Eroi come noi. Da Walter Tobagi a Massimo D'Antona: storie di uomini che hanno dato la vita per lo Stato

Voi non avete sognati di politica autonoma
Dai quaranta giovani
Buonasera
Sono
Particolarmente contento di essere qui questa sera per
Presentare questo mio libro perché so che
Quando vengo quando sono invitato da queste parti vengo sempre volentieri perché so che sono fra amici e quindi la cosa mi fa
Molto piacere ma mi fa doppiamente piacere
Per
Il parterre che il Circolo culturale Aldo Moro ammesso
Ha messo intorno a questo tavolo per parlare di questa di questa pratica che ho fatto somma di questo lavoro che ho fatto nel fare questo libro che lo ricordo è un libro un po'particolare perché nasce a seguito di una
Di una
Di un'esperienza televisiva quindi prima la decisione e dopo il libro quindi anche in qualche modo la scrittura risente di questa
Di questa origine però per non perdere tempo e dato che è difficile parlare sì
Di un lavoro fatto
Io ho preparato visto che vengo dalla televisione faccio televisione ho preparato per raccontare un po'questo libro in modo che poi forse anche
La chiacchierata che i nostri ospiti vorranno fare sarà
Più chiara come contesto ho preparato un filmato che possiamo vedere subito in modo che presenta un pochino questo dico in modo che poi
Abbiamo elementi in utili per la nostra riflessione quindi e se vogliamo spegnere le luci e far partire il filmato siamo pronti
Scontro era violento
I giocatori corteo costruita barricate bilancio costanti
Mentre i poteri forti
Riscoprirne giuridica
Cariche selvaggio
Villaggio di
Fra le pedine eliminate c'erano anche morti e feriti
Ma di loro non c'era traccia
Erano morti per gioco anche se a quei tempi di politica in i cortei si moriva davvero
Da quell'anno che per me non c'è più nessuno io andavo non ha nessuno
Perché devo
Una
Che indubbi ringraziano pertanto
Compito tanta gente
Non capivo vissuti in giro
Cartello inforca opportune due vicino giustizia prioritarie fatalmente a mio marito
Cocente finito e
Siamo un gruppo di
Dei giovani
Pensavo venendo risalendo via medaglia d'oro distribuendo un volantino diano al blindato si vedeva un gruppetto di persone questo gruppetto fecero due tre metri
Sulla strada sull'asfalto
Uno dei due prese l'avvio fa
Gli era stato alla nuova armati
Niente insuccesso subito dopo ho sentito un urlo di qualcuno che gridavano salito altre
Siamo dati riassorbito c'è stato lo scorso abbiamo preso siamo siamo andati via poi telegiornale bianco saputo che c'era morto ferroso urlandogli di lama di chiamare immediatamente
Ai poliziotti chiamate un'ambulanza
Fa capire qualcuno
Mi ricordano sempre una risposta di uno di loro
Non abbiamo la RAI
Walter politico di non ritorno
Naturalmente la prima volta capita che le tre
Poi il giorno dopo le darei mai alcuna paura di fare ma nella poi le prendi più forte
Io allora cominci anche tua torna sempre più forte ed è un crescendo senza fine mi sento un po'
Di tutto quello che è stato fatto in questi anni nel male come nelle
Mi sento corrivi tante
Risultati ma mi sento proprio anche nel peggio che è successo anche nel sangue occorre o politico insieme a quella generazione in solitudine quindi anche di quelle cose che
Anche di tutto il
Il disastro che c'è stato
Attaccava ci trovammo tutti quanti in una dimensione che era di alterazione totale della realtà
Come probabilmente accade in guerra come probabilmente accadrà e situazioni limite in cui generazioni prima di noi
Si sono trovate
Prima di violenza e di terrore un impazzimento collettivo che ha prodotto solo dolore morte tutto questo per niente eppure è pur quella strage continua quotidiana Cipputi ha continuato a fare il proprio lavoro il proprio dovere con coraggio compassione avendo se prego
Chiarissimo il confine tra la luce e le tenebre lottando fino in fondo per una convivenza civile e democratica
Alcuni di loro tanti troppi sono state le prime vittime
Delle organizzazioni terroristiche di destra di sinistra e del loro impazzimento sono quelli che dopo averli raccontati in televisione alla storia siamo noi abbiamo voluto ricordare anche nel libro era voi come nonni a partire dai due giudici uccisi dal terrorismo di destra Vittorio Occorsio è Mario Martone
Davano
Compare ovvero delle
Delle scritte che gridavano
Occorsio Tucci da interrogarsi secondo lui chi più
Che percepivo
Che Vittorio Occorsio lavorava in una situazione di isolamento
Non sarebbe mai venuta a casa di esporre le minacce
Faccia giustizia era specifiche acquario pieno diseguali
Tutti pericolosi
Aveva una particolare attenzione a non farci preoccupare significa tagliare
Impegno sotto più di dieci minuti fa è stato assassinato il sostituto procuratore Vittorio sostenendo
Leadership poi ancora tragicamente ripiegato sul volante della centoventicinque con l'attuale stato andandoci ufficio sezioni interruzione o tutto
Però senso di responsabilità tra madri anche leone i volantini gettati nell'auto portano sulle intestazioni fittizie
Movimento politico ordine luogo secondo il nuovo peraltro
Crimine pioveva
Marca fascista sentiero di voler fare il giudice vuol dire
Enti
Che
Nessuno
Questa coerenza
Immotivata e folle ci ha
Certo tutti non è cambiata la vita
Centosei senza
Abbia professato e anche
Siamo sicuramente tutti
A
Una bambina quindi
Per senza tener distinte anche nel mio papà anch'io ce l'ho ancora ben sentendomi testa rimane a lui
Tutte le persone di cui al numero troverebbero dal dottor
Mio marito naturale
Parco di uscirne
Ricordando
Per dirlo proprio
Un saluto non ci fosse
Sta personalità superiore al di fuori del Comune questo suo ruolo senso abbia il dovere smentendo nei suo bene il suo mestiere come il benvenuto non solo l'interesse degli altri tralasciando l'interesse del suo status
Approvato era dunque fare un certo tipo di indagini era solo in questa lotta impari prevedeva
Contrapposto era gruppo così numeroso
Di persone
C'è un atteggiamento sociologicamente favorevole ai ragazzi delle elezioni era
Lo potranno fare scontri tra polizia perché la posizione da parte nostra la magistratura ci copre gli articoli
Più di una volta a chiedere aiuto
Ah sia pudore Cavour considerato un originale sia hanno aggiunto mi si chiede di risulta dagli atti
Ma questo disordine ma è stato dato
Di solo un sacco di ragazzi o di ragazzini che sono come i miei e i vostri figli o come i figli di persone assolutamente perbene
E che vengono armati o comunque spiegati ad armarsi e che poi troviamo che ammazza
Obiettiva è stato scelto identificarli giudice Amato per dare un segno evidente plateale in quasi
Della della rottura che voleva crearsi tra noi
E quella serie di gli apparati dello Stato a cui eravamo stati come minimo simpatici fino a quel momento
Il padre e una persona
Per i clienti che ogni persona
Diceva
E quindi
Penso che fra le tante province il nostro viaggio è proseguito con altre storie altri drammi altri dolori
Quelli ad esempio di tre delle tante vittime del terrorismo di sinistra Guido Rossa Emilio Alessandrini e Walter Tobagi
Per questo penso che anche noi dobbiamo finalmente scendere giù in mezzo agli uomini a lottare con loro allargare fra tutti gli uomini la nostra solidarietà
Che porti al raggiungimento di una maggiore giustizia sociale
Che lasci una traccia un segno
Tra gli uomini di tutti i giorni e ci aiuti a rendere valido
Esistenza nonostante
E dei nostri figli era un un padre effettuò se un padre dolce presente alla stessa tempo
Veniva fuori anche una parte di severità severità e rigore
Tutti lo guardavano come l'esempio da prendere da seguire
Definirei sicuramente un grande
Credo definire Dronero del quotidiano
Aveva un massacro
Aveva
Molto qualcosa
Come il mio grande maestro
Lordi finirebbe padre Balducci
Cioè
Un uomo
I livelli
A
La mattina del ventinove gennaio del mille novecentosettantanove
Alcune delle
Trenta
Toponomastica femminile
Con mio padre e quindi la compagnia scusa via commi
Fino in fondo
Giusto saluto
Diciamo su quale
Doveva restare un sogno do come tanti altri ma che invece
Anziana signora viene
Semplici
Senza
Spacco col carcere testo
Mestrino esercitato
Calando
Arrivo Marco Donat Cattin
Chiesta
Eventualmente
Il teste
Grazie
Allora
Ricordo
Il funerale dividere salvo
Ricordo che uscendo anteriormente all'entrata in vigore buono
Tale e tanta alla partecipazione
Straordinaria inaspettata
Ne è stata tolta la possibilità di crescita e compiuta
Insomma
è utile beccato un uomo avevo punto fare della strada insieme a
Quanto credo sarebbe stato per me una guida importante soprattutto sarebbe stato un amico questa cosa dei rapporti genitori figli non mi sembra sia da sottovalutare
Allora
Cos'è la paura
Camminare per strada essa balzare ogni macchina che ti passa vicino vedere l'automobile e stare in tassazione molto che ti si affianca
L'altra mattina trenta gennaio è stata trovata la schiena col mio nome nella borsa ventiquattrore lasciata da un terrorista indiane Lombardia
Proprio la sensazione di angoscia la cosa che mi spiacerebbe di più è di non aver trovato il tempo per scrivere una riflessione che spiegasse agli altri
Intensa Luca anche mio fratello e benedetta nel senso che queste necessità così affannosa e così si risolve il mito dell'in prendi bile colonna genovese il nucleo d'acciaio delle Brigate Rosse ha subito un colpo durissimo
I frutti prodotti dal fascino malefico che la clandestinità
Sono un seme che avvelena Mustica ormai l'intera società è una paura diffusa interroga istintivo è vero c'è
Un imbarbarimento
Della Società italiana che tocca tutti ma sappiamo purtroppo come nasce questo imbarbarimento
E possiamo meravigliarci ogni volta che scopriamo degli effetti prodotte da questa situazione tutte le volte noi ripetiamo liste si attende poi parte le cose vanno avanti come prima
Vediamo che tocca la prossima
Barbone scalo per il primo colpo
Giornalista Alberto Baggi
Per una manciata di secondi continua a camminare sulle
C'abbiamo
Da Barbagia c'è
Ha una macchina maggior sulle gambe
Debba momento barbone diciannove morti Cina anche presso le gambe rispondeva troppo
Dichiaro berbero nel patrimonio di tutti gli altri reati ascritti la condanna per delitto continuato alla pena di anni otto mesi sei di reclusione il per l'articolo sei della legge trecentoquattro tanto al concede a barbone Marco Ferrandin Mario
Fatto
La Provincia
Con onestà prima cercato in tutti i suoi scritti nei suoi discorsi
Di scrutare le remote radici della violenza
Per me non interessa delle piste cartelle stato madre incontrare nulli questa senza una frattura che non ad è passata tra sanità scrivere
Per tornare alle urne cinerarie necessaria
Percorre tutto quanto per accapiglieremo
Ecco
Minori spesso come se il dibattito il libro si intitola terrore con lui pena chiudiamo porci d'ascolto la parola giovani di noi depone
Una serie di problemi
Sentiremo osservatori che cos'hanno
La dirci una domanda che vorrei
Cominciare
A fare
Partendo da
Alemanno saldi
Ecco
Degli anni di piombo si è parlato moltissimo
Per il tentativo
I superare
Dal punto di vista giudiziario il problema
Io mi chiedo
Nello chiedo perché
Fenomeni
Di di ripresa del terrorismo
Le abbiamo viste anche recentemente
Si sono analizzate abbastanza a fondo le ragioni profonde di questa guerra civile strisciante che ha visto una generazione di giovani
Contrapposti abbiamo sentito
Le due testimonianze
Molto
Otto drammatiche idee Angius De Luca all'inizio che inquadrano il problema del morire di politica una
Una guerra civile strisciante che ha distrutto
Gran parte di una generazione di lettera
Politica culturale di una generazione mi chiedo
L'analisi
C'è stata
è stata sufficiente
E che cosa possiamo raccontare chiaramente partendo di lì ai giovani di oggi
Alemanno
Dunque
Induce indubbiamente il
Il problema dell'analisi
è serio perché
La stagione degli anni di piombo in generale della
Guerra civile strisciante c'è stata negli anni Settanta e Ottanta
A una valenza pro strutturali rispetto ammali chiesto al Presidente la sua società
Certamente
In maniera particolare
In quella fase che ancora fortemente condizionata dal dopoguerra
Però
