L'Unione fa la Forza? Difesa europea e industria delle armi

Buongiorno a nome dell'ISPI visto che ho questo doppio cappello grido benvenuto e ringrazio i partecipanti alla tavola rotonda
Purtroppo abbiamo una defezione professor Battistelli ha avuto mi incidente nel traffico milanese veramente impossibile essere qui
Questa tavola rotonda che abbiamo appunto intitolato l'unione fa la forza difesa europea industria delle armi è un'occasione per presentare un libro
Appunto sulla difesa europea abbiamo qui degli autori che sono
Antonio Missiroli e Alessandro Pansa
Questo volume che penso come l'ho notato io
Diversi dovevano anche notato la recensione che mi ha fatto il Corriere della Sera lo scudo alla fine alla fine del marzo scorso
è un volume che diviso in due parti nella prima che appunto
Scritta da Missiroli si ricostruisce il cammino nella politica estera e di sicurezza comune e poiché la politica europea di sicurezza e difesa
Dall'inizio degli anni Novanta ad oggi e tra le altre cose si sottolinea appunto questa differenza tra questo termine
Dal termine sicurezza il termine difesa
Da un prendendo le cose da un punto di vista buono certamente si può rilevare che il termine sicurezza
Vuole essere qualcosa che sottolinea degli ad una una concezione più ampio del puro concetto di difesa cioè la sicurezza è qualcosa di più che non riguarda esclusivamente
Aspetti di tipo militare ma riguarda anche tutta una serie altri aspetti si potrebbe peraltro rilevare che forse siamo
Qui anche in un in uno di quei casi di una certa attenuazione di linguaggio perché come un tempo c'erano i Ministeri della guerra
Che poi sono diventati Ministeri della difesa allora adesso ecco che
In un primo tempo forse l'Unione europea ha preferito che non ha mai forse gradito e ancora forse tutto sommato non gradisce sottolineare troppo gli aspetti
I militari ecco che fosse in un primo tempo si è parlato di sicurezza vino anche dire un'altra cosa che l'Unione europea ha una politica di sicurezza e difesa ma non è un'organizzazione di difesa collettiva come la NATO
Perché non esiste a tutt'oggi non esisteva nemmeno nulla nel Trattato costituzionale che è stato bocciato
Un'arte solo un caso sede nessun impegno come c'è nella NATO in base al quale se un membro è aggredito tutti gli altri
Sono obbligati rappresentarli difesa
Tra l'altro questo spiega forse
Perché i Paesi dell'Europa centrorientale sono in linea di massima più filo americani e più filo atlantista i che il figlio europei perché sono ancora gli unici che forse percepiscono ha torto o ha ragione ancora il rischio di una aggressione di tipo
Di tipo di tipo tradizionale
In appendice al volume tra l'altro troviamo il concetto strategico del il concetto strategico dell'Unione europea che fu scritto e da Piave Solana e poi approvato
Nella seconda parte invece Pansa considera più specificamente i problemi dell'industria e difesa in un'ottica comparativa con
L'industria e difesa di altri attori primari della politica internazionale a cominciare quindi dagli Stati Uniti ma si parla di diversi altri Paesi
E una delle considerazioni che ritroviamo in questa parte è che una politica estrattiva richiede importanti investimenti nel settore della difesa che possono essere compiuti solamente dal settore pubblico
Questi investimenti che si svolgono in un'industria ad alta tecnologia contribuiscono alla crescita del patrimonio tecnologico di una nazione
Che si rafforza rispetto alle altre assume maggiore rilevanza sulla scena internazionale ed è quindi maggiormente impegnata in iniziative di politica estera
Quindi la mancanza di una politica estera e a maggior ragione di una politica di difesa europea
A fino ad oggi ha rappresentato il principale ostacolo a mettere insieme le risorse finanziarie e le conoscenze tecnologiche
Dei Paesi europei condizione essenziale per stimolare questo processo virtuoso questi questo circolo virtuoso tra poco una politica estera attiva investimenti pubblici e dotazione tecnologica e produttiva
Naturalmente parlando di spesa e la difesa viene subito in mente un dato agli Stati Uniti si attribuisce oggi il quarantasette per cento del totale mondiale delle spese militari
Baggio degli Stati Uniti a differenza di quello degli altri Paesi e inoltre l'unico che prevede significativi e crescenti stanziamenti per la ricerca e lo sviluppo
E vede aumentare la quota destinata agli investimenti in sistemi puri cioè comunicazioni comando controllo riconoscimento eccetera
Piuttosto che in quelle che vengono definite le piattaforme cioè
Quelle costruiscono era elicotteri navi carri armati
Da questo punto di vista il ventitré per cento del bilancio statunitense dedicato a questa che è la parte più seri sofisticata
Degli equipaggiamenti di difesa contro circa il dieci per cento di quello complessivo dei baresi europei
E il divario complessivo troppe Stati Uniti è cresciuto nel tempo perché dato che si ritrova nel volume gli atti complessivo tra la spesa militare statunitense ed europea è cresciuto dai centonovantanove miliardi di dollari del mille novecentonovantanove I duecentosessantasette del due mila cinque
Eppure
Questo paese che spente così tanto per la difesa
Abbiamo letto recentemente articoli che parlo di un esercito americano in crisi finanziaria poi ci sono altri aspetti che non trattiamo qui ovviamente quelle ovviamente questa sera
Cosa che non stupisce troppo se consideriamo che il costo dell'equipaggiamento Standa di un singolo soldato in sette anni dal due mila novecentonovantanove al due mila sei e cresciuto da settemila a ventiquattro mila duecento ottanta
Dollari
E quello di un cambi quei veicoli tipo prima conosciamo no
Che non sono quelli con cui da cui poi sono cattivi quelli con cui le signore milanesi portano
I pargoli davanti a scuola no evidentemente ma sono nati e per questo è un esempio di ricaduta sul civile di una cosa è nata ecco dicevo il costo di un grande
Ecco
Contorta il costo
Con tutto il corredo di apparecchiature è salito da trentadue mila dollari nel due mila uno a duecentoventicinque mila
Dollari oggi
Si potrebbe poi fare tutta una serie di altre considerazioni che accenno soltanto che questa enorme potenza militare in Bing potremmo dire incontra peraltro
Gravi difficoltà a prevalere sul terreno dei concreti conflitti in cui è impegnata vedi ranghi di Afghanistan
E stenta a tradursi in soluzioni politiche e diplomatiche di fronti a gravi minacce localizzazione di rane Correa
Crisi endemica e quella israelo palestinese svelando l'inconsistenza di certe premesse strategica degli anni Novanta
Quando tutti noi leggevamo che la pianificazione americana puntava a vincere in concerto con gli alleati
Regionali due importanti conflitti regionali quasi simultanei fatto è che si pensava conflitti di tipo tradizionale che non hanno corrisposto al tipo di conflitti che sono effettivamente emersa
