Attualità politica: la giornata parlamentare al Senato. Interviste raccolte al termine della Conferenza dei Capigruppo

Radio radicale in questa lunga e complessa giornata parlamentare di Palazzo Madama tutta dedicata dal decreto per il finanziamento della missione delle missioni italiane all'estero in particolare quella in Afghanistan ma non solo si apre
Con una tumultuosa Conferenza dei capigruppo alla Conferenza infatti
E caratterizzata dallo scontro interno al centrodestra tra l'UDC e gli altri partners o ex Patrasso
Della coalizione al centro di tutta la questione e gli ordini del giorno l'UDC voleva presentare fuori tempo massimo un solo ordine del giorno sono proprio i suoi vecchi amici di coalizione Alleanza nazionale Forza Italia non consentirgli ero
Ora vi proponiamo una serie di interviste raccolte da Radio Radicale proprio la fine di questa complicata diciamo così
Conferenza dica e dei capigruppo alla fine cioè di questo primo passaggio della lunga giornata parlamentare di Palazzo Madama
Abbiamo ora qui con noi Roberto Castelli Presidente dei senatori della lega ma insomma che diamine succede nella CDL si spacca
Ma questo prima che l'UDC perché ho visto l'UDC ha detto richiedono agli altri ma quando tu quando tre gruppi si mettono d'accordo su un ordine del giorno
E quando invece un quarto gruppo decide di presentare un ordine del giorno in maniera del tutto autonoma e non lo può nemmeno presentare perché di fatto non
Non hanno agito nei termini previsti dal Regolamento allora e chiara che non è che l'uno che dice dalla casa libertà ma cioè voglio dire l'uno che esce la casa di Berta scusate gli altri tre sono sempre compatti
Quindi credo che sia una responsabilità grave che si prende l'UDC di puntellare questo Governo ma soprattutto
Di votare un decreto che lascerà i nostri militari in una situazione assolutamente inadeguata perché
La situazione in Afghanistan come è noto a tutti è completamente mutata il livello di pericolo e di attacco da parte dei talebani nostre truppe aumenta sempre di più
E quindi non si possono lasciare in situazione di armamento leggero
Poi come erano state mandate a suo tempo qui in una situazione assolutamente pacificata oggi è ritornata pesantemente la guerriglia noi chiediamo semplicemente di che i nostri militari possono essere protetti e proprio di pochi giorni fa
Da dichiarazione generale Satta che il comandante nostre truppe che chiede ad esempio elicotteri
Per poter garantire meglio la sicurezza i nostri soldati questo bisogna fare questo abbiamo chiesto al Governo dell'ordine del giorno che cosa dico
L'ordine giorno chiede appunto questo con regole di ingaggio
Ma su quello o sulle regole di ingaggio noi
Riteniamo che sia importante che si possono
Esprimerei militari perché la questione eminentemente tecnica
E quindi non spetta certo noi politici che non non siamo degli esperti queste cose determinare dovrà dovranno essere nostri militari
A regionale sparlare l'armamento per la sicurezza incerto chiede armamenti più pesanti per armamenti offensivi armamenti difensivi quindi mezzi più blindati chiede gli elicotteri
Lei ha presentato a mio
Come primo firmatario il sottoscritto anche un emendamento che aumenta la dotazione finanziaria perché chiare queste cose costano
E quindi bisogna anche adeguatamente supportare dal punto di vista finanziario insomma chiediamo che i nostri militanti militari restino in situazioni maggior sicurezza i ma se il Governo rivelatori non me ne una l'ordine del giorno ce le dicessero che lo centro come raccomandazione voli
La raccomandazione non valgono nulla lo sappiamo benissimo quindi o accolgo l'ordine del giorno
O
Oppure
