Israele siamo noi - Presentazione del libro di Fiamma Nirenstein (edito da Rizzoli)

Ora ci sono tre io vi ringrazio di essere intervenuti nove circa le linee ringrazio sono Leonardo tirava anzi ringrazio il presidente Matteo Renzi per
Averci ospitato in questa splendida sala che veda referendario piacere tra l'altro
In fatto di presentare il libro del Fiamma Nirenstein Provincia
Dove fatalità costi colpire lavora lavorassero e non se ne ricorda Cimini Graziano che per che ha messo
A a cui dobbiamo la nascita del Circolo particolarmente un onore per noi do subito la parola al Presidente provinciale se Lorenzi e grazie di nuovo
In realtà sono io che ringrazio e ringrazio attira passa in grazio tutti voi da un lato perché questo richiamo a Graziano Grazzini chiara
Il capogruppo in provincia di Forza Italia quando è tragicamente scomparso qualche mese fa e che appunto è stato uno dei
Fondatori mi pare di capire degli animatori del cinque delibere
Particolarmente denso di emozione tra chi lo ha conosciuto e ci ha comunque lavorato discusso litigata perché no insieme è confrontato nell'ambito dell'agone politico e poi perché credo che sia molto bello per noi
Fare di questo straordinario salone di questa o Palazzo che il Palazzo della Provincia della Prefettura ma che
La prima casa della famiglia medici sempre di più un luogo di
Dibattito di incontro di approfondimento e perché no di
Anche di confronto acceso io credo che sia molto bello per noi quindi potervi ringraziare
Quindi non accetta ringraziamento di Tirabassi sono io che ringrazio voi e ringrazio in particolarmente particolarmente
L'autrice Fiamma Nirenstein secche e ironizzato soltanto alle ce lo confesso di non averlo ancora terminato
Ma credo che appena perdonato quelle sono sono quasi perdonato e credo che sia assolutamente doveroso da parte di tutti
Ridire specialmente quando sentiamo alcune affermazioni folli è allucinante che serie siamo noi ciascuno di noi al di là di come la pensiamo e il dibattito politico
Italiana internazionale ci sono dei c'è un limite oltre il quale
Non è consentito a nessuno andare e quindi in questo Israele siamo noi al di là che magari
Non tutti sono d'accordo con le affermazioni e con i dibattiti che
Ovvia arricchiscono questo tema faccia un limite profondo oltre il quale
Il piacere di aspettare di e il piacere di ribadire anche per noi la Provincia di Firenze che Israele siamo noi e questo lo dico con grande piacere
E accanto a questo però mi scuso perché Tirabassi lo sa l'unico problema è che oggi non potevo non possa essere con voi me ne scuso vivamente ringrazio di nuovo però la vicenda
I vostri ospiti e come dire vorrei che consideraste Lanzalone Luca Giordano del Palazzo Medici un po'casa vostra perché la casa della famiglia medici a Firenze la casa di tutti e in questo senso grazie di nuovo per la presenza
Allora io propongo un un andamento così cederei la parola stesso zero popolari dettava Quagliarello poi senatore Quagliarello fuori
C'è quindi cinque minuti io non di più
E pregherei di interventi di fare due cd cioè una prima presentazione da parte nostra e poi la parola al Fiamma Nirenstein la presentazione da parte nostra abbastanza
Veloce valutare prossimità tra manifestanti parlare
E poi un secondo giro prima di fare tutto questo un grazie particolare innanzitutto a fiammata presentare questo diverse ma il circo delivery
Un
Non a caso è la quarta iniziativa che noi facciamo è tre delle quali ben dedicate al problema del terrorismo e Medioriente dell'Islam arrivano Carlo Panella
La seconda sul discorso che come dire più complesse non è sempre sul problema dell'Islam del Medioriente qualcosa il compenso la seconda alla
A Benedetto sedicesimo discorso di Ratisbona e ora appunto la terza e la presentazione questo libro un ringraziamento particolare al prefetto che ha mandato un telegramma impossibilitata a partecipare augurandoci un successo dell'iniziativa
Da subito la parola al professor Di Rocco
Sì senta adesso sì
Io avevo in realtà preparato
Torna indietro avrei dovuto iniziare in un altro modo a notiziare dicendo
Che
Mi fa piacere di essere qui in questa sala a presentare questo libro davanti a un pubblico così attento è così
Dire partecipe
Ma mi trovo in una situazione soggettivamente abbastanza di imbarazzo perché ho letto con cura il libro
E debbo al anticipare che
Alcune delle mie conclusioni non convergono con le osservazioni dell'autrice
Forse per una ragione molto semplice e cioè
Cercherò
Avevo preparato dicevo ecco che ritorno al punto che
Avevo lasciato sospeso prima un intervento di venti minuti circa
Taglierò il lupo di sicuro a metà
Un intervento nel quale esordì vo dicendo io appartengo alla generazione di cui Nirenstein Paola a pagina quarantuno nel suo libro
Cioè dei i genitori dei suoi genitori
La generazione maledetta dalla guerra mondiale che se per rimettersi in piedi o di costruire la democrazia a costruire un futuro in cui al primo posto erano sia pure sfumature diverse i diritti umani appartenendo a quella generazione mi sono fatto un certo ordine di idee
E mi sono costruito una nella mentalità una visione relativa alla problema di Israele ritirati dal proponente sionismo relativo al programma l'antisionismo che estremamente precisa
La sintetizzo ora
Io sono d'accordo con all'autrice del libro su due punti
Su
Concetto che Israele rappresenti un un'occasione al momento
Fondamentale nella vita
Dell'umanità nella vita dalla storia globale
Sono d'accordo con quanto lei scrive a pagina ventuno
Mi piace di solito citare testualmente cinque gli autori dicono
Gli ebrei di Israele dopo essere stato il primo popolo veneti del mondo con il monoteismo sono oggi l'unico popolo che abbia benedetto il Medio Oriente con la democrazia sono profondamente d'accordo con questo perché
Della mia esperienza personale ho vissuto il modo in cui Israele è nata
E sono quando la guerra è finita avevo quindici anni con la seconda guerra mondiale letta avevo quindici anni e non sapevo avendo vissuto dall'Italia settentrionale non sapevo nulla dall'esistenza di un problema ebraico
O dell'esistenza dell'Olocausto o di quelle altre perché quegli altri orrori che poi la storia ci ha
Detto raccontato spiegato
Li ho scoperti a poco per volta li ho scoperti tra il mille novecentoquarantacinque al mille novecento quarantotto cinquanta quando stagione STU ente Scienze Politiche curioso leggendo perché i giornali seguendo i miei studi mi sono mi rendevo conto
Attraverso quegli studi attraverso alcune letture che tutti noi abbiamo fatto che ciò che stava avvenendo nel Medioriente era qualcosa di straordinario era non è il primissimo in ordine cronologico ma il primo nella sua natura caso di decolonizzazione il primo caso di creazione di un ordine sociale diverso nuovo e democratico il primo caso nel cuore si poteva dire che il più uomini davano alla alcuni uomini gli uomini camuno sofferto di più durante la guerra davano al resto del mondo un esempio pur formidabile a pagina cinquantasette l'autrice scrive
Israele è un po'punto essenziale del tutto centrale nella ricostruzione della mente occidentale senza la sua riabilitazione la sua difesa soccombiamo alla confusione e al pericolo su questo il punto su questo punto io sono profondamente d'accordo Los copertura sulla mia pelle o poco per volta quando a quindici anni e finita la guerra ripeto per me
E ho dovuto a poco per volta togliermi di dosso l'educazione che avevo ricevuto negli anni precedenti che era all'epoca
Di un giorno in atto in periodo fascista e quindi un'educazione che non teneva conto assolutamente i quanto
Realmente esisteva nel mondo di quanto era accaduto della qualità della natura della guerra e delle alleanze dell'Italia
Me ne resi conto anche guardando ciò che accadeva in Israele
Il punto fondamentale perciò il consenso fondamentale perciò su questo
Così come fondamentale l'altra affermazione che la Nirenstein fa cioè questo non mi dilungo troppo perché dovrei citare quasi tutto il libro sulla natura
Dello Stato ebraico
Vale a dire sul fatto che nascendo Israele
Adesso non nasceva come vuole qualche leggenda o qualche tipo di storiografia su un territorio tolto agli arabi al Mar faceva su un territorio che dopo aver appartenuto all'Impero ottomano non aveva
Era stato soltanto mandato a britannico un mandato britannico concesso dall'assessore nell'azione nel mille novecentoventi e come tale
Era stato occupato da abitanti di origine alla ma di origine ebraica di religione israelitica di
Fede di vario genere
Gran parte dei quali
Non data occupava il territorio posseduto trovo fondamentale l'affermazione che Nirenstein fa a pagina sessantasette del suo libro nella quale
Lei è ricco guarda
Che l'acquisto dei terreni da parte degli di immigrati o da parte di coloro che intendevano emigrare sul territorio palestinese non fu come si dice poi come è diventato quasi un luogo comune il tentativo di togliere