E qui vorrei sottolineare un punto e su questo poi
Concluderò passando la parola agli altri
Relatori cioè sostanzialmente non è oggi vediamo che c'è una specie di divisione dei compiti a livello internazionale per quanto riguarda le operazioni militari
Con una scala tra Stati Uniti nato i Unione europea infine i conti gli Stati Uniti fanno i combattimenti ad alta intensità no sconfitta uno il nemico nella prima fase poi subentra la NATO
E e poi c'è l'Unione europea che fa e all'opposto della scala se ne guardiamo le emissioni che ha in corso l'Unione europea oggi sono sostanzialmente le classiche missioni di peacekeeping ancora i classici
Compiti di Petra spenta
è altrettanto evidente che gli americani per cultura politica sono più propensi all'uso della forza militare e le loro forze militari sono e
Sono equipaggiate per conflitti ad alta intensità ma allo stesso tempo i militari statunitensi incontrano serie difficoltà nel rapporto con le popolazioni da pacificare
Per gli europei è un po'l'opposto
Naturalmente ci sarebbero da fare molte distinzioni con militari britannici che sembrano lineare un po'le capacità operative degli americani
E le doti di peacekeeper degli europei allora il punto che io vorrei sottolineare
E
è questo cioè è chiaro che se questa divisione dei di compiti per cui gli americani in parte era nato da parte di Paesi NATO
Fa le operazioni ad alta intensità mentre i Paesi europei e un'altra parte di Paesi europei la maggior parte dei Paesi europei fa esclusivamente il peacekeeping
Questo non potranno una vere alla lunga delle ricadute probabilmente
Anche sul tipo di forze armate che si richiederanno per queste operazioni e quindi sul tipo di industrie industria Difesa è chiaro che per fare combattimenti ad alta intensità ci vogliono un certo tipo
Di sistemi da d'arma gli studiosi strategia
Pare lordi Forze armate network centri che
Le
Per una guerra postindustriale o di terza generazione mentre invece le Forze armate
Per il secondo tipo di operazioni quelle di peacekeeping sono forze armate che vengono definite più Systemic centri che cioè che devono tener conto degli aspetti umani e sociali e culturali del contesto nel quale si svolgono le operazioni unitaria ecco allora una domanda che io
Mi pongo è se questa divisione dei compiti continuassimo venisse addirittura istituzionalizzata
Quali potrebbero essere i riflessi sulla innanzitutto sull'industria della difesa ma più al poi più in generale quali potrebbero essere i riflessi sui sogni
Forse dicendo sogno svelato un po'la mia opinione diciamo sui progetti di autonomia militare di autonomia militare dell'Europa giustamente viene sottolineato nel volume
Che una delle industrie europee che più o meno mantenuto una eccellenza nel campo degli armamenti e proprio e l'industria francese proprio perché
La Francia cercava di emanciparsi dalla egemonia
Dall'egemonia americani
Un riflesso e quindi questo potrebbe essere un un problema e poi è chiaro che al dunque poi si può arrivare alla classica guerra tra i poveri di cui avremmo avremmo
Circa un anno fa un esempio quando l'uscente Capo di Stato Maggiore dell'Esercito italiano
Fece una polemica intervista dicendo dice ma in fin dei conti che ci serve a costruire il Cavour che ci serve comprare gli aerei di nuova generazione CO con quello che costa
Costano questi sistemi d'arma io mettere in piedi una brigata e i siccome quello che ci viene chiesto di fare è il peacekeeping quindi
Buttando al Grand come dicono gli americani ci forse allora sarebbe meglio spendere i soldi in un altro modo
Ecco io credo di aver già parlato a sufficienza allora sentiamo spenti perché io non mi considero strettamente dal nulla esperto sette di questo tema specifico
Questa sedi questa sera abbiamo deciso
Appunto di seguire questo ordine sia lasciando come prassi diciamo gli interventi finale al dottore sia alternando un po'interventi più di carattere generalista un po'come è stato il mio e interventi di
Carattere
Più tecnico quindi darei subito la parola al professor Tantazzi e che Presidente la Rosa italiani
Grazie buona sera a tutti non è che sia un esperto di un fatto militare per obblighi di leva tutta la mia esperienza si è sintetizzata in quel periodo gli alcuni decenni fa
Chiedo scusa ma alla voce queste
Di mi concentro in modo particolare sulla seconda parte del volume
Quello appunto che porta il titolo la difesa europea l'industria delle armi tecnologia concorrenza e cooperazione cura di Alessandro Pansa
Il testo la prima parte del testo è una descrizione sostanzialmente di quella che la capacità diciamo così
Militare delle di alcune delle principali aree mondiali con alcuni dati
Difese anche per tipo di armamento
E una a analisi anche del Budget degli investimenti la seconda parte che ritengo così più specifica è però io l'ho trovato di
Di notevole interesse in quanto esamina il problema della difesa
Da un punto di vista sono economista dal punto di vista molto microeconomico cioè dell'ottica dell'impresa
Questo chiaramente ha riflette molto la formazione culturale e professionale appunto dell'autore che per lunghi anni fatto appunto attività finanziaria nei confronti appunto delle imprese
E quindi esamina la complessità della evoluzione dell'industria bellica attraverso
L'esame di degli operatori degli operatori dell'impresa appunto che producono materiale bellico e chiaro che
L'industria della Difesa e industria bellica tuttavia e fa parte di una groviglio di
Operatori di un groviglio di politiche molto più ampio ed estremamente complesso si sono le politiche di Bilancio dei singoli Stati ci sono le scelte
Fate di politica ha meritato di difesa da parte di altri Paesi ci sono le impresa e di altri Paesi
Altri Paesi intendo fuori dell'Europa in questo contesto che con le loro scelte determinano tutta una serie di percorsi tecnologici e quindi anche gli strumenti bellici di sistemi di armi e così via
Ma tutto è visto attraverso diciamo così il
L'evoluzione dell'impresa il ruolo che le imprese hanno nei diversi Paesi europei e come si stanno muovendo e lei interrelati sì oneri che esistono tra
La cresta dell'impresa e del loro scelte e naturalmente la politica dei singoli Stati
Non c'è uno che determini l'altro quello che piuttosto interessante
Dall'analisi queste pagine come questi due questi gli operatori interagiscono chiaramente ripeto gli operatori sono molteplici sono scelte anche di sistemi da da parte della NATO da parte dell'Unione Europea e così via però
E l'interazione ripeto di tutti questi operatori visti
Però nel sulla sulla pelle delle imprese incerto senso e quindi cosa vuol dire impresa imprese vuol dire anche struttura azionaria una cosa di cui si parla
