Processo Grauso ed altri

Beh allora possiamo chiamare il processo gravoso
Sostituire
Aspetto l'avvocato nonché assessore finito avvocato così presente anche l'avvocato bellissimo quale deposito dichiarazione di nomina
Avvocato
Benissimo
Presidente se mi dà la parola come sì prego avvocato polizia presidente
Sì e in relazione ad una trascrizione dell'esame Melis per conto dalla difesa garante
è stata una trascrizione in fatela rispetto a quanto per ricordo di questa difesa è stato detto da Tito Melis su una frase che hanno mangiato i soldi avrebbe detto il lunedì se lo ricordiamo nella trascrizione è venuto credo che ho mangiato insomma sì fior compatto e sono ecco
Per quella su bici trazione cortese un tribunale e privo di operare nella trascrizione ma indicazione dovuta rispetto a quanto detto come sì e allora siccome il collegio ricorda perfettamente che il a domanda l'avvocato con cassa il teste Melis ha risposto che Garau gli aveva detto ti hanno rubato i soldi quindi disponiamo che a pagina duecentodiciotto
Sì è vero occorre Goncourt dell'ala trascrizione dell'udienza il gioco la seconda parte che udienza era
Ventinove
Dell'udienza del ventidue maggio
è stato erroneamente
Trascritta come risposta di Tito Melis
Che io ho rubato i soldi
Laddove il teste ha risposto ti hanno rubato i soldi la correggo anche materialmente grazie udienza Presidente del ventidue maggio pagina duecentodiciotto della trascrizione
Infatti poi l'avvocato approntasse ripete ti hanno rubato i soldi
Va bene allora esaurita questa prego avvocato Federico questi relativamente al teste se
Al teste
Che
Non è
Presidente no non la chiami però l'aspetto
Ah sì allora facciamolo allontanare una assai grave lesione processuale un attimo solo avvocato prego
Prego per parlare il colonnello un servizio
Estrattori indotto come teste dalla procura in relazione a un verbale dell'otto ferma comunque chiarimento di un verbale dell'otto riferimento il verbale dell'otto ottobre mille novecentonovantotto che era ogni sera va be'pagine dura terreni e in parte alla pagina quattro a seguito della citazione del teste la Procura della Repubblica ai sensi dell'articolo quattrocentotré tra del codice di procedura penale svolgendo attività integrativa depositato
A difensori il verbale non ho cominciato in in copia integrale notifica dell'avviso è stata effettuata al mio studio è allo studio del professor Taormina il giorno trentun maggio il termine per accedere al le copie relative quindi per visionare il tutto scade domani mattina
Il essendo tutti impegnati in altri processi lo stesso qui non ho fatto ieri mattina comunque quello che posso dire che si tratta di un verbale di un teste che ha un suo rilievo in questo processo in quanto viene a parlare dei rapporti con Lombardini e dai capitoli di prova le leggerà anche in relazione a specifici contratti con un alcuni soggetti per indicare la tecnica diciamo l'intervento del dottor Lombardini noi chiediamo in via preliminare che ai sensi dell'articolo trecentosessantasei il teste venga ascoltato in altro vizio
Il solo in via assolutamente subordinata noi riteniamo che il teste tanto non possono essere in alcun modo ascoltato sci la parte che e compresa nelle pagine commissionate
E dovrà essere il Pubblico ministero arrivò circa a quel punto qual è questa parte
E la seconda cosa lo chiediamo riferimento per il controesame ad altra udienza non avendo assolutamente la possibilità di effettuare un controesame su un testo che per noi ancora un missionario a prova di quanto chiedo io al record mi permetto di alle al collegio il verbale di assunzione di informazioni dell'otto ottobre mille novecentonovantotto con un omissis il l'avviso notificato accorso viste a Roma al mio studio e allo studio del professor Taormina il trentun maggio magari
Va bene sì allora diamo atto che è sopraggiunto avvocato Mario Bellavista mi sembra di aver visto anche grazie
E allora vorrei sapere se i rilievi altri difensori si associano a questa la difesa di Carboni si rimette al tribunale
Per quanto riguarda ecco invece l'acquisizione del dell'esame su questo c'è un'opposizione perché qui sono al fascicolo del dibattimento se ma in un secondo momento di Cozzo uno imponente si può solo alle contestazioni perché vi è una parte del esame del
Dell'assalto citato hanno
Sottopongo al
Hanno pensavo fosse l'ultima richiesta di depositi e allora allora confuso Fabio Pisani no no come ci rimettiamo al tribunale benissimo danese lei ha parlato appare gara per per Carbone Carboni per garantire l'avvocato bellissimo se permetti pure al tribunale va be'sentiamo
Sentiamo ma si sentiamo il Pubblico ministero sì e allora presunto
Le costruiamo la vicenda perché se sebbene bene bene chiarire
Che sebbene siano state adottate le forme della cosiddetta attività integrativa di indagine non ci troviamo in presenza di un'attività integrative indagine svolta dal Pubblico ministero che è stata depositata
Il Pubblico ministero a raccolto come ricorderà il tribunale ha raccolto la osservazione e la sollecitazione dall'avvocato vidi alla scorsa udienza di verificare il se fosse stato depositato integralmente nel procedimento nacque il verbale di informazioni rese dal colonnello Sabino V l'otto ottobre novecentonovantotto
Ricorderà anche il tribunale che in quella sede il Pubblico ministero andando un po'a memoria ricordava che verosimilmente la rideposito o missato di quel verbale in questo processo nasceva dal fatto che all'epoca in cui venne formato al fascicolo del pubblico ministero di questo procedimento si fece uno stralcio
Di alcuni atti in originale che vengano acquisiti ed altro separato procedimento penale all'epoca pendente
E e che riteneva al Pubblico ministero di poter procedere per consentire alla difesa di conoscere l'intero verbale di poter procedere al deposito integrale di quel verbale essendo stato nel frattempo archiviato quell'altro procedimento
Il Pubblico ministero il giorno dopo l'udienza cioè il ventinove maggio questo avvenne il ventotto maggio il ventuno maggio fece questa verifica verifico che effettivamente era proprio quello che era accaduto che quindi l'originale integrava del verbale si trova in quell'altro procedimento che era stato poi archiviato e quindi immediatamente dopo cioè il trenta maggio ha disposto il deposito integrale di quel verbale
E lo stesso il trenta maggio è stata
è stato dato disposizione alla se non ricordo male alla polizia giudiziaria di procedere al deposito di questi atti
E direi in modo sufficientemente tempestivo cioè l'accaduto come ci conferma quanto ha detto l'avvocato Federico essendogli pervenuta una comunicazione il trentuno maggio
Vero è che la difesa a cinque giorni di tempo le prendere visione ed estrarre copia
Si tratta comunque di una vicenda sulla quale mi mi permetto di non rilevare di osservare che la deposizione del colonnello Sabino riguarda prevalentemente se non se non addirittura esclusivamente la posizione dell'imputato Carboni non a caso il proprio su sollecitazione su richiesta dell'avvocato DT che non poteva essere oggi presente noi abbiamo
Citato per l'udienza odierna
Testi che prevalentemente riguardano amanti dei esclusivamente riguardano la posizione di Carboni
E quindi credo che il tribunale debba tenere conto del fatto che alla richiesta di rinvio così sia associata la difesa dell'imputato
Maggiormente interessato all'audizione del teste Carboni
Mentre la richiesta di rinvio proviene da difensore l'imputato che non pare al Pubblico ministero abbia interesse specifico rispetto alla ricostruzione dei fatti che attengono alla posizione prevalentemente del teste Carboni e comunque non attengono direttamente in alcun modo alla vicenda del sequestro Melis perché sono fatti bene antecedenti rispetto al sequestro Melis soprattutto quelli oggetto del degli omissis e cioè quelli non compresi nell'originario inserimento nel fascicolo del pubblico ministero
Se vogliamo tenere conto quindi di questo profilo salgono tenere conto comunque che rispetto al rilievo fatto alla difesa all'udienza scorsa il Pubblico ministero ha messo comunque condizionato alla difesa
