Nessuno deve scegliere per noi. La proposta del testamento biologico

Buona sera
Siamo veramente
Felici di
Di aver dato vita
Quest'iniziativa che inseguivamo danni
L'argomento evidenti di interesse
Estremo
Ha avuto poi modo di verificare
Il
Presidente Maurizio De Tilla che l'autore
Nel libro
Nessuno deve scegliere per ma voi la proposta del testamento biologico questa sera presentiamo
è un libro che è stato
Scritto da Umberto Veronesi appunto
Maurizio Maurizio De Tilla
Dico
Presentò voi
I protagonisti della serata
Abbiamo
Giacomo Ferrari
Il professor Giacomo Ferrari lo conoscete
Però voglio ricordare
Meglio che cos'è che cosa fare vie Preside della Facoltà di lettere e Filosofia dell'Università del Piemonte orientale
Dove si insegna linguistica generale Crotto l'UGL in cui Istica computazionale Madonna che roba
Complicata
E professore invitato presso varie teneste Nieri
All'università di Stato di San Paolo l'Università di Cracovia di Varsavia all'università Iasi dicasi in Romania i anche inni Israele
Dolce ovviamente oltre all'attività strettamente accademica disciplinare anche a
Anche pubblicistica scrivere sul numerose riviste
E scrive ovviamente libri
Poi abbiamo il
Professor
Avvocato Maurizio De Tilla
Che
E niente di meno che il Presidente
Della Federazione degli ordini forensi d'Europa
Presiede l'Istituto italiano di cultura forense
La fondazione
Julian Carmignani promotore socio fondatore della fondazione
Etica etica economia
Presidente il comitato scienza del diritto della Fondazione Veronesi
Qualora trovi riviste giuridiche di testate giornalistiche il Sole ventiquattro Ore specchio economico Italia Oggi
Coordina diverse commissioni internazionali ed è da sempre impegnato
Nel sociale ed ha ricevuto importanti incarichi riconoscimenti internazionali
Quando Umberto Veronesi
Ha scritto
Questo libro
Cosa dire due brevi notes questo libro
Testamento biologico testamento di vita direttive anticipate
Con questi termini si indica una dichiarazione con la quale ciascuno di noi in piena libertà
E consapevolezza può esprimere la facoltà di decidere
Cosa fare della propria vita a causa di una malattia della fine della propria vita a causa di una malattia o lesioni traumatiche irreversibili quando intervenga
Sia ormai i nostri sentimenti e le nostre convinzioni riguardino riguardo la morte e il significato del dolore il problema
Resta lo stesso
Di fronte alla capacità perché questo è il problema vero
Che la medicina possiede di allontanare il termine naturale della vita
Chi fissa il limite degli interventi
La scienza
I medici la legge
Gli autori del libro
Non hanno dubbi in proposito
Nessuna autorità può decidere senza tener conto per la volontà dell'ammalato
E non ma ormai maturo in Italia il momento di dare sicuri fondamenti
Giuridici al diritto inalienabile di scegliere come morire
Come diceva bene l'avvenuto peraltro in altri Paesi si tenga conto che
Nel Parlamento
Sono depositati otto disegni di legge sulla questione del
Del testamento biologico
La la Fondazione Umberto però noi sì ha promosso la costituzione di un movimento per il testamento biologico quali
Aderiscono
Esperti in materie giuridiche medica che hanno lavorato alla presentazione di una proposta di legge questo libro
Raccogliere elementi di conoscenza e di dibattito
Per relativi a questo tema offrendo un quadro completo e trasversale che comprende questioni di ordine medico
Tattico e religioso
Ora
Da questa premessa si si deduce che
è una serata che cerca di
Approfondire la conoscenza
Dell'argomento
E delle questioni che tale argomento poco
Comincia
A parlarne
Il professor
Giacomo Ferrari a cui cedo la parola grazie
Grazie anche della bella presentazione che bellissima riguardo i meriti scientifici ma mi mette automaticamente fuori causa su questo argomento adottate nel
Comunque proverò pare
Vasca del mio meglio proverò a fare del mio meglio dunque
Stasera parliamo di questo libro
Che
Credo
Sia
Uno dei gli ausili più importanti
Alla comprensione problema del quale si sente parlare recentemente si sente parlare
Buscetta insistenza
Dirò che la lettura del libro
Pesante nel senso che è un libro che porta argomenti che porta molti argomenti e eliporto soprattutto USA diverso i punti di vista
Non diversi punti di vista in senso psicologico o in senso
O o in altro senso ma proprio giuridicamente cerca fissati in maniera
Direi
Poco ambigua fissa i termini i termini della questione
Dal punto di vista del paziente insisto non il suo punto di vista psicologico ma il punto di vista giuridico cioè della figura del paziente quali sono i suoi diritti e
I suoi doveri suoi doveri insomma i suoi diritti soprattutto
E i suoi diritti alla autonomia personale quali sono il punto di vista del medico quali sono le sue responsabilità
Il punto di vista morale Ermanno
Un punto di vista morale astratto bensì il punto di vista del morale positivo sia che esso religioso sia esso laico
E poi contiene anche una utile è un importante differimento finale appena ciò che è stato fatto
In altri Paesi dagli Stati Uniti
La le in Europa quei Paesi che hanno adottato delle posizioni sull'argomento
Quindi potete capire che c'è un libro penso densi Simone di informazioni che diciamo si ricompongono in un quadro
Che cerca poi di fissare in qualche maniera sia punti forti diciamo quei punti sui quali
Non ha difficile prendere una posizione sia a quei punti in cui invece
Necessità
Una qualche forma di normazione che protegga in qualche modo
Il paziente malato
Credo che l'importanza di questo libro
Diciamo
Sì risieda in alcuni punti fondamentali il primo è il più importante è un punto che a me sta molto molto a cuore
Ed è questo
Molti di noi tutti da voi forse guardiamo seguiamo sui media in televisione soprattutto dibattiti discussioni o altro e
Ci fornivamo anche delle opinioni qualche volta senza conoscere in maniera precisa i termini di cosa si stia parlando
Questo è vero in molte occasioni in molte circostanze ma quando abbiamo a che fare con
Tematiche di questa delicatezza
è importante avere prima di potrà
Formarci un'opinione prendere una posizione è importante avere un'informazione precisa esatta e concreta di quello che è stato fatto di quello che è da fare eccetera e questo
Questo libro lo fornisce fornisce una un quadro di riferimento in certi casi addirittura meticoloso dal punto di vista giuridico
Credo
Mettendo anche in evidenza le radici poi morali della del
Della giurisdizione
E quindi questo secondo me è un elemento importante perché forse alla fine della lettura di questo libro uno un po'
Partecipare se vuole ai a a questi dibattiti in mano informata cioè informato non è più come posso dire vittima a della del
Delle passioni molte volte piano queste passioni più che equilibrio che molte volte riempiono questi dibattiti
Il secondo elemento e forse interessante anche dal punto di vista diciamo così sociologico è che in realtà
Se noi pensiamo bene trent'anni fa questo problema non si sarebbe posto
Non ci sarebbe posto per il semplice motivo che la tecnologia medica non era tale da
I
Imporci la domanda
Quando la fine della vita no perché uno quando non essendoci nessun supporto poteva prende qualche medicina e poi era finita ora come ora esiste tutta una
Tecnologia che per mette in qualche modo di controllare questa parte tette tecnologicamente questa parte terminale della vita per cui pone anche il problema di chi deve venire a chi spetta voi
Disattivare quella tecnologica e questo è un elemento molto importante è un elemento di innovazione e l'altra parte noi sappiamo che è tutta la tecnologia porta
Avanti porta in luce dei problemi che sono problemi di
Morale in fondo noi ci siamo posti problemi morali per quel che riguarda l'informatica e relativi alla privacy al fatto di essere sorvegliati continua ventiquattro ore su ventiquattro cioè tutto ogni innovazione proprio in quanto
In quanto ci porta citava nel mezzo a delle situazioni che sono diverso e che sono più
Evolute rispetto a prima ci pone davanti dei problemi di adattamento di adattamento etico che avete metto morale se questo
Un secondo un secondo punto fondamentale cioè esistere questo tipo di discussione è motivata dal fatto che in qualche modo era l'ingresso
Da domani del medico della struttura sanitaria dimesso il
In un numero limitato di casi e ha rimesso il il
Compito di mantenere una vita o di non mantenerla è questo chiaramente crea dei problemi relativi a chi poi deve decidere
Il terzo
Il terzo punto sul quale il libro a manifesta una sua un suo equilibrio ed un suo distacco che direi prezioso
è nella reperimento dei fondamenti morali della diciamo morali ed etici della questione
Cioè noi sappiamo che su questo punto si fronteggia in qualche maniera
Due fronti cioè quello religioso e quello laico
Con una evidente disparità una disparità tra in qualche maniera caratterizza sempre l'affrontarsi di un punto di vista laico con uno religioso
Cioè da un lato il religioso a una serie di certezze
Che sono incontrovertibili perché sono garantite diciamo al di fuori di questo mondo se vogliamo dire quindi
Non non esistono dubbi ad uso in più sulla origine della dignità umana non esistono dubbi sulla integrità della persona umana non esistono dubbi di nessun genere su questo
Mentre nella etica laica esistere e più e più complessa la cosa è più