Relativamente poco quando si affrontano questi temi perché se dicono subito imprese pubbliche no non è vero negli ultimi anni non sono state in modo particolare imprese pubbliche capitali privati sono intervenuti
Qual è la capacità di crescita di questa impresa il quale ti la tipologia di prodotti
La ricerca che svolgono e i clienti si i clienti che sono
Di tipo interno al Paese ma sono anche clienti appunto di tipo internazionale
E quindi petto io non è che sia ripeto uno specialista di queste cose però mi ha molto interessato rispetto ad altre cose che Coletto modo data
Da laico ecco su questo argomento ripeto questa ottica del questo mondo ripeto visto nell'ottica delle intese
E allora scorrendo
Un attimo un punto queste pagine c'è un capitolo che riguarda appunto un passato molto complicato che un passato di frammentazione di ogni Paese che si è dotata tutto di strumenti evidentemente propri
E ci sono però i primi accenni alle forme di aggregazione e i principali operatori in questo settore o dell'industria diciamo così tradizionale o dell'industria elettronica o dell'industria o dell'aviazione o della parte di
Navale e
Questo è abbastanza interessante anche perché fa un'affermazione direttamente l'autore che è chiaro che in questi contesti nelle politiche di approvvigionamento dei vari Paesi c'è una notevole difformità di situazioni
Però emerge il filo sempre che l'ha portato
A sedere né nelle prese uno degli operatori principali
Emerge anche il fatto che l'impresa e molto spesso si sono fatte carico
Attraverso come dice la Costituzione della necessaria strutture societarie della messa in comune delle scarse risorse finanziarie stanziate dei vari Paesi
Faccio una piccola premessa è che se c'è tempo poiché allungherò nel confronto con ciò che avviene sui sistemi finanziari è chiaro che
Quando ci sono venticinque Paesi come ad oggi
Le barriere diciamo così diciamo così il segmentazioni rappresentati da legislazioni strutture Paesi sono tali per cui si può dire co oggi come oggi che in Europa c'è
Se volete in un'Europa nella UE a venticinque c'è un eccesso di capacità produttiva militare per cui io ho seri
Si è rifatto in casa quegli strumenti che servono per quanto riguarda appunto per la politica di difesa e teniamo presente un'altra cosa che
La la difesa è uno dei due emblemi della sovranità della sovranità di un Paese la moneta
Tanti Paesi danno già persa abbiamo costituito l'Euro e c'è già stato già una rinuncia a quella che la sovranità del Paese verso una struttura sovranazionale
Ma
La ma la la la la la l'arma la spada e chiamata come gli pare e rimane tuttora l'emblema
Dell'esistenza di un Paese qua e qual è qualcosa che estremamente intimo è connaturato a quella alla formazione di un di uno Stato
E quindi il fatto di averne venticinque si è che non dico che venticinque riproducono tutti quello che può farla Francia o l'Inghilterra normato riproducono parecchio quindi c'è una forte c'è una forte eccesso
Di di capacità produttiva senza vere i vantaggi dal punto di vista economico della dimensione perché ognuno produce e li fa su delle lotti su dei sedimenti estremamente piccoli
Allora in questo dialogo che non è un dialogo razionale metto che sempre si è venuta a sviluppare questi decenni tra le imprese da un lato
E
Governi Parlamenti dall'altro o che hanno
Mille richieste conflittuali in cui naturalmente quelle sociali devono essere soddisfatte per prima rispetto a quelle militari
Chi è a chi ha cercato di trovare un minimo di razionalità in questa faccenda sono le imprese le imprese infatti dice
Hanno dotandosi delle opportune strutture societarie hanno cercato di tira fuori il più possibile
Dalle modeste stanziamenti finanziari fatti appunto dei vari Paesi attraverso lo sviluppo modo particolare dei cosiddetti
Programmi appunto di tipo multilaterale poi chiaramente sullo sfondo dell'analisi che compie ci sono i i i grandi mutamenti questi ultimi quindici anni no alla fine del la fine dell'Unione Sovietica
La la fine della guerra fredda questo che cosa ha comportato il flessi fortissimi
Che questa comportato sulle scelte di politica militare però rimane sullo sfondo perché l'ottica di petto e relativa agli principali operatori appunto dei grandi Paesi è chiaro che
Non le prese da difesa una che sia state liberissimi nel far questo anche loro sono soggette forti vincoli istituzionali ripeto la sovranità oggi come oggi
L'ultima è la solita militare ed ultimo degli emblemi
Che rimasto agli Stati appunto soprattutto in Europa
Quindi si è cercato di di sviluppare
Gli elementi di interoperabilità per farli dialogare tra di loro no perché io mi ricordo ancora tra il Khalid ricalibrati missione pallottola candidasse nei vari Paesi per cui questo già rappresentava
Un problema interoperabilità oggi quindi qualcosa è molto più sofisticato principale di dialogo da punto di vista dei sistemi di comunicazione e di controllo e così via
E il giudizio che ne dall'autore piuttosto e che e piuttosto confortante di questo no
E vero che c'è ancora una frammentazione è vero che che come è stato ricordato prima c'è una sproporzione formidabile tra la spesa militare americane quella europea
Però questa vitalità delle imprese a ha fatto sì che qualcosa di
Efficiente di nuovo sia stato fatto sfruttando anche modesti mezzi deve che la ricerca
Ha consentito ripeto su dei bilanci che sono fortemente tirati e quindi
Ne ne abbiamo fuori una esame della dell'importanza
Nel nell'ambito dell'industria manifatturiera europea di quella che l'importanza anche l'industria della difesa nelle varie ramificazioni poi chiaro che alcuni Paesi esso maggiormente specializzati
In certi tipi di attività di prodotti e altri in in altro
E da questo punto di vista questa è la collaborazione
Negli anni Novanta sono segnati
Proprio da una collaborazione crescente tra le varie imprese perché le imprese appunto sede condono conto di averle di fronte un principe è un committente che però
è è sempre più avaro appunto le loro confronti al tempo stesso i sistemi d'arma
Diventano più complesse e gli investimenti diventano sempre più lunghi nel tempo e chiaramente bisogna trovare
Il modo di
Si trova di adeguare diciamo così da necessità richieste da questi tipi di investimenti con risorse finanziarie che
Hanno tasso di crescita sempre più sempre più contenuto
Oggi tuttavia questo movimento appunto degli anni Novanta
Ha portato a parlare appunto di un'industria europea della difesa pure caratterizzata dalla diversità a conflitti frammentazione al proprio interno e così via ma si può parlare c'è un operatore che
Parlando di lusso per la difesa a comincia ad avere una sua fisionomia
Secondo capitolo abbastanza importante riguarda poi il il futuro futuro condizionamenti opportunità
Quindi dell'ASL autore fa un'affermazione nel senso di dire le l'industria a
A ha cercato di razionalizzare e ciò che