C'è un un elemento sulla sul dato della della politica che per certi versi ancora non è totalmente molto meno
Distinguo dal punto di vista del dopoguerra
Si arriva agli anni Settanta sostanzialmente
Portando all'interno della società italiana
Un po'la diciamo così la parodia
Ho la il così la rappresentazione
Drammatica ma illusoria di quelle che erano le ideologie del Novecento
Se arriva agli anni Settanta ancora con forte diciamo così condizionamento di quella che è l'ideologia comunista con forte condizionamento di quella che è stata la guerra civile
In Italia e quindi sostanzialmente ancora le divisioni
Che erano presenti io personalmente comincerà a fare politica settantuno
E quando io ogni mattina che andavo a scuola duecentosettantuno sono da due strada tra settantaquattro ogni mattina andavo a scuola peraltro in un liceo non non partitamente di sinistra di Roma e quindi anche non ci da abbastanza data io ogni mattina tre trascurato fare a pugni perché sostanzialmente ero essendo un militante del Fronte del Gioventù ero qualificato come fascista e quindi avevo problema cioè per anni e anni ho vissuto in questa situazione
Ugualmente e dall'altro lato ovviamente c'è una reazione uguale e contraria
E anche se
Diciamo era la un problema si polarizzata e due estreme
C'è grande ipocrisia
Per molti anni la Società italiana la stampa italiana
Le istituzioni hanno guardato a questi fenomeni
In maniera più strumentale di autentica c'è più per cogliere legittimazione ad esempio la teoria degli opposti estremismi è stata ancora una teoria fortemente utilizzata dal centro peraltro legittimarsi dal punto di vista politico
Più che un fatto strumentale che non per un fatto di capire esattamente come sta succede succedendo in grado di avvelenamento che la società italiana stava attraversando
Quindi quello è lo scenario entro cui si creano questi meccanismi e queste situazioni e si crea un meccanismo agli anni Settanta una sezione settanta in cui migliaia di giovani decine di migliaia di giorni a destra come a sinistra
Confondono la politica con lo scontro violento
E quindi tra quelle decine migliaia di giovani si crea la base si crea la il contesto in cui il terrorismo può fare i suoi proseliti può fare il suo reclutamento
E ovviamente
Nel momento stesso in cui c'è questo dato
E poi ci sono anche conflitti di classe fermenti la spinta del sessantotto problemi molto forti e la società italiana e facile per il terrorismo guadagna uno spazio che non avrebbe dovuto avere
Intendiamoci il terrorismo è un male che può sempre risorgere come risolto anche recentemente
Ma in Italia avuto troppo spazio uno spazio che non si spiega uno spazio che è una malattia sociale perché anche non so in Germania c'è stato il terrorismo è stato molto più ristretto e molto più limitato in Italia dilaga
Diventa un fatto che crea
Grandi proseliti anche una certa base di simpatia al proprio interno e quindi sostanzialmente si trascina per più di un decennio questo non doveva accadere
Non c'erano i motivi reali politici sociali economici perché tutto questo accadesse se no nel fatto
Che noi avevamo trascinano italiani avevano trascinato tutti quanti per modi diversi
La logica del dopoguerra per troppo tempo
E inevitabilmente questo fatto e questa situazione al momento in cui si sono accesi conflitti sociali altre cose ha inquinato e avvelenato tutta la società italiana
E ripeto quello che ricordo una fase di anni se dalla fase di incubazione del terrorismo ed ipocrisia e non vedere
Non vedere non non denunciati devo dire qui c'è Martinazzoli che
è un esponente importante della dicendo democristiana devo vedere e devo dire che da da chi
Diciamo così ha vissuto da destra questa cosa l'impressione lo dico
Concluda franchezza e chi è
Ci si sia realmente accorti del terrorismo in Italia solo dopo disse questo l'omicidio di Moro
Prima
Si vede ma non si vedeva prima c'era chi si permette ad esempio di dire
Brigate Rosse rossissima e quasi niente
Per dire che la violenza era soltanto di destra non era di sinistra prima di questo si immaginare si confondevano ruoli situazioni diverse con una sorta di grande confusione
Ecco questo è la situazione legata a quella fase storica
Però c'è un elemento che rimane
Un elemento che rimane che non è ancora profondamente diciamo così superato
E cioè
Fatto l'identificazione della politica come politica di parte questo è un elemento che ancora non era realmente supera ogni anche adesso
Neanche i tempi neanche i tempi della Seconda Repubblica i tempi da
Pro e contro berlusconismo c'era cioè
Il fatto di confondere
L'appartenenza politica con la faziosità
Di confondere la il legame con una parte con il patriottismo di partito di fazione al punto che
Comunque l'altro
E sempre non un avversario non una persona con cui si compete per il bene comune ma è qualcosa o qualcuno da battere
Da cancellare magari non più per fortuna
Con le pistole ma con varie forme con varie realtà questo è un dato che ancora noi ci portiamo in qualche modo appresso
Allora l'analisi
Nell'analisi e
Sul dopoguerra in italiano anzi ancora non è compiuta lei deve essere fatta bene dopoguerra
E durato troppo in Italia non è durato cinque anni diciamo è durato fino
Agli anni ottanta
E questo non alzi molto fatta io ho un altro momento metto di di chiusura certa fase
Io ero molto amico di Paolo Di Nella che stavo l'ultima ragazzo di destra che è stato ucciso a Roma
E fisiche fisici isola fine dello scontro della della della della guerra per bande tra destra e sinistra
Con la venuta di Sandro Pertini all'ospedale dove Paolo Di nelle morto
Il fatto che il Capo dello Stato socialista
Partiti ex partigiano ecceda veniva
Ad onorare e a protegge reale e l'immagine la coda del del l'ultimo giovane fascista era stato ucciso è stato un segnale netto del fatto che questa cosa finiva di fatti
Poi a Roma che è stato una siccità più segnata desta una sinistra dal dal
Nemici di bolidi non ci sono stati più omicidi politici perché le istituzioni avevano dato un segnale netto
Quindi
Quel dopoguerra ancora troppo ma capitolo analizzato ma rimane il fatto rimane il fatto che ancora oggi noi dobbiamo e dobbiamo tutti vaglia spesso quando lo so
Amicali e andare in televisione magari cerco di parlare con la collega il l'interruttore io di fronte ma d'altra parte trovo ma in molti
Miei elettori a molti miei simpatizzanti gli Oaie menato come lei
Ci si è scontrato poco altri magari edito ah no bisognava essere più tranquilli altre
C'è ancora un grande sforzo per capire che la sfida e la sfida sul bene comune non è la sfida
Nelle cancellare l'alt la parte che a terzi e questo è
Un retaggio del fare politica che noi dobbiamo retaggio negativo e fare poi noi dobbiamo superare se voi avrete chiudere i conti con quello che abbiamo visto grazie
Salvo resta
Carenza insufficienza di
Analisi
Che
Dice Alemanno
Se il porto si è dilatata per trent'anni conti non non fatti in profondità e adesso non fatti compiutamente con le ragioni profonde di questa guerra civile strisciante
Ma leggendo questo tuo bel libro infarti minimi domandavano voglio far leggere i miei ragazzi Chicchi cosa
Possono vedere i divi attuale gli che cosa hanno in cui essa in questa storia che raccontata anche di bene
Nei suoi diversi e drammatici passaggi per fortuna
Devo dire che non credo si riconoscerebbe ero
Perché oggi nella società italiana
Cioè un bipolarismo a volte paranoico rusticano come l'ha chiamato Barbera e esattamente
Ragione Alemanno ma per fortuna si sfoga nei duelli televisivi io personalmente ho sempre ritenuto che si possano dire tutte le proprie ragioni nel contestare quelle altrui senza
Senza diciamo
Edifici un eccesso di eccesso di asprezze ma per fortuna il fatto che non si debba ricorrere alla violenza nella nel nel nello scontro politico profondamente proiettato in questo Paese e quindi un bipolarismo paranoico rusticano ma sul piano verbale
Entrerei quelli furono effettivamente anni terribili dove questo libro
Fa bene a ricordarci e poi c'è un altro problema che ci sono ancora evidentemente residui di terrorismo che sono stati sottovalutati nella fase successiva ma non c'è quel clima che c'era allora
La verità e che manca uno storico che ci racconti che cosa è successo in Italia nella seconda fase della storia repubblicana io non sono convintissimo che quello che è successo in Italia sessantanove
Fino al novantadue
E vi sia una conseguenza della prima parte della storia quindi la prima parte della storia della Repubblica le divisioni sono state profondissima ed erano sostanzialmente fra Democrazia Cristiana e sinistre prima comunisti e socialisti e poi comunisti
E furono i differenze edizioni enormi ideologiche che anche i dati alla allo scenario mondiale che era quella che era quello che era
Però lei ciononostante pur nella durezza dello scontro che c'era
Non ci fu a differenza di altri Ili di altri Paesi forse anche per fare
Che avevamo questi questi statistiche SIR uno solo forgiare pubblici nelle vicende terribili degli anni Quaranta da una parte e dall'altra che si ebbero seppero questo scontro lunghissimo
Tenerlo sostanzialmente sul terreno della democrazia Rossi edifici dove del diciotto aprile che gli sconfitti
Poi comincia una fase Chicchi che ancora
Né nella sua dinamica dei fatti credo che sia abbastanza chiaro io non credo che ci siano grandi segreti da scoprire
Persino Piazza Fontana che il processo che si è concluso senza condanne per ragioni giuridiche però il dato storico eccetto cioè gruppi di estrema destra sostenuti dal settore dei servizi dello Stato
Vengono chiamati deviati e poi
Perché e che cosa è successo quel quella spiegazione di tutto il resto su questa non c'è un'analisi
Che forse
Servirebbe
Per capire bene poi anche con la terza fase della storia italiana di che certamente c'è un collegamento
Farà quello che comincia nel sessantanove con Piazza Fontana prosegue con l'esasperazione della violenza che non è dei protagonisti gli anni quarantacinque crede le giovani generazioni che seguono una via completamente diversa da quella di cui cui maestri avevano insegnato lo stesso Movimento Sociale veloce mai posto sul terreno della
Che l'elenco così come il Partito Comunista sull'altro versante sul terreno della della della della violenza dell'antidemocrazia fu una scelta che fu fatta dallo stesso
Movimento Sociale come come è noto dal Partito comunista eccetera
E l'ultimo grande tentativo
Di dare una soluzione
All'evoluzione della
Cosiddette Prima Repubblica e compromesso storico o finiti tragicamente come sappiamo proprio per
Permangono permangono del
Del terrorismo
C'è qualcosa che non si sa ancora di che cosa accade accade allora forse sì forse no ma comunque quello che stava succedendo in Italia il servizio forse un terrorismo delle Brigate Rosse molto organizzata molto strutturato
Non primo anche
Di un
Guido Rossano Ritter questo come si sa non
Non è che avesse il consenso ma c'era chi diceva son fatti loro insomma perché perché dobbiamo metterci noi e così via e c'era forse anche due ma il rifiuto
Quindi probabilmente basta questo anche a giustificare certamente quel fallimento porta con sé e poi gli anni Ottanta e quell'altro fenomeno né dalla storia italiana
E collegato a questo ma che nessuno ancora riuscito a spiegarmi bene
Com'è che improvvisamente in sei mesi
Dopo tra l'aprile del novantadue
Il gennaio del novantatré
Intero sistema politico dalla Prima Repubblica che pure aveva superato
Lante mente risultato elettorale dell'aprile novantadue improvvisamente scompare
Fatto unico nella storia delle democrazie moderne da un anno all'altro cambiano tutti gli eletti gli italiani si trovano sulle schede elettorali simboli e nomi totalmente diversi
Da quelli per i quali
Per i quali si erano abituati per quasi mezzo secolo a orientarsi esprimere consenso e così via io credo che un collegamento ci sia mai difficile
Effettivamente difficile capirlo e servirebbe certamente
Come serve sempre a un Paese riflettere ragionare sulla sua storia per cercare di capire soprattutto
Quali insegnamenti se ne possono trarre a me sembra che siano due uno ho l'impressione già recepito fortunatamente in Italia