E più soggetta a discussioni interpretazioni
Eccetera ora
E per cui l'unica l'unico elemento che può
Indurre ad uscire da questa
Da questa diciamo fronteggiarsi è soltanto una legali leale onestà nei termini della questione stesse cioè che analizzare
Lealmente e in modo informato
I termini della questione legalmente in modo informato significa non solo conoscendo
Il
Termini giuridici ma cercando di distinguere in maniera chiara ciò che il testamento biologico ciò
Una baciò un suicidio assistito da ciò che è un'eutanasia
Cioè e cercare quindi di non fare di ogni battuto
Io
Praticamente Dio comunicato in che modo reagito io alla lettura di questo libro quindi non può non essendo né un giurista né un medico più di tanto
Non riuscivo a fare però
Vorrei appunto che la discussione se stasera prendesse appunto questa piega cioè cercare di capire
Va subito anche perché in magari questo libro non l'ho ancora letto altre di capire quali sono i termini del problema e poi affrontare appunto questa con la l'onestà che io
Richiamavo affrontare il problema con interventi e chiederei a voi insomma no
Quindi passerei a questo punto la la
La parola
Alla
Avvocato De Tilla
Quale
Dunque io
Si può
Va bene
Dunque io sono un avvocato che può parlare di impiego necessariamente
Mi scuserà entrata e il professor Ferrari dottor Bono cosa che hanno organizzato
Questo incontro
Non parlerò tanto del libro fa allora il problema che più importante
E mi
Fa piacere che l'invito venga
Da due associazioni
Una
Produce il titolo che
Di questo lago perché no
Io vorrei
Partire da me da cosa noi leggiamo sui giornali
E dagli interrogativi
Per i quali siamo tutti investiti
Sulle vicende umane di altre persone
E non tanto su quelle che sono le nostre scelte personali
Ne abbiamo avuto il caso Welby
Un caso drammatico
Per il quale il giudice non si è pronunciato
Dicendo non c'è la legge
Per il quale benedico curante
Si è rifiutato di staccare la spina
Per il quale un medico ho perso
Con
Il consenso di questi perché quelli
Quantunque sofferente
Era lucido
Con l'assistenza familiare
Si è staccata la spina
Non c'è stato una reazione contrappone
Da una parte di quelli che hanno sostenuto che poteva spaccarci la spina
E dall'altra parte di coloro
Che hanno individuato in questa vicenda
Unipol zitti e
Poi dopo qualche giorno abbiamo avuto il caso di
Non voglio
In Sardegna
Ricoverato in un ospedale nell'ospedale
Non c'è stato nessuno che ho voluto staccare la spina credo che nulla è stato portato a casa
Non se ne parla
O almeno io norme sordi
Nello stesso caso ligure
Non
Capace tempo regole
Volontà espressa staccare la spina in quell'ospedale
La spesa
Abbiamo perso caso
Di lo Anna
Englaro
Attaccata la macchina
Vide perché attaccata una macchina
Il padre disperato
La vicenda è stata portata avanti a un giudice
Lui si è portato come testimone della volontà espressa dalla figlia
Di norma voler proseguire la propria vita nel momento in cui la vita fosse solo vegetale
Il giudice non si è pronunciato
Eduardo Englaro
E il
è il problema
Non si riesce a questo
Abbiamo avuto negli Stati Uniti d'America recentemente
Il caso richiede rischia
C'era un conflitto
Tra parenti
Mi pare il coniuge e genitore
Questo conflitto è stato portato davanti alla magistratura
Ci sono state ripetute il pronunciamento di distacco anche dalla Corte Suprema degli Stati Uniti qui lo diciamo del Libano
Due volte è intervenuto il Congresso
Attraverso l'intervento
Mi pare proprio del Presidente
Che ha
Fatto con la legge per impedire
L'esecuzione del provvedimento del magistrato
L'acqua però
L'ultima decisione è stato che non si poteva fare una legge ad personam
E che quindi non poteva una legge altre persone impedire
E il distacco
Che poi ed è avvenuto
Successiva
Certo e il problema non è solo cronaca
Il problema investe per il nostro coscienza
E come ha detto il professor Ferrari
Il problema è oggi attuale perché
Il progresso della scienza negli ultimi anni
Ha determinato la possibilità
Di vivere
Ancor più che nel passato meccanicamente
O ha determinato la possibilità di interventi medici
Molto avanzati
Per i quali da un lato
Abbiamo l'attività medica
Positiva
Molti interventi di medici sono positivi
Il progresso della scienza ha contribuito
A risanare
Ora riportare a una condizione
Di qualità della vita cioè stabile
Per i pazienti
Ma l'altro lato della medaglia
A volte abbiamo un accadimento europei dico cioè un intervento sanitario
Fatto
A
Pazienti terminali la cui eccetera
E che mettermi
Grandissimo dolore
è gravissimo per grandissima difficoltà anche dell'ambiente
E allora facciamo passi
Perché quelli sono i cardini ho sentito la Turco recentemente
Che sosteneva
Testamento biologico
Ma anche i non portava a tutti gli argomenti
Obiettivi
Senza qui non c'è visione
Laica o religiosa cui c'è una visione obiettiva che potevano convincere
Anche il più presto ad accettare
Una volontà
Esplicita
Nel mondo
Da parte
Signor giudice
E allora come noi abbiamo impostato la questione
Esistono diritti che solo col naturale
All'indirizzo
Perché si chiama diritti naturali
Che hanno trovato anche occasione legislativa
All'interno della nostra Costituzione all'interno di legge all'interno di codici deontologici
Cioè
Il rifiutare e il trattamento sa
Voi avete eletto l'episodio in quella donna che ha rifiutato votazione la gamba
Che avrebbe fatto avrebbe salvata
E nella sua auto del principio di autodeterminazione
Il rifiuto
Nel nostro ordinamento giuridico
E che la Carta dei diritti dell'uomo è consentito ciascuno pur rifiuta
E lo dice l'articolo trentadue dalla Costituzione
Il trattamento sanitario non può essere obbligatorio
E poiché non può essere obbligatorio salvo in casi previste tassativamente dalla legge ma che
Devono essere compatibili con la dignità umana
Con la persona umana
Ciascuno può rifiutare il trattamento sanità
E questo è un principio
Realizzato nella nostra Costituzione in una norma che non ha carattere programmatico lì non ci vuole un'altra legge dell'attuale ma carattere precetti
E anche se non ci fosse stato l'articolo trentadue della Costituzione lo stesso chiunque poteva rifiutare contrattato cioè
Che non è suicidio
E terminazioni dell'individuo
Che sceglie
Il nulla precondizione di piena libertà l'autonomia
Benita
O per
Perché il principio di autodeterminazione determina l'affermazione della della persona umana
Altrimenti di indirizzo sarebbe un oggetto non sarebbe soggette
E voi pensate quanti abusivi sono stati fatti in trattamenti seguito sanitario obbligatorio
E probabilmente
Questo principio nasce anche dalla volontà
Degli
E allora se i
Questo principio è radicato nell'uomo e radicato nell'ordinamento costituzionale ecco che
La giurisprudenza
Ha formato pur non
Uno ambientamento e poi applicato del consenso informato
Cioè nel su tu devi dare il consenso prima
Più
Non solo di dire cose
Certo non è che devi dare il consenso in un modulo
Fin qui tutta questa questione poi propone anche
La serietà del rapporto attrae il medico
è il paziente
A volte si firma un modulo ma invece il medico deve avviene o la
Però on line direzione sanitaria o il responsabile
Deve dare le giuste informazioni al paziente del paziente ristretto
Ha il diritto ai benefici e rischi e pericoli e a quant'altro manifestare liberamente il proprio così
All'intervento
Pensa
Che quando è stato istituito il servizio sanitario nel nostro Paese
L'articolo mi pare trentatré il relatore de della legge istitutiva anche fissato per il trattamento sanitario non può essere coercitivo
E lo pro
E nessuno
Questo è contenuto anche nella Carta dei diritti dell'uomo
E quindi
Tessuto connettivo di un sistema sociale
E
E certamente il consenso informato
Non è servito a creare un ostacolo tra il paziente il medico ma ha determinato una maggiore consapevolezza e responsabilità dal una maggiore
Consapevolezza da parte della
Privato che è libero di accettare interventi
E libera addirittura di non conoscere gli esiti può rifiutarsi di conoscere gli esiti
Ma deriva dalla propria autodeterminazione
Non deriva da un
Condizione di rapporto col medico per cui il medico si sente liberato autonomamente nel suo convincimento da comunicati al paziente tutti gli effetti
Dell'Interreg
E
Attivo quel consenso informato
A una crescita Ennio
Nei rapporti
E questa crescita enorme dei rapporti
Poi trova spazio ulteriori perché sta bene devono
Il testamento biologico
Non è che la conseguenza naturale
L'evoluzione naturale
Consenso informato
Perché se io
Ordine sono capace intendere di volere
Posso rifiutare intervengo accettarlo normalmente si accetta
Il testamento biologico
E quella mia dichiarazione di volontà che poi si chiama direttive anticipate il testamento di vita certo non è un testamento che il testamento
Qui abbiamo pubblicato all'inizio un glossario perché e in Provincia una sede universitaria quando ci stanno nuovi evoluzione della scienza e nuove applicazioni la prima cosa che bisogna fare distinguere i termini
Non lo sale di treni
Ogni concetto
Per stare
Castamente divinità le direttive anticipate la fase terminale le cure palliative l'eutanasia attiva all'eutanasia passiva vanno definiti i concetti perché se noi non definiamo i concetti noi non riusciremo mai a capire perché
Non
Sosteniamo
E la maggior parte delle persone