Che era molto frammentato incoerente tra di loro e quindi in un certo senso
Ha fatto da traino anche a delle scelte appunto di politica della difesa da questo punto di vista e qui però si pone un primo problema che domina un po'tutto
Dove ha potuto e sempre per fare una alcun paragone con le cose di tipo finanziario come nel mondo finanziario
Il discorso europeo oggi dominato da Londra da mercato finanziario inglese il discorso della politica di difesa e dominato dall'industria bellica francese
Questa becca francese industriale francese che caratterizzato dalla vere operatori di
Notevole
Valenza sia sul piano tecnologico sia sul piano della ricerca
Ma guarda caso no
La connessione come dicevo prima sovranità uno degli ultimi emblemi appunto l'arma la spada la Francia come e noto a tutti voi e anche i Paesi d'Europa che a
Difeso mantenuto e portata avanti
In modo forse più netto di altri Paesi a parte
Dell'Europa continentale diciamo così la caratterizzazione appunto di Stato sovrano e guarda caso e diede il paese che a oggi in Europa
L'industria
Bellica probabilmente più efficiente più articolata naturalmente con le costi notevolissimi per quanto riguarda la la il contribuente francese medesimo ma così è
E quindi ne segue tutta una analisi relativamente al fatto che qualsiasi passo successivo
Di integrazione e di rafforzamento dell'industria europea passa nei ritardi in mente per quello che il Governo francese o le imprese francesi o gli azionisti privati delle imprese francesi decideranno
Di di fare nel prossimo avvenire
Ci sono degli elementi di costo naturalmente che lasciano sempre adibiti
Un anno e quindi ho colto uno
Fatto pari a cento il costo di produzione di un caccia da combattimento americano e avrà Fal e super superiore a centocinquanta e quello invece del
Nel calcio europeo intorno a centotrentasette e poi l'Europa è grande perché cosa fanno e francesi farla vendeva farfalla fuori e gli altri Paesi paravento ad euro fai tal fuori facendo sì appunto poi concorrenza tra di loro ma questo fa parte un po'avere
Delle bizzarrie del
Del mondo quindi cioè questa analisi per quanto riguarda
Perché importate cruciale viene ripresa successivamente anche l'autore sul
Passi successivi dipendono in modo essenziale ripeto dalle scelte francesi e poi si arriva
Ma confrontarci sul tema delle risorse finanziarie nei suoi risorse finanziarie che naturalmente
è facile dire immediatamente alla luce di quello che vi accennavo prima che la frammentazione che esiste
All'interno dell'Europa senza andar far confronti
Fuori dell'Europa e tale per cui se ci fosse una maggiore integrazione delle politiche di propriamente cioè di approvvigionamento e così via
La il risparmio sarebbero i risparmi sarebbero formidabili qui c'è una valutazione fatta da un centro densità di Orte
Tale per cui
Le possibilità all'integrazione delle decisioni di investimento consentirebbero dei risparmi lunedì sei miliardi di euro all'anno circa il tredici quattordici per cento degli stanziamenti complessivo europei
Su questo il problema però degli stanziamenti volevo riprendere un'osservazione che è stata fatta prima dal nostro moderatore
Casa di vetro
Che riguarda
Il discorso delle soste finanziari come qualsiasi contesti ossia Paese sia famiglia
Sia a azienda riguarda un po'sostiene anziane
Tante o poche relativamente agli obiettivi
E qui forse c'è
Da fare una analisi
Sarebbe uno spunto l'ulteriore ecco di analisi sotto da questo punto di vista cioè
è chiaro che
Le scelte in questo settore sono scelte che hanno un grado di inerzia formidabile no cioè scelti oggi credo che sistemi o assolute già vista
Sandro e più di me sistemi d'arma di oggi giovane che son progettati quattro e dieci anni fa quindici anni fa ecco anche quindici anni fa quando si era ancora con l'ottica guerra fredda difesa del territorio e così via
Allora se considerate una specie di di matrice ideale tra
I i requisiti logistici che un
Un gruppo militare della vere e i requisiti di tipo tecnologico
Oggi molto probabilmente tutti pensiamo il i requisiti logistici ripeto e tecnologici
Che probabilmente sono ancora presenti sono relativi a una situazione di difesa del territorio cioè nel conflitto mentre invece l'esperienza di questi ultimi anni già fatto vedere che le cose più importanti sono
Ho
Gli interventi di peacekeeping vedi la la penisola appreso dalla stampa o interventi di tipo umanitario cioè di per arrestare situazioni confezionati in in essere tipo quello
Si era Leone e così via
Poi ci sono oppure interventi per l'antiterrorismo allora gli elementi
Mentre quello che il la difesa del territorio che era quello sul quale tutta la stato polarizzato nei decenni precedenti equamente questo non è più uno degli obiettivi principali
Allora secondo alcuni autori ma la butto lì perché uno può e documentazione sufficiente a a sostenere questa tesi il problema
Ho alcune dico non è che sia necessario oggi come oggi un aumento delle risorse
Però è necessario una loro riallocazione più decisa verso gli obiettivi che oggi vengono ritenuti gli obiettivi prevalenti che sono appunto ripeto o quelli di il peacekeeping dove appunto quella che la requisito vuol Nisticò fondamentale oppure appunto quelli di un
Umanitari dove di nuovo requisiti logistici però anche di anche requisiti tecnologici diventano importanti o sull'antiterrorismo dove probabilmente di logistica
C'era il vero ma c'è molto più invece interventi appunto di tutti strumentazione di tipo tecnologico
Ora secondo alcuni una riconfigurazione degli obiettivi una maggiore
Se chi mente azione definizione di questi obiettivi potrebbe
Comportare anche a
A diciamo così farsi rileggere diciamo così le risorse finanziarie disponibili
In funzione di questi
E quindi questo potrebbe anche fare mezzo e delle disponibilità che oggi invece vengono
Assorbite ancora da impieghi
E da investimenti sistemi d'arma ripeto che sono stati però concepiti disegnati in un'epoca in cui gli obiettivi fondamentali erano del tipo
Diverso e pensate dato per dati dei numeri sua ma soprattutto per stimolare una riflessione non per dare delle delle delle risposte
Che oggi in Europa i venticinque i venticinque eserciti nazionali che ci sono scuse al venticinque paesi membri unico europeo
Porta un totale di un milione e cento di di di forze armate gli Stati Uniti oggi come oggi sotto le armi non circa cinquecento mila ecco da questo punto di vista no
è chiaro che il milione e cento mila delle Forze armate europee però la loro scarsa la loro capacità operativa estremamente scarse estremamente ridotta in funzione di quelli elementi obiettivi appunto che dicevo prima
Quindi il discorso della delle risorse finanziarie si porta dietro non soltanto discusso di riorganizzazione ma anche di focalizzazione di quelli che possono essere gli interventi di interventi sugli interventi e chiaro che