E l'Italia dal punto di vista del ripudio della non violenza nella
Nella lotta politica è un Paese che è molto avanti
è molto indietro nella politica come ragionamenti contrapposti non urlati ma insomma su su questo
L'altro grande esempio e turche ingiustamente questo volume che aveva però il come noi
Venuto in mente il titolo del libro di Corrado Stajano dedico all'avvocato Ambrosoli onorevole Borghesi e che morì Verbano del potere criminale e mafioso
Chi erano queste persone perché l'abbiamo ricordato che son morte perché il titolo eroi come noi perché facevano poi poiché ognuno deve fare cioè non è che erano eroi perché
Andavano a combattere perché si esponevano in prima fila erano persone che compiono il proprio dovere
Semmai magistrati giornalista dov'è la cosa che colpisce è che alcuni di loro e in questo c'è un certo parallelo con la storia del povero Marco Biagi no perché qua abbiamo avuto questo e sapevano di essere in pericolo
E non essendo eroi chiedevano di essere protetti e il magistrato quindi rileggendo perché voi son cose che si sanno ci ricordano a volte ma a volte si dimenticano
Andava dire guardate che
E
Non erano protetti e questo è grave
Ma non andavano avanti lo stesso
Non era però il perché dicevano a vedere mi dovete protegge nell'aiutare andavano avanti lo stesso perché erano educati all'idea di dover fare il proprio dovere
è un magistrato se essa
Indagando deve indagare
Un giornalista si ritiene di dover fare una certa l'analisi di un fenomeno criminoso la deve fare
E un lavoratore come rossa si vede fenomeni criminali nella sua fabbrica
I deve segnalare e così via ecco questo
Deve essere molto ricordato il gioco Guarini
Ebbe come esempio del fatto di cui purtroppo ecco qui invece siamo andati forse un po'indietro come siamo andati avanti sull'altro versante
E che
Questa questa idea questo il senso della
Quotidiana moralità dovrebbe essere persino banale giudicano
Devo fare il suo lavoro nero nell'interesse generale senza senza
Senza farsi carico né di vantaggi
Effettivi siamo estranei a quell'ora quella quelli legittimi legati al proprio lavoro né di rischi che se nel coro questo rischia di perdersi oggi in questo Paese dove c'è
Una
Di là della politica una caduta di tensione etica di senso della legalità di correttezza dell'azione e così via quindi
Riproporre questa questa questa vicenda credo che sia
Molto molto utile
Su questi tre piani di cui ho cercato di dire il primo a cercare di ragionare capivo meglio che cosa è stata la storia italiana di quegli anni mentre probabilmente sì
La fase precedente a ha una sua spiegazione sulla dinamica come sia potuto accadere
Quello accade in quegli anni che conseguenze apportato questo non è ancora chiaro allora che si chiama secondo aspetto è l'insegnamento perché
Lo scontro politico anche nella asprezza che poi
Una certa misura c'è un po'in tutti i Paesi perché è un po'dappertutto se le dicono eccetera
Non deve mai egiziano andare al di là deve deve contenere in sé anch'io rispetto per chi ha idee diverse diverse dalla propria certamente non deve domandare mai niente meno del
Del del confronto volte dello scontro mamma verbale divieti ricerca di consenso non certamente di violenza e con il terzo e quello di ricordare
Come segnalare
In queste in queste persone il cui eroismo ripeto fu quello di essere persone normali
Fu l'eroismo delle persone eccezionali come un una una come dire uno è un modello di moralità da da recuperare da riproporre
Penso che da questo punto di vista e quanti più ragazzi leggeranno i giovani leggeranno rifletteranno su questo libro che ha molti di loro sembra parlare di un altro Paese di un altro tempo e di un'altra storia mentre le persone Soriero questo tavolo ricordava per averlo
In diverse posizioni vissuto è seguito credo che sarà utilissimo per questa
Nuova
E per me è anche un po'misteriosa generazione che in questi anni si affaccia alla vita pubblica
Purtroppo
Purtroppo l'importanza forse di
Di riflettere per tutti deriva anche da quel monito drammatico
Chi è iscritto sulla porta di Auschwitz che dice
Chi dimentica la storia sarà costretto a dividerla e quindi forse
Importante che
Alla televisione come dire adempiendo a un pezzetto
Del suo del suo dovere soprattutto il servizio pubblico si occupi di questo ecco senatore D'Onofrio
è vero che c'è
Una
Una sorta di
Quasi rimozione nell'analisi
Di questo periodo
è un desiderio di risolverlo più risolvendo allo come dire giudiziariamente come dicevo prima in un certo senso risolvendo il problema di chi sta in carcere che tentando
Come si diceva con Alemanno di
Andare in fondo la questione
Del perché
Cercherò di rispondere a questa domanda che è una domanda centrale perché vive la storia politica degli ultimi cinquant'anni d'Italia
Ma vorrei prima dire che
Io che non ho avuto la fortuna di seguire le trasmissioni della storia siamo noi ne parlavo pinoli prima per un insieme di ragioni soprattutto l'orario improprio nel quale
Di mattina almeno questa missione vengono
Diffuse dico che c'è molto da imparare da questo libro
E lo dico perché è ovvio che non si tratta di un libro con un autore che fa reclamo se stesso
è un libro che raccoglie
Alcune molto importanti vicende che hanno riguardato gli anni cosiddetti di piombo
Tra il sessanta settanta all'ottanta
E che aiuta in misura notevole a capire
Perché abbiamo rimosso questo problema
E dire rimosse una parola molto grave
Non abbiamo fatto finta di non conoscere le cose
Abbiamo complessivamente collettivamente come soggetti collettivi mondo della scuola dell'università della politica
Del sindacato dall'informazione abbiamo concorso a decidere
Senza che ce lo siamo detto tra di voi che queste vicende sono messe da parte
Ed è un errore molto grave la rimozione
Io anzi avendo la fortuna di avere qui Martinazzoli chiedere proprio a lui io credo che forse è
Da questo punto di vista
La carenza più grande degli anni di Governo democristiano
Noi dovremmo chiedere perché tutte queste cose sono accadute durante gli anni di Governo democristiano
Che hanno in qualche misura
Non dato origine al terrorismo ma che evidentemente qualche misura
Hanno lasciando che
Due significative strisce di sangue
Rimanessero
Nell'immediato dopoguerra dopo Seconda guerra mondiale sia nei confronti
Del modo con il quale l'avvento al Governo del partito dalla svolse S. Anna all'assalto da parte
Una parte minoritaria ma molto significativa della destra fascista
Sia il modo con il quale
Non abbiamo mai fino in fondo è seriamente fatto i conti con le radici nazionali del comunismo italiano
Abbiamo in qualche misura finendo con ritenere che il terrorismo fosse normalmente figlio dell'estrema destra dell'estrema sinistra
E in qualche misura non abbiamo mai voluto fino in fondo fare i conti col fatto che il terrorismo era indirettamente figlio nostro
Anche se
Ripartito dall'allora sì che si era pagato i prezzi più alti anche se esponenti della cultura democrazia sono saldi non mi riferisco soltanto a Moro ovviamente sono stati bersaglio
Molte volte ma proprio per questo fatto io credo che avremmo dovuto capire forse questo aiuto questo libro già aiuta a capire che il contesto del quale dal quarantasei in poi abbiamo concorso a governare il Paese
Avuto straordinari meriti ma accanto a questi meriti ha avuto anche una ragione per la quale da una parte e dall'altra i cosiddetti opposti estremismi
Hanno finito con il completare a modo loro una ipotesi di guerra civile
Che il Governo democristiano aveva ritenuto in qualche misura di non affrontare ecco in questo senso credo che
Aiuta a fare i conti con la nostra storia
E non possiamo ritenere che sia soltanto un fenomeno delle estremi rispetto al centro democristiano
Sono parte del modo con il quale quel Governo se composto il governo del Paese e mi riferisco al Governo di delegato speri di rumore di singole come le imprese il governo dell'Italia dal quarantasei in poi
Conteneva in sé il borgo di quali il Governo si è formato conteneva in sé la possibilità che continuasse una piccola scia drammatica di guerra civile e in qualche misura
Portasse anche alla uccisione
Da parte della cosiddetta insieme ad essa da parte del cosiddetta estrema sinistra
In questo senso devo sullo dico
La frase che pure molti di noi ricordano detta dalla Rossanda esponente della sinistra comunista che in fondo questo terrorismo sa dell'album di famiglia
Devo dire che andando a raschiare questa immagine l'album di famiglia anche del Governo democristiani
Non è soltanto l'album la famiglia altrui e anche qualche misura il modo con il quale
Abbiamo ritenuto di concorrere a portare l'Italia due esperienze di democrazia che non aveva conosciuto fino ad allora
E che lasciava in qualche misura ai margini non rappresentante
Le correnti considerate estremi rispetto alla democrazia
Lorenzo Riva Mori impiantare del Paese
è che proprio nella loro essa la verità hanno finito col vedere una ragione
Per alcuni di loro scellerata mente ma per alcuni di loro di metter mano alla violenza omicida
Cioè intendo dire
Nella rimozione vi è qualcosa che ha rappresentato il modo con il quale la cultura delle classi dirigenti ha preferito rimuovere
Ha preferito rimuovere perché l'ha considerato un fatto anomalo rispetto alla normalità della vita sociale culturale ed economica del Paese ecco in questo senso se non ci riappropriamo delle ragioni
Perché non c'è dubbio che c'è una parte di quella è stata considerata la violenza dell'estrema destra che ha finito col vivere ingiusta l'esclusione della destra politica rispetto al governo del Paese russa alla rappresentanza non sufficientemente spiegata
Una sorta di appropriazione indebita
Da parte del Governo democristiano anche delle ragioni della destra estraneo alle voci che si era ma a maggior ragione una parte della sinistra l'esule Governo democristiano
Fondamentalmente illegittimo perché occupava un potere che non spettava al Governo democrazia che una questione molto profondo
Quindi il giorno in cui noi faremo fino in fondo i conti con le ragioni per i quali dal quarantacinque al quarantasette abbiamo innestato un modello di governo che nasceva limitato
Nasceva con due esclusioni dalla legittimazione al governo
E in qualche misura le legittimazione al governo delle componenti che lo ritenevamo fuori alla storia democratica del Paese che volevamo ricomporre ecco in quell'esclusione ha finito con l'essere anche il tarlo in qualche misura dell'origine del
Della violenza del rissa perché lo dico non è soltanto un fatto di ricostruzione della storia passata
Il libro ci dice molto utilmente non soltanto il contesto del quale
Questo fenomeno chiamiamo terrorismo si venuto sviluppando e non è per niente è casuale lo dicono i saldi
Che qualcuno ritiene che l'inizio ossia
Nel tentativo non riuscito li svolge il congresso logoramento sociale a Genova il primo giorno sessanta
L'origine della violenza altri come ho detto anche prima salve come le tendiamo ritenere dalla strage di Piazza Fontana non è esattamente la stessa cosa
Se lo riteniamo che da una parte o dall'altra c'è l'inizio
Perché evidentemente si tratta di due indizi molto diversi entrambi figli del Governo democristiano entrambi figli non possiamo dire una questione che riguarda altri è una questione che riguarda complessivamente il Paese ma queste cose non sono soltanto un fatto antico
E lo dico perché avrei molto piacere
Leggendo le date perché da qui pare ma Brescia ovviamente con la città che ha subito anche
Fenomeno drammatico al terrorismo se potessi può concorrere
A trovare il modo per ricordare la data della
Diciamo della strage di Brescia come un fatto di unità nazionale con un fatto di distinzione come sardo molte volte durante gli anni della guerra fredda continuate in Italia sotto forma di guerra civile
Così come mi ha fatto molta impressione non credo che molti lo sappiano
Che all'origine dell'uccisione dei due fratelli Mattei c'è qualcosa che
Evidentemente
Ed ha va molto nelle carni del Governo democristiano degli anni Settanta più di quanto non sia che si vadano a Capital fino in fondo
