all'epoca della dell'udienza perché e c'è un dato della banca del sangue di quel giorno più alto del codice nove mentre non c'è il corrispettivo e quindi se uno è un dato unico
E avevamo detto poté ma quel poco abbiamo preso quello a noi più sfavorevole ma come vede l'andamento non è lo stesso andamento di
Iuliano ma soprattutto anche per questo giocatore i prelievi sono quattro nel periodo che va dall'ottobre dieci ottobre ventinove dicembre quattro febbraio venticinque marzo se cambiamo la diapositive prendiamo quella di Nicola Amoruso
Vediamo che Nicola Amoruso ha un andamento ancora diverso
E i suoi prelievi sono tre dieci ottobre quattro febbraio venticinque marzo
Se prendiamo quello di Antonio Conte l'andamento è ancora diverso in questo periodo non ci sono delle risalite non ci sono delle e suo personale io volevo solo segnalarle che ognuno ha delle sue variazioni questa è una variazione di Antonio Conte diversa da quella delle altre da quella degli altri e soprattutto anche qui ci sono solo e semplicemente quattro tasche e prelievo che lei vedrà indicate sotto la stessa cosa vale per Alessandro Del Piero anche lui ha un andamento suo personale
Che non attesissimi film peraltro le variazioni sono davvero delle variazioni minime l'andamento di Dimas ancora diverso perché come vede euro mandamento che oscilla di più
L'andamento successivo di Ciro Ferrara che invece a cinque prelievi anziché quattro
è un andamento ancora diverso dagli altri anche qui io direi tutto suo personale come personale l'andamento di di rinvio
Che parte da un quindici va a quindici e sei poi scende anche lui con quattro prelievi che cosa vuol dire presidente tutto questo vuole dire che non si può dedurre età variazioni così minimali un una deduzione come quella che pretenderebbe il perito e cioè che in certi periodi c'erano delle variazioni consensuali tali per cui si potrebbe arrivare a dire che solo alcuni giocatori sarebbero stati sottoposti
A cure di eritropoietina e altri no
E soprattutto un dato che a mio avviso è diventato fondamentale a favore della difesa e che è il dato del numero dei degli accertamenti in questo periodo lei vedrà che ci sono quattro accertamenti per tutti indistintamente
Allora questo significa che evidentemente non c'è un programma di un certo tipo perché l'ipotesi accusatoria quando il perito le ha parlato di quelli che erano i problemi legati alle ai prelievi erano settimanali
ManCity perché diversamente non è possibile tenere sotto controllo una situazione di questo tipo e allora il fatto spesso che noi sappiamo per certo che i due mesi sarà una prassi sbagliata ma una prassi di tutti
Noi sappiamo per certo che in questo periodo che poi si vorrebbe dire che è un periodo particolare gli andamenti sono andamenti personalizzati e comunque in ogni caso non c'è nessuna personalizzazione invece in quelle che sono gli accertamenti e quindi il risultato finale di questo situazioni e che non c'è un elemento è uno che consenta di trarre quella deduzione e perito altra
Molto rapidamente sono per ricordarle quello che perché pubblici ministeri su questo ci hanno detto avete fatto dei numeri le pedine permesso di questo tira e siete riusciti a dimostrare
Che l'anno novantacinque novantasei e novantasei novantasette e novantasette novantotto è identico a noi questo l'abbiamo giustificato in parte ci è stato riconosciuto come vede la stagione novantasei novantasette era quattordici e cinquantuno più bassa di quella prima e di quella successiva
Noi abbiamo sta abbiamo con una credo con la diapositiva successiva fatto vedere a suo tempo che il Periodo di gennaio io non Periodo in cui le cose andarono diversamente e lei chiede il mese di gennaio novantasei novantasette erano diverse dalle menti e degli altri anni perché in quel periodo avevamo fatto una certa cosa il perito ci dice
E sulla base di questo ci ci sarebbe un ulteriore rafforza l'ipotesi accusatoria io non non francamente non capisco come questo possa rafforzare l'ipotesi accusatoria dicendo fra l'altro che in quell'anno novantasei novantasette poi l'emoglobina rimane bassa
Emoglobina evidentemente acuta o quella variazione nel mese di gennaio parla di conseguenza per tutti rispetto a quel diverso modo di allenamento che in quell'anno si era ottenuto sta di fatto che modificando le altre annate
Attraverso questa operazione che l'avevamo a suo tempo fatto vedere
E inserendo il dato modificato all'interno se cambiamo della sul di quella successiva lei della che le stagioni
Hanno praticamente tutte se togliamo se se modifichiamo le altre rispetto al mese di gennaio del novantasei novantasette praticamente tutte sullo stesso piano ma oltre a questo argomento possano andare un po'più ecco possiamo fermarci qui questa bella una tabella che fa vedere prendendola dalla tabella credo di pagina dieci della della perizia
Non della perizia di pagina dieci del osservazioni le prime osservazioni una perizia quelle depositate due di settembre e si vede da questa da questa tabella che le modifiche del le le variazioni sono dell'ordine del quattro e sette quattro per cento quattro due sette sette due per cento quattro nove quattro nove cinque quattro tra un anno e l'altro
Vale la stessa cosa per la tabella successiva tra i quattro due due zero un abuso che torna indietro rimaste più elevato otto i due cinque sei tre due quattro e sei questo è imputato io credo che sulla base di questo dato
Che davvero un dato insignificante io possa di nuovo farle vedere quell'altro dato che era un elemento di accusa contro di noi e che invece a mio avviso è il più grande elemento a difesa che noi possiamo rammostrarlo
Io li ho riguardato togliendo il mese di luglio
Torri quadrato il i controlli che sono stati fatti nell'anno novantasette novantotto i giocatori come lei vedrà i controlli per esempio per Amoruso sono sei nella stagione novantasei novantasette sono sei nella stagione novantasette novantotto il riquadro è pressoché identico
La stessa cosa vale per Conte novantasei novantasette e novantasette novantotto sono sempre gli stessi tipi di controlli se lei possiamo scorreria velocemente perché l'ho fatto per tutti ma andando avanti vedrà che Deschamps uguale
Delirio
I criteri se lei vede i riquadri Rossi sono sostanzialmente a testimonianza di che cosa sono a testimonianza del fatto che tra un anno e l'altro ecco Tacchinardi perché aveva dei problemi che quindi c'è stato un numero superiore di di
Non è di gli esami
Questo mi pare che sia Torricelli se andiamo avanti troviamo Iuliano sei controlli otto controlli Montero sei controlli otto controlli
Innanzi al quattro sei
Vita cinque e sei in sostanza
Credo di averle fatto vedere il che non c'è nessuna mai nazionalizzazione dei contro rispetto a questa situazione di più vorrei farle vedere anche qui molto rapidamente
Del questi sono degli atti processuali che sono stati raccolti a suo tempo dalla dottoressa Rachel o comunque dalla
Dal agli uomini mandati dal dottor Guariniello nelle varie e critiche se mai chiediamo nel mille novecentonovantaquattro vedrete che tutte le volte che c'è un controllo questo è del sette nove oppure del dieci undici lei vedrà quadri qual è l'Elenco adesso questo siamo andati già subito quello dopo ma va bene lo stesso anche per il novantacinque è la stessa cosa lei ha una data
Che la data del ventidue marzo trova una serie di controlli di una serie di persone e poi dopo due mesi trovare dieci cinque di nuovo la seconda serie cioè vanno in sostanza sempre in batteria ogni due mesi e senza che questo sia un elemento per quello che ci ha detto il perito assolutamente Eating piante rispetto alla situazione questi sono tutti elenchi che sono tratti dagli atti del processo
E sono
Secondo me è la fotocopia esatta
Di quello che la situazione non allarmante dal punto di vista strettamente processuale
E tecnico di questo elemento che non è un elemento d'accusa ma che un elemento di difesa fortissimo perché è un elemento di peso fortissimo qui chiudo su questa prima parte per dirle che cosa perché le che questo ragionamento se andiamo alla se andiamo avanti ancora un po'arriviamo al punto ecco
Sì il ragionamento cambiamo pure questa
Il ragionamento che è stato fatto cui è stato mutuato né più né meno da quello che il perito ha fatto in un altro processo io questo ho già fissato gli spiegano ma su questo credo di dover un attimo ritornare perché credo che sia davvero il l'argomento per noi vincente se noi andiamo a vedere questi valori questi valori sono valori che hanno delle differenze fra una stagione e l'altra del trentotto per cento del ventiquattro per cento del trentatré ter trentadue
Ha visto quali sono le differenze nostre tre quattro e per centoquattro per cento due per cento sette per cento questa è la vera diversità la diversità fra una situazione Ettore vi è una vi è una stagionalità dove intanto i valori sono tutti superiori al valore limite e questo è un dato fondamentale
Perché da noi invece non c'è nessun valore mai al di là dei limiti
Quindi i valori nella stagione agonistica sono sopra il limite e di molto sopra il limite e la variazione significativa percentualmente rispetto alla stagione in cui non si gioca o non si corre o non si compete questa è la prima grande differenza la seconda grande difetti che da noi non c'entra ma non si riesce a rinvenire neanche lontanamente qual è la seconda grande differenza la seconda grande differenza quindi i controlli hanno un significato perché aumentano settimanalmente o comunque sono ravvicinati nel periodo in cui i valori ematocrito ed emoglobina sono altissimi
Allora lì si che c'è un significato indiziario per prelievo io ti faccio letti intitola prova che ti tengo sotto controllo perché sono due gli elementi sei altissimo in quel periodo il basso e con altre quando sei altissimo sei controllato
E da noi non è così per quello che le ho fatto vedere prima non è così nel periodo stagionale che le ho fatto vedere non è così nel periodo stagionale annuale delle annate calcistiche perché Cuesta tempo di questo tipo di configurazione assolutamente no esiste
Io credo di averle detto tolto senonché devo ancora fare vedere ancora una volta il dato spinte sotto che ultimo addebito che ci viene mosso dove volevo solo segnalarle che ancora una volta quando abbiamo richiesto questa analisi
Abbiamo richiesto un'analisi senza la creatinina urina
E per dirle che effettivamente le cose sono andate così a parte il fatto torno a dire della stranezza
Intendo contestarsi per anni che non abbiamo fatto controlli e quello era l'appetito e adesso invece che rifacciamo il controllo contestarsi che abbiamo fatto il controllo secondo me correttamente perché quello era quello che si doveva fare almeno dal punto di vista diciamo cartacce tecnico un indizio a noi favorevole del fatto che quando abbiamo fatto la richiesta non c'è la crocetta sulla clearance creatinina e che lo stampato
E i tuoi giorni successivo solo per segnalarle che le cose sono andate così come credo che abbia già spiegato dottor Agricola e comunque se non glielo ha spiegato e sempre disponibile a spiegarle che i controlli avvenivano finti indiretta sostanzialmente e che nel momento in cui c'era la segnalazione di un problema immediatamente se c'era la possibilità si faceva qualche cosa di più che in quel caso si è fatto con qualche cosa di più e questa è la risposta che è di due giorni dopo non è la risposta della categoria di quel giorno
C'è un lasso di tempo nel quale arriva la telefonata del dottor giusto c'è la risposta servire fammi allora anche quella certa quella certa prova che per cui certi fini potrebbe servire e così viene fatto tant'è vero che sulla richiesta non c'è la richiesta iniziale c'è soltanto l'esito finale della
Della vera e propria
Delle risultato per l'operazione
Dicono i pubblici ministeri che tre anni di processo non sono stati inutili
E che a questo punto opportuno ed importante
Dire come dicono loro che
D'Onofrio avrebbe sostanzialmente solo
Percorso quella che era la strada maestra che era stata tracciata e sostanzialmente non si è perso quello che è stato fatto prima
Io sono abbastanza d'accordo con loro nel senso che quello che si è fatto prima
Per certi aspetti per quello che ci riguarda aveva a mio avviso una validità scientifica molto importante
E io credo di dover anche ripercorrere un po'questa parte perché nel momento in cui come noi ci auguriamo
Il presidente dovesse ritenere che
Le osservazioni che sono state fatte complessivamente sono delle osservazioni
Che non consentono di trarre delle conclusioni sotto il profilo scientifico potrebbe andare in crisi anche la parte a noi favorevole e cioè quella parte rispetto alla quale è stato detto che in qualche misura qui due esami erano degli esami normali
Io credo
Al di là di questo però di dover spendere una parola per
Recuperare
Quella che a mio avviso ogni tanto si perde nei processi
La attendibilità scientifica
Delle affermazioni che sono portate dalle parti che non sono pubbliche
Perché
Non è detto
E io ho avuto molte volte questa sensazione magari sbagliata
Non rispetto ovviamente al presidente ma rispetto o ahimè invalidi contraddittori
Che il fatto che loro gestiscano una parte in qualche modo pubblica della partita di questo processo possa in qualche misura valere di più
Di quello che invece vale il pensiero di chi sta a difendere un interesse privato
Questo
Può essere vero in partenza
Molte volte sarà stato vero io rivendico però in questo processo come in tutti i processi al di là di quella che è la lealtà con la quale
Sì si cerca di confrontare la validità scientifica degli argomenti che noi abbiamo portato
Non perché
Esso siamo noi
Non perché lo diciamo noi ma perché lo dice una parte che si è sottoposta alla radiografia
Delle valutazioni che sono state fatte da parte del magistrato
Che ci a radiografare
Correttamente e giustamente e io credo di portarle in questo momento un piccolo contributo per dirla alla fine
Quello che vorrei dirle e che
Glielo dico alla fine perché se glielo dico adesso poi può sembrare un'anticipazione glielo dirò alla fine quello che credo perché spero di non dover più neppure dire e spero che emerga dal mio discorso
Se si ricorda Presidente all'inizio era solo le matto
La preistoria di questo processo eh limato
Perché quello era il cuore del processo
All'inizio folle matto
Era così perché lo scriveva il professor Benzi nella sua perizia
Il quale diceva comunali espressione lo diceva quando valutava ovviamente le situazioni personali
Facendo vedere plasticamente nel senso che faceva gli specchietti mettendo ematocrito ferritina
E invece etiche la concentrazione globulare M C H ci che il famoso parametro di cui oggi siamo preparatissimo
E scriveva valutando questa cosa valutando di io valutando Deschamps eccetera
E tale valore quello dell'ematocrito ha mostrato un repentino il consistente aumento di quasi otto punti percentuali sino a superare la fatidica soglia del cinquanta per cento
Ma era così nei fatti perché nel mille novecentonovantotto ma l'altra plastica dimostrazione che si badava solo l'ematocrito la dalla dottoressa Dante
La quale va a raccogliere gli atti fa a fare un lavoro su quelle che sono di sì certificati e nel mettere insieme quelli che sono gli esami no
Lo scrive neppure il l'emoglobina
Perché nella elencazione di questa tabella degli accertamenti sanitari Juventus che è fatta nell'anno mille novecentonovantotto
Troverete scritto ematocrito testosterone cortisolo acritici struttura sanitaria Marte l'emoglobina non se ne parla
Perché questa era la cosa importante
Era talmente la cosa più importante che quando noi abbiamo contestato al professor pensi ma come mai il professore
Avete insomma a Deschamps al quale voglio dire avete contestato lei ci ha detto che è simpatico è un grande campione eccetera però poi quando l'avete avuto davanti a lei c'era li avete contestato soltanto l'ematocrito non è che gli avete detto anche dell'emoglobina
E talmente difficile per i nostri contraddittori su questo punto la risposta
Che la risposta è stata questa vorrei ritornare un attimo
Se non sbaglio su questo grafico
Ed è evidente è una valutazione per la verità l'emoglobina salita dell'otto per cento noi lo abbiamo sempre detto abbiamo sempre giocato sulla discrepanza il fatto è che
La domanda era come mai non avete contestato l'aveva fatta lei presidente ma io il
è un po'perso e lei l'aveva sintetizzato avviene come mai avete insistito tanto quante chance sul fatto che ci fosse questo ematocrito alto non avete invece rilevato che in presenza di questo dato che era un altro dato che avrebbe dato rassicurazioni
Il fatto che siamo stati attratti dall'ematocrito prima di tutto per una situazione valutativa disordine personali
Ma soprattutto perché Deschamps sia tenuto uno a parlare delle foto
Allora
Quando le risposte sono di questo tenore e poi si va al leggere i brani che sono
Consegnati a questo processo dove Deschamps diede la prima volta solo davanti al dottor Guariniello al dottor Romanazzi e la prima cosa che viene segnalata
Mi spieghi quali sono i i valori del suo ematocrito e l'altro non sa assolutamente cosa dire e si arriva
Michelori dice il dottor Guariniello correttamente non non ricordo che mi sia stato detto dei medici che l'ematocrito che supera il cinquanta per cento possa essere di tipo patologico anche in rapporto ad altri valori contestato
Poi si arriva
Alla
All'interrogazione al deposizione del dodici marzo del mille novecentonovantanove
E anche qui si dà atto che si segnala il teste che nel suo caso i valori bassi di Ferentino si associano con valori normali quando non addirittura al di sopra della norma dei globuli rossi degli altri parametri ematologici e che in genere
Di fronte a questo fenomeno il soggetto viene sottoposto a particolari analisi cliniche ematologiche
Viene dato atto al teste detto UE aumenti di ematocrito che si riscontrano tre gennaio marzo io giù nell'ottobre e nel primo caso di otto punti e nel secondo di nove sei
E qui vi dicevo raccolto informazioni
Credo che la risposta da questo punto di vista sia piuttosto insufficiente nella realtà la verità e questa è una nostra valutazione che dell'emoglobina normale a quell'epoca nessuno faceva caso
Nessuno faceva caso allora sarebbe stato più corretto anziché dare la colpa del Santa gli avrebbe risposto lui per un'ora e quindi essere questa la ragione per cui si è contestato solo l'ematocrito dire correttamente che a quell'epoca quella era la ragione
E abbiamo fatto molta fatica a farsi tirare dai nostri contraddittori
Come stavano davvero le cose tra ematocrito ed emoglobina
Perché quando il professor bensì inizia a parlarci e ci fa vedere le slide ci dice che l'emoglobina e la la parte più importante
E il parametro più significativo allora noi cinque impianti
Perché abbiamo visto abbiamo vissuto tutta la fase delle indagini sappiamo che ti emoglobina non se n'è mai parlato abbiamo visto i suoi schermi dove al limite si parla di RCA pezzi e allora sentirsi dire dell'emoglobina il fatto più importante ci ci fa sorgere ci fa nascere dei problemi che ci fa dire ma chiediamogli se è vero o no che l'emoglobina è davvero il vietato più importante se lo ha segnato
E le risposte sono tutte nel senso di dirci non è vero quello che si dice noi abbiamo tenuto conto dell'emoglobina
Giocando sull'equivoco tra e mezzi attrezzi ed emoglobina con valore puro tant'è vero che dobbiamo arrivare ad una domanda secca dove a pagina centoquarantotto di questa
In questo verbale siamo costretti a dire quindi la formula e il professor pezzi siete in serie C H ci
Ma lei pensi Acazi professore come si ricava
Dal rapporto è una situazione di rapporto singolo tra nautica tra chi tra ematocrito da una parte ed emoglobina dall'altra e allora viene fuori quello che poi un dato valutazione di questa
Diciamo di di questa situazione dove a un certo punto
La domanda diventa una domanda stringente perché la nostra domanda ecco che mai se l'emoglobina ereditato fondamentale non l'avete scritto
E il giudice ci segue su questa strada perché capisce che il problema è delicato e la pone l'unica domanda come mai non avete mai riportato i dati dell'anno rapina questa la domanda senta la risposta testé
Ho già risposto
Questi dati che a noi interessano i fini piene celtici ai fini della prestazione e quindi ai fini della somministrazione per lo shopping o meno di medicamenti
è la correlazione fra la quantità di emoglobina e quindi l'ossigeno che si trasporta da una parte il carrellino e dall'altra il soggetto che deve riceverlo
Cioè quella serie di macchinari che si chiamano mitocondri che stanno nel muscolo e che fanno tesoro assieme ad altri
Di questa quantità di ossigeno che gli viene ceduta per determinare la contrazione quindi due elementi che si contrappongono sono quanti carrellini corrano
E lei interrompe dice ma questo è chiaro
Allora io dico
Che a questa risposta a questa domanda a questa domanda come mai non avete riportato i dati dell'emoglobina questa domanda la risposta era unica