Hai palestinesi ciò che essi avevano perché non esistevano n'è una nazionalità palestinese né proprietà di palestinesi ma esistevano proprietà di Grandi da proprietari capitalisti che risiedevano per lo più allora basco o avrei rotto
E i quali non utilizzavano il territorio e Ben Gurion
Portino antico non comprare la terrà qui cito venduta da contadini residenti in loco ma i comprare sono la terra
Venduta da coloro che non ladri tavolo al vostro tavolo non la utilizzavano l'esperienza dei kibbutz l'esperienza sociale ha posto in essere da la colonizzazione ebraica ai sul territorio palestinese era dunque un'esperienza a
Io parere resta dunque l'ESP Rienza fondamentale per capire come
Un fenomeno di decolonizzazione potrebbe avvenire sarebbe potuto avvenire
Se tutte le cose decolonizzazione poi sono venute in questo modo con ogni probabilità
Molte delle disgrazie delle quale qualità se stiamo oggi nel terzo mondo non si sarebbero verificate a perché tutte le decolonizzazione program par tre di esse avrebbero potuto seguire fatte le debite distanze e differenze l'esempio di Israele ed essere accolti d'accordo decollo l'inflazione capace di portare non soltanto indipendenza ma anche democrazia libertà benessere e creazione di una società a democratica
Ma detto questo è sintetizzato rapidissimamente a quello che avrei voluto dire molto più lungo debbo
Esprimere subito tanto perché
Non piace mai essere
Direi del tutto
Consenziente con quello che un autore scrive soprattutto se non condivido sua impressione devo dire anche
La seconda parte o meglio la parte che Nirenstein
Proietta verso il futuro e quella che mi persuade di meno
Israele e il futuro
è
Evidente
Credo
Che nessuno possa negare che
Israele oggi vive nell'insicurezza e che con una
Sensazione una percezione di trovarsi sotto assedio
è evidente che all'antisemitismo
La battaglia contro Israele a
Alleato alla antiamericanismo alla battaglie contro gli Stati Uniti che sono erroneamente considerati sinonimo di Israele
Rende ancora più pesante questa sensazione
Ma così come non corrisponde al vero il fatto che dalle Facoltà di Scienze Politiche
Gli studi storici sono trascurati faccio un esempio solo a Scienze Politiche di Firenze ci sono quaranta insegnamenti storici una buona parte dei quali si occupano di politica internazionale contemporaneo e studiano con precisione su testi dei quali ho preso Papi sì o no o che addirittura scritto io il problema dei satelliti sui termini effettivi le origini della storia di doverli sui termini effettivi altrettanto credo che non si possa
Spingere la percezione della sensazione se d'assedio la percezione del timore percezione della paura dell'altro fino all'estremo di dire
è tutta l'umanità che è in pericolo e tutta la democrazia del mondo che è in pericolo Israele siamo noi e questo è vero che Israele in quanto democrazia siamo noi è tutta l'umanità in pericolo perché Israele in pericolo
La domanda mia è fino a che punto è vero fino a che punto è possibile affermare che Israele in pericolo nel momento e nei giorni in cui da un lato
A Israele possiede dall'umiltà gli altri alla fine degli anni Sessanta ho detto dal principio che anni Sessanta anch'esso norme ventotto amico e quindi al momento nucleare e quindi se lo se si ritiene minacciata non lo può utilizzare contro i suoi avversari
Dal momento che l'Occidente
Forse cinquantuno nato forse incerto forse disorientato questo si che è vero forse disorientato l'Occidente non percepisce il rischio delle del fondamentalismo
Islamico ma in definitiva l'Occidente anche la parte del mondo che promuove la guerra in Iraq che promuove le sanzioni contro l'Iran che cerca di farà ritorno alla democrazia in Afghanistan che ha combattuto in tipo A nove che è intervenuto il Libano per interrompere un'aggressione sotterranea ma non tanto anche molto visibile quando visto dal luogo
Da parte degli Hezbollah
L'Occidente così presa in ente pur nelle sue incertezze da rappresentare una dirette a garanzia
Che Israele avrà in futuro
Se
Dovesse trovarsi in pericolo più grave ora opposizione condizione situazione di sicurezza maggiore di quella che le percezioni vissute dall'interno fanno sentire
è chiaro che atti di elementi che Fiamma Nirenstein elenca a pagina centosettanta per esempio
Sono elementi in gran parte condivisibili ma ce n'è uno che non si può condividere lasciatemi concludere questo primo breve intervento
Citando questi elementi e leggendo le pagine di restare
Tre sono gli elementi che fanno pensare che lo sterminio sia possibile
Uno il fatto che gli ebrei siano radunate nello stesso luogo geografico dove è facile minacciarli e che si preparino concretamente le armi per farlo che corrispondeva a quanto noi percepiamo oppure
Due
Patto per lo scenario strategico che circonda Israele sia quello di una grande guerra islamica che non ha niente a che fare con una disputa territoriale ma con il gigantismo e che nemico è molto deciso e anche questo sebbene con qualche sfumatura poi il concetto sul quale mi sentirei di consentire tre il fatto che l'antisemitismo sia tornato a essere molto diffuso che è vero e quindi costituisca uno spot in un secondo in cui la disco visita uno appeacement sia simile a quella dell'Europa degli anni trenta e questo è un concetto che non mi sento di condividere perché negli anni trenta l'Europa non percepiva il pericolo di Hitler
Europea ritenevano peggio di Karol Wojtyla fino al mille novecento trentanove al patto Nozzoli etico la loro avanguardia contro il comunismo europee pensavano di utilizzare ed anzi smog per difendersi dal comunismo
In questo momento in Europa non c'è nel quale sentimento di appeasement nei confronti di Israele ci sono incertezze c'è una fragilità di percezione c'è un diffuso sentimento di la antisionismo una profonda ostilità contro Israele che infiniti mezzi di comunicazione di massa si divertono o prendono per loro oggetto di
Di fondere non esistenti nel cuore dell'approfondite e nella profondità della mente delle persone che ragionano in Occidente l'ITEA che Israele possa e debba scomparire anzi
è mia profonda convinzione che questa idea sia nutrite in senso opposto Israele davvero rappresenta l'avamposto dall'Occidente
L'esempio dell'Occidente nel mondo mediorientale il modello non necessariamente identico ma il modello strutturale al quale tutto il Medioriente deve ispirarsi se vuole anch'esso avviarsi verso democrazia se ho detto buona piazze verso la democrazia vuole avviarsi verso la democrazia questo la domanda io mi pongo e che mi pongo ovviamente non sono la risposta pronta in questo momento versato ma ingrandita grazie
Grazio presso il vino albo per l'intervento che è riuscito
Essere sintetico e breve dei punti importanti su cui si può essere d'accordo non d'accordo ma comunque dato una sintesi efficace delle
Do ora la parola al senatore Gaetano Quagliariello
No voglio nonché Presidente della Fondazione Magna Carta io difficoltà da toscano confesso a pronunciare perfettamente Quagliariello perché lei mi sparisce testuale
Come dire deflettere da Tosca
Bene
Sì grazie Leonardo sono molto contento di essere qua devo dirti per tranquillizzare che
Insomma il problema è un problema diffuso
Io ho vissuto tra le altre cose una parte la mia vita in Francia e lei mi chiamavano Gaetano perché proprio il cognome non si poteva
Poi dopo che ieri c'è stato un giocatore che esordito nazionale si chiama Quagliarella penso che il mio è proprio un disastro
Quindi
Io
Vorrei
Prendere
Il
Problema da un un altro da un altro angolo e vi dico subito perché perché credo che
Tipi di di fiamma sono libri pieni e di riferimenti precisi di tesi
Storiche documentate sulle quali e come ha dimostrato
Il professor Di Nolfo nel suo intervento si può convenire o meno ma vi è una parte del suo testo che di una razionalità e di una precisione per le il quale può essere dato
Senza problemi nelle mani di uno studente di scienze politiche in grado di posso dirle che possegga le armi della critica ma i libri prima ma non sono anch'solo questo
Viene una parte e che si bene che
E proprio nella suggestione che appartiene alla sua scrittura del tutto particolare nella quale io credo che il lettore non si vede
Non si deve
Negare
La possibilità di apprezzarla perché rappresenta non fu un valore aggiunto delle sue pubblicazioni io tra le altre cose ho avuto una
Particolare
Ventura un caso calma a volte appunto i casi non sono del tutto fortuite oggi mi sono trovato a presentare due volumi stamattina a Roma abbiamo presentato un volume dedicato a Oriana Fallaci che
è stato scritto dal direttore del giornale della Toscana Riccardo Mazzoni oggi pomeriggio
Il libro di Fiamma Nirenstein mi sono quindi nei giorni passati preparando queste due presentazioni concentrato con su queste due scritture