L'indifferenza rispetto a questo fenomeno perché riguardava le persone che erano escluse
E al nuovo pregiudizialmente esclusi dalla possibilità del Governo uscire il nostro perché se questo è molto molto più serie di quanto non sembri e questo fenomeno serve anche per capire perché si uccide D'Antona oggi o si uccide Biaggi oggi
Ed è così quasi esclusivamente l'idea che soltanto da parte del cosiddetto terrorismo rosso c'è il rischio
Dobbiamo capire
Che cosa ha finito col far ritenere che questa sia la verità
è così è proprio così non è così lo dico per una ragione anche molto personale
Quando fu ucciso Ruffilli nell'ottantotto e fu allora che
Mio nome insieme ad altri fu trovato in un covo delle Brigate Rosse e fumo per così dire gratificante di quel tipo di assistenza che era l'assistenza con
Con la scorta e con altro
E in quei due anni in cui ha avuto la possibilità di parlare a lungo con i poli sono ascolto ho cercato di capire il senso della difesa di un esponente del Governo democrazia da parte del poliziotto
Che non era la stessa cosa se fossi stato esponente di un'altra parte politica cioè c'è una sorta di discriminazione originaria
In questa nostra esperienza repubblicana che in qualche misura
E all'origine anche essa del permanere di una guerra
Tipo guelfi e ghibellini che ha concorso dar vita ad un bipolarismo definito come richiamato Barbera
Così
Rusticano
E che il bipolarismo di tipo elettorale nel quale sembra
Che si sia passata la parla dai partiti al popolo illudendosi che il popolo risolva con il fatto delle lezioni il governo del Paese
è come se avessimo abbarbicato complessivamente alla nostra funzione di governo complessivo del Paese
E dopo cinquant'anni dei quali come restano prevalentemente da parte dei partiti ora diciamo i partiti non contano più si va lì dolori gli elettori decidono
Errore anch'esso secondo me
Anche questo tipo di bipolarismo tutto elettorale rischia di essere una causa molto più di quando non si creda persino di fenomeni di violenza
Oggi è soltanto verbale mi auguro che ci si fermi soltanto violenza verbale ma non so se domani non sia esso in quanto tale
Un fenomeno che il nuovo Governo i cittadini erediterà nell'idea che alle elezioni si decide la vita la morte di tutti quella politica è un giorno si possa decidere la vita la morte fisica anche del verso nessuno fuori
Ecco perché capendo questo cercando di capire bene il fenomeno
Smettendo di vedere che il fenomeno riguarda altri soggetti altri organizzazione infermo riguarda innanzitutto quelli che hanno governato il Paese per capire perché è stato costituito questo
Possiamo aiutare molto più che collegi celebrazioni o le messe quei funerali di Stato
Possiamo capire molto meglio come fare per evitare che torni a ripetersi
E questo senso la storia consigliere molto di più a condizione che si sappia andare molto profondo di quanto fino ad ora non si è fatto grazie
Ricordo al senatore Salvi e che è vero che i duelli sono solo Rusticana e sono nei talk show televisivi però ricordarsi anche lì che le parole sono pietre e non non sono pietre
E anticipano tutto il resto forse a chi va tanto forse anche troppo non parlo di lei parlo in generale dei politici nei talk show dove prevalentemente
Sì urlando slogan più che riuscire a ragionare perché la dinamica
Ecco e
Allora
Onorevole Martinazzoli
Non offre in un modo no dicendo perché
Conveniva conveniva gestire così conveniva
Lasciare in qualche modo
Questo questi opposti otto estremismi confrontarsi
Ed era funzionale al Governo oppure perché
Come dice Alemanno non ce ne non se n'è accorto nessuno fino a quando non è stato toccato Moro non lo so io prima di chiederglielo le voglio dare un dato
Anno mille novecento e settantasette
è incredibile due mila cento ventotto attentato
Due mila cento ventotto attentati
Quarantadue omicidi
Quarantasette ferimenti cinquantun sommosse nelle carceri cinquecento cinquantanove evasioni
Era difficile da un vederlo
Ma infatti io credo che non sia vero che
Che non si perdeva
Dunque si voltava la testa dall'altra parte
Non ritenga che anch'io ho dei rifiuti
Seguire un poco
Il senso dell'intervento degli amici
Che hanno portato perché penso anche io che il valore non dico tanto di serate come queste che non sono sicuramente risolutiva di un bel niente ma
Un
Ricognizione in questo passato così strutturato
Abbia significato se riusciamo
A penetrare al fondo a trovare un un grumo di verità che ci aiuti
Convinto iniettare come siamo anche se per
Per la verità non non sembra sempre visibile questa vertenza
Chi non ha memoria del passato non lavori il futuro in questo senso il libro molto bello che anche leggermente insidioso secondo me
Il libro molto bello perché
Quest'estate almeno la mia reazione ad una lettura
Conserva come dire del
Il ritmo persino la concitazione
Della sua origine televisiva
Ha la capacità di porre in primo piano
Credo che sembra una delle urgenze
Al quale ci si propone corrispondere chattare complice
Alle vittime
Ai familiari
Che badate bene apro una parentesi la chiuso subito
Uno dei grandi problemi del territorio penale moderno che sta morendo su questa trincea
Da un lato prigioni ormai utilizzate come la discarica per gli architetti scarto
Dall'altro una giustizia che non è capace di parlare con le vittime di questi reati nella scena lavoro solitudine assolutamente di residenza
E quindi per il quadro che tuttavia intorno a queste voci si dispone nel Libro verde punto il rendiconto
Degli anni che sono stati
Anni tragici dell'idea di una tragedia nazionale
Forse il protagonista della Libia per fare questo iuris
Questa dismisura questa violenza che oltre l'umano
E però ecco una tentazione alla quale tendere ad esistere
Secondo perché a me rinuncia Angelo memorabile sulla tragedia greca
Tragedia dice
Quando sono in contrasto due ragione
In componibili
Due interlocutori
Due nemici che hanno tutti e due ragione
Che ne pensa di Massimo Cacciari che lascio recente al profilo dell'Antigone
Anche Creonte ragione nei confronti degli anticorpi
Anch'io ne oppone alla tradizione fra un terzo pone la legge
E non per caso la tragedia scaltra Esiodo e Socrate quando arriva soltanto alla tragedia greca non c'è più arriva la commedia
Ora
Questa non è una tragedia non c'è catarsi io non sono sono totalmente in disaccordo
Con la frase pronunciata da erri De Luca che riproposte anche del breve filmato che abbiamo visto da dove spiega che lui ha correo
Del male ma anche del bene qui non c'è bene questo deve essere chiaro altrimenti ripeto non facciamo luce
Su queste vicende non ne ricaviamo un bel niente
Perché questo accade
Gli amici hanno letto le ragioni io aggiungo un quadro internazionale che certamente ha giocato nel contesto non c'è dubbio
Che la posizione geopolitica dell'Italia in un'Europa divisa dà un aiuto immediato il
Opposizione dalla guerra fredda e in un mondo diviso in un'Italia abitato dal più forte dal più diffuso e radicato il Partito comunista dell'Occidente anche queste cose sicuramente hanno
Contatto
Ma io credo che probabilmente qui c'è un altro c'è una spiegazione in più per cercare di Pietro senza pretendere
Di pronunciare verdetti irrevocabile insomma perché
Una contestazione giovanile iniziata allegramente con Marcuse finisce luttuosi talmente
Con quella relazione Mickey Anna
Amico nemico per la quale in qualche modo
Alemanno ci parlava prima sembrando ieri
Di riconoscere una qualche persistenza
Io penso che
Aveva ragione Gobetti
Rileggevo in questi giorni alcuni appunti Degasperi De Gasperi leggeva già nel Risorgimento italiano
Quello che lui chiamato se volete una formula un po'rozzo nonché di giacobinismo insomma
L'idea cioè
Di un
Difficoltà ad assumere
Ciò che la democrazia relativi
Ad assumere cioè la politica perché poi
Se lo leggiamo bene nel nostro caso niente ci insegna molte cose ci spiega il politico è questo addensarsi
Fino al punto che può scoppiare
In un duello mortale trattamento il nemico ma aggiunge tutta vedica il compito dello Stato e di tutelare la politica cioè alle condizioni entro le quali
Il duello dall'amico dell'amico non arrivi fino al suo appunto dite espulsione
Ora a me pare che lì e su queste tracce dobbiamo
Ripeto secondo me è un po'comincia a capire
Ed io credo
Dà conto in chiaro in modo molto schematico
Che è una delle assenze che riguarda la nostra esperienza democratica un'altra storia e un
Idea di Stato che ci appartenga che ci persuade che si convinca
In questo senso il mio unico disaccordo sul titolo del libro non è vero che questi sono eroi come noi se si vuol dire che non sono state nient'altro che
Un
Una casuale coincidenza che diventa esemplare solo nel segno
Della loro film
Questi non sono eroi come noi la magistratura di allora non era uguale a Mario Amato
Lo ricordava prima serve se non ho capito male
Questo è un magistrato isolato
Che vada avanti al CSM nessuno lo ascolta
Il suo procuratore richiesto di darli collaborazioni perché Amato ha percepito che i livelli di un groviglio che non sono azioni isolate che c'è qualcosa che va emergendo sia difficile e complicato
Era un borghese quindi tanto più lo colpiva la circostanza si comincia a valle a fare emergere il nome che avevano riguardo al modo di essere della borghesia romana c'erano figli gli avvocati figlio di magistrati
Posso presumere quante difficoltà aveva avuto dal palazzo di giustizia quando alla gioia in nome di un giovane Aliprandi stiamo parlando del figlio di un giudice istruttore che a Roma ha contato eccome
Ha contato fino al punto da mettono in galera Sarcinelli e da mettere agli arresti domiciliari Paolo Baffi in una condizione nella quale
Come sempre accade nelle grandi capitali
La magistratura contatti molto ravvicinati collera dalla potenza dalla politica
E allo stesso modo Tobagi non era un giornalista come gli altri
Perché se andassimo a vedere cataloghi di quel giornale e qui il titolo di quegli articoli in quegli anni
Vedremo
Che questa cosa qui cresce
Spesso non tanto dall'indifferenza quanto in una tendenziale simpatia
E di una grande intellettuale italiane che si chiamano Moravia e Sciascia
Quando cresce il clima e diventa rovente scrivono che vogliono stare né con lo Stato né con le Brigate Rosse
A me pare questo l'indizio appunto di una situazione
Cioè la quale ancora dobbiamo ragionare per capire di che parliamo
L'impressione che sia perché nel difficile contorta stordita
Esaltante badate abbiamo guadagnato molte cose e per questo
C'è un fondo che ci accompagna
Nel qual del quindici entriamo in guerra
Sull'onda delle radiosa giornate di maggio
Da anni si svolge una polemica antidemocratiche antiparlamentare
Che raccoglie intorno alla voce ritualità prima di tutto il meglio dell'intellighenzia italiana
C'è la difficoltà che abbiamo ad apprendere nella durata la pazienza e la difficoltà della persona democratica
In questo senso peraltro che nel corso dell'ente
Chi che questo è superato in sostanza a me pare che certi limiti che hanno accompagnato ripeto illimitato
Questa nostra esperienza
In qualche misura li abbiamo lasciato alle spalle
Ecco
Nessuno più pensiamo alle gettare il cuore oltre l'ostacolo nessuno più si immagina che
Un'azione immediata e violenta Stival risolutiva sul terreno delle conquiste umane e alle quali la politica se vuole avere un senso certificare il suo potere vuole dette apprestarsi
E però ma mi fermo qui perché penso che eventualmente ne avremo occasione si qualche postilla
Alemanno riceveva
Appunto
Se un detto ritmo ancora nel nostro presente politico questa
L'incapacità di intendere
Che la regola democratica esige questa cosa qui la comprensione della scultura anche dagli avversari
Anche qui tuttavia come difficile
Dire limpida mentre questa che è una regola assolutamente ovvia se
Se non stai attento come la pronunzie ti dicono che voi inciuciare anche se è stato consociativo eccetera eccetera
Io sono abbastanza vecchio per ricordare un passato nel quale
Questa società italiana era davvero di
E divisa a metà
Ci chiediamo cattolico mi votano ti rispondeva Democrazia Cristiana