Pensare a integrazione sugli interventi richiede un passo che oggi è stato ancora fatto cioè immagino
Parlerà appunto missione successivamente cioè comporta una cessione senza precedenti della sovranità di un Paese insomma allora siamo freschi freschi della cessione sovranità monetaria e qualcuno continua guardarsi indietro che anziché guardare avanti
E quindi il passo successivo
Sarebbe questo esatto la cessione totale della sovranità monetaria in capo militare è chiaro che richiede un unico centro
Eccezionale richiede qualcosa che nell'architettura istituzionale proventi dell'Unione c'è cioè nuce ma non sono
Non ho diciamo così elementi particolari per parlarne e credo che dopo qualcun altro preciserà meglio queste cose
E tenendo presente anche che non è soltanto un problema di architettura istituzionale dove il centro decisionale e così via
Ma è anche chiaro che stiamo parlando di azioni militari
E possiamo parlare dell'Unione possiamo parlare di integrazione ma poi dobbiamo anche ricordarci che i morti rimangono sempre nazionali non internazionali e quindi la sensibilità e la delicatezza di questi argomento fa sì che su questo terreno capisco che ci si muova appunto con estrema
Con estrema cautela
Ne ha c'ero verso la chiusura c'è un capitolo poiché estremamente
Interessante che riguarda la
Il futuro perché dopo tutto questa analisi appunto così articolata
E
Facendo emergere tutti i problemi si vanno a toccare Cetrone del futuro
Nel futuro è visto secondo il lo stesso schema che dicevo prima innanzitutto il futuro e futuro degli operatori cioè delle aziende
De delle imprese nei vari settori che operano nei vari Paesi
Richiamo al discorso fatto prima a proposito delle imprese francesi e di come possono avvenire delle
Integrazioni successive
Com aziende determinati settori
Comprese quelle francesi o quelle nonché oppure integrazioni intorno a prodotti intorno a singoli progetti già che cito elicotteri piuttosto che i carri armati piuttosto che i veicoli caratterizzati da
Diciamo così capacità logistiche tutto particolare
Poi c'è il discorso che non riguarda tutto questo solo all'interno dell'Europa abbia vedere anche quello che c'è e sta succedendo all'esterno dell'Europa le scelte di politica che verranno fatte appunto dagli altri Paesi da seguire in modo particolare non soltanto i soliti classici Stati Uniti e Russia ma anche la Cina l'India
E così via nuovi Paesi crisi stanno oggi integrando le proprie forze armate come il Giappone
Voi c'è un altro aspetto ancora che interviene
Sulla struttura di questi operatori oggi tutti avete sentito parlare di fondi trarre tetti cioè di capitali che intervengono a struttura azionaria
Delle imprese per promuovere loro integrazioni
E migliorando appunto l'efficienza e così via anche questi ci sono già casi di presenze in alcuni Paesi di questi fondi
E così via anche questi rappresenteranno quindi uno degli operatori diciamo così le cui qui quelle cui decisioni nei confronti di questo tipo di azienda sono da osservare perché avranno dalla potranno dare un contributo abbastanza importante
Per l'evoluzione appunto delle strutture aziendali anche perché
Dal momento che siamo ancora in questa grossa fase di transizione di strutture proprietari non sono affatto appunto definite stabili gli Stati in alcuni casi dovranno uscire ancora dalla proprietà di queste in prese
In funzione dei vincoli che ne deriverà appunto sulle loro risorse finanziarie quindi c'è spazio per questo e poi c'è l'Unione europea che apra che se un ruolo da
Da giocare in questo contesto
Allora detto tutto questo uno si aspetta forbice qual è il futuro
Dell'industria protetti c'è una sottesa da da un certo punto di vista perché l'autore dice il futuro quindi riduzione Oprea si presenta tuttora indeterminato cioè tutti gli elementi sono elementi
Positivi nella loro evoluzione eccetera però quindi indeterminato allora la sorpresa l'indeterminate ed è spiegato perché
è spiegato perché in funzione del fatto che sorta talmente tanti gli operatori che intervengono appunto nelle scelte
Che anche diciamo così il filo conduttore dell'analisi precedenti e che ha visto diciamo così l'evoluzione dell'impresa uno degli elementi che ha cercato di tessere una trama
In un contesto estremamente frammentata estremamente difficile con scarse risorse finanziarie anche questi
Attori possono subire delle delle forme di arresto delle forme di incertezze e difficoltà e funzione del fatto che infliggendo si talmente la platea degli operatori e di tipo economico e di tipo finanziario e di tipo politico
Il passo successivo può diventare abbastanza difficile forse
La penna è stata molto prudente appunto su questo punto qui perché i punti nodali prima sono stati descritti e la nel sono stati descritti è stato descritto anche come affrontare questi punti nodali può mandare le cose in una direzione piuttosto che in un'altra quindi dire che è una conclusione che
Probabilmente come dire attiene basso profilo ma in realtà la lascia molto aperta anche a all'Ettore all'interpretazione che lettore a perché lettore ha davanti a sé
Tutti gli elementi che hanno costituito diciamo così le i punti salienti dell'analisi e quindi lettore stesso però può farcela propria opinione
Di quello che può essere l'evoluzione del dell'industria
Dell'industria della difesa che rimane sotto determinati profili sempre uno dei gli elementi anche contributori tuttavia per la ricerca che essa svolge alla crescita poi dell'industria di un Paese grazie
E ci sarà modo poi di ritornare su tutti questi spunti stenti interessante direi sentiamo subito pranzato Missiroli che direttore ridistribuire programmi allo European policy saggia di Bruxelles e che è appunto l'autore della prima
Prima
Grazie prima parte del volume che non è soltanto di natura storica anche perché parliamo di una storia molto recente molto breve
La la
Quella che si chiama una capacità autonoma di gestione delle crisi internazionali da parte dell'Unione europea poco più di otto anni forse anche meno se guardiamo alle date strettamente istituzionali e in otto anni
C'è stato indubbiamente uno sviluppo abbastanza significativo in alcuni casi addirittura spettacolare delle iniziative che l'Unione europea in quanto Unione europea ha preso su su questo fronte
Se guardate i sondaggi di opinione che vengono condotti su scala europea
Da qualche anno a questa parte anche su questi temi sia il classico eurobarometro che è gestito dalla Commissione europea che
Un una serie di sondaggi molto per fatti che si chiama transatlantico cioè Sky fatto dalla giornalmastro il fango
Dall'Università di Siena in Italia che copre Stati Uniti e una serie di importanti Paesi europei
Soprattutto negli ultimi due-tre anni in parte anche come effetto collaterale dei dei problemi della politica