Di prendere visione di estrarre copia di quei verbali seppur non vi siano stati cinque giorni liberi prima di questa udienza penso che vi siano tutti i presupposti
Perché oggi si svolga l'esame di questo ahimè peraltro faccio presente unico teste dei tre citati oggi presente essendo nell'interesse di tutti che il giudizio vada avanti il più rapidamente possibile
Con la e quindi mi oppongo alla richiesta della difesa per queste ragioni nel contempo faccio presente appunto come ha già anticipato che sarà presente è presente oggi soltanto
Il colonnello Sabino per quanto riguarda gli altri due testi
Il teste Di Petrillo Domenico fatto pervenire un fax
Con la quale comunica di non poter essere in presente all'udienza in quanto impegnato all'estero un'attività di lavoro fax pervenuto l'uno giugno due mila due
Peraltro però non sottoscritto
Soltanto un fax perché che consegnano al tribunale
E e per quanto riguarda invece l'altro teste ce l'ha Pietro
Non risulta ad oggi esse gli è stata notificata la citazione perché non non rintracciato presso la sede originariamente individuata che risulta dalle carte del Pubblico ministero
Va bene allora se intanto depositare questi documenti così iniziamo a verbale allora su questa richiesta ci riserviamo
Ci vediamo in camera di consiglio
Badiamo lettura dell'ordinanza il Tribunale decidendo sull'eccezione oggi sollevata dalla difesa dell'imputato gli ori
Ritenuto che il termine di giorni cinque concessa ai difensori dall'articolo trecentosessantasei Codice procedura penale per l'esame degli atti depositati dal pm
Quand'anche tale norma venga ritenuta applicabile anche alla fase di dibattimentale non è previsto a pena di nullità assoluta
Considerato che nel caso di specie il mancato rispetto del predetto termine non ha sostanzialmente impedito ai difensori di avere piena conoscenza dell'atto depositato con quattro giorni di anticipo rispetto all'udienza odierna e di esercitare il proprio diritto di difesa
Che peraltro odierna udienza è stata destinata su specifica richiesta dei difensori di Iori all'esame dei testi chiamati a deporre essenzialmente sulla posizione dell'imputato Carboni i cui difensori non si sono associati ad eccezione sollevata unicamente dalla difesa di Iori
Per questi motivi rigetta l'eccezione e dispone procedersi all'esame e controesame del teste colonnello Sabino indicato soltanto Pubblico ministero
Siamo fare entrare il teste del percorso
Certo
Porno si accomodi
Si accomodi legga la dichiarazione d'impegno a dire la verità che trova sul tavolo
Lei mi scusi tornerò tempo resta il suo consenso da riprese televisive o preferisce non essere ripreso
Non ci sente sono già conosciuti mandare
E allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sabbioni
Pietro
Nato a Narcao provincia di Cagli il sette giugno mille novecentoquarantacinque
Benissimo lei adesso può rispondere alla domanda che deporranno al Pubblico ministero i difensori prego dottor Ingroia sì
Senta colonnello lei attualmente che incarico assunto riveste attualmente dalla
Da un anno circa dal ventiquattro maggio dell'anno scorso sono comandante della Scuola allievi carabinieri che lei sia s'intromise Micaglio
Mentre in precedenza
Presero allora autoservizi presidenza ha ricoperto diversi incarichi tornando a ritroso sono stata comandate del reparto operativo di Biella
Fino alla appunto all'assunzione di questo incarico in precedenza ancora ero aiutante maggiore nella scuola che oggi dirigo in precedenza ancora
Ero la DIA di Reggio Calabria
In precedenza ancora nucleo operativo di Nuoro
Fino all'otto agosto del novantadue a partire dal novantotto dalla se dall'alto
No che dall'ottantuno all'ottantotto al dal dal novantadue si
E in precedenza ancora compagnia di Siniscola compagnia rivale Doria e pienezza di Nulvi e allora cessato accendo mente locale in particolare su incarichi
Operativi che lei ha svolto in Sardegna
Può dirci la compagnia Gruppo eccetto i suoi vari incarichi ed è il periodo
Allora limitatamente alla Sardegna sì in ordine cronologico dal Nord allora la mia antico al più recente dall'ottantuno
Settembre ottantuno
Settembre ottantuno sapendo ottantuno fino al novembre dicembre ottantaquattro tenenza di nulli provinciali Sussex
Poi poi Lele comando Teresa fu trasferito
Per soppressione R. istituzione in Valle D'Oria alla tenenza di Valle Doria sente provincia di Sassari sempre provincia di Sassari dove lei è stato fino al fino al dieci aprile dell'ottantasei
Dall'ottantasei sono stato trasferito comandante della compagnia di Siniscola
Provincia di in provincia di Nuoro sì
Li ho fatto due anni e mezzo usato via sembra novembre della dell'ottantotto e sono rimasto fino al otto agosto del novantadue quando sono stato trasferito alla DIA di Reggio Calabria
Quindi ininterrottamente dall'ottantuno al novantadue lei ha sempre prestato servizio in Sardegna con incarichi operativi investigativa sì
Territoriali investigativi territoriale investigativi esatto senta in questo periodo lei si è occupato di indagini in materia di sequestri di persona consumato in Sardegna
Se il primo diciamo dico io diretto proprio le indagini è stato il sequestro di Massimo Oggiano
Avvenuto mi sembra che il quattro dicembre del ottantaquattro ottantaquattro
Proprio appena fu trasferito il comando Valle D'Oria accade questo sequestro
Ebbe modo in questo periodo fin da questo sequestro sequestro Giano di cui si occupa di cui lei si è occupato di conoscerle otto Lombardini
Sì il proprio questo sequestro per questo sequestro il dottor Lombardini fu la giudice su capo dell'ufficio istruzione di Cagliari era stato applicato
Al tribunale di Tempio con lo stesso incarico guai Tempio Pausania Tempio Pausania chiede che era competente su questo se questo presente come territorio di del luogo in cui era avvenuto il sequestro diresse
Le indagini utile alle indagini e svolse le indagini sotto la direzione dottor Lombardini io svolse tutte le indagini come da noi risolse il sequestro se questo fu risolto
Con la liberazione senza pagamento del riscatto del sequestrato
Che fu liberato dopo
Circa un mese
In in territorio di Orgosolo in località
In località dalla non raramente ci fu uno scambio di ostaggio tra lui RAI sequestrato Massimo Giano
è uno degli emissari che era Gesuino Dessì
Che appunto era stato incaricato di fare questa cosa qua perché il il giudice Lombardini aveva aveva deciso di tendere una trappola i banditi
Cioè nel secondo passaggio in cui si sarebbero dovuti portare soldi nel nella macchina
Fece inserire degli uomini del Cis
Con l'intesa di di cercare di prenderli
In realtà poi la trappola non funzionò perché
Perché i banditi non si presentarono l'appuntamento non si non si è mai capito perché
Sta di fatto che il bando e il lo stadio è stato liberato uno è stato pagato riscatto Lost il secondo ostaggio cioè il Dessì funds liberato
Venne liberato spontaneamente dei banditi
L'anno il giorno dopo quindi il primo ostaggio venne liberato scambiandolo con l'emissario della il secondo ossa ostaggio venne liberato spontaneamente dei banditi senza senza pagamento del riscatto e soltanto i banditi non furono arrestati
Banditi non furono arrestate ma furono uccisi
Qualche giorno un mesetto dopo sedici gennaio sposi da perché il sequestrato già riconosciuti gli riconobbe tutti
I morti
Morirono tutti in un conflitto a fuoco Conti
Con le forze dell'ordine quindi che non ci sia un conflitto fra quelle persone
Senta
Poi
Farebbe ulteriormente nel prosieguo altri rapporti immagino dottor Lombardini di lavoro naturalmente altre
Una diciamo questa indagine lei ha svolto o comunque avuto contatto potrò Lombardini anche nell'ottantasei quando comandava la compagnia e Siniscola
Sì sì deve poi in altre circostanze mi chiese collaborazione
Ma come indagini dirette proprio Daloui ho fatto solo queste che ho detto sì poi quando lei dice con cosa che si riferisce quando dice quando lei ha detto e le chiedeva collaborazione in che senso