Per essere poi creduti nel prosieguo della vicenda perché siamo qui a portarle poi delle tesi scientifiche la risposta era unica
A quell'epoca abbiamo tenuto conto dell'emoglobina nel senso che l'abbiamo scritta
Ma non abbiamo fatto niente di più per tenerla scritta perché noi valutavamo soprattutto l'ematocrito elementi HC come invece abbiamo evidenziato che è scritto questa era la risposta
Ma a fronte di una risposta di questo tipo io credo che qualche valutazione sulla
Diciamo allora dico attendibilità ma sulla scientificità del contributo debba essere fatto soprattutto quando all'interno pende patente torno a dire non c'è uno straccio di elemento che evidenti il valore dell'emoglobina comitato significativo
Tant'è vero che nel corso dell'udienza per il ventuno di novembre tutte le volte in cui il professor pezzi segnala che c'è un aumento dell'ematocrito noi gli chiediamo che l'emoglobina come normale
Ed emoglobina come normale notizie sia per il calciatore in sé sito notizie sia per quello che si chiama punto io Z dice a un certo punto le posso assicurare che l'emoglobina era normale per tutti
Che se fosse da prendere questa frase potessimo dire che il professor pensi dice senta lei solo la verità la prendiamo la verità scientifica visitatrice sì
No non fraintendetemi la prendiamo e chiudiamo il processo
Qui nasce inquinante da questa udienza
E poi dalla successiva nasce e qui non sto a riprendere perché come farà il solo perdere del tempo e torniamo occuparsi anche di tante altre cose però qui nasce quello che è il contrasto che la porta al confronto perché a un certo punto in queste udienze nasce il contrasto fondamentale da una parte fra il professor pensi alla professoressa attrezzi che dicono
E ci può essere un aumento non consensuale tra
Emoglobina ed ematocrito con somministrazione di ferro e il professor Cazzola il quale dall'altra parte quando viene sentito dice non è possibile perché in pratica devono le cose sempre altare
Consensualmente addirittura in qualche caso meglio o quasi sempre parallelamente
Allora da questo dato nasce credo per il
Nasce per presidente la necessità di arrivare ad un confronto e al confronto ci arriviamo
Ma prima di arrivare al confronto volevo segnalarle come di nuovo nel contrasto fra un professor Cazzola il quale dice
Con forza ma anche con scientificità
Che non è possibile che ci sia un aumento dell'ematocrito e una e una stasi o addirittura una diminuzione come nel caso di stipendio perché di rinvio
A un aumento dell'ematocrito e una diminuzione dell'emoglobina e lui ha sempre detto e questo è molto importante perché lo ha detto questo per dirle come poi
Siccome poi le cose vere alla fine vengano fuori
Cazzola l'ipotesi che la provetta sia rimasta guardie il nuovo e per noi leggiamo poco e questo è poco ma sicuro perché non abbiamo mai letto abbastanza bene le cose perché c'era scritto non è che D'Onofrio inventato nulla c'era scritto analisi sistema interno di fianco alla alla
Alla al certificato di edilizio l'avessimo letto forse evitavamo tante discussioni ma siccome siamo
Eccezionalmente bravi sempre ufologia eccetera quella roba lì proprio non l'abbiamo vista
Però non l'abbiamo vista ma valutiamo cerchiamo di ragionare perché già siamo poco attenti ma almeno cerchiamo di ragionare bene
L'ipotesi che la provetta sia rimasta un po'di tempo in laboratorio per il prelievo quanto tempo non solo e unicamente suggerita dal Dora le sei e cinquantasei
Però devo avere il tempo di rispondere invece la spiegazione fisiopatologica chiedo è legata ai parametri successivi non c'è ragione per cui il volume globulare medio fosse centoquattro
Non ce ne sono esempio di doping ematico Comi eritropoietina in cui il valore il volume globulare medio arriva centoquattro Sorrentino e situazioni si arriva a centoquattro
Anemia perniciosa che il giocatore di Livio certamente non aveva
Poi la situazione in cui i globuli rossi imbarcano più acqua se ingrandiscono e quindi aumenta il volo da questi argomenti che sono prendo di un certo pregio dal punto di vista scientifico
Per cui continua ad insistere
Con difficoltà perché è chiaro che finisce per dire che si tratta di un errore di laboratorio
Non è che sia proprio di nuovo il massimo degli argomenti mi viene in mente Mannucci quando l'ha detto è un valore sballato non è che proprio sia quell'argomento che cade in una in un simposio scientifico come il nostro
Come è diventato il deve essere nostro così come diceva sì allora è un errore no però con forza con forza
Pagina centocinquantasei sempre di quell'udienza se un paziente risponde al trattamento l'aumento dell'emoglobina dei globuli rossi e dell'ematocrito se non risponde
Non aumenta nessuno di questi parametri l'eventualità che aumenti solo l'ematocrito e non l'emoglobina è impossibile
In termini fisiologici non sussiste proprio come possibilità dopo aver dato questa spiegazione
Bene allora si arriva alla
Al momento nel quale credo che poi il giudice abbia deciso niente da fare un ulteriore confronto perché a questo punto a fronte di questa documentazione professor Benzi interviene
Per spiegare perché per lui invece questa cosa può essere avvenuta
E io le leggo la risposta
Pagina centosessantaquattro non riesco non troppo ma gli atleti che sono fortemente allenati non pensi dice Cazzola
Che contemporaneamente a varie cose abbiano anche una variazione del loro sistema renina angiotensina pratichi Tina
Che cambia costantemente le problematiche che riguardano il comparto extra in travasare per cui praticamente tu potresti avere degli slittamenti in correlazione con il fatto che stanno variando anche altri parametri
L'atleta allenato non è il tuo paziente che ha in corsia su questo saremo d'accordo
Dal sole dice non conosco questa parte della fisiopatologia e cerca di spiegare invece che cosa conoscenti e quali sono le ragioni per cui invece le cose dovrebbero andare diversamente e allora rinviamo al confronto con questi argomenti di base
Con questi argomenti dibattuti
E il confronto in questa aula dei primi della classe a cui nessuno si sottrae pure sottoscritto purtroppo invece ogni tanto bisognerebbe cercare di ragionare diversamente
I nostri consulenti fa luogo fuori dalla cesta
Uno porta e i ratti e i cani che siccome presidente dell'Emea è riuscito ad avere che però tutti potremmo avere facendo una domanda l'alto porta i dati di Parisotto però non quelli che sono pubblicati no puntiamo Luís quelli che vi sono
Bene prima di arrivare a questo punto vediamo come si svolge il confronto
Gli atti e cani sono l'elemento importante del professor Benzi il quale dice ecco
Tutto sbagliato quello che dice il professor Cazzola perché basta vedere come sono questi studi e quindi se noi vediamo questi studi potrete vedere che gli studi sono li definisce prima molto procedura rigorosissima pagina diciassette procedura rigorosissima
Che cosa spiega allora dentro una gabbia con temperature bisogna sapere l'urina cosa mangia cosa normale delle situazioni di controllo sono rigorosissime dopo l'esperienza tragica del tabacco
Allora noi
Prendiamo atto di questo ma il professor Cazzola a questo discorso pirati dei cani fa un obiezione
E dice guarda
Si davano del tu perché erano anche amici dicevano loro e noi lo crediamo ma fatto sta ed è e nel momento in cui Cazzola gli dice
Guarda che non puoi paragonarmi questa situazione perché non ve l'ha poi paragonato non era poi paragonare perché le dosi che sono state iniettate ai ratti e cani sono Tosi
Che il tenente perché era Capaldo nel nel senso che sono enormemente diverse tante Tosi che tengono
Utilizzate per le persone sane e comunque che vengono utilizzate per gli uomini
E l'obiezione di Cazzola è proprio in questo senso è uno studio di tossicità e fa i conti e letizia che un conto e dare sette mila unità un conto e darne settanta mila sono due cose diverse perché le reazioni sono diverse
E poi oltre al fatto delle dosi elevate c'è un'altra differenza fra i cani grafite il vuoto
Che è ricca di migranti non è stato dato il fermo che invece nell'uomo aveva un suo significato
Vediamo come la risposta
Scientifica dico io del professor pensi
Direi che le argomentazioni del professor Cazzola sono tutte contro partiti erano stati grazie
Ci aspettiamo
Cose eccezionali pagina trentuno
Il professor Cazzola non lavora nei laboratori e sa che queste che non sa che questi atti invece continuano prendere ferro perché sono tenuti dentro delle grate di acciaio lo leccano in continuazione
Perché basta un minimo di contatto qualche volta per poter immediatamente il ratto lecca tutto quello che trova elenca in particolare quando prende l'acqua ad esempio il peperino
Il Presidente che è diventato più che avellinese oxfordiano risponde lei voleva aggiungere una cosa e poi chiudiamo su questo punto
Credo fosse una giusta osservazione che forse era meglio chiudere anziché continuare su ragionamenti di questo
Questo per dire che il confronto scientifico era di questa portata
Anche se noi arrivavano da quella parte è brutta un po'trasandata un po'malandata che la parte privata
Però noi portavamo questi elementi a questi elementi ci è stato posto quello che lei ha sentito
Ma il confronto va avanti
A pagina trentasette venti dice non è vero
Quello che dice Cazzola non è parallele consensuale Cazzola dice c'era qualche animale in cui l'emoglobina scendeva
Venti c'erano animali in standing le stelle
Soccorso accorre soccorso
Ceci perché fai la domanda
Il povero Cazzola spiega perché fa la domanda faccio la domanda perché Di Livio avuto un aumento dell'ematocrito e una intimidazione del nuovo quindi il Presidente temporeggia nel senso che ci dice questa domanda e al momento fuori dal confronto la farete dopo e il confronto è andato avanti
Sui numeri bensì ci riprova parla di dieci volte di più ma era trentacinque volte e alla fine a pagina quarantacinque silenzi deve dire ti concedo quello che puoi su questo argomento grazie perché evidentemente i numeri sono i numeri e adesso vorrei farle vedere una cosa
Perché poi anche noi abbiamo i nostri errori perché anche noi abbiamo sbagliato prendiamo questa via positiva
Ecco
Allora che cosa fa il professor Benzi
Tutta la discussione tutta la discussione
è suo il fatto che gli aumenti debbono essere paralleli e consensuali
Allora il professor Benzi prende
Il dato pubblicato sulla rivista ematologica
E mi fa bene e ampia invece li abbiamo sbagliato noi prende i dati quindici diciassette di
Somministrazione orso per poca pm terra
Intramuscolo
Prende i dati ventidue ventiquattro dei giorni
Sempre per bocca e per intramuscolo
E ne fa questo commento che mentre lei guarda questa cosa io le leggo
Che cosa ci dice questo graffito
Che dopo quindici e diciassette giorni di trattamento l'aumento dell'ematocrito ed al tredici al quarantatré per cento
Maggio e lo sviluppo dei
In questo caso per l'assunzione di ferro per io orale l'incremento è del tredici per cento dell'altro del quarantatré
Dopo ventidue ventiquattro giorni dopo ventidue ventiquattro giorni di trattamento l'aumento dell'ematocrito e maggiore tutti quello dell'emoglobina
Dal dieci al settantatré
Il dato del professor va risolto ad abundantiam che ho messo anche la concentrazione emoglobina dica poi vediamo la concertazione mo'proprietà dei singoli reticolociti reticolociti qui devo fare subito una premessa che sono d'accordo con l'annotazione marginale che fa pene io dico
Che essendo che si doveva discutere
Solo la con sensualità o meno
Tentato ematocrito ed emoglobina
Io le frecce le avrei fatte così
E avrei fatto vedere al giudice come dovevo far vedere
Gliela faccio vedere io non è che sia poi così difficile
Che l'affronto non va fatto tra il quindici diciassette ossidativo l'ha fatto tra il quindici diciassette ossa anziché il ventidue ventiquattro
E allora se uniamo le righe anche alla carlona anche male noi vediamo che c'è un parallelismo che spaventoso
Spaventoso
Meno direi che possiamo dire che forse non c'è nell'altro discorso dell'intera
E certo che diventa difficile per tutti riuscire ad arrivare ad aprire un risultato incomprensione dei dati quando le righe e le frecce vengono messe in modo disadorno
Perché questo era il modo col quale il giudice poteva comprende
E questo era e questo era la risposta
Perché lì intento a quella cosa c'era la risposta
Tentato di Parisotto con riferimento al trattamento della eritropoietina e del ferro
Che va esattamente in linea con quello che diceva noi
Perché noi dicevamo quello solo che abbia voluto fare i primi della classe e siamo rimasti anche noi un po'nel guado per fortuna il presidente in questo ci ha capiti
E poi va avanti
Va avanti perché non basta questo tipo di discorso qui forse non c'è più la la diapositiva perché erano stati sottoposti non connessa io non l'ho messa
Ma il discorso riguarda i reticolociti
E lì siccome lo studio di Parisotto dava LGH anzi R che la concentrazione emoglobina col oculare Medical dei reticolociti
Che è una cosa diciamo noi completamente diversa da quella che ho almeno parzialmente diversa da quella che è la concentrazione procurare media dell'emoglobina nel globulo rosso adulto
Quindi per quanto riguarda i reticolociti possiamo dire che il contenuto di emoglobina all'interno dei reticolociti che sono una popolazione di eritrociti più o meno importante come si vede il contributo di emoglobina minore
La pagina dopo di questa zero appunto le le C H GR che era in discesa rispetto a questa situazione
Devo dire per correttezza che su questa cosa dei reticolociti il professor Benzi si è ripreso
Nel senso che poi ha detto a pagina cinquantuno per quanto riguarda il famoso e mezzi HC che secondo le accuse azioni del professor Cazzola deve essere costante questo fenomeno non è riscontrato negli animali per quanto riguarda il nuovo via astengo
Lo metto fra parentesi perché sono reticolociti e l'Autore non ci ha dato quelli telematici HC
Che cosa fa il professor Cazzola il professor Cazzola presente sui dati
Come le ho detto fa un errore ho fa l'errore di presentare i dati originali però devo dirle anche che è un errore che in in qualche misura
Dico all'amico poteva essere compreso ma comunque trova una sua giustificazione perché
Quando abbiamo fatto le osservazioni il ventiquattro marzo del due mila e tre il professor Cazzola ben scusi abbia fatto le osservazioni alle a quelle del ventiquattro marzo e sono le osservazioni ventotto maggio due mila tre il professor Cazzola scrive
Andamento dei parametri ematologici negli atleti australiani trattati con eritropoietina fare
Dal momento che collabora da qualche anno concerti col con i colleghi australiani per sviluppare metodi di prevenzione del doping ematico dispongo di dati originali di Parisotto i collaboratori che riassumo nella tabella uno Elia riassunti
E ha riassunto
Il perché ha preso il giorno otto e lo ha spiegato che a volte ho preso il giorno otto perché volevo dare un giorno alla settimana zero otto quindici ventidue ventinove che volevo far vedere al giudice la progressione ha sbagliato
Ha sbagliato sei perché non era il caso di andare a tirare fuori il giorno otto però ha detto quello
E ha detto anche quando fa i valori delle merci H cinque che nel lavoro ha stampati Parisotto e collaboratori non è riportato alcun dato TMC a calci che era invece quello l'elemento sul quale i nostri contravventori fondava no
La possibilità e dire che c'era una discrepanza fra ematocrito ed emoglobina
Vengono invece riportati i valori e antiche MH CRE
Che la concentrazione emoglobina procurare media dei reticolociti ed è tutt'altra cosa rispetto alla e Venezia terzi
E lo dice che non c'è ed è poi quello per cui dirà che è andato ad utilizzare questo tipo di parametro ma vediamo la reazione
La reazione a questo peccato veniale
A questo peccato veniale
Della difesa ma i peccati veniali tra difesa diventa no peccati mortali
Presento i dati che ho perché sono il direttore della rivista i tuoi dati integrali no lei non li abbiamo Ceci Benzi io mi rifiuto di accettare dei dati che non sono pubblicati e perché noi quelli stimati sui cani erano pubblicati forse
Erano forse pubblicati si potevano andare a vedere lei giustamente si fischia un fallo a centrocampo no particolarmente grave ci dice per un po'le cose sono diverse voi dovete chiede l'autorizzazione l'invece basta chiedere d'accordo
Poi però anche loro avevano dato dei dati che non erano pubblica
Ma attenzione Presidente
Attenzione perché quello che è all'inizio un noi non li abbiamo io mi rifiuto di accettare i dati
Ci tenta e naturalmente Cazzola dice non ho nessuna difficoltà chiedere di produrrà la porta i dati che secondo loro non sono noti perché non pubblicati
Cinquantasei sessanta sempre di quell'udienza spiega i dati e dice che se presidente vuole
Sì Presidente dice possiamo chiamare paesotto e lui risponde potrebbe essere un'occasione per farlo venire in Italia
La conclusione di Cazzola e usando i dati che ho ritengo la più idonea a valutare i dati Juventus perché e per bocca e quindi ho usato quelli quel presidente giustamente gli dice parole insomma
Ha usato un po'Stato un po'fatto un po'lo stesso marchingegno che è stato fatto qui quando all'irrigazione c'ha tolto la parte viene dove diciamo
Quando ci sono i dati bisogna prenderli tutti lui spiega perché non li ha considerati e spiega soprattutto quella ragione che l'ho detto prima che in fondo qui quello che conta sono ospitati per bocca
Ferro per bocca
E ma non basta
Perché pesi dice non si può scegliere ciò che fa comodo raccordo
Ci ha mostrato solo quelli trattati per bocca e ha cancellato dalla sua presentazione i dati relativi al resto Ceci pagina sessantadue
Edizioni Limina pagina capitolo eliminato quell'intramuscolo la Juve non l'aveva
Fa vedere pagina
E chiedo scusa
Dice venti tutti citati del professor Parisotto questa diapositiva dimostra in una maniera chiarissima che è quella che quelle di prima ritiri prima prendendo tutti i dati del professor Parisotto questa asserzione non è corretta non c'entra niente altro che una discussione un discorso di ordine meramente scientifico questa una situazione assolutamente consensuale equipollente a quella che si è vista nel ratto nella Cina e delle altre parti
Venti a pagina sessantacinque i dati non sono tutti pubblicati quindi come sia possibile presentare blindato ematologico quando non è stato fatto il prelievo
Quando non è stato fatto il prelievo siccome il dato non era pubblicato la quota il passaggio successivo è quanto mi è stato fatto il prelievo
E a questo punto giustamente il presidente dice a pagina settantasei lei ha usato dei dati non pubblicati addirittura all'ottavo giorno o no non ci sarebbe neppure il prelievo questo è quello che ho capito io ha capito bene perché queste quello che è stato detto
Che non c'era il prelievo
Che non c'era il prelievo
Allora io dico
E poi il il discorso va avanti e va avanti nel senso che Cazzola rifai conteggi
I corpi si sono esattamente quelli che appaiono da quella da quel grafico così come lo abbiamo posizionato
E anche il presidente dice ma non non è che io le do torto e sto solo dicendo che non è pubblicato quindi non essendo pubblicato in qualche misura mi faccia capire
E il professor Cazzola rifatti i conteggi e all'esito di questi conteggi fatti nonostante che la professoressa Zevi si dica di no qui c'è assolutamente una uno sbalzo con il presidente diranno l'unico sbalzo che vedo dal giorno quindici per il resto il tatto at di questo tipo ma perché ho fatto questo discorso
Ho fatto questo discorso per dire che poi successivamente
Ci sono stati degli altri interventi
Ed è vero come dice il Pubblico ministero che quando noi abbiamo depositato la diciamo la memoria di gennaio abbiamo allegato un fax di Parisotto che non è un fax di estrema chiarezza
Do atto al Pubblico ministero di questa perché un fax dove sostanzialmente dice che autorizza
Ad usare i dati che sono stati pubblicati purché il parti individuali siano senza nominativo
Che potrebbe voler dire ma questa è una mia interpretazione quindi ed in parte che potrebbe voler dire ma sicuramente vuole dire di più quello che dice il Pubblico ministero cioè che forse e autorizzato solo per quello
Ma poi abbiamo depositato un'altra e un'altra ancora dove abbiamo fatto presente al giudice a la ragione per cui questo è stato per cui c'è stata questa discrepanza tra il dato del giorno otto da noi utilizzato e da loro non pubblicato
E un'ultima lettera che abbiamo depositato scritta tal professor Parisotto il quale spiega la ragione per cui il giorno otto non è stato utilizzato di firma il suo pugno
Lei la pelle dei valori dell'emoglobina che il professor Cazzola presentato dico questo perché
Perché di nuovo io non voglio sentirmi sempre sul banco degli imputati ogni volta che succede un qualche cosa che non è così grave
Che non è così grave
Perché sicuramente si poteva evitare perché avevamo ragione da vendere bastava prendere quel grafico usare quello che ma per buona volontà per cercare di spiegare alla controparte che sbagliava
Per andare a ricavare i dati delle bensì Abkhazia e che non si potevano ricavare se non avendo i dati originali per aiutare ad aggregare i numeri dei singoli che non si potevano avere perché i grafici non lo consentivano a un po'come lavoro di Malcovati che è stato utilizza
Atto e che ne so uno ci ha fatto avere inversione integrale cosa di cui qualcuno avrebbe dovuto sentire il bisogno ne sono già fatto vere il lavoro di Mantova intenzione integrale
Sono i dati pubblicati da cui si ricava poco o nulla
Poco o nulla
Allora io dico si può ovviare a delle situazioni che sono in qualche misura difficili ma senza evidentemente sospettare più di tanto e senza insinuare che si usino dei dati che non sono stati perché allora allora io le faccio io rivolgo presidente un'istanza formale che lei può accogliere o non accogliere chi abbiamo preso
Chiamiamo Carrizo
Facciamo venire Parisotto con i dati alla mano perché io non voglio avere da nessuna parte danni sono parte neppure lontanamente l'ombra
Che invece c'è stata mossa con tanta autorevolezza dal consulente di controparte
Perché non è che cosa giudice che devo recuperare
Devo recuperare che cosa non devo recuperare nulla perché secondo me non abbiamo nulla da recuperare
Ma tempo semplicemente segnalarle di nuovo
Che siamo noi meglio che sono i nostri consulenti a darle la io otto vero in questo processo
La quale lei può incontrare tutte le conclusioni probabilmente anche diretta non lo so
Ma quando le abbiamo detto in epoca non sospetta quella benedetta frase
Quella benedetta frase sulla sul discorso della
Sul discorso della provetta di di rinvio
E quanto gliel'abbiamo ripetuta ed era difficile crederci perché pensi Presidente che lei correttamente se facevo uso di un discorso di valutazione della prova
E a fronte del professor Cazzola che diceva che le ripeteva
Che il dato del cento quattro delle rigidità poteva essere un dato valido mentre invece quello dell'emoglobina che era misurato a parte noi oggi lo sappiamo che così allora non avevano tutte queste conoscenze però sapevamo lui lo sapeva che l'ha detto
E lei gli dice ma perché sanno argomenti perché quando la difesa porta un argomento di questo tipo diventa difficile perché perché perché intanto la nostra controparte ha cominciato esordendo dicendo aree
Gli errori analitici sono una scusa un po'banalotta
Non tirate ci fuori gli errori analitici
Il perito di parte di radice sempre che sono errori
Ma qui i medici non si sono lamentati
Qui non siete andati a lamentarvi all'istituto Ims di medicina dello sport o la formata quindi non tirate fuori la scusa
Diciassette marzo Cazzola replica dicendo guarda che Rore un conto il fatto altri lavoratori sbagliano ma voglio dire incontrerò gli operatori un conto è la modalità del prelievo
Ma comunque non veniteci a dire che ci sono degli errori perché questa è la partenza
Della nostra controparte è chiaro che quando noi veniamo a dire c'è un dato spacciato e veniamo a dire al giudice guarda giudice che dentro quell'esame tanto che ho sbagliato è uno che è giusto è giusto che il giudice ci risponda lei non può questo da un punto di vista della prova proprio non li può fare questo discorso o quell'esame l'esame attendibile allora attendibili o non lo è ma non possiamo poi scegliere ciò che attendibile io posso dire anche che lavoratori sta fosse ubriaco ha capito
E ha ragione il giudice a dire così
Perché ha ragione perché sul piano probatorio invece può invece seconda terza ragione Cazzola
Che sul piano probatorio ci può essere quello che dice lei correttamente ma sul piano scientifico esami che vengono valutati vengono valutati tutti allo stesso modo ce n'è qualcuno che dipende da qualcun altro leciti
Centoquattro fa dipendere da lui il numero dei globuli rossi e il ed ematocrito
E invece il l'emoglobina si misura per conto suo
E c'abbiamo azzeccato di nuovo giudice c'abbiamo azzeccato sarà un caso sarà un caso che c'azzecca Mannucci quando ne dice che è un errore e abbiamo visto che un euro
C'azzecca Cazzola quando con fatica riusciamo per tanto tempo a cercare di convincerla che è un errore e c'ha ragione perché poi non perché arriva D'Onofrio ma perché c'era scritto sulla
A bordo davvero allora
Dopo
E quando uno l'avete si chiede come mai
Per tanto tempo nella vita a fare delle cose inutili e poi va a vedere e scopre che c'è scritto
Li informa a BNL dai rialzi siffatta che vuol dire che forse se un errore della macchina così già spiegato dal nostro dovevamo aspettare lunghe sua difesa perché non lo so capaci di leggere
Però per fortuna perché almeno vi ho potuto farmi vedere di nuovo decorosa io non siamo qui per allora tirarla
Che non siamo qui per tentare in tutti i modi di farle credere delle cose che non si possono credere siamo qui Presidente siamo qui Presidente con questo sposta il più siamo qui Presidente per dirle che queste cose le abbiamo fatte seriamente col professor Cazzola dalla mentre stava i cento e i novantotto
Ancora impunito cominciava a questo processo
E abbiamo depositato chiedendo una perizia che torna Michela per l'opposizione del pubblico ministero non si è fatta
Quattro anni fa chiedendo una perizia non di questo pubblico ministero del pubblico ministero che adesso non c'è
Perché eravamo ancora nella fase delle indagini
E noi
Con cognizione di causa con scienza e coscienza scrivevamo
I percorsi diagnostici e terapeutici della medicina clinica sono stati definiti in modo univoco solo in pochi casi
Anche se la tendenza indubbiamente quella di procedere sempre di più in tale direzione ricorrendo i principi della medicina delle prove di efficacia evidence based benissimo
Allo stato attuale dei fatti
Nella Società Italiana di Ematologia né altre società scientifiche internazionali hanno elaborato linee guida circa l'interpretazione dei parametri dell'esame del e la firmo Cocito mentre
E necessaria quindi ho molta prudenza nell'esprimere giudizi e nonostante la molta prudenza nell'esprimere giudizi abbiamo scritto a pagina due a pagina tre a pagina quattro sì a pagina cinque e a pagina sei e a pagina sette
Tutte le osservazioni che dovevamo scrivere prendendo in esame il giocatore per giocatore su quelle che erano le osservazioni che il professor Benzi aveva fatto nel corso dell'indagine
E arrivavamo ad escludere sulla
Valenza dell'esame di Di Livio
Che
I consulenti tecnici ignorano il fatto che l'emoglobina di numero di eritrociti del secondo esame sono addirittura più bassi di quelli del primo finché esclude con certezza qualsivoglia stimolazione abnorme delle rito torinese
E così chiudeva quella prima parte ma proseguiva
Perché abbiamo fatto un lavoro che potesse servire a chi si doveva giudicare perché siamo vuoti alla meta
Abbiamo dato tutto quello che c'era da dare in materia di ematocrito a piedi emoglobina e tutto quello che c'è
Allora ci sono le analisi dei dati ma teologici di tutti i calciatori della Juventus nel periodo novantatré novantanove legge dagli atti perché la depositate professor terzo lotto progetto
Utilizzando la stessa metodologia sopra descritta e cioè quella della campagna Io non rischio la salute prendendo come dice la campagna i primi due dati facendo la media e andando a vedere se c'erano delle spostamenti medi abbiamo preso un Totti presidente
Tutti no qualcuno a caso no venti non cinque donne dieci tutti Amoruso Ametrano Bachini Birindelli Blanchard posti scarrella per tutto il periodo che avevamo a disposizione tutti
Solo il tre per cento circa
E tutte le indagini ematologiche effettuate presentavano scostamenti dell'emoglobina e dell'ematocrito al di fuori dell'ambito di variabilità fisiologica individuale definita almeno dieci per cento più dieci per cento
Io una valutazione retrospettiva vietati ematochimici ottenuti con indagini svolte alla fine del novantotto da lavoratori indichi versa
Diversi senza adottare rigorose procedure pre analitiche ed analitica
Dal nuovo progetto Io non rischio la salute una percentuale pari a circa il tre per cento di scostamenti dell'ematocrito ed emoglobina situati al di fuori dell'ambito di variabilità fisiologica definita meno dice che invece più che accettabili
Così scriveva
Così scriveva e quando lo ha detto qui davanti a lei lei chiarito far far ciò qui Carrera
Quindi sembra più del dieci per cento
E noi risponde è vero Presidente e più del dieci per ma è con l'ematocrito o l'emoglobina
Non c'è una consenso ritardi ha detto l'altra volta
Quali sono i dati dei lavori di Malcovati e qual è la differenza nel lavoro di Malcovati rispetto a noi e quante volte onirici mi pare
Di di ematocrito sopra e sente di emoglobina di cui quattro che coincidevano fra di loro
E voi nessuno
E poiché è un fatto di più perché non ci siamo fermati lì perché noi non siamo quelli che non vogliono capire non siamo quelli che fanno le cose di nascosto siamo quelli che fanno le cose per bene se ci riusciamo qualche volta sbaglia
E se sbagliamo
Accettiamo le critiche di chi ci dice che sbagliando ma una cosa voglia
Quindi
Vogliamo non poi gli avvocati fanno lo sciopero con una separazione che non vogliamo le separazioni delle carriere se quello dello sciopero che si fa fuori
Vogliamo una condizione di reciprocità
Vogliamo pari dignità scientifica quando discutiamo del dato scientifico questo vogliano
Pari dignità scientifica
Perché ho questa toga in questo banco pago meno di quello che porta a chi sta da quella parte
E io questo l'ho avvertito come un'esigenza del Presidente che ci ha nell'occasione per esempio di Cazzola tutelati da questo punto di vista
E io mi auguro che questa tutela che abbiamo avuto in quel momento sia anche una tutela che poi sita la sponda in un giudizio perché abbiamo fatto l'analisi dei dati Mato dodici dei tutti calciatori della Juventus del novantanove due mila
Dopo l'adozione delle necessarie precauzioni per rimuovere fattori penalizzi ed errori analitici e son venuti meglio
E perché son venuti meglio no perché come dicono i consulenti del pubblico ministero le scuse degli esami insomma Obama lotte
Non le potete utilizzare no perché se uno il prelievo lo fa stando dieci minuti seduto con quell'accenno statico a digiuno in un certo modo cambia e sì che cambia
E il sì che cambia
Migliorerà pick your allora che cosa avete preso dei nostri dati peggio dati in assoluto che cosa avete trovato né i nostri dati niente
Niente
Avete cambiato metodo
Niente
Niente
Io credo e su questo io non posso più aggiunge Julia non debba più giungere mi affido
La validità scientifica che i nostri argomenti sui quali concordano anche
I nostri avversari
Non del tutto perché loro avrebbero voluto cinque per cento in udienza era giusto dieci presidente era giusto dieci
Perché quando si tratta di calciatori che hanno quelle infermità
Quando alla fine di una partita e che è una battaglia
è stata che è stata più una battaglia che una partita ci sono evidentemente sorgenti che hanno ematomi ovunque
Che hanno un po'per ovunque che prendono per forza di cose dei medicinali e che nonostante tutto fanno degli esami è chiaro che dobbiamo e che fanno degli allevamenti che possono essere diverso
E che stanno ferme purtroppo che si sono infortunati prima di riprendersi non sappiamo che dopo un periodo di ferma comunque l'emoglobina per la ripresa dell'allenamento cambia e tutte queste cose debbono no si può ci sarebbe da impazzire io c'ho provato
A fare il il calcolo personalizzato per andare a vedere i c'era impazzire perché bisogna mettere insieme tante di quelle variabili che tanti di quegli elementi che davvero diventa impossibile allora quel dieci per cento il potenziale
In quella situazione
Ed è un metodo corre è un metodo che ha purtroppo è decaduto per ragioni che non dipendono da quel metodo ma per ragioni di altro genere perché le cose buone purtroppo non si riescono a mantenere
Ma quello era un metodo buona
Quello era un metodo scientifico quello metodo col quale lei può scrivere che per questa imputazione il fatto non sussiste
Io credo
Presidente che abbiamo avvertito turche non solo in quest'Aula l'attenzione che riservato a questo processo che è stato definito un processo pilota processo Tilotta
Per la peculiarità della materia che tratta
Nel senso che noi siamo o meglio il dottor Agricola in questo caso è qui chiamato a rispondere
E la tesi che l'ha proposto che le è stata proposta dalla pubblica accusa
Che è quella che si può alterare la prestazione anche utilizzando farmaci lecitina integratori consentiti sale questo avviene
Usiamo l'espressione che ormai è diventata nota a tutti noi o flebo
Questa prima di entrare nel nel Ivo della vicenda dal punto di vista strettamente scientifico e quindi di analizzare quelle che sono le osservazioni e le conclusioni cui è giunto il perito da lei nominato professore del io credo sia necessario inquadrare il problema attraverso aspetti di carattere generale perché dico queste limitarci penso ad un'analisi di quello che seppure puntualmente il suo perito le ha offerto con riferimento a alcuni farmaci all'integratore trentina sarei pene qualche volta ostili il re il lavoro che noi abbiamo fatto in questi anni che tutti noi faticosamente abbiamo fatto
Ed è proprio a partire da quelle osservazioni che il mio collega le ha portato con riferimento al contributo che noi abbiamo offerto sul piano scientifico attraverso le nostre consulenze
Io penso che analogo discorso si è posto e si debba fare
Per quel che attiene di farmaci e penso che vadano preliminarmente affrontate alcune questioni
Che sono state a lungo di battute e che e se anche nella perizia sono state date per scontate o che in alcuni casi non prese in considerazione
E e tre argomenti grandi argomenti pure di carattere di principio diciamo e uno dal sul piano normativo che io vorrei affrontare in via prodromica all'analisi dei farmaci sono
L'aspetto se l'atleta sia un soggetto sano
Se sia possibile parlare qui prevenzione all'interno della medicina dello sport
E quali erano gli obblighi normativi che il dottor Agricola aveva nella redazione delle cartelle cliniche
Credo che affrontare invia prodromica questi aspetti mi consentirà successivamente Tyrrell lire
In parte la discussione nel merito delle singole contestazioni perché penso che oltre a questioni tecniche noi dobbiamo anche affrontare come dire lei dovrà affrontare nella sua sentenza
Che avrà evidentemente U un grosso peso perché la prima volta che si affronta questo tipo di argomento
Ripeto un problema chi filosofia di fondo allora non si tratta con me abbiamo letto come abbiamo visto che contrapporre l'idea atleta strano atleta malato si tratta di capire anche cosa significa e noi credo l'abbiamo
Comprese analizzato proprio al traverso le parole di chi questa cosa si occupa e che sono i medici dello sport
Così come
Walter M. andremo a fare prendere discorsi che sono stati a lungo trattati e da lei quante volte sollecitati sul concetto di prevenzione
E allora
Come dicevo no
Noi nella perizia del professor abbiamo perché parto da questo aspetto perché ha poi un rilievo con riferimento alle conclusioni che professore del trae partendo fa un'idea che è poi quella che le è stata anche riproposto nella requisitoria dei nostri contraddittori
Perché il perito eccidi SEC Sempre nelle sue conclusioni di medicinali sono stati utilizzati su soggetti sani e piena attività e questo basterà riprendere le conclusioni della perizia scritta ma può e poi è stato ampiamente ripetuto nell'esposizione orale
Ora è proprio vero e proprio così possiamo dare per scontato questo aspetto della questione
Io credo i no e credo di no anche perché questi tossire a lungo discusso
E ritengo che partire da questo aspetto senza altana ripercorre quello che è stato lo sforzo che noi che lei abbiamo fatto sul punto sia a fare un passo indietro e sia sostanzialmente dire che il dibattimento non è servito a niente e questo sicuramente non è questo sicuramente non è perché abbiamo profuso udienze urgente per discutere di questi e che questi aspetti che noi subiamo parlare
E in questi aspetti
Se n'è parlato proprio agli albori del processo
E e abbiamo parlato ne ha parlato in particolare un teste sollecitato proprio dalla signoria vostra anche il dottor Botré
Che
Le altre questioni affrontato anche questo
E il giudice all'udienza del dodici giugno due mila e due pagina centoquattro delle trascrizioni Firenze ecco arriviamo a questa domanda lei prima ha fatto un'altra affermazione INCE perché se consentito parliamo di utilizzo
Cioè si tratta di prodotti consentiti
E li ha prescritti dal medico noi dobbiamo alzare le mani questo le aveva detto il dottor Botré insomma qualcosa del genere una frase del genere
Il problema è questo dice il giudice ma anche innanzi a un soggetto sano
E la risposta di potrei qual è e chi lo dice che sanno
Ma
Non si ferma a questo perché è lei dottor Botré che è stato sentito solo varie questioni di io me lo sono posto questo problema no
Mi sono posto questo problema e che è il problema dell'utilizzo di farmaci in un soggetto partiamo dal discorso soggetto sano
Io questo problema quando facevo parte della commissione sempre e in quest'ambito che il dottor potrete parlare quale
Portatore l'esperienza della sua esperienza personale
Precisa precipuo sul punto
Dice le dice proprio ma io mi sono posta questo problema e ho pensato si usano
Questi farmaci perché si cerca comunque un miglioramento e si cerca andando a scavare nei meandri di tutto quello che non è vietato tutta farla franca oppure
In effetti
Il cacciatore di alto livello però sia diventato un soggetto tra virgolette meno sano degli altri
Per problemi di intensità di sforzo anche il sentimento del calendario di sollecitazioni psicofisiche e che quindi questo supporto che non lo sia nelle persone comuni sia comunque richiesto compiti
Ecco
Questo è un noto
è un no no è tempo di agire che andando a ripercorrere ok tutte le varie fasi fino a questo Processo
Persino il consulente del Pubblico ministero dopo aver scritto
Nella sua consulenza depositata che il PIL per esempio divenne Ottone era stato prescritto in calciatori statali per indicazioni diverse da quelle utilizzate devo dire invece all'udienza del sedici dicembre del due mila e due
A pagina undici
Petizione
Lo dice proprio a lei perché qui stiamo parlando di allenamento e di messa in crisi dei sistemi
Del cacciatore eretici l'allenamento e perse
è una messa in crisi di alcuni sistemi perché se no tant'è vero che l'atleta è bene dirlo ebbene firmo subito all'inizio
Non è un soggetto non sanno
è un soggetto diverso da se stesso quando ero un ragioniere seduto al tavolo quindi voglio dire la problematica del rosa dei medicamenti si deve intestare nella metodologia per l'allenamento per proseguire alla pagina successiva il ragionier anche vince la maratona non è mai quel ragioniere che aveva fatto papà e mamma
Poi vedremo che il professor Benzi
Credo riprenderemo dopo mano anticipiamo perché gli atti
Vanno citati tutti nella loro interezza c'è anche che secondo la sua opinione terra
Far fronte a questa situazione e s'è sufficiente la perisce non e quindi è sufficiente una corretta metodologia dell'allenamento
Ma
Il concetto che noi ci troviamo di fronte ad un soggetto che è diverso giudice diverso da forse dall'ITEA un po'romantica ma certamente obsoleta dell'atleta che portava la fiaccola alle Olimpiadi
Perché tant'è che proprio in questo processo
Noi veniamo chiamati noi veniamo chiamati per rispondere anche di una contestazione di sei due sei e quindi che cosa è l'atleta come viene considerato un lavoratore
E come andremo a una
Ray vedere rispetto a quello che è accaduto nelle varie udienze che ci hanno portato alla discussione di oggi
Che
Fa una professione che ha un rischio
Il traumatismo che ha suona messe in crisi di quelli che sono i sistemi e difesa dell'organismo che no il pallone abbiamo sopra descritti bici specifici
Che non è che non lo rendono sanno lo rendono un soggetto diverso che necessita di un'attenzione particolare
E se mai passiamo sopra questo aspetto sicuramente non in quel reame del problema anche in quella che la
Ottica giusta
E allora
Se noi
Ripercorriamo quello che è luogo ritenuto e qui si
Voglio riprendere quello che ha detto il mio collega senza distinzioni
Vedremo che all'udienza che questo concetto è ribadito dal professor Cazzola all'udienza del diciassette marzo
Che le dice a pagina sessanta ma allora i calciatori che si pone una domanda retorica ma non i cacciatori sono soggetti Pisani visto che fanno un sacco di attività atletica la risposta secondo meno
Lo sport moderato di tipo aerobico fa benissimo alla salute lo sport agonistico e alto livello può far bene e può far male latore di Alessandro Del Piero
Mi pare che abbia ventotto anni il sia negli sport di elevato livello ha avuto una serie di traumi che nessuno peso ai coetanei no calciatore buonista Augusto è lo stesso lasso tempo
Perché diciamo tutto questo diciamo tutto questo perché
Il lavoro
Fatto dal dottor Agricola
Niente
Mento di sistemi che lui ha utilizzato per
Diciamo no e mantenere nel massimo della forma i suoi pazienti atleti cacciatori e vedremo che è
A nostro avviso lo lo ha fatto con il massimo dello scopo no e nel pieno rispetto delle regole
Parte da questa situazione noi ci siamo sentiti il re dei nostri interlocutori
Che
No si comprendeva veramente
Come mai ci fosse bisogno di utilizzare i farmaci che sono stati utilizzati su soggetti che erano detto per tutte evidenze dei soggetti sani
E invece noi crediamo di avere dimostrato proprio portando anche in quella che è l'esperienza della medicina dello sport
Ripeto era uguale contrapporre il concetto di sanità al concetto di malattia
Ma
Che chiede una valutazione specifica precipua
Tende tipo di attività
Le caratteristiche che a questa attività i Problemi che ha il tipo di attività i rimedi
Chi non possono non tempo no essere liquidati
Con una formuletta
Come più volte è stato riproposto alla sua attenzione che il semplice riposo che il semplice corretto allenamento consentirebbe di superare
Una cosa mia
Mi ha colpito e la offro alla sua attenzione non so se ha colpito anche lei io a differenza sua consigliere non possono una grande esperta vedi spontanee di calcio
Mi sono appassionata queste questioni
Anche perché lo debbo dire io credo che non è qua dobbiamo anche portare un contributo sul piano scientifico
Ma a anche valorizzare e massimamente sottolineare
La sofferenza che questo processo ha portato al dottor Agricola
Perché lei deve giudicare il dottor Agricola
Perché lei deve giudicare l'operato del dottor Agricola perché in questi no non può essere
Il processo al sistema
Si so no più volte sentite in questa sede
Gerhard frasi tipo basterebbe allenarsi di più uomo parterre per fare meno dare basterebbe riposarsi di più
Se ci sono no in fondo ogni squadra di calcio a molti atleti quindi bastare per farli giocare impianti a rate insomma si è detto di tutto e di più
Ecco io penso che noi non dobbiamo che lei non non farà questo tipo di ragionamento che lei busara quello che in fondo alla pubblica accusa le chiede di fare e lo vedremo bene quando parleremo dei singoli farmaci
Che
Non userà il bilancino perché io non credo che questo sia un modo corretto di valutare la situazione io credo che la situazione maternità per quella che è innanzi alla realtà
Noi non siamo qua a fare un processo ai fenomeni
Allora non è
Caretto compito di questo processo e quindi vuol dire che questo non può arrivare Barassi sul dottor Agricola se si giochino troppo un po'troppo poche partite
Questo è compito è ambito differente
Chiederemo che invece
Per molti argomenti questo è stato utilizzato Tari miei contraddittorio
E allora
Che cosa le ha detto
Il dottor canti
Che è un medico dello sport perché ha una specializzazione
E che è stato da lei a lungo sollecitato
Netto
Che gli accidenti certissimamente ettari che poi attività che fanno sono più forti ma certissimamente no sono più sane
E ha detto che esiste come
Questo penso che
Non avevamo bisogno che ce lo dicessero l'ultima era inquadrati audio scosse ne ha un senso riprenderò che esiste un forte rischio e lesioni sia per intensità che per frequenza
Che nessun soggetto
Non l'atleta è sottoposto ad un così alto rischio traumatico
Il famoso discorso del calcio è uno sport di contatto e questo contatto che inevitabile perché il sito nelle regole del gioco portante queste conseguenze
E questo che cosa vuol dire UE dire che la lenta sul pc nei traumi traumi che possono essere Pieretti o indiretti
Che è un soggetto che ha dei sovraccarichi funzionali e qui si sovraccarichi funzionali sono a carico dell'apparato cardio circolatorio respiratorio muscolare articolare e nervoso
Perché poi su questo
Spenderemo qualche parola visto che a questo proposito del dottor Agricola si è detto di tutto e di più
è un po'che cosa vuol dire stressa
Sì col fisico per quel che riguarda l'attività lo possiamo intendere che cosa voglia dire stress che magari non è legato all'attività messo ma lei e io credo
L'abbiamo apprezzato anche in questa sede qualcuno ha fatto della facile ironia sulla comportamento tenuto da un calciatore
In questa sede ma anche come insomma lettori possono pesare anche su di noi che parliamo in questa sede che stiamo
Ora così abituati no a fare la discussione davanti alle televisioni poi facciamo perché il processo all'interesse pubblico ma tutto questo modifica
Il nostro volto distare probabilmente anche in quest'aula anche se non ce ne rendiamo conto allora immaginiamoci dei soggetti giovani
Che stanno
A contatto con un pubblico che pressante che vuole delle cose da lavoro e questo in luce certissimamente ci dice il dottor Karl Ritter uno stress da esposizione all'interesse pubblico
E lei però
Proprio al dottor Galizzi per poi un'obiezione
All'udienza del venti gennaio del due mila e tre
Perché quando il dottor casi
Dice non possiamo effettivamente dire che questi soggetti siano più sani e dei soggetti della stessa età antistress questo no sottoposte sono decisamente superiori e il giudice correttamente chi contesta
Ma perché visto nell'ultima frase che ha detto prima di passare però sono allenati dice il giudice
Il dottor Gandini come le risponde dai risponde eccetto che sono allenati l'allenamento non è una parte fondamentale della preparazione della della atleta e qua
Sì
Sì tua la differenza tra quel tra il contributo che l'ha portato tra le due opinioni che sono poste alla sua attenzione e che lei dovrà valutare da un lato il professor Benzi che l'edizione
è sufficiente un corretto allenamento e c'è l'adeguato adattamento produco dal dall'inglese credo più o meno correttamente
E il dottor grandi che letizia è non è sufficiente salto che l'allenamento è una cosa importante
Certa o che l'allenamento è fondamentale per poter risponderà alle sollecitazioni che vengono a un atleta che sicuramente
Non sono proprio soggetto normale e ma questo no risolve il problema questo è un pezzo del problema
E vedremo nel prosieguo perché
La peculiarità della dell'attività del medico dello sport e quindi
Del
Della Porta del del che
è chiamato a svolgere il dottor Agricola all'interno della società Juventus ha una sua specificità ci spiega il dottor garantite la specificità è quella
Per la capacità di valutare l'idoneità dell'atleta al svolgerà la competizione perché perché ci spiega una diagnosi qualunque medico in grado di fare una diagnosi rispetto a quella che la patologia e qui mi piace di richiamare qualche cosa ecco perché io ho potuto cominciare la mia discussione portando alla sua attenzione questo perché
Una cosa a cui tutti noi dobbiamo rispondere visto che qui il dottor Agricola imputato l'accusa una domanda le ha fatto consigliere quando le ha detto
In una delle ultime udienze forse l'ultima nella quale ha parlato ripete signor giudice qui chiunque N
Propone una tesi che è un po'quello che le ha già anche credo in modo molto efficace illustrato l'avvocato Chiappero
E io tempo tentare di rispondere e nessuno si pone il problema nessuno sostanzialmente a grandi strumenti e nessuno parte dalla specificità del mio lavoro
Ed ha ragione il dottor Agricola perché se noi dobbiamo
Insomma valutare la richiesta che è stata fatta dalla pubblica accusa gli anni tre mesi due di reclusione per i comportamenti asseritamente fraudolenti tenuti dal dottor Agricola
Parte dalla considerazione che insomma il dottor Agricola dato quintali di medicina dei soggetti che sono sani tutto quello che è stato detto su questo problema tamquam non esset
E questo non è possibile
Questo non è corretto
Questo non porta da nessuna parte
Perché
Se udienze udienza abbiamo impiegato per cercare di capire anche noi che non facciamo il medico dello sport per poter alzarci in piedi e dire e offre ora lei è un contributo questo discorso non può cadere nel nulla questo discorso io sono certa che sarà
Parte della sua sentenza
Di qualunque tipo di sentenza interviene ma non può prescindere da questo aspetto
Gliel'hanno detto mi pare che lascia detto anche
Il dottor Zeppilli creditore stesso Polito riprendiamo messo il medico dello sport è medico in particolare è chiamato a svolgere un'attività particolare
E allora la specificità in proprio questa cioè quella di essere in grado di valutare i cinque metà della clinica
Poi
E questo
è l'altro aspetto
Avremo tedesco sulla prevenzione ma rimaniamo un attimo
All'idoneità
Come valuta come può valutare il medico dello sport e poi vedremo se il dottor Agricola tutta questa cosa non perché non è un discorso astratto è un discorso concreto
Ci sono degli aspetti clinici
E io credo che nel corso del suo esame più volte richiamato
Il dottore Greco dalle alterato quanti strumenti per valutare questo aspetto
E ci sono per gli esami strumentali
E quaestor c'è copiosa documentazione
Negli atti reperiti presso la società Juventus
E poi abbiamo
Al punto che diventa l'oggetto di questo processo il trattamento
Come deve essere fatto il trattamento noi adesso lo prendiamo in considerazione sul piano astratto
Per richiamarci poi a questi criteri quando dovremmo giudicare
Quando dovremmo entrare nel merito e vedremo che cosa ha fatto il dottor
E allora il dottor garitte ci ha parlato di riposo
I farmaci
E terapia fisica
Anche qua su sollecitazione del presidente
Semper terapia fisica se nell'arte e nell'ambito della terapia fisica potesse entrare anche il riposo
Il dottor garantite le ha tanto risposta positiva
Il riposo
Io impongono
E assoluto quando e torniamo a monte
Quando il medico ha valutato che ci troviamo di fronte ad un soggetto che ha un inidoneità assoluta
Può essere relativa nell'ambito del riposo relativo però voi possiamo avere una
Chiedo a lenta oppone anch'inidoneità e questi perché l'uomo è una valutazione precipua del medico
Che qui è stata sistematicamente messa in discussione
Sulla base del solo assorto
Che la somministrazione i terapie
Prima della competizione
Forse il sintomo il segnale
Di una copertura attese inidoneità dell'atleta
Ebbene o ragionamento anche sulla base di quella che è la discrezionalità
E la valutazione in scienza e coscienza
E il richiamo al codice deontologico buone consentito fare
Come ipotesi
E un'ipotesi non può parte però la sentenza di affermazione di responsabilità penale
Per chiudere il discorso dicendo quindi intendenza di patologie quindi
Ma gli atleti possono o no possono gareggiare
E la risposta che è venuta non solo dal dottor garantite Manta ma anche da altri soggetti sentiti in questo processo
E certissimamente sì
Non si in assoluto
Ma sì con riferimento a quella valutazione di prima che è la valutazione che fa il medico che conosce l'atleta e che non segue tutti i giorni
Che sia così
Per
Come dichiarata Theo Van Doom
Non abbiamo anche in un altro argomento che è stato più volte trattato che riprenderemo certissimamente
Che è quello della Frette la somministrazione di farmaci a restrizione d'uso
Perché proprio la previsione in ambito sportivo della possibilità di utilizzare i farmaci a restrizione d'uso
E il segnale no ogni patologia è invalidante impedisce l'atleta di par all'atleta di partecipare alla competizione sportiva
Ma solo determinate patologie
E
Questi tempi pone possono essere valutato unicamente dal medico un piccolo inciso che padre per rispondere ad un'obiezione lo dico qua così poi non lo scordo ma siccome uno delle delle tante cose che sono che sono emerse
Quell'ambito
Delle discussioni che ci hanno appassionato ed è quello della modulistica utilizzata per la dichiarazione dei farmaci a restrizione d'uso
Sono sotto questo profilo se commetto un addebito era stato rimosso dal professor Benzi
Che che c'era
Che non si capiva com'era stato somministrato un certo farmaco perché la dichiarazione era imprecisato
La precisazione che proprio su questo punto offre dottor grandi teche la modulistica e apposita
I farmaci indicate in quella modulistica possono essere utilizzati soltanto a restrizione d'uso e quindi per il rientro articolare insomma tutti quei discorsi che chi è stato qua ben conosce
E chi non c'è possibilità e errori in questo senso perché scriverà un farmaco somministrato per esempio parliamo del venti e Lampard comprese in quella dichiarazione sarebbe come dichiarare
Autodenunciarsi e di aver fatto doping e quindi è di tutta evidenza che quel modulo e predisposto sono per la segnalazione che quel tipo di terapie fatte per le vie che la procedura antidoping consente
E se l'attività del medico dello sport se la peculiarità della medicina dello sport se la peculiarità dell'attività del medico sportivo non è quella che io sinteticamente illustrato perché gli argomenti ne sono stati spesi ben di più ma io credo spero di aver evidenziato quelli che sono gli aspetti precipui est e soprattutto quelli che sono gli aspetti che ci stavano per inquadrare il problema che noi dobbiamo affrontare
Un ultimo aspetto è quella della prevenzione
Prevenzione che è stata definita dal dottor Carlesi
Un'attività volta a mantenere il soggetto nelle condizioni psicofisiche migliori per fare attività agonistica
E la troviamo
A pagina centonovantuno delle trascrizioni
Evidenziato
Il professor Gatti e questo è un aspetto nuovo è un aspetto in divenire rispetto alla medicina dello sport infatti questo aspetto è anche stato sottolineato dalla signoria vostra
Perché lei ha detto in quell'udienza orrendo un'obiezione a questo discorso immagino che nella riprogramma
Mi è utile ricordare per poter poi proseguire il ministero lanciato via indica sia una patologia
è in relazione al alla patologia esistono straniera la somministrazione eventuali di menzione e per evitare altre che sono nel venire però come dire copre veniamo qui no RAI qui possiamo dire che certi il compito è quello di curare ma e queste alla prevenzione
E il concetto di prevenzione che e se una a questa obiezione il dottor Carli lei risponde dicendo incerto che non si può usare
Il farmaco in via preventiva per come in senso lato si intende questo aspetto e quindi penso che poi questo argomento lo lo riprenderà anche il dottor Agricola nel suo esame
XE e le udienze in particolare con riferimento alle patologie da trauma ma non solo che la somministrazione del farmaco stoppa
La situazione degenerativa in quel momento è il cosa previene previene dettagli ulteriori che verrebbe che verrebbero certissimamente se noi non intervenissimo
E questo lo abbiamo visto questo glielo ha detto anche è il professor Dal Monte insomma
Il concetto non è titolò in via preventiva pure la come per loro il termine che mi piace molto il contratto spesso il professor Benzi che medicamento perché è una dizione antica che ha certissimamente un fascino
E notò pensando che forse si potrebbe venire ma nel momento in cui tu hai con trama io ricordo perfettamente che il professor Calò anche le ha detto ma per esempio per interventi a cui possono essere sottoposti ai calciatori per
Gli infortuni che sono propri dell'attività lasciano una traccia
Che porterà ad un processo in futuro allora quando noi interveniamo su questo noi medici dello sport capiamo a mente questo neoeletto
Perché questi nostri quindi venir meno va interamente che fermiamo come dire no facciamo una fotografia abbiamo firmato e certissimamente chi svolge questo tipo di professione bene conosce questo aspetto ma alla problematica della prevenzione non è stata affrontata soltanto dal dottor Galizzi per ce ne ha parlato
A lungo
Anche un altro nostro consulente
E il professore anche
Il quale
All'udienza del ventiquattro marzo
Le ha detto che sia farmaci che alimenti possono essere usati per prevenire
Qui che fa siamo a pagina diciotto
Quindi i farmaci e alimenti possono avere queste tre funzione curare può nutrire ma entrambi possono contribuire alla colazione di prevenzione che il riabilitazione
E dice anche che molti farmaci sono usati a scopo preventivo fa l'esempio del rischio cardiovascolare la trombosi nel quale ormai esperienza comune che può essere utilizzata l'aspirina
E l'edizione una cosa che io credo estremamente importante
Che non è un concetto
Augusto dalla medicina e che anche sul piano normativo esistono farmaci
Che sono riconosciuti per la prevenzione
Non è ho fatto straordinario
E ancora
All'udienza del diciassette febbraio
Il professor pullman
Edizione
Quando quello che lei ha detto già dottor candite la prevenzione è una diagnosi precoce
Se
Facendo degli accertamenti e non sappiamo quanti ne sono stati fatti dalla società Juventus fenomeni e quindi dal dottor Agricola
Se noi facciamo un accertamento e vediamo che c'è qualche cosa che Tomba
Cerchiamo di porre rimedio cerchiamo di far sì che la situazione non per generi questo brutale nella medicina generale che ne
La
L'ambito specifico del professor Roma ma vale anche per la medicina dello sport
Agiamo per per mettere in atto dei meccanismi per il quale il segnale d'allarme non diventi un allarme conclamato
E allora
Se
Tutto questo è vogliamo vedere che cosa ha fatto il dottor Agricola
Vogliamo ventenne per esempio è uno delle
Perché era uno degli aspetti ma siccome è stato lungamente
Interrogato sul punto la dottoressa Panelli all'udienza del dieci luglio
Mi
Mi pare corretto mi pare interessante
Ed era
Un aspetto
Che non è esattamente ed ecco qua che torna perché poi tutto torna il discorso che ci fa il dottor carri per quanto ci dice
La difficoltà della medicina dello sport è
Individuare gli assistenti precipui e quindi individuare dieta netta ma la possibilità di capire se l'atleta è idoneo e allora parliamo di una cosa della quale si è
Parlato nel processo
Che si sono agitati e affaticamento patologico
Stati di affaticamento patologico che sto no qualche cosa che riguarda precipuamente
Gli atleti lo sport la medicina dello sport
Pubblico ministero chiede al dottore che richiama la malattia
E il dottor Agricola export è una patologia dallo sforzo che il limite è una
Che fu entri ribalta
E poi qui vedremo ci sono anche appunto una serie di battute sul punto che
Deve essere può essere individuata attraverso una diagnosi clinica
Soltanto attraverso la musica
Medico dello sport
Ha dei sintomi molto chiari
Il parcheggio dice che in queste nuovo un aspetto che io ho ritenuto di evidenziarle fra i tanti perché se dovessimo proprio riparlare di tutto
Non basterebbero giorni e giorni
Perché io ho sentito dire
Dai pubblici ministeri nella loro requisitoria
Che insomma
Il dottor Agricola usava il Miotto e poi andremo a vedere il mio Toyota fosfina Examiner
Sempre con le stesse indicazioni
E sono sono stanche sono affaticati sono e mai possibile che questo abbia ora nazionale vedremo poi che per gli esordienti le parla questo razionale eccetera
Ma perché sono proprio questi sintomi caratteristiche ci in questi no tipo alti patologia anche alla patologia precipua
Nel calcio
E di questo ne dobbiamo tenere conto perché il questo che fa
E allora abbiamo e il cambiamento d'umore la difficoltà ad addormentarsi ma meglio e non è perché io
Non sono un tecnico e quindi mi tempo giudice per forza aiutare con quello che chiede molto di meglio meglio di me ha saputo dire Sempre all'udienza del dieci luglio a pagina diciassette
Non so una cosa che
Fece magari
Possono proprio sicura che ricorda a me di tutti e la dottoressa Perrelli diceva perché non li può ricordare tutti
Se mi lascia rispondere adesso provo a dirgli adesso
E qui precisa anche visto che si sollevò proprio sui fiumi di parole sul Lover Trenno terreni cinghie vari parliamo è un'altra cosa qui è
La quello di cui sto parlando cioè gli stati di affaticamento patologico sono un'altra cosa sono no tutti nella medicina dello sport tant'
E hanno certe caratteristiche il cambiamento di umore la difficoltà ad addormentarsi pur essendo molto stanche non riuscirà a recuperare da un allenamento all'altro
No prevalente del Toro parasimpatico rispetto a quello simpatico
Per alcune forme e altre del tipo simpatico rispetto al parasimpatico per esplicare meglio lautamente in alcuni casi la frequenza cardiaca a riposo garantite la diminuzione della frequenza cardiaca a riposo
Dice il dottor Agricola sono proprio i tipici dello sport e di nuovo qua lo dico adesso enormi per l'opera di tornarci dopo
Nell'allenamento
Dello sport della competizione qui si è
Spesso giocato soap su questo aspetto pertinente
Emessa una il dottor Nicola Rossi capisce prima dice che più stressante la carponi più stressante l'allenamento può insomma
Allora non è vero non è così giudice non è così che credo che il dottor Agricola proprio perché e mestiere suo e credo
Che in quest'aula abbia dimostrato che il mestiere suo lo so fare e anche bene
Sa fare bene il medico
Ha sempre sempre sempre ribadito lo stesso concetto
E allora la competizione sottopone l'atleta a certe sollecitazioni io certi stress
L'allenamento soprattutto un certo tipo di allenamento al antri che che e Problemi
E con questo la chiudiamo quei perché non si può utilizzare in modo strumentale di nuovo quella che è una cosa che caratteristica di questa situazione
Allora non è che noi siamo viviamo in una favola dove tutti i bambini sono Haitink e tutti gli atleti sono Superman non non è così
Non è così basta aprire i giornali basta leggere le cose che sono effettuando il processo stanno quando non su una nuvola
Forse ci piacerebbe di poter pensare allo sport come ha
Come se ne poteva parlare pensare prima che nascesse su tutto questo una sovrastruttura che però non è tipica e caratteristica e non saremo è cambiato
Allora per proseguire dicendo
Questa è una sindrome quindi
Un sospetto c'è quando noi abbiamo un sintomo
Una diagnosi per poter fare una diagnosi per poter fare una diagnosi maggior coerenza di maggiore intrinseca correntezza occorre anche che siano più sintomi
E come lo valutiamo gli chiedessi al Pubblico ministero e dice ma
Ma abbiamo decente dati anamnestici che sono uguali per tutti
Perché tutti i calciatori giocano perché tutti si allega no perché tutti competono perché quindi tutti sono sottoposti ad una situazione globale dunque che cosa succede ce la risposta individuale
C'è una risposta nel soggetto pieni che in analoghe condizioni risposta in un modo diverso
E allora che cosa si fa
Si farà
Quello che pretenderebbe la cosa cioè gli diamo avrebbe farmaci risolviamo il problema non si fa un'altra cosa si fa una gran cosa
Si fa un'altra cosa
Si fa un'altra cosa nel senso che il proprio perché
Sono soggetti che conosciamo che vediamo tutti i giorni proviamo a parlare delle cose pariamo lo sforzo faremo l'allenamento facciamo esame
Che pure per rimanendo nel range di normalità per esempio ragion morale
Possono segnalarci nelle modificazioni perché questo è quello che fa il medico e allora riduciamo l'allenamento non è sufficiente somministriamo dei farmaci fra somministriamo i farmaci
Per esempio non si dorme quindi non c'è niente
Ecco perché ci sono i farmaci
Nell'armadio
è ma non è sufficiente
Il riposo
Non è sufficiente
Non sempre è sufficiente
Ma questa situazione di mancato recupero questa situazione chic
Enrico alta
Anche le ragioni appena ragioni e le ragioni ce le spiega il dottor Agricola
A pagina ventinove
Il mancato recupero ha recato poiché attraente quanto situazioni metaforiche che sono la deplezione della Pro tutte così importante piene tutte così importanti perché poi ci avviamo alla somministrazione di forza operativa abbiamo la somministrazione per prevenire la depressione col Genoa cioè
C'è
C'è poi il costo
C'è un discorso no hanno segnalato
Ad usare atti fraudolenti per ottenere
Una
Diversa prestazione ma ci discorso perché c'è allora precipua specificità per la professionalità del medico dello sport e allora mancato recupero e canto situazioni metaforiche latte precari procrastina la decretazione
E che cos'era l'aumento dei librai Cignoni e quindi l'acidosi metabolica anche poiché no alza e quindi dolore muscolare insorgenza tardiva
E su questi sono
Il Pubblico ministero Raffa
Una domanda e non c'è piccolo
Se posso ancora capire come con l'occhio clinico
Lei sulla parte della sua esperienza personale conoscenza con il giocatore possa valutare sì quando uno dice non ho dormito la notte e non ho bisogno di allenarmi siamo a pagina trentatré
Sia noi una scusa ma effettivamente una varietà una verità non capisco come lei fa vedere con l'occhio clinico l'alterazione metabolica
E
Il dottor agricola o l'ha risposto
Non posso fare dottoressa la biopsia muscolare per vedere se la quantità di glicogeno del muscolo è normale oppure la fosfocreatina e normale
Però
No evidentemente vantare le condizioni e soggetto a tutte cose conosco perché io con quel soggetto lì ci sono tutti i giorni non ha bisogno di fargli la direzione
E quindi no e mestiere unione quello è mestiere medico per lo sport perché se non fa quello che ci sta a fare il medico dello sport
Che cosa ci serve
Sesso trattare un farmaco se uno ha la contusione quello non può fare un medico qualunque corretta generico
Questa specializzazione nasce la necessità di al vero medico all'interno diritti no no perché ci sono delle situazioni
Particolare
E poi
Per chiudere su questo argomento
Mi piace qui ricordare una cosa che
Lei ha chiesto considera
Lei ha chiesto riformulando una domanda che non era risultata molto chiara e dice la domanda è siamo a pagina cinquanta
Quando lei ritiene di poter usare farmaci a livello di prevenzione ed ecco perché tutto questo discorso sulla destra rito in questo punto
E la risposta a livello di prevenzione viene utilizzato sulla base anamnestica
La prevenzione e di tipo anamnestico se io faccio un vaccino preventivo della bronchite in un soggetto che negli anni precedenti ha avuto la logiche
E Francesco Kovacs che è fatto di antigeni batterici non prima di un'insorgenza di una bronchite faccio una prevenzione primarie con farmaci
In assenza proseguirà senza distinto patologia
Posso parlare o non parla non muore nessuno però comunque nelle colonia della salute del giocatore e nell'economia della funzionalità del giocatore può essere utile
Cerchi di usare dottoressa Perrelli se lei dice che non è necessaria e posso anche non farla perché è la fa pagina cinquantadue perché il giocatore sta meglio sta meglio fisicamente e moralmente sta meglio
E allora concreto
Che su questo
Punto posso chiudere
Che
Grosso modo
Anche in ambito sportivo con quelle cautele
E con quelle
Modalità
Che
Gli esperti prima e l'imputato poi hanno chiarito sia possibile e sia anzi necessario sia doveroso per il retico attuare anche in ambito sportivo una medicina preventiva che volta
Non certo adottare ma a salvaguardare la salute del calciatore
Vorrei a questo punto passare finita questa finite sono comunque direi che questi sono
I due grandi argomenti di carattere generale che possono esserci un TG
Per andare a leggere quelle che sono le carte successive Paneveggio parole passare ad analizzarle consigliere
Quello che è stato
Individuato come un elemento indiziario
A carico del dottor Agricola
Ed è precisamente e atto
Che le cartelle cliniche
Dei calciatori della società Juventus
Nel periodo novantaquattro novantotto non possano riportate patologie relativi tratta
Ferrara
Io mi permetterò trarre
Quella che era
La situazione
Normativa
E deontologica
Sul punto
Poi affrontare l'argomento mente su
Che cosa succedeva all'interno della società che oggi lei deve giudicare sotto questo profilo
Per dietro le ovviamente qual è l'obiettivo conclusivo dimostrarle che
Nessuno elemento indiziario può essere reca l'atto dall'Ama rivolta delle cartelle cliniche
Dei calciatori della società Juventus
E che questo elemento che è stato
Utilizzato
Per gettare no sospetto
Che assieme ad altri sospetti tanto la pubblica accusa ritenere integrato
Il delitto di frode quello di cui all'articolo quattrocentoquarantacinque sono testi liti e peculiarità indiziante con riferimento al dottor Agricola no non perché ci piace ribadire crisi facevano tutte
Anche se è vero
Ma perché la situazione normativa
Dell'epoca
Era
Una situazione che noi rispettavamo
In modo assoluto
E che quindi non si può ex post
Dire
Ma forse sarebbe stato utile
Può darsi che sarebbe stato utile lo vedremo che qualcuno ci ha detto che sarebbe stato utile
Ma
Questa utilità non può diventare elemento a carico in assenza di opliti
Io assenza anzi io non di più in una situazione
Che porta una direzione opposta diversamente alquanto da poiché è stato qui sostenuto e anche più vuol dire con
Forse non è proprio un atteggiamento di perfetta buona fede abbiamo ad analizzare quello che lei è stato detto che può è l'illustrazione dal forte
Accreditata e quella che è la normativa e quindi il decreto ministeriale del novantacinque che istituisce
La scheda sanitaria che cosa è diverso dalla prima clinica ma si parte dalla scheda sanitaria per arrivare alla cartella clinica e vedremo anche qual è l'innovazione che novantacinque porta su questo punto
Olio
A questo proposito va riportata l'ente la deposizione
Stelle dottor
Tranquilli
Il medico della nazionale di calcio Under ventuno consigliere federale della federale della Federazione medico sportiva italiana
E direttore del laboratorio di analisi dell'Istituto di scienza dello sport del Coni
Da schiena sanitaria le ha riferito il dottor questi nasce come uno strumento ha rapito
Troppo alto da una parte a garantire la privacy
E dall'altra acconsentirà una comunicazione tra
Le varie società di nel passaggio un atleta da una società all'altra corni indicazione pelle patologia prevalenti
è quasi conta anche segue e cacciatore per tutta la sua vita sportiva in Italia
Perché come le ha ricordato il dottor tranquilli proprio su sua domanda pagine questo discorso per l'Italia perché la scheda sanitaria non esiste in altri Paesi d'Europa dice anche che in questa scheda sanitaria in realtà e più a tutela del patrimonio delle società che non della salute dell'atleta perché appunto trasferisce questa pietra una società all'altra
E chi conclude parentesi contenere la scheda sanitaria
Perché non sanitaria deve contenere età che sintetici
Attraverso triturare il progetto amento delle di patologie attica articolare cardiologiche
Neanche però deve contenere gli accertamenti se non quelle di rapito a lenta oppure Guelfi per patologie intercorrenti che cosa significa per quei periodi in cui l'accetta
Sappiamo che
L'atleta deve fare due visite diedi planetario morali sappiamo che possono esserci richiamando quello che già ho detto prima delle patologie
Che provocano una inidoneità temporanea questi inidoneità temporanea gli è stata assegnata
Sulla scheda sanitaria
E deve contenere cui i modificazioni rilevante natura
A insindacabile giudizio
Per qualcosa ti realmente importante questo erano lo spirito Stella scheda sanitaria
Il giudice dice quindi tutto ciò che può portarne le conseguenze certo risponde alle otto tranquilli anche a distanza è una valutazione prospettiva
Partiamo alla cartella clinica siamo A pagina duecentosei
E delle trascrizioni
Per l'udienza ventotto marzo due mila due
Non era prevista originariamente non è una una vera e propria cartella
Ma un qualcosa ecco questo solo perché non è che lo diciamo noi siamo una parte
No
Era
Un qualcosa dovrà mettere le cose per il medico sociale
Un passo da una società all'altra
Segna quello che ritiene opportuno per la sua memoria
E qui mi ricollego ed era proprio lui che l'aveva detto ricordavo bene
Quello che dice che il dottor Zeppilli a proposito del medico sociale edizione è una c'è una figura un po'atipica perché e diverso dal medico di famiglia e diverso dal medico del lavoro è diverso dal direttore sanitario
E con riferimento alla cartella dice non c'è scritto da nessuna parte cosa deve farci
Per poi arrivare a quello che è stato alla notifica sul piano normativo che interviene
Nel gennaio precisamente con una circolare interviene della lega calcio il quattordici gennaio mille novecentonovantanove
E recita cartella clinica per calciatori professionisti e che cosa dice questo documento quattordici gennaio novantanove io credo che lei potrà apprezzare
Il valore di questo dato temporale dovranno essere indicate oltre che le patologie anche le relative terapie applicate
Lo sapeva ma la Juventus questo Olivera no
Nel mondo delle favole
Lo sapevamo
Lo sapeva o non sapeva nemmeno dove alto molto preciso
Lo sapeva tutto economia
Che ambientale ventidue luglio due mila due quindi cioè
Nella stagione novantacinque novantasei
Viene introdotta una nuova modulistica relativa alla scheda sanitaria
è un foglio parzialmente precompilato su quali bisognava notare lo stato d'idoneità ma Hollande momentanee inidoneità
Quella città e la più significativa variazione e che qual era la significativa mediazione contabili momentanei inidoneità
Per evitare che patologie intercorrenti potessero essere sottaciute alla nuova società presso la quale il calciatore
Doveva porterebbe potuto essere trasferito
I trattamenti noi chiediamo assegnati fino al gennaio del novantanove
Si potevano ricavare indirettamente tanti danni che giustificavano e poi c'era copiosa documentazione
Mai sequestrata
Presto la società Juventus
Che cosa dice che cosa letizia il dottor Agricola all'udienza del dieci luglio A pagina centoquarantasette delle trascrizioni
Valutiamo e dovrà anche valutare se
Dice
Qualche cosa di sensato
Come ha interpretato il dottor Agricola questa nuova Scheda
Che interviene nella stagione novantacinque novantasei con questi fogli credo che noi abbiamo anche prodotti cioè la Scheda sanitarie gli allegati che sono in effetti dei fogli bianchi ed entro quali potevano essere lo stato delle cose che cosa riteneva il dottor Agricola di dover notare
Ed enti che modifica lo stato di salute che possono creare momenti privati meeting oggi inidoneità temporanea e facendo riferimento all'articolo sette
Rilevante mutamento delle condizioni e salute dell'atleta eloquente non è il piano normativo che cosa mi chiedono di segnare
Lei rilevanti rilevanti mutamenti delle condizioni di salute dell'atleta
E lei a questo lo dice qualcun altro in questo oltre al dottor Zeppilli
Lo dice anche il medico dello sport che qualcosa di schede sanitarie di cartelle cliniche forse capisce che è il dottor garantita sempre all'udienza del venti gennaio
Due mila e tre
Ci dice che la legge rende obbligatoria l'istituzione di una scheda sanitaria e di una cartella clinica
La scheda sanitaria
Fra riporta sinteticamente l'esito delle piante semestralità netta l'eventuale inadeguata e temporanea eventuali condanne per doping
La cartella clinica informazioni più dettagliate dello stato di salute lasciate alla discrezionalità dal medico pagina duecentoventuno
Il decreto legge tredici marzo novantacinque non prevedeva espressamente l'indicazione delle chiavi della delle terapie quotidiane
Questo obbligo interviene nel gennaio del novantanove
E il giudice domanda
Perché l'oggetto del nostro processo
Ma posando i farmaci
Per ragioni diverse da queste cose sentite
Uno Andrea e corretto che non ne venisse indicato russo
E qui è così fan tutte
Tutti e dieci del calcio si comportavano così
Noi disponiamo qualcosa di più non è solo questo
Perché
Perché se poi vogliamo fare riferimento al dato normativo e sul punto citeremo i consulenti della pubblica accusa
L'Alberico
I segnare
Per quell'utilizzo da lei indicato giudice che è quello
Per la maggior parte contestato cinque
In questo processo non per tutti i farmaci ma per gran parte
Tiene legislativamente con la legge Divella
Chi vota
Che muta la situazione precedente
E viene con il codice deontologico del novantotto
Viene con il Codice deontologico del novantotto
E vedremo che cosa dice la normativa tecnico Alice nel novantacinque sulle cartelle e Checco e in che cosa è cambiato perché il Codice deontologico del novantotto muta la situazione e l'ha avuta proprio in sintonia
Contrari Renzo in più bella che interviene nel corso del mille cento novantotto
E però
è vero che c'è una differenza tra l'articolo ventitré del Codice del novantacinque
E l'articolo ventitré del Codice del novantotto è vero
Allora intanto cambia proprio la dicitura all'articolo ventitré del Codice deontologico verbale per cinque recita denunce obbligatori
Nella certificazione nella redazione delle denunce nella compilazione delle cartelle cliniche
E in ogni altra documentazione sanitaria vedi qualche punto alla massima diligenza attente scientificamente corrette registrazioni dei tanti ancora l'azione dei giudizi nonché alla chiare esplicitazione dei propri dati identificativi
In quella casa di via
Qual è il codice deontologico del novantotto
L'articolo ventitré diventa cartella clinica
E dice
La cartella clinica pensa in realtà chiaramente con puntualità e diligenza nel rispetto delle regole della buona crack pratica clinica e contenere
Oltre ogni dato obiettivo relativo alla condizione patologica e al suo decorso le attività diagnostico terapeutiche praticate
E allora
Senta spendere a credito troppe parole
Mi pare evidente
Che c'è un dato normativo che cambia
E che non può essere valutato ex post
Allora io
Poi possiamo dire
Se avessimo avuto queste informazioni
Avremmo potuto ragionare meglio
E questo corre
Ma non possiamo decidere
Quello che è stato sostenuto
E che lo messe indicazione
Dei trattamenti effettuati fosse importante fosse in merito fraudolento perché questo quello che recita il capo d'imputazione per vedremo poi
Palpita a coprire un'attività illecita del medico non segno perché così non è così
Intanto normativa non ci consente di dire questo e noi non abbiamo mai voluto sostenere il così fan tutte noi abbiamo semplicemente chiesto che venisse applicata a noi
Come a tutti gli altri la normativa vigente noi chiediamo di essere giudicati per quello che abbiamo fatto e non per quello che avremmo dovuto fare pensando che forse qualcuno poteva andare a mettere il naso in qualche cosa che non era per niente pubblico che era io
Perché la parte sulla cartella clinica e ce l'ha detto benissimo il professor dottor Zeppieri ce l'ha detto gadget è qualche cosa che gli sarà fatale nei conferma la sua memoria medico si ricorda
E su questo noi facciamo veramente delle facili ironie perché
Mi pare mi paiono veramente fuor di luogo
Se quello sto momento se quello è uno strumento otto al etico stesso medesimo
Non possiamo ricavare sei anni dopo che quel comportamento gli era fatto perché fraudolentemente volevamo nascondere qualcosa che peraltro
Io credo riuscirà a dimostrare la nulla che fraudolento non ha nulla di illecito e l'utilizzo offre Apple di queste sostanze Viera ampiamente giustificato e secondo me lo dice anche il perito e vedremo
Ma certissimamente
No no non è consentito il discorso ex post se noi avessimo avuto quello
Avremmo diversamente potuto ragionare ognuna con quello che abbiamo quello che non c'è
Ma non ha nessuna connotazione integrativa con riferimento ad un profilo di responsabilità del dottor Agricola rispetto alla contestazione di frode e di quattrocentoquarantacinque
Vogliamo vedere perché siccome
E il processo è
E anche storia
E anche dimenticare quello che è successo
Quello hanno detto
E consulenti
Qui si utilizzando una cosa che io credo va però debba entrare nel processo che la politica del sospetto lei l'ha più volte ricordato Consigliere
Se pensiamo venerdì a pensare sempre bene può sempre star meglio e dobbiamo opporci tutte le domande e vero ma ci dobbiamo porre in modo corretto e allora in carica un credo
Che sia corretta l'affermazione di pagina
Centocinquantotto dell'udienza del sedici dicembre
Per il professor Benzi quando dice
Il medico dello sport è sottoposto alla legislazione come mai nelle cartelle cliniche non c'è una diagnosi non c'è una terapia ecco io credo di averlo detto non c'è una chiara se non c'era tre siamo d'accordo siamo il medico dello sport è sottoposto alla legge che allora la legge anche la legge Di Bella allora cominciamo a parlarne dal novantotto in avanti possiamo discutere per qualche mese
E allora qua mi sia consentito di dire che forse qualche mese di adattamento tenuto conto anche della collocazione e questa normativa all'interno di una legge che
E a non
Non sono abituata tira la coperta per farla diventare un futuro più larga ma oggettivamente il Codice deontologico e dell'ottobre novantotto
E si adegua a quella che è la legge che pesa che mi pare prima di sia del marzo dentro in vigore nell'aprile-maggio del novantotto
La nostra contestazione va fino ottobre novantotto
Allora si tratta di valutare se
Per quei residui mesi ci fosse possa essere un viene individuata una responsabilità che su questo
C'è una valutazione che deve essere fatta anche sotto il profilo evidentemente dell'elemento soggettivo perché io credo che quanto lei ha detto il professore reale di sulla scarsa conoscenza che ha comportato per il mondo medico l'introduzione di una modifica sulla punta delle cartelle occorre ferimento
Al al volto medico in generale perché collocate in una legge di tipo particolare abbia un suo pregio e un suo pregio maggiore ancora mia quella che era la funzionalità della cartella clinica all'interno della scheda sanitaria per
Per quello che riguarda il mondo dello sport perché come credo gente alterne illustrato voci ci troviamo di fronte ad una cartella clinica in senso ospedaliero ma ad uno strumento diverso poi siccome
Ristabiliamo ci siamo sottoposti alla legge sicuramente siamo sottoposti alla legge
Nel più ci sta almeno ed è evidente che un adeguamento ottantenne che anche i tanto vituperati organi sportivi perché qui ce n'è stato raramente per tutti nel gennaio del novantanove evidentemente abbastanza in tempi ritengo ragionevoli
Mandato una circolare che sia debba a quella che è la normativa statale al Codice deontologico
Tutto qua
Una cadenza spiega benissimo la senza bisogno di ricorrere a sospetti davvero inutili
Ecco perché vede
Quando dico
Che spesso i nostri interlocutori sono stati animati
Più
Dalla politica del sospetto che dall'offrire a lei che gli strumenti per correttamente decida
Perché
Siamo all'udienza sempre del sedici dicembre due mila e due la professoressa Ceci
Invece paradossalmente se medico avesse seguito questo piccola noi non staremo che io sto sempre facevo prima oltre alle patologie allora andava bene se restare qui farmaci o gli avevano e allora
Doveva lo dovevano essere sottoposti al consenso informato eccetera eccetera vale il discorso che gli ho fatto prima ma quello che è significativo piano
E che è sempre la stessa professoressa Cenci all'udienza del venti marzo due mila tre quando le si chiede visto che aveva fatto un po'di
Diciamo non era stata precisissima sull'indicazione normativa e poi io volevo recitare questa cosa in realtà mi sono accorta che leggendo bene pagina centosettantatré il riferimento che la professoressa fa forse non è alle cartelle cliniche andai al e all'obbligo previsto dalla legge di pelle quindi
Perché superiamo questo questo punto
Ma quello che cerca chiaramente non è tanto superabile perché lo dice
E la stessa
E la domanda dell'avvocato che il petrolio
No dico non esiste allora
All'udienza del sedici dicembre c'è l'obbligo
All'udienza del venti gennaio non c'è più l'obbligo e questo però me lo dovete spiegare perché
Cioè non è che si può dire tutto in quanto
Ecco perché
Ha ragione l'avvocato che però fanno l'edizione
Guardi che non è questo il primo seppure siamo di parte siamo riusciti a sostenere tutto e il contrario di tutto lo stesso contesta
No perché non esiste uno nell'obbligo di tenere la cartella clinica
E c'è poco c'è un errore ma l'obbligo di documentare l'uso di sostanze non corrispondenti alla scheda tecnica e di nuovo e questo obbligo come obbligo nasce con la legge Di Bella
E lo stesso errore giudice lo fa
Il suo perito
Lo stesso errore lo fa il suo petto
Perché
All'udienza del primo luglio
L'edizione non c'è la norma
E qui andiamo in corso la palla dottore Saccenti e ma c'è il codice deontologico e allora il codice deontologico l'abbiamo letto del codice deontologico quota di pari passo con quella che è l'evoluzione normativa e allora il Codice deontologico del novantotto chiede precipuo toccamenti precipuamente chiedo scusa
Io adeguarsi a quell'obbligo
Prima no
E allora le indebite e
Poiché c'è anche il suo perito che
Che il dottor Bergamo
Avrebbe tenuto
Le cartelle meglio
Ecco io
E che salvo poi fatto dire di non averle viste le cartelle allora
Giudice ma si è fidato di quello che ha detto bene siamo alla stipula e andiamo a vedere chi protetto Bergamo allora verrà nemmeno questo
Perché Bergamo ha detto che segnava esattamente le cose che segnavano ogni che dovevamo segnare noi che dovevano segnare tutte
Ma perché cioè allora teniamolo sono un momento perché così chiudiamo veramente questo argomento
E lo chiudiamo per io leggevo dice che lei nel momento in cui andrà a valutare
Brevi considerazioni etiche ipotesi perché tali sono
Contenute anche nella perizia che lei ha risposto dovrà fare i conti con tutte queste conto di questi elementi che non tornano perché forse anche in ufficio non parte ragionamento svolto allora se io penso che un calciatore sia sano è invece ha posto il problema è un po'diverso dico qualche cosa incompreso soprattutto quello che io trovo
Strano
La segnalarle
E che tutti questi argomenti erano stati trattati prima che lei venisse poteri
Allora di questi argomenti si doveva tenere conto
Magari per dire che
Davamo un'interpretazione diversa magari per dire che non ci stavano bene magari per dire
Manca pretermettere il dato questo non è consentito perché se no che cosa
Se no quell'affidabilità questo discorso
Che cosa
Che cosa ha detto a Bergamo
In assenza di schiera sanitaria perché quel siamo prima
E ne muntjak medico dove segna quali visite mediche di idoneità
Gli esami ematologici di eventuali eventi traumatici importanti in ogni altro momento connessa all'attività del cacciatore tanto diverso ognuno faccia la lava e che abbiamo fatto noi
Siamo sicuri
Lei ha fatto un apporto professore fra le cartelle compilato dottor Bergamo e quelle compilate dal dottor Agricola
Penso di non averle neanche le cartelle comunque Proteo controllate
Mi sono basato sulle dichiarazioni a questo importante mi sono basato sulle dichiarazioni del dottor Bergamo in cui non ho nessuna ragione di dubitarne avevano
Anche noi dubitiamo affatto
Che il dottor Bergamo facesse esattamente così
Ho perché è esattamente quello che facciamo anche noi che allora anche questo tutto questo per vivere non son più bravi sempre per Piris tutto questo per dire che tutto questo
Discorso di
Come dire che poi ritroviamo nell'inizio elargisce arteria nella tenuta della documentazione venti dev'essere inquadrato all'interno di questo discorso qui
Fatto con questi elementi clienti appartiene alla questi dati di fatto qui e lei potrà lottare
Senza bisogno di grandi conventi il pareggio o l'assenza del pareggio
Io penso a parte l'avrei finita le chiederemo piccola interruzione grazie in questura
Di
No ecco poi visto che si faceva anche una sorta di scadente ma solo di di oggi ma
Poi per carità se non ma il pm riterrà poi di replica questo solo perché mi posso regolare perché non siete del futile però se lo sapete già ritenete di poterlo dire fareste una come devo dire una una cortesia esimi organizzativi insomma
No questo per potermi regolare suicidio eventuali ulteriori decreti insomma ecco solo per quello che Luigi ripeto non perché ci tenga Savelli canditi
Va
Va bene io tendenzialmente oggi vorrei farvi Finizio politica vediamo un po'come fa anche la stanchezza in cui saremo tutti prego grazie chiesero e chiedo scusa questo dell'avvocato trovino se non finiamo poi tardi oggi finiamo tardi domande va beh come dire certe volte uno all'idea di risparmiare ma non è che poi risparmiosa storiche
Se lo ritrova voi dopo sul gruppo vi allora forse se non altro per una questione anche di organizzare insomma sarebbe forse il caso di chiudere questi di questi argomenti oggi vediamo come giardino prego
Ecco
Le innumerevoli
Alcune brevissime notazione sulla
Partendo dall'ultima della perizia del professor il re ed in particolare sulle considerazioni generali le sue generalità farmaci l'integratore il solo a completamento del discorso che è già stato fatto di carattere generale
Per evidenziato
Pochi elementi di per dico corre ferimento che è un elemento che è stato
Allorché ripreso tal dai pubblici ministeri cuore ferimento al sequestro ed è mi pare di ricordare è stato trattato nel corso dell'istruttoria dibattimentale permanente tali l'avvocato Chiappero
Una puntualizzazione con riferimento al sequestro che asseritamente la dottoressa dall'interno avrebbe operato al rinvenimento nell'armadio di duecento tipi di specialità medicinali
Per precisione non è così che non è stato effettuato nessun sequestro nel momento dell'intervento così come si ha riferito la dottoressa stessa all'udienza nella quale è stata sentita
Non la trovo ma insomma all'udienza dibattimentale
Fu vi è stata e ci sono ovviamente nel fascicolo del del signor giudice il c'è il verbale di accesso nel quale si indicano i farmaci per tipologia elencazione poi contenute invece nel capo di imputazione fa riferimento alla consulenza della dottoressa dittatore e quindi alla alle fatture gli acquisti dei farmaci avvenuti e quindi da distribuirsi sui quattro anni
Che sono Doggett chiedo scusa che sono l'oggetto del processo un'altra
Un altro elemento che è stato trattato nel corso dell'istruttoria dibattimentale ed è è stato invece ripreso diversamente tenta il perito a pagina tre
è
La segnalazione del fatto a a indipendentemente dalle percentuali una che che esistessero all'interno della della dotazione di farmaci della società Juventus tech farmaci che prevedevano la ricetta mente e gli altri che non lo prevedevano
Ora il punto e e e ovviamente di di pedissequo di non averla rinvenuta ora questo punto era stato trattato
è dal nostro consulente
All'udienza sia l'udienza dal professore animisti sia all'udienza del ventiquattro marzo che all'udienza del sette aprile e
Nel nella quale udienze nelle quali era stato chiarito qual era qual è la funzione della ricetta e quindi che la ricetta è una comunicazione che interviene tra medico e il farmacista ed è documento attraverso il quale al paziente consentito di ricevere il farmaco oggetto della prescrizione
Ma
Che l'obbligo della ricetta secondo quanto affermato dal nostro consulente non sussisterebbe
Nel momento in cui è medico che somministrati direttamente il farmaco al proprio paziente e certissimamente
Siamo per quel che riguarda la vicenda che ci occupa in questa situazione i farmaci venivano a questa che venivano somministrati direttamente o dal dottor Agricola dal dottor D'Ercole abbiamo visto più in realtà che la somministrazione va fatta dal dottor pecore ma si tratta pur sempre ed il buon medico e quindi questa osservazione che e contenuta nella parte generale Londra valenza particolare con riferimento a questo aspetto
Tralascio alle altre osservazioni che sono sarebbero unicamente il clima come dire di colore per visto che di farmaci
Sono volti il discorso resta complesse forse o un po'meno
Forse un po'meno scorrevole nella parte precedente perché necessariamente così è la materia che non consente
O almeno non gli consentì a me i voli pindarici nella trattazione perché devo rimanere quaranta al dato processuale
E allora abbiamo
Visto che
Alla pubblica accusa lei ha detto il signor giudice che
Recependo secondo l'impostazione accusatoria quella che è stata le quelle che sono stati gli argomenti e le conclusioni svolte dal signor perito
Che la somministrazione viene ottobre integrerei rispetti gli addebiti mossi al dottor Agricola nel capo di imputazione va be'io ritengo che
Anche seguendo
Esattamente quello che lei ha
Scritto ma soprattutto tetto il suo perito nella al all'udienza espositiva
Non si possa giungere a questa conclusione
Inquadrato il fatto e che poi vedremo alcune alcuni aspetti che non sono ancora stati trattati che
Chi invece organizzativa penserei di trattare sul farmaco ne Horton per poi darli per richiamati per quel che riguarda lesa fosse finita e Salini erra
E li può sopportare
Perché diciamo che vi sono alcuni profili di analogia e la risposta che si può dare ad alcune conclusioni che il perito attrattore analoga per tutti così come tanto per non dovere ripetere questo questo argomento che appare ricchi farla a un solo pregio questi farmaci in particolare quelli che lei ha indicato e quindi ne Ottone Delta Force finisse in miniera Etienne impone Londra so no
Tutti i farmaci
Che
Fanno parte del programma di revisione del ministero vedremo questo è
Un argomento che è stato trattato perché in particolare per il neo Horton e già
Sancita quella che la
Unica
E l'indicazione rimasta di quelle originarie per gli altri il procedimento per quanto è a conoscenza di questo difensore e comunque per quanto emerso
Dal dibattimento sono in itinere ma certissimamente tutti sono soggetti all'invasione per non
Ho non provata efficacia
Terapeutica
E allora che cos'è un torneo che cos'è Ottone com'è stato trattato dalla pubblica accusa prima ancora che dal perito
E poi vediamo se le conclusioni che ha tratto il Pubblico ministero d'ufficio del pubblico ministero sono conformi alla perizia
E
Noi sappiamo l'abbiamo preso qui almeno io certissimamente no vuol saperlo prima
Che si tratta di una sostanza Dodge Ram che ha un ruolo nel metabolismo energetico dei muscolari scheletrico e cardiaco è uno sciatto energetico
Dei raggi liberate acquisite dall'ATP per essere rapidamente estesa al fine di attuare la prestazione muscolare dicono
Ecco atto perito
Che
Vi è stato di questo farmaco impiego estremamente limitato
Il periodo e quello che corre tra la scena del mille novecentonovantaquattro e il febbraio per novantacinque
Sono state acquistate trentacinque fiale vittime otto e per questo periodo per tutti i calciatori trattati che l'ufficio della Pubblica posate finito l'acquisto con l'acquisto importante lascio alla sua valutazione se questo corrisponda o meno
A un criterio logico
Un impiego molto limitata e
Questi Tory impiego
Il magistrato in qualche modo dal perito perle rischia utilizzata mi consente
Rifare di nuovo un discorso sull'operato del dottor Agricola
Per ribattere ad un argomento che è stato trattato dalla pubblica accusa e che qui a una prova come dire documentale
E che pare prendere anche un altro discorso che è stato più volte trattato dai nostri consulenti ma non ha trovato gocce
No non volta voce nella perizia anche se può essere di controesame qualcosa è emerso la prima cosa
E che non gli era affatto conto questo piacere come peraltro le ha detto anche il dottor Agricola nell'utilizzare
Queste attività di somministrazione tanto che appena vi è la possibilità
Questo prodotto viene sostituito con altro che consente la somministrazione per via orale e al blocco dell'introduzione della creatinina nel febbraio del novantacinque di cui poi tratteremo e allora non è vero
Non è vero che non è un quello che lei dice sul perito e che quindi e la somministrazione attraverso questa via sarebbero somministrazione indicativa
Di comunità volere utilizzare questo mezzo connesse attraverso questo mezzo si potesse contenere qualche cosa di diverso e di più
E non è vero perché
Non è vero che ci fosse possibilità di utilizzare altro in quel momento era utile lo vedremo perché quando c'è la possibilità di utilizzare altro altro si utilizza vedremo poi in che modo con tutto il discorso che è noto
Qual è l'indicazione è rimasta
Che ha fatto dire ai pubblici ministeri finita anche al riprendendo il discorso del perito che si è trattato di un uso o flebo perché certissimamente i calciatori trattati non erano affetti da problemi di tipo cardiologico
E li ha fatti e l'unica indicazione rimasta età radioprotezione inquietanti anche armi e abbia per addizione nelle soluzioni cardio leggi come è sparita la sofferenza metà qualità del mio carattere statistico ci
Quali erano e qui arriviamo a due però di quelli che storioni discorsi che più e più volte
Hanno fatto oggetto delle nostre vite le sue domande consigliera
E allora
Questo farmaco
E antica data aveva come originaria indicazione o tradizionale indicazione
Altinia e stare attenti affaticamento o scolare
E a questo punto però
Durante l'audizione del suo perito
Ci siamo permessi di chiedere
Se
Alla luce
Di quella che era l'indicazione tradizionale
Queste indicazione non fosse contemplata dalle dichiarazioni che il dottor Agricola aveva fatto
Rispetto al usate al trattamento dei calciatori
Della Juventus
E sul punto
Il Suma Benito no presto
Il suo perito
Come già
Impedito quelli che i consulenti tecnici del Pubblico ministero si limita a dirle che le norme dicono un'altra cosa
Ma ma
A pagina
Centosettantadue dell'udienza
Ecco precisamente
L'anno posto nel suo perito è a pagina centosessantanove
E suo marito si limita a dire qui dobbiamo distinguere tra le norme se vogliamo sin qui non è o meno
E quelle che scivolano poi più o meno apertamente nella valutazione secondo scienza e coscienza in pratica quindi dobbiamo cercare di Tevere almeno dal mio punto di vista
Ho ritenuto opportuno tenere distinte queste due possibilità
Il che sta aderire siccome nella sua perizia e contenuto
Ed è ribadito che ne è stato fatto un uso o flebo e fuori da quelli che erano canoniche
E ha ritenuto e seguire l'aspetto normativo
Quanto meno nella parte espositive nella parte scritta
Ma in realtà così non è
Perché se noi procediamo e arriviamo a pagina cento settantadue delle trascrizioni no vediamo centosettantadue centosettantatré
Vediamo e io a questo punto potrei dirle dice che anche senza andare oltre le avrei già detto dottrine Horton io il problema non risolto perché l'ha risolto il suo credito
Perché
A domanda dell'avvocato Chiappero
E quindi è abbastanza logico che un medico si aspetti che tanto N otto arriva sostanzialmente un'azione tonica diciamo di carattere generale
Ed è quella donne il professore
Il vecchio ricostituente
Allora se Pecchioli costituente
Noi abbiamo già
Come dire stoppato tutte le udienze a del pubblico ministero
E abbiamo anche tatto contezza il governo
Le spiegazioni che il dottor Agricola le ha fornito ma gliel'ha fornito il dottor Peppone maglie l'hanno fornito i cacciatori
Sul come veniva usato se sapevano che cosa usavano perché impone anche qua
Si è voluto dire e anche uscito una pubblicazione sul punto che insomma che i calciatori non erano consapevoli non sapevano io forse ho assistito ad un altro processo forse ho letto diversamente le stesse carte
Forse non è più semplicemente ne sono Nesta ho tentato di mettermi dalla parte di chi parla
E allora se
Se noi andiamo a ripercorrere per qualche cosa lo faremo a a campione
Quello che le dicono gli utenti intenti realtà sapevano perfettamente che cosa usava S comune in termini generici
Ma quel testo attribuzione
Per sgombrare l'ulteriore campo eh perfettamente consono a quello che prevedeva il Codice deontologico
Perché il codice deontologico nel momento in cui chiede al medico leader formare i pazienti
E anche qui vedremo
Ed è un elemento che è stato evidenziato molto bene dai nostri consulenti
Dal professore anche dal professor Fraschini ma qui c'è un mutamento anche in questo nel Codice deontologico ottantacinque e il novantotto con una sorta di burocratizzazione così l'ha definito il professore antiguerra porto
Ma medico-paziente e va be insomma questo è un fatto perché potrà essere valutato certissimamente meglio dai medici e novanta no ma
Il codice deontologico
Quando all'articolo ventinove parliamo del Codice deontologico del novantacinque parla delle informazioni che devono essere fortemente al paziente
Tiene proprio conto utilità il medico tenerne conto di quelle che sono no il livello di cultura e di emotività alla capacità di discernimento serene idoneo Serena
E e fornendo la più serene idonea informazione sulla diagnosi sulla prognosi
E le informazioni relative programma keniote terapeutico possono essere possono essere circoscritte quegli elementi in cultura
Condizione psicologica del paziente sono in grado di recepire accettare invitando superare alcune precisazioni invitati eventi esteti incentivi cc
E allora e diciamo rianimatore
Ma possiamo dirlo per risalire per le sue dottrina lo vedremo non lo ripetiamo chiuso ma questo qua
Quando poi noi abbiamo ascoltato o abbiamo letto seconda del della situazione diversa del dato processuale quello che e giocatori sono venuti a dire Aleppo hanno detto al pubblico ministero nella fase delle indagini vediamo che quell'informazione
Se suo perito le dice che stiamo parlando di una precostituito
Sono esattamente le informazioni che passavano che venivano fornite che erano a che cosa serviva e perché veniva somministrato
E allora non c'è nulla la
E
Fosco sotto il sole è tutto molto chiaro
E tutto talmente chiaro piene
La poca chiarezza deriva dal dato normativo
E lei si faccia undici e di questo problema perché perché e improprio
A seguito di questa dichiarazione del suo perito di cui lei certissimamente valuta la portata
E importanza all'interno di questo
E di c'è
Chi chiede
Dopo aver fatto allora un cappellino perché il ministero ha cambiato le indicazioni
Queste decisioni queste sono decisioni per sfruttabili convegni a stato di conoscenze possono sottolineare anche le ragioni più disparate da ragioni di carattere economico a opportunità
Cioè l'Oréal il fatto che il ministero abbia cambiato le indicazioni
A di valore dal punto di vista normativo
E allora vede
E siamo tornati a bomba
C'è ma che cosa avevamo detto noi
Per
Come dire
Ribaltare
A quelle che erano le
Contestazioni rigorosa che citano e ci venivano mosse da parte del consulente della pubblica accusa quando
Per Rete verrai mai giustificata la somministrazione di certi farmaci richiamava continuamente andato al bar
E lì
All'obiezione ma forse
Voglio dire non è proprio che tanto normativo è cambiato c'è stata un'evoluzione tutto il discorso che si è fatto sui farmaci in questa sede
C'è sempre stato una risposta estremamente illecita su questo piano risposta che nessun ferito Golan sposato giudice
Il suo territorio ha detto un'altra cosa che è una cosa al posto sbagliato posso non avere compreso
Vorrei dire al fine foto alla portata
Il valore dell'ente degli addebiti mossi in questo processo ma secondo me quando noi diciamo che ora farmaco non è una sostanza non è un trittico perché viene votato in modo diverso ma equo e ricostituente
Ma ancora semi adesso ancora senso le classificazioni e ancora senso quello che lei dice il Pubblico ministero che qualifica ore costituente composta una volta
Ma è un gioco sotto
è giusto Kinetic dottor Agricola
Il Papa risponderete la somministrazione di cui otto a per qualche mese peraltro poi sostituito poi sostituito dalla cretina perché in questo c'è una band senza
La sostanza consenso ecco allora
Perché
Veneta potrebbe essere e qui siamo nel campo allora io io dico che lodato per certe finalità queste finalità non quelle che il ministero col tempo riconoscere
Non ci sono più le evidenze non ce la documentazione
Non sta a noi
Entrare in questi meandri
La prescrizione affine consigliere certamente richiamata è qualche cosa che viene da opporsi quarantenne ottanta sicuramente dopo
Sicuramente dopo perché
Se è introdotta nel novantotto e nel parliamo del novantaquattro novantacinque su queste tombe possiamo discutere
Ma allora
Ancora un senso andare là anche su questo ancora senso fare tutte le no tesi
Peraltro ipotesi ganci in chimica non c'è sperimentazione francese niente
A
Ma si dice lei dice il suo perito però c'è un aspetto secondo me va sottolineato
E è
Se insomma veniva somministrato prima della parte
In assenza di patologie
Se abbiamo aperto allora il costituente
Cioè dobbiamo anche metterci d'accordo con gli stessi
In più si dice perché a qualcuno non ad altre
No prima proprio perché non si tratta biotrattamento volto a migliorare che cosa la squadra a farli giocare meglio
Ma perché si tratta di una valutazione fatta in scienza e coscienza dal medico che decide e sarei strane a quei soggetti che hanno quelle problematiche di cui abbiamo parlato prima
E che sono inerenti all'attività che si configurano e sono a quelli che stanno in quella condizione non a tutti
Qui il perito ebbe il danaro elementi indiziari dal fatto che si dà a qualcuno e non a tutti ma
A me questo pare che esattamente il contrario di quello che lei gli aveva chiesto
Per i suoi quesiti
Poi
Il sottoscritto felice anche per però da novembre unna debbano essere utilizzate delle precauzioni particolari vista la di endovenosa
Perché una un'iniezione rapida a dosi elevate può indurre la caduta della pressione arteriosa
E questi risponde da sono però
Perché a parte la centottantaquattro dice mi sembra che fosse utilizzato nell'ambito di un grammo erano comprato così cioè non solo quello
Penso penso
Perché Winona rapida Apollo e qui
E qui e io credo che tutto questo vada bene per uno perché poi lo lo possiamo spalmare su tutti e anche un po'Savona valutazione su come sono state viste le cose di questo processo perché
Lei risponde il dottor Agricola che a pagina centottantacinque e la rispondono i documenti perché per carità se lo dice il produttore agricolo
Dice sono tutte flebo non può essere fatto Trenitalia netta endovena al popolo chiuso l'argomento
Quindi
Non sono abbiamo risposto
Sul piano della contestazione che questo sarebbe un mezzo fraudolento per incrementare la prestazione perché
è un ricostituente
Parliamo anche risposta all'altra obiezione se la chiamo utilizzarla per questo può avere creato un pericolo per la salute che e l'altra contestazione di quelle dobbiamo
All'esposizione nell'udienza del ventotto giugno
Il suo perito conviene anche con un'altra osservazione che è stata fatta dai consulenti della difesa
E che
Si tratta di una sostanza innocua
Siamo
E anche questo perché anche all'udienza per scuole del primo luglio pagina duecentotrentanove e che se tra virgolette usiamo questo termine improprio ma così ci comprendiamo se i serbatoi sono pieni no succede nulla
Diverso e discosta somministrazione elevatissime
Ma esposto sul punto non esiste perché
L'abbiamo già visto l'ha detto lei stesso
Per commentare per stoppare le domande del pubblico ministero che insisteva su un punto
è già approvato perché quei abbiamo
Le fatture abbiamo quanto le è stata acquistata abbiamo il tipo
E ha domandato tempo allelica
Sulla
Se si possa dire se sia corretto quelli bicchiere
E siamo a pagina duecentoquarantaquattro
Ma il fatto di aver ragione Otto Hahn per prevenire degli stati di astenia di affaticamento muscolare è un qualcosa che trova un suo operazionale Dusan
E il perito che richiede al di là di quelle che sono le indicazioni che non prende in considerazione il dato normativo onestamente mi sembrerebbe di sì corrisponde
A sua domanda giudice ciò che significa
No il fatto la sua amministrazione delle otto Alberti Finarte Dancing in anticipo rispetto a quella tra la situazione di impegno agonistico
Possa in qualche maniera Tare cuore soltanto diciamo favorevole all'impegna spesso con il piglio favorevole nel senso che il mantenimento dei substrati energetici a livello muscolare aprendo rapportato anticipatamente in questo punto materiale inerte entità non potrebbe attenua anche quello che è il risultato degli stessi fondi
Sulla sull'impegno fisico sull'impegno fisico in altre parole cioè le dice lei potrebbe far risparmiare energia potrebbe far risparmiare energica
E allora io le chiedo giudice
Non è questo quello che lei ha detto dottor Agricola
In questa colme come Teresa costiera e lo vedremo e allora
Io le dico che il suo perito
Al di là di quelle che sono alle conclusioni scritte che hanno quei limiti
Che hanno quei limiti
Chiederò
Evidenziato prima sostanzialmente e anche esplicitamente notizie che il farmaco è stato utilizzando
Correttamente cioè a un suo razionale
L'aspetto
Formale l'aspetto normativo però ne ha rispettato questo è
Nella sostanza la conclusione
Il passaggio ulteriore
E questo passaggio lo faccio questa volta per non ripeterlo più
Ecco lei tre morti perché vale per tutte le sostanze
Esistenti
L'obiezione che era stata avanzata è non esiste documentazione clinica
Sulla capacità effettiva per la sosta
E quindi il perito all'edizione questo non è possibile averlo perché
C'è l'ostacolo dei comitati etici
E quindi la considerazione che sarebbe capace di incrementare le prestazioni e data sulla base sono meccanismo d'azione io chimico e o spiega genetico in assenza di documentazione clinica
Più
In più
Gli elementi che caratterizzerebbe Roma fraudolenta del comportamento sono
L'assenza di criteri clinico terapeutici e abbiamo visto che c'ha detto un'altra cosa
L'utilizzo lei pone e anche su questo
Gli abbiamo risposto o meglio che rispondono alle norme
Ma
Una osservazione che io credo si debba fare
Sul punto questa
Può Lotito offre coglieva la sostanza
Mutare la sostanza
Già a far come dire
Traslocare tra il lecito e l'illecito alla somministrazione della sostanza
La sostanza e quella
La sostanza ricostituente
La seconda lettura ottime no allora
Altro comportamento no no ad alterare la prestazione sportiva
E quindi questa sostanza può in qualche misura il leghista divenire
Comune petto non dovrà con un effetto simile a all'effetto dopante
E io credo che sul punto
Su questi ne abbiamo due tipi di considerazioni ad applicarla
La prima con riferimento
E questo è uno dei nodi che lei dovrà scioglierà in questo processo se sia sufficiente
Una ipotesi
Legata Anita meccanismo d'azione
In assenza e sperimentazione clinica per dire che si è raggiunto
Ora
Parola
Con i Rocca rispetto all'addebito mosso
E la seconda
è quella riferita al dato normativo allora dapprima obiezione e che è stata mossa dai nostri consulenti al perito è quella che non è vero non è è vero che non è possibile che
Fare della sperimentazione certo
Ricordo benissimo che non è così agevole non è così la tua levata
E siamo questo che si può
Era nere un grado di certezza Maccione altare un po'oltre al semplice meccanismo biochimico ed energetico per affermare la capacità della sostanza stessa
E e lo vedremo per alcuni passaggi ci sono degli studi sul punto
Dimentichiamoci ma anche un ricostituente
E in ogni caso
L'utilizzo escrementi neutra illecito e l'illecito
E su questo punto no io voglio richiamare alcune considerazioni
Parte
Dall'altro consulente in data ventiquattro marzo
Con riferimento a quando una sostanza viene considerato compatti
Una sostanza viene considerata dopante quando che sia un'evidenza di tipo epidemiologico e un abuso ai fini di doping e questo è uno perché un altro criterio e quando avessi un'evidenza scientifica io siamo a pagina settantadue
E le capacità nella sua tanta di modificare la performance sportiva per la gara Ronchetti migliorare artificialmente no fisiologicamente i risultati dell'allenamento
E
Tra tale
Il nostro consulente anche il problema delle sostanze dopanti per analogia qualche pagina dopo
In quell'idea è che possiamo sostenere quello che gli inglesi chiamano rilette stampato
Cioè i composti sorretto correlati ha qualcosa di già noto
Quando c'è un analogica strutturale c'è una struttura chimica analoga ma questo non basta
Questo non basta perché viene esserci anche un'attività farmacologica della stessa classe
Un nucleo steroideo ma non basta nucleo steroideo perché ci vuole anche l'attività tragicomica se no il colesterolo sarebbe dopante paradossalmente
L'altra possibilità è invece che anche semplicemente un'attività farmacologica analoga simile indipendentemente dalla struttura chimica e allora fa l'esempio delle sostanze morfina morfina simili nel campo degli psicofarmaci
Quindi ovvero io ero con un'arma col dopante per analogia
La Somalia logica strutturale non è sufficiente
Riconoscendo
Come già aveva detto il professor pensi che la ricerca scientifica sul punto
è un problema
Che le evidenze scientifiche anche ottenuta a livello clinico possono essere di natura indiretta
E quindi è possibile una serie di ricerche che anche no con l'oggetto altri oggetti scientifici ma che come conseguenza possono portare delle informazioni
Tutto questo è volata sintetico per dirle che cosa
Per dirle che io non credo che noi possiamo affidare indipendentemente poi da una valutazione più complessiva che deve essere fatta con riferimento al tipo
Perché torniamo al discorso ammonite al tipo particolare di situazione al fatto che ci troviamo di fronte ad una ad un gioco di squadra
Che non viene una che l'elemento che viene posto
Correnti iniziare dal perito è in realtà ad avviso di chi ne parla un elemento che le fornisce invece proprio la promuove il riscontro che l'uso è stato fatto un unicamente per
Tutelare la salute dei cacciatori giacché seriamente e per incrementare la prestazione sportiva bene
Cordialità sprovvedutezza per creare degli eventuali danni alla salute dei calciatori
Quello che
E affidato a lei
In questa per questa parte della contestazione del processo è
Se sia sufficiente
A
Un'ipotesi lei ha più volte nel corso correttamente nel corso del dibattimento
Come dire
Invitato
I testi
Consulenti di parte
Andare al dato concreto a non fermarsi a delle ipotesi
Anche detto mai fornite tuttora straripa talmente concreto che cosa mi volete Nicoletti perché poiché la prova dev'essere che quella sostanza aveva queste potenzialità e che è stata usata per quell'intento
E questo dovrebbe essere affidato unicamente se lei dovesse seguire e le ripeto più impostazione cartacce a di quello che le ha detto suo perito che quello che poi è venuto a riferirle in affinché in dibattimento perché in realtà
Il suo perito
Ha riconosciuto l'attualità
Dell'operato del dottor Agricola in questo caso nella somministrazione del neo Toni non affatto detto che questo stava fuori da quelle che erano le caratteristiche della sostanza anelito dice pertanto normativo
Il ministero mania poi anche detto che ebbe
Il ministero e le case farmaceutiche nel momento in cui registrano questi farmaci rispondono alloggi che diverse e questo elemento è un elemento che ritroviamo più alta nel processo allora fa bene al ministero fa male il ministero non lo so
Possiamo dire che il dottor Agricola utilizzato dei farmaci antichi
Possiamo dirlo
Perché certissimamente tutti questi farmaci primi quattro di cui vi ho parlato un sola farmaci che sta nel commercio da molti anni possiamo dire che quando sono stati messi in commercio alpini vanno
Indicazione quelle per le quali il dottor Agricola dice di averli usati sì possiamo dirlo non possiamo dire per tutti e nessuno escluso
E allora il quesito a cui lei dovrà rispondere esteri io mi sono dato normativo e ripeto quotato normativo
Che e che è difficile applicazione
Per l'oggetto della contestazione che ci viene mossa perché la rigidità sul piano della possibilità di utilizzare la flebo un farmaco e con quel consenso informato scritto che prevede la legge di chiamiamola Di Bella per
Per semplicità è qualche cosa che successivo alla contestazione questo processo ma quello che più conta quello che a noi preme di fare emergere quello che il dottor Agricola vorrebbe vedere scritta nella sua sentenza del giudice
E che certissimamente nell'utilizzo delle otto un ricostituente non voleva incrementare proprio niente voleva semplicemente fare quello che le ha detto all'udienza del primo luglio che cioè far sì che i suoi pazienti quindi che i suoi calciatori stessero meglio e il farmaco che Loria e i farmaci perché vedremo che analogo discorso vale per la sua bustina che i cui alti tanto per raggiungere questo obiettivo sono farmaci leciti che non hanno particolari controindicazioni essendo al quelle che ha richiamato il perito perviene per quantità che il dottor Agricola non ha mai utilizzato
Per
Parlerò
Ah ecco tutto solo per esplorare per a conclusione della trattazione del Horton
Pubblici ministeri hanno detto che quando il dottor Agricola riferito verrà utilizzato con la ricostituente
Il dottore
E il dottor Agricola non è credibile ce l'hanno detto molto spesso i pubblici ministeri che il dottor Agricola non è credibile
Non è credibile perché secondo la propria identità dai giocatori non è credibile come in questo caso perché chi c'è una cosa che dice anche il perito e allora io a questo punto mi domando sulla parte cosa nella requisitoria si dice di aderire a quella che è la trattazione fatta dal professor larga per per quel che riguarda questi farmaci quali dopo il professor il dice esattamente quello che ha detto il dottor Agricola però il dottor Agricola forse perché l'imputato per il solo fatto di essere l'imputato non deve essere creduta evidentemente
Anche quando ha l'avallo del perito del signor giudice
E
Quarantanove ed equa che ritornai che scosso che l'avevo prospettato prima signor giudice Juan tossiche c'è visto che nella loro requisitorie i pubblici ministeri hanno trattato insieme ne Ottone sta fosfina Examiner per Pirelli penso ormai è e possibile è sempre la stessa sintomatologia quella per la quale
E il dottor Agricola dice di averli utilizzati
è io credo che pure le dichiarazioni del dottor Agricola e in quelle che sono le pubblica del della perizia ci sia o razionale che giustifica l'utilizzo di questi per farmaci
Resta tubetto
Per la fosfina
Signora signorino è un farmaco loro un alimento
Il dottor Agricola dice di averlo usato per apportare fruttosio che bloccare o prevenire il perché Tempa opera mento dedicò Genova
Reperendo la somministrazione di fruttosio e questo avviene lo andremo a vedere su proprio su contestazioni che lei vediamo sono
Chiedendogli se non erano sufficienti
Due cucchiaini di marmellata
Ma velocemente insegnante al secondo i pubblici ministeri farete che nel intanto ha nominato il libro Io non rischio la salute data una spiegazione diversa
Esibizione
Non possiamo scherzare con le parole
La finalità che si ricava è quella che letti ottenere Energia provetta all'uso per la partita
Allora vediamo se questa considerazione fatta dalla pubblica accusa
Trova poco razionale quello che Realpolitik oncologo perito che quello che hanno detto le altre parti retrocesso
Le indicazioni sono i problemi a chi data e mia cardiopatia ischemica
Sì quando il consulente della difesa professore anche e proprio alle indicazioni offre
Che si ricava la funzione terapeutica
Del rapporto finale strettamente collegata con le funzioni metaboliche ed energetica del sottosuolo sei di fosfato che
Sostanzialmente quello che lei dice adesso al perito
Perché le dice esattamente sente lesa forse era un metabolita antiliberale dell'Energia
Per carità non varrà niente americani campo internazionale medico perché
Noi siamo qui sappiamo tutto
Quando qualcuno che fa il medico di professione che fa il docente di Farmacologia all'Università di Torino
Ci dice che in campo internazionale scientifico le le postina e considerato la sostanza di tipo nutrizionale io credo che forse un po'che non più chiara nel dire signora signorina è un farmaco non è un elemento magari
Ci vorrebbe
Perché qui voglio dire ognuna prevenuto apportare il suo contributo io credo no e questo fortissimamente voglio richiamare quello che ha detto l'avvocato che per
Che no ai
Nostri concorrenti deve annacquamento un contributo più da periti che era consulenti di parte
Si sono ostile obiezioni da loro stessi
Non hanno mai fatto dell'affermazioni categoriche per io ora cosa ho imparato forse un po'come nel diritto la scienza non è bianco nero certezze conclamate ogni argomento
Ama
Un suo ambito una sulla zona grigia
Soprattutto tutto questa è una materia in continua evoluzione noi abbiamo delle difficoltà non siamo non siamo medici non siamo farmacologica cerchiamo di entrano in punta di piedi in quest'organismo ma
Questo accesso mettere puntelli Turner gli elementi certi ecco adesso e allora le cose passano il tempo a non essere liquidate in modo semplicistico perché semplici non sono
Ecco io le porto l'esempio facendo acqua la mia parte ma mi mi anzi di portarglielo perché e Salma il processo siamo noi del processo sono le persone oltre che gli argomenti
E allora marciando punta abbiamo ritenuto che con riferimento alla parte che esporta la bocca perché in terra d'aver trovato un argomento dirimente sul come
Viene somministrata Aleppo no
Indi in modo illecito no a in via sottocutanea
Argomento
Allora finalmente abbiamo puntello cui ancorarci interviene insomma di questa roba qui non ne ha parlato nessuno
è il nostro consulente ci dice sì è vero propria esclusiva c'è chi fa il dumping la usa così
Non si può anche usare all'altro modo ottantenne tant'è che sono quando abbiamo tentato di far dire al al professor no però qualche quando su questo punto non era però voglio dire
Si tenta faticosamente di arrivano come no per fornire anche a lei qualche cosa di certo su cui ancorare alla sua decisione per poterle dare un argomenta in qualche modo magari ternario sorgente magari necessariamente
In queste materie davvero davvero davvero difficile
E allora ecco io dico al giudice che vietato normativo che illa la registrazione ministeriale quando poi andiamo ad analizzare a vedere che cosa sono questi farmaci sono farmaci
Va bene sono farmaci sono farmacie revisione e sono farmaci e revisione questo qualche cosa qualche senso ce l'ha eh ma non ha
Perché questo è un altro che discorsi che viene tantissima nella nella sua perizia di quella sua perché è quella che lei ha chiesto e però insomma se lontana e perché pensavano che servisse
Questo
La io buona fede il fatto che io penso sulla base delle mie conoscenze
Ma questo
Ma questo non può essere ricavato un elemento a contrario per lire che allora se io penso che serva sicuramente lordo con uno scopo terrificante ma perché stesso
C'è abbiamo dato e risultò sino abbiamo tanto deve costituenti
Allora ma e cioè
La sostanza è Cuesta
Poi cerchiamo di interpretare il dato normativo cerchiamo di trovare una strada per io do le anche sul piano normativo che questo è corretto
Ma sono farmaci va bene ma in campo internazionale sono valutati prevalentemente per loro aspetto nutrizionale mai niente questa roba qui
Cioè
Io credo che il processo debba anche essere sostanza
Perché se no mi chiamo ad un risultato che è mostruoso che non ci sta non è lo scopo del process poi vogliamo dire che se osano troppi farmaci che farmaci magari bisognerebbe usare di meno che non lo so ma questo non è il Processo
Questa è un'altra cosa
Ma abbiamo la prova che sia stata messa in crisi e la salute ma c'è qualcuno che che andato via insomma io l'ha detto il dottor Agricola ma tutte le persone che dalla sua squadra sono aperte che hanno continuato a giocare non hanno mai avuto problemi ma non fa niente tutto questo
Io credo che qualche questo tempo avvalere perché le persone bisogna guardare guardarle per quello che fanno e allora
Anche su questo
Io credo che insomma le battute sul fatto che il dottor Agricola leggessero leggesse
Quelli che abbiamo chiamato i bugiardini e che sarà il proprio a me sembra che se c'è una cosa che questo processo ci ha detto e che forse sono proprio i giardini no cioè nel senso che una degli elementi sono proprio loro insomma si chiama così forse non a caso mi è venuto mi è venuto da pensare leggendo e rileggendo le carte di questo processo
Perché perché
La macchina la burocrazia portano a scrivere delle cose per gli arresti e insomma che prescindono completamente
Ho colto spesso possono prescindere da quella che è la sostanza
E allora la sostanza è che se io che faccio viva Dio il medico
E credo l'ha detto anche il giudice lo dicono poi per usarlo in realtà egli stesso Posatora ma insomma che ci troviamo di fronte ad un professionista serio è un po'come dire che io ogni volta che devo discutono un processo per furto devo andare a leggermi la norma cioè ringraziando il cielo forse che cosa recita seicentoventiquattro seicentoventicinque non so
Poi magari per Sco ma
Magari vado a leggermi delle altre cosa alla quale io uso
E lo uso con le modalità che noi abbiamo visto
Cuore costituente o del fruttosio magari preceduta anche dalla lettura del bugiardini
O dalle indicazioni terapeutiche ma non perché me ne frego del dato normativo buone onesto io davvero credo anche che lei questo abbia potuto apprezzarlo avendo interrogato sentito
Nelle sue dichiarazioni spontanee il dottor Agricola non è Cuesta non è questa la sua storia non è questa la persona perché poi due grandi che lei dovrà giudicare non è
Il suo tempietto critica