Estere militare americana la domanda di Europa come attori internazionali cresciuto in modo esponenziale nella quantità di cittadini anche in Paesi tradizionalmente euroscettici o atlanti cisti
Euroscettici come la Gran Bretagna e tanti cisti come la Polonia la Germania la stessa Italia da questo punto di vista
La percentuale di cittadini che vogliono un ruolo maggiore per l'Unione europea nelle relazioni internazionali cresciuta enormemente
E qui c'è il mitico allo stesso tempo un'aspettativa ma anche forse una constatazione e di un potenziale credo che sia Alessandro Pansa che io nel
Nello scrivere questo libricino
Abbiamo voluto in qualche modo fare il punto sulle potenzialità che esistono ma anche sui limiti e come si diceva ora le incognite che esistono su questo su questo trend che si è sviluppato negli ultimi negli ultimi anni
Come già accaduto con altre politiche comuni europee nel corso dei decenni
Cinque
Al momento attuale
Anche lo sviluppo di una capacità europea in materia di sicurezza e difesa tenuta dalla constatazione da parte dei Paesi membri compresi i Paesi membri più grandi ed importanti più capaci
Che questo tipo di politica non era più possibile non era più realizzabile a livello squisitamente nazionale
Cessa il riconoscimento di un limite che spesso detta il tentativo di agire a livello europeo in questo caso specifico
La il senso di limite UD impotenza addirittura in alcuni casi è nato per la tra stragrande maggioranza degli europei francesi britannici allo stesso tempo dal dalla grande impotenza di fronte le guerre balcaniche dell'ultimo decennio del secolo scorso
Prima il tentativo di coordinare una un'azione diplomatica comune nel riconoscimento per esempio della Bosnia pure la constatazione
Dell'incapacità europea dei soldati europei di impedire la guerra civile in Bosnia puri la volontà politica di bloccare il
La bozza di genocidio
Di pulizia etnica in Kosovo e la constatazione che il solo modo per farlo dal punto di vista l'uso della forza e non rincorrere i bombardieri americani con attraverso la veste nato sono queste
Frustrazioni queste constatazioni che hanno riguardato anche se non soprattutto i principali attori europei su questo su questo terreno che hanno guidato
Il lancio di questa nuova politica che si è basata
Come talvolta accade da qualche anno a questa parte a livello più su quella che si chiama in gergo a Bruxelles ma penso che
Buona parte anche nel dibattito e li hanno un'ambiguità costruttiva
Una Mita costruttiva che sostanzialmente
Si è creata francesi e britannici che per decenni erano stati come dire ai due poli opposti del delle delle priorità di politica di difesa e di sicurezza in Europa
I britannici i più atlantici stili tutti per così dire i francesi meno tanti ci scrivi tutti se vogliamo utilizzare in questo tipo di opposizione ma anche i due Paesi con le maggiori capacità militari non soltanto in materia di industria della difesa ma in tema di capacità operative sul piano militare potenza ex coloniali
Con una grande capacità di proiezione della forza fuori dai confini dell'Europa non solo dei confini nazionali con forze militari equipaggiate capaci di gestire determinati tipi di operazione membri permanenti del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e
Da ultimo ma non per importanza potenze nucleari su scala globale la convergenza francesi britannici dopo decenni di opposizione è stata su questo aggettivo autonomo per l'Europa autonomo che evidentemente
Meno dell'indipendente che chiedevano i francesi indipendente dalla NATO dagli americani evidentemente ma è sicuramente qualche cosa di più di quel complementare alla NATO gli americani che per decenni i britannici avevano proseguito ed è quindi da questa
Convergenza temporanea e ambiguità costruttiva sulla finalità ultima la capacità europea
Probabilmente ancora oggi francesi britannici non sono d'accordo su quale debba essere l'obiettivo unico
Di questa capacità europea di gestione delle crisi internazionali che si è sviluppata
Un'iniziativa comune dell'Europa è andata anche molto al di là di quello che ci si prefiggeva l'inizio perché all'inizio era sostanzialmente un tentativo
Dimostrare che l'Europa era capace di fare quello che la NATO stava facendo nei Balcani in Bosnia particolari tutti i punti di riferimento operativi di pianificazione militare erano basati
Su quello che la NATO sta facendo con una con l'operazione imposti e dopo gli accordi di Dayton
Si è andati molto al di là di questi si sono sviluppati capacità civili si andate molto al di là dei Balcani e dell'Europa in senso tradizionale
Chi di voi sa che questa cosa avrà notato che
Nel corso dell'anno passato fino al dicembre scorso c'è stato un battaglione di forze speciali francesi tedesche e la Repubblica Democratica del Congo cercando di contenere il potenziale di conflitto interetnico
Nel Paese in occasione delle elezioni
Europei sono andati a gestire il processo di disarmo dei ribelli di A c'è in Indonesia sono stati addirittura chiamati dalla se anche l'organizzazione regionale asiatica a svolgere questo ruolo di risoluzione dei conflitti
Ci sono operazioni con targa Unione europea nei territori occupati palestinesi
Sia di addestramento delle forze di polizia che di controllo delle frontiere fra Gaza e l'Egitto c'è un una missione al confine fra l'Ucraina la Moldavia per controllare il traffico
Di di di di esseri umani e anche di di armi di droga tra diciamo l'Est europeo e la Romania che da poco diventata
Un membro dell'Unione europea in altre parole c'è stato un allargamento geografico funzionale
Di questa capacità europea in questo senso che
è rimasto però larga parte non percepito dalla dall'opinione pubblica una delle caratteristiche di questa politica è che l'Europa fa molto più di quanto non si sappia ma fa molto di meno di quanto non si speri o non ci sia spenti ed è proprio in questa sede in questo essere in mezzo
Tra le realtà
Il le aspettative che
Ci si dibatte oggi
Se guardiamo ancora ai ai sondaggi d'opinione pensavo di fermarmi qui per il momento anche per incoraggiare i vostri interventi c'è indubbiamente questa grande aspettativa
Di una maggiore ruolo dell'Europa c'è anche una domanda che soprattutto nel nei transatlantico carenza è stata posta esplicitamente ai cittadini ma perché l'Europa possa svolge un ruolo più attivo siete disposti a spendere di più
E la stessa maggioranza che vuole un'Europa più attiva è contraria a spendere di più in materia di difesa che non è soltanto spendere di più in materia di industria della difesa ma anche temi di equipaggiamento dei soldati e di addestramento dei soldati per svolgere operazioni che sono
Sempre più complesse da questo punto di vista e vanno al di là del tradizionale peacekeeping dei caschi blu