Che riescono a capire sostengono validare testamento più il testamento biologico io faccio scrivo sul documento
Per quello che
Avrei
Avrete letto se fossi stato capace di intendere e volere dove sono le condizioni testamento Dini prima
Che si sia verificato l'incapacità di intenti
E di volere per cui il medico non può prenderlo dal soggetto incapace
è secondo che ci sia il fatto della malattia l'intervento dal venti quindi testamento biologico oggi in Germania
Ci Saro sette milioni di
Testamenti biologici e non c'è una legge
Noi sosteniamo che questa volta però c'è una scelta che deriva
Dalla libertà dell'individuo
C'è un sistema democratico in cui vengono affermati non è una scelta coercitiva perché tu puoi scegliere di non farlo testamento biologico se la maggior parte delle persone sceglierà di non fare
Però e utile
è inutile che il medico lo sappia direttamente da aprire il soggetto che e paziente
L'esito abbia la conoscenza delle sue volto
Per
Noi abbiamo che ieri è morta Andrea
Andreatta dal novantanove fino al due mila sei
Aveva solo una ditta
Artificiale credo
Una
Lesione cerebrale irreversibile e anche se il giornale ho letto che qualcuno
Poi andava a parlare con lui poteva ascoltare qualche cosa che in realtà
Dichiarazione fa danneggi Andrea avuto una
Sono vegetale
Uno cioè chi
Il nome della vita anche di questa vita
Far scrivere testardo che oggi è l'opposto perché testare dobbiamo oggi non è a senso unico dunque scrive
Nel caso che si dovesse
Determinare una lesioni irreversibili cerebrale e via dicendo io voglio io voglio all'alimentazione e idratazione la ventilazione artificiale effettuo principio di autodeterminazione oppure lo puoi rifiutare
Può risultare una scelta di questo tipo
Puoi rifiutare l'accanimento terapeutico voi addirittura invece dare le disposizioni tagliate
Di per cercare di salvare la mia vita anche attraverso degli interventi politici nei miei confronti e il medico nel momento in cui
A un
A dichiarazioni di questo tipo o a un testamento biologico nelle mani si unisce una specie Alleanza per aperti
Ci unisce la volontà buona volontà
Paziente manifestata quand'era capace intendere e volere
Con la responsabilità del medico che non può abbandonare il paziente certamente non c'erano non è che il testamento tende all'abbandono ma una volontà sulla quale i rilievi dedicare la propria responsabilità
E mi dica se questo deve essere oggetto di una legge no
E io
E e oggetto di un rapporto
Chi è diverso dalla regolamentazione legge poi dirò perché la legge serve
Ma la legge
Gli otto progetti di legge laddove
Parla del consenso informato il pallone il testamento biologico
Non costituiscono un diritto solo ricognitivo finito già esiste potrebbero eliminare
Se voi vedete i disegni di legge io l'ho detto anche a Marino e gli altri ho detto guardate ricognitivo di un diritto non è che il mio diritto sorge perché c'è una legge anzi attenzione
Così come è successo per la
Fecondazione assistita che prima era possibile l'eterologa la legge è stata liberticida cioè attenzione alle leggi che gli Inghilterra i diritti che già esistono diritti nati nell'individuo quindi la legge deve essere espansiva aspetto organizzatoria rispetto al diritto nel diritto
Il sistema
Giace
Il testamento biologico tanto che la Fondazione Veronesi stampato ULL un modulo così tanto per esempio e testamento biologico è un'area
E allora io
Già
Debbo di
I princìpi e poi anche
Le incertezze che ci possano essere ho fatto dei confronti con Comitato di Bioetica col mondo cattolico però cominciamo la nostra missione sul testamento biologico è molto
Diciamo
è molto popolare
Nel senso che la ci siamo convinti
Certo se il testamento biologico su un modulo da prima
E
A mio avviso testardo piogge o può essere fatto informo omologa fa che singolo potevi scrivere tutto di punti ci rimetto all'Aula
Ci retroattiva
Lo puoi fare a casa tua insieme al tuo medico di fiducia insieme a una persona che ti sta vicino
E insieme a un sacerdote
A cui chiedere
Consiglio lo fa anche in forma oltre a fare all'interno del futuro
Forse
Prendere anche dal notaio
Fare un po'fatica
Autonoma
Certo
Che quando io ho scritto qualche cosa nel testamento biologico
In un momento in cui non c'è l'attualità
Anche se
Per esempio gli ospedali americani così si potrebbe fare anche in Italia non so se c'è qualche direttore sanitario qui qualche medico
Se lo può
I invece negli Stati Uniti nel momento in cui vai a fare un intervento
Stifani no ti chiedono discrimino testamento biologico perché
Perché tu lei il consenso informato però l'esito potrebbe essere tale esso può essere benefico ovvero verificassimo molte ma pregevole per verificare la situazioni interne
Che richiede un uomo consenso da parte dell'interessato e non lo può più dare questo rotazione sono però fanno egli ne in numerosi
Ospedali americani far affermare cose che si può fare anche in Italia ICE nel caso si verificasse questi condizionato aride solo celebrale dunque vuole più fare
Perché poi lo decide l'amore
Coincide il figlio deciso un terzo non lo decide mai il medico da solo
Per una cosa esce e touche gli
No
E quindi nel momento quindi testamento biologico viene fatto prima di un'operazione può essere fatta da un giovane
Se va in motocicletta si può verificare un fatto solitamente non si verifica e non è che tutti i versamenti biologico rispondono coerente
A malattie
Diciamo una parte
Dei testamenti prima quindi olografo e io di regole che non è attuale
Voi avete letto alla dichiarazione di Martini che si dichiarano favorevoli nella chiesa
C'è una fortissima corrente favorevole testamento biologico ed è quella corrente poiché ha ben compreso ha detto bene il professor Ferrari io non vi voglio annoiare ma ve lo debbo dire tutto il problema
Perché il libro lo leggerete vi arricchirà enormemente perché Battini dice il testamento biologico
E si riferisce alla legge francese i francesi hanno fatto una legge
E per per determinare l'attualità hanno previsto la revoca è sempre possibile tutte le dichiarazioni di volontà possano essere revocato ma previsto anche una durata perché si potrebbe verificare
L'inattualità del testamento nel momento in cui
Son passato uno fa un testamento biologico ma dopo trent'anni invece fa scienza modificato tutto il sistema magari
Magari
La vita
Meccanica fatta in funzione di una possibilità il recupero della vita di quell'individuo
Non più nei tempi ravvicinati ma dei tempi lontani perché sono intervenute le tecniche
Rivoluzionarie per operare sul cervello non lo so quello che
Fa certamente l'attualità e uno dei punti deboli del testamento biologico
In Francia cinque anni testamento biologico e vino
Può essere revocato in arrivo
E quindi
E quindi
Magari
Si può anche scrivere nel testamento una durata
Ma quello che è importante che noi riteniamo che è importante
Dove qui ci sono anche delle cose e la figura del fiducia
Cioè fare noi diciamo nella Fondazione Veronesi che abbiamo creato un movimento su questa cosa che riteniamo che la legge debba venire ma posso anche convenire fiduciario e la personalità uscenti solitamente molti mariti e mogli suo fanno reciprocamente fiducia nella
Tra quelli che anche il medico di fiducia persone il preside della facoltà
Diventa
Credo persona così che gode stemma culturale difficilmente si fa allegare a interessi
E allora per essere può essere il primo e il Presidente dell'Associazione perché no esotico può essere una persona che tu dice bene a Vercelli questa persona io mi fido di questa persona e gli ho fiducia
Fiduciario e importante
Che fiduciario
Perché c'è un altro punto
Dove
Qui
Insomma il problema è difficile perché
Molti dicono se testamento non vincola il
O
Allora inutile fare un testamento
Il Comitato ed è diretto testamento però il medico
Disattendono aveva motivare per iscritto alla Regione
Non lo potrà fare marzo l'idratazione artificiale o quasi mai
Occorra fare sull'accanimento dalla Belice no questo non è accanimento terapeutico il mio intervento
Ha salvato abito o ha riportato
Invita un soggetto magari le cui condizioni sono disperate la presenza della fiducia il fiduciario può anche dire va bene cambiamo medico
è
Il fiduciario tempo era la scelta anzi è interprete della città
è certo che
Addirittura negli Stati Uniti d'America a volte fanno le cose ottimale fanno superficiale è possibile nominare un procuratore speciale che fa quello che vuole
Cioè
Non il testamento testardaggine agire un mandato specifico
Significa che questo no io
Domino probatori speciale lui decidere
Questo per evitare probabilmente che esista un conflitto familiare come il caso di
Terry Schiavo per cui ho tanti discorsi però il testamento biologico non è una procura
E la nomina fiduciaria si è parlato anche l'amministratore di sostegno però amministratore di sostegno e andare dal giudice farlo nomina
E
Non lo puoi far nominare dieci anni prima nel momento in cui e si verifica l'evento devi andare dal giudice
E allora può darsi che c'è l'urgenza e può andare dal giudice e positivo sotto molti aspetti ma abbiamo visto che è negativo sul palco giudice no non lo voglio nominare non
Non mi compete illegittima Vallonia quindi tanto vale nominati
Che si può sostituire così come si può
E l'ancora l'attività
Il mitigata da questa presenza
Certo che
In questo panorama generale
Potrei dire che la maggior parte delle persone riconoscono validità di questo istituto però qui si sovrappone un po'di normativa penale
Italiana
è un po'di sospetti
Specialmente una parte della Chiesa dice no questo è un veicolo per arrivare all'eutanasia e non abbiamo detto è escluso l'eutanasia è un reato
Quindi non è possibile che tu
E in un testamento biologico esprimi una volta che diventa la Commissione europea
Prima abbiamo escluso qualsiasi ipotesi di eutanasia consentita in Olanda in Belgio ma non è consentita nemmeno nel mondo anglosassone per è vietata Leo
Quindi ed ansia
Anche qui però esistono dei problemi
Per la tutela si attiva eutanasia passiva
Dotare l'Asia attiva
E unna propositivo
Che i compiti
Il medico far molte quel paziente
L'eutanasia passiva
A mio avviso non insiste
Perché allora
L'eutanasia passiva
E eliminerebbe faceva le cure palliative che sono consentite
Perché l'individuo
Nella sua libertà nella sua autodeterminazione
Può anche scegliere l'ipotesi pettine
Morire senza astratti senza addurre eccessivo e c'è la tutta la terapia del dolore
Ecco allora se il
Farmaco quell'intervento determina poi laboratori pertanto è il frutto di una parte o dall'Asia perché l'aspetto è stato l'aborto
In realtà l'intervento non è diretto alla morte l'intervento che può determinare il parco
O a rendere passano portabile i momenti finali della vita di questo Ente
Perché altrimenti è contenuta la sia passi
Allora il caso Welby se non risolviamo che l'intervento del medico
Lì ci sono stati in due atti in caso di questi il distacco
è l'intervento
Del medico che a evitare che distacco provocasse una morte con grandi dolori e
è intervenuto a livello
Farmacologico per fare in modo conseguenti non soffrisse tant'è vero che è stata fatta una perizia deve dire se
La causa io non so chi l'ha disposto stabilisse se la causa fosse stato il fatto o fosse stato il distacco ma in realtà e il distacco a causa della morte
Perché il farmaco
Diceva quell'accelerato non è cancellato il farmaco è stato quel trattamento umanitario chiesto dal soggetto e lo preghiere anche
All'interno di un testamento biologico Alice io
Se si verificasse questa ipotesi anche se debbo morire
Sia ridotto al massimo famiglia sofferenza d'altra parte
Se io posso esprimere una volontà negativa
All'infiltrazione artificiale
Posso esprimere una volontà anche interrompere perché non è detto che io
Dal consenso a un trattamento sanitario perché la idratazione
Anche qui si è discusso
è un trattamento meccanico trattamento sanitario in realtà il sanitario perché la macchina di per sé anche di trattazione dei libri richiede l'intervento l'assistenza del medico
è attività medica attività sanitaria lo se io la posso rifiutare Po se io liberamente nel mio principio autodeterminazione dico no posso dire anche interrotto
La stessa cosa
Perché non è che i tifosi
Edilizie definitivo il mio sì
Può essere revocato e quindi ho posto sia manifestare e la mia piena capacità di intendere e volere Welby sia manifestare
In un testamento biologico già preventivamente rispetto al fatto quando succederà
Io non avrò più la capacità interverremo
E quindi l'interruzione è conseguenza rientra nel pacchetto per consenso informato e quindi del testamento biologico
E quindi qui c'è poco da arrampicata
è evidente
E quelli che dicono
E nulla e eutanasia strisciante che si realizza probabilmente ed io posso anche capire
Che ci sia
Per un suo aspetto però purtroppo non trova figurava se la Chiesa popoli e
Dare dei sospetti ci sono delle bellissime dichiarazioni di
Di abbiamo scritto un altro libro un anno e mezzo fa che ha dato nelle edicole
Che si chiama attestati dovrei riflessioni dieci giuristi che è stato il primo libro che abbiamo scritto
Edicole
Per tre euro quaranta mila copie socialisti
Questo è il precedente diciamo
Questa è la base di quest'altro libro qui ci sono opinioni espressi da giuristi qui invece ho riproposto vinto
Per per capire bene tutto il fenomeno qui è un orientamento ci stanno la
Di Anna
Amato la moglie di Giuliano Amato che ha portato il tasso di un
Di un paziente che ha avuto l'intervento e poi tutta la sua vita si è svolta
Con la cecità e insieme a CIDA una cartina di dolori
Insopportabili
I la conseguenza di questo intervento
è stato è stato la vita va radicato voci di questo soggetto e allora Tettamanzi è afferma la dignità dell'uomo dice ruolo deve avere il coraggio
Il coraggio d'accordo
E le Caldana non risponde
C'è vero però nel coraggio e la morte c'è anche la dignità del rapporto
Ma se la dignità dell'attuale
Fitto uscì liberamente
Perché anche
Ammesso che c'è una profonda cristianità religiosità a maggior ragione in più di consegna di io attraverso una forma e in cui viene mantenuta la tua dignità
In cui il tuo rapporto anche all'interno del tuo gruppo familiare lo voi voi autogestire in modo da lenire anche le sofferenze tua Biella scegli tu guardi il coraggio dalla morte anche la dignità
E la dignità a volte non è una scelta che viene dall'alto è una scelta che ti appartiene in base
Alla tutela della persona umana articolo due e articolo tredici della Costituzione
Quindi lattuca dignità riporta a scegliere
Una c'è forte
E quindi avvicinare in quel momento né in una condizione irreversibile cento quel momento è vicino e trascendere in quel momento
E lo accende vi proprio questua scelto di autodeterminazione questo lo puoi fare sia col consenso informato
Quindi non è un principio anti religioso anzi io sostengo che forse l'ateo più propenso a salvaguardare la sua vita rispettare religioso che crede
In una vita ulteriore quindi qui siamo
Il discorso se l'abbiamo approfondire questa è una mia opinione dopo i fatti dibattito incredibili su questo percorso
Però io direi proprio se andiamo a toccare il fondo
Intimo personale di questa cosa vediamo
Che il la scelta il diniego di di di un certo trattamento sanitario
Diciamo ci avvicina Attilio attraverso un percorso
E che non è quello dell'eutanasia ma è un percorso accettabile di tua
Conoscenze di tua realizzazione ecco questo Po e tutto il meccanismo che noi abbiamo
Espresso in questo
L'intero
Voglio dire anche una cosa
Voglio dire che
Io partirei qui non
So medici in sala magari se intervengono ebbene
Solitamente qui ad alta voce
Il rappresentante della cultura
Il rappresentante il religioso e cioè il medico
Perché col medico poi
E io ho assistito
A incontri scontri
Euro fatti dieci qui abbiamo fatto le presentazioni dappertutto a Milano a Roma a Napoli
Più in Calabria adesso qui insomma
Sono venti trenta prontamente trovato dei medici pienamente consapevoli di questo anziché appoggiano enormemente
Il testamento biologico
Addirittura
Uno dei punti di più rilevanti
E quello di organizzare attorno al testamento biologico e qui occorre una legge ma non occorre la legge perché
Che perché occorre un comando del legislatore occorrerà leggero che deve organizzare il sistema
Presente
Io faccio il testamento pronipote invita sfuggono approvato al
Fiduciario quando si verifica l'evento
Il medico la struttura se dovrò pesca sottostare proseguita scassi che si presenti fiduciario sì
Ma se c'è un familiare che dice non c'è ceramica nasca che succede
Allora bisogna bisogna riorganizzare un registro lei ci proviamo con la Fondazione Veronesi faremo anche i notai ci stanno provando sanando una grande mano inoltre a questa cosa però occorre un registro nazionale
Telematico collegato a tutte le strutture sanitarie del Paese
E con la accessibile attraverso però una password con una privacy in cui qualsiasi intervento sanitario di un soggetto dove non viene introdotto un testamento biologico accertare se c'è o se non c'è più testamento
E quindi il Progetto di Marino Ignazio Marino e rivisti queste ipotesi perché più ordinato
Perché diciamo io mi sento più tutelato nel momento in cui so che consegno al mio testamento o coloro che vorranno un'istituzione ma mettiamo che l'istituzione la fondazione abbia questo testamento occorre
Un circuito telematico dice potestà mettete così dato presso
Riservatamente presso la Fondazione Veronesi che e obbligato attraverso il proprio sito
Alla richiesta motivate del medico attraverso voi accertamenti di veridicità di questa cosa io lo metto a disposizione quindi questa è una Consip
E anche importante una prassi America
Però qui in Italia
Bisogna camminare questa prassi nel momento in cui il medico c'è il testamento biologico cioè fiduciario c'è il vecchio sorge un problema allo solitamente volgevano al magistrato
Perché qua di fare ricorso
Magistrati
In America c'è ci sono i comitati etici
Sono i comitati ci sono anche gli ospedali italiani
Però su un Comitato genitori funzioni
Cade la responsabilità cade immediatezza
è e che potrebbe già cioè potere interdittivo ci ha potere di consenso ed accordato al formato negli stessi referenti dell'ospedale
Ma nessuno a mano a terzi perché deve essere neutrale rispetto all'ospedale altrimenti il comitato etico finisce gravissime come suggerimento quello del medico
Oppure finisce per essere completato e non
E poi che gli diamo come come possibilità di scissione al Comitato etico comitato etico importo
Perché ma così come e importante qui sta cambiando la società perché è vero che i suoi progressi della scienza nelle sopra le mani similari diritto rimessi
Quindi qui la cultura del medico deve essere molto più