Beh lui era in Sardegna era il il deus ex machina dei siti in materia di sequestri di persona
Per cui in tutti i sequestri il bene o male l'unica rientrava perché appunto o perché era competente o perché lo consultavano
In quanto persone di altissimo
L'altissimo livello in come conoscenza
Come spezziamo come mente storica
Sul fenomeno
Credo che non ci possono essere in nessun altro neanche nella polizia giudiziaria al suo livello
E quindi
Ma le faccio una domanda specifica lei tende i contatti con la famiglia di un latitante su incarico dottor Lombardini disse
Può precisare questo episodio quando sei mentre comandava la compagnia di Siniscola penso all'ottantasei
Credo di ricordare nell'ottantasei nell'estate dell'ottantasei fu incaricato di di contattare il fratello di un latitante un certo Muscau se non ricordo male sì
Relegato dal dottor Lombardini dall'otto al dottor Lombardi sulla base di una delega formale o no me lo chiedo semplicemente
Passo proprio lui sì passò cioè in che senso passò Siniscola vennero in compagnia stessi sempre compagnia mi chiese se va be'c'è questo latitante che
C'è la possibilità di farlo costituire bisogna tenere i contatti con la famiglia dati che ci conoscevamo dalla mia pregressa esperienza mi chiese a Dio naturalmente non andai a sindacare se lui era competente hanno competente su questa cosa qui anche perché non è un indagine bensì un semplice contatto con con i familiari cosa che feci la costituzione poi avvenne si verificò dopo qualche giorno
E la cosa finì lì
Ma questa lei cosa disse familiari al trattamento ha detto in quella del fratello del latitante sì cosa disse fu proposto qualcosa in cambio dalla Costituzione no io devo soltanto metterli in contatto
Questi familiari con il dottor Lombardi e lei questo fatto questo fatto
E lei sa se perdo te Lombardini si incontrò con i familiari sesso sui big dissero i familiari che si incontra sa che cosa si dissero in questi incontri
Credo che il SISMI no ma non uscito sto parlando per ipotesi quindi non Rebellion delle vie
Non posso sapere così sono dunque siccome ero presente comunque si costituì se questo è tutto
Luisa se fu offerto ho dato qualcosa in cambio dalla Costituzione questa latitanza
In quel periodo per quello che che mi costa metto tutti tutti i latitanti si costituivano come sempre attiva attraverso pagamenti
Già adesso pagamenti sui pagamenti di somme di denaro certo
L'avete somme denaro venivano date da chi a chi
Chi faceva la l'attività in questo caso possibili il dottor Lombardini che non era solo perché io ricordo che c'erano anche altre persone con lui
Cioè è in grado di dire queste altre persone mio ricordo per esempio che in tutta questa vicenda c'era anche il Mimma l'allora Sossella capitano o maggiore Frau
Che comandava il reparto operativo di Nuoro
E quindi gli algerini dei carabinieri sì sì
E quindi c'era una diciamo un un concerto tra loro per queste cose però io nel dettaglio queste cose non le ho mai seguite
Ma lei sa lei ha detto che sapeva che venivano dati somme di denaro per la costituzione isolati tante sala montare queste somme raro l'ammontare se in qualche circostanza no
C'è opposizione su questo
Riferisce su fatti su fossili
Sia quale precisiamo Bettino forse seppur finezze ma di una domanda specifica esatta ma
Lei da chi ha saputo che venivano utilizzati Solti
Per la costituzione questi latitanti a qualche episodio in particolare specifico che le consente di dire avere questa convinzione
Guardi sono
Io personalmente ho speso anche dei soldi però non da qui alla ai latitanti ma qualche confidente che avrà e questo è un discorso diverso lei ha detto
Lei ha fatto riferimento solo dei dati a famiglie latitante un latitante per loro costituzionale
Tra i questo caso
Io penso che la il Muscau il fratello Brusca o se no che
Come si costituiva quest'
Se non se non pagavano poteva costituirsi quindi dice questa è una sua considerazione una sua deduzione sulla basa la sua conoscenza dei la sua esperienza in Sardegna e ciò che non le ho viste a questa questione questo discorso per i soldi li ho visti ma se lei seppe da qualcuno o dalla parte a giocare al mettono ecco il metodo era questo
Ok il metodo fosse questo letta che io apprezzo
Ma lo sapevano tutti
All'interno all'interno andrà sapranno tutti i percorsi però nello però si deve accomodare come dire che uno sa che nasce il sommerso qualche sovrana
Pubblico ministero mi pare chiama scambiata lei ha avuto modo parlarne all'interno dell'arma dei carabinieri contro di voi
Superiori pari grado
Sì sì molte volte in particolare è in grado di dire con chi recapito riparlarne
Con tutti quelli che si occupavano se i nomi e cognomi dei Parioli ebbe e il maggiore fra una era uno dei referenti principali in queste attività perché lui dirigeva le attività
Comandava il reparto operativo di Nuoro ripeto con il Maggio fra ho avuto modo quindi di parlare dal fatto che vi fossero il metodo come lei ha detto di però te la costruzione latitanti fosse quello di versare somme di denaro e latitanti stessi
Certo lui mi diceva me mi ha sempre detto queste cose così
Pubblico ministero mi scusi la raccomandazione fatta i difensori di fare domande pertinenti al capo d'imputazione vale anche per il pubblico ministero
Presidente se chiamati a poco ma come come si renderà conto sono sono pertinenti perché poi arriveremo alla posizione specifica del carbone necessità finora non ce ne siamo resi conto speriamo in francese nel conto cederà il prosieguo
Va bene allora diciamo che inverta l'ordine alle mie domande
Senta
In relazione a questo metodo che lei ha detto di per ottenere la costituzione dei latitanti o di avere informazioni relativamente al modo di sequestri
Sa se il dottor Lombardini sì avvaleva di gruppo di Soggetti di informatori di emissari
Che si prestavano che erano a disposizione al dottor Lombardini
Ma bisogna distinguere un in conto
Erano le attività connesse con un sequestro di persona che avevano in cui c'erano le tecniche particolari Pippo quella abbiamo descritto prima del del dell'emissario che si presta ad un gioco molto rischioso qual è stato quello dei fare lo scambio di ostaggi
E questa è una cosa il discorso delle costituzioni è un discorso che lui svolgeva regolarmente attraverso le forze di polizia sì torniamo dicevo a a questi soggetti
Commissario informatori del dottor Lombardini lei è a conoscenza del fatto che dottor Lombardini avesse queste una rete di relazioni con soggetti di questo tipo
Io so che si avvaleva sempre delle stesse persone spesa indicare
In tutti in molti dei sequestri e abbiamo visto che l'utilizzavo questo Cuccuru Cuccu DDT San Basilio Cucuru Giovanni pare concerto Murgia
Come emissario sempre sempre gli stessi
E poi questo Dessì
Gli abbiamo detto prima e l'altro Marvulli
C'è in diverse situazione ricorrevano sempre gli stessi nomi e si avvaleva anche di un certo Salvatore Carboni io di carbon non ho contezza personalmente ma lei
Ne già avuto conoscenza bene ha avuto conoscenza io so che Carboni era una persona
Che diciamo era vicina al dottor Lombardini
Perché resta sempre tramite il maggiore perché è un giorno tornando da casa e ci fermammo da questo qua
Da questo Carbone per questo perché quindi lei ha conosciuto che io ho conosciuto se ricordo bene la persona perché a me mi sembra che sia uno che gestisce un bed un distributore di benzina
Se questo però personalmente io non ho mai avuto rapporti in qualsiasi si fermò con il tondello Frau da quest'erba volò parlò parlano di tante cose per del fenomeno dei fenomeni del della della della delinquenza da delinquenza sarda era in corso credo il sequestro
Quel per il sequestro scambi Gesuino Scanu
E così sì certo cosa cercò di attingere qualche informazione utile
Per le indagini
E scusi un attimo Pubblico mistero un chiarimento lei ha detto un giorno ci fermammo ad un distributore di benzina dove probabilmente c'era Carboni se lei ricorda bene cifre ci fermammo chi lei è un tiro nel maggio del manager fra l'ordinata dalla mi era sfuggito va bene
Senta in particolare