E si chiede un operare come votava di rispondeva Partito Comunista e tuttavia
In questa temperie correttezza
La politica con tutto il suo onde il suo errore in qualche modo ha gestito e governato questo passaggio
Oggi viviamo secondo me
Il mondo soggetta che non è per niente divisa a metà nella sua vita e nella sua vita sociale
Ma se mai fratturato in un anno mi dirà che la politica dovrebbe un poco ricomporre
Per dare senso
E valore al vivere sociale
Le chiedo invece costretto a diventare quella
Tifoso
Dei due schieramenti che loro stessi la vogliono rendere fazioso e decisa
Ma è questo
Non è naturalmente
Una debito
Che non si debba come me una polmonite dalla Seconda Repubblica possa permettersi di fare ci mancherebbe altro sono sia pure dalla lontananza guardo
Con comprensione ancora compassione non
Però è proprio questo ragionano domande che poi non c'è un altro
Ma non avvertite per esempio che la parola del riformismo che appartiene a tutti quanti voi che state scritte
Da destra a sinistra esattamente il segno di un
Fragilità
Di di un venir meno della capacità della politica di dare senso alle cose della loro durata
Il riformismo che tende a diventare oggetto di cui ha pronunciato a quasi il segno di un
Anche a Nichi liste che non è per caso ritiene questa parte passiamo di riforme riforma
Ad ogni legislatura cambia totalmente il quadro ma non riforma per l'intera badate alla scuola la giustizia Wealth far
Lavoro
è possibile che si possa su queste basi così friabile costruire appunto la politica piuttosto che non è dissidio appunto del politico
Cosa c'entrano queste ultime considerazioni qui con le pagine
Così dolente questo libro su cento meglio credo
Per la ragione che dovremmo capire in che modo
Ci riesce di risarcire un poco questi morti l'unica ragione
Che possiamo offrirgli a questi morti
Ed è spiegargli che non sono mica morti per niente
E allora
Non voglio esagerare perché
C'è tutto chi mi conosce sa quali sulle misure apporti
La mia amicizia ma
Ricco e Salvi sono come si fa così
Perentorio a mentre senza spiegazioni sia pure in un contesto che richiede
Risposte un po'quell'ittiche
Dispiegare che forse
Per Moro gridava trattare solo perché sia il problema oggi e di spiegare perché si è trattato per un'altra parte del mondo
Vorrei dire che in questo modo
In questo modo si si finisce per dare ragione
Alla Malfa quello vero che in quei giorni terribili del sequestro
Se ne uscì col dire che in Italia neanche Molinella più utile
Toglieremmo ripeto a quel sacrificio del quale portiamo il rimorso nella
E che non
Che ci coinvolge
Portiamo particole di colpa si
Ma come si fanno sapere che quella decisione fu
Una decisione
Alemanno leggeva quasi come
Non dico una censura ma un addebito al di là vi siete accorti solo quando
Non è ripeto vero fino a Roma ma comunque sarebbe un'altra discussione ma faremo un'altra volta però dovrebbe essere d'accordo con me
Che come che sia
Quel sacrificio
Ha costruito un tempo nel quale
Celermente questa minaccia è stata svenduta di questo Paese è stato restituito alla sua vita democratica e civile
Vi erano
Prima di ridare la parola
Nell'ordine a falde per rispondere alle ma hanno anche lui una postilla subito a
La mattina sa della chiedo però
Perché
Non è
Solo oggetto di un'altra discussione perché qui stiamo lo diceva lo diceva privato no Furio dice ma la Democrazia Cristiana non ho sentito le sue parole alla
La presa di coscienza della responsabilità
Che derivava dal potere che veniva alla democrazia cristiana nel gestire questa situazione
La responsabilità
Non ho capito di che si tratta di no diceva diceva D'Onofrio i democristiani
Posso superporto Emilio posso dirlo meglio posso dire Mino
La la ragione è questa
Già dal quarantasei poi da lì poi Alda all'indomani della seconda guerra mondiale
Per ragioni che abbiamo ritenuto giuste la democrazia cristiana all'interno di poter decidere chi era nella democrazia e chi era fuori
Cioè ha
Avuto un potere di inclusione ed esclusione rispetto alla premessa della partecipazione alla vita politica
In questo senso dicendo sono fuori della legittimità democratica questi non dico che mi ha prodotto il terrorismo ma concorso a far ritenere a queste persone la piccola destra e la grande a sinistra
Li ha ritenuti fuori dal presupposto che programmatico in qualche misura
Non dico le ha costrette al terrorismo ma finito con le consentire che ci fosse una continua azione di guerra civile che doveva ritenersi conclusa intendo dire
Quando Togliatti e quarantacinque farla me li stia
Opera magari per convenienza di partito ma opera una conclusione democratica
Della guerra cioè del della seconda guerra mondiale
Il Partito democristiano che assume il Governo del Paese
Mantiene di quell'amnistia una valenza che riguarda soltanto gli appartenenti alla democrazia che essa decide quali sono
In questo senso lì ha concorso a costruire espresse democratica ma tenuto fuori dal grande fiume dell'esperienza democratica quelli che essa riteneva non componibili con l'esperienza democratica
Ora il problema allora
Problema politico sarebbe stato
Con questi non fatto accordi e con questi patti accorti del tutto legittimo ma dicevo questi non posso fare accordo perché sono fuori della legalità democratica
E è una cosa che in qualche misura ritengo sia stato all'origine un limite dell'esperienza democratica voluta come esperienza democristiano questi metodi è la risposta non è
Questa legge elettorale questo bipolarismo elettorale nel quale si passa al popolo la decisione corre il rischio di rischio atterrare le guerre di quei guelfi e ghibellini dentro il popolo perché la tentazione
Della divisione è molto più popolare che rischia di diventare populista
Questo vorrei che fosse oggi il tema del dibattito se il mondo democristiano che appagante oppressi drammatici
Penso
Ma e la cultura complessiva anche Bacelle anche anche Amato anche Alessandrini anche i giovani Mattei erano in qualche misura suoi figli questo intendo dire
Le vittime sono state vittime anche conseguenza di questa scelta originaria della droga sì che siano del quarantasei che pure ha governato il Paese
Affermando io non faccio accordi con questi diverso complessi di essa perché sono fuori dalla viene democrazia
E io invece avrei preferito per esigenze non faccia cosa questi perché programmi
Non vado bene con ripieno Ligorio questo il senso del discorso risse mafioso dico ci appartengono non voglio mica il Senato e qui un siparietto tra democristiani genovese faremo deragliare
Però non sono d'accordo con fondo Onofrio se ho capito bene sul nocciolo
Della sua affermazione
Che forse
Colozzi
DIA Croce avvertiva che insomma
La storia guardare il passato quello che è presente proprio di portarci un po'indietro chiamare
A giudicare proprio Alemanno
Quando la Democrazia Cristiana
Nel
Di De Gasperi
Bambina quarantasei quarantasei quarantasette
Che costruisce
Perché tu sei un ovvio che il tema dell'arco costituzionale verrà molto più tardi
Ma non può non fare
Ogni la Costituzione con gli antifascisti la Repubblica nasce esattamente sulla sconfitta della guerra e sulla fine del fascismo
E il mese io conoscevo già e gli uomini del ministro appena nato dopo la guerra perché li conoscevo alcuni ed anche mila mezzi ma rivendicavano la carta di Verona la Repubblica sociale
Erano anche i meri Carmiano anche europei
Erano antidemocratici come mai come avrebbero mai potuto essere inclusi nella costruzione delle esperienze democratiche eccetera
Tu ricorderai che ancora nel Congresso del Trattato UE a Napoli vicino al centro sinistra
Moro
Cioè si può dire che in un giudizio liquidatorio visto adesso
Ma dedica due righe
Con una citazione evangelica se ti ricordi Eliezer lasciamo che i morti satelliti che molti morti
Ora
Perché chi era mora giudizi Alemanno anche per una ragione di una miglia non Frigo la curiosità
Credo
Ne abbiamo avuto un cenno nel suo intervento prima
Che per le sue tale esperienza di Alemanno posso da contratto e qualcosa
Di quelli che erano davvero il movente
Siderale di questa gioventù che AGEA diversa mi pare di capire
Da quella che ha costruito è quello che farà poi visti Almirante cioè
C'era di nulla
C'era come
Nell'esplico familiare
Dei comunisti una ribellione contro il partito che certamente c'è
Nell'attività del terrorismo delle Brigate Rosse ecco voglio dire
Scavando a fondo nella nella sua percezione
Cosa che muoveva alla morte parliamoci chiaro questi ragazzi qui perché il finale nel libro prescritto
Questo ammazzarti tra loro che nei livelli
Lascia metri una condizione in ogni modo incomprensibile
E sul quale occorrerebbe secondo me ragionare Lehman non non come di tanto in tanto mi pare si faccia dicendo bene adesso però torniamo ci fra di noi tutto sommato
Siamo stati vittime di questo stacco Leviatano di questa macchina macchinare un che non capiva niente c'è un colpevole ed è appunto
In qualche misura quel poco di Stato democratico abbiamo fabbricato se questa fosse una conclusione francamente credo che sarà abbastanza sterile
La ruolo almeno
Io ho già scritto bene descritto in lizza e dunque la la domanda
Già fa tremare le vene dei polsi dunque
Non ci sono due aspetti riflettendo sulla
Sulla destra il primo è questo ciò meglio decreto sulla mia esperienza il primo è di carattere
Generale non solo da destra a destra della sinistra
Il terrorista
Vero non quello che fa manifestazione magari di finanza strilla urla lancia qualche sasso ma il terrorista voleva con la pistola a sparare mais in clandestinità sparare
A una persone ammazzarla freddamente lucidamente
è un'altra cosa
Cioè
Io per quello che ho potuto vedere conoscendo anche alcuni perso personaggi alcuni percorsi
Se lo quelli che hanno veramente varcato la soglia sanitari delle polveri dei veri e propri terroristi ero in un mondo arrivato segnali antropologicamente
Non è vero che uno diventa terrorista per terrorista Bellinvia EBR narra eccetera eccetera perché c'è una motivazione ideologica
La verità è un'altra e che la motivazione ideologica
Copre
Questa sua questo suo segno antropologico negativo lo giustifica
Mi date le solidarietà
Ma io non commosso nessuno bucolico li posso conoscere Ciaccia
Che ha fatto che a parte allora soglia ha fatto il terrorista che in un modo o nell'altro non avesse qualche problema di criminalità profonda cioè il dato di fondo è che
Quello l'errore delle delle estreme non è quello che ha generato veramente al terrorismo ma di avervi dato una giustificazione poli allegato una copertura ideologica
Ma chi ha fatto il terrorismo per quello che ha avuto studiare direi io
Criminale era cioè non c'è niente da fare cioè
Il dato è che magari se non ci fosse stata una temperie ideologica l'avrei fatta in altra maniera per Padova delinquente comune l'avrei fatto o forse lo avrebbe fatto
Precisare questo vincolato su altre situazioni
Però il dato diffonde tutti se mascherato dalle infine stenta e ha sparato alla fronte a della gente
Era criminale questo dal e la cosa grave
E che la l'estremismo ideologico non ha permesso di distinguere
Chi era posseduto magari in maniera eccessiva da una passione da chi invece era un criminale tant'è che gran parte dei criminali più efferati con la massima disinvoltura sono poi diventati di pentiti cioè cinque invitò dopo
Uno un giorno dopo un anno dopo si sono pentiti in calce hanno
Guadagnato la libertà
Diciamo tradendo se volete come volete chiamarlo i loro compagni ho camminato in un tempo quindi
Questo è un dato su quel bisogno di fare questo lo voglio sottolineare
Cionondimeno per quanto riguarda la destra
La destra nella sua diciamo di negli anni il costo del dopoguerra
E avuto molti portati a molti può tali
Diffuse di fondo il portato più pericoloso il portato diciamo
E poi superuomo
Nella mia esperienza di persone di destra è assolutamente fondamentale
Cioè il a un certo punto a mio avviso il passaggio proprio prima di Alleanza Nazionale l'aver incontrato l'aver capito la dottrina sociale la Chiesa perché se