E il paziente deve essere consapevole dei propri diritti
Così come si educano i consumatori
E così si rivolgono il paziente il cittadino consumatori di ulivi in servizio sanità
E c'è una profonda educazione vista cambiando completamente il sistema dell'altro
Ecco che io poi sostengo alla fine che tutta questa battaglia del movimento il testamento biologico
E i e dentro un processo di crescita è individua in decrescita della consapevolezza dei propri diritti e delle informazioni giuste cifra
Cioè
Io modalità comune evento estremamente positivo cioè vedo queste materie oramai insegnate all'interno delle università ma in maniera diffusa
E antenna anche nella scuola
Cioè nella consapevolezza che questo diritto non è un diritto quello di buttarli ma che presuppone una serie di cognizione e di consapevolezza sia da parte dei falsi
Si abbatte del merito sia parte vanno al soggetto il comitato etico risiede
Perché devono essere tutti i soggetti qualificati
Devono conoscere profondamente gli argomenti
Se ne vogliamo instaurare un rapporto civile il serio etico ai i in
Interattivo all'interno della società
Noi dobbiamo fare in modo delle persone
A la maggior parte delle persone anzi più umili sono le persone più semplice lungo le persone più devono essere consapevoli dei propri diritti ecco che il testamento biologico serve anche a una evoluzione è una formazione politica
Che prima non esisteva e che adesso comincia a diventare fondamentale e con la legge può servire
Se lei avesse un Parlamento che non
Si scontra
Politicamente
Ma chi Barutta effettivamente quali sono i diritti dei cittadini concorre a realizzarli
Senza Commissioni terza e certamente perché non ci posso fare le leggi di parte bisogna fare delle leggi neutrali
Rispetto ai fenomeni noi potremmo avere un processo legislativo positivo e non liberticida per riprendere addirittura attrarre lo spunto dal testamento biologico realizzare anche una formazione complessiva
Delle dei soggetti protagonisti poi della del processo sanitario perché diventa un vero e proprio processo
La sanitarie non diventa più un
Rapporto di subordinazione da quelle Chalabi tra permanenti qui devi subire le scelte
Ecco tutto questo e quindi io vorrei come morale finale
Io so gli avvocati dovete diffidare di avvocati cominciano a parlare non finiscono più
Però io spero
Io queste tutta una parte introduce il mio discorso lunghissimo però abbiamo cominciato di notte
E non possiamo fare l'altro
Meglio debba avere grande rispetto di questa sala e domani tutti dobbiamo andare a lavorare allora vi prego di prendere questo aumenta il
Do come un flash sull'introduzione tanto per entrare problema poi i avuto grande successo dodici mila copie hanno fatto ristampa solo stanno comprando tutti
E e poi se uno compra un libro solo leggi io lo
Lo legato a metà del Parlamento non l'hanno letto
Perché ho sentito degli interventi
Che però che non hanno le per niente forse se stava attivando adatta pranzava legge o riforma del genere si intuiva iscritto nel particolarmente suggestivo quindi
Nessuno deve scegliere il perno danni
E non è che questo dice solo testamento biologico e sarà quella scelta dice ha finalmente ecco siamo sulla via giusta direi poi ne faremo un altro più leggero successivamente libero però e ha ragione per dare un po'pesante però guardate e pressante ma allo stesso tempo pieno ricognitivo obiettivo tutti i pericoli che io o denuncia
Sto ci sono tutti quanti quindi ci sta qualche cosa veramente retta in imparare fermo restando che io che sono a Politano
Lo faccio in questione dobbiamo giungere portato per scaramanzia non fare però
Da questo deriva la cultura di ognuno dallo c'è una cultura
Oramai cambiata in un moderno
Tipizzata orbitale hanno e che deve essere per forza scaramantica aveva scherzato nel proporre
Questa norma per dire che ognuno fa la sua scelta e viene la scelta tua voi fango l'agente di rifiuto c'è chi si rifiuta categoricamente perché non crede alle strutture sanitarie
Non credo che le cose possono andare al meglio non crede che uno Stato si possa organizzare
Ne possa spendere soldi ho sentito un medico un professore istriani che io non prevede niente allora se non crede niente io lo scrivo niente non faccio il testamento che
Galatina porgli una conversazione
Diciamo un po'mista col col mio accento milanese che l'avete capito perfettamente
Ci possiamo lasciare anche qua
Il finale c'è sempre allora secondo me
Ecco Toniolo se state qui a quest'ora vuol dire farne parte più a capire i soggetti che vuole pezza chi vuole pensasse esteso vuole pensare al mondo oppure anche per rispondere a qualche interrogativo allora c'è un finale meraviglioso
Ed è dei e uffici firma finali
Di alcuni film cioè la dissolvenza ecco se adesso invenzione mica e l'annullamento dice va be
Adesso ce ne andiamo si risolve tutto non ci porta a niente no avete presente
E il film di di dice ricetta che finiscono il monello
Dava la mano e finisce
Risolvendo insolvenza invece una riflessione
Direi
E questo è un argomento lasciamo perdere la società che uno fa che cosa c'ha culturalmente intesta quale sarà la sua fede
Ma di sedi che è un argomento che deve fare riflette c'è una profonda riflessione su se stesso sul significato della vita suo significato alla morte non è che durano devo parlare del rapporto che deve parlare anzi più ne parla
Addirittura la morte nell'agorà
Greca si parlava della morte e pubblica penso alle grandi banche questa morte fa parte della ditta
Il completamento della vita può essere è storicamente e drammatico ma può avere anche una sua
Finalità diverse ecco ognuno di noi quindi ci lasciamo adesso con questo significato della dissolvenza grazie per avermi
è una norma aperta partenopea finale ad Altomonte un po'di illuminare le dita un discorso effettivamente impegnativo
Non si chiude la serata adesso a noi i protagonisti potete diventare voi
Imposti dunque
Relatori sono a vostra disposizione sopraddette fanno le domande
Chiedo nel dire le cose per degli approfondimenti ma siamo qui
Tipo ghiaccio
Gli argomenti egiziano ripeto
Forza
Nel sito non è obbligatorio non è obbligatorio
Però conquista sarebbe bello
Mai come in tv
Grazie
Prendiamo prende il microfono ecco
Ma se consapevoli agli altri Presidenti
Con la
Con
Ma
Sentire parlare
Continuativa
Benissimo
Vi ricordate allora io
Voi
Il Milan
Intesa
Dico
Elaborato
All'estero ostacola
Membri generalizzata volutamente insediati
Da
Dopodiché
Con
Vorrei
Con
Puro
Fare
Prepotente Consigliere
O
Motivata fino
A valutare
Incidono sulla
Persone
Quando
Quanti
Ancora
Quando
Possono
Quando
Bombardamento
Vada
Tenta
Presidente
Anni
Anni
Umani mai
L'avvocato
Il
Manifestazioni pubbliche
Magnani anche
Firme
Di
Concorso ogni guerra
Niente
è stato
Testimone pazientemente mazzetta sta
Ma
Con
No
Ma
Ma
Trenta vorrei dire
Seguono
Il discorso finalizzato
No
Impianti
Degni
Fa bene
Sono
Io comunque
Ora
Dei
Delle quali
Non sono esattamente
Dovrebbe
Fra
Pesa
Provare
Unificante
Grazie
Presi
Di fiducia
Prudenza
Va bene
Se
Finanziario conclude
C'è qui la dottoressa già rileggendo pienamente
Così
Contenuta
Esatto
Agli opportuno io assolutamente no
Ottobre
Presentiamo
Come
Come
Probabile adesso
Ove
Sono
Questa
In seguito
E
Remota
Novanta
Rigore
Faccio pagare diciannove novembre Roberto
Riflettere e quindici anni gratuito nel rendere
Qualche medico ottimismo moltissimo
Il profilo
Se posso o fare un commento su quello che ha detto la signora io
è un come posso dire
Anch'io percepisco
Una certa forma
Impositiva qualche volta del punto sulle conoscenze
Ma
Direi che in qualche modo
è un po'anche
Perché abbiamo perso alla la capacità hanno chi sì schiera
Da un versa sul versante laico perso
La capacità e ha perso la sicurezza del proprio delle proprie opinioni e delle e dei propri punti di riferimento ora
Sono d'accordo che come credo che esista anche qualche barzelletta sull'argomento cioè il laico e sempre perdente per il semplice motivo che è abituato a mettere in discussione le cose
Per cui chi invece non è abituato perché non alcuni principi Almenno rimette in discussione ecco forzatamente vincente sta scritto anche in un pensiero del Guicciardini
Il quale dice che
Non importa combattere per la giusta causa ma essere convinti di combattere per la giusta causa perché da una determinazione nel combattere che chi non è convinto invece Nona
E quindi questo è sicuramente uno squilibrio intrinseco
Nelle cose
E forse però diciamo nei
Se noi guardiamo indietro guardiamo
Me nel
Al al passato ci sono state anche posizioni forti ed è possibile conseguirlo e quindi è un po'anche un
Uno sgretolarsi di un certo tipo di pensiero
L'articolo di fronte a invece un pensiero che
Resta vincolato dei principi che non ci sono
Che non sono mai messi in discussione quindi il mio il mio è
Se se posso essere
Dare un invito forte elaboriamo dei concetti che siano accettabili anche senza schierarsi in su un versante confessionale
E questo
Saranno
Complimenti non so voglio dire a me risulta che almeno l'Italia è stata fatta
Con dei principi laici i carbonari erano laici i miei antenati garibaldini nel centro cioè
Non ero neppure bar pensate il mio è il primo battezzato in famiglia mia è stata mia madre che si abbatte Giata all'età di sedici anni per non dare il mio dolore informa i vecchi di casa ecco e quindi
Palline e quindi ed allora è stato possibile perché ora no ecco
Ma tu sei livornese se è vero almeno
Perfetto
E appunto occasioni come queste letture come queste discussioni come queste devono servire a questo scopo
Ciò
Volevo
Fa una domanda
Più volte
Io
Benvenuto
ITR
Oggi
Non
Pongo
Noi comunque
Io
In cui
Quale
Nessuno degli enti
Allora
Nel capitolo
E poi su
Interna
Il limite interventi
Garantire comunque rispetto
Questo
Prima
Riesce a governare
Pertanto
Espresso
Suona
Non non
Non lo dice c'era
Già
Famiglie
In alcune
No anzitutto
E io ho detto testamento biologico olografo
O pubblico davanti a un notaio perché occorre anche una forma certa
Dell'espressione della volontà c'è anche qualcuno che dice che il medico debba tener conto anche dei le e e dei desideri e delle volontà espresse verbalmente
Eccetto una volontà e il caso di
Di Englaro che
No il caso di
Si Englaro che ha detto mia figlia nella
Piena capacità intendere
Si è dichiarata contraria alla
Idratazione alimentazione artificiale
è evidente che qui enti entriamo ieri e il medico non c'è noi non ci ha creduto
Cioè il medico non ci ha creduto il
Il giudice non gli ha dato l'altro
Se non c'è un testamento biologico corso
E non c'è manco abbia visto se c'è una volontà espressa verbalmente non deve valere perché abbiamo dato valore al testamento biologico
Succede che
Tutta la responsabilità va sul
E lei e in questo caso
Mentre il consenso informato cioè l'alleanza terapeutica
Io ti dico posto devi fare
Il consenso e in quel caso il medico decide
Da solo c'è il codice deontologico abbiamo detto
E quindi
Che vieta l'accanimento terapeutico voglio sempre sull'idratazione artificiale il medico non puoi rifiuta
E che cosa sui quindi il medico viene troppo e viene
Privato di un mezzo di comunicazione con questo progetto e si trova in maggiore difficoltà
Cosa fa il medico interpella il familiare
E mai familiari non è più
Quel soggetto
Il familiare
Cerca sei molto vicino a quel soggetto cerca di interpretare la possibile volontà di quel soggetto di regolarsi di conseguenza
Ma
Il familiare può essere anche arbitro
E il suo comportamento e può essere anche arbitraria
In questo caso il medico si trova si potrebbe trovare la stessa condizione di non avere nessuno nemmeno un familiare
E quindi il medico può e deve andare da giudici oppure deve andare al Comitato etico
Quindi
E a portarlo
A volte non ci sono ma quei tempi
Tecnico
Allora evidente che noi se in Germania sette milioni se gli Stati Uniti quaranta milioni non c'è una signora
Non c'è tutta l'Asia in questi Paesi
Si sono
Ed è stato anche per una volontà della classe medica
Non solo della politica cessata questa predisposizione alla classe medica avere degli
Dalle indicazioni
Da parte del Consiglio
Quelli medici AMMO c'è il non scrivere niente
è e che lei ha addirittura nell'al medico che deve intervenire una struttura sanitaria delle difficoltà parte il fatto che io rinuncio a al mio principio di autodeterminazione e mi affido
Al caso
Sperando che mi vada bene
Però potrebbe anche darmi male come è successo in alcuni casi
In cui dei familiari non hanno espresso l'interesse è possibile infatti che la possibile
Cui poi il medico si trova
Euro il consenso familiare già
è molto meno del consenso del
Ha fatto dalla testatore per iscritto specialmente se il testamento e
Parti e partiva voi pensate esso ci sono dei medici Sandra da una legge
Del
Silenzio assenso in materia di trapianti c'è una legge e dice persone cercasse
Beh la maggior parte dei medici non fanno i trapianti
Perché non si fidano del silenzio assenso il chiederlo ai familiari
La maggior parte dei familiari nega il trapianto
Non avendo la legge istruzioni bene il testamento biologico dessero piogge a pagine mi pare ventidue questo libretto noi diciamo un momento togliere anche no I trapianti oppure di quei dire sia i trapianti
Non è che il testamento biologico deve necessariamente contenente trattamento sanitarie Botto contenere anche
L'assistenza spirituale di assistenza religiosa
Può contenere altre modalità che
Sono legate
Alla fine della Giunta per soggetto ad dopo attraverso
E quindi non solo ci sta un indirizzo nei confronti del medico anche per i trapianti ma ci sono degli indirizzi generali c'è uno contare come propria volontà
Avvolta volta neutrale certamente
C'è chi non ne vuole parava programma Orte macchine vuole parlare equilibrate le indicazioni le prescrizioni familiare quindi agevola agevola il processo agevola molto il medico il
Il testamento biologico
Ecco quindi quindi è chiaro che
Questo è un mio invito affatto
Ha fatto comunque qualsiasi valvola concezione perché in quel momento c'è una volontà già manifestata in questa arricchita
Modificata se la scienza ha progredito insomma ci sono tante situazioni anche che possono cambiare ma dire che nella maggior parte dei casi un indirizzo che viene totalmente rispettato
Dalla
Fermenti quel contesto
Questo è uno dei punti
Per raccomandata vi è una cosa del genere
Franco poi parlare
Posso
Abilmente
Quindi mi scuso per terrorizzato dopo essere arrivati ma
Troppo non abbiamo potuto
Agli altri
Avvocato io ho letto questo magnifico dico al professor Veronesi io sono un medico
Esercito la professione da tanti anni
Ho fatto anch'io sono stato anche Presidente dell'ordine
Disoccupati presuppone
Carattere etico
Mi spiace di non aver ascoltato la cui introduzione nella sua osservazione
Però
Lei convinto le faccio due domande il compito che la
Il testamento biologico passerà come proposta di legge
In in un Parlamento italiano
Così
Così immenso non veri diciamo così messo ma
Penso ad alcuni
Il carattere importante dicono prego riforma
Perché le faccio un atto
Secondo me
Questi problemi che sponsor Veronesi
Da grande scienziato quale anche da grande uomo quale ha posto l'attenzione dell'opinione pubblica non potrebbero risolversi con
I contenuti della convenzione di Oviedo il nostro Governo ha accettato
Mi pare
Due mila uno
E contenuti meccanismi della abitazione
Che vengono oggi
Applicare nella
Gerarchia pentolone
Nei malati
Che probabilmente
Non sono più in condizione di esprimere il proprio consenso
Ecco ben venga il testamento biologico io ho delle difficoltà a pensare il nostro Parlamento approverà
Un testamento biologico così come il professor Veronesi delle
Descritte in questo magnifico libero e le chiedo come alternativa l'altra
Grazie
Per io alla prima domanda
La quale non si è perso negli anni non se
Appare calcolatori può fornirgli a difendere
Ascoltato chi
Ha risposto nel senso che
E noi riteniamo che sia già possibile questa
Che una legge serva unicamente per
Organizzare Registro nazionale per organizzare i comitati io etici all'interno degli ospedali per rendere accessibile questa volontà definire alcuni dettagli già l'articolo trentadue la Costituzione
Il Comitato di bioetica in codici come dice lei Presidente restano
Coordinamento
Certi interessi sopperire la Carta dei diritti dell'uomo già diversi sono sufficienti
Commenti impianto normativo nel ritenere
Che già oggi è possibile un testamento biologico anzi senza una legge
Tipo
Germania seppur minimo
Diversamente da un consenso
Poi sulla durata è anche importante dalla legge francese giudice
Concordato collega il oggi il Parlamento abbia
Non
Mutava banale è una riforma di questo tipo
Anche perché si sta contrastando su altri su tutto
Su tutto e quindi se uno dice in un mondo di alcun altro modo naturalmente
Passaggio piuttosto trasversale
C'è una forte ingerenza
Esteri ma su questo argomento ma sono scettico come
Dico non c'è bisogno che come già mi sbaglio mi salvo circa un diritto il bilancio è un diritto costituzionale
Già possiamo
Spetti la Fondazione Veronesi sta creando un movimento No per fare una legge ammonimento per
Per arrivare
Sette milioni di ed è stato invalidità italiani così come ci sta bugie
Può ci sono dei problemi col Ministro ottanta per cento della spesa testamento biologico e già esistenti
Quindi già in parte può
Essere Urbino
Io lei giustamente mi ha ricordato la convenzione Orvieto che io tranquilli tra le fonti
Omesso la Convenzione di Orvieto e in linea con la
La Fondazione Veronesi nuova concezione
Perché ho visto giusto colazione piombato ve lo dice che cosa bella mettere
E i medici giuristi assieme
Con una coincidenza attivi finalità
Perché mi ha detto è importante
Allora i giuristi diciamo e già
Legale giuridicamente possibile anzi del secolo Raffo l'essere rassicurante deve essere semplice non deve essere costoso a questa cosa per essere consapevole quindi bisogna creare anche un processo formativo
Io su questa cosa preciso vigesse pieno
La convenzione ONU che impedisce che il testamento biologico e
Non solo è stato recepito
Ma scadeva è stato in villa
Bene approvato una legge che siamo mille
Si tratta di tutto specialisti inattuabile pacco
Adesso ci accomuna legge
Per il Parlamento che hanno ratificato
A provocato la ratifica
Oltre a ratificare in cui c'è un problema
E cosa ha detto questa legge
è stata voluta dalla Turco
Che si dovrebbe legge però molto meglio di
Oscuri
Perché apporta apporto non ha giustificato molto freddo
Il perdite strane cioè anche lei dice la legge invece non è così libero
Proprio chiaramente dice la legge
Che cosa dice questo questo provvedimento e nessuno conosce
Ho conosce solo chi ci ha messo
L'emendamento
Prevede che il