Non faccio informati contestazione lei l'otto ottobre novantotto ha dichiarato dottor Lombardini utilizzò come emissari pagina cinque con emissari Cuccuru Borgia Carboni gesuite sia un certo Marvulli
Conferma questa dichiarazione
Ecco io di Carboni probabilmente quando abbiamo fatto quello verbale agli c'è stata un'errata interpretazione io di Carboni emissari il nonno Chiesa
E che cos'è che il Tiziano Soccer Mom cessò che Carboni era uno delle persone di cui si Lombardini si fidava
So appunto perché lo diceva anche questa si fidava perché così si fidava globalmente quando del dottor Lombardini aveva bisogno di qualche di qualche foglio d'informazione rabbonire lavava
D'accordo
Erano delle persone bene informate
Ho quantomeno io breve la verità stretto al gruppo Cuccuru
Murgia Carboni
Ho avuto sempre le mie riserve e questi veramente sapessero qualche cosa
Tant'è vero che io Murgia
Cuccuru
Che essi offrirlo un nel sequestro Scano
Chi svolge delle attività li scarica i perché mi accorsi che stavano facendo cose poco pulite
Senta lei è a conoscenza di episodi e nei quali
Vennero
Dal
Dottor Lombardini o da persone a lui vicine
Raccolte somme di danaro presso
Potenziali vittime di sequestro
Per per finanziare una costituzione dei latitanti
Se anche questo se ne parlava molto personalmente sono stato incaricato una volta ci vuole riferire questi episodi dopo il sequestro dopo sequestri Massimo Giano stanze dopo il conflitto a fuoco di o sposi da di Orgosolo
Addosso ai alle vittime furono trovate dei nomi dei Romiti dipendono c'è una lista di una lista di persone
Che perso depressi si pensava fossero sequestrabili
Tra queste ce n'era uno che risiedeva a del mio territorio attrezzi altri dalla cultura
Il dottor Lombardini chiese di di contattarlo visto che lui era appunto in pericolo di sequestro se fosse disposto affidata a dare un contributo
Per questo scopo appunto di far costituire latitante perché la teoria di Aldo Lombardini era che finché c'erano anche tanti in giro
Il rischio sequestri persona era immanente
Siccome la portiera e sempre di te lo ricorda il nome anzi si chiamava avevo un albergo erano albergatore Comit si chiamava come comica
E il suo nome era inserito in quella lista visualizzare segue il suo nome io la lista non l'ho visto anch'
A me mi è stato detto che c'era la lista
E se l'ho detto vecchi mi è stato detto dottor Lombardini sì che c'era questa lista che in questa lista era inserito il nome di incoming appesa quindi le chiese di andare a trovare il comitato a chiedere dalle somme di denaro per dato che la richiesta latitante Soresa dato che la richiesta arriva vada lui io non ho
Non me la sono sentita di dirci di no
Però so che non le ho chiesto
Sono andato a questo signore di lei non disse di no al dottore lavorare Dini spiando dai comitati ho fatto un gioco horror non molto leale lo riconosco ma so che non le ho chiesto e non è che ci sono degli aromi normali sembrava molto opportuno non mi sembra
Un gioco
Valido
E quindi cosa fece
E qui ritorno ai lidi sommando la comica non gli chiese ma siccome la conoscevo nella famiglia conoscevo bene
Ci parlai gli chiese come stava però non li diedi dissi minimamente nulla dei soldi soldi
E poi corretto Berdini cosa disse lei disse che no che non che non erano disposti a collaborare
Lei sa
Se prodotte Lombardini incontro i comunque i comitati il comitato
Io credo di sì mi sembra di aver saputo che la dottor Lombardini
Chiamò il figlio convoco il figliolo il lo lo lo lo lo interrogò per conto suo
Perché però questi sono atti che io non conosco so so per sé per averlo sentito dai anzi me lo disse berretto propri pare successivamente
Quindi
Glielo disse il padre successivamente che si era il padre del potenziale sequestrata sì prodotto Lombardi l'hanno trovato sempre e le disse se il dottor Calò convocò da qualche parte addirittura
E le disse anche
Se dottor Lombardini aveva chiesto somme di denaro versano
Disse che lo convoco
Questo errore che egli ha almeno dal verbale ad un suo verbale dell'otto ottobre novantotto presunta lo ha dichiarato quanto segue aggiungo che il padre dei commilitoni aveva detto che Lombardini aveva incontrato per chiedergli una somma di denaro
Che sarebbe servita per la costituzione di qualche latitante che per indurla a versare con la somma che l'ha fatto presente che il figlio che aveva grossi rischi di essere sequestrato
Sì
Al microfono quelli confermati so io si era reso in sé senz'altro conferma lobby mi è venuto in mente questo discorso che successivamente il padre
E quelli che non è verbalizzato questa questa cosa qua successivamente il padre mi incontro e mi disse questa cosa
Sì sì cioè che il figlio era stato convocato e ha detto che era stato male
Quindi oltre questo quindi lei ha dichiarato Eleonora confermato un colloquio e ci fu del dottor Lombardini e il padre
In più sta dicendo oggi si ha ricordato che il padre disse anche che anche il figlio raso convocato dottor Lombardini inteso avvocato in ufficio
Guardi questo non me lo ricordo e vecchi cosa cosa aveva detto don Tano Martini io so che mi disse questo è questo il padre di mille lire il signor comica che il figlio aveva subito uno shock grave
Per forse intimorito dalla dalla dalla vicenda
Senta ma lei comunque aveva già saputo
Da altri in particolare dal comandante della stazione dei carabinieri che c'era stato un incontro che Lombardini si era recato presso il risonanze Comito no
Sì
Quindi sì sì sì quindi oltre a quello che le disse al padre lei seppe anche dal comandante la stazione carabinieri di ripresa dal punto di Trinità da cultura
Che c'era stato un incontro prodotto Lombardini eccomi da presso il ristorante sì
E questo incontro cioè lei lo seppe la coerenza la stazione dopo che lei aveva portato la risposta negativa tra virgolette addotte Lombardini
Cioè cercando di mettere in ordine cronologico trombati nelle dall'incarico levata comica tornado trova Bardini
Questo io credo che così intorno al ristorante non io credo che sia contestuale cioè contestuale in che senso proteso al rispetto a quando tutto nostro super-io verso lo stesso per i stiamo parlando di una roba di di diciott'anni fa certo
Non è in grado di di cos'è esattamente la successione di Messina
Viene diviene un po'difficile
Che questo che è un EP episodi del genere
Ma comunque domanda per concludere se bisogna lei ha saputo come che esito ebbe poi questa vicenda con i comitati
So che non è a norma soldi non
E ci furono costituzionali
Ci fu una Costituzione latitanti come
Come dati questa retta mi pare che sia inopportuno farlo adesso e non si è parlato pelle dei nostri assistiti e non si è parlato neanche dei soggetti lui dovrebbero essere rivolte certe certe accuse e quindi io chiedo che questo tribunale voglia e limitare l'esame del teste sa più ai fatti che possono riguardare anche Fontana tramite la nostra vicenda non altre vicende fa lei artista già stato fatto queste ritorna non è soltanto paragrafi desidera spiegato H stava per arrivare a carponi parte c'è arrivato
Volevo fare presente però vorrei fare presente che trattandosi l'episodio l'episodio e imputato al carbone com'è noto la sua azione introduttiva al petto al capo di imputazione di un episodio che tanto che per approvare qualunque questa è la necessità de provare il fatto che vi siano stati tra cinquantotto Lombardini carponi risalenti nel tempo che questi rapporti fossero consolidate che questi rapporti si inserivano ottiene una metodologia io non la metto quello sapete a finire però avvocato nata a parlare Dino la metodologia una metodologia intervento sul quale poi Pubblico ministero però le proprie considerazioni in in conclusione quindi io ritengo che questo sia rilevante e in relazione alla posizione alla posizione del Carpani è comunque in relazione ai fatti di causa perché naturalmente il dottor Lombardini la posizione dottor Lombardi naturalmente non costituisce oggetto di questo processo ma dalla deposizione del dottor Bayliss l'ingegner Melis
Sono venuta una serie di affermazione di costruzione di fatti per i quali inevitabilmente la condotta del dottor Lombardini