Io non avessi capito la dottrina sociale della Chiesa non avrei fatto un salto di alloggio un salto a livello ideologico che venne portato a preparare per me è già gli anni Ottanta cioè quindi prima della della della grande la svolta di Alleanza Nazionale una percezione diversa del rapporto fra comunità valori e democrazia
E questo avviene attraverso per Manzato riguarda per me per altre questa cosa diverso la conoscenza lo scudo a tutela sociale tesa a quello fanno per me il salto di livello per cui
Posso definire e tagliare nettamente da un lato quella che può essere la percezione di valori in senso di assoluto riaffermazione assoluta e quindi anche di mega zione del di chi è diverso da me
E quindi la negazione dello grazia la positiva di far convivere valori
E democrazia
Percezione forte valore e democrazia in questo ripeto insegnamento sociale cattolico
Stavo per me fondamentali
Però voglio dire ancora molta un'altra cosa non so se ci sarà modo di dirlo successivamente c'è anche il il tema degli errori come noi degli eroi borghesi in questo libro
Cioè c'è il tema
Del magistrato del giornalista del
Del poliziotto eccetera
Del del professore universitario persone normalissime
Che a un certo punto muoiono perché hanno fatto il loro dovere però hanno fatto senza con il massimo del coraggio
Questo dato questo elemento elemento fondamentale perché
Primo perché in genere questo sono persone isolate
Cioè sono persone in cui
Spesso e volentieri quasi sempre per un motivo o per l'altro le istituzioni non solo ci da coprire le spalle li hanno lasciati soli e quindi ventuno vittime anche lì sono stati lasciati soli
E c'è l'elemento per cui
Nonostante ripeto una
Normalità assoluta c'è la capacità di
Testo dall'eroismo prova facendo il proprio dovere senza bisogno di grandi ideologie di grandi discorsi ma semplicemente per un un senso a Trento al proprio dovere
è molto importante questo perché se non è un altro aspetto non ho detto prima ma che è fondamentale per far fare un salto della nostra politica
E il valore che viene dato alle istituzioni
Cioè noi italiani dobbiamo superare un difetto di fondo per cui ci approcciamo istituzioni
Con una bassa
Tensione morale
Cosicché coloro che hanno una vera e profonda tensione morale nel fare istituzione poi rischiamo lasciati da soli e rischiamo sostanziali l'ente di non dare uno sbocco a chi ha una forte passione politica e quindi magari cadere cadere adesso nella nella differenza
Il dato di dare forza alle istituzioni
Che può essere o ieri giustamente dal discorso le trattative ieri queste donne confronti con il terrorismo politico oggi queste nei confronti del terrorismo internazionale del fondamentalismo islamico Desolda
Atti
Che vanno al fronte eccetera questo percezione di dare forza le istituzioni garantisce eredità che gli eroi borghesi io i normali si possano un giorno trovare da soli e questa è un'altra cosa che noi dobbiamo assolutamente scongiurare
è tornato
Ancora il momento della della fermezza sul caso Moro come elemento
Elemento sia
Diceva l'altro giorno proprio proprio non faccia a faccia con
Con me
Alla storia siamo noi che il signor Fassino
Forse bisogna ripensare
Ma io credo che tutto sia suscettibile di ripensamento e considerare i anche allora
Legittima la posizione di chi seguiva proponeva un'altra strada
Io credo però che si fece bene a resistere
Non credo premesso che tutto può essere riconsiderato quindi non mi scandalizzerei riflessione
De L'Italia di quegli anni in quella condizione sarebbe stato un cedimento terrificante trattare per Moro
Sarebbe stato necessità come come
Gargano dimentichiamo che c'erano state quanti erano quattro morti non li ha fatti cinque morti
Che essi Rossato trattava veronese massimi esponenti avrebbe dovuto adottare sempre per chiunque con quale fa già vediamo che cosa sta accadendo adesso perché giustamente perché gli afgani sono rimasti dentro l'Italia ne è uscito pensate con me
A forza di avevano allora le BR
Forse anche qualche collegamento non c'è mai chiarito del tutto internazionale non si è capito nemmeno su quale versante ma sono comunque avevano una forza di loro
E e qualche
Qualunque e altro cittadino italiano che forse è stato sequestrato a avrebbe si sarebbe giustamente preteso che si facesse di più che operano
In primo luogo e in secondo luogo è evidente che da quel momento il rifiuto del riconoscimento politico come si diceva allora delegabili viene reso fu anche l'inizio della alla fine voglio la sconfitta perché non dimentichiamoci che il terrorismo è stato sconfitto in Italia anche grazie
Al consenso delle forze politiche parlamentari furono compattare
In quella battaglia per difendere il terrorismo anche con una legislazione che sfiorò emergenziali danno e che fu tutto sommato dentro il quadro costituzionale
Certo
Ci furono prima delle
Aggravanti repressive porre legislazione pentiti Istat in condizione di non ma i ritardi sono leggi che si dovrebbero fare ma rispetto al pericolo decidere allora la risposta fu sostanzialmente dentro il quadro costituzionale
Persino quando Ugo La Malfa che pure uno dei più rispettati
Debba
Rispettato esponente disse ci vuole la pena di morte non fu seguito su quella strada quindi fra i tanti aspetti negativi di quel periodo ricordiamo anche questo e credo che la fermezza e dire
Incerto
Molto costò immagino a chi dirigeva allora i partiti di governo rivendichiamo anche
Ora anche protagonista di di di un'operazione politica diciamo che che colloca un quello
E ciò nonostante non solo il suo partito ma anche il partito comunista che era l'opera
Proprio quindi io penso che fu una scelta fu una scelta giusta fu uno dei passaggi decisivi che può consentire uno poi
Vi pregherei cammino di una democrazia certamente non entusiasmante come quella in cui viviamo oggi ma
In scenari diversi sarebbero stati sicuramente molto peggiore
Voglio aggiungere solo due considerazioni prendendo spunto da quelli che dicevano
Martina signore Donofrio eccetera anche Alemanno sul versante ci fu certamente dunque
Gli anni Sessanta Funari di profondo cambiamento in italiano
Perché ci fu il miracolo economico
Perciò io credo perché la periodizzazione sia quella non per non per un Regione di responsabilità perché a metà degli anni sessanta in Italia in non solo in Italia in Europa c'è un cambiamento Italia in modo particolare l'Italia un Paese contadino l'agricoltore uscito stremato dalla guerra
Ci fu la trasformazione del miracolo economico ci fu l'industrializzazione ci fu l'emigrazione del Mezzogiorno
Io ricordo che
Figlio di un avvocato brevi di un'analisi si svuotarono in campagna intorno alla mia città Lecce ma in due-tre anni fu fra un impressionante con queste con questi beni che Bertinoro degna del benessere
Diffuso diversamente ma vede bene essere ci fu una grande libere al processo di liberazione anche civile però quindi sociale lei l'autunno caldo iniziare la tematica dei diritti civili e così via
Rispetto a questo
Io ricordo per esempio ne ma non citare la sua esperienza personale io nel nel settantuno quando simili studi
Mi scrisse al Partito Comunista
Avevo ventitré anni appena laureato anche a bordo MAB laureato abbastanza bene ma non per l'Unione sovietico perché pensavo alla rivoluzione perché allora in Italia insieme ma come tante persone il partito che meglio potesse guidare questo processo di avanzamento sociale diritti civili democratici eccetera
Naturalmente ci fu chi a sinistra chi consigliò invece questa scelta istituzionale moderata dei principi come un tradimento di ideali e quindi
Non fu la ragione che erano stati anche coltivati con una certa doppiezza di cui si parlò allora
E qualcosa forse di simile accadde accadde accade a destra conducono conosco meno bene ma immagino qualcosa di simile poi ci fu un terzo fattore in campo
Di cui non abbiamo ancora parlato ai due delibere libro ritorno abbiamo visto anche nel filmato quando Martinazzoli dice cessato sempre un filone antidemocratico in Italia antiparlamentare c'è stato anche un filone occulto
Mi pare che Fioravanti che dice nel filmato
La Marzano perché improvvisamente quelli stessi a querelarlo simpatici e servivano e Occorsio muore perché essa indagando sui collegamenti tra Banda della Magliana il P due settori dell'eversione nera
Uno dei comunicati di pistacchio
Sulla vicenda Moro fu fatta da uno di quelli della Banda della Magliana c'è un impegno
Dissi indorare ho parlato prima c'è un intreccio frate essi dello Stato pezzi del potere politico appare di criminali ed eversione certamente non fu il fattore decisivo perché senza quelle migliaia di giovani purtroppo diversi si mossero in quella prospettiva quelle non ci sarebbe stato ma ci fu anche un terzo protagonista che è quello del quale probabilmente meno ancora si sai chi è questo mondo in qualche modo legato al potere criminale non a caso Martinazzoli ricordava Alibrandi mette sotto processo la Banca d'Italia fra virgolette buona come pochi
Come pure come pur risulta dovesse
Quindi un
E non c'è dubbio che questo intervento Juppé che sì si temeva
Grazie non litighiamo adesso ne parliamo la storiella basati quasi vent'anni ma insomma
Quella che hanno in Italia almeno a uno come me sembra una cosa secondaria e non era affatto secondario negli equilibri mondiali del Partito Comunista avesse ancora collegamenti con l'Unione Sovietica che verrà
Erano gli anni di Breznev fece il Presidente si era illuso di poter perché diciamo sull'onda del Vietnam di potere addirittura
Andare avanti e stante erano erano forse
Erano cose di
Di un ordine di un peso di un peso enorme credo che nell'insieme noi adesso abbiamo un
Quindi confermo che
Questo libro è utilissimo e come ci diceva Martinazzoli ed una frase che mi ha colpito suggestiva
Perché al di là di ogni retorica evitare è che sia Rosanna io non credo che siano morti in bagno perché ripeto può la democrazia è uscita italiana è uscita da quella prova
Con sconvolgimenti con cambiamenti il tema di cui parlava Donofrio c'è la costituzionalizzazione di tutte forse
Di tutte le forze politiche in campo ormai c'è sia per scelta di queste forze politiche sia del riconoscimento reciproco anche se c'è Berlusconi che ogni tanto ricevo Sbardella ma insomma non non c'è nel senso comune l'idea su questo tema l'idea che ci siano forze
Non è il sistema e così via
E ci sono state trasformazione cambiamenti che cosa c'è adesso l'inquietante a cui sei attenti
E ci sono due dati c'è un disagio sociale crescente
Perché le differenze colpiva oggi
Non so se avete visto su grandi quotidiani retribuzioni dei cento managers più pagati e i dati del Rapporto Eurispes invece dell'altro giorno che c'è un disagio sociale forte
Chi è che chi tiene avvertito spesso coinvolgono ingiustizie
Differenze di reddito
Oggi troppa gente che ha un lavoro io non parlo dei precari disoccupati eccetera e che ha un lavoro non accordi sbaglia condizioni che vede peggiorare anche nel confronto con gli altri e questo è sempre un problema in una democrazia di tregua Nomentano
In modo eccessivo le diseguaglianze sociali un problema
E c'è questo distacco fra società civile e politica
I LEA e la politica estremamente impopolare i partiti sono estremamente impopolari soprattutto i giovani all'una difficoltà rapportarsi sgombra con la politica ancora non ci sono
Credo insomma
Segnali di allarme
Rispetto
Però come diceva minori giustamente ci vuole un'attività di prevenzione io credo che
Su questi due versanti cioè
Essere consapevoli che c'è un problema di di di disagio sociale crescente in Italia ed essere consapevoli che questa nostra pur l'ippica in tutte le sue forze in tutti i suoi schieramenti non è riuscita a costruire un rapporto di partecipazione che non vuol dire info
I tifosi Uberti dice la
Quando si va a fare un comizio personalità politiche importanti
I seguaci che applaudono nessun contenti si trovano
Ma qui e che quindi questi e mi sembra manchi è un
Un consenso più diffuso nella società e una capacità e divertiti un tempo venivano
Anche di di ascoltare di interloquire risentire di partecipare
Questi sono due problemi che oggi
Illusioni circa celava Società Italiana cerare devo presiede ieri
E credo che bisogna seguirli con con me con grande attenzione per