Il Ministero della sanità può emettere
Uno o più decreti legislativi per attuare la convenzione
Diciamolo sottovoce
è stato un accorgimento legislativo per poter rapidi decreto legislativo
Passi
Passo nelle Commissioni all'impresa
Secondo Ignazio Marino no
Fatture
Fa però ne abbiamo un'arma grazie
In Parlamento c'è questo rigo quasi tutto il Parlamento fa onore
Si possono fare decreti legislativi i decreti legge devo debbono comprendere
Visto che ecco la nostra impostazione visto che il diritto esiste trentadue della Costituzione
La legge istitutiva e del servizio sanitario
Poi le normative interne Carta dei diritti dell'uomo che qualcuno sostiene che già
Ci sono delle decisioni dico reggia diritto vigente
Nel nostro
Prestigiose Cepagatti ritengo gli opportuni
La legge italiana è una
E una fonte normativa di
Di validità superiori così come la norma costituzionale e non è programmabile precettivo
Quindi potrebbero fare i decreti legislativa
L'allarme succederà il finimondo in Italia
Così facile giuridico per decreto legislativo
Però io fra qualche giorno a fare una conferenza sono stati tutto
E
E il potere legislativo perché si è cambiato tutto il l'iter legislativo cambiato integralmente
Cioè la Costituzione si è evoluta
Se domani qualcuno volesse intervenire spazi dell'ottanta per cento digitalizzato attraverso i decreti legislativi con delega all'insufficiente bianco da
Però ci sta questo
Cioè c'è il percorso abbreviato c'è una specifica accorgere gli accorciato cioè vino
Un problema del genere
Prima o dopo cena accorgeranno e bloccheranno i decreti legislativi
Ci sarà una sommossa generale però lo ha fatto anche
Il centrodestra ha fatto le stesse cose
Perché poi Randazzo del Parlamento ormai da dieci quindici anni gli atti di modificare tutto l'iter legislativo quindi si potrebbero rinfacciare perché poi
Le i contrasti sono
Personali ma
Il succo e lo stesso entra sostenuti
Chi anche ha perso
Chi in maniera diffusa dello stesso con legislativo per arrivare a delle leggi
Molte volte invasive
Io spero nel caso il testamento prima di quindici sta questo accolti
Perché se noi volessimo una legge del Parlamento in questo momento il Parlamento con la legge non la
Questo
Quindi concordo con lei ma non sono pessimista perché in vitro
Da proprio un segnale preciso di un diritto che già esiste come diritto naturale riconosciuto alla nostra
L'atto
No
Questa retroattivamente glielo auguro perché è vero competente
Bisogna evitare che come al solito il medico si trovi solo davanti ai problemi si per il caso UE
Recente no vogliono intervenire di magistrato per capire se
Comportato benissimo quando
Quello di interpello senza
E potrei fare citata infatti hanno risentito bisogna fare le leggi che siano anche a tutela del merito
Se ci son d'accordo
Insomma che solo qui un sacerdote
Abbiamo completato squadre perché io li ho affrontati già però devo dire la verità
Matteo
Grazie
Devi alzare un po'la voce
Io
Ma
Senta
E
Presente direi e
Beh il rapporto è tra lei e il attenzione a questo rapporto
Tra lei è il medico
Non è che ha un rapporto con lo Stato
Perché se lei avesse dovesse passare
Attraverso l'autorizzazione allo Stato lo Stato dice di no anche se lei ha diritto le invece un rapporto tra lei elvetico
è una specie di opposizione reciproca di alleanza addirittura la specie convenzionale io ritengo che alla fine
E una mia idea ma sicuramente in Italia ci sarà qualcuno coraggioso dell'attuale che dipende dalla direzione sanitaria l'al medico ma anche dall'ospedale se uno spreco assume
Nell'appropriato regolamentazione di facilitare il rapporto
Tra il paziente incapace Petit tra il paziente il medico giace il consenso informato
E il consenso informato
è e manipolazione Regione sulle zone non è una legge
Anzi la Costituzione dice il trattamento sarà e quindi se un ospedale io ho invitato direttori sanitari privano qualcuno esce fuori
Dire applicato nel vostro ospedale
Come prassi centro un po'di tempo
Vorrei
La possibilità
Di
Subisce un'operazione di fare anche oltre che il consenso informato testamento biologico perché gli affetti possono determinare una situazione incapacità per cui
Il medico la struttura bisogna il MOSE
Intervento dalla
Dalla
Da una parte
Ma
O andando a prendere posto perché
Non lo può perdere posti
Cioè non lo può perdere perché questa gli ordini dei medici ecco questa è una questione che
Che diventa abbiamo una Costituzione che comunque
Salva una parte del sistema
Una parte del sistema viene salvato perché rientra nella
Nel rapporto io sostengo che addirittura i codici deontologici
Degli ordini professionali
Non fanno parte di un autogoverno e non possono essere modificati da una legge ordinaria perché rientrano all'interno dell'auto regolamentazione perché poi il medico c'è una responsabilità
Il testamento biologico può anche attenuare
La grande responsabilità del medico e così come il medico si assicura
E l'ospedale si assicura e nessuno può vietare non assicurarsi
Il testamento biologico attenua la responsabilità del medico e può essere anche
Previsto in maniera contrattuale all'interno di un rapporto
Tra la struttura sanitaria e il soggetto che deve assicurare e complica la responsabilità bene quindi rientra in un settore
Diciotto di
Che non
Eccetera e
E qui si tende il sistema liberale non esiste e più si tende a a un accentramento Avon invasività
E che non è di destra di sinistra è un po'culturale politicamente culturale cioè l'invasività nel decidere dal centro anche le scelte
E giustamente lei ha detto io non è che
O i diritti o i diritti connessi a quello che posso fare irridente io credo che nel posso fare
Rientri tutto questo settore pietra
Posso fare
E e e ho detto è un fatto culturale attenzione avere una consapevolezza limitarne i propri diritti certo non lo siano gli spazi
No è che possiamo approvare il disordine incendiare è pensare che questo rientra la mia disponibilità
E io non posso fare
Usare la violenza e pensare che la violenza rientra rimedi
Ma questo non è un atto di violenza
E quindi è un atto che può rientrare in una sfera personale e quindi bisogna
Bisogna avere la consapevolezza di tutto questo io credo che
Guardi
In quasi tutto il mondo anzi in tutto il mondo le leggi sono venute dopo la prassi
Dopo la prassi cioè c'è stato nel tempo è stato Conso anche negli Stati Uniti d'America
è stata consumata nel tempo una prassi
Che hanno determinato questo è il bellissimo e sarò in quell'altro volume abbiamo scritto lo abbiamo detto molto chiaramente che anche in Olanda
Lei lo sa ma se non esiste il limitato ai suoi contorni ma era si era determinato nel Paese
Una prassi così avanzata che è stata necessario realizzare una legge per regolamentare de una prassi che Gianni entrava della dei comportamenti
Lecite dei dagli olandesi
Quindi
Quindi e la legge ha molte confermativa
Ed una serie di comportamenti un Paese democratico e libero quando cammina sul
San Camillo
Per la libertà in modo che poi immagino attore
Da un bar adeguarsi a qualche cosa che si è consolidato all'interno della società
Ciò io la vedo così ma vedo cos'era la mia esperienza di giurista
Cioè vari liberista che non ha bloccato
E in questa società anche la funzione
A manca funzione nei pressi delle
Della facoltà che il nostro fiduciario anch'io lascerò
Accatastamento regolato pensare insegnare
Noi manderemo produttiva entro insegnare con un atto forte a nel momento rispetto a quella che
Che gli studi storici filosofici nella società impone perché sarebbe addirittura uno ingressi tante arretra
La Terza Università razze così anche la professione di avvocato e così anche la professione di medico
E così anche la crescita di ogni individuo che decrescere il rapporto ai problemi del ma questo è un problema nuovo che viene presa intanto e quindi fa parte quattordici degli spazi di libertà se questo è il vero come è vero la legge può essere solo alate laterale rispetto al problema
Però dobbiamo capire che questa cosa e così né italiani siamo un poco di perdiamo un po'dalle scelte degli altri e questo è un popolo strano poiché c'è la cultura
Incredibile ma grande autonomia
Si arrocca
Quasi paura di
Dei manifestare
Chiaramente la propria determinazione bisogna acquistare una cosa del genio sono sono convinto
Che quel medico che ha staccato
Gueli non
Non
Punibile rientrava sospesa e poi c'è l'obiezione di coscienza e non l'ho detto semmai si può rifiutare
Per una sua obiezione di coscienza
Perché non è voi era obbligato a
è obbligato a fare l'unico se cioè in quel momento il biglietto unico ma se l'organico e c'è un'altra reperibilità comunque o meglio lo può porre un problema anche di coscienza
Sembra in linea con una
Il codice deontologico e non sarà assente di staccare la spina ecco
Cioè quel medico non è condannabile quello che si è rifiutato
Non è condannabile quello che ha staccato ma non è una grande nemmeno quello che si è rifiutato di arricchirlo assistito ottenuti indi bellissime quelle frasi io lo spiego il perché ha trovato la giustificazione è un buon medico quello lì
Antonella detti io lo Curatolo tenuti in vita ho fatto di tutto per farlo vivere nel modo migliore Imbimbo ritengo il peggiore ha una sua condizione di vita io non sento ristaccare perché sono stato l'artefice di tutto l'altro processo non è dico che è illegittimo l'intervento del mio collega dico io non me la sono sentita non lo potevo fare