Dall'Afghanistan I Balcani i soldati o carabinieri nel nostro caso che sono sul terreno devono essere preparati non soltanto a tutelare un accordo di pace tra le parti ma anche ad intervenire attivamente situazioni difficili da valutare sia di potenziale
Conflitto civile fra le parti offre gruppi etnici e linguistici sia anche di aggressione da parte di attori terzi questa la novità poi del del terrorismo globale che abbiamo da alcuni anni
E quindi le loro il logo compiti sono spesso definiti come missione is del capitolo sei e mezzo sapete che nella Carta delle Nazioni Unite c'è il capitolo sesto che quello dei dei caschi blu il capitolo VII che quello dell'uso della forza
Sono missioni sei e mezzo perché sono un pochino a metà tra queste due funzioni è evidentemente
Preparare soldati i carabinieri civili ad agire in queste situazioni comporta investimenti maggiori anche da parte
Degli Stati membri e qui evidentemente la propensione dei cittadini a spendere in materia di welfare ma non di Wolf-Ferrari presenta un limite strutturale la capacità europea Alessandro
Non essere troppo lungo appunto trascurato è stato sollevato da Missiroli perché
Appare veramente mi ero
Annotato questa osservazione che effettivamente appare poco comprensibile che
Certi critici elezioni americane siano poi i primi
A rifiutare ai loro Paesi e all'Europa i mezzi vero una presenza attiva in campo internazionale
Quel sondaggio due accettato lo confermo
E qui però c'è da dire un'altra cosa l'insofferenza per l'uso della forza da parte degli Stati Uniti e la retorica sull'Europa che sarebbe potenza civile o potenza tranquilla se voi andate a vedere il con il concetto strategico dell'Unione europea
E insomma è una cosa che se io fossi
Uno della NATO forse qualche rimostranza la farei perché e tutto incentrato molto più verso l'homo nonché verso la NATO
Però poi alla fine si riconosce che quando il gioco si fa duro ci vogliono
Letto assenza
Che è un modo un po'così di fare
La la bella figura
Poi sulla pelle degli altri in fin dei conti ecco
Quindi
Ecco questa questa retorica sull'Europa potenza civile robustezza tranquilla noi l'uso dalla forza
Ecco dimostra una
Capacità secondo me di comprendere alla politica internazionale
Che quali in qualunque sistema internazionale l'elemento militare
Non
Non non se ne potrà prescindere perché anche in un ipotetico futuro governo mondiale
Ci saranno sempre le operazioni di polizia internazionale dove si chiameranno più esercitiamo si chiama erano più guerre già oggi non le chiamiamo più guerre
Per mille motivi ma ci saranno sempre
Chiedo scusa interruzione ma dello Stato solo molto breve all'inizio
Ho avuto
Allora adesso sentiamo appunto
Anche l'unico purtroppo in sospeso
Attività nel settore intanto io ringrazio precluso ottanta se posso De Leonardis per il modo come dire gentile chi vuole con i quali hanno parlato del bimbo di Antonio Emilio
Vorrei solo spendere
Pochi minuti con l'esposizione unicamente per la diciamo così sottolinea che alcune loro affermazioni approvare
A dare rispetto alcune loro valutazioni una miliardi posizioni interpretazione
Ho
Dice il professor De Leonardis ma
Siccome gli americani tendono a fare delle azioni ad alta intensità degli orpelli vanno a fare le azioni di peacekeeping vedi che nel tempo le industrie
Di questi Paesi
Tenderanno o possono tendere a divergere rispetto a quello di cui si oppure dei prodotti che fanno ecco io non penso che sia così
Non penso che sia così perché
Di industria Difesa non è guidata dall'esigenza di militare d'uso difesa liquidata danno tecnologica dallo sviluppo dramma crisi ma
E la guerra
Se posso fare questo termine che viene che viene fatta sulla base di tecnologie esistenti
Non so come tecnologiche si sviluppano sulla base del necessità militare di qualcuno
La relazione sponda essa non è ovviamente così definita no
Ma se noi volessimo per forza individuare qual è l'origine delle modalità gestire un conflitto
Qualche in qualsiasi modo vogliamo chiamare eccolo vicine oggi
E più un'origine che
Deriva dalle potenzialità dello sviluppo tecnologico
Che determinano dei fabbisogni e delle modalità di gestione dei sistemi di difesa rettifiche da questo sviluppo tecnologico di arrivo
Di conseguenza è abbastanza formare
Che l'industria e difesa certi di puntare la misura in cui lo può fare dal punto di vista finanziario perché lo sviluppo di queste tecnologie e sistemi da Varese collegati e mostruosamente costoso
E poi vi è una cosa riguardo i collegati all'affermazione fatta da Angelo Tantazzi
Evidente che scusa deputati ricercare puntare una sorta di eccellenza tecnologica nei limiti in cui
Beh questo è costituito dalle sue risorse ora queste tanto più vero il momento in cui a differenza del passato le industrie a difesa oggi sono te la stragrande maggioranza delle società quotate in borsa ci sono possedute
In parte consistente da investitori siti istituzionali o o privati che acquistano locazioni una speranza di trarne un profitto alto basso che sia
Per far quindi l'uso di aziende di aziende a non far profitti
Per fare profitti devono come dire sviluppare prodotti industrializzati produrli e venderli
Non solo più dei Paesi in cui esse nascono
Perché
Mentre prima duttili sistema ed è stato inserito uno stemma autarchico in cui c'era un monopolio più buono sogno dove il monopolio quello del vedere del del fornitore
E non lo sogna un po'del cliente comprava solo l'industria compro solo l'avviso stiamo difesa nazionale
Che comprava soltanto
Dal produttori nazionali oggi
Il mercato e la difesa non è e non sarà mai un mercato globalizzato per la globalizzazione e la difesa non c'è
Né ci sarà mai
Ma è un mercato di Omnibus ti domestico usiamo questo termine in cui
Però
Diciamo in paesi
Che con la figlia di una guerra fredda hanno apposto ragioni visto crescere
Loro necessità interni difesa e attuati visto crescendo positivo
Lorusso si finanziava disposizioni mi riferisco in particolare a tutti risicoltori petrolio
Che hanno da spendere quegli anni potenzialmente miglia midollo miliardi di euro i semi difesa ecco che
Se
Le aziende dei e del loro particolare ed in via industriale famoso degenerare vuole crescere se vuole sviluppare sulla fare profitti e quindi volevo uscire a raccogliere capitali poter a sua volta rinvestire quindi continuare
Questo processo di sviluppo
Interno deve necessariamente
Adeguarsi a impigliati elevati stanno in tecnologia
Non credo quindi che esista un tema di separazione tra industrie europee ed americane è certamente vero che esistono specializzazioni diverse
Ma questi dipendono anche dalla storia delle aziende è un caso che io ma qui non ho mai saputo dà una risposta e la ragione per la quale per esempio gli americani
Tedesco si vent'anni hanno smesso di investirne gli elicotteri perché a me non è chiaro però è andata così