Oppure no non va bene insomma Rio sono Roberto Castelli Presidente dei senatori del riconoscere la Conferenza dei capigruppo Radio Radicale abbiamo qui con noi Francesco D'Onofrio all'uscita della Conferenza dei capigruppo allora un punto primo l'UDC che cosa farà nella votazione voto a favore della conversione del decreto perché in questo caso si tratta del rifinanziamento delle missioni
Anche verità rete all'estero e l'odore dei nostri militari avverso vale per qualunque argomento politico c'è una spaccatura nella CDU questo riguarda gli altri d'onore non lo siamo a favore abbiamo votato a favore alla Camera
Abbiamo troppo ricco persona se non dovessimo Forza Italia siamo coerenti dove la lega la lega ha sempre detto che a sedersi ad esempio e votare a favore gli altri sono fatti loro se forse il Forza Italia Alleanza Nazionale non solo quello sono fatti loro riparo nonché degli altri ordini del giorno ci sarà l'ultimo giorno lutto
No che non c'è il Presidente del Senato ritenuto devo derogare alla regola della espresso nei termini mai come commenta
Che la anche anche da costi la prima volta che avrei sessanta dovessero del genere ritengo che sarà molto complicato per il Presidente del Senato governa il Senato
Impedendo la presentazione dell'ordine del giorno il fatto politico è già avvenuto
Lo abbiamo turistica politico l'ordine del giorno che da sola evidentemente ha rappresentato molto più dei contenuti
Della ragione per la quale dovrà essere messo formalmente ma di fatto come se ci sono sessanta quindi abbiamo da questo punto di vista politicamente
In broccato la strada giusta vogliamo che su questo tema
Non ci si divida tra maggioranza e opposizione perché non organizzare verso quale potessero selvaggia la sua posizione si dice sì questo decreto non passa così come decade perché per questione dei tempi tempi delle procedure vuole spingere talora tutte immensamente gli operai no per carità sei
Noi voteremo a favore o contro a seconda dei contenuti non ci sono problemi pregiudiziali se sarà cambiato il decreto e l'altro alla Camera se non sarà cambiato non tornano a casa non c'è nessun problema particolare da questo punto di vista noi
Decideremo dalla riunione del gruppo una e mezza serie sugli emendamenti potevano solo contro secondo i contenuti e non se lo siamo mossi da sé lavori delle pregiudiziali al di là però del contenuto c'è o non ci saranno conseguenze politiche ridotto questa situazione
Per quanto mi riguarda immediatamente no
Abbiamo il congresso dell'UDC subito dopo Pasqua valuteremo anche queste cose
E soprattutto le ragioni dell'incoerenza altrove quali sono queste ragioni secondo le quote sono non lo sa padre andrebbero indagata
Se lei non ha fatto un uso improprio
Non è un fatto di essere non so non sono interessato a vedere perché
Si vota in Commissione il martedì sera in un modo e il giorno dopo si cambia idea assumendo gli argomenti di due anni prima mi sembra la favola del lupo e dell'agnello
Quindi siamo Francesco problematici Radio Radicale abbiamo le nostre microfoni Giovanni Russo Spena presidente dei senatori di Rifondazione anche lui all'uscita dalla Conferenza dei capigruppo c'è una situazione politica nuova
Il senatore politica nuova importante mi pare c'è oggi anche
In sede parlamentare viene definita la fonte della Casa delle Libertà lo dici
Tutto il gruppo parlamentare se questo avverrà come viene dichiarata e quindi in un intero partito vota diversamente
Dalle indicazioni di Forza Italia della lega di Alleanza Nazionale questa importante avviene su un punto di politica estera particolarmente rilevante non solo ha messo in Afghanistan
Sia chiaro ricordiamolo sempre ma tutte le missioni internazionali quindi questo è un punto importante ci sono emendamenti e ordini del giorno che cosa succederà perché la si usa sempre un po'confusa
La maggioranza di centrosinistra terrà su tutti questi emendamenti Oliviero io penso di sì finora non mi sono smagliature in questo senso gli emendamenti certamente saranno tutti respinti perché il decreto
Che verrà approvato spero che stasera sarà il decreto alla mercé giunga nel testo della Camera e nel testo approvato soltanto sette giorni fa dalle Commissioni esteri
E difesa del Senato quindi non vi è motivo perché venga cambiato il testo qua su qualche o della giorni sarà certamente discussione per quanto ci riguarda noi voteremo no a tutti gli ordini del giorno che tendano a cambiare
Le cosiddette regole di ingaggio cioè sulle armamenti Società Rizzi riuniti per la sicurezza e tutto ciò che è cambiare funzioni le collocazioni territoriali i modi d'essere in Afghanistan
Che Satta ipogea esatta e ha ricordato e reso sudcoreana sì una sua intervista tutto quello che cambia questa predisposizione trarrà il nostro voto contrario passa se qualche ordine del giorno diciamo così anomalo
Noi non voteremo oggi giorno anomali comunque voteremo e decreta perché quello che contano da John è semplicemente un'indicazione politica
Ah dov'è il primo giorno sospendo di fondo beni conteniamo a narrare questa lunga giornata parlamentare di Palazzo Madama nel terminata la Conferenza dei capigruppo poco dopo si è tenuto infatti la riunione
Dell'unione dell'Unione di centro sinistra dei capigruppo dei rappresentanti del Governo e dei due relatori Zanone e Tonini all'ordine del giorno scusate il bisticcio di parole ci sono gli ordini del giorno e gli emendamenti
Alle testo del decreto insomma il centrosinistra cerca in qualche modo diverso una tattica una strategia
In tutta la battaglia per gli ordini del giorno c'è infatti qualcuno di questi atti queste annate parlamentari che potrebbe essere pericoloso per così dire per la tenuta stessa
Della maggioranza ora vi proponiamo due interviste in particolare la prima con Valerio Zanone uno dei due relatori la seconda con Lorenzo forse il Sottosegretario di Stato la difesa la prima
Che è stata raccolta rara rada di andare ad radicale prima dell'inizio della seduta al dell'Aula e la seconda che è stato raccolto dopo la seduta della lotta ma io dire durante la struttura seduta nell'aula nel bel mezzo del dibattito sui gli gli ordini del giorno con l'ascolto come sempre dalle nostre mittente da Radio Radicale
Radio Radicale appena terminata la riunione del centrosinistra dell'Unione con i rappresentanti del Governo i relatori dedicata alla Samp negli emendamenti degli ordini del giorno sul decreto sulle missioni all'estero abbiamo qui con è uno dei due relatori valere Valerio Zanone
De La Margherita allora senatore Zanone quale sarà l'atteggiamento dei relatori e quindi del Governo gli emendamenti
Sarà di massima disponibilità nel merito delle questioni che sono oggetto degli ordini del giorno
Anzi per facilitare una intesa che augurarvi le sia ampia data la natura degli interessi in gioco
Il Governo presenterà alcune proposte di riformulazione che vengono incontro a Pieve rassicurazioni circa le dotazione di armi di mezzi di cui deve essere dotato il contingente italiano
E che quindi risolvono alcuni dei problemi che sono stati posti agli ordini del giorno anche dell'opposizione quindi in particolare l'ordine del giorno Schifani che appunto parla di armi di difesa attiva e passiva ma l'ordine del giorno Schifani è stato riformulato comma
La Giunta di particolari che riguardano per la verità più la responsabilità
Della degli Stati maggiori che hanno le deliberazioni parlamentari
Anche presunte presunto contrasto fra difesa attivate difesa passiva una
Formati argomentazione alquanto discutibile
Perché gli armamenti si prestano forme attive o passive di uso dipende quindi dall'usare vuol fare e l'uso che si deve fare degli argomenti quello definito dalla missione ISAF
Che rimane confermata da parte del Governo come logico come non potrebbe diversamente sarà chiarissime su questo non glielo Schifani ci sarà una proposta di riformulazione da parte del Governo su questo e su altre in modo da