In relazione al sequestro di Silvia Melis quale concorrente degli attuali imputati sarà una cosa di cui il tribunale dovrà est è già stato impartito esilio dovrà ancora essere investito in seguito sotto questo profilo chiedo l'episodio specifico ora il confondendo riguardo la creazione di fonti
Finalizzate alla costituzione latitanti anche chiedendo chiedendo contributi e somme di danaro ai soggetti potenzialmente vittima di sequestro credo che sia comunque rilevante non si fidi
E
Quindi dice diceva lei non non ha saputo comunque come si come
Io stavo facendo la domanda Cosa Nostra interrotto se lei sette che comunque vi furono dei latitanti che si costituirono subito dopo senza questa contribuzione data dal comitato
Guardi al dottor Lombardini Muscau lo ricordo di cui ha già parlato di cui abbiamo parlato prima e successivo a questo episodio
Quale
L'episodio commi da e successivo rispetto al Moscow ricevono sono lo scavo e sull'unico latitante che vi ricordo S costituito dopo questi episodi di cui parlavamo poco fa
Riferito a questo ragazzo che Mosca o si chiamava e non è neanche un grosso
Latitante dal
Giovanni però senta altri non pensa comunque se per richiedi quei quella cioè circostanza di quelle statue diciamo testimone diretto
Dell'unico in quelle sono testimone diretto questo che appena riferito
Quindi il dottor Lombardini si rivolse al lei
Lei sa se in altre circostanze si sia rivolto per lo stesso tipo di richiesta da fare di prenditori a appartenenti all'istituzione all'Arma dei Carabinieri o forze di polizia o soggetti terzi estranee alla alle istituzioni
Parlo per per sentito dire
No questi devo dire se è in grado però partito di vacche purché San Giorgio Frau indicare il maggiore fra un mi disse che era stato però vagamente senza debiti dove quando come perché
Che lui si era prestato a diciamo per fare queste richieste ma senza di cui peraltro in un sollecito
Non Salesi
Essa se si sia avvalso dottor Lombardini di quei soggettivi che abbiamo citato prima gli emissari cioè vari Cuccuru Murgia
Carboni eccetera
Carboni ha detto che sapeva
Non ho
Nel quale lombardi volte Lombardini si fidava aperta Bacco
E c'è una contestazione c'è è stata fatta per una contestazione del pubblico mi disse pensiamo distrazione rimane va be'fa modulando in modo diverso danza nominativi allora
Dicevo sa se sia per lo stesso tipo di attività di richiesta
Senta sa se questi emissari alcuni di questi emissari e tutti mi dirà lei sono stati utilizzati invece per pagamento del riscatto
Di qualche sequestro sì presto stavo dicendo prima anche non solo può esemplificare allora sei perché quello Marvulli ed essi sono stati utilizzati specificatamente per questo se questo preso il sequestro Gianna
Ricordo Cuccuru Murgia sono stati utilizzati per il sequestro
De Angelis di sicuro
Non so se il riscatto davvero pagato loro però hanno fatto gli emissari
Comunque sono tutte cose documentate degli atti dei sequestri
Come si fa a ricordare uno per uno sono stati utilizzati molte volte
E del carbone non sa se si è mangiato tutto leggero iperboli non mi non me lo ricordo perché lei nel corso di tutta questa sua deposizione aveva posto sullo stesso piano certo del gioco coinvolge Pergola leggo un altro passo sempre in forma di contestazione
Pagina cinque per la difesa otto ottobre novantotto dice Cuccuru Murgia Luciano Carboni Gelli tessile modulino anche un altro il cuore mi sfugge agivano su incarico avuto lombardi del ed erano sempre pronti a fare tutto per lui
Sì questo lo confermo questa dichiarazione si troveranno una conferma questo questa cosa qui la confermo ma non è che abbiano velocizzare presa
Senta
Durante la sua deposizione le dal Pubblico ministero le venne fatto riferimento a una lettera che venne sequestrata al Carboni Salvatore
E in particolare si faceva riferimento al fatto che il suo telefono era sotto controllo sotto intercettazione all'epoca del sequestro Scano è vera questa circostanza su il mio sì
Sì il suo il suo suo teorico nello sabbiosi
E come mai come ne venne a conoscenza
Beh io ne sono venuta a conoscenza durante il processo
Durante del dibattimento
Beh coi insomma faccio questo mestiere da tanti anni
Certo punto capito che
Che certi pedinamenti non erano
Potevano essere in seppe anche dal maggiore Frau che era stato avvisato questo Lombardini che
I carabinieri avevano i telefoni sotto controllo
No
Perché lei ha dichiarato
Pagina sei dovrebbero il ricordo di aver appreso dal maggiore Frau che il dottor Lombardini gli aveva detto di stare attenti perché tutti i telefoni ottici si rivolevo dissenso tutti i telefoni non ma non il mio sì in senso generico perché si temeva conferma
Del mio l'ho saputo dopo al dibattimento russo vacche se aveva avuto forti sospetti prima
Ma che questo comunque fa parte degli atti del dibattimento del
Del signor del processo ska
Senta può precisare il Pubblico ministero a quale epoca si riferisce Sisti sogno e di quale lettera si tratti
A quali in quell'epoca si tratta
Però il sequestro Scano è
è stato con comunque perpetrato accavallato pietra è entrato in vigore il nuovo Codice proprio in quel periodo lì quindi ci siamo tuo trovate in grande difficoltà perché abbiamo iniziato la gestione del sequestro col vecchio codice l'abbiamo dovuto concludere con la inerentemente sandalo vero
Ottantanove sì
Quadro che novanta che lei ha dichiarato
Novantuno valori messi fatte risalire dal novantuno ha dichiarato all'epoca
Quando venne sentito da noi con beh sarà adesso focalizzati collocarlo esattamente comunque a tra l'ottantanove al novantuno ricordo questo adesso questo dettaglio quella che c'era questo discorso procedurale che ci sia un po'imbrogliata tutti
L'arte non possiamo chiederlo al tennis preso il pubblico ministero aveva la Procura come documento quando sentiremo sentiremo Carboni Salvatore in sede d'esame imputato cittadina
Senta sembra relaziona questi personaggi questi emissari
Risulta innanzitutto che vi fossero legame fra di loro
Murgia Cuccuru
E gli altri tutti queste persone che erano a disposizione dottore lombardo Borgia cartoni Salvaterra compreso lavoravano in coppia
Murgia un urge occorre lavoravano in si comunque pressi Marvulli
Va detto che non si fidava molto di questi personaggi perché niente perché proprio durante la gestione del sequestro scarno
Io operavano con
Due situazioni investigative diverse
Per cui avevamo da una parte il riscatto che ci chiedevano era un di un miliardo
E dall'altra un miliardo e settecento milioni cioè quello di Cuccuru
Esso
Era chiaro che qualcuno si faceva la cresta
Scusi un attimo Pubblico ministero che non ho capito no ma lei ha detto che Murgia Cuccuro lavorava in coppia se ed essi Conti Marfulli come si chiama Marvulli
Tende a Vittorio l'uniforme stava dicendo ammesse le chiedo questa cosa della della cresta che dicevo prima
Cioè la richiesta
La richiesta di sequestro autore quanto Almond allora io avevo due canali informativi io lavoravo ancora con i vecchi sistemi allora i pentiti non c'erano
Avevo due canali informativi ognuno diciamo era costituito da Murgia e Cuccuru che comunque avevano dei legami forti suo Orgosolo e
Levati constatare che risultava che da intercettazione telefonica attivate da me
E l'altra un altro un canale diverso
E ci dicevano
Da da da una parte che per lasciare sequestrato correva un miliardo
Dall'altra parte un miliardo e settecento milioni
Certa la parte di Cuccuru un miliardo e duecento milioni
E lì se capito che questi stavano giocando
Stava giocando
A portare a casa qualcosa per conto loro e che lei riterrà più attendibile del canale che fece una indicazione di seria risolta senza dubbio e poi qua quanto venne versato
Credo un miliardo
Se la famiglia non l'ha mai cioè il le posso dire con certezza perché lei ce se ci sono state due episodi
La prima volta fu tentato di pagare il riscatto le fu sequestrato dalla polizia ed era appunto un miliardo mi pare cinquanta milioni euro golosi
La seconda volta che è stato pagato il riscatto