Nel libro di Mazzone vi sono ampi brani di interviste di soli l'ho qui di Oriana Fallaci
E questa
In questo caso questa combinazione mi ha rafforzato nell'idea che
L'undici settembre del due mila uno sia stata una vera è propria svolta nella storia
Dell'umanità una di quelle
Ingrato di segnare una cesura nel tempo storico
Tempo storico è sempre un tempo a geometria variabile Diego Buono scorrere che ininterrotto che non può essere interrotto ma vi sono alcuni
Avvenimenti che a volte portano i protagonisti
A
Ripensare se stessi al ricatto allocare le proprie idee le proprietà piccoli enti il proprio sguardo sul
Sul mondo
E
Questo
Ci viene dato ci viene offerto assai più
Che dagli storici dagli interni per primi impresa reale del dal proprio tempo credo che non ci sia immagine
Più forte di quella che si trova nel mondo di ieri di Stefan Zweig quando descrive si descrive seduto a Baden Baden
Nel mille novecentoquattordici nell'estate del quattordici e improvvisamente sente la musica dell'orchestrina cessare
Per descrivere cosa sia stata la censura della prima guerra mondiale nella storia dell'umanità così come il capitolo che costa dedica dell'ASP
Schiuma della terra
Allo scoppio della seconda guerra mondiale al suo percepirlo in quel buon ritiro dove sarebbe potuto rimanere ma la forza degli avvenimenti lo portava ad uscire pur sapendo accosta
Andava incontro e un altro
Esempio
Di quanto
Di quanto vi siano degli episodi che in realtà
Portano o a e segna no una cesura dell'acqua dalla quale nessuno può prescindere
In qualche modo leggendo
Il libro di fiabe mi è venuto da pensare
Anche ad un altro grande interprete del secolo passato colui il quale forse per primo professor Di Nolfo mi potrà correggere su questo parlo di Herat delle tirannie e li ha letti
Il quale tra le altre cose il personaggio perché frequentò Firenze non solo perché se posso una Fiorentina di adozione ma anche perché il fratello Daniela
Era intimo di questa città frequentando i circoli bocciati e nel corso appunto della prima guerra mondiale Luigi che aveva
Rifiuto rinunziato
A
Una parte dalla Sorbo per mantenere tutta quanta la sua libertà intellettuale sì costrinse
A
Fare l'infermiere ci fu una ricatta locazione complessiva della
Della sua vita e della sua esistenza
Cambio
Città abbandono quel
Angolo
Della periferia di Parigi che si era costruito come un piccolo angolo di Inghilterra andò a vivere sulle Alpi
Abbandono
I suoi studi limitandosi a raccogliere semplicemente delle impressioni
Certo
Si tratta di un caso estremo ma quando normale di appunto in quegli anni scriveva che la storia del mondo era cambiata
Ed era cambiata anche la condizione degli uomini e bisognava prendere atto di quel cambiamento
E quando dopo la fine
Della la la fine ufficiosa della prima guerra mondiale quella perché appunto fu proclamata nel mille novecentodiciotto che non a caso lui
Vorrei vide come
Un armistizio all'interno di una guerra più ampia un suo corrispondente particolarmente assiduo li faceva notare come le sue previsioni fossero sbagliate
Lui protestava violentemente dicendo che la condizione dell'umanità dal mille novecentoquattordici dallo scoppio di quel cannone non sarebbe stata più la space
Che non si trattava di un inutile strage ma di una strage che aveva cambiato non solo le sorti del mondo ma le sorti dell'umanità e che ci si sarebbe accorto di questo molti anni dopo
Mi sembra che appunto molti anni dopo
Due storici di opposta provenienza come François Fiore
E Hobsbawm i quali
Hanno dato delle interpretazioni assolutamente divergenti ma
Che convergevano sul punto e cioè che il nuovo secolo il secolo delle tirannie era iniziato nel mille novecentoquattordici che la storia dell'umanità in quel giorno
Era cambiata credo che appunto a posteriori alle di
Ha avuto ragione
è
Questa suggestione mi è venuta fortissima leggendo il libro di Pian ma perché
Io penso
Almeno così l'ho letto e Pia Manni non abbia
Sostenuto
Che
Il mondo e in pericolo perché Israele è in pericolo ha sostenuto una tesi differente e cioè
Quasi e quasi speculare e cioè
Che
Nel nuovo secolo in quel secolo che si può dire Sestino ha curato l'undici settembre del due mila e uno anche se le sue radici sono almeno in un decennio precedente
In nel nuovo secolo Israele nell'avamposto dell'Occidente perché proietta con più forza una condizione che e propria di tutto quanto il mondo occidentale
Scrive
Fiamma Nirenstein israeliani sono abituati fin dall'in un'dall'infanzia dall'inizio della loro storia a fronteggiare quello che tutto il mondo è costretto a fronteggiare oggi senza esserne ancora consapevole
Una situazione di scontro o comunque di continua minaccia terroristica e bellicistica
Che tuttavia deve essere affrontata da dentro la società democratica senza perder nell'ethos e le leggi anzi esaltando nel significato perché esse sono la nostra ragione di vita
E ciò che il nemico odia Israele è solo una proiezione si potrebbe dire
è
In questa rappresentazione una sorta di di al tipo weberiana
Che vale evidentemente non come
Non come
Modello da che figlie rappresenta in tutte le situazioni identiche ma
Come
Situazione
Che presente a una serie di elementi che
Si che sono destinati a riprodursi anche seconde le varianti altro
E quali sono questi elementi che vengono rintracciati e indicati nel libro
La mobilitazione necessaria la impossibilità di pensare il problema della sicurezza come un problema delegabile al cento per cento così come siamo stati abituati
A fare per una gran parte della nostra vita
E a ciò si collega il senso che la pace
è una conquista permanente da rinnovare ogni giorno e non un diritto naturale che si acquisisce con la nascita con
Il latte della mamma credo
Perché
Rispetto a questo
Noi viviamo oggi una drammatica rottura generazionale perché
Non vi è dubbio che
Anche soprattutto
La mia generazione
Quella
Che vissuta quella che è venuta alla luce
Dopo gli anni del boom o a
Immediatamente dopo gli anni del boom demografico non si è mai confrontata con la
Una possibilità la possibilità di un
Conflitto era un problema relegato nei libri di storia NI racconti
Dei nomi è anche assai poco mi racconti dei genitori che avevano tra magicamente vissuto quel periodo e per il quale preferivano non passò perché è per questo preferivano non parlarne non parlarne troppo
E si è trattata di una riscoperta traumatica che evidentemente
Proprio per minori è più difficile da accettare il perché
Dobbiamo accettare che una parte della nostra esistenza scorra su categorie differenti da quelle che siamo stati abituati a vivere a concepire nella prima parte
E poi ancora
Altri elementi di questori di alti
La democrazia come pratica e come pratica drammatica non come mito o come demagogia quindi la democrazia come qualcosa di imperfetto e qualcosa
Da conquistare anch'essa permanentemente
E questo porta
Anche
Un grande contenuto di laicità
Persino nella considerazione di ciò che
L'oggetto che si vorrebbe tutelare rispetto a questo io
Si capisce perfettamente che Fiamma Nirenstein da alcune pagine che scrive non ha ad esempio alcuna simpatia per l'attuale Presidente della Repubblica
Israeliano e per i suoi presunti comportamenti
Tutto ciò però
Non porta perché non porta però a mettere solamente un attimo in dubbio la sostanza della democrazia in Israele
Perché appunto chi effettivamente democratico sa che la imperfezione proprio degli uomini è questa può essere combattuta può essere eliminata vi sono poteri dello Stato
Che sono preposti a tal fine senza che ciò
Significhi mettere in dubbio Pilla propria fede democratica e non Simm deve significare nemmeno andare alla ricerca
Di una democrazia migliore
La democrazia
E quella che
E qui
C'è o non c'è chi cerca una democrazia migliore in realtà molto spesso certa delle scuse per
Fuoriuscire dalla democrazia esistente
E infine l'ultimo elemento di
Questo ivi al tipo che
Fiamma tracce la sfida dell'integrazione
Un problema enorme e il problema per le nostre società c'è Fiamma indica un esempio del quale questo problema è stato affrontato che risolto
Quasi appunto come se fosse un modello
è evidente
Da quello che poi
Dirò nel secondo giro di intervento questo apparirà più chiaro come
Per Fiamma la minaccia alla società occidentale non viene solamente da
Un dalla guerra terroristica da un tipo di conflittualità annuo ovariche sconosciuta che non si lega alla statualità e come tale esige luoghi metti per essere combattuto
Ma viene anche dal basso dalla necessità di integrare nelle nostre società immigrati senza farci sommerge da questo fenomeno
Perché solamente se acquisiremo questa inetto questa capacità noi potremmo
Considerare l'immigrazione quello che cioè una risorsa
Degli immigrati anche
Come dei nostri possibili cittadini concittadini ma
Evidentemente per far questo noi non possiamo
Abbandonare
La fiducia
Nella
Nostra civiltà nella nostra tradizione