E questo fatto consente una crescita di una leadership europea che invece ha continuato a investire in questo mercato che vale più o meno dieci undici miliardi di dollari l'anno e di conseguenza oggi europei sono più valide nel cane fa gli elicotteri ma
Ci sono dei casi è molto importante
Che non sempre sono facilmente spiegabili resta il fatto che ripeto quindi siccome esiste o comunque una ambito uniforme nel quale le aziende si vanno Silvano Moffa
Dice poi dopo
Sempre il polso Leonardis parlando dell'allocazione delle risorse no diceva come dice citando la quella intervista che fu ebbe unico drammatico nell'ambito delle Forze armate risolti Mitariton poi non parlava mai no
Poi sommessa parlare questo ha creato un disastro perché insomma come dire no usi
Nella
Sì però ripeto accelerato la pensione come dire riguarda via quattro mesi prima la caccia Gramazio la sera questo ha fatto le valigie Peter dipenda che il lunedì ma non erano non è un
Cui non lo dico non è un documento da un canto il nome di per il dovere di produrre lui
In quale
Causato maggiore dal generale Fraticelli riconosco anche vere
Zidane ciò devo dire non mi è sembrata una persona risalgano quattro ma insieme questa volta
Si dà cioè questa cosa
Allora
Ancora una volta questo
E un altro pezzo del problema appena citato da dopo la guerra fredda si era assente ha ritenuto che l'ASP l'esercito in quanto tale
Fosse un soggetto come dire che avrebbe sarebbe rimasto in qualche maniera immagini
Dello della della del delitto di azioni militari
Poiché non si non ciascun come dire gli scogli di agli a Cortina di ferro di la soglia di Gorizia per palati lo con la vecchia Alitalia dell'invasione
Come dire delle truppe della del del del Patto di Varsavia non avere mai avuto l'uovo e quindi
Dove dialogano mandato noi migliaia di militari carri armati autoblindo cannoni la campagna anti via via
E compagnia cantando
Da un lato alto punto di vista come dire
L'arma tecnologica per le eccellenze l'aeronautica che racchiude in sé
La maggior parte delle tecnologie più innovative distinti per poi immaginare che in un carro armato di un cannone per quanto esso sia pattuite avanzato trovate
Qualcuno come di una parte infinitesimale tecnologie che trovate una stima di unioni di dirlo in una col nero da caccia
Pensate che devo fare tenga ad individuare nello stesso momento trentaquattro bersagli il colpire nello stesso momento quattordici
Rendetevi conto di come questo sia un fatto di grande ricambio teso ecco
Ed è vero che invece malloppo di avvio di pianto di omissioni
L'esperienza di questi anni dimostrato
Che io voglio esercito a torto o ragione è un ruolo fondamentale per le attività militari compiute sia degli Stati Uniti ma anche l'Unione europea
è anche vero che questo fatto si
Di Kabul mi conforta con la famosa piramide tecnologia prodotto prima se vogliamo sta in cima
Se le aziende lo stare insieme devono stare in luoghi dove si producono sistemi di difesa che sono più adatti o comunque sono più confacenti
A soggetti come l'aeronautica la mattina di quanto non siano grazie al suo in cui il fatto che umano
E ancora che ancora di grande di grande rilevanza quindi in questo caso distruggono contraddizione forse tra fabbisogni bionde pulito militare e invece
Una richiesta delle imprese di uscita che anzi sul loro ruolo abbia un ruolo solo come
Ossia la
Il professor Tantazzi invece citarla dei costi dell'industria francese tracciato lui prima poi contribuente francese come ha ricostruito stagliano imprese pulite politico ed ecco io
Su questo punto
Voi
Capire se vi vogliamo i costi opponiamo Investimenti
Allora ci hanno sempre spiegato che i trasferimenti alle famiglie da parte dello Stato hanno un moltiplicatore detto nazionali più basso di quattro gli investimenti preparavo quando studiavo all'università di Amato economia uno da
La domanda vera è che bisogna porsi è
Ma
E
Qui tra lascia un altro aspetto militare del mondo occidentale se è vero
Che
Il mondo occidentale a una sua possibilità di riuscire
A spuntarla rispetto a Paesi emergenti di grande forza finanziaria industriale
Questa foto questa sua possibilità risiedono così chiede un incremento della dotazione tecnologica che una società
Sia esso un Paese un vantaggio per gli altri con l'Unione europea
Può di cui sono stato così possono disporre
Perché posso mettere a disposizione come dire per svariati usi siano essi sicurezza quindi militari
Ovvero anche civili allora la mia sensazione è che oggi l'industria la difesa
Rappresenti insieme ad altre industrie non certamente l'unica ma assieme a non tante altre ma poche industrie
Uno dei pochi settori nei quali gli investimenti in tecnologia dalla possibilità di accrescerlo dotazione tecnologica
Che ancora una delle poche dotazioni in cui esiste un significativo divario temporale a favore del mondo occidentale e a sfavore
Delle delle Società oggi di maggiore spazio industriale tanto per darvi un'idea
Ceppi stima per il divario tecnologico nel suo uso militare per l'opera Cina rappresenti sedici da quindici vent'anni no
Per cui con tutta la grande capacità ticinesi possa avere di copiare in ogni caso
Abbiamo ancora un po'di tempo davanti a noi
Se poi
è anche vero e come dire a me io non sono un esperto di di commercio internazionale ma Barber leggo i giornali come dire oggi i migliori esportatori del mondo dell'Occidente Venditti poteva la Germania lo sono grazie
Ad un crescente o ad un crescente contenuto tecnologico dei beni che esportano allora è probabile anche che
Nella misura in cui riteniamo che i sistemi di difesa
Siano come dire giustamente e correttamente esportabili sicuramente questo può rappresentare per noi un elemento di politica industriale o di politica settoriale che ha un suo peso poi
Esportato in pochissimi difesa rappresentano consiste tutta una serie di altri problemi di ordine politico etico che sicuramente esistono
Non vanno sottaciuti ma che forse non è il caso di trattare esattamente nota circostanza quindi
Sul fatto che i popoli francesi che spendono quattordici quindici miliardi di euro l'anno
Sostengono un costo maggiore di quello posseggono il palo italiani spendono quattro cinque ecco io come dire da questo punto di vista non so se posso dire se un francese un italiano inteso come come dire quota di tecnologia che io come cittadino dispongo dinanzi a questo tipo di di mercato
In questo senso quindi
In questo senso quindi io penso che
Il tema dell'Europa sia un tema
Come dire che fa un po'oltre
Nonché lo sovrastava un po'oltre il semplice aspetto di ordine come dire politico-militare di politica estera che pure credo sia l'aspetto più importante
Vi domando la ragione per la quale
Cinquantanove miliardi di Euro vengono investiti nel bilancio due mila sei di Unione europea per le politiche agricole no e non uno dei centoventuno miliardi di euro del Bilancio Unione europea
Vