Da Enzo Tortora a Marta Russo: la crisi della giustizia in Italia

Vado
Grazie buonasera a tutti buonasera ringrazio essere qui sono Alessandro Litta Modignani consigliere regionale dei radicali nel Consiglio regionale della Lombardia
Qui seduta accanto a me e lo ringrazio Mino Martinazzoli già ministro di grazia e giustizia ministro delle riforme istituzionali
Capogruppo della Democrazia Cristiana alla Camera i deputati
Segretario della Democrazia Cristiana e tante altre cose per noi un onore averlo qui accanto a noi Mino Martinazzoli era ministro della Giustizia all'epoca del caso Tortora entro un certo periodo
E sono sicuro che il la sua testimonianza sarà preziosa per tutti noi stasera parleremo di giustizia penale
Un po'più in là l'avvocato Riccardo Arena avvocato penalista radicale che curatore della rubrica radio carcere che va in onda tutti i martedì sera a Radio Radicale
Alla mia sinistra Salvatore Ferraro
Ahimè notissimo purtroppo purtroppo per lui soprattutto ecco coprotagonista del processo per l'assassinio di Marta Russo scusate non mi succede mai lo giuro non so perché proprio stasera ho dimenticato di spegnere il telefonino
Ringrazio radio radicale grazie ai microfoni della quale questo dibattito sarà ascoltato in Italia da migliaia di persone
Questa sera dunque parleremo di giustizia penale
E
Nel nostro programma prendiamo spunto da due grandi episodi due grandi casi che hanno contraddistinto l'amministrazione della giustizia penale in Italia in questi decenni
Tutti e due e non solo il secondo di straordinaria attualità
Non solo quindi dal punto di vista di una qualità non solo cronologica ma una una qualità bruciante
Anche in senso strettamente politico
Il caso Tortora e il caso il cosiddetto caso Marta Russo
Perché dicevo che il caso Tortora per quanto vecchio ormai di più di vent'anni Enzo Tortora venne arrestato il diciassette febbraio del mille novecentottanta trenta
Ma è molto attuale anche perché
Poche settimane o pochi mesi or sono
Minoli famosissimo giornalista televisivo ha dedicato un servizio speciale al caso Tortora
Una ricostruzione dettagliato un programma che è durato più di un'ora non so quanti di voi lo hanno visto una ricostruzione che dico subito per quanto riguarda i radicali noi respingiamo in blocco
è una ricostruzione sicuramente sofisticata diciamo dal punto di vista giornalistico e politico ma una ricostruzione non veritiera nel senso che una ricostruzione artefatta che risposta i le bocce
Che sono disposte sul biliardo le sposta artatamente in modo tale da occultare
O fuorviare diciamo alcune decisiva responsabilità e invece in qualche modo metterne al centro altre in modo ripeto non rispondente alla verità profonda dei fatti
Ed Enzo Tortora venne arrestato
Nell'ambito di una retata di ottocentocinquantanove arresti
E a Napoli ottocentocinquanta la una grande campagna contro la camorra a quell'epoca la camorra faceva circa trecentocinquanta omicidi all'anno nella sola Campania
Già solo di queste ottocentocinquanta arrestati buon centinaio
Solo di questi grande clamore vittoria la magistratura ottocentocinque già solo di quelli un centinaio erano casi di omonimia
Cioè cento casi di omonimia di persone che si chiamavano Gennaro Esposito a Napoli e che però non erano Gennaro Esposito che stavano cerca
Enzo Tortora nell'ambito di questa vicenda avvenne accusato
Da un pentito
Uno che diceva di avere diciamo che lo accusava vado un po'di corsa
E poi successivamente dopo qualche tempo ne salta fuori secondo
Successivamente dopo trascorso un po'di tempo un terzo e così via fino a che Enzo Tortora
Fu accusato da diciannove pentiti però non diciannove pentiti che concordemente lo avevano contemporaneamente accusato le stesse cose
Diciannove pentiti a rate a raffica
Una autentica colonna infame noi abbiamo qui con noi il più manzoniano dei politici italiani e quindi mi piacerebbe sapere che cosa pensa
Mino Martinazzoli di questo parallelo fra la colonna infame di cui parlava il Manzoni di dei torturati che confessavano ad arte
E di questi diciannove pentiti che convivendo amichevolmente nella caserma Pastrengo dei carabinieri di Napoli
Se a facevano a tempo a istruirsi ben bene l'uno con l'altro finché uno quando aveva ben vengo concordato con il precedente la sua versione scendeva in campo e poi via un'altra esposizione
La faccio breve
Noi respingiamo questa ricostruzione di
Enzo Tortora vittima dei pentiti vittima del contesto
Di una magistratura
Fuorviata che indotta in errore dai pentiti e dal contesto
E tutt'al più aiutata nell'errore da una stampa colpevolista questa la ricostruzione di minori ma non è la nostra
Noi pensiamo che Enzo Tortora è stato prima di tutto vittima della magistratura e noi vittima di un sistema o di un concorso di circostanze che se volete e la giustificazione di tutti gli stalinisti e di tutti gli stalli Disney tutte le epoche che hanno sempre giustificato alle cose più turpi e più truci commesse nel corso Roma ITA con il contesto no ci sono delle responsabilità che le principali responsabilità stanno in capo alla magistratura la magistratura ha usato questi pentiti e questi pentiti sono stati lo strumento della magistratura quindi non si può dire che di una certa magistratura beninteso
E di certe leggi della cosiddetta giustizia premiale
Quella giustizia che premia i colpevoli che hanno essendo colpevoli di tanto hanno tanto da confessare tanto da raccontare
E punisce gli innocenti che non avendo niente da confessare Nando a fare altro che dichiararsi innocenti e per questo sono esposti a tutte le accuse più infamanti
Quindi Stampa colpevolista e colpevole gravemente colpevole tutta l'informazione naturalmente non sembrava vero di poter dare addosso a un uomo di grande successo e di grande notorietà
E anche diciamolo l'uomo che si era fatto anche qualche antipatia per avere portato a a tassi di di ascolto che mai la RAI aveva raggiunto prima con le sue trasmissioni nazional popolari che facevano vedere un po'l'orticaria diciamo la verità a Portobello
Era una cosa di quel di quel genere ma insomma
Accusato
In questo modo con questi metodi da queste persone e con queste responsabilità
Il contesto spiega e non spiega
La camorra centra sicuramente ma c'entra fino a un certo punto le principali responsabilità del caso Tortora furono quelle della magistratura dell'uso che la magistratura
Feci dei pentiti quali pentiti naturalmente avendo tutto l'interesse a raccontare ciò che si chiedeva a loro e ciò che si metteva loro in bocca per il proprio tornaconto naturalmente erano certo degli individui abietti
Mai erano individui abbienti in quanto ritenevano di poter infangare qualcuno facendo il proprio interesse perché qualcuno diceva loro che di confermando quelle accuse avrebbero fatto il loro interesse questa è la storia filiera del caso Tortora questa è la storia vera
Di allora e della storia ripeto di una bruciante attuali
Arriviamo al secondo scusate finisco proprio con la cronaca dei fatti Tortora
Accusato nell'ottantatré processato e condannato a dieci anni in primo grado nell'ottantaquattro e contemporaneamente nell'ottantaquattro eletto deputato al Parlamento europeo nelle liste radicali vi prego di sottolimiti notare il fatto che con tutte le cose che diciamo noi rimproveriamo a Minoli
Ma non gli rimproveriamo il fatto di avere in qualche modo sottaciuto la vicenda di Tortora radicale ne ha parlato nel suo servizio ma non è di questo mi ha parlato in modo marginale secondo me
Perché se Tortora non avesse condotto questa battaglia e noi insieme a lui con cui in questo modo sarebbe finito
I beni ben in altro modo tutta la sua vicenda ma non è questo che gli rimproveriamo gli rimproveriamo appunto una ricostruzione sostanzialmente falsa della realtà e in qualche modo una ricostruzione assolutoria delle responsabilità della magistratura
Questa è l'attualità del caso Tortora perché oggi ancora oggi si parla di questo di responsabilità di magistratura che il grande nodo che noi dobbiamo affrontare
Poi Tortora viene assolto completamente in secondo grado e poi ancora in Cassazione nell'ottantasette
Nell'ottantasette ottobre ottantasette gli italiani a a stragrande maggioranza votano a favore del referendum per la responsabilità del magistrato tutto conseguenza di quella vicenda e poi infine devastato dal
Dalla dal dallo choc dal tremenda vicenda a cui violenza a cui era stato sottoposto che gli fanno esplodere
Come aveva detto in abiti in una trasmissione televisiva mi hanno fatto scoppiare una bomba atomica dentro nell'ottantotto nel maggio ottantotto Enzo Tortora muore
Assolto di tutto da tutto dicevo nell'ottantasette dieci anni dopo passiamo
Al secondo capitolo diciamo del del nostro ordine del giorno di stasera la vicenda Marta Russo esattamente dieci anni dopo la piena assoluzione di Enzo Tortora dell'ottantasette cioè nel novantasette
C'è questo saranno omicidio all'università di Roma e una ragazza viene uccisa da un colpo di pistola tirato dall'alto non si sa bene con da dove degli archivi perché senza apparentemente senza spiegazione
In questa vicenda dell'omicidio di Marta Russo tornano tutti ma proprio tutti gli elementi in in vitro naturalmente non in con quale estensione ma dal punto di vista diciamo dell'assunto che interessano i stasera cioè quello delle responsabilità della magistratura tornano tutti gli elementi
Che già erano venuti fuori all'epoca del caso Tortora e provvedimenti anche di mille
Con una piccola differenza tra che in questo secondo caso per un uno strano scherzo che gioca il destino
Tutto questo viene registrato filmato
E mandato nelle case di tutti gli italiani attraverso i telegiornali attraverso una videocassetta che tutti hanno potuto vedere
E che spiega ha spiegato quello che che in tanti avevano capito ma che li quella volta si vedeva chiaro e Tondo si vedeva chiaro in questo libro adesso parleremo di quei libri stasera adesso ve lo mostro ma in quella videocassetta si vede
Da all'inizio naturalmente nessuno sa niente tutti brancola nel buio c'è una persona che necessiti ho fatto una telefonata in quella sala non c'era nessuno prima era da solo poi mi sembra poi conferma di essere stato da solo poi forse era passato qualcuno
Poi si erano passati tre persone poi insomma
Lasciamo perdere non ricostruiamo in dettaglio l'assurdità anche di questo secondo caso e tutto band venne ricostruito sbobinato
Con la cronologia in questo libro a cura di due docenti universitari Beretta Anguissola edificata la mancanza
Qui è ricostruito tutto il caso Marta Russo
Con la trascrizione dell'interrogatorio all'acqua al quale sottoposta Gabriella Alletto dai magistrati inquirenti
Questo titolo questo libro si intitola fra virgolette
La prenderemo per omicidio perché perché durante l'interrogatorio l'Alletto che contino dire ma in quella stanza non ci sono mai entrata le dico che non c'ero ho sempre detto che non c'ero se col dirò che c'era adesso mi prenderanno per pazza il giudice dice no
La prenderemo per omicida se non conferma di essere stata lì dentro e non vedrà più flessibili e perderà il lavoro e tutto il resto e così abbiamo tutto abbiamo questo questa sottospecie di Dini
Non so usciere commesso di corridoio uno che è laureato in giurisprudenza pure avvocato ma faceva il commesso credo nel corridoio degli istituti giurisprudenza però indagando che cosa si scopre
Che timbrava il cartellino qualcun altro per lui e che lui non andava mai a lavorare è chiaro no cioè quello che in noi possiamo liberamente immaginare succeda in un'infinità di uffici pubblici italiani militanti i dipendenti pubblici che sono stipendiati che non lavorano
Però lì in quel caso era successo l'omicidio i carabinieri indagano scoprono questo tale e questo tale diventa un altro della nuova colonna infame
Di cui stiamo parlando
Quindi la Alletto
Interrogata davanti però le telecamere abbiamo potuto vedere tutti c'è il filmato queste interrogata davanti a chi mica suo avvocato difensore perché tanto era persona informata dei fatti non è l'imputata perché se l'avessero imputata avrebbe dovuto essere interrogata in fondo al suo avvocato non avrebbero potuto trattarla così ma come persona interrogata infatti era interrogato insieme a chi al cognato il quale era un funzionario di polizia che continuava a dire a Gabriele fai quello che ti dice il dottore che così tiene stanno usando i guanti se confermi le accuse essere apposte se li farei tutto se non confermi che rilievi che hai visto questa questa che dice il dottore
Penso ai due figli pesa quaranta tutte cose una per una che abbiamo potuto vedere in televisione perché poi Panorama ha pubblicato la cassetta era malata per tutte i telegiornali non hanno potuto non riprende la tutte cose che sono ben scritte qui dentro trascritte parola per parola punto per punto tutto questo rigore non voglio farla troppo lunga allora
Che cosa possiamo dire di più
Che
Il secondo libro
Per il quale siamo riuniti qui stasera a parlare di crisi la giustizia il memoriale che Salvatore Ferraro ha scritto
Che si chiama il dito contro
Il dito contro è appunto la stampa colpevolista i magistrati che cerca in tutti i modi di forzare i testimoni per arrivare a confermare le accuse un con una una situazione infernale al termine della quale
Si trova una soluzione processuale che loro vorrebbero la meno peggio no per cercare così l'omicidio colposo il favoreggiamento giocavano con la pistola questi scapestrati diciamo che mi è scappato un colpo per sbaglio che ha centrato nel allora sentite adesso dirò veramente la la cosa più
Secondo me più pesante che volevo dire stasera e questa
In tempi recenti sapete che le nuove Brigate rosse sono state attaccate e in gran parte smantellate sono state smantellate anche attraverso
La collaborazione di alcuni brigatisti che si sono dissociati no
Che si sono pentiti diciamo così e quindi salta fuori un altro pentito che magari racconta queste quella e la e la le Colona ebrea terrose vengono smantellate io voglio avanzare più un dubbio
Sarò malevolo a pensar male qualche volta si indovina no diceva quel tale adesso io vi dirò qual è il mio dubbio
E che se per caso
I pentiti delle Brigate Rosse avessero detto come a un certo punto è sembrato venir fuori sui giornali e poi non se n'è fatto nulla
Ma se un pentito delle Brigate Rosse avesse detto a fare tante cose che ha fatto le Brigate Rosse sì quella mattina all'università se la sapienza quel colpo è partito per sbaglio da noi siamo stati noi
Ad ammazzare quella ragazza
Io dico che se un pentito avesse detto questa cosa caro Salvatore non bisogna farsi troppe illusioni
Perché il magistrato gli avrebbe detto non ci provi neanche a ripetere una frase di questo genere stia bene attenta le accuse che sta formulando perché altrimenti tutti i vantaggi che lei potrebbe ricavare del suo pentimento se li può scordare
Questo lo dico con amarezza ma io ho questa intima convinzione che se dovesse saltar fuori per caso
Un pentito che si autoaccusa di quel delitto
A quel pentito potrebbe anche essere detto messo il bavaglio e dire no no questa cosa guardi no ma scherziamo lei questa cosa non la può confessare perché non le conviene non conviene a noi non conviene a lei non conviene a nessuno
Questa e naturalmente io non ho nessun elemento per poter dire una cosa del genere non sono affatto sicuro che queste cose siano bene mi sembrano tremendamente verosimili avrò fatto un pensiero immaginario no che non avrà riscontro con la realtà però io
Nutro il timore è che se accadesse una cosa del genere potrebbe anche avere una risposta di questo genere
Termino dicendo che il libro e Salvatore Ferraro e molto toccante non solo per quanto attiene a tutta la sua vicenda processuale e giudiziario
Ma anche molto bello per quanto riguarda la sua vicenda invece penale carcerari umani
Per la vita che
Lei vite il il trentuno sociale il l'umanità che Salvatore incontra nel carcere e che racconta con parole belle
Questa è la parte diciamo forse più commovente del racconto di Ferraro perché non non ha voluto incentrare il suo libro su di sé e sulle e sul vicenda dei da cui è stato travolto ma anche ha voluto descrivere che cosa è l'universo carcerario queste l'altro grande fronte di impegno dei radicali voi lo sapete
Noi oggi abbiamo visitato stamane le due carceri della provincia di Brescia Canton Mombello Verziano
Dirò solo
Che Verziano rappresenta il carcere come dovrebbe essere in un Paese normale formale
Pulito opposto
Sessanta uomini e sessanta donne la maggior parte di loro impegnati in attività lavorativa un carcere dove c'è socialità dove durante la giornata i detenuti possono uscire dalle celle tranne in alcuni orari
E e in cui c'è un'attività normale tutto risponde ai regolamenti
Alle leggi e allo spirito la Costituzione che vuole la pena finalizzata alla rieducazione del condannato il caso M Canton Mombello invece rappresenta semplicemente il carcere come in Italia cioè una cosa indegna di un Paese civile
Completamente al di fuori di qualunque legalità costituzionale dove
Le persone sono costrette a passare le loro giornate sdraiata nel proprio letto perché se dovessero per caso stare tutti insieme contemporaneamente in piedi nella loro c'è non c'è posto non c'è la possibilità di farlo
Tutte queste celle piccoline fatte per due due posti piene di cinque detenuti tutte tranne quelle un po'più grandi dove invece tenuti diventano sette diventano nove ne abbiamo viste anche quelle un pochino più grandi voglio dire
Quattro per quattro escono dicendo delle delle celle che non arrivano ai venti metri quadri con dodici persone dentro che ci hanno detto però si adesso siamo dodici ma qui siamo stati anche tredici quattordici e quindici alla volta
Questo e è un caso in cui nessuna attività nessuna legalità è possibile io penso che gran parte di questi detenuti siano sedati nel senso che vivere in quelle condizioni è insopportabile e quindi è chiaro che si hanno delle crisi
Di ansia e di depressione tali per cui si fa pesantemente ricorso a psicofarmaci ed ecco che noi vediamo queste persone con l'occhio la la palpebra a metà dell'Ochino così assonnate rintocchi iter che passano giornate settimane mesi anni sdraiati nei loro letti
Tutto questo sono le carceri in Italia io credo di averla fatta davvero troppo lunga e mi pare di avere dato molti elementi di di discussione di riflessione anche se mi rendo conto che sono
Diciamo argomenti drammatici pesanti mi rendo conto ma noi vogliamo affrontare questo tema
Ben al di là diciamo degli schieramenti della politica italiana
Mi importa poco sapere se questa cosa sia di responsabilità dei governi di destra o di sinistra o di centro tecnici che si sono succeduti
Nel nel corso degli anni la Prima Repubblica Seconda Repubblica tutte cose che lasciano un po'il tempo che trovano io penso che qui intorno a questo tavolo ci sono sicuramente delle persone di buona volontà
Di persone che hanno a cuore i problemi reali della Società italiane sicuramente al centro del uno dei problemi ancora più urgenti reali oggi si parla di riforma della dell'ordinamento giudiziario ma non si parla ancora non si arriva la separazione di carriere questi sono che queste lato il lato alto e nobile della politica di questo parleremo stasera coi nostri ospiti non aggiungo altro perdonatemi se mi sono lasciato un po'sì oscurato un po'i tempi vorrei dare la parola forse per primo a a Riccardo come come eravamo da conservatori missionari tradotto il ricca Salvatore dice Riccardo Riccardo innovatore della dopo e allora Riccardo Arena
Quella sera mi chiamo Riccardo Arena cura la rubrica radio carcere dell'onda ogni martedì alle ventuno su radio radicale questo questo incontro della trasmesso tra l'altro proprio nell'ambito di una puntata di di Radio Carcere
Oggi diceva Alessandro Litta Modignani siamo nel carcere di Brescia in carcere dove veramente non c'è giustizia
Dove le persone patiscono soltanto Pini in più non previste in nessuna sentenza penale di condanna
Pinyin più non previsti nessuna sentenza penale di condanna emessa da un giudice italiano in nome del popolo italiano
Non c'è scritto nessuna sentenza di condanna ovvero in nessuna ordinanze di custodia cautelare in carcere che è una persona detenuta persona detenuta debba stare chiuso in cella per ventidue ore al giorno
In una chiesa un una cella di
Sei metri quadri con un bagno alla turca senza Bidente con un lavandino che serve sia per lavare i piatti sia per lavare le parti intime quando siamo entrati nel carcere di Brescia
Grandi lavori di ristrutturazione sì belli però riguardano gli uffici della direzione
Il carcere dentro non lo ristrutturano mica non vi illudete rimarrà tale e lo dico anche se in questo momento voi mi ascolteranno le persone detenute nel carcere di Brescia
Questa premessa è necessaria per perché siamo qui a Brescia e tra l'altro perché io spero che la cittadinanza di Brescia
In qualche maniera pur tenendo presente le esigenze di sicurezza che la società di Brescia deve certamente come priorità numero uno però sia propri della realtà del carcere di Brescia ripeto un carcere
Un istituto dello Stato prese preposto all'esecuzione dei provvedimenti giurisdizionali dove la giustizia non c'è è un carcere fuorilegge
Dove non entra la giustizia e la detenzione si traduce in semplice sofferenza dell'uomo abbiamo visto il lato nord del lato sud bene il degrado si moltiplicava discesa in cella di piano in piano
Badate bene le celle da
Quattordici quindici metri quadri sono due per piano quindi in tutto sono sei per tutto il carcere il resto delle celle sono sempre più piccole sono tutte piccolissime quindi carceri Brescia
La sulla folla la sulla popolamento dissi poi ci subisce invece alle più piccole che è terribile
Sono la maggior parte cioè riguardo quelle celle piccole che sono la maggior parte del carcere di Brescia scusate questa piccola premessa ma mi sentivo veramente in dovere di farla soprattutto per rispetto
Di quelle persone che sorpassa si era adesso sono rinchiusi in quel carcere io sono rimasto veramente colpito da cui gli sguardi
Ancora di più mi hanno colpito quei sorrisi
Sguardi sia addormentati ma quell'accenno di sorriso che ho visto il volto di quei persone detenute veramente mi ha colpito perché
Dimostra la civiltà dell'uomo dall'esistenza dell'uomo si lo so dicevano siamo così ma della vita ci si abitua a tutto
E c'era quello questo dolce sorriso io la legalità
Oggi a Brescia l'ho vista nel sorriso delle persone detenute non nel carcere di Brescia che un istituto dello Stato
Dato tra a Marta russo
Io ero piccolo quando ho visto in televisione le immagini di mi di Tortora con le manette
Era un po'più grande quando ho assistito da avvocato seppure in seconda linea del processo Marta Russo
Il mio sguardo di sbigottimento era lo stesso
Dato il tram Marta russo cosa c'è in comune in comune c'è la patologia più grave che può colpire il processo penale il cancro del processo penale l'errore giudiziario e
L'errore giudiziario eh
Più che cancro e metastasi del processo penale noi dobbiamo pensare un processo penale che sì faccio un processo
Dove c'è un imputato dove che si processa rapidamente rapidamente si arriva a sentenza penale definitiva e poi viene casomai messo in carcere in un luogo dignitoso questo è il processo penale che noi vorremmo
Senza finte garanzie così come oggi perché da Tortora Marta Russo c'è stato un cambiamento che non si può ignorare che l'introduzione lo processo penale dal sistema cosiddetto inquisitorio siamo passati a quello semi accusatorio un po'all'americana
Bene un buon progresso c'è da chiedersi però e io francamente un dubbio atroce perché in due anni che faccio radio carcere nesso ormai accumulando tante quante persone nell'anonimato più assoluto in questi anni
Da Tortora Marta Russo
Guardiamo alla persona senza nome quante persone nell'anonimato più assoluto hanno subito un processo iniquo
Fatto seppur nuovo ma sempre più appesantito da false garanzie e hanno subito una detenzione non conforme alle leggi la Repubblica italiana la nostra attenzione questa sera
Che mi scuso conservatore Ferraro e quindi con con il il ricordo di Tortora più che al loro
Va alle persone senza nome che oggi patiscono processi inutili tra lunghi che non garantiscono niente la cui definizione arriva dopo anni e anni e anni
E nelle peggiore delle ipotesi
Persone che vengono poi sottoposti a misura cautelare in carcere ovvero fanno il carcere da presunti non colpevoli prima dell'emissione della sentenza penale di condanna il quaranta per cento delle persone detenute in Italia
Sono sottoposti a misura cautelare in carcere sono presunti non colpevoli la misura cautelare in carcere
Nasce in casi eccezionali e per esigenze eccezionali prevedendo un processo breve innovi la rinviamo ordinaria in un processo lungo rientriamo le galere evidente
Per questa ragione
Non possiamo perdere di visto il legame fondamentale che c'è tra carcere e giustizia penale
Scusate se parlo di radio carcere vada vada a parte il fatto che ne approfitta per farmi pubblicità ma da silenzio radio carcere
è
Bando in nome del popolo italiano e poi giù gli schiavi e Toni
Perché noi spesso diciamo che la puzza di una cella degradata la sinistra sentire nell'aula di tribunale guai a trattare il tema del carcere
Senza considerare
Il tema della giustizia penale dell'aula penale le celle si riempiono perché non funziona il processo penale
Lei il problema del carcere non si può affrontare detti basando il carcere ancora di più il carcere gli educatori e quindi lo trovo veramente una palude noi dobbiamo restituire giustizia il carcere come pensando a dare al giudice di merito diversi strumenti oltre al carcere e all'ammenda allora faccio un passo indietro mi scuso
Pensano innanzitutto ha
Ripristinare la vera eccezionalità riaffermare la vera eccezionalità della misura cautelare in carcere
E poi anche siti devo mettere in in carcere penso istituti ad hoc che non siano carceri
E già eliminiamo il quaranta per cento di chi sta in galera che non vedo dove sta scritto che uno prima che dichiarato colpevole se fare il carcere come che con uno che è colpevole quindi pensiamo casomai a strutture dove eccezionalmente ti metto Percassi gravissimi mi riferisco a rapine reati associativi quelli di partito allarme dove metto chi è presunto non colpevole
Poi diamo i giudici di merito durante il processo sanzioni diverse dal carcere i giudici di merito può soltanto applicare
Ammenda e carcere
E mi sembra abbastanza limitativo quando soprattutto per abbiamo a che fare con una tipologia di reati assai variegata una tipologia di utenti dico tra virgolette ovvero di imputati assai variegata
Se che senso ha dare una persona tossicodipendente che ha commesso sette furti
Il carcere mettiamolo in una comunità
E vigilato che garantisca la Società Libera sicurezza Ascierto però che gli garantisca anche il diritto alla cura in Italia ci sono quindici mila persone tossicodipendenti tra queste soltanto mille cinque vengono trattati con il metadone gli altri
O si trovano in carcere oppure fanno la scimmia Risi assistenza questo pensare che vi garantisca
Mille quindici mila persone in carcere
Quindi pensare a nuove forme di sanzioni penali la rimessa in pristino ad esempio lavori socialmente utili il carcere deve rimanere così come ha Graziana pensiamo Verziano chiedo scusa il calcio deve rimanere veramente l'estrema ratio
E allora sì che funziona
Oggi noi a Verziano abbiamo visto persone che tutto sommato si pativa la detenzione ma erano in linea con quella sentenza pay condanna ma lo sapete perché perché era rispettata la legge in quel carcere in quel carcere c'è giustizia
è tutto lì bisogna pensare io vi invito veramente a rifletterci magari sbaglio qualche cosa esagera in qualche aspetto perché è un e la mia è una riflessione in itinere ma vi invito a riflettere sul mondo del carcere partendo dalla giustizia
Così oltre sei più agevole come soluzione
Cogliamo anche l'occasione per verificare che il problema della giustizia penale che è il un potere sovrano dello Stato e ci riguarda tutti sia uno di voi d'arrivo l'avviso di garanzia
Esso non posso dire parolacce perché io vengo viene trasmesso per radio fiera se viene trasmesso l'avviso di garanzia lo dico lo stesso politica cade in mano come si dice a Roma ma vi sembra normale che se vi arrivò l'avviso di garanzia un uomo un cittadino ha paura
Questo è il sintomo della crisi della giustizia in un paese civile dove la giustizia funziona
Lasciano il carcere come come ricordo lontano ma neanche tanto o non dovrebbe aver paura fatemi arriva l'avviso di garanzia adesso chiarisco
Questo secondo passaggio adesso chiarisco non c'è da noi non c'è io chi è che finisce ricevo l'avviso garanzia qualcuno di voi seppure innocente vi sembra normale
Che nessuno si senta
Assolto perché siamo tutti coinvolti diceva De André aveva perfettamente ragione sulla giustizia potere sono dello Stato questo ragionamento questa questo ragionamento riso in rima da De André mi sembra particolarmente calzante
Oggi stavamo in macchina
Con l'esaurito Mignani venendo qui
Io dicevo questo io ho la sensazione che la giustizia oggi in Italia e io chiuso l'ultimo arrivato è per carità
Ho la sensazione però che oggi ci sia in Italia sia come un Titanic che affonda
L'acqua
Affonda perché il Titanic della giustizia è stato colpito dal da un iceberg che è fatto di ignoranza indifferenza e peggio ancora da interesse personale
Questo è l'iceberg che fa affondare
La nostra nave il nostro Titanic si chiama giustizia l'acqua sale
E inizia a morire la gente che sta in terza classe
Le persone detenute il più umili
L'acqua sale sale ancora inizia a minacciare i signori di prima classe che continuano a ballare però iniziò a sentire le urla già dalla seconda classe
State attenti perché quello che sta succedendo nelle carceri italiane il
Il fallimento totale della detenzione in Italia e soltanto il fenomeno di un fallimento più ampio che è quello della giustizia in Italia
Le persone detenute sono nei nostri io sì testimoni privilegiati del fallimento della giustizia in Italia l'acqua ha già ucciso i passeggeri della terza classe sta salendo la seconda fino alla prima in prima classe so concludendo chiedo scusa se sono balla troppo tempo in prima classe si preoccupano stanno ballando e si preoccupano era cosa fanno
Ma cerchiamo di fare e di far tirar su questa nave
E siccome non sono molto capace saperlo fare perché lo sappiamo bene che la giustizia in Italia oggi è in mano a persone a livello politico che non sono assolutamente in grado di di di amministratori e allora come uccidono la giustizia come circoli salvarsi ma allo stesso tempo affondano questionari da un lato tagliano i fondi
Per le per i per i magistrati che devono lavorare ora perché da i magistrati sanno brutti insorse indicativi però ci sarà pure qualcuno che è bravo o no io personalmente li ne conosco
E so anche che c'è gente che tra i magistrati tratto gente che oggi sarebbe disposta a ridiscutere il loro la loro piattaforma di responsabilità professionale e questo atto occasione persa dal Governo secondo Governo Berlusconi
Conosco persone tra i magistrati i pm giudici che non hanno la carta per fare fotocopie che non hanno l'assistente perché iscriva gli atti quindi loro il la politica del secondo governo Berlusconi
Mi dispiace che per me Berlusconi sta simpatico no da un lato ha tolto i soldi alla giustizia e dall'altra parte
Il sedici dicembre la Camera approva il disegno di legge ex Cirelli perché pure l'onorevole Cirielli che iniziava del nome c'è tutto certamente vergognato che ha detto no togliete il mio nome è for da Stazio seria perché io non ci voglio stare cosa prevede questo disegni di legge di cui dobbiamo parlare de che decreta proprio la morte della giustizia in Italia prevede un inasprimento delle pene per i reati di mafia perché c'è asilo accorti non so se avete visto che è sportivamente isola corti che c'è la criminalità a Napoli pazzesco vero chi lo avrebbe mai detto invece c'è ecco
Allora si coeso accoglienza così mi spiano le pene per i camorristi tu Curren tutti
Va bene ma non solo
La cosa più grave che loro hanno e ha ridotto i termini di prescrizione la prescrizione si ha quando decorre talmente tanto tempo dalla dalla di inizio di esercizio dell'azione penale che lo Stato quasi rinuncia è un concetto che nasce forse dal civile più che da penale
Rinuncia a perseguire quel determinato reato
Dimezzano l'esercizio quindi dicono il processo non può più durare sette anni ma secondo e così dura cinque bene se non lo devi prosciogliere questo significa
è peggio di un'amnistia dice bene il professor Vittorio Grevi
Ordinario di procedura penale Universiadi Pavia se non sbaglio e peggio di un'amnistia perché si introduce una norma stabile nel Codice penale che perché venti limita il potere giurisdizionale di accertamento dei reati
E non si tratta di reati facili perché dico cinque anni son pochi perché cinque anni sono pochi per per a ecco per accertare la causa della morte di centocinquanta operai del Petrolchimico di Venezia sono pochi cinque anni per verificare le i danni e le responsabilità sui bond Cirio sono pochi per verificare responsabilità di un ipotesi di di estorsione o di racchette sono pochi per verificare un omicidio colposo
Un caso Marta Russo nazismo non si smette mai subire se ci fosse stata se fosse legge legge ex Cirielli e ci fosse stato il momento in cui c'è il processo Marta Russo la cosa bella è questa
Che l'amico Giovanni Scattone veniva prosciolto per prescrizione
Omicidio colposo
Casa Ferraro invece l'Armenia prosciolto Petrovic al favoreggiamento in colposo che è un reato doloso e quindi la prescrizione per lui un decorreva questo è l'ultima novità sul caso sulla le le le le Follie delle caso Marta Russo che comincia bene Daniele Capezzone il paradigma del processo Marta Russo contiene tutti questi elementi qua
Io qui concludo
Pensando una cosa Brent ponendovi degli interrogativi alla
Cioè innanzitutto proporrei alla sinistra di
Da diamogli soprabiti cioè facciamo faccia sì sì sì sei sempre in piedi pur di toglierselo dalle scatole visto che che condiziona puntando alla giusti le riforme sistemi i pena Alitalia prendete però Luciano Violante di telefona si prescrive in sette fa la cosa prendi prendi purché ricominciamo a discutere di giustizia penale carcere
Perché finché
Dovrebbe essere contraria la sinistra non vuole cadaveri di premi di Beaulieu che Brady si tolga dalle scatole e riparliamo di giustizia penale carcere io questo dire la sinistra perché non lo fa
Il problema della democrazia d'Italia mostarde sterza a sinistra sta nella carenza di una sana opposizione
Per concludere in questo quadro che il mio personale di cui mi assumo la responsabilità che un eccetto e vincolante
Possiamo ancora sentire dire a un Fini con Gianfranco Fini sentì dire una grandissimo Ignazio la Russa o Alessandro Cè
O al ministro Castelli fargli sentire parlare di certezza della pena
Certezza della pena
Parliamo ancora di giusto processo si sono scannati in tempo Faita per cambia la norma costituzionale sul giusto processo è successo niente separazione delle funzioni separazione le carriere
Prima iniziamo a creare una piattaforma umana e politica ideale per capire che la giustizia ormai è immobilizzata
E che dobbiamo poi ricomincia da capo poi ci inventiamo il giusto processo la separazione col mai e nel Codice
Ma prima ancora dobbiamo ricominciare a parlare di giustizia penale e carcere che torno a ripetere sono poté è un potere sovrano dello Stato che tutti a tutti riguarda grazie
Grazie Riccardo grazie della passione che metti in questa causa e grazie di avere costruito la trasmissione radio carcere che fra l'altro pare
Sulla base delle statistiche e dei dati d'ascolto rappresenta uno dei il chi di radio radicale per cui se questo dibattito verrà trasmesso
Martedì prossimo no non domani però martedì credo il prossimo perché domani Sergio quella tradizione grazie a Riccardo Arena ci siamo assicurati un un bacino di di ascolto veramente notevole in tutta Italia
Salvatore Ferraro e così alla mia sinistra io sono così appassionato della sua vicenda che ogni tanto le riconosco di commettere nei suoi confronti qualche
Qualche peccato di insensibilità perché ogni volta mi viene una tale rabbia dentro che mi viene così come da dire ecco vedete quel misto a fare accusate queste quaranta mi lascio trasportare senza rendermi conto che poi alla fine chi è esposto in queste cose lui non sono io e che magari lui a volte no non gradisce la la mia infatti non so se questo è vero non lo so comunque Salvatore io ti ringrazio di essere venuto fin qui a te la parola
Prese grazie Alessandro una seconda volta che mi invita John lombarda parlare del mio caso potranno storie un po'di quello storicità maturato in questi anni riflessione dopo
La la valanga che mi ha travolto ringrazio anche la presenza del ministro soprattutto la notizia il mandato precedentemente cioè che durante la sua gestione
Le carceri erano diciamo non non occupati ad occupare la metà ristretto rispetto a alla presidenza che abbiamo in questi anni ringrazio naturalmente Riccardo il suo essere portavoce di quei detenuti ignoti che secondo me probabilmente apre una chiave di volta il fondamentale per per la riflessione sulle carceri perché da un decennio in assistiamo a Contini di Bati sul problema la carcerazione prendendo a modelli detenuti che non hanno il problema dei problemi reali dei detenuti
E cioè sono quei detenuti che hanno quella capacità intellettuale di poter in qualche modo
Riuscirà anche a comprendere la dimensione metabolizzare la e indirizzarla in maniera costruttiva Villani novantanove per cento
Dei detenuti in carcere invece gente che ha problemi distorsione che completamente isolata e privata di pochi valori Ida poca cultura che era riuscito a Richie morale fino a quel momento il carcere contribuirà atto gli ancor poco di identità
Che erano riuscite a crearsi durante loro vita da da leader in questo senso sicuramente essere portavoce di detenuti ignoti DTT detenuti isolati in particolare mi riferisco a quegli extracomunitari
Penso sia un passo diciamo chiamiamo la civiltà e notevole io ora un po'rassicurare i presenti non utilizzano mai un appuntamento pubblico per dichiarare la mia innocenza o cercare di creare una dichiarazione manifesto sulla mia innocenza oltre a essere questa è una diciamo non particolarmente una cosa diciamo non non buona la ritengo assolutamente inutile
Cercherò invece più o meno di di porgere quelle che sono state le mie riflessioni in questo tempo sia le riflessioni maturate durante la carcerazione le le riflessioni maturate durante il processo
E le riflessioni che son venute più amare dopo la condanna che ho subito
Mi ha impressionato ma impressionati del titolo crisi della giustizia penale io forse perché mi porto addosso e questo è veramente un reato degli studi filosofici giuridici che credo sia la cosa più aberrante di una prassi care
Ho interpretato il il termine crisi come il problema un problema un mettere in questioni valori che il sistema giudiziario deve deve esprimere e sotto questo profilo non credo che la giustizia penale sia in crisi cioè io credo che sia durante la previsione della della prima impostazione del primo sistema giudiziario sia col rinnovamento del Codice il sistema abbia sempre espresso di valori coerenti dei dei valori unificati dei dei dei valori conformi dal da questo punto di vista non parli di crisi come non parlerei di crisi se per crisi un po'come diceva prima Riccardo debba intendersi la disaffezione dell'opinione pubblica nei confronti di della della giustizia
Perché apparentemente sembra esserci in questa disaffezione apparentemente sembrerebbe esserci questo dubbio nei confronti dell'operato di polizia e magistratura però allo stesso tempo io mi accorgo che ancora oggi basta vedere in televisione una persona ammanettata
Per dire ma qualcosa va fatto se è stato ammanettato sono portato in una prigione ancora prima del processo
Ecco la persona per forza deve essere sposata almeno di qualcosa e questo secondo me è un esempio di grandissima fiducia nei confronti della d'amministrazione dalla giustizia secondo me invece il problema è un altro
Il problema
E di ingredienti
Che non con Tortora e mi metto da parte non voglio neanche parlare del problema Marta Russo non contorta ma circa cento anni fa giusto perché gli studi che ho appunto complessivi fanno a quel periodo
E gli errori giudiziari hanno evidenziato una loro precisa anatomia c'è un bellissimo libero proprio dell'avvocato Madia che si intitola Anatomia dell'eroe giudiziari che al pregio poi di prendere in considerazione non fatti eclatanti ma piccoli episodi o comunque anzi la pista gravissimi episodi
Dati cui riguardanti persone che poi la cui assoluzione è stata celebrata da piccolissimi tra filetti di giornale ebbene ogni errore giudiziaria un percorso che praticamente quasi sempre identico
Si parte da una perizia sbagliata
C'è un teorema
Investigativo che ancora non è verificato però osserva indirizza in qualche modo l'indagine e porta spesso quindi all'individuazione di un sospetto e poi l'elemento che a mio avviso sul quale veramente si meriterà meriterebbe un una discussione seria a livello politico a livello politico giuridico si applica la carcerazione preventiva
Parlo di errori giudiziari non di processi l'ottanta per cento degli errori giudiziari nasce da dichiarazioni accusatori che sorgono all'interno di un caccia
Sorgono e vengono fatte da persone che sono state messe in carcere quindi si tratta di chiamate in reità e di chiamate in correità
Per me questo e la aspetto devastante del sistema giudiziario circensi certe si mantiene ancora un istituto che è vero che facilita non certo il punto di vista la politica investigativa perché naturalmente
In in molti casi Riccardo sta precisava ha la sua ragion d'essere e ha portato anche risultati significativi ma per come è congegnato
Rischia e rischia abbiamo le prove di portare eventi devastanti
Gli elementi della carcerazione preventiva per mantenerli sapete è un problema di reiterazione del reato problemi per i quali fu inquinamento delle prove anche questa mi sembra uno dei paradossi della giustizia
Tu mandi in carcere una persona io dico perché hai già alle prove in qualche modo per esser sicuro di giustificare il tipo di provvedimento che ai e messo e e invece no dice noti mettiamo dentro perché non abbiamo ancora perfettamente la prove tu potresti dal di fuori distruggerlo inquinano allora questo è un paradosso un paradosso che importa una misura che ora vi voglio un attimo raccontare perché non son venuto qui a fare il tecnico giuridico pur avendo precedenti specifici per studiato diritto ed essere avvocato
Chi viene arrestato viene messo in carcerazione preventiva i primi giorni
Ai sensi articolo trentatré dell'ordinamento penitenziario del fine cosiddetto isolamento io voglio raccontare così mi sono detto
Isolamento e essere catapultato
Nel più fetido angusto
Degradante e disumano
Spazio
Oscuro in cui uno un essere umano può essere messo significa essere completamente isolato
Non solo dal mondo ma addirittura dal mondo carcerario
E in tutto questo l'ordinamento ed è uno dei così impara Dossi si pone due problemi
Da una parte isolare totalmente la persona
E quindi e per rendere effettiva quell'esigenza cioè di non permette la persona di poter attuare delle forme di inquinatori ieri riguarda la prova che si sta costituendo che in verità dovrebbe essere già costituita dall'altro però
Dice l'ordinamento essendo certa il fatto che la persona nel momento e l'isolamento e a rischio settantacinque suicidi all'anno
Bisogna anche tutelare la persona cercare di evitare atti di autolesionismo il quaranta per cento dei detenuti
Il Fatah atti di autolesionismo e allora che bisogna fare bisogna togliergli tutto cintura sì di lacci delle scarpe e poi alla fine però riesco a suicidarsi lo stesso
Nello stesso tempo bisogna controllarlo con delle perquisizioni
Quattordici volte al giorno
Da me venivano dalle sei e mezza di mattina fino alle quattro di notte a svegliarmi per assicurarmi che non non mi fossi suicidato e per essere ulteriormente
Certi che non vengano messi attivazioni bisogna farlo dormire con la luce accesa
Sistematicamente allora è un metodo
Per tutelare la persona da possibili attirerà un di autolesionismo o è un metodo per in chiacchiere la persona privarla nelle quali della capacità anche di capire che ore sono
è un metodo per indebolirla io so sì perché ad un certo punto la maggior parte le dichiarazioni confessorie o auto confessorie o accusatori nascono in questo particolare contesto nel contesto di una carcerazione preventiva
Che a mio avviso ancora non è facilmente giustificata o comunque meriterebbe da punti di vista normativo
Una maggiore analiticità riportarci a quei tre case troppo generico bisognerebbe precisare una caparra una casistica numerosa sullo puntuale su quando effettivamente giustificabile il mio tipo di applicazione del genere
Parlando del mio processo problema poi non è neanche il se si arriva poi accusare un innocente un colpevole il problema è che poi il processo Porta un se le perversione creati da questi istituto io devo fare un riferimento all'esperienza mia personale un altro con imputati era appunto Liparota di cultura accennava Alessandro ebbene Liparota fino al giorno dell'arresto ha sempre dichiarato io non quella stanza non non non ci sono mai stato non visto no assistita nulla che c'entrasse con l'omicidio e il giorno dell'arresto
Ventiquattro ore dopo terrorizzata tentato pure il suicido comunque ha dichiarato di aver pensato al suicidio fa una dichiarazione accusatoria e confronti Ferrara nei confronti di Scattone ottiene la scarcerazione quarantotto ore dopo
Si tratta la sua dichiarazione Acco accusatorio che mantiene anche durante il processo io non mi pongo un problema se ha detto la verità oppongo ovviamente però voglio dire parlando e discutendo sulla questione
Ci ha detto la verità no il problema reale che noi consegniamo un processo una dichiarazione dichiarata una dichiarazione contraddittoria una dichiarazione estorta un elemento inquinatori del processo
Per cui è processo risulta comunque sotto questo punto di vista viziato da questa situazione e responsabili di questo non è il magistrato dico io
Non è il giudice e l'istituto l'istituto che secondo me per come predisposto oggi si presta a un uso assolutamente accessibile porta a questo tipo di di deformazione
Quindi si arriverà una volta leggendo
Leggendo questo testo di magia non sugli eroi giudiziari diceva ma a mio avviso
L'ideale non sarebbe più fare il verbale ma mettere un proiettore
Che riprenda fedelmente come con
Come si svolgono questi interrogatori
E ci vedevo un po'di invece era mi sembra che sia forse lo strumento lo strumento fondamentale cioè secondo me deve essere riprodotta realmente perché l'ordinamento poi consente cioè mette in guardia chi gestisce un'indagine non fare domande suggestive non promettere non Tino intimidire c'è la norma dice esatto sì sì sì sì avambracci esatto Babe
L'ordinamento c'è il problema che l'ordinamento come Riccardo sosteneva prima le norme il sistema normativo si fo Erma davanti alla porta chiusa sia essa quella del carcere sia essa quella di un commissariato
Il problema è che le garanzie che ci sono che vengono offerti e non possono essere verificate puntualmente perché spesso i fatti perché non parliamo di episodi che si verificano poi non vengono
Adeguatamente riprodotti
Negli atti processuali e racconto quest'altro episodio che insiste di molto sull'episodio
Gabriella Alletto c'è questa signora che dichiarava lo giuro sulla testa dei miei figli non ho visto nessuno visto sparare lo giuro lo giuro lo giuro il cognato diceva Foti interne chiude nel riuscire a questa storia va bene me voglio raccontarvi il giorno del mio arresto
In un clima assolutamente surreale lì giuro a questo punto colpevolmente pensò fosse tutta una farsa ogni questi poliziotti che si avvicendano dice non ti stiamo per arrestare vedi un po'quello che poi fa io non ci credevo ovviamente
Ebbene la sera del del mio arresto per farla molto brevemente è stato infine un credo alle tre di notte dalle ventidue quarantenne alla spenda ventidue quaranta fino alle tre di notte un continuo
Di poliziotti e altre meno venti venticinque entro il numero incredibile Ferraro ma che ti costa
Scaricare sponsor vita su Scattone di che è partito un colpo per sbaglia e tu domani si fuori che ti costa Cenni costa cercano visto questa scena non lo posso fare non lo voglio fare
Anche qui il problema la norma c'è
Il diritto c'è
Non vanno bene questi comportamenti che magari sono spinti
Dall'emozione dallo stesso fervore che magari Carducci mette quando quando racconta le questioni del carcere magari questi poliziotti realmente convinti Dendena certa dinamica dei fatti cercano di fare questa pressione su di me semplicemente per un fatto a cui loro credono veramente però anche lì
Voglio parlare del caso rapporto essi del caso Gallo del caso di Vincenzino Spano tutte questione tutti i processi che nascono nelle stanze commissariata cioè il momento in cui persone probabilmente sotto la spinta in buona fede degli inquirenti cielo cadono perché poi su più deboli perché posso più anziani poi perché sono più giovani
La fortuna mia se di fortuna si può parlare o trent'anni avevo una famiglia solida avevo una diciamo risorse culturali
Sufficienti avevo quindi la capacità di autodeterminare mi da quella situazione di di forte costrizione ma io mi metto nei panni invece dell'anziano del padre di famiglia
Che sa che ha una famiglia che deve seguire che non può permettersi il lusso di finire in carcere del giovanotto che si incontra per la prima volta in quei modi la giustizia ma lì è facilissimo crollare
E facilissimo
Dunque certo punta accettare quel tipo di rappresentazione che magari ritenuta creduta e credibile veritiera gli stessi inquirenti e arrivare a deformare lo stesso processo arrivare a dichiarare verità che non sono verità arrivare ad accusare persone che non devono essere accusate arrivare qui di al famoso errori giudiziari in tutto questo l'ordinamento è spettatore l'ordinamento si è sforzato di creare un apparato normativo ragionevole e razionale ha cercato e cerca tuttora di difendere il bene giuridico però spettatore spettatore perché i protagonisti
Di un procedimenti queste ce ne sono altri e sono e qui è tutto ciò che si verifica all'interno delle mura
E in particolare poi in carcere dove c'è un elemento secondo me di ancora maggiore gravità anzitutto l'ordinamento forse non si è sforzato neanche di arrivare a profili
Gli di ragionevolezza irrazionalità e di diritto vero e proprio oggi abbiamo ancora situazioni in cui i detenuti non hanno un rimedio giuridico all'altezza ogni giorno il per le privazione dei diritti regolamentati all'ordinamento penitenziario il detenuto può esperire dei re dei gravami che sono semplicemente dei reclami che non hanno nessuna valore giuridico e non sono sottoponibili a verifica
Giurisdizionale di livello anche lì c'è questa situazione
Così come
L'ordinamento e finisco giusto per parlare di chi non è famoso di chi quindi
Subisce il dieci volte tanto
Le pene e le ingiustizie l'ordinamento prevede il Codice prevede che per gli imputati stranieri che non parlano la lingua
Di difendersi tramite un interprete che possa quindi tradurre quello che avviene all'interno di un dibattimento e quindi che tipo di verità si sta accertando in quel momento c'è un'inchiesta proprie di un anno fa ha fatto dalla giornalista credo di Panorama
Indi
Egli in teatri di vengono reclutati a caso a parte alcuni Decanini famosissimi bravissimi che sono riusciti veramente a condurre gli ultimi processi racconto un paio di episodi
In un noto processa Roma il termine Tribunale di Roma fu tradotto con giardino di Roma
Alla processo a Bari imputato un cinese
Imputato un cinese
Il giudice pensando che cinese conoscesse l'inglese e non solo in base a quale ragionamento dovrà essere vagliato e sta cosa
Cinesi dichiara no no non conosco l'inglese cosa fa in assenza di un interprete cinese il giudice anche lì la buona fede chiama il cameriere di un ristorante cinese
Per tradurre questo tipo di processo Cellini il giudice dice al cameriere del ristorante cinese
Farmi comprendere la verità fammi capire porta questa verità processuale dal tuo ristoranti del risottino alla cantonese porta la qui al processo
Termini sbagliati non rispettati misure alternative di a cui non si può di cui non si può usufruire perché non è stato tradotto anzi il tutto non sa manco che significa misura alternativa
Oggi i detenuti stranieri su circa dieci dodici mila quasi tutti hanno subito un processo con traduzioni che hanno posto un significato che ancora noi oggi non sappiamo quest'ancora dell'ingiustizia da un punto di vista formale
Le garanzie ci sono dal punto di vista sostanziale siamo ancora molto indietro grazie
Grazie al
Martina fare non so se hai fatto un buon affare accettare il nostro invito perché tutti sarei reso conto che i radicali sono un po'incassati quando parlano di queste cose
Comunque noi ti ringraziamo veramente di avere accertato la parola Mino Martinazzoli
L'emendamento è stato il
A me ha fatto piacere invece dell'intreccio anche se
Mi chiedevo
Cosa potevo
Rappresenta significativo questa presenza
Nell'invito che ha scritto una lettera dice che devo stare qui perché sono stato ministro ai tempi del processo Tortora che mi pare
Una relazione un po'la delle
Scarso significato
Tanto più che io era un compromesso all'Ostiense che leggeva alla costituzione sapeva
Che al ministro della Giustizia per costituzione compito alla gestione dei servizi per la giustizia e non certo
Una intromissione indebita nell'esercizio della giurisdizione
Eletto presidente qui per ascoltarvi appunto soprattutto
Naturalmente con la distanza
Anche una polarità è controversa
Che è stata sempre tra l'altro alla parte della minoranza
Lunga amicizia con Marco Pannella gli ho sempre definito a Marco Pannella un aforisma
Una verità emerse una mezza verità mai una partita intera il punto di vista del
Con il quale come allora le battaglie radicali
Delle quali peraltro continua a sottolineare come dire insieme il coraggio e l'utilità
Questo per dire che certo delle cose che ho ascoltato anche ai giocatori non non è che tutti mi hanno convinto ma non so neanche se io diritto quindi snellire il perché
Ma intende per per la compravendita nell'ottica minime per altri mediocre io ascoltavo
Registravo la data dell'arresto Enzo Tortora che tu lo dicessero avvenuto il diciassette febbraio nell'ottantatré io non ero ancora minestra
E chissà perché nella mia memoria ex democristiano già
Per il fatto che proprio con riferimento al modo clamoroso dell'arresto di Tortora
Quando fui al ministero replica l'ennesima grida manzoniana nella città di un'altra Paolo Roberto Moro quando fortezze
Perché deve finalmente i magistrati e le forze dell'ordine
Di non rendere spettacolare questi arresti perché nel caso di Tommaso da credo che si raggiunge da Pietro Ichino perfezionare l'arroganza
Di qualcosa di inaccettabile furono chiamate le telecamere eccetera
E poi credo di poterlo dire non rivela niente particolarmente riservato mi capitò
Andando a Napoli per un'occasione una cerimonia giudizi
Di parlare con
La misura che circoli per contesti inquirente
E mi permisi
Di consigli alle marine anche questo insieme che secondo me se avessero stralciato la posizione di Tortora
Dal grosso ventre del maxiprocesso sarebbe stato utile
Perché egli dicevo che secondo me
Se per caso
La colpevolezza di Tortora così come il pozzo a cui la storia ci fosse rivelata del tutto infondata avrebbe trascinato al Colosseo e per la notorietà del personaggio reso protagonista a quel punto del maxiprocesso debbo dire
Può darsi che decidano Introbio infondato che mi permise di capire che la reazione
Fumo
Anzitutto un fine non riflettere quasi il che sì prospettarsi l'abilità di Tordelli quello che invece lo dal loro punto di vista
Il fulcro simbolico anche per loro processo
Non è per dire beh insomma le cose poi perché Tortora come giustamente si è ricordato ha pagato poi con l'avete perché possiamo avere sciolti tutti alchimicamente ha dimostrato
Che che stress di questo tipo riduco difese immunitarie eccetera
Quindi probabilmente la la pena più grave è toccata a torto che non a Ferrero
Però ecco i due processi
Sono diversi dal punto di vista proprio del del Bilancio dalla giustizia alla fin fine dinanzi alla Corte d'Appello a Napoli che torto all'osso
E qui stiamo parlando di un caso che Allo stato
Si chiude con una condanna
Tutto in aprile non abbia ricordo anche per un dovere di di amicizia e di affetto
Il carissimo amico e grande avvocato Alberto Dall'Ora che difendo il torto né in quella prigione anche anche da Lorenza gravemente ammalato fuori ciò canto del cigno se vogliamo
L'ente negli infatti c'è
Orti sfogliato alcune pagine questi libri
Non conosco bene nessuna termine la questione
Ricordo peraltro non me ne occupavo io facevo tutt'altro in quel su questo giornale
Che il primo liberal
Prima dell'ultima metamorfosi del mio amico Adornato euro
C'ero anch'io in quel primo livello alto assunse nei confronti di questo processo è una posizione molto netta molto chiara forse censure critiche
Soprattutto appunto per la ragione dicono che via via vestivamo alla cronaca giudiziaria
Mi colpiva anche qui chiedo scusa ricordo male
La circostanza che mentre per Tortora
L'aggravante che lo evoca al processo nella strepitosa notorietà televisiva
Qui ci fu un momento in cui addirittura
Un dato di di aggravante sembrano costituito
Dalla cultura dagli studi dell'interesse è agli atti
L'allusione
Ma dico resuscitato vigili differito gratuito
Sembrava quasi un processo all'Inter livello all'osso c'era correva
E qui credo che la la stampa
Dovrebbe assumere fino in fondo e sulla responsabilità ecco non farà mai
Perché indubbiamente le emozioni della gente non sono native no sono sorti come quelle che gli consenta di consumare
L'esercizio per l'informazione
Detto questo allora però vorrei non percepivano risposto vide morire
Letta una progressiva lontananza
Mi incline allo scetticismo
Scenario diceva mentre grida giustizia del
Novelli una generazione anche lui molto diversa dalla mia
Io lo quando l'età Regione eppure mi sono occupato un po'di questa questione anche perché ho fatto questo mestiere ho sentito parlare della crisi della giustizia
E devo dire che non mi sono mai sorpreso di questo accompagnata peraltro dalla crisi del diritto
Ho proceduto mezzo
Non mi sorprende perché e non mi preoccuperei perché l'esercizio della della giustizia e di per sé
Una dimensione critica insomma
Che mi porterebbe a pensare che come per altre cose terrestre
Non dovremo mai immaginare dell'assoluzione
Una volta per tutte
Una questione e il versante più delicatissimo più acerbo nella vita democratica questo dovremmo coperte noi passiamo in Italia continuamente
Da un punto all'altro per la questione
Nelle proprietà di Tangentopoli
Che del resto aveva avuto una lenta maturazione del poeta generale per la gestione della giustizia se contro me
Entrato in campo con
Pretesa persino culturale
Della magistratura di come piccole torri faccio fatica a parlare sono d'approvare distinguere ci sono
Quando i magistrati hanno deciso
E lei il rischio
Si annida di più il rischio di giudiziari cosa mangiano decide che il suo mestiere
L'idea il dovere di dinanzi la giustizia
Mentre le cose sono più modeste
O sono diverse
E in democrazia
E tanto per dire un quando non c'era democrazia il valore della giustizia è un valore negoziato dalla politica non dal giudice
è la politica che decide
Che pena giusta irrogare per questo o quell'altro reato dichiarare un comportamento reato piuttosto che no
E quindi vi sono state ridondanza regionalmente deragliamenti
Oggi peraltro mi sembra che le cose sono
Ugualmente gravi in termini rovesciati
Di fronte ad una politica che non
Che non parla delle questioni delle quali avete parlato con ma semplicemente vuole vendicarsi o rivendica rispetto a giustizia un ruolo di supremazia che si è sentito negata
La vicenda
Che ricordava prima il regno
Di questa legge sulla prescrizione
Che tra l'altro e persino le televisioni di pubbliche
Sì Gabriella con un intervento ulteriormente incisivo nella battaglia contro la mafia e la camorra collocato genere
Va bene dovete esserlo davvero di Benito ufficiose voi liberali il radicale se pretendete di parlano invece di giustizia nei termini in cui avete pagato stasera
Allora qual è il tema che Ferraro è l'errore giudiziario ecco su questo punto che diciamo
è singolare perché il nostro sistema
Soffre
Di un è al disabile molto negativo nella sorridono e sull'efficienza
Per la ragione che è tutto incentrato sulla volontà
Tutt'altro che perversa
Di garantire il massimo di tutela dall'errore giudiziario
Perché la struttura dei tre gradi di processo
è finalizzata né più né meno che alla volontà che non che prima del legislatore invece della della cultura del nostro modo di intendere lo strumento giudiziario di limitare al massimo la possibilità di errore giudiziario
E però questa struttura
Tre grandi processore anche quel che risulta sostanzialmente molto costoso perché la giustizia sempre più lente le sentenze sono sempre più lontana
La prescrizione alla fin fine un istituto morale
Se appunto non manipolata come si sta facendo per la ragione può invece vedeva se non mi dai la risposta
Entro un certo termine molto lungo l'attore il ponte sarà comunque ingiusto abbandonata dai e quindi non me l'hai più non è più diritto ridarmela dove semplicemente proscioglimento per prescrizione
Allora ma ripeto non sono ricette
Cito solo domande alla fine fine ma io da tempo mi chiedo
Tanto più dopo l'entrata in vigore
Nel modello cosiddetto accusatorio chi trova vicino a un certo punto
Lo dico tra parentesi reparto e poi ruota la polemica più aspra io sono convinto da sempre che la separazione carriere è un corollario del processo accusatorio la separazione delle carriere non delle funzioni
E tutte le volte che se ne è parlato i magistrati la risposta è stata un processo alle intenzioni vorrete fare così
Perché avete intenzione di sottoporre il pm all'esecutivo e tutte le volte diceva risposto che non è necessariamente quest'ultima con la frequenza
Perché anche in una Commissione bicamerale per la quale non ricordo che procedendo in questo momento si ipotizzava questo modello e si ipotizzava un un CSM tra virgolette per i pubblici ministeri cioè una garanzia anche
Di autonomia per i pubblici ministeri che è scritta da Alberto in Costituzione
Ma a parte questo che senso vada il grado di appello in un sistema accusatorio
Io ero molto noto dal proprio quello evocato da Ferrero attraverso sapessimo immaginare cosa
Cosa vuole mettere in campo le risorse finanziarie agli altri strumenti
Organizzativi del Centre
Però cose
Quando si devono fare occorre farle perché occorre anche spiegare agli italiani io ho cercato di farlo quando ero ministro
Che se tu
Spende l'un per cento del bilancio dello Stato perché per la giustizia avrai una giustizia che alla pari di quel costole insomma ce l'ha nel discount la giustizia non è che avrà il meglio
E generalmente rifiuti trovare un politico perché gli italiani
E soprattutto che convinca gli italiani che questi non sono soldi buttati ma sono i soldi che garantiscono la qualità di vita simile quando si arriverà come giudiziaria eccetera eccetera
Ma perché ricoperto per quel che riguarda
L'opportunità secondo me di di eliminare un grado di giudizio cioè l'appello
Perché poi dei suoi accusatori dovrebbero esserlo di più ci dice Ferrero ma anche nelle fasi prodromiche
è un processo orale
In cui la prova non è scritta si forma
E qui e e viene testimoniato in questo modo semmai
Dopodiché il processo di appello che invece per sua natura rimane un processo scritto
Risulta come dire un poco alieno rispetto a questo modello che
Non è che noi dobbiamo sul Vangelo niente ma è un esempio preclaro del dell'incongruenza il processo Andreotti a Perugia
Dove in primo grado Andreotti viene assolto con formula piena viene condannato invece la corte d'appello poi lascia vicenza verrà annullata in Cassazione
Ma tutti chi è lì come ha fatto che la corte d'appello
Che ha letto semplicemente delle carte che non aveva assunto i testimoni interpreta tutti i libri che abbiamo scritto le biblioteche che abbiamo scritto per dire
Come sia più garantito per noi un processo curatore che non il processo del liquidatore in Corte d'Appello va a finire male
Io dico che questa potrebbe essere ripeto poca cosa ma una strada per
Rendere più breve il corso del processo mi rendo conto
Gli avvocati Mario son d'accordo su questo conche però
Non deve penale il pubblico ministero e mi dispiace ma così non è uscita alcuna che qui ognuno deve pagare qualcosa rispetto risultato artistico
Le carceri qui metallico subito diffidare in arancione insomma
Qui lo Stato è è colpevole di non garantire ai suoi cittadini anche quelle che devono andare in carcere che vanno in carcere
Che la pena non si risolva
In qualcosa di
Ugualmente di più opprimente rispetto alla privazione della libertà che già la prima delle pene e questo è scritto anche questo nella Costituzione
Rileva che quando lo metto il giudizio ogni tanto capitava che arrivano altri ministri eventualmente per il treno il caffè richieste chiacchiere inutili
Gli operatori non milito cinese
Eravamo ancora il tempio
Della rivoluzione culturale o giù di lì
E naturalmente io li mio compitino gli spiegavo che in Italia prescritto dalla Costituzione che la pena tende all'ammenda del re tende al recupero del re
Tinelli ma anche noi in Cina e siccome se avete la pena di morte ebbe ride se non si rende conto
Ecco
Perché che è un po'così
Ripeto in questo senso
Intendiamoci io credo che sia difficile sradicare l'oceano perfetto sono radicali e fanno questo battaglie perché sanno che oggi
Questo tipo di battaglia una battaglia di minoranza
Ed è una battaglia che va contro il senso comune degli italiani di oggi i quali tutte le volte che sono interrogati pongono al primo punto delle volanti della sicurezza è identici con una sicurezza con
Dei tempi metodi interni da Scalfaro
Ovviamente e allora i testi della
Il terrorismo che dava gli ultimi colpi di coda la mafia che
Si vendeva tragicamente più evidente anche rispetto a quelle che fino allora aveva negato l'esistenza si fece
Il primo maxiprocesso a Palermo
E per dire le collisioni questa avremo
Quando mi ha fatto la maxi aule per fare il ma escluso dal Palermo
Dopo sei mesi
Opera negli scavi venduto fermarsi perché avevano scoperto che l'impresa
Chi dettava tendo la nascita urla definisca il melodramma e lo sospetta di mafiosità
Poi arriva a Buscetta e bravissime magistrato del ministero la giustizia sta da Palermo svolgendo questo alto compito intellettuale
Cambiamo tutti i giorni supermercati andava a comprare da mangiare a Buscetta e stava in una tenda nell'aula bunker perché avevamo paura che venisse in qualche modo avvelenato
Per dire come alla fine poi le cose
Le cose sono complicate sono grandi sono astratte poi diventano concrete e e attingono le responsabilità personale
Su questo si rammenta voglio concludere
Perché il tema della mafia comporta poi
Altre questioni che oggi sono secondo me
Cinque le detentrici
Clima che poneva Ferraro prima io la frase un interessamento
Credo che conviene riflettere non sono più al corrente lecco poco
Cioè su
Su
Su come l'attuale formula del condizioni che riguarda la legittimità delle case sul ventitré
Risulti tutto sommato una rete
Che le nostre India fino in fondo tratto dalla necessità
Anche se i rifiuti devono trovare formule
Che siano più stringente di quel che sembrano molto fragili quando rallentiamo insomma
La rete era il pericolo che non sono in carico alla fuga
Mentre sono molto d'accordo Ferraro quando pone il tema dell'inquinamento delle prove della appunto dalla formula
Noto anch'io dalla dall'Ettore distratto dalla cronaca giudiziaria ma insomma da chi intanto s'informa
Come accade troppo spesso in Italia che avviene l'arresto e poi comincia l'inchiesta in qualche modo
Negli stessi casi clamorosi caso Parmalat
Legge che a Natale Tanzi resta un vettore e poi in tutti questi mesi leggi che vicenda tra l'inchiesta eccetera eccetera
Probabilmente lì per non sbagliare sommata hanno messo tutte e tre le ragioni ricordi fu impianto le prove prezioso nella probabilmente Pollastri poteva anche la pena di revocare un di più
Di spiegazione
Però ripeto questo è un altro tema che riguarda però
Le scelte politiche insomma
Non ricevo della città
Di un grande ministro Giustizia liberale qui
Grande correzioni liberale dell'Italia di fine Ottocento si chiamava Giuseppe Zanardelli
Ancorché sul jet larga misura
Tutto sommato ha resistito persino Rocco perché nel suo impianto generale parole certo era un codice
In cui uno dei fondamenti di valore della burocrazia era aziendalmente la proprietà se andate a vedere in che modo veniva pulito il forte da quel codice aggravato poi
Da Rocco
Vero io netta
Che mi consenta di dirle che quando ha cominciato a fare l'avvocato difensore andavano in galera quelli che rubavano davvero uscire c'è poco da fare
Il programma un chilo di era anche il furto semplice non esisteva c'erano dodici aggravanti seicentoventicinque
Ricco il tre per per cui qualsiasi furto fatto immagino Ellul doveva tre allora quell'aggravante il nonno era un antico rito speciale non voleva il giudizio di equivalenza o di prevalenza come attenuante generica e quindi il furto era sempre
Bene il motto di Zanardelli
Politico giustizia era
Reprimere non pretendere del fatto
Berlusconi quello che sta simpatico dal nostro ricorrendo presenta
Andava in giro che tempo fa allora spiegare aprendo a lungo studiato lo aveva capito che piuttosto che reprimere nelle prossime future
La fatica del judo biblioteche su queste cose qui sterminate
Ma rimane il modello delle voleva dire che
Che devi fissati un confine
Aldilà del quale rischi davvero dei indagare le intenzioni eccetera allora figli affidati ai pentiti eccetera eccetera
Delle due Regioni voi radicali prendere atto ammettere
Che ci sono vicende giudiziarie importante per questo Paese che hanno avuto dalla parte
Quando il territorio in relazione al
Al terrorismo o mi ricordo che leggi future aiuto Marco Pannella mi ricordo una
Una rivolta ma nel caso unito
Stava costruendo nel carcere una distinzione tra dissociati
Gli irriducibili cosiddette
Vero la linea che avevamo
Decido di praticare che mi sembra tutto sommato di rivendicare noi non chiedevamo il pentitismo la collaborazione basta la dissociazione
Poi sarebbe venuto ad Assen eventualmente
Quindi certamente oggi il problema di come si gestiscono i centimetri di come si premiano eccetera eppure in campo
Ma il processo Tortora il processo che ha con il volto Ferrero credo
Si ricorda un altro che dobbiamo
Qui affrontare come si deve fare continuamente delle funzioni multati questi
Problemi
Dal punto di vista delle leggi e delle regole
Ma poi a mio avviso il cuore della questione riguarda parte come sempre capita bene Ferrero che c'era eccome vengono testi eccellenti
E quindi parlavamo prima visto che il termine evocata come manzoniano
Se è vero che io sono luoghi
Un cultore del resto nel far capitoli per le conosce agisce nasce
Dopo il nostro Giancarlo Vigorelli milanese
Che nel mille novecentoquarantadue in piena guerra mondiale riedita la colonna infame
Un libriccino dal quale Manzoni scriveva con il fronte francese quando viene pubblicato l'eccezione grande attesa però quando poi uscito è un gran silenzio
Il fatto è che si aspettavano un una replica dei Promessi Sposi invece non era questo
Il fatto è che il trio milanese era anche molto particolare l'arte stava processando alcuni carbonari alcuni
Quindi da tematica di Manzoni era un poco inattuale rispetto alla politica politicante
Io lo stato d'animo dei milanesi impegnate
Ma l'interesse di Manzoni non è tanto i pentiti la tortura eccetera
E se tu
Manzoni lo leggi nella simmetria Converti perché Manzoni ripercorre
Gli stessi itinerari di Pietro Verri molti anni dopo Pietro Verri scrive dal mille settecentosettantasette stoffe in piena fioritura Danilo lombardo
Stiamo parlando del Beccaria non sono cosa da poco
Scrive le osservazioni sulla tortura segnalazione su
Usando
Per gli stessi verbali del processo
Che poi genera Manzoni per tramite di un erede di Pietro Verri
Interessante notare
Lo dico a Ferrara così non lo devi continuare a percepire
Quegli atti pervengono hai portati per la ragione che a un certo punto in questo processo agli untori della peste di Milano
La la libidine ho dei giudici che vogliono trovare colpevoli non gli bastano quelle che hanno voglia sempre più al terzo punto riporta ripete non ne possono più questi poveracci
E alla fine dicono un nome come la cavallina storna zeppa Lilia che ufficiale è il figlio del capitano dal castello
Ray quando riaprire esatto Toraldo pesante
Può pagarsi gli avvocati tant'è che poi ci sono può essere sottoposta a tortura perché ero esatto e quindi a quel punto lì finì finita la carneficina
Ebbene vere leggende quegli atti
Better vedete presto e il frutto
Del
Oscurantismo
Dal diritto dal Medioevo nei confronti di tutto quel che volete voi
E quindi adesso che siamo nel tempo dei lumi
Cambieremo queste leggi oscure li chiariremo proibire con la tortura eccetera eccetera e dunque queste cose non accadranno più
Il pessimista cattolico Manzoni
Spiega e qui si può anche discutere probabilmente non tutte le cose che diceva non sono vere
Anche se
Una mente geniale quindi diventa lì anche un finissimo giurista spiega che pur con quelle leggi pur con quella giurisprudenza quei giudizi avrebbero potuto non torturare non condannare eccetera
Ma comunque aggiunge questo è il tema la colonna infame che quali che siano le leggi che fai
E poi è chiaro che la responsabilità dell'uomo che tiene in campo ed allora qui
Credo ci fermiamo non perché sia proibito andare più in là
Perché immagino che leggi sempre più raffinate sempre più attente all'esperienza
E alla storia che abbiamo alle spalle possono ridurre sempre di più la possibilità di queste cose qui
Ma certo è che su questo terreno è l'abuso dell'autorità che entra in campo perché a Montello con grande chiarezza e solo su questo tema
Io mi ricordo quando i radicali promosso
Il referendum sulla società civile nel gioco cosa che ha detto a Sciascia si leggeva ci esce che dopo Vigorelli
Scrive riscopre anche lui la colonna infame scrive una pagina bellissima quando dedizione invece rispetto al gran lo mangio promesse sporchi dove alla fin fine la provvidenza
Presidente
Cito testualmente quando ricorrono infermo Angioni entra per dirlo banalmente concreti perché lui banchi più probabilmente solo l'aria di Brescia
Perché non era dentro è scattata da nulla
Ma cita voci alte per dire
Una persona che ha i suoi tempi ha pagato ma anche era vero
Chiesto qualche lume in più rispetto al conformismo dal momento che tra l'altro è un corso almeno che varia varia spesso
Con le esigenze della politica dalla forza del potere io credo per esempio che certamente finiscono davvero
Su questo il tema della responsabilità del magistrato le cose non sono andate bene non vanno bene
Zero primi afferrano che sto scrivendo una specie di postazione o vi mettete in croce Catania
Di un amico che è stato il mio cliente come nei rimorsi professionale
Che dal primo grado in Appello e in Cassazione è stato condannato per tentata concussione
E tuttavia Lori molto piccolo nel giorno del suo avvocato ed allora se ne è andato in giro con il registratore
Con tante cose eccetera è lecito dimostrare l'abuso di un inquirente
Ha fatto pulire dal Consiglio superiore questo inquirente ha ottenuto il processo di adesione ed è stato assolto perché il fatto non sussiste dal processo di fusione cosa che ovviamente vorremmo anche ad altri ma per dire
Che però non si può chiedere al cittadino tanto più quello inerme quello che non conosce la lingua l'ultimo dei paria
Di avere la forza e il coraggio e la capacità gli strumenti di resistere al sopruso quando il suo pluriennale per le autorità
Quindi per me questa è una domanda che
Che oggi compito era lì con difficoltà
Perché se guardo dalla parte del suo amico Berlusconi
Dico che oggi parla ormai nelle strade come sparare sulla Croce Rossa non non me la sento
Però voi quello che ho imparato video anche a livello politico e
Che probabilmente c'è stato nella prassi anche nella zona di grandi costituzionalisti una interpretazione
Eccessiva del ruolo del CSM
Secondo me i costituenti non hanno pensato il CSM come
Difensore della magistratura
L'hanno pensato come tutore della impartite terroristi singoli magistrati
E lì ci son pagati dei prezzi perché è chiaro che l'invenzione
La espansione della politicità del ruolo di tutela della magistratura comportato che molto spesso
Magistrati non intruppati nelle correnti giuste non hanno avuto la risposta che meritavano
E dall'altro lato il problema di capire
Questo accade intendiamoci per gli avvocati terribili cifre che volete voi
Qual è il limite di accettabilità diurna
Giustizia interna
Dove molto spesso troppo spesso la tutela corporativa prevale sulla imparzialità
Per giustizia mi pare difficile
Immaginare religiosi che giudicano se stessi come si possa
Credo che qualcosa c'entra in questa cosa sull'ordinamento se non vado errato
Ora niente del tutto forse
Ma certamente quella cosa lì un'altra cosa della quale occorrerebbe al Rally dei Castelli che che in tempi non ha sfiorato il tre con con maggior qualche ramo secondo esecuzione di quel messaggio dei accentrato e più renderle pubbliche si accorge che siamo sulla cattiva strada
Scusate nella lunghezza Gregorio del tuo intervento volevo ringrazio il ritmo di questo
Grazie grazie a Mino Martinazzoli io aggiungo solo una cosa che io ho dimenticato collegandomi all'ultimo cosa che diceva adesso Martinazzoli sul CSM
I giudici i magistrati d'accusa che hanno fatto quell'interrogatorio in quel modo all'Alletto
Che tutti gli italiani non potuto Belvedere
Il il tuo cliente era andato in giro con i registratori aveva ottenuto poi l'incriminazione del giudice e Cesena l'aveva condannato e poi la ripresa del processo la soluzione eccetera quelli lì invece che gli italiani tutti hanno ben visto sono andati avanti al CSM e ne sono usciti fuori senza che gli fosse tolto neppure un capello senza perdere neppure una piuma quindi questo diciamo però l'unica cosa che avevo dimenticato allora se fatta a tarda io comunque mi sembra doveroso dare la parola al pubblico se qualcuno vuole fare delle domande o aggiungere delle Brady necessariamente considerazioni
Se volentieri i microfoni nostre paure sono aperti con l'unica riserva di venire qui al PAC utilizzare anche il microfono eventualmente di radio radicale se qua vuole aggiungere o chiedere qualcosa
Prego la Prevedini è qui
Un minuto poiché mi dedico alla giornalista che chiede di se vuole essere così gentile dosare i due micro al palco colorati
Si può dire anche il suo nome gentilmente
I soldi gli animali possono chiedere una cosa che mi chieda l'anno scorso
Sono un medico ha presente le condizioni del cantiere quando l'anno scorso ho sentito
Che ci poteva essere rischia genetica pandemia di Sarsina comunque non ci aspettiamo anche la possibilità di una pandemia di influenza un po'più ecologica di quella e che a cui siamo abituati mi sono chiesta cosa succederebbe se un'epidemia di questo genere sì manifestasse un party perché stabile nel livello di affollamento mi chiedono chi sarebbe responsabile
Di un problema sanitario che potrebbe sicuramente verificarsi giusta che non c'è la possibilità di far disattesa
Per entrare in carcere cioè intendo dire che noi possiamo fare l'Italia Paese appena nelle nazioni perché segnando cinque posti non possono né carne sei
Ed è per gli stessi non entra subito oppure che si faccia qualcosa e di alternativo cioè il limite che non riesce mai a minare in altro modo insomma quello che si può fare
Ecco sul fonderebbe in questo caso perché certamente inserita insomma dei livelli quindi abbiamo avuto fortuna fino adesso
Grazie
Altri Fabrizio Amadori
Buonasera a tutti faccio mentre tranquillissimo faccio due domande fondamentalmente sia Ferraro che Martinazzoli ci sono
Diciamo conoscitore del diritto fondamenti
Nella formazione filosofica però nel campo di liberamente è una domanda molto genuina ma anche firma
Martinazzoli citava diciamo rigidi un ex ministro famoso cilindrici anche questo generi ex ministro ex ministro da quando siamo anche a parte filosofia che sfruttano Città del solito Severino ma anche altri ed è il concetto di fatto è un concetto complessissimo capofila esotico
E messi in crisi dalla conoscenza attuale in questo settore ma soltanto il fatto in campo giuridico ma anche il fatto in campo giornalistico
Il fatto che ci sia una parte della conoscenza umana che sia fondata su questo presupposto cioè che esistono dei fatti già questa me che appunto a questa semplice banane elementare in per conoscenza filosofica mette qualche perplessità
E per memorizza per un attimo la allora e poi la seconda considerazione che ascolta la domanda e legata alla questione approderà morale cioè io come il sospetto che si sia parlando prima Martinazzoli morale e di concezioni prima politiche ma anche morale che saranno esaminate scelte io ho come l'impressione che la realtà sia molto più radicata
Nella cultura giuridica
Senza andare a messa a fare tutta la storia che improbabile da parte mia però insomma qualche cos'altro perché perché io anche solo per la sua difficoltà sono finiti in carcere per scelte di tipo diciamo morale e presa delle secondo gol fin dove lavorava può essere accettabili come fondamento del diritto e doppio turno grazie
Domandina da poco prego
Qui noi abbiamo parlato di diritto penale però secondo me buona parte come precursore del di una mancanza di diritto sul penale c'è una mancanza di funzionamento del diritto civile
Quando noi abbiamo processi civili che durano dieci anni dove ci sono due parti una più forte l'altro meno forte
Presso succede che la parte meno forte con
Diritto cioè che aveva ragione soccombe
Poi un'altra cosa che io non mi sono mai spiegato come mai allora la Germania funziona con due virgola due poliziotti su mille abitanti
Due virgola quattro la Francia va in Italia dobbiamo cinque virgola sette
La percentuale dei magistrati e di un sei per cento superiore ai magistrati tedeschi ma si magistrati francesi
Secondo me ci troviamo nella classica condizione dell'amministrazione pubblica dove ci sono una banda di Lazzaro leggeva vogliono fare niente perché la separazione delle carriere cosa porterebbe
Cioè adesso ti succede uno esce dal giurisprudenza se uno al gruppo di spina dorsale va fatta cerca di far la professione privata la terrore quello che si è tirato indietro alle chiatte di andare dal carrozzone pubblico dal carrozzone pubblico
Ha il pochi che le funzioni e quelli che pochi che funzionano vengono ostacolati da quelli che non hanno voglia di fare per reti RAI perché rendere liberale laici usare aprire questa questi problemi no cominciano a far funzionare la giustizia civile che è sempre l'ultima funzionale rispetto alla Triennale scusa via dove sono ma
Altri
Prima di cedere la parola andiamo meglio vorrei limitarmi a dire alla dottoressa favori proprio due parole che se scoppia un'epidemia il carcere viene posto in stato di quarantena
Questo è accaduto qualche volta io un po'una esperienza da riferire alle molto precisa
Che è quella del carcere di Como
Nel quale un ormai un paio d'anni fa se la memoria non mi inganna è scoppiata no un po'meno
Nove e mezzo forse è scoppiato una gravissima epidemia di febbre Q che credo sia di origine animale che passa dall'animale all'uomo quindi malattia rara e grave scarsa è stato posto in quarantena
Le cose sono andate bene grazie ha una grande direttrice una ottima persona una delle migliori persone che noi abbiamo avuto modo di conoscere nella nostra esperienza di visitare case lombarde la voglio citare qui la dottoressa Fabrizi esempio
Veramente validissimo di di di funzionario pubblico scrupolose ed efficiente
E anche devo dire è andata bene grazie al grande impegno che alla grande generosità umana dei detenuti
Che si sono messi lì la mascherina hanno buttato la calce hanno aiutato disinfettare hanno aiutato i loro compagni di cella malati magari non preoccupandosi di prendere la malattia a loro volta e così via quindi questo è un esempio che insieme ad esempio di caso sanitario ma anche con un risvolto umano di vita carceraria e che ha visto una buona efficienza in quel caso dalla pubblica amministrazione con la sua direttrice e di grande umanità da parte la popolazione detenuta
Per quanto riguarda le altre domande collocato subito ad un altro esempio perché recentemente nel carcere di Montorio di Verona sono risultate varie persone positive la tubercolosi
Ma non solo a Verona in Italia tra le persone detenute
Dieci mila sono risultati positivi al test della tubercolosi quindi quello che lei dottoressa parla ritratta come paventa come minaccia come u possibile emergenza è una realtà
In quei casi se non ci fosse stato poi la realtà il un accordo simultaneo fatto tra carcere e Regione quelli potano pure morire perché Bice constato che la così detta legge Bindi
Che tra ha trasferito la sanità penitenziaria come lei ben sa dal ministero alle ASL siccome non è stata mai applicato in concreto perché quella legge prevedeva sì trasferimento d'amici evidenziare dal ministro inglese alle ASL ma anche delegava il governo e magari si i decreti sulle varie competenze i decreti vanno chiaramente mai fatti
E in salute se non hai sì e in carcere chiedo scusa Silone i soldi
Morì
Nel caso in cui stemma di carattere mirato controllo telegrafico nutro un punto solo sul temeva giudizio civile apriremmo do per scontato che ha ragione della giudice io non se ne parla più
Perché a quanto pare morta nella infatti quelli che davvero sono forti non fanno più rilevante è un giudice per dirimere una controversia tanto più in una fase di globalizzazione il rettile oggi grandi contratti che fa nella grande impresa indicando su qual è la croce di ferro andranno
Fare l'orgoglio la controversa ed arbitraria ma mentre stava molto male
Una domanda sul fatto campi
Il conto importazione prevedere io però continuo a ritenere
Che dovremmo neanche riconoscere quali sono i limiti per il diritto penale secondo me
Se non vuole diventare appunto lo strumento
De ingiustizia deve sapere che è una cosa abbastanza rudimentale
E che poi condannare uno se c'è una condotta
Una volontà di quella condotte un evento che viene determinato da quella con mi rendo conto che un paradigma
Molto rudimentale
Ma starei attento che oltrepassano troppo
Avete altre netto alle sentenze del petrolchimica
Dalla mi che verbalmente che la sentenza di Corte d'Appello modifiche poi di tanto la sentenza di primo grado lei è la dimostrazione
Di come il diritto penale non ampi uno strumento utile
Contraltare sanzionare i rischi della modernità
Oggi in America se penso che sia più tolto il diritto amministrativo
Che poi in qualche modo regolare contrastare e ridurre questi termini
Ma il diritto penale quando ha messo alla prova di un processo come il Petrolchimico nel quale
Il così detto nesso causale cioè la relazione tra la condotta elemento determinato non è affidato alla verifica di una prova effettiva ma per i tre che ti dicono la statistica spiega che questo tipo di tumore nella conduzione normale era questa incidenza li avevano incidenza più Vietti più venti per cento
Mi viene difficile condannare perché non si condanna sulla base delle statistiche e quindi credo
Corre correrebbe anche riconoscere che vedo penale nella dei territori non sterminati ed ai confini che trovare altre cose risponde ad altre minacce ad altra Corte era stata grazie niente
Rapidamente
Sessanta no sì mise è ovvio che il qualsiasi precetto giuridico in particolare progetto giuridico di tipo penale deve assorbire quanto definisce immorale e prima l'esempio era che il furto qualche anno fa era un reato grave
è chiaro che
E l'individuazione della condotta che viene considerata antisociale che viene considerata contro la legge che viene consigliata contro la società perché ricordiamoci che il diritto penale un diritto pubblico non è un diritto privato è sottoposto a una sorta di valutazione come devo dire quasi della della morale comune eccettuate quei campi in cui e la specificazione del reato è sottoposta a punta da valutazioni di carattere più tecnico quindi è chiaro che secondo me il la norma e e e portatrice del suo tempo e sottoposta anche invecchiamento e sottoposta modificano non sappiamo se un domani
E nell'uso della droga spaccio della droga subirà un certo tipo di cambiamento verrà considerato una cosa legale non sappiamo altri tipi di reati altri tipi di reati verranno così a delle altre cose che oggi verranno considerate legali domani verranno consigliati illegale è chiaro che la norma penale un involucro in cui raccoglie che raccoglie i sentori di una comunità indeterminato perito storico la qualità del sentore la qualità della valutazione che c'è alla base segna diciamo l'età che potrà avere quel tipo di normative vietati potrà avere colpiti minato tipo di valore e quindi in quanto valore alla base del valore c'è sempre una una valutazione di carattere morale
Poi per quanto guarda medicina io dottoressa non sono preoccupato delle malattie gravi intralci riso preoccupato del mattino un grande nel nel carcere di Rebibbia al fiore all'occhiello dell'istituto penitenziario dell'area ci sono casi di Scampia io non sono casi di scabbia
C'è ancora non non avrei vinto in altri istituti non si tengono separati imponente che questo è un per ragioni umanitarie ma i sieropositivi
Dalle persone che non hanno contratto questo tipo di di patologie ma non è il problema non è i due persone che non hanno la patologia
Sono le persone senza patologie che sono pericolose per per per i è perché un basta un raffreddore ad aggravare la situazione un'aria di non mi preoccupano le situazioni gravi indizi mi preoccupa quella normalità
Del carcere anche dal punto di vista sanitario che secondo me esprime i massimo dell'inciviltà che in una nazione almeno la nostra portati ancora credo molto nell'Italia anche questo NIS sempre verso delle nuove generazioni in questo senso
Che invece non non dovrebbe essere a questi livelli
Grazie grazie a Salvatore Ferraro che continua la sua battaglia grazie a Riccardo Arena che garantisce la tradizione del carcere grazie a Mino Martinazzoli che ha garantito la straordinaria qualità di questa discussione buona sera a tutti
Avete altre