In quello che essa rappresenta deve essere una bussola che non può essere messa in discussione da nessuna concezione relativi Istica su questi temi
Verrò nel secondo interventi
E
Questo
Ideal tipo la identificazione di queste sfide come sfide necessarie per le nostre società
E sono sfide in qualche modo che Israele ha anticipato e ci mostra una strada possibile
Portano chiama una conclusione
Che quella novecentesco lei adesso usa un'espressione molto bella è uno Stato non sostenibile
Bisogna
Fuoriuscire da quel modello per necessità non per scelta perché evidentemente se
Non si fa questo
La nostra Società correrà gravi poi i pericoli se non sapremo
Abbeverarci a degli esempi che possono dare delle risposte alle sfide del nostro Paese
Eccessivamente pessimistiche allarmistica la diagnosi di Fiamma Nirenstein io devo confessare che su questo ho avuto un riflesso differente da quello del
Del
Di Ennio Di Nolfo perché
Addirittura ho scorto
In questa
Disamine nella indicazione di queste sfide un elemento di ottimismo eccessivo ho scorto laddove
Fiamma scrive scrive
Israele siamo noi lo siamo già oggi e lo faremo ancora di più domani e ancora di più quando l'Iran avrà costi costruito l'arma nucleare se ci riuscirà naturalmente se vorremmo
Altrimenti sarà alla fine
Considerando
Alcune
Propensioni della
Della politica estera dei Paesi occidentale considerando alcune propensione della politica della comunità europea considerando qual è lo Stato dei fenomeni di integrazione
E considerando infine i tassi di demografia di questa parte del mondo io credo che
Fiamma abbia tracciato un abbia voluto dare un segnale di ottimismo abbia indicato una strada possibile difficile accerto
Ma
Con il suo libro ci dice che quella strada è ancora possibile
Se non c'è un posto davanti anche un altro posto libero se
Se volete approfittarne
Ci sono dei posti liberi
Do troppi
Troppi uno forse dietro guarda
Allora
Non voglio rubare molto tempo ci sono già le sette io volevo dire alcune cose vorrei dire alcune cose chi mi ha colpito l'arrivo della Fiamma innanzitutto
Che tocca una serie di argomenti su più piani Elisa intrecciare in un modo con una razionalità direi cartesiana
E gli argomenti su più piani sono sì argomenti politici sia argomenti autobiografici sia argomenti come dire di riflessione di filosofia politico di protervia socio
E come dire nelle riesce a fare tutto questo in un modo pieno di esenti di citazioni di diametri anche divertente pur l'argomento è serio
E questo rende possibile
Pare dalla possibilità lettori di entrare neanche di quella diverse strade
Devo dire che la strada più originale che lei ha trovato è proprio comincia a libero cioè libri inizia con una riflessione sulla propria generazione
Sono generazione del sessantotto relazione che ha fatto il sessantotto che ha fatto una cosa la contestazione che in un qualche modo
Era comunista o comunista del piccino comuni stessa parlamentare comunque che si rifaceva all'ideologia comunista
Il
Punto originale della Fiamma è che scusate endemica manifesta è che
Il
Il
Parte da una critica feroce
Da un'autocritica feroce della propria esperienza sessanta sessantottino mettendo in discussione
Cogliendo un punto centrale di debolezza delle società europea
E anche impartite eccetera eccetera diciamo
Allora il il punto di debolezza
è che il sessantotto fallito
Il suo sogno per fortuna rivoluzionario di
Vedere il suo sogno dell'assalto al centro instaurare il comunismo dell'Occidente è riuscito in un'operazione
Opposta
Cioè è riuscito nel disfacimento totale del tessuto di regole di norme di che affonda la società cioè è riuscita a produrre se si vuole ancora più anomia all'interno della società
Questo è un punto fondamentale cioè dire ha prodotto irresponsabilità
Ha prodotto le di incapacità di cogliere la differenza tra vere Fazio ha prodotto che una cosa che si vede politica del ci sono che partiti che si richiamano espressamente a questo
Ha prodotto una società che produce distinto
Cioè che non
In cui gli individui non fanno altro
Dopo aver che chiedere esprimere diritti e poi nonché considerare i propri e questo è l'ultimo scivolone considerare
I propri
Desideri diritti e senza mai considerare doping questo è un punto centrale
A un punto centrale che già si mobile aveva messo in
Negli anni Trenta aveva messo al centro della discussione come le società stiano in piedi invece
Da un non senso il dottor
Allora da queste entrata diverso nella modernità Israele si differenzia per questo perché è una società dopo è uno Stato in una società dove ancora
I legami forti nel senso del dovere di solidarietà e di rapporto con la verità
Fondano
Le fonda lo Stato riterrà
Dove
Israele al avendo difeso le un'entrata nella modernità salvaguardando i principi fondamentali della tradizione
Principio fondamentale della sua tradizione è riuscito a coniugare come dire a fare i conti in un modo originale con la modernità questo Itala capacità
Dalla capacità dalla forza e Israele di fare i conti con un fenomeno nuovo con il quale invece noi siamo in assoluta difficoltà e cioè con il terrorismo sia di lista
Cioè
Che ha manifestato dice una cosa fondamentale
Che la novità fondamento che vanno a vita è rappresentata dal terrorismo islamico fascista scusate l'espressione veloce ma per capire cosa stiamo parlando
è poggia già all'interno di una tradizione che era presente all'interno del mondo islamico anche nascosta e che la lotta
Anche dei palestinesi non è territori in cambio
Di pace ma è la distruzione come dimostra l'undici settembre come dimostrano i compiti
Di ma di come dimostra il
L'Iran naturalmente è la volontà nei suoi discorsi farneticanti all'ONU nonché il percorso di costruzione né della bomba nucleare e la volontà i distruzione
La volontà di distruzione
Del dell'Occidente sia
Militarmente sia dall'interno con l'immigrazione
Allora queste per la prima volta non li abbiamo fatti e parole per quanto riguarda il listino da questo punto di vista
Israele è l'avanguardia dell'Occidente
Cioè da queste da queste sue antenne particolarmente sveglie accorti Israele l'avanguardia dell'Occidente
Esitare uno Stato assolutamente normale
Non ha niente come dire non va considerato come qualsiasi va considerato come qualsiasi altro Stato democratico brutto bello sbaglia la classe dirigente un po'corrotto un polo la società
Idem come prima ma con quel punto fondamentale dei conti con la modernità con la tradizione
Allora la minaccia Israele
è la minaccia l come dire e il contraltare e la minaccia l'Occidente perché l'Occidente che viene minacciato perché il dodici settembre abbiano gli occhi non avviene venne a Tel Aviv allora per questo bisogna credere sul serio alla minaccia
Della del nucleare iraniano disposto e se non si capisce che sono disposti a farsi dettare per aria i propri figli i propri bambini come dimostra la guerra i meriti Iran Iraq pur
Di affermare per vivere non se ha capito nulla
Secondo me e questo è la realtà di parte dell'euro
Realtà di parte dell'Europa è che ancora non si è resa conto de che questa è la guerra di religione
Cioè non ha capito ancora che non
Che nessuna teoria del contenimento è possibile contro chi vuole proprio sterminio
Detto questo e chiudo ancora è il vero
L'Occidente soffre proprio perché è democratico e Israele in prima persona perché democraticamente fonda sul principio umanitari i diritti dell'uomo prima che ancora e di diritti civili
Fare i conti con la guerra asimmetrica fare i conti con chi si fa scudo di bambini conti chi si nasconde dietro l'ospedale e non esita invece a massacrare ci qui gli obiettivi civili dall'altra parte è
Qualche cosa di assolutamente difficile cioè
La chiama già manifestato arriva fino a col suo rivalità arriva fino a questo punto sul dover fare i conti con questa cosa
I conti con questo nuovo panorama stragista
Foggia che ci viene posto da una parte dell'ISMEA attenzione da tutte e due
Islam si era quello cifra sia da quello sunnita sia dal Cai da
Sia da sunnita siti origine sunnita sia dagli schemi cinismo iraniano
Se non si fa i conti con questo
Se non si capisce questa novità l'Occidente arriva disarmato a andò a combattere contro il
Con tutti i crismi islamico ancora è vero
Con tutte le organismo che contro la guerra asimmetrica terrorismo è uno degli strumenti contro la guerra asimmetrica dicevo prima che non è che non esita appunto a nascondersi addietro civili e nei inermi
E una strategia vere e proprie una tecnica una tattica vera e propria
Stentiamo a trovarla queste vero dimostrative lo dimostra la difficoltà di ottenere nei confronti gli Hezbollah e di Hamas lo dimostra l'Afghanistan e questa è una debolezza dell'Occidente
è una debolezza sana dell'Occidente non non è una debolezza di quelli per non esser contenti depressa cui esser contenti dopo che abbiamo riproposto la determinazione però a combattere grazie
O la parola Fiamma Nirenstein