Io credo che sia la stessa cifra però non ho la sicurezza questo lo deve dire Scano
Senta
Nel in relazione al sequestro
De Angelis novecentottantasette
Ed è un qualche ruolo Carboni Salvatore
Non lo so non so perché io di quel sequestro mi sono occupato marginalmente dopo diversi anni
Perché ritenemmo di avervi trovato una parte del sequestro del del del riscatto auriferi
Perché le persone ad Amanda perché lei ha dichiarato cosa diversa il otto ottobre novantotto
Pagina nove per la difesa con riferimento al sequestro che lei ha dichiarato con riferimento al sequestro De Angelis sembrano centottantasette furono emissari della famiglia il Carboni il Murgia Cuccuru ditelo di tutto c'era probabilmente ancora Lombardini
Questo lei ha dichiarato
Guardi ci deve essere stato un errore di trascrizione perché io so di Cuccuru Murgia di carbone non ho sicurezza
Sequestro De Angelis
Perché per Carbone bis di emissario bella sono rosso lei è stato eletto quale verbale è la sottoscrizione Ivana eravamo Diego otto ore lì a fare quel verbale
Può essere successo un può dire
Ho trovato un processi non vuole l'iniziativa diciassette cinque adepti da ventuno a zero cinque meno Riotta larvale lunghetto
Per comunque io non voglio comprende sumo sia ben chiaro e per Sons almeno di quattro il Bogart per la verità io se devo dire la verità
Va bene quindi lei non è un ricordo
Non lo ricorda rimane comunque alla contestazione del sito
Senta comunque ne è a conoscenza di rapporti fra questi Soggetti
Questo gruppo avviso oggetti utilizzati era come emissario la come informatore eccetera e altri appartenute Lombardini e altri appartenenti ad ambienti di tipo istituzionale
In particolare dei servizi di sicurezza
Secco conoscenza
Non so se l'ho dichiarato lì credo di sì
Lecce io ricordo ricordo l'episodio di cui mi battei per caso del sequestro silo
Sì
Se questo si lotti
Che non ha mai più fatto ritorno a un certo punto penso che siamo alla fine degli anni
Ottanta
Era venuto fuori un attività investigativa seguivamo un gruppo di amianto riferimento all'epoca novecentonovanta
Sì siamo lezioni sì sì
Quelli del dopo euro Lancioni mi pare che è stato che è sparito dalla circolazione del diciotto ottobre del l'ottantanove sì siamo quel periodo lì
In questa situazione venne fuori
Un'attività investigativa che coinvolse un appartenente al sistema
Perché ci segnalarono Lisbeth o al SISMI mi pare il sistema
Per lo si e cioè che ci segnalavano la targa di una macchina
Di una macchina con targa Roma una macchina di grossa cilindrata
Questa macchina qui risultava intestata a una società
Strana di Roma
E comunque da accertamenti fatti dalla Maggiore Frau e dal comandante di gruppo di allora
Mi pare il Cornello Petrachi loro poi mi dice lo dice guarda che questa è una macchina che appartiene ai servizi
E quella diciamo il conducente della macchina
Era un certo Tonetto un ex carabiniere risultava anche lui stipendiato dal SISMI
Queste furono le risultanze che dietro a me ai miei superiori fra la macchina ma questa macchina da chi era utilizzata aveva a che fare in qualche modo con la macchina
Ci fu segnalata perché una sera ci ha visto guardate che questa macchina percorre la strada Tortoli fondi qualcosa del genere passare al bivio di corre Boy
Sulla macchina ci sono cinque miliardi che servono per pagare il riscatto della signora si lotti questa fu la telefonata anonima
Sta di fatto che
La macchina fu intercettata a Tortolì controllata dai carabinieri con a bordo il tormento è alcuni pregiudicati
Grossi pregiudicati
Di Orgosolo di fondi
Credo che ci fosse un certo corso Nicola
Concerto Busia successivamente assassinato
E altre anche se erano Air Force lancio l'azione Roberto possibili no
Io non mi ricordo perché
L'ho fatto il verbale io avevo i documenti adesso i documenti e l'olio
E qui occorre Murgia erano qualche rapporto questa vicenda in questa macchina dunque lo assolvo errore cosa vestita allora questa macchina qui fu controllata ma soldi non ce n'erano
Rilevammo soltanto la presenza e sto
Dopo
Tempo il qui guru
Proprio durante se questo scambio
Racconto invece la storia che quella macchina operava
Siamo che era un po'in contatto con loro
Perché stavano appunto tentando di pagare questo riscatto
Con loro c'è sempre in questo gruppo di persone questione agrario sotto lombardi se il
Così per per sotto per precisazione del precisione lei almeno all'epoca ha dichiarato riguardo un servizio di sicurezza
Di appartenenza del Domenico tu dall'autista lei ha dichiarato all'epoca autista la macchina targata Roma controllata decade tutto migliora risulta essere un agente del Sismi
O comunque collaboratore del SISMI ex carabiniere che siano due netto Giuseppe Gesuino successivamente decise per lo più aperto
Perdersi nelle più precisa per il SISMI non del Sisde si si allora anche se ho detto di sì perché quella volta avevo il rapporto davanti vado quando ho fatto quella dichiarazione signor
Senta
E a conoscenza di rapporti tuttora Carboni Salvatore Rollo Gelli
Se
Chi era questo travolgendo i tribunali non riconosce tra un rally rondinelle a un imprenditore
Erano gestiva una una catena di distributori in Sardegna
All'epoca poi so che è fallito
Ma era è forse la questo pargoli lavorava per Luca
Ma il Gelli era un altro di questi personaggi che dalla quale si potevano attingere informazioni sì sì è senz'altro legato all'otto lombardi senz'altro vero e proprio tra Lombardia e a sua volta legato a Carboni Salvatore
Sì sì anzi mi pare che Carboni lavorasse per Luca adesso
Quindi siccome lei ha fatto riferimento a quelle coppie potremmo dire che corrisponde una coppia Gelli Carboni no
Va bene ritira la domanda la croce è una forzatura perse mi sembra comunque poco una traduzione avrebbe aumentato Pubblico ministero non c'è riuscita io quando parlo di coppie parlo di coppie di emissari che gli emissari agiscono parlo sempre info
Agivano ormai raffigurò che scompaia entra Carboni Jenni PT emissari lei come gli altri ma non mi pare che abbiano mai fatto gli emissari questi questi io credo che erano amici informatori potrebbe essere
Va bene Pubblico ministero del momento non altre domande
Prego avvocato Paniz grazie presidente
Difesa Carbone
Colonnello
Lei poc'anzi nell'escludere che il Carboni Salvatore fosse uno di quegli emissari in cui ha parlato il Pubblico ministero ha detto che per sua conoscenza
Il Carboni era un uomo di fiducia
Di del dottor Luigi Lombardini
Ecco
Questa sua conoscenza accorsi affidata ha un'indicazione specifica da parte di un collega ha una sua contezza di retta lo come ho detto prima io Carboni ci avrò parlato siano due o tre volte
Sono notizie che mi venivano vera date ad altre persone evidentemente Mugelli per esempio me la può aver detto
Il maggiore però sicuramente che lui era molto più più legato a quella anche al dottor Lombardini
Il nome del dottor Lombardini non aveva molti rapporti perché io
Mi dava un po'dritto per la mia strada
Il maggiore fra UE diventi o deceduto maggiore favor purtroppo non c'è più
Un altro punto delle sue risposte al Pubblico ministero quell'incontro lei assiste presso la stazione di benzina
Tra il maggiore fra un
Tra il maggiore fra un e di Carboni
L'oggetto di questa discussione è una ecco le pongo l'alternativa è un discorso di carattere generico in via generale sui sequestri o a come ho detto qualcosa di più specifico no non era proprio una cosa così una
Ma chiacchiera un'eccezione
Terza domanda che ho finito
Questo era un lei può escludere quindi che il Carboni appartenesse ai servizi segreti
Mai saputo niente di questo
Carboni Salvatore di cui oggi il Pubblico ministero l'odierno e non non è solo su tale delitto presidente Fini
Una uno solo prego
Come non le ha parlato di servizio avvocato il suo no ma per la registrazione avvocato Marongiu per Carbone
Lei ha parlato i servizi segreti le risulta che sì alle dipendenze o meglio fosse alle dipendenze i servizi segreti tale Carboni Salvatore omonimo a un'altra persona rispetto all'odierno imputato non so assolutamente niente
Ho terminato
Va bene
Va be'avvocato della rivista
Colonnello