Evitare che possano accentuarsi elementi di di crisi di crisi di sistema
Rispetto ai guai in questa fase anche di difficile riuscire a intravedere soluzioni persuasi e convincente
Ecco per non non abusare troppo dalla pazienza vostra io credo che si potrebbe fare un ultimo
Giro
Su un qualcosa che riguarda
Riguarda il futuro abbiamo detto dice Martinazzoli prima la Società
La società è molto meno divisa non è spaccata in due come viene rappresentata la politica invece si rappresenta come spaccata in due in modo anche violento
E io dico anche a causa dei talk show televisivi dice dice
Invece saldi
Cosso modo una cosa analoga
Nell'analizzare il distacco tra
La società civile e la politica e allora una domanda
Banale però obbligata
Che fare
Cioè gli strumenti
La legge elettorale
O cosa
No no
Ma e io credo che quando parliamo di legge elettorale dopo tocchiamo proprio il punto centrale
E non vorrei che si parlasse solo da vegetazione della Camera del Senato
Occorre capire
Il cambiamento radicale che versante a mio giudizio nel corso dei sessanta anni che abbiamo dalla finanza con la guerra oggi
In questo senso è mia opinione
Che per un arco di tempo lungo venti venticinque trent'anni
Dopo
Fino a seconda guerra mondiale
L'Italia era organizzata con moltissime strutture intermedie
Tra l'individuo il Comune la Provincia la Regione dello Stato
Strutture interne della famiglia l'organizzazione di ripresa il sindacato il partito esisteva una pluralità di momenti di aggregazione individuale
Che terminava
Nella espressione politica
Con un sistema modello elettorale italiano dal quarantasei al novantadue identico per Comuni Province Regioni Camera e Senato
Sì se non proporzionale con voto di preferenza
Anche se la Provincia non c'era formalmente vorrebbero prese come se ci fosse stato intendo dire si dava più
Si tendeva a dare una proiezione delle Assemblee rappresentative
Sulla base del lavoro svolto dalla società civile proporzionale che non aveva di fatto sbarramenti di risolutivo
Lo abbiamo sperimentando questo fino al novantadue
Credo che il periodo che va degli ultimi quindici vent'anni della cosiddetta Prima Repubblica abbia visto un accentuarsi
Del ruolo della presenza dei partiti rispetto alla società che abbiamo chiamato partitocrazia
Dove effettivamente la società era messa progressivamente una parte
Siamo passanti improvvisamente nel novantaquattro
In un sistema
In una pluralità sistemi elettorali
Comune Province
Hanno un sistema elettorale
Ovviamente anche a Brescia che al di sopra dei quindici mila abitanti doppio turno maggioritario si elegge direttamente il Sindaco
Gli assessori comunali e provinciali devono dimettersi da consigliere comunale
Regola può essere giusto non lo so io ritengo
Oggi ingiusta occorre ripensare seriamente Camera e Senato Sonetti modi diversi
Abbiamo siglato quindi siamo in una fase di confusione istituzionale perché non c'è una risposta adeguata al problema che a mio giudizio è fondamentale il nuovo equilibrio che non può essere tutto spostato sugli elettori
Come prima era tutto spostato sui partiti oggi
Lo dicevo di un incontro avuto prima di venire qui e
Se facciamo cento cittadini italiani e quanti sono quelli che normalmente svolgono attività nei partiti politici una circostanza un numero molto modesto
Quindi non può avere un sistema elettorale che sia soltanto partitico
Se voto di preferenza per intenderci ossessivamente ossia soltanto cittadino non è accettabile che al che che che non si dica cittadini con chi pensi di fare gli accordi per governare
Ma non sono così certo che sì di che cittadini che assoluto per governare reperita Giora anzi prende e Matera molto discussa
Siamo molto di visitatori io credo che occorre cercare con grande fatica un nuovo patto costituzionale come quello del quarantasei
Perché avete chiunque vinca in quale Paese si trova
La legge elettorale a questo deve servire Lissi il sito dobbiamo cercare un sistema elettorale che non c'è
Oggi abbiamo cinque modi diversi di votare diverse situazioni che sono la prova di una febbre che dal novantaquattro continua senza trovare il punto lui di conclusione
Lo dico non per parlare bene di quello che io ritengo sia il sistema lettura giusto che avreste dato io non voglio parlare soltanto richiamare sera
Occorre capire quale rapporto debba avere ai fini della inclusione nell'Assemblea rappresentativa i Consigli comunali provinciali regionali Camera e Senato delle formazioni politiche presenti dalla società
Se queste non ci sono più cosa che non credo è ovvio che tu passi direttamente agli elettori decidono loro per tutto ma se esistono queste forme in qualche modo si usa dire occorre capire che ruolo hanno a che cosa
Ecco perché la questione non la considero da addetti ai lavori quella della Regione sarà così l'ho fatto tecnico un fatto marginale lo considero il fatto politico di oggi
Come fu nel quarantasei la prima decisione di votare comuni province regioni Camera e Senato allo stesso modo variamo il modello per così dire voto di preferenza che c'era la Camera non sia dal Senato cioè comune e generale le Regioni non è ancora l'amante
Intervenire però c'era uno un valore complessivo si voleva che ha delle Assemblee rappresentative fossero rappresentante istanze sociali anche se molto modeste
Questa di proporzionale con sbarramenti Bindi
Oggi si parla molto gli sbarramenti qualche volta come se ce l'avesse ordinato il medico al cinque per cento
Così
E che deve Schifano costano
Ma
Occorre capì che rischiano fatto così quando il Partito Comunista riesco era un altro Stato cioè quel cinque per cento era una cosa che aveva un senso perché un pezzo alla società
Aveva dato vita a un altro sa e la stessa cosa per noi
Perché vogliamo semplifica rappresentare presenze politiche
C'è una ragione sono troppi ce lo dirà qualcuno di vota per quelli più piccoli no non ci sarà una qualche ragione può capirlo cioè dell'ordine se noi affrontiamo come fino ad ora non è avvenuto
Io vedo
Da un lato
Una erronea tentazione di spostare l'argomento sul versante tecnico
Non c'è nulla di più politico che il sistema elettorale da sempre nella storia delle democrazie contemporanee
Ma io vorrei un patto costituzionale tre le diverse forze politiche dei due schieramenti maggiori su come si vota è cosa a cosa serve l'elezione al Comune Provincia Regione Camera e Senato non è una cosa semplice
Occorre un patto costituzionale che metta al sicuro
Questa decisione rispetto alla decisione di normale di chi governa a seconda di chi governa e cose non cambiano questo non è ancora avvenuto perché il tema che è solo uno estraneo alla vita politica italiana
Mi auguro molto che partendo possa diventare oggetto della proposta del congresso il mio partito da qualche settimana non c'è non vorrei si riunissero soltanto sistema tedesco spagnolo americano francese per Camera e Senato non c'è soltanto il problema della Camera e del Senato
C'è un problema generale della vita quotidiana del come si sta ci si rappresenta in tutte le migliaia di istituzioni politiche comunali provinciali regionali e nazionali lascio da parte del Parlamento europeo
Perché non ne voglio parlare perché una forma anomala di rappresentanza ma è indispensabile sapere che mentre dalla così detta avrebbe Repubblica abbiamo comunque vissuto con un sistema
Tema complessivamente identico e abbiamo messo ai margini
Come decisione politica il partito di Governo hanno messo i margini la democraticità dell'essere ma non abbiamo impedito all'estero di essere presente delle istituzioni
Questo lo considero merito particolarmente importante del
Del del del del Governo che se l'abbiamo consentito a vedere la rappresentanza dei piccoli qualunque fosse la forza
Beh oggi vedo che che oggi c'è un bisogno di un patto costituzionale nuovo resi Segretario soltanto la legge elettorale lontano perché
Prodi duri sei mesi di più se bensì di meno perché c'è un referendum c'è un fatto c'è una constatazione dopo dodici anni di esperienza di poterlo maggioritario un tour elettorale
Ho l'impressione
Che sia
Necessario consentire la prevendite azione ai cittadini come si governa non è altrettanto necessario avere un premio di maggioranza perché maggioritario
Ecco perché la questione dello sbarramento come premio di maggioranza di Consiglio cose molto delicate sulle quali oggi come oggi vedo troppa confusione in giro quelli mi preoccuperò avendo responsabilità politico il dovere di dirlo e di farla questa proposta nell'arco dei prossimi giorni grazie
Ho fatto costituzionale come elemento
Forte per
In qualche modo affrontare
I due posti il problema che abbiamo
Ma io io penso che sono tra quelli che pensano che
Sia tempo di eleggere
Un'Assemblea costituente che faccia una profonda revisione della Carta costituzionale
Perché fatti salvo i principi fondamentali e questa Carta costituzionale deve essere adeguato alla realtà attuale che è profondamente diversa da quella
Termino centoquarantotto in cui fu promulgata la Costituzione
E questo è una sfida molto più impegnativa anche la legge elettorale la stessa legge elettorale ben buona riforma gettano a mio avviso non sicuri esce a fare
Se non si fa nella Carta costituzionale una riforma
Della forma di governo scusate il gioco di parole perché sostanzialmente
Noi da dal nove dalla legge elettorale per esempio ci aspettiamo la governabilità effettiva ma oggi la costituzione di fatto impedisce al Presidente del Consiglio e di istituire un ministro
Oggi nell'attuale quale invasato la Costituzione
Il il a se c'è un dissidio profondo fra amministrato e sette del Consiglio o si scioglie il Governo
Oppure bisogna fare un'azione di silicio individuale questo tanto per fare un esempio di quanto ci sia o delle cose da cambiare da adeguare
Ma
Questo è ancora una parte del problema l'altra parte il problema è la partecipazione
Cioè se noi non riusciamo
A rinnovare profondamente la partecipazione sociale politica dalla gente a dare forme nuove di partecipazione
Che non siano più quelle dei partiti e dell'ideologia che sono in parte logorati certi partiti sono importanti ma non importanti ma l'ideologia ovviamente logorata se no si danno forme nuove di partecipazioni
Ispirata al principio di sussidiarietà cioè in ispirate al principio che
La partecipazione dell'individuo e delle famiglie
Alla vita pubblica delle comune non è solo politica non c'è solo la poiché c'è anche la partecipazione sociale c'è anche
La possibilità di fare il bene comune
La l'interesse pubblico anche
Ha tra verso l'attività autonoma sopra chiedeva la società civile autonome organizzata le famiglie le associazioni le
Le le le le le varie forme in cui si discute con i gruppi intermedi se non si ridà forza a questa cosa
E non si nega questo un altro aspetto al concetto di merito
Al concetto di merito
Perché se noi vogliamo veramente far partecipare fare impegnare
Le persone più promettenti dobbiamo anche
Dare una vera
Sperando San Vito garanzie ma speranza che nel momento in cui partecipò mente questo impegno mente in cui manifestano cose positive poi verranno in qualche modo ricco non dico premiati ma riconosciuti alla società
Ed allora noi sostanziate non ricompone diamo questa grande sfida questo grande contatto fra la politica e gli individui
Fra la poligamia individui ce la Società Civile organizzare ci sono le famiglie c'è questa forma di partecipazione sociale che deve essere vivaio tra l'altro mi complimento con voi di essere così numerosi così compatti da sentire fino alle undici di notte questo questo dibattito e una bella prova di partecipazione di interesse
Di cui penso tutti quanti anni dobbiamo ringraziare io credo che questo concetto di partecipazione sia nel momento in cui si metta in moto
Il grande meccanismo per cui sostanzialmente si riesce a fare una bella politica che non abbia diciamo che sia non dico immune ma che sia fortemente immunizzare rispetto ai germi negativi
Il volto brevemente
Perché l'ora è tarda non dobbiamo abusare della vostra pazienza sto alla domanda specifica che ha posto minori certamente
Noi abbiamo la definizione di mattina azione persuasiva la politica è spaccata in due Lucchetti quanto lo sia la società