Chiarire senza ombra di equivoci
Che il contingente militare italiano in Afghanistan sia dotato di tutto quanto occorre in termini di mezzi e di armamenti sia
Erano la sicurezza dei militari dei civili italiani dilatare instant sia per la protezione della popolazione affidata alla alla loro presenza sia per la piena attuazione
Della missione secondo mandato ricevuto dalle Nazioni Unite c'è pure un ordine del giorno primo firmatario Calderoli che parla del dei rapimenti non non mai più pagamenti di riscatti lei come un come
Trovo
Inopportuno imprudente
Fare di questo argomento di una decisione parlamentare trattandosi di una responsabilità
Dell'Esecutivo di carattere delicatissimo che deve essere commisurata alle situazioni che di volta in volta si vengono a costituire così come di fatto sempre avvenuto
Fino ad ora
Share o anche
Se dovessi fare
Fare del formalismo in materia
Che si tratta di una materia del tutto estranea al contenuto dalla decreto in discussione siamo l'erosione della Margherita relatore sul provvedimento sulle missioni italiane alle Radio Radicale però che quello non è si procede Sottosegretario di Stato alla difesa sottosegretario come stanno andando le votazioni sugli ordini del giorno sarà andando bene la maggioranza è compatta e soprattutto però sta emergendo la strumentalità delle
Posizioni dell'opposizione
Che chiaro fa ha presentato una serie di ordini del giorno che non sono non corrispondono a dei bisogni effettivi ma solo al tentativo di dividere
La la maggioranza al tentativo di fare della polemica strumentale
Il tema della sicurezza in Afghanistan non comincia ora è un tema che c'è sempre stato noi abbiamo avuto sotto il Governo Berlusconi oltre una decina di attentati e nei nostri confronti che hanno purtroppo determinato vittime morti
E feriti e non c'è mai stata da parte della loro posizione la nostra da da parte nostra quindi nessuna
Minima speculazione su questo ma soprattutto non c'è mai stato da parte dell'allora maggioranza di Governo nessuna modifica né delle nessuna richiesta di modifica né delle regole di ingaggio né degli equipaggiamenti anche di frontiera di fronte ad attentati
Pesanti a cui siamo stati di cui siamo stati oggetto
Voglio anche ricordare che noi stiamo procedendo
A partire da sei a a rafforzare le nostre difese naturalmente siamo in una zona difficile una situazione difficile ma noi stiamo facendo tutto quanto è possibile per rafforzare le nostre difese quindi
La sicurezza dei nostri militari ad esempio abbiamo inviato
I nuovi mezzi blindati voti LM che sono che hanno dimostrato proprio nell'attentato di ieri di reggere bene di fronte a questi ordini improvvisati che vengono e alle mine che vengono poste
Sul nostro cammino e che finora sono state una delle cause principali delle
Delle morti e dei feriti che abbiamo che abbiamo avuto abbiamo mandato l'aereo da trasporto C centotrenta manderemo l'aereo di sorvegliare gli aerei senza pilota essenza armamento
Di sorveglianza se
Il Capo di stato maggiore ci fornirà
L'indicazione di cosa ulteriormente serve noi previa una comunicazione alle Commissioni parlamentari forniremo quanto necessario per rendere ancora più adeguata la nostra la copertura della nostra missione qui se era il senso della riformulazione proposta dal ministro
Queste nel senso della propone della proposta di D'Alema chiaro tra l'altro è anche garantista sia nei confronti
Delle forze armate che nei confronti del Parlamento invece abbiamo visto che il leader del centrodestra
Si sono lasciati andare a descrizioni dettagliate di attrezzature e materiali dispositivi che dovevano esserci
Un generale
Commentando questa questa nuova riformulazione dell'ordine del giorno ha detto mancava più che ci mettessero anche
L'indicazione delle razioni K
Perché così avevano avevano completato il quadro e chiaro siamo di fronte a un centrodestra che
Non riesco a capire Sofo se non può
Capire vedere qual è l'interesse del nostro Paese in questo momento e mi auguro che se ne accorgano presto anche i tanti italiani che ancora purtroppo lo sostengono ringraziamo l'orecchio forzieri Sottosegretario di Stato alla difesa bene ora appreso che in conclusione di questa lunga giornata parlamentare vi proponiamo alcuni
Interviste di analisi somala sulle conseguenze politiche di questo voto con l'ascolto come sempre alla nostra emittente ovvero da Radio Radicale Radio Radicale abbiamo ora qui co
Noi Mario Baccini dell'UDC il vice Presidente del Senato Presidente bacino ormai stiamo arrivando alla fine di questa lunga e complicata giornata parlamentare
Qual è il suo giudizio si è consumato una rottura nella CDL
No non si è consumata una rottura ma
Ovviamente prendiamo atto che gli amici di Forza Italia di Alleanza Nazionale si siano
Abbiamo preferito la linea un po'più populista di della lega e non la continuità della politica estera italiana
Questo
Ovviamente ci rincresce registriamo comunque
Che come si è detto in questi giorni ci sia tutta una bolla di sapone costruita ADarte contro l'UDC dicendo che
No te lo dici era una stampella del Governo si sentirebbero Visentin una stampella ma sicuramente no noi siamo partito che siamo per mandare a casa questo Governo ma questo voto e per i nostri militari all'estero non ha certamente contro Prodi
E per la continuità del Governo Berlusconi e del Ministro degli esteri Fini che oggi noi garantiamo questa iniziativa politica e prendiamo atto che
Che ovviamente non siamo che questa maggioranza si è dimostrata oggi come pensavamo autosufficiente insomma i voti dell'UDC non sono stati e non saranno sicuramente
Necessari per garantire i voti della maggioranza
Che comunque avremmo dato in qualsiasi caso
E hanno dimostrato tutte le illazioni alla non politica che c'è in questo momento la deriva populista bensì Presidente bacino allora tutto questo ora conseguenze politiche nel centro
Ma noi da sempre abbiamo detto che la nostra posizione è una posizione politica
Legata a ridare forza i moderati del nostro Paese che doveva svolgersi al centro degli interessi del Paese
E abbiamo chiesto all'alleati di seguirci in questo senso perché il Governo Prodi si batte non portando in piazza la gente
Ma si batte con la forza della politica facendo proposta alternative programmi alternativi questo rimane il nostro punto di vista della lavoreremo affinché gli altri capiranno questa nostra posizione
Non facciamo un passo indietro ma ne facciamo due avanti non si possono eccitare gli elettori del centrodestra per poi deluderli San Giovanni è stata una grande manifestazione di piazza e Prodi non è andata a casa
Oggi si è richiamati tutti
A all'assalto alla diligenza e Prodi dimostrare il Governo Prodi e di avere i numeri per andare avanti ecco allora noi come Libiati amori compattando le ogni volta minacciando che vanno a casa no io penso che dobbiamo batterli
Facendo cose iniziative politiche diverse
Battendo le su una questione che interessa è certamente
Siamo Mario Baccini dell'UDC vicepresidente del Senato con l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Radio Radicale abbiamo ora qui con noi Giuseppe Pisanu già Ministro degli Interni esponente di Forza Italia Senatore Pisanu ma insomma perché Forza Italia Alleanza Nazionale ma il tema in particolare
Forza Italia avete deciso di astennero vi quindi votare contro questo decreto che cosa è cambiato rispetto a poche ore o fa in Commissione congiunta estere difesero invece avere votare a favore
Non più non rispetto a poche ore fa rispetto ad alcune alcuni giorni fa sono accadute due cose importanti la prima e