Lei ha parlato di di alcuni informatori che avrebbero lavorato per per Lombardini ha un certo punto lei parlando di uno di questi addetto
Relativamente a un sequestro di persona
Lei ha detto queste parole lo scaricai ho scaricato forza per comportamenti che lei non riteneva utili questo vuol dire che anche lei si serviva di informatori
In più su sempre servitù informatori è una cosa normale quella di servizi informatori per organi inquirenti per organi di polizia
Ritengo proprio di sì
Ha detto ho annotato anche un'altra frase che lei ha detto poco fa
Parlando di alcuni di questi soggetti e parlando anche di alcuni credo organi di polizia ha detto che riguardo a Lombardini erano pronti a fare tutto per lui
Lei anche lei era pronto a fare tutto per il dottor Lombardini io Papaccio diventa una sua frase
Se c'è la conferma
Che io non ho detto che sono vispo che ero disposto a fare tutto ero disposta a fare il gruppo nell'ambito delle ovviamente delle leggi scritte ci regolano perché di cui si fidava
Esame indubbiamente era un magistrato di altissimo valore
E lei sa che nel nei tuoi tanti anni di attività aveva fatto costituire tantissimi latitanti fa il numero dei latitanti che si erano costituiti però per la sua il numero non me lo ricordo ma sono tantissimi
Io ho agito però sempre sulla piastra per la mia strada anch'io ho avuto molti lati altri sono costituiti però avevamo medley diversi
Lei sa di una occasione in cui Lombardini si interessò di sequestro di persona perché e gliel'aveva chiesto qualcuno del Vaticano nettamente
Sì credo che se questo si Locchi
Non credo il sequestro di Mirella sito in quel fatto di cui io abbiamo accennato prima
Chi erano i suoi anni di di attività Nuoro ha mai sentito direi che l'avvocato Piras fosse in qualche modo coinvolto in attività di mediazione sui sequestri di persona
Io di tanti anni di nuorese dislocato Pinerolo passeggero mila mai de bene e Neiman
Lei conosce vale dottor pazzi
Certo propone
Che rapporti gli erano fra il dottor pazzia il dottor Lombardini B dottor pazzi per un periodo era capo della Criminalpol
Funzionario di altissimo livello tra tra l'altro è esatto dire che non vi era cosa che faceva il Lombardini che non lo sapesse il dottor pazzi
C'era poca cosa davanti al pubblico ministero si è un po'sia molto pagato in ottica una serie di considerazioni non una sola diverse controllate è una frase che ha riferito il la domanda che lavorava in un altro modo sì ovviamente professionalmente
C'è opposizione costretto dalla volta amicizie provengono mi basta questo
Che era un punto di riferimento per tutti l'avvento Cornello lei conosce il generale Siazzu
Certo
Lei
Sa se generale sia su
Era il
Insegnava proprio alla scuola allievi carabinieri di Iglesias
Era il forse
Se era con questa insegna presso quella scuola non lei sa di una conferenza tenuta dal generale Siazzu subito dopo la liberazione di Silvia
Prove integrale Siazzu sosteneva appunto che non era possibile che l'attenta insistiamo fosse situata all'occorre non conosco non era presente a questa volta per finire lei ha parlato poco fa Fonti per pagare i latitanti perché si costituissero
Lei è a conoscenza se altre domande
Se altri ministero degli interni o un altro ministero ma credo che sia il ministero degli interni esistono dei fondi riservati proprio per la costituzione della vita
Certo risulta sa se questi fondi vi sono anche dei fondi riservati al pagamento dei confidenti
Certo servono contro quello ma non sappiamo fondi riservati e confidenziali
Non ho altre domande
Va bene
Pagato bellissima domanda
Avvocato al pericolo che ha fatto
Aggiunge
Ah rinunzi ha rinunziato contro la Samp per pacta potenzia l'altezza se ne andrà al
H sita Barreto e fare tornare il terreno
Troppo tanti avvocati
è scaduta il tempo a Cannes era stato accessi perché non posso fare sente un verbale fiducia
Va bene coerenza benzina
Eccezione
Un attimo solo devo scrivere una cosa
Sì soltanto
Due domande
Senta hanno a chiarimento mi sembra che quest'ultima risposta sia stata chiaro la domanda era un po'meno chiara diciamo
E quindi la faccio la domanda più chiara di quella quella che l'ha fatto l'avvocato va bene che arrivano a me quando lei dice che presso il ministero degli Interni
Erano vi erano dei fondi
Rilevo che dovrebbero che doveva avere come fine quello di ottenere l'arresto del latitante
No no no no un momento
Però l'allora faccio un'altra domanda
Ho detto che esistono esiste un fondo per le spese confidenziali scadenza altre queste quella dobbiamo chiarire quindi fondi per le spese cioè per avere da informatori informazioni per catturare latitanti cioè lei non fa riferimento ecco perché dico la domanda era
Diciamo un poco
Poteva poteva nuocere alla sincerità la risposta
La quindi le risulta faccio in modo più chiaro la domanda le risulta mi possono fondi con somme di denaro destinati a pagare i latitanti perché questi si costituisse la assolutamente vietato
Va bene queste nel basso si può proprio quest'senta soltanto ulteriore chiarimento ulteriore chiarimento esime cobalto di indagine comunque su carboni Salvatore no no mai
In relazione alla sequestro Murgia vennero sequestrate alle agende del carbone Salvatore o me ne sono occupato si era occupato va be'nessun'altra domanda grazie
Non sarebbe consentito al simile invece il controesame sono riesame del problema venisse
Per chiarezza presenza un chiarimento senza alcun cenno a Gargano è lo stesso sullo stesso concetto
Lei sa se questi fondi che ufficialmente erano per i confidenti venivano usati spesso considerando come confidente la moglie e la vita dei lattanti
Non lo so lei sa se sono mai stati dati soldi a mogli di latitanti
Non lo so
Lei sa
E chi erano dei fondi riservati
A aldilà delle taglie sui latitanti
Perché il paziente in sequestri cioè coloro che hanno la domanda si è anche c'è premi per la cattura
Sì abbaglianti in passato ci sono state ma stiamo parlando del secolo scorso veramente
Seguono l'ultima volta che lei ha saputo della Rovere record uccelli servizio non ricordo di tagli e l'hotel quattro e patate forse la grazia non visibili Servedio
Se non ricordo male ma stiamo veramente parlando del secolo scorso anni sessanta
No va bene allora sono un chiarimento Correggio
Quando lei ha fatto riferimento a questa rete di informatori salì serio
Quel periodo cioè quando si secca di questi canali aree svolgeva un ruolo istituzionale cioè la a capo dell'Ufficio Istruzione del tribunale anche otto cioè vorremmo capire meglio e nel vere nodo in cui lui era titolare di queste indagini lui era capo dell'ufficio istruzione di Cagliari e veniva regolarmente applicato
Nelle varie di dove si verificavano questi fatti questi dati sequestri osserva PPA non c'era
Lui aveva inventato da PPA
Quindi tutti questi sequestri cui si è occupato sempre perché aveva un ruolo istituzionale cioè quanto applicato
Io credo che si lei teme è posso sapere se tutto lo guarderà tutto lo guardi quando parlava parlava sempre come dottor Lombardini
Se poi avesse la delega scritto Lo Russo so che tu risultavano i suoi risultati cioè con Vanessa di provvedimenti che applicazione io so Pardini agli uffici duro agli uffici che indagavano sui sequestri di persona sicuro
Va bene grazie io presidente scusi no perché ripeto la domanda del tribunale Bedlam appetito vien mangiando
No sono permessa chiarezza perché mi è parso però mi corregga se sbaglio mi è parso di enti capire in una delle risposte che lei ha dato che i rom uno degli episodi che lei ha citato il dottor Lombardini si fosse interessato a sequenze non erano avvenute nel territorio per i quali lei quanto meno non era certo che fosse stato applicato al diverso Tribunale non so se sono sulle garanzie si erano chiarissimo però ripeto e io non andavo a chiedere al dottor Lopes seriamente lei scusi lei ha avuto l'applicazioni diretto a Lecce quanto però non è incerto che tutte quelle circostanze a tutta la Lombardia e conseguentemente competenze non so che era un metodo in Sardegna che lui venisse applicata va bene sono chiedimi tutto il Sud benissimo la ringraziamo guardare è amara l'identikit sappiamo già sembra possibile trarre un'istanza a presto deposizione del colonnello
Il Pubblico ministero reso noto che pistard un provvedimento di archiviazione su richiesta della Procura
Do riguardante la cosiddetta reti che è stata oggetto oggi praticamente di deposizione testimoniale
Così come la stampa stesa ha dato notizia di questa archiviazione no è un anziano a stampa che riguardava non osa però io ancora quello che vogliamo è dice il Pubblico ministero
Allora il Pubblico ministero ha reso auto questa circostanza
E noi riteniamo almeno ritiene la difesa del dottor migliori che il procedimento quantomeno intanto la richiesta di archiviazione il provvedimento di archiviazione relativa a questo filone parallelo
Che riguarda la persona del dottor Lombardini sul ruolo il i sequestri di persona in Sardegna sia strettamente connesso con questo processo qui noi richiediamo la formale acquisizione chiedere in via di principio l'acquisizione dell'intero procedimento
In modo che si conoscano quali siano state le indagini che hanno indotto la procura di Palermo a richiedere l'archiviazione
Se altrimenti in un giudizio iniziale può trarsi anche dalla richiesta di archiviazione dall'archiviazione consentendo l'accesso al senza comunque penso ne abbia diritto si tratta di provvedimenti connessi ma comunque volevo farlo tramite il tribunale
Io ti chiedi di lasciarci questo diritto di accesso con un provvedimento formale come avvenuto per le intercettazioni telefoniche che non vi abbiamo ottenuto grazie al tribunale presso procura di gas
E allora dottore incrementando anzitutto dei ci conferma che c'è questa richiesta di archiviazione o eventualmente un successivo provvedimento di archiviazione
E allora
Premesso che
Che che naturalmente
Ciò che conta ritengo in quest'aula solo quello che quello che si dice una mamma che viene depositato e non come viene scritto sul sulla stampa
E quindi sono la stampa infatti non era una leggenda quando aveva e che l'avvocato De Rigo ritenga che e il giornale perché l'unico giornale che ne ha dato notizia sia Fonte tanto autorevole così è una conferma di quello che ha detto il Pubblico ministero in auto presi ma e se il Pubblico ministero in aula a dire che quel procedimento era stata archiviata dicono alla Standa all'ex procuratore generale di Cagliari russo
Che ha ripreso la notizia uscita sul giornale prima che faceva riferimento a quanto ha detto il Cobra visse evitiamo le polemiche inutili parliamo approviamo
è una
Presso questo il professore aveva già detto la scorsa udienza appunto e questo precedente vecchi alto proprio perché e ciò che fa fede nome alla stampa ma gli atti gli atti processuali giudiziarie questo non si tratta di un procedimento come nella semplificazione giornalistica il procedimento sulla cosiddetta rete perché non è mai esistito un procedimento durata voglio il TAR Rete
Esistito un procedimento per fatti di il reato specifici e concreti rispetto alla quale per una serie di ragione correlati al venir meno della competenza della Procura di Palermo dopo la morte del dottor Lombardini e per una serie di di fatti dovute anche al tempo trascorso
Dalla da da i fatti cui si riferiscono e così via prestata all'epoca stralciato in altro procedimento archiviato ora non ho ben capito se la difesa chiede l'acquisizione che al fascicolo del dibattimento alcolici o il Pubblico ministero
Degli svariati fondano i cui costituito e non solo il celebrato il capitolo sulla richiesta di archiviazione l'archiviazione ecco mi è sembrato di capire che avvocato Federico chieda la l'acquisizione al fascicolo del dibattimento soltanto dalla richiesta
è chiaro che il ministero è una riserva provvedimenti pure se lo si oppone all'acquisizione perché non è non è apprezza la la non rilevanza in questo processo rispetto alla determinazione che ha assunto in Commissione l'un l'altro procedimento
Ai fini della rilievo che può avere in questo processo
Singoli atti istruttori assunti in quell'altro procedimento il Pubblico ministero infatti vi ha trasfuso i nell'odierno dibattimento a cominciare dalla deposizione del Cornello Sabino pubblico ministero si riserva di esprime vedi valutare poi può avere consultato diciamo anche i contitolari del procedimento regionali o se precede dal
Credo che sia un dispendio di energie perse tutti sul petto Adamo alte apposito questo caso integrale del fascicolo del pubblico ministero di tutto per l'altro procedimento rispetto col quale però secondo me con vedendo la necessità ostano esigenze
Di
Segreto ridesignati ripetuta la riservatezza dei dati dei soggetti in qualche modo investiti in quel procedimento ci sono fatti
Il procedimento quel precedente era iscritto anche per calunnia nei confronti di ignoti in quali calunniati erano anch'ancora una volta alcuni magistrati proprio Italia e quindi non vedo la necessità della della rilevanza in questo processo perché non siamo soltanto fatti antichi ci sono fatti anche recenti cioè sarda addirittura seppur di fronte anonima per il non senso possibile accertare la fabbricazione di prove false a danno di alcuni magistrati di Caio
Intercettazioni telefoniche costruite mai esistite danno di magistrati Caio quindi cose che
Comporterebbe lo direi cose che vanno rilevanza di questo processo
E che comporterebbero la pubblicazione di atti che è giusto che una volta di senso perché gli altri rimangono segrete va bene allora comunque siccome lei si riserva di prendere posizione in maniera più precisa alla prossima udienza dopo avere consultato anche i contitolari
Del processo per quanto riguardo al suo ufficio ma ci riserviamo poi di decidere sulla dieci le sue richieste sulla l'acquisizione del il silenzio su questa richiesta formulata dalla difesa o poi invece per quanto riguarda il prosieguo dell'istruzione noi abbiamo già fissato udienza di martedì prossimo
Dovrebbero esserci cinque testi Soru cappotta onorato e sogna il famoso sogni che non che ancora non è avvenuto dopodiché è sempre nell'ottica di guadagnare tempo vorremmo estendere l'incarico conferito al perito dottor genovese
Dando le ulteriori incarico di provvedere alla pulitura trascrizione della cassetta su cui registrata la nota intervista Stocco Mastrogiacomo
Quindi mandiamo cancelleria di dare comunicazione al perito di questa estensione del suo incarico
Mi pare che ha riserva sulla quale dovevamo decidere
Non ce ne siano
Posso vorrei anche però fare farvi presente una cosa che martedì prossimo undici io alle ore sedici sono convocato dal Consiglio giudiziario per varie vicende che non mi riguardano personalmente ma insomma ci devo andare quindi abbiamo la certezza di finire entro le sedici
No ho qualche dubbio solo parecchi sono cinque lo so
Sono ciascuno su nazionale l'esame molto lunghi però sono sempre cinque testi per ciascun esame controesame casomai sospendiamo alle sedici o al consiglio giudiziario poi tornò più di questo non possiamo fare
Posso vedere se mi faccio spostare un po'l'orario
Sono testi
Ora qualunque speriamo speriamo per noi mette alla prova appunto persona io non ero avvocato dell'avvocato di e l'avvocato di noi siamo
Vediamo comunque vedremo poi era come oggi vedremo martedì prossimo ci possiamo organizzare
Presidente d'onore dell'udienza successiva si può sapere quali sono questi udienze ma credo che il pubblico ministero gli abbia già depositati comunque e allora il giorno diciotto giugno sono Melissa Franco Soffiantini Carlo
L'ultima di giugno abbiamo saltata poi ci sono il due luglio è il nove luglio è ancora il Pubblico ministero non c'ha comunicato niente dopo diciotto salvo dopo il diciotto si passa al due luglio alla circolazione sempre oggi sì comunque il prossimo rinvio e Aldo undici ovviamente cioè dal diciotto si fa presente al due luglio e poi al nove ma Rocca non salti una di queste due udienze
Chi
No piangere
Sono possibile
No non è andata in quanto io sono Melis Franco e Soffiantini Carlo
A quell'assegno non sono venute avanti
Grazie sentiamo va bene
Cantata Bongiorno