Invece senza tempo Fiamma Nirenstein l'ospite
Anzi forze e poi si può pensare a qualche domanda
Qual è la sfida grazie grazie di essere qui grazie relatori tutti molto interessanti e ottimi e grazie a voi carissimi amici compagni di scuola
Amici di sempre
A voi che
Mi date così un senso di essere a casa una famiglia un un luogo amatissimo ho fatto un giro
Adesso di presentazione di questo libro è il nulla affare c'eravamo dappertutto pubblico molto
Desideroso di discutere caloroso affettuoso mai niente mi ha dato questa sensazione di emozione e di calore che io invece proprio essere qua insieme a voi e
Questo libro ci ho messo due anni a scriverlo nessun libro ci abbiamo mai messo due anni due anni e mezzo anche perché l'ho fatto lo ti sbattono rifatto era
Missili muoveva fra le mani cambiava continuamente
Volevo tutto il tempo dire una cosa che diventava sempre più drammatiche sempre più
Complicata e finché invece di essere una denuncia come sono gli altri miei libri
Gli antisemiti progressisti l'abbandono è diventata una proposta
E e ora
Sento che
Ho molti doveri nei confronti di questo libro proprio per questo motivo perché
Propone una cosa molto difficile propone di essere Israele noi non siamo Israele
Noi siamo l'Italia pensiamo all'Europa noi siamo un mondo perplesso
Giustamente terrorizzato per quello che è accaduto in Europa nel secolo passato dalla guerra dai totalitarismi abbiamo una terribile difficoltà h a coniugare la parola democrazia con la parola guerra
Non sappiamo come fare
E giustamente siamo spaventati non abbiamo voglia di affrontare questo terribile problema mentre i miei interlocutori qui parlavano mi son fatta nella testa tre o quattro
Modi di cominciare però alla fine nasce tutto uno che quello del comandante del cazzo
Tratterà guerra del Libano sono andata Fazzone che è una base aerea erano i giorni in cui
C'era stata quella che è stata chiamata la strage di Canato composte scoperto che non era una strage però come sempre succede le notizie da Israele tutti i giornali avevano già scritto
Grande cosicché i pompieri gli F sedici israeliani avevano bombardato arcana
Avevano ammazzato prima si è parlato di centinaia di persone passo scesa quaranta poi sono diventate venti
E prima c'erano un sacco di bambini poi i bambini non c'erano più poi dopo quello che è successo è stato che sono venute fuori tutta una serie di fotografie di Blocher sa che pieni di buona volontà hanno individuato tutta una serie di enti
Di inganni medio logici
Tramite i quali il pubblico era stato portato a portare una cosa che purtroppo poi non si sentiva più perché sai quando escono dei titoli grati così sui giornali magari il giorno dopo esce la notizia piccola piccola
Da un'altra parte ma nel frattempo tosse convitto che accada ci sia stato una strage chi te lo togli più dalla testa lo stesso è successo congegni nella più grande strage che si sia mai vista in Medio Oriente che dopo un po'è venuto fuori che erano stati ammazzati venticinque soldati israeliani e quaranta palestinesi in una battaglia condotta corpo a corpo Porta a Porta anche quello
Tanta gente seguita a credere che Angelina la strage sia stata veramente una strage di centinaia di persone con un bombardamento il bambino Mohammed Al dura diventato il sinti il simbolo di quella intifada delle moschee che misera fatto più di mille morti
E anche lui si crede si seguita crede anche se poi tutta una serie di indagini e uno dei quali della televisione tedesca molto accurata molto specifica
Ha scoperto che moka metratura con tutta probabilità è stato ucciso da una pallottola Police palestinese e comunque non lo scambio a fuoco
Ma invece
Apparve fino dal primo momento come o una vittima di quella aggressività israeliana appunto che è un archetipo del nostro modo appunto di pensare e di pensarci perché fin dove là dove c'è guerra
Non possiamo fare altro che immaginare noi stessi e loro loro una scheggia di noi
Come dei lupi Mannari sanguinari che aggrediscono i civili e così via l'ultimo caso è stato quello
Chiese per legge la verità sono dovuta andare a leggere il tennista anche al giornale libanese perché tutti avevano scritto i giornali anche quello grande così lanciato da Rainews ventiquattro ore in una televisione italiana che
E le armi israeliani Libano che nasce atto residui atomici e c'è serraglio svela questa Rainews ventiquattro i giornali hanno seguito e poi dopo e sulla ma su questo giornale
Libanese uscito fuori che da un'indagine fatta maniera connessa tra all'ONU e le forze libanesi
Reputo fuori che era un'altra bufala
Che c'era stata propinata ed è diciamo la la millesima la duemilesima quadri millesima di questo esset
Autentico della DD dello sconto arabo-israeliano che la propaganda che è l'informazione e allora torniamo a base d'infrazione vada a Azzorre
E una mattina durante la durante la guerra del libero e citato insieme al premier colleghi uno nessuno sbagliano
Uno tedesco erano due Europei e un australiano comunque orari nazionalità zero anche scritte veniva andiamo assessore e lì
Canna è accaduto a tra poco quindi siamo tutti molto agitati abbiamo questa possibilità di intervistare Aleph
Perché solo così si può chiamare una persona così importante nella
Nella gerarchia delle delle della reazione israeliana
E incontriamo questo gentiluomo turbato angosciato preoccupato ma anche tranquillo sicuro di sé stesso ci vuole spiegare
Con dei film girati sul posto la delicatezza lui ci vuole spiegare come sono andate veramente le cose perché
è stata pesa di la decisione di di usare gli F sedici
Allora lui fa di tutto per spiegarcelo e anche da se solo e mentre io
E questi altri cominciamo a fare delle domande
Pone quelle che che che gli hot cave chiamerebbe e nove Ruel mentre questi dice
Tutte le volte che io mando fuori un F sedici lo posso richiamare dentro fino all'ultimo momento sono innumerevoli le volte in cui l'ho richiamato indietro perché o Pippo anche un elicottero perché veramente si diceva ingenti invece
Rapporti vanno anche gli elicotteri in queste ci speciale corredo uscire una donna da quel portone so che gli Hezbollah oppure nel caso siamo a casa Hamas ha messo lancia missili Stocco da cui stanno colpendo mai fine l'hanno già colpito al San con rivolte meno colpita sulle case l'hanno colpita sulle scuole l'hanno colpita nelle cantine l'hanno colpita ai alle
Dove ci sono i depositi di benzina e io devo decidere
Io so che gli hezbollah
Lì a nome esso solo la la hanno messo questo lanciamissili sopra
è una moschea oppure l'hanno messo sotto una scuola oppure la non essa
Dentro l'ospedale
E allora io mi domando
Quante volte lo tengo lasciamo sparare ancora
Quell'ancia missili
Perché
E in
Perché io
Possa essere sicuro
Di star bene di far bene vuol dire
Se Luigi
Non colpirà una scuola israeliana mettiamo allora
Posso poi dirmi ho fatto bene la mia scelta di richiamare indietro quella F sedici quando ho visto una donna
Uscire dal portone ma se invece
Colpita una scuola israeliana oppure colpirà un ospedale è successo durante questa guerra tutte queste cose che dicano sono sono sono tutti dati fattuali e questo succede continuamente anche da casa quando sparano sul però otto va bene dove c'è stata finora molta fortuna ma anche parecchio sfortune
E questo questo signore cerca di spiegarci il meccanismo ci fa vedere su questi film come
Su dei camion i lanciamissili vengono portati dentro e fuori le le li spostano li spostano dove c'è più gente e in ma era che tu non puoi mai sparare perché lo
Di lì la gente è scattata e non è una spostare da un'altra parte e non ci fa vedere come si spostano bene
Io mi sento come sovrastata nota a questo punto interrogativo io sento mentre siamo lì fa faceva un caldo terribile che era
Lui sta dicendo qualcosa di veramente fondamentale sta mettendo in gioco la mia
La mia
Conoscenza la mia
Dignità la mia etica di uomo democratico
E che cosa fanno i miei tre colleghi seduti intorno a me sono accartocciate il criminale di guerra
Seguitano affari delle domanda
In casi
Pertanto diventare un criminale di guerra questo è un esempio che ne potrei fare un milione quando mi sono trovata sul campo a intervistare i ragazzi israeliani che letteralmente si suicida nostri corpo dei loro amici se vengono feriti come il comandante di tante
Di cui racconto
Ha intervistato a dozzine di questi il quale
Il suo Tanca viene colpito
Lui tira fuori un ragazzo
Dal TAR che tira fuori il primo chiara compiete saltato gli atti da qualche collega tutte e due le gambe aveva tutte e due le gambe tra tagliate questo ragazzo è rimasto con lo con Lerner sedici
A difendere i suoi due compagni tirarli fuori dal TAR anche in quella condizione e queste son cose che sono capitate detti volte al giorno tutti i giorni in un mese e mezzo di guerre quando è arrivato l'elicottero per evacuare
I feriti
Quel ragazzo lì è voluto discutere stare sul campo perché siccome non era un comandante la sua frugava il suo
Battaglione non non se ne andava è lui che era gravemente ferito poi l'ho visto quando sono andato a intervistarlo lo spread
Lì c'era un chiodo in Umbria in un braccio evoluto andare via
Allora
Queste
Quei questa
Queste storie sono storie di un Paese
Che
Viene individuato disegnato pensato in maniera
Opposta a quella che io sto descrivendo che viene
Coperto
Di aggettivi che descrivono qualche cosa che non ha nulla a che fare con questo Paese faccio un esempio di nuovo di questi questo Paese di cui si dice per esempio che è un Paese
Di apartheid l'avete letto qualche volta va bene soprattutto riferendosi al recinto di difesa di cui soltanto otto chilometri sono fatti di quella
Di quella barriera che è l'unica cosa che si vede nelle fotografie perché e invece non si vede mai
La il recinto il recinto
Vero e proprio ecco
O questo Paese di apartheid è un Paese in cui basta entrare
In in un ospedale
Israeliano oppure entrare
E all'università in Israele in una biblioteca universitaria per rendersi conto che far ridere questa accusa fa semplicemente ridere una donna si è un anno in una maternità
Sono
Intonare appare quell'altra un'israeliana stanno letto
Vicino all'altro letto così come gli studenti lamenti dall'università di Gerusalemme i ragazzi che studiano riunire a seduti accanto agli altri e sono
Israeliani che studiano insieme anche se
Il problema della sicurezza sette si è posto perché è saltata per aria l'Università di Gerusalemme ma che non è saltata perché appena
E allora lì il problema della sicurezza non ce l'ha mai problema della sicurezza ce l'ha ma cerchi di risolverlo per quanto può fuori in maniera che e che sia sensata rispetto al tuo essere rispetto al può essere uomo democratico allora io penso
Che anch'io cerco di attenermi a questi primi dieci minuti poi dopo capisco che esista un altro giro io penso
Che
Che questo modo di leggere Israele
è un modo profondamente lesivo di ciò che noi stessi stiamo siamo
Se noi seguitiamo a pensare che sebbene sia un Paese da parte anche l'unico Paese in cui un decreto del Medio Oriente con cui in cui un deputato arabo possa parlare freneticamente Arabia
ATO contro il proprio Paese deputato arabo alla Knesset va bene cioè alla alla Camera dei deputati italiana e poi tornarsene tranquillo a dormire a casa sua non in se nessun altro Paese il Medioriente in cui questo possa accadere ecco se noi seguitiamo a pensarlo
è in questa maniera che cosa facciamo
Ci
Accettiamo ci mettiamo in una condizione in cui ignoriamo e per questo sono partite da piazza ore
Il dilemma fondamentale del comandante che cazzo quand'è che in una guerra asimmetrica
Nel caso in cui dal nemico vengono usati come scudi umani dei civili e l'obiettivo
Siano dei civili ovvero
La Convenzione di Ginevra sia stata completamente messa da parte
Io devo difendermi
Ora
Io penso come il professor Di Nolfo che non è che l'Europa ignori che ignori il pericolo non scritto che l'Europa ignora il pericolo io dico che
Di fronte allargare Gheltu esca
E diffusa per ogni dove e attualità di questo pericolo siamo molto molto ma molto
Arretrati
Ci sono stati i credenti fondamentali
è nella storia di questi anni che hanno reso questo pericolo che fa di noi
Che fa di noi Israele e non di Israele noi su questo ha ragione professore
Quasi a
Vianello e ce ne sono stati tre che sono stati fondamentali il primo è stato la cacciata da parte dei mujaheddin dell'Unione Sovietica dall'Afghanistan quando questo insuccesso
E per la prima volta l'integralismo islamico in questo caso sunnita
Da cui poi deriva e anzi è già lì che si prepara
Bin Laden
Dice OPA tutto l'Occidente occorre Portaluri al momento che si tratti dell'Unione Sovietica piuttosto che degli Stati Uniti io ho battuto o una delle due grandi potenze mondiali e Pilade nella sua dichiarazione di guerra per novantotto in cui diceva i miei nemici sono incrociati e chiedo a lei
Aggiunse
Proprio questo abbiamo battuto l'Unione Sovietica batteremo anche
Gli Stati Uniti d'America e il resto dell'Occidente queste perché la prima tappa
La seconda tappa è perché poi è quella
Della la seconda tappa trovarla ma la tappa parallela è altrettanto importante è la conquista da parte dell'integralismo islamico stavolta è uscita
Detti quel grande Paese petrolifero che è l'Iran
Paese non solo grande Paese petrolifero ma anche
Paese di grandi grande tradizione culturale la Persia che si può vantare
Avere una grande tradizione che tra parentesi
Ha sempre avuto un contenzioso molto aperto di cui vediamo proprio in queste ore le tracce dello scontro nella nel vertice di Riad perché si sta svolgendo in queste ore
Del suo scontro del suo scontro
Formigoni sunniti infine
Abbiamo la terza tappa che è altrettanto fondamentale che è quella
Dell'attacco alle Twin Towers che finanzia e poi pone proprio il confine
Più più evidente che di nuovo conferma tutto questo mondo che può marchiare marciare per la vittoria per la vittoria non soltanto per seguire un un principio ma a perseguire due cose il rinuncia
Quindi la riconquista del mondo occidentale seguita in base al secondo punto che è altrettanto importante che è quello della
Della dettato della fede non è trattabile non è irrinunciabile e questo lo vediamo da due fatti fondamentali uno sono gli hezbollah e quell'altro Hamas
Israele nel due mila sconterà il Meridione del Libano
Perché decise di fare di tutto per fare la pace e anche perché lì non c'erano più i fedayn gli era fatta armati perché erano stati
Cacciati con la guerra dell'ottantadue
E quindi si azzarda lascia questa porzione territoriale pensando che questo possa servire non serve a niente hezbollah si preparano trovano questo rapporto fondamentali
Con l'Iran che decide di armati armati fino ai denti tramite la Siria e oggi purtroppo nonostante
L'UNIFIL sono armati di nuovo ogni ogni informazione in nostro possesso cita le stesse da più di qualsiasi fonte sia
Sita
Diana tedesca americana e israeliana cita gli stessi gli stessi risultati e l'altra grati ma se l'altro grande punto
Quindi questa porzione territoriale viene sgomberata Israele marca per la pace
La risposta è una guerra
Una guerra
Diciamo come dire in cui per la prima volta invece che dei gruppi terroristici guai un esercito terrorista schierato armato fino ai denti armato quei soldi del petrolio armato bene dignitoso e che
Come posso dire disciplinato come non si era mai visto precedentemente ed è e nell'altro caso Israele sgombera Agata lo fa in una tempesta poli
Dica senza precedenti carcasse viene sgomberato in agosto va be'negata nel dicembre Hamas vince le elezioni perché cosa fatta maschi dice
Sostantivi preso scappati li abbiamo cacciati sulla punta del fucile li abbiamo cacciati sulla punta dei nostri attacchi terroristici la risposta è
Di nuovo no dentro casa oggi ci sono degli dei missili era
Aria e venisse letteraria che non c'erano mai stati precedentemente ci sono almeno trenta tonnellate di esplosivo che
Che prima non c'è
L'anno la risposta a questo tentativo di collaudo fatta nella maniera più più consistente ovvero quella del chiesto mi alzo e me ne vado
Non ha funzionato così come non aveva funzionato la proposta di Barak accampi dedite a cui
Quando ha Arafat diceva bene però non ci avete dato Gerusalemme poi ci fu la seconda puntata tagliata
In cui a Barack riserve però io Gerusalemme guarda te la do
Erano fatte di di lancio contro la la
La la
L'intifada del terrorismo suicida
Dietro a questa intitolata ecco che ho finito questa entità del terrorismo suicida c'è
Tutta
La la forza
Dell'ideologia che preferisce la morte alla vita
Va bene che sta della morte un asset strategico della guerra in corso e noi di fronte a questo
Non abbiamo Santi che tengono non abbiamo tavoli di trattative non abbiamo possibilità di convincere nessuno e quindi quello che vediamo oggi
è
Un disperato tentativo di restare in noi stessi va bene in base
A
Questa nostra
Affettuosa
Disponibilità
Verso i bisogni degli altri e io dico
Io dico non abbiamo nessun bisogno di tempo che questa affettuosa disponibilità al contrario io credo che questa affettuosa disponibilità
E debba essere perseguita io dico nel nel mio libro è l'ora di tornare a essere noi stessi è l'ora di capire che il tema dei diritti umani non è applicabile
E
Di
Dunque proprio con un errore
Di di trecentosessanta gradi alle dittature
E sbagliando le per per
Stati
Di povera gente che ha tutti i diritti perché è stata sfruttata dall'imperialismo internazionale
Non si tratta di questo oggi si tratta di un mondo convinto della propria futura vittoria convento per la propria struttura bruttura vittoria e che a tutti i mezzi per perseguirla a tutti i mezzi petroliferi
E perseguire finalità la parte ansia
Circa che dalla partenza utilità Israele PIL con altre colpito
Nella replica
E lo è proprio perché è rimasto Stealth esito nel senso che
è rimasto democratico poiché c'è la corruzione c'è maniaci sessuali
Ci sono i furti ci sono no anche quelli che che sbagliano va bene nel colpire degli obiettivi che non vorrebbero colpire
Che non dovrebbero essere colpiti ma tutto questo non ha che fare con la costruzione del nuovo israeliano passa
Che che invece
Questa questa creatura
Un po'stanca un po'ironica molto forte di poche parole e e così insomma e e pronta a a farsi due risate sempre la sera
Insieme agli amici ma che però se lo chiamano all'improvviso per andare in minori entrate macchina ed avviare avente la moglie col telefonino e che garanzia di andare a dar da mangiare al gatto queste ore l'homo israeliano ossa che noi possiamo essere per questo che ha detto che vi è il
Dice
Una democrazia prima di affrontare una guerra celeste e per un primo periodo può anche perdere però
Se capisce che questa guerra una guerra di difesa
Indispensabile e non di aggressione ce la fa e ce la fa meglio di quegli altri perché ha da difendere delle cose molto più importante di quanto non lo abbia
Una dittatura che dice al suo soldato tali in guerra e trenta Israele invece dice va in guerra portati sempre in tasca il
L'area le regole di ingaggio che sono severissime chi sbagliava sotto processo
Va bene e non morire non voglio dire non devi morire assolutamente perché
L'uomo democratico deve dire
Ecco e per questo che io penso che Israele siamo noi perché
Se non lo siamo se non se non riusciamo ad esserlo
è un pasticcio a fronte di tutto questa muraglia dopo d'odio che danno che dall'otto stagna fino a terra
Cinici tocca non volendo è soltanto per difenderci ad affrontare
Altre per i nostri cioè credo sentito Fiamma giusto eccetera poi impoveriti a fare tutto
Inverto l'ordine do la parola si dovrà provvedere alla cura di averlo professor Piero
Il
Sono liberati
Sa quali costi quindi potete professore in piedi il fondo
Possono
Noi promettiamo che alle otto chiudiamo
Allora in questo secondo giro di
L'intervento volevo
Affrontare problema specifico che
Fiamma Nirenstein tratta nel capitolo iniziale se non sbaglio nel secondo capitolo del suo libro per favore fondo scusate un attimo
Soggiorno
Grazie
Sì
E al quale ha fatto riferimento anche Ennio Di Nolfo e quello il problema generazionale mi riferisco al capitolo che intitolato una generazione
Che ha perso la strada
Se posso
Avere il privilegio
Di
Volga rizzare tra virgolette schematizzando una
Discussione e che che in questi anni è stata una discussione privata
Con Fiamma Nirenstein
Vorrei farlo io non in questo modo di fronte alla
Svolta strategica che c'è stata descritta
Nella sua profondità una profondità che
In realtà parte addirittura la rivoluzione khomeinista e poi appunto risale
Per i decenni
Delle tappe fondamentali se Fiamma Nirenstein ha indicato di fronte
A quella
A quel rivoluzione
Vi è stata una riflessione su come la guerra cambiava il dunque
Su come
Fosse necessario affrontare quella guerra
Stata una riflessione che ha preceduto è di gran lunga
L'UDC settembre che l'undici settembre che dopo l'undici settembre solamente
Diventata attuale
Ed è stata poi riassunta
Dico uno slogan quello della guerra asimmetrica dopo ci torno perché su questo
Fiamma detto
L'essenziale
Accanto a questa dimensione è nata
Un'altra
Esigenza che è stata avvertita grossomodo degli stessi circoli culturali
E cioè che questa svolta strategica si dovesse
Accompagnare
Anche
Corno una svolta culturale perché la sfida che ci veniva portata
Era una sfida certamente sul piano
Militare ma era anche una sfida sul piano culturale
E dunque
Per vincerla era necessaria anche una revisione delle nostre categorie culturali e riacquistare coscienza
Della nostra tradizione della nostra civiltà della
Piuttosto la cultura
Acquistare la coscienza certamente delle sue imperfezioni ma anche dei grandi meriti che la nostra civiltà aveva assunti
Questo dibattito è stato organizzato viene continuamente volute Rizzato dalla
Nostra stampa come il confronto tra
Ne occorre teocon
E poi
Ci sia scatenati nell'indicare nelle esiste o con le cose più diverse per cui per alcuni sono gli atti dei voti
Per altri sono la parte più integralista dei cattolici in realtà
Si tratta di una cosa
Molto più semplice molto differente e cioè della segnalazione di una esigenza di riscoprire
Un
Un una radice
Che in qualche modo si era persa ed era stata sommersa
Ecco io francamente pezzo per con questo capitolo queste discussioni noi abbiamo avuto fiaba
Se mi accusava mi ha sempre accusato in questi anni di essere diventato baciapile fondamentalmente
Ed io mi difendevo dicendo che non era questo il problema è io penso che
Ci abita raggio
Almeno
Io
Così l'ho letto
Capisco che
Il suo la sua finalità è una finalità
Andava oltre quella di darvi ragione di dare una risposta
In realtà io credo che questo capitolo abbia un'intuizione di fondo
Che importantissima nel dibattito odierno
E cioè
E ammannire esterna compreso
Che per fare i conti la sua generazione non può le
Limitarsi
Al
Il solo livello della ideologia e della politica
è necessario mettere in discussione anche la propria esperienza esistenziale
Perché quell'esperienza esistenziale da parte determinante di quella generazione del vissuto di quella generazione
E se ci si limita solamente all'aspetto
Culturale politico o ideologico si fa solamente metà del cammino ma non si riesce ad arrivare fino in fondo
Credo che gamma dire stecca abbia compreso meglio
E abbia e il modo
Più consapevole
Quello che altri
Stanno facendo in questi giorni al livello tra virgolette impressionisti forse si prende il libro
Di Andrea Romano compagni di scuola o si leggono le interviste che Peppino Caldarola Caldirola ha rilasciato al al foglio
Cosa viene fuori che il fallimento di quella generazione dei politici di quella generazione che sono stati partecipi dell'esperienza di cui parla chiamai innanzitutto un fallimento
Personale è un fallimento che si coglie a livello individuale
Ed è
Su quel versante che evidentemente è necessario non fare scuola
Ma
Non
Si limita a questo
Il capitolo di fiamma leggo da pagina ventotto
Noi non siamo stati incapaci di capire
Che dovevamo lasciare uno spazio alla tradizione che aveva permesso la costruzione della società occidentale
E
Esattamente io credo il problema di fronte al quale noi ci troviamo
Il problema
Cioè
Che un livello di libertà personale
Maggiore di quello che abbiamo ottenuto può essere tutelato solo se viene mantenuta la cornice di civiltà all'interno del quale le libertà personali che abbiamo già conquistato si sono fin qui iscritte
Questo è il grande cambiamento
Che noi abbiamo nel passaggio dalla generazione degli anni Sessanta e Settanta la generazione odierna per quel che riguarda le battaglie dei diritti civili o se vogliamo le battaglie dei diritti personali
Non è un caso che quelle battaglie avevano come orizzonte un orizzonte di tipo culturale piuttosto che un orizzonte di tipo normativo
Del serie come ci ha detto Leonardo la traduzione in diritto di oggi desideri
Non è un caso
Che le persone più consapevoli di quella generazione non avevano mai messo in discussione quella
Cornice di civiltà
Pier Paolo Pasolini le sue battaglie per il riconoscimento dei diritti degli omosessuali le portava avanti contemporaneamente a una difesa strenua della società tradizionale
E questo perché solamente se quella società tradizionale rimaneva in piedi era possibile un avanzamento nell'ambito della libertà personale
E i radicali parlavano di battaglie di minoranza della difesa di minoranza
Di minoranze perché erano assolutamente consapevoli allora che
Era
La cornice data da una maggioranza che poteva
Permettere
A quelle minoranze di emanciparsi e quindi evidentemente di progredire sulla via dei diritti civili e della libertà personale
Ecco Fiamma Nirenstein definisce la sua generazione libertario comunista
E credo che
Laddove sul termine comunista ci ha pensato la storia
Sul termine libertario necessario oggi una riflessione particolare laddove
La mancanza del comunismo rischia
Di far diventare illibertà ritmo di massa una ideologia che di tipo sostitutivo nella quale si incarnano gli stessi bisogni di assolutezza
Lo stesso bisogno di utopia
Lo stesso bisogno di costruttivismo
Questo
è qualcosa che viene avvertito in maniera epidermica ancor più che in maniera tra virgolette di teorizzazione
Positiva perché per la generazione di Fiamma Nirenstein della quale io ho vissuto l'ultimissima fase
L'America e all'America di chilowatt che era l'America del Lombroso e quella generazione
Era arrivata a quel passaggio senza aver conosciuto non solamente senza non aver conosciuto senza aver ignorato non solamente l'America dei federalisti l'America ufficiale
Ma anche senza aver compreso
Il dramma che per l'America è stato è rappresentato quel passaggio generazionale deleterio
Un minuto qui
Chiudo
Questo
Porta oggi a