Ed è questa importante
Perché se noi non pensassimo che anche il medico c'ha la sua coscienza
E cioè il suo comportamento delegato Nolan all'etica imposta mangiapreti cattiva ricordare la parola indicative importantissimo che cos'è indicativa
E nella politica riguardava un misto dei principi generali con approcci
Allora il metodo esercitato letti cattiva la sua etica attiva non se l'è sentita ma non ha detto niente
Rispetto all'altro intervento ecco quindi da acquistare
Un
E io lo trovo una grande evoluzione a me è importante come reagisce la rete quando l'abbiamo fatto questa cosa lo Veronesi
Gli ho detto ma quale sarà la reazione dei medici attenzione mai parlare non puoi mai parlare male di un magistrato perché i magistrati si offre però se le sentite parlare tra di loro si parlo malissimo
Così tardi laddove gli avvocati tale Glocal soffrendo dagli allora però tra di loro se ne dicono di santa ragione
Presto alla vicenda dei medici per l'intervento Emerson posto il problema
Il provvisori posso seriamente questo proprio perché o una ditta
Rappresentativa multidisciplinare per il mio ruolo di mi sono posto il valico urbanistica adesso noi inseriamo nel codice deontologico dei medici noi giuristi in maniera inversa fa e invece mi ha detto che l'undici dicendo
Il
I medici accetteranno poi
Dopo una prima reazione iniziative a dover accettare che tutto questo viene fatto lui che è un grande
Per quello inc la cosa più grandi Veronesi non è lo scienziato nell'uomo il medico perché e cioè un profondo rapporto umanitario
Incredibile ha scritto anche libri molto belli
Io
Queste pesante ma gli altri sono più leggeri ibride non risolva il problema scritto uno sulla
Sulla sua attività di critico bellissimo eccezionale
Protetti da questo senso e di organizzazione del rapporto testamento biologico anche umanizzazione rapporto nel merito passi deve essere umanizzato
Perché questo veramente Edona parte più esaltante dell'attività del medico e umanizzati proprio rapporto anche in una società che vale di fretta in cui la gente
Rifiuto di di rispondere alle domande perché un quasi uno sente un fastidio da rispondere alle domande a volte quella
La risposta a quella domanda significa creare un rapporto dare un convincimento
Per fugare un dubbio o comunque assistere anche sul piano umano per e passi sul piano sanitario quindi l'umanizzazione del rapporto di entra anche nel gioco del testamento biologico che non è
è in positivo ma direi io ho negato io ho una mia questa la mia visione che possa anche entrare in vigore una legge
Che il vincolo il medico non esiste sarebbe una legge autoritaria invasiva criteri minimi delle scelte obbligate da parte del medico che sarebbe colpevolizzato anche la scelta di collante quando l'Italia
Nella propria
Nell'immagine della discrezionalità perché non è tutto non è arbitro discrezionalità a un contemperamento della scelta che deve necessariamente fare assumendosi pure le proprie responsabilità quindi l'umanizzazione e reciproca
Perché il medico non è che si deve calare nei confronti
Della soggetto specialmente se il soggetto non espresso un no secco che si iscrivono secco
Su certe cose il medico non può
E intervenire ma se ha lasciato le immagini il medico ci ha
Una
Capacità quindi il rapporto col medico del paziente il medico è fondamentale e non può essere fatto per legge deve essere fatto
E l'ordine dei medici
Io l'ennesima avanzando enormemente sul piano anche formativo io sono informato
Tante cose che state facendo più di noi avvocati
Allora
Sono dubbi sì tanti detto alla meditazione quindi sette giorni settimane di meditazione
Va bene io ho fatto il mio dovere
Ecco
Magistrati ricordo
Sì
Niente
Ne
A litigare
Mentre
Si presuppone
In un
Grazie
Però poiché a Roma
E
I malati
No
Nuove
Sì
Questo
In merito
Buonismo
Nella sua
Ho
Nasce
O
Metto
Ho
Vivono
Rinveniente si
Sì c'è
Allora
E il il problema e a mio avviso è chiaro però qui intervengono delle complicazioni anzitutto le cure palliative insomma pienamente legittime qua stiamo parlando del malato terminale
Attenzione
Stiamo parlando malato qualsiasi cifra mi soffrire il meno possibile
Perché se l'intervento del mese significa ristabilire una qualità della vita di quel soggetto e gli stabili un percorso di vita normale o comunque accettabile
è evidente che il dolore
E finalizzato
Alla recupero e quindi con l'accanimento terapeutico accanimento quando ci ha
Sia la inutilità la futilità
Intervento avrebbe etico allora nel momento in cui il malato terminale
Il malato ha diritto
Alterni le la mattina e lamenta
A soffrire il meno possibile
E non può chiedere un intervento attivo di eutanasia attiva però può chiedere anche il testamento biologico
Perché il distacco
Direi il rifiuto della
Dell'attaccante dell'alimentazione artificiale già di per sé è una scelta aiuto fare
Per i il interruzione oppure anche di perché magari
Questo spiega meglio il medico che un avvocato io ci vado per intuito
è a volte quella in trattazione possibili anche per recuperare voi
Quel soggetto cioè ci su questo anche un periodo e nel quale c'è la possibilità del recupero del soggetto allora se non si verificasse queste ipotesi io potrei dire stacca se la mia condizione cerebrale irreversibile dei distaccati anche se ha attaccato alla macchina
E posso anche chiedere che questo apre però il caso di quel ben diverso
Credo che questo avviene in piena capacità
Un soggetto invece
Che
A una morte cerebrale
Fini ebbene distacco che cosa propone quel soggetto
Che indolore
Io ho finito vinta
Norma c'è un solo la vita vegetale qui casi quelli che quel vi arriva
Una vita di sofferenze terminale ma
E ii fino all'ultimo momento era lucido
E poteva quelle quelle
Riconsiderazione doveva quelle consensi formazione dissenso dico io stacca la spina
Ed ha dei distaccati e poi insieme a stacchi la spina posso chiedere a un medico un mio familiare in quel caso
Che la mia morte non sia
Che non ci siano ci sia un pericolo di grande dolore e quindi posso anche chiedere il medico a mio avviso ma un po'il medico che mette l'obiezione di coscienza rifiutato bond etico
Che si trova nella condizione dicevo un comando di questo tipo a mio avviso molti degli attuali
Se un medico
Se io dico
Questo è il comando un medico
Che l'unico medico lo deve attuare
Se lo è l'unico medico un altro gruppo attuali quindi esista il testamento biologico anche testamento biologico qui lo non ha voluto dire niente può essere anche compresso facciamo conto io scrivo testamento biologico sintetico
Un medico che fa un testamento biologico può fare in maniera complessa articolata
Può scrivere le cose che magari un altro soggetto gravi scrive può formulare delle ipotesi addirittura il testamento biologico
Può formulando dei prezzi quello vere sono le due volontà
Che non è solo schematiche non è che qui c'è un problema affisso ci sono le frasi programmate e non c'è niente di programmato può essere anche il ricco
Io faccio il testamento biologico col mio medico ed ha fiducia appunto professore
E conosco bene mi aiuta a scrivere le cose
Che il medico deve a quel magico dei ottemperare ma che gli rispondono anche a una serie di
Ipotesi anche alternative che io posso andare poi salvo poi
A interpretare attraverso il fiduciario qual è stato
Porta come ho detto per i trapianti qui ci può anche scrivere qualche cosa di trapianti
Questo è stato detto biologi
Prime rispondeva a queste domande io rispondevo io un po'così giudizio
Non so se adesso
Superare l'esame sufficienza in pubblico estremi sceso precedenza da
Assorbe operato vede
Va bene
Allora penso che
Qualcuno
Questo
Si è
Familiare
Pratica mi sono reso conto che nonostante la mia presenza a latina
Il problema nonostante io sapessi fare possono le volontà del mio congiunto io ho dovuto profonda allontanarmi
I familiari non erano d'accordo
Quello che lo Stato cioè
Quindi
Non sarà facile affrontare
Perché il problema culturale
Dessì ci vorrà un po'di tempo
Spero che in Italia
Sarà un bel giorno quando arriveremo ad avere ma parlo di azione una terapia del dolore degno di un Paese civile
La Cucco continua
A capire che bisogna fare cosiddetto parto indolore vorrei sapere in quanto italiani vengono attuativa indolore pochissimo nel nostro
è un fatto storico quando avviene un articolo
La parte di azione e lei lo sa Dottor Veronesi lo sa meglio di chiunque altro
Non è attuata tutta una serie di motivi di carattere pratico quindi noi speriamo
Questi argomenti della società civile
Gli avvocati rischio licenziati con la consapevolezza
Ma dove i problemi
Bene
Siamo
Gianluigi ancor più qualcosa
Boh
E martedì sera avete resistito fino
Otto altri documenti
Sull'argomento che proprio
Non è una
Non adeguatamente ma
Dall'attenzione
Sembra sia stato ma non ho avuto
Accentrato
Scrive io vi ringrazio l'avvocato ringrazio
Avvocato onorato della sua infanzia
Ringrazio Japan Ferrari ringrazio l'associazione culturale il punto il Centro di servizio di volontariato che ci hanno
Aiutato nel
Nell'organizzazione di questa serata
Speriamo di organizzarmi peraltro semmai con approfondamenti su Borgo meglio perché
è davvero dal momento
Sugli iscritti e dei diritti in quanto tale è un argomento a valenza generale indipendentemente dalle parti di chiunque di noi
Grazie ancora buona sera