Che in Afghanistan ma la situazione si stabilì a via aggravando e che c'è dunque bisogno
Di
Adeguare le dotazioni del nostro contingente militare alla minaccia che è cresciuta
La seconda cosa che è accaduta e che
Il la maggioranza non ha voluto sentire ragioni sulle nostre proposte
Che erano oppure appunto rientrate in questo senso neanche la riformulazione proposta dal ministro degli esteri del primo ordine del giorno no no no non era il problema non era di riformulazione dell'ordine del giorno e semmai
Di
Introdurre un emendamento nel decreto cosa che il Governo il relatore potevano fare
Che prevede i sì
La la possibilità per il Governo di disporre il subito e vedi tua ali ulteriori dotazioni alle nostre truppe su richiesta motivata degli Stati maggiori
Formulare un emendamento in questo senso non ci sto non ci sembrava
Una cosa impossibile invece
Il Governo non è ha voluto sentire e non è avvenuto sentire perché
è terribilmente condizionato da Rifondazione Comunista e delle altre forze estreme della coalizione cosa succede ora nella CDL dopo insomma c'è stata una rottura con l'UDC su
Ma parlare di rottura mi sembra esagerato intanto l'UDC ha votato con noi sugli emendare sullo sugli ordini del giorno e sugli emendamenti in generale e se
La maggioranza non raggiungerà come
è probabile
L'autosufficienza politica alcuni dei senatori eletti l'UDC sarà nuovamente con norme e contestare questo
Dato politico che segnalano una non esiste lesi e la non esistenza di una maggioranza su una questione di politica estera così importante quindi una semplice divergenza di opinioni su
No questo sarebbe troppo riduttivo comunque
Una differenza di valutazione sul sul vuoto
Come se ne sono già verificate altre volte ma una cosa e differenziarsi su uno o più voti
Mantenendo però la linea dell'opposizione altra cosa e abbandonare l'opposizione cosa che non passa neppure per l'anticamera del cervello all'UDC riduciamo il SIOPE Pisanu di Forza Italia
Radio Radicale abbiamo ora qui con noi Anna Finocchiaro presidente dei senatori dell'Ulivo presidente Finocchiaro mai siamo quasi alla conclusione di questa lunga giornata parlamentare qual è il suo giudizio ma mi pare che sia andata liscia come l'olio per adoperare un'espressione banalotta
McQueen troppo
è perché è fin troppo no
No tra l'altro mi pare che sia venuto fuori in maniera assolutamente inequivoca
E dall'intervento del Ministro D'Alema e poi successivamente anche dei volte della dichiarazione della maggioranza avesse impegno
Forte del della maggioranza del Governo per assicurare
La sicurezza dei nostri soldati e all'estero dall'altra parte la conferma
Della natura della missione e anche del fatto che
Non sono in discussione le regole di ingaggio la la modifica delle regole di ingaggio
Andremo a un voto finale che a questo punto mi pare anche questo è pacifico che esce con le ossa rotte secondo me
Sono Forza Italia Alleanza Nazionale la lega che domani dovranno spiegare agli italiani come mai hanno votato contro co a un provvedimento che hanno votato una settimana fa insomma la strumentalità dell'operazione politica
E anche il suo clamoroso fallimento mi pare evidente l'UDC che cosa significa questa rottura del CdL sono con l'UDC e possono possibili Rappo
Si parla centrosinistra l'UDC se non
Guardi io penso che significhi oggi anche leggendo la questa posizione alla luce dei voti se gli ordini del giorno
Significa che l'UDC è assolutamente coerente con la posizione che ha sostenuto una settimana fa e che coerentemente sostenuto anche negli anni scorsi
Sulla missione in Afghanistan se poi ci sono possibilità di avere convergenze compete un pezzo così significativo della maggioranza anche su altre riforme importanti per il Paese non posso che esserne felice trovano la Finocchiaro Presidente se la procedura