E nella società italiana essi ci sono idee politiche come ci sono e mi auguro che ci sono non sono due sono più di due
E qui e questo bipolarismo diventa tanto più urlato quanto meno
Qua a volte sono le differenze vecchie Segundo in questa competizione al centro il se i programmi che proponi sono quasi gli stessi
E per avere più buoni devi trovare un qualche argomento che a volte in mancanza d'altro finisce per essere l'insulto l'avversario
Sì si aggiunge quel che dicevo prima che vedo partiti i deboli e vedo queste un problema molto serio io sono per un cambiamento della legge elettorale che prevede una qualche forma di proporzionale perché abbia un impianto proporzionale
Un impianto cede il quale il voto per
La forza politica sia torni ad essere preminente rispetto al volo per il Governo
Anche vecchie noi abbiamo raggiunto in questa legislatura dopo quattro legislature di maggioritario estremo richiede diamoci anche a questa legge elettorale enormemente peggiorata
Perché con l'ordine imposto dall'alto dei candidati uno nemmeno cioè di legge prima con collegi uninominali ci si poteva fare un'idea della versione del candidato
Ma anche con l'altra legge vengono quella Mattarella del maggioritario a turno unico sostanzialmente la logica relative al sesso
Dopo la fondazione di appositi prestiti da parte di Follini e di di Gregory abbiamo venticinque partiti in Parlamento in un sistema maggioritario che era stato pensato
E nell'illusione dei protagonisti per avere due partiti come se due partiti si potessero fare per legge persino l'Inghilterra e diano quel sistema elettorale dentro tre partiti da da da da un secolo
E
E quindi però e un proporzionale non può essere quello di prima se noi ci ritroviamo tutti e venticinque partiti in Parlamento e non si governa quindi un proporzionale fortemente corretto come c'è in molti Paesi europei adesso
Franci mi sembrava che loro fossero pure sul sistema dell'Espresso sentito dove c'era D'Onofrio forti critiche ma insomma ci si può studiare il meccanismo ma le idee politiche fondamentali se non si pensa all'interesse
All'interesse poiché i che cede che c'è tra di essi siluro con un partito dell'uno e tre per cento al Ministero importante può far cadere il Governo e così via e difficile li convinci
Che che che è meglio non averlo insomma e lo insisteva
Qui lei ieri però e quante sono le mi dai cinque sei sette però in questa seconda Repubblica guanti agguanti punti di vista ci sono nel Piano di ricchezza ma per i quali sembrerebbe strano
Che non ci fosse una presenza politica in Parlamento visite studiare una legge elettorale
Che a mio avviso non torni al vecchio proporzionale
Ma chi abbia un impianto proporzionale
Anche i vecchi come si è visto con questi sistemi di grande rigidità e vorrei che i colleghi non abbiano problemi né che e genera per
Sale legislatura e Berlusconi ha dovuto cambiare fare già allora l'UDC Livio faceva impazzire ha fatto dimettere cambiare fare eccetera In che non è adesso
Abbiamo una vita alquanto travagliata e quindi non è che questo bipolarismo volere descritto il popolo decide per cinque anni c'è un problema erede governa tutto tranquillo e così via perché non si possono mettere le gabbie alla realtà
Il mio convincimento e che occorra una legge elettorale che abbia un impianto proporzionale che abbia forti correzioni bevi dare
La proliferazione di forze politiche che non abbiano un minimo di di consistenza nel Paese nella testa della gente innanzitutto che non siano partiti
Personali e così via
Sia ripeto per la ragione che dicevamo prima per superare questo bipolarismo paranoico rusticano che dir si voglia sì anche per consentire ai partiti di radicarsi idriche ritrovare un'identità di parlare due cittadini reggae seduto dice adesso non sarà esattamente così ma immaginiamo che il CIPE
Consisteva e di voler riescono euro
E abbigliarsi suo cinque per cento deve caratterizzarsi deve avere un'identità non è che deve fare cartello più come si fa adesso richiesta in tutti i dovrà
Dai Comuni alle Province e Regioni eccetera ci si infila no in una delle due grandi coalizioni e poi relativamente più facile se invece
E e l'uno dice un impegno per queste cose non
Forse la politica deve cercare di ritrovare un po'anche identità radicamento sociale rapporti con i cittadini e così via a meno questa è la mia opinione voluto rispondere alla domanda molto specifica che
Al che che ha fatto Minoli e quindi ho ritenuto di esprimere il mio il mio parere al riguardo grazie
Conclusione specie
Profonda molto sintetiche anche perché non avendo neanche un grammo di responsabilità nelle decisioni
Non ho il diritto di presentare il mio ricetta R. quindi vorrei Pitozzo tornare
è qualcosa che sarete d'accordo insomma non
Ascoltando fisico corrente sarà presto
Mi veniva in mente Pascal che
Che le stringhe lo spirito di finezza dallo spirito di geometria insomma
Tende a credere
Che la geografia va bene se c'è un disegno
Per fare cosa ecco al Fondo unico mentre i tecnici
Primo io consiglierei un approccio conservatore per l'ho detto prima
Comincio a sospettare chi della parola del riformismo comunque declinata
Stanno sempre di più di stimolando una in media
è un impotenza della politica nei confronti delle grandi potenze per la tecnica del economia
Che sono sullo scacchiere globale
Nuove e inusitate formidabili provocazioni porte dalla politica democratica
Dei dentro metto il tema dello Stato credo infatti nel fatto che se lo si rovesciò
Anche nel libro di di Minoli
Ogni tanto quando si accenna
Ragion di Stato
Il tema di tanto in tanto la signora trattativa sui Farmer sano
Avete notato come
La cadenza con la quale pronunciamo queste parole ragion di Stato
Anche
Di cifre negativa
La ragion di Stato come
Ora io vorrei che tornassimo tutti insieme senza che la ragione dello Stato democratico e la ragione della democrazia nient'altro
Purché troviamo a convincerti insieme
Di questa funzione dello Stato
Chi ha il compito
Prima di tutto di tornare a far credo i cittadini italiani che possono riconoscersi nel loro Stato democratico Rio dico prima di tutto i politici
è chiaro che ognuno di noi farà ricevuto critiche comunque non
Non è importante recriminare
E qui tanto per dire suggerirei di abbandonare il linguaggio iridescente non abbiamo cambiato la demagogia
Egli assumere quello più rare ed è più difficile dalla virtù e
Lo dico perché tornando al libro
Mi sono ricordato che la fotografia
Terribile
Del popolo Mario Amato sottopone non solo
Riverso
Con una scarpa con un buco dentro
è servita si acquistare qualche macchina blindata
Ma è servita soprattutto ad aumentare gli stipendi dei magistrati italiani
E questo è accaduto
Quando invece la giustizia e rilevavamo che nelle zone mafiose era difficile convincere i magistrati che sono liberi di muoversi non poi costringerà andare di qua e della ad andare lì
Si inventeranno una indennità
Che mi sembrava giusto come stiamo vedendo in televisione una indennità di rischio
Ma il risultato tra Camera Senato Corte dei conti Consiglio di Stato è stato questa indennità l'hanno colta anche gli avvocati dello Stato che abitavano a Milano piuttosto che ad Ortona
E lo dico qui stasera perché voglio incoraggiare il mio amico Scialpi
Che so per esempio che sul terreno del costi della politica
Qualche cosa di scandaloso lo ha letto di scandalo un rigo P giuridico il conformismo politico insomma
Io inviterei a proseguire su questa strada perché credo che sia la strada che convince
Gli italiani che hanno sempre avuto per tante ragioni storiche qualche sospetto nei confronti dello Stato invece ad innamorarsi del di più naturalmente
Non lo è qui che il Conservatorio paradossale
Io che sono un cattolico sono qui a dichiarare il mio angolo dello Stato
Alemanno che
Dalla sulla genealogia avrà pure una qualche memoria dello Stato etico Di Rocco
Lei gentile
Ma non l'avete sono molto d'accordo
Quando dico Stato dei correttamente perché ha detto prima a Lehman
Non uno Stato lontani portato tutto
Molti di quelle che sono in quegli ambiti vorremmo ripeto spesso
Quando l'euro perché la responsabilità
Mi chiedevo che vuol dire essere un partito di ispirazione cristiana rispondevo
Che vuol dire che siamo d'
L'ente che sa che la politica conta ma che sa che la vita conto di più dalla politica figurarsi se
Mi sono mai riconosciuto dallo Stato etico
Ho qualche timore che oggi
Magari inconsapevolmente ce li conosciamo sono stiamo attenti nel mercato elettrico che è un altro dal rischio che sta sullo sfondo ma penso appunto che lo Stato articolazioni istituzioni
Chiedevate ma non ha fatto piacere di avere apprezzo
Che dalla dottrina sociale della Chiesa
Derivato qualche riflessione di suggerire di andare un poco più in una
Tecnica
Marra ricette ESA Seminara per
Magari delle deve che presto qualche
Qualche prodotto dal cattolicesimo politico
Sul terreno costituzionale qual è quello che se l'inflazione dagli atti dell'Assemblea costituente
Volete qualche pagina vigile perché ha Progress e che il vero autore dell'articolo due della Costituzione
La garanzia dei diritti della persona come singolo e nelle formazioni sociali
Formula che rituale ma non le piace di più di quella sussidiarietà
Che non so se provento è totalmente in disaccordo che in verità una parola che è sempre stato inviato in termini difensivo
Laurora Benedetto contigui Benedetto
Undicesimo
Io undicesimo scusami nel mille centotrentuno con l'enciclica Non abbiamo bisogno
Quando dopo il concordato
Il fascismo che avevo un'altra visione dello Stato spiego che l'Azione Cattolica libertà ma sullo scatto ma
E che dunque il fascismo aveva diritto all'educazione dei giovani anche lì
Egli fu la reazione appunto
Del patto
Che nucleo la prima volta che entro la procedura dell'ANCI perché spiegano vada bene che lo Stato
Certamente nell'ordine sul perché voi tutti ma la società è quella cosa che ci ha messo le mani
Ed anche al Marsella parola sussidiarietà se guardi bene
è un reato in termini difensivi no
Cioè l'idea che gli stati di fronte a questa avventura questa impresa
Inc verso l'ignoto che l'unità politica dell'Europa di cui al momento però non è cosa che posso fare ora che quindi parlo di questo Stato qui di uno Stato che è in crisi a sua volta
Verso il basso e verso l'alto ma che tuttavia
Mantiene un suo ruolo che è un ruolo umana
Quel capoverso che citavo prima nel mille oltre otto e quarantacinque
Scriveva due paginette impressionante perché spiegava sono finiti gli Stati del nazionalismo della guerra
Andiamo verso un tempo nel quale
L'utopia sarà il governo mondiale
E tuttavia scriveva Capograssi gli Stati nazionali conserveranno un loro ruolo
Perché è spiegata l'avventura umana e nel in quanto è fatta di tante diversità il compito dagli Stati nazionali sarà in qualche modo di alimentare
Nel mondo di domani il talento originale che ciascun popolo che mi pare tutto sommato ancora oggi un compito umanamente apprezzabili scusate
E vi ringrazio per l'ammirevole pazienza
Cosa c'è
A
Sentiti gli altri
No per carità
Ero preoccupato per voi eventualmente stima
Circa una culturale Aldo Moro Castenedolo
Ringrazia tutti voi per la vostra gentile presenza e in modo particolare ringrazio i nostri autorevoli ospiti
Il dottor Giovanni Minoli l'onorevole Mino Martinazzoli il senatore Cesare Salvi il senatore Francesco D'Onofrio e l'onorevole Gianni Alemanno
A tutti loro la nostra più profonda gratitudine parla disponibilità a partecipare a questo appuntamento
Che ci ha aiutato a meglio comprendere come è nata una stagione di violenza e cosa possiamo fare per evitare che ritorni
Un caloroso ringraziamento a tutte le autorità presenti
Ai sindaci del Comune di Castel Midolo di Bagnolo Mella Monti Irone e alla dottoressa Daniela ma
Mi responsabile pari opportunità dell'UDC
Il Circolo culturale Aldo Moro con la presentazione del volume eroico mentre voi ha voluto questa sera renderà omaggio alla memoria di uomini esemplari
Per compiendo in tempi difficili e coraggiosi il loro dovere hanno dato la vita per lo Stato buona sera a tutti