Trasformare la modernità in ultimo ideologia
E quando si fa questo quando
Si applica lo stesso costruttivismo che è stato battuto del Novecento alla modernità noi rischiamo di avere un esito paradossale
E cioè
Che l'ideologia della modernità rischia di spalancare la porta a modelli pre moderni ultra religiosi e anti democratici
E quanto sta avvenendo sotto i nostri occhi noi parliamo
Di
Allargare le libertà personali e non ci accorgiamo che i problemi di oggi sono i problemi di centinaia di migliaia di donne
Mestre concittadine che vivono in una situazione di semi schiavitù
Noi parliamo di allargamento di libertà personale e non ci accorgiamo che oggi viene ritenuto un progresso il poter lasciare il proprio compagno di vita attraverso un messaggino di sms di sms
Nella
Parliamo di libertà personali e pensiamo e non ci accorgiamo che c'è chi pensa che l'infibulazione è una pratica che poiché risponde a una cultura diversa deve essere tollerata
Noi stiamo costruendo le premesse per una contro modernità
è già avvenuto in campo economico in Unione Sovietica oggi
Che l'utopia avviene al livello antropologico rischia di avvenire di succedere anche nel campo della libertà personale
Sono sicuro che più ama non mi darà ragione diciamo
Ma io comunque di questo capitolo mi dichiaro molto soddisfatto
Popolarissimo
Vista l'ora
Ovviamente non posso
Partecipare alla dialettica interpersonale della quale ha fatto cenno or ora Gaetano Quagliariello
Anche perché
Ho capito
Che illiberale fortemente impregnato
Da questa differenza generazionale e io
Se permettete potrei essere il padre dei loro due
Perciò capisco le ragioni per le quali
Il mio modo di affrontare i libri le cose i pensieri è profondamente diverso da quello di rotture
Da quello dei più giovani che mi stanno vicini
Proprio per questo io vorrei ritornare indietro un attimo al libero e dire
Sono nutrito di positivi ISMU ottimista credo che certamente condivido quasi tutto di ciò che Fiamma Nirenstein ha detto non oso entrare nelle cose quasi personali che Gaetano a ha detto or ora ma vi voglio voglio dire che in gran parte condivido le sue osservazione
Salvo osserva alla fine la mia visione del processo politico internazionale sul quale il tema su quale libro
E in gran parte incentrato o perché sugli aspetti generazionale è
Tutto una visione di politica di potenza se io e di concezione dello sviluppo che concezione diversa dalla concezione la modernità
Se io guardo a questa parte del mondo dalla quale Illy protratto ma devo dire che
Israele rappresenta le stelle problema il simbolo dello sviluppo ma
è il Otello è un prototipo al quale il resto di quella regione si sta faticosamente e lentamente adeguando lungo un processo plurisecolare iniziato alla fine del Settecento che continua ininterrottamente appositi visti Carmenta lo guardo in maniera ottimistica ne nasceranno istruzione democratiche o meno questa cosa ed è tutto da vedere nel se guardo in tema di politica di potenza la situazione debbo chiedere a Fiamma Nirenstein perché tra il mille novecento dopo il mille novecentottantanove Israele aiutato la Khomeini al potere nella guerra con l'Iraq
Perché Pechino ha fatto la pace con saldate perché tutti tanti perché infiniti perché tutte domande che però considero superfluo in questo momento dinanzi all'osservazione fondamentale che io credo
Che la guerra asimmetrica che amministriamo vivendo alla quale se
Assistendo
Nel per fortuna ci siamo soci stiamo soltanto assistendo
O la vediamo solo marginalmente
Davanti a questo Modotti crescere della Società mediorientale l'avvenire sia da considerare in termini non drammatici ma in termini
Non dico ottimistici ma in termini positivista ICI grazie
Io rinuncio a parlare oltretutto dove per più sicura se ci sono qualche intervento farebbe piacere
Va bene allora io do la parola l'ultima vi saluto
Va bene in tutte le più di tutti è stata detta io facessero
Ringraziare
Tossiche così diciamo come proprio concordo proprio nel un comma insomma delle delle osservazioni che
Pace la Gaetano
Io
Mi lamento non solo del nel libro non solo del fatto che la normatività è andata a pezzi ma anche del fatto che su quella si è creata un'altra terribile normatività
Cioè
Io dico non avevamo però le leggi per regolare Nuovi comportamenti e quindi abbiamo vissuto un misto di nuova pesante normatività autorizzabilità di sradicamento dal
Nuovo conformismo legato all'ideologia che c'eravamo appena inventa Piero ossessivo ma la smania di romperlo di rompere ogni regola lo era altrettanto c'erano dettata allora
Rovesciando il discorso io racconto che in Israele quasi tutti gli ebrei va bene ci sono
Idee euro forse voi sapete che
Nonostante quello che ogni tanto viene suggerito inaudita entrare un Paese di avere agito più grave stupidaggine non fu mai detta vero perché Israele è un Paese fondato semmai
Su basi sociali sistemi Ben-Gurion è una figura proprio della della
Laicità e con lui tutti e il egli i religiosi in Israele sono il dieci per cento il quindici se si vuole considerare
Anche quelli
Blande quindi del non c'è questo elemento però
Non c'è nessun per però il novanta per cento delle persone essa per esempio pratica ai bambini diritti mila
Ovvero questa scomoda tradizione ebraica che la circoncisione era che pesa perché la Pasqua ebraica
Tutti i supermarket sono cachet Rizzati perplessa per cui per trovi dazi mai tutte le altre le altre cose che servono che servono nei super ma anche tre cioè non è una cosa che ti devi fare in casa discetta
Certo non è proibito guidare però gli autobus statali con grande scocciatura sotto
Per i giovani che vogliono andare al mare non vanno si scocciano però non sono mai riusciti dalla Fondazione dello Stato approvabile viaggiare ed eque ed è certa la gente quella che io chiamo Gaetano la kippah trasparenti lo scrivo nel Libero va bene la gente a una città in testa anche se non c'è la però è trasparente e questo va bene il punto molto importante che bisogna
è una kippah trasparente e non è normativa nessuno la deve vedere tempo a credere di osservare le kasher ultra se per esempio non bungee maiale
Però Maggi la
I frutti di mare che è pulitissima altrettanto quanto ormai reale
Non risponde al telefono però magari dai in automobile venerdì e sabato per diciamo così ettari un segnale della tua profonda adesione alla tua identità e alla tua tradizione e esteri che Dio ti benedica lo stesso va bene
E
Tuttavia
Non ne fai una legge norme fare una non è pari una norma di cui devi fare sfoggio sociale
Non diventa una cosa per cui il tuo essere o meno buon buon ebreo
O buon cittadino viene valutata pur non viene valutata su quella si calibra su quella del fatto se se è una persona perbene o non sei una persona perbene a me questo piace anche se io denuncio nel libro è una cosa molto che che secondo me è un avvio scoperta a cui tengo moltissimo anzi per la verità per dirla tutta una scoperta
Di una conversazione tra bene e ho è un mio amico che si chiama hanno l'olio che io reputo una persona molto molto Hitachi come questi altri amici che stanno seguendo seduti qui al tavolo e con cui ho veramente un dialogo molto intenso il dialogo
Di cui parlava adesso Gaetano è un dialogo reale che continua su telefonate sono litigato e sono anche con Annan
C'è un tipo e di dialogo di questo genere e alta mi ha detto noi siamo stati inizia
Abbiamo detto in coro per la verità siamo stati la prima generazione che ha rifiutato un colloquio verticale abbiamo
Creduto solo i nostri coetanei in orizzontale è una cosa molto stravagante se si pensa se essi vengono tutti chiromanti va bene della anche senza dare ai
Testi sacri banche né dei romanzi nella letteratura c'è sempre un momento in cui tu consigli
Intuitu in cui tu consulti i tuoi genitori in cui consulti una persona
Più grande Pittelli tale che ha avuto più esperienza ebbene noi abbiamo dispensato totalmente questo Consiglio indetti viale se uno non aveva la nostra età non non lo non lo potevamo stare a sentire così come
Quando vedevamo sorgere la meravigliosa e e ironica ricostruzione italiana del dopoguerra va bene era davvero in grado di vedere in quelle case che sorge Romano all'orizzonte numerose cupo lombarda menti dopo il disastro è che c'era stato dopo il fascismo che aveva coinvolto non solo le cose fonti materiali ma le coscienze
Deve farlo crescere e le case la seicento ebbe le fabbriche e che cosa avete bravo vedevamo la speculazione edilizia il disegno del capitale e e forse
O pericolo di fascismo e financo di nazismo riso gente quindi io dico eravamo degli sciocchi ecco questo è quello che che e quindi è giusta la cosa che dice Gaetano forse siamo degli sciocchi anche oggi ma cerchiamo di non esserlo e di rinnovare in noi stessi per quanto possiamo
Dato credo che la Provincia grazie
Anche
Purché
Fa parte del Presidente della Provincia grazie
Grazie a tutti e buonasera