L'aria discorso sudare sette ripete di Coggiola muscolare che
E nella sua perizia
Il dottor Agricola chiarisce qual è il punto e cioè
E non ho mai sostenuto che dal fruttosio sì residente sintesi risiede Ghezzi chiedo scusa
Io cos'è uno però dato era un altro modo no il presidente fibra risparmio idrico Gela intervenendo a un certo punto della via di qualifica
Sì evitare perché scrivo bene si evita di utilizzare che congela Monte quindi si ha un risparmio
Confortato questo che e quindi c'è da uno studio e crediamo che allora qualche volta ci sono gli studenti effettuato sui calciatori nel nord Europa
Ai quali venne fatta una biopsia dopo la gara e conto che aveva rotto fuori depauperamento quasi totale del glicogeno per il cui recupero occorreva lotta alle quarantotto alle settantadue ore e qui ecco che interviene il giudice puntuale edilizia
E indica
Ma
Quarto il dottor Agricola riferisce
Che la medicina dello sport parla di fruttosio e lei contesta
E che c'entra una spina per per per fleboclisi
Non basta un pochino di marmellata
E cosa risponde il dottor Agricola dottor Agricola risponde a lei e al pubblico ministero non in questo passo passo eccessivamente
Riteniamo però abbastanza
Gliela diamo il fruttosio richiamo glieli ridiamo la marmellata se lei
Vuole vedere le nostre vie che sono a disposizione tutti questi elementi ci sono
Ma in particolari situazioni dove
Per tutto quel discorso che abbiamo fatto prima di noi riprendiamo più riteniamo necessario da a non stare benigno perché il giocatore a una situazione che benessere io credo che questo sia il compito del medico
Quello di fare stare meglio
Quello che non so di evitare che cosa
Tutti questi problemi che sono negli anche all'attività
Che in quell'attività che abbiamo descritto prima
Il perito evidentemente
Sollecitato da quello che anche dalle domande che lei ha fatto ti c'è a mio parere anch'io parentele e più utile la somministrazione di fruttosio per via orale
E noi io non sono in grado di dire con con non è ma dico siamo fuori dalla contestazione io le dico può anche essere vero che magari è meglio fare un'altra cosa
Non è e io voglio sostenere qua che il dottor Agricola fatto sempre tutto benissimo
Nessuno di noi
Anche con le i migliori competenze possiamo sbagliare
Ma l'errore non è frode
Ok
Forse bisogna darglielo marmellata non so può darsi
Può darsi che vada meglio
Ma questo non c'entra niente con la contestazione che ci viene mossa
Cioè il fruttosio oppongano sportivo che sia utile
E da no no non è dannoso
Nell'ambito della scelta
Può darsi che sia meglio somministrati da un altro uomo può darsi
Con riferimento al fatto che
Il farmaco si era in missione dei professori della Provincia
Che ciò accade perché siamo in una situazione di carenza di studi clinici certificati secondo l'accusa clinica tra che essa che è hanno portato alla revisione del farmaco sia per efficacia che per sicurezza
E poi qui apriamo troppo una questione che che lei ha posto giudice al suo perito
E la posta
Il
Allora il proprio cuore ferimento al discorso che facevamo prima
Nei casi di somministrazione di fruttosio
è in grado di attivare un sistema enzimatico che aumenta la captazione del colon cose occorre soltanto e che aumenta la sintesi perché poggiano a livello epatico
Questo era quello che aveva sostenuto il dottor Agricola seppure con altri termini forse questa è la domanda che lei ha posto sotto il letto all'udienza del ventotto di giugno orchidee perché i di trovare
Ho sentito non solo dagli studi
Che potessero confortare questa ipotesi è che sua peritonea detto di averla trovato uno
Una recente
Sui cani
Che afferma proprio questa
Questa cosa che
Attraverso questo studio effetto voluto a questa conclusione
Anche in questo caso
Come perviene ottomila
Abbiamo
Uno studio che le è stato una un excursus storico che le è stato portato dai nostri consulenti
E che
Lei ha detto
Che negli anni
Ho tanta quindi quando nel passato
La
Titta produttrice aver ottenuto dal ministero la registrazioni per stati di affaticamento muscolare leghe sportive
E allora
Siamo di nuovo al discorso di prima
Siamo a pagina ottantaquattro delle trascrizioni
E allora lei che ci ritroviamo nuova fronte ad una situazione analoga
A quella
Prospettata Paride otto
E questo
No perché
Questo perché i farmaci corre qualora qualcosa abbiamo imparato che hanno una vita
C'è un anarchico uno sviluppo una maturità un decadimento
E lei evidenziava l'udienza del ventiquattro marzo del due mila e tre il nostro consulente la sua consulente che è e per tutti estremamente difficile mantenere l'aggiornamento su questa continua evoluzione e lei vede segnalano che che è cambiata molto la strategia delle industrie italiane produttrice di farmaci
E perché è cambiata e cambiata su un aspetto che forse può avere un qualche interesse per il nostro processo
Perché lei dice il professore e Aprilia
In due quinta gara è nata sostanzialmente nel dopoguerra nella seconda guerra mondiale si è sviluppata in modo abbastanza anomalo morbide sono diventati degli industriali erano dei farmacisti
E uno no temi o attivi fondamentali del della mentalità che caratterizzava l'industria di quel tempo erano inutilizzate sostanze endogene naturali e noi stiamo proprio parlando di queste di sostanze endogene apertura
Con questa necessità che oggi quel tipo di mentalità che nasceva da quel contesto da quella storia non è più praticabile
E quindi è necessario fare un passaggio
E
Un passaggio logico assolutamente improponibile oggi però è stato fatto è stato fatto con le vitamine ecco la fosfocreatina con i fosfolipidi col fruttosio fossato paletti Michelina ENI
Sono le nostre cosa non sono quelle sono quelle di cui ci occupiamo e che cosa succede oggi che c'è una tendenza netta declassificare alcuni prodotti registrati come specialità medicinali integratori
Ed ecco Livia ma non è poi così c'è il mio no Anna e che si sbraccia ancora abbiamo visto che ha avuto un'applicazione estremamente limitata sia nelle per le indicazioni che proprio nell'uso pratico e che cosa c'è adesso c'è la creatina che è una sostanza analoga che ha degli Effetti alate che cos'è un integratore e poi affronteremo il problema dell'integratore fa
Quindi anche per questo io credo che
Anche
Anche
Lei le conclusioni cui è giunto il suo perito ci consentano di lire con riferimento all'uso di queste sostanze che ne è stato fatto un uso consentito e che non c'è dimostra una che servissero per incrementare la prestazione
Però
E siamo arrivati a casa mia
Soros con
Anche in quinta
è una molecola fisiologica ed è una molecola distribuzione ubiquitaria
Nell'organismo
A pari
Avaria proprietà favorisce processi di metilazione
Favorisce la capacità trasfusa tra
Ora io
Azione che tipo antiossidanti come disintossicante
Indicazioni e c'è il suo perito sola veramente ampie e
Ci dice anche lasciano un po'sconcertati
Lasciano un po'sconcertati
Perché perché le indicazioni sono spesso perché sufficiente trasmigrazione steatosi epatica propose sindrome depressiva
E
Proprio però dice la distribuzione la
Completare i distretti dell'organismo consente ritiene che c'è un'astratta possibilità che agisca su varie patologie come quelle che sono state descritte
Anche questo è un farlo lo scorso oggetto a revisione
E siccome il dottor Agricola è uno che non legge i bugiardini
Che poi ci ha detto
Per seminare il dottor Agricola pagina centodiciannove sostanza fisiologica meccatronica ubiquitaria meccanismi trepidazione infrastrutturazione anch'essi tantissimo disintossicante epatica muscolare
E qui
Sì Nesta
Anche su questi dopo e questo ci ha occupato di volto coperto che
Ora competenza
Del dottor Agricola
è diventata
Come elemento a suo carico e quindi
Lo vedremo che più situazioni il fatto che avere oltre che la specializzazione in medicina dello sport anche una specializzazioni Neuropsichiatria
Sembrerebbe essere Kundera elemento di addebito anziché una competenza
Ecco così
Spesso
Abbiamo sentito dire
Che male e i ha usato questo suo competenza e io credo che questo sia un addebito ingiusto
Io credo che
Che il dottor Agricola abbia competenze adeguate proprio quando ci parla delle cose che ha usato
C'era ed è anche comprensibile quello che ha fatto anche a noi che forse siamo poco al dentro
E quindi
E lo ami percorremmo perché per alcuni aspetti anche solo sotto un profilo storico
Rettore avrà il discorso del contributo che alla sua decisione è stato offerto
In questo processo
Abbiamo altre due farmaci che
Hanno composizione analoghe sono trasmetti lettone metta che peraltro è stato detto nove però insomma anche questi
Hanno come indicazione dello stato pre c'è romantico e quindi non è mica che
I calciatori fossero per fortuna in uno stato precisa protetto
Ma anche su questo forse occorre
Un pochino più
E elasticità
Perché
E io credo sia corretto quello che le ha riferito il dottor Agricola
In quella è indicazione di massima Lazio avanti sicura con gli vola depressivi con il cortisone all'albumina no con il trasmettitore
E a questo punto sorge una domanda perché giudice giustamente edizione ma scusi
Ma allora
Perché nel foglietto illustrativo si scrive sempre una cosa diversa
E il dottor Agricola all'udienza del dieci luglio risponde io non so rispondere
Perché non scrivere disintossicante epatico
Perché le dice il dottor Agricola ed un protettore è stato rifiutato in quanto troppo generico
Troppo anzi specifico
Così come il termine che sento seccante
Ma è un mondo immettersi in relazione corre il paziente siccome su questo disintossicante ci siamo sentiti dire di tutto perché è questo il profilo questa espressione impropria
è stato utilizzato dal settantotto anche dal dottor Zincone che è stato pesantemente redarguito dal professor Mensi
Dicendo sono meritano un po'di respiro più qui
Che magari è vero che in termini scientifici ANCI senza magari questi termini così a specifici hanno poco significato
Ma quello che deve essere
Penso evidenziato in questa sede
E in particolare con riferimento all'utenza
E ai pazienti del medico dello sport
Perché nell'utenza è variegata perché molti parlano poco e male la lingua italiana perché provengono da culture e Moggi diversi dai nostri
E allora forse c'è una obiettiva necessità di adeguare il linguaggio che vada a spiegare qual è il meccanismo
E che consenta all'utente calciatore a chiedere l'informazione corretta perché poi vediamo che il corretto
Perché poi vediamo che non è
E questo vale per tutti non è che le indicazioni per le quali dottor Agricola usato ordine Horton lesa fosfina esami se le sia inventato
Allora possiamo dire che il ministero oggi non avalla più quel tipo di
Indicazioni ma quelle indicazioni stavano all'interno delle indicazioni terapeutiche di quel farmaco non sono un'invenzione del dottor Agricola
Però sono un'invenzione del dottor letta
E a domanda del Pubblico ministero risponde proprio quando glielo somministrò i giocatori i conti dopo farmaco perché sei intossicato montarle tossine dell'allenamento
Il professor Redler
Prende in considerazione quello che
Dice che il dottor Agricola
E quindi che riesamini errato abbia una fortuna funziona ed è antagonizzare offre la produzione dei rapper radicali liberi
Dalle prestazioni prodotta dalle prestazioni agonistiche
E che cosa risponde il professor Redler o più morbido
Nella nel suo modo di porsi dice in via informale non esiste
La categoria terapeutica dei medicinali detto sicari tutti
Cosa
Che per il vero aveva già anche detto del dottor Agricola
L'affermazione
Che può funzionare come anche radicali ecco precursore decurtazione e possibile e qui andiamo di nuovo al discrezionale perché che cosa ci dice secondo me non è molto logico
Perché per queste sintesi occorre un grande dispendio di energie
Sarebbe preferibile somministrare direttamente decurtazione e o della vitamina C ed è
Tutta di analoga attività
E su queste Ò e su questo però
Numero uno siamo di nuovo in un ambito che io credo sia sindacabile in questa sede
E allora è sindacabile l'utilizzo di qualche cosa anche a quella funzione forse sarebbe meglio dagli era un'altra
Appalti che vedremo che non è proprio vero
A parte che vedremo che non è proprio vero etnico comunque inoltre consulenti hanno e hanno anche spiegato perché non è opportuno somministrare risulta Tione vedremo come che la vitamina
E ci se non vado errato
Ma io non credo che noi possiamo qui sindacare le scelte terapeutiche del dottor Agricola
Allora se c'è un razionale se quella cosa serve per quella funzione
Che la funzione per la quale egli la prescritta
Possiamo dire anche avrebbe fatto meglio a fare in un altro modo possiamo dire noi no ma insomma fu il consulente il perito può dire forse era meglio fare un'altra cosa
Ma franchigie questa cosa qui normale tristezza immediata non ha per niente questa funzione di
E allora però vediamo che sotto questo profilo è in un momento non sospetto
Avevamo già dato una risposta attraverso le nostre consulenze che
Non è stata resa in considerazione perché perché il nostro no consulente
A me m'ha detto all'udienza del sette aprile due mila e tre
Che il buttati nella vitamine
Non possono essere considerati alternativi alla S.p.A. alle adenosina metionina
Perché
Perché il mutazione per via orale viene
E in gran parte demolito nel tratto carta intestinale e per via parenterale è indicato nella Shoah se nello shock settico e quindi non è un po'e delicata la somministrazione
La vitamina e qua prendo la pagina
Perché diversamente finirei per dire delle cose imprecisa
Siamo a pagina ventidue trascrizione
Pensavo che è stato citato anche
Che la vitamina E potrebbe essere l'alternativa della resa della selezione naturale malamente lineare come antiossidante mentre continuamente rigenerato la vitamina C imputazione
La vitamina C a sua volta rigenerante pensione
Qui si potrà impedire che stando S.r.l. emerge Ina si metilazione pure un particolare dove automaticamente di rotazione ha possibilità di essere riformato continuamente perché viene distrutto
Perché mutazione è un po'no tagliarsi i radicali e trasforma la cellula da una situazione di ossidazione in una situazione di riduzione ed è stato dimostrato che la cellula meglio funzionasse situazione ridotta piuttosto che
Passeggiata
E allora siamo nell'ambito della discrezionalità e nell'ambito gli questa
Discrezionalità abbiamo anche una risposta tecnica edizione che imponendo incontrati in una ha sbagliato a dare Isernia anziché somministrare direttamente illustrazione
è vero che è stato utilizzato per questo
è vero è vero perché ce l'ho riferito un teste in due occasioni diverso e che il dottor tempo
Ma io su questo punto come ha già fatto l'avvocato Chiappero fare altro argomento
Voleva riprenda un attimo la storia
E quindi
E di cosa
è stato detto sul posto dai consulenti del pubblico ministero
Siamo all'udienza del ventuno ottobre due mila due
A pagina centotrentadue centotrentatré
Professor Venezia
Io non voglio essere accusato di essere solo un soggetto che ragiona in termini di regolamenti ma qui il ministero della Sanità ha concesso l'autorizzazione l'ha pubblicata in Gazzetta
Per una sanificazione diversa in ogni caso vicina del e sedendosi metionina
E
Dice
A pagina centotrentaquattro
Uno quattro quote anche solfonato sol fatto Parra toluene sol fatto nel primo caso si chiama trasmettitori parallele e frammentata in quale stanza in pratica nel caso che si chiami summit Serban Perna sindromi depressive
Avranno tanto signor Presidente che da nessuna parte abbiamo letto una fantasiosa accezione romantica e semantica più visto nell'aula di e quanto protetto
Sono sanificazione i diverse della stessa molecola
E allora
Mi piace ricordarlo per varie ragioni
Come
Penso possa essere compreso da tutti
Mi piace ricordare
A questo proposito l'intervento dell'avvocato Chiusano
Che all'udienza del sedici dicembre due mila e due
Chiede a questo punto ai consulenti del pubblico ministero
La differenza sostanziale tra trasmettitore avrete e salire e tanta ha detto e sociali pur avendo la stessa molecola siamo A pagina duecento otto
Ecco il sedici dicembre
Passati tre mesi al
La qualificazione conta poco
Il problema è l'organo bersaglio
Però a questo posto giustamente il giudice chiede ma scusi che però adesso
Dopo una serie di schermaglie che risparmi a tutti voi
Nei giorni c'è dice ma
La domanda è riversa la domanda è perché non sono intercambiabili insomma questo è il punto
E allora la professoressa Cecilia risponde entrambe indicazioni sono scientificamente ingiustificabile
Delle prove
Sono soprattutto prove clinica che documenti nonché infetti
Provata su un uomo quel risultati teorici si sono verificate negato di Samir
Le prove che l'azienda ha portato al ministero riguardavano soltanto il trattamento delle sindromi depressive nel caso del trasmetti le dettano ammette le prove
Portate dalle industrie farmaceutiche al ministero riguardavano altre indicazioni e l'abbiamo ragione noi allora il vero
Che non è una questione
E
Effettiva valutazione nel merito del ministero ma che il ministero si limita a valutare quello che le aziende farmaceutiche propongono e le aziende farmaceutiche propongono a seconda di quelli che sono i loro interessa
Prosegue il professor Benzi perché sono state presentate due domande tu non sia diversi
E poi dice
Per spiegare
Questa cosa
Il problema è il problema dell'utente quando va a prendere il foglietto illustrativo e legge che è per sia per depressive chiaro ed evidente che si confondono le idee
Evidentemente questo problema con la prima registrazione Samia non ce l'aveva
è irricevibile
Ma guardi anch'ella dell'utente l'avvocato Chiusano vuole sapere mai fare io fa bene al fegato
Questo vuole sapere l'avvocato Chiusano e i tradimenti elettoralmente se possono usare per la sindrome depressiva
E allora arriviamo
A quello che l'ha detto anche il professor del a quello che l'abbiamo detto a noi da sempre A pagina duecentosedici professoressa cinici
è un fatto più commerciale che scientifico
Quando lo diciamo noi va bene
Però poi alla fine
Sala ma tutto questo avviene perché viene perché poi il nostro consulente teste professor Puma
Le ha portate le confezioni e non è nemmeno vero che c'erano le diverse stratificazioni
Ma se li finanziano proprio uguale
Non sono perché se perché io io l'ascolto consigliera
Quando lei dice dobbiamo possiamo per star bene possiamo pensare male allora se dobbiamo prestare del dottor Agricola perché dobbiamo per fermare del del ministero perché il ministero ad Amicone
Che lasciano qualche perplessità sul punto sul punto
Perché perché l'abbiamo dimostrato
Che il ministero ha dato l'autorizzazione nel due mila uno perché continuassero ad essere posti in vendita confezioni di Samir diversamente sacrificate e allora tutto questo problema della confusione dell'utente tipo di e di là
Tant'è che
Il professor Bulma a fronte dei soci altro che finisce là insomma ma mi sembrava corretto è questa qui
Ma mi sembra che vada bene a questo modo di procedere del ministero che difendiamo a spada tratta quando dobbiamo parlare di normativa queste quello che fa il ministero il nostro ministero ci piaccia ma ci piace musica
E per chiudere su questo punto
Ne abbiamo anche un altro
Consulente
Che ha ritenuto congrua l'utilizzazione
L'esame che e il dottor Galli
Al quale
Il giudice
E sì lei ha scritto
Ho ritenuto che non si è fatto per migliorare la funzionalità epatica e a pagina trentaquattro rispetto al casato riduce è frutto di che cosa che soltanto colui che lei ha descritto
Ecco il punto de di quello che ho letto gabinetto dottor Perrone e allora giustamente il dottor Cataldo riduce ma
Non ci interessa la fiducia francamente lei qui fa il consulente mica il teste
Fa un atto di fede fa un atto di fede di quello che legge gli dice
E lo è spiega quindi spiega dice no mi sento di condividere
Quello che ho sentito dire in allora solo dal dottor corretta che
E certo agricola non era ancora stato sentito e Nietzsche
Inizialmente e le abbiamo lette quali erano le indicazione i sogni era stato proposto come e Pato protettore altri poi si corregge dice non è corretta questa cosa mai per intenderci e ed è stato lungo utilizzato per le patologie
Minori del fegato
Fra voglio solo a leggerle quest'ultimo pezzo e o o
Concluso sul punto
Siamo a pagina centotrentasei poiché la trascrizione dell'udienza del diciassette febbraio due mila e tre
Era correntemente utilizzato in tutte le forme di patologie minori del fegato e il giudice gli chiede
Per esempio quali patologie perché cosa veniva utilizzato sul fegato
In grande situazioni qui c'era una piccola
Modificazione degli enzimi epatici senza che ci fosse della sintomatologia importante ma potete stivali interamente il dei valori delle transaminasi o delegarla Citti potevano essere braccati per un certo periodo di tempo con questo farmaco
Per lontana l'evoluzione nel tempo
Allora
Anche Suzanne in realtà io
Avrei concluso rechiamo tutte le cose che ho già fin troppo a lungo ripetuti perché credo concettualmente risultino abbastanza chiara
Posso avere continua sì falsa anche gli obiettivi di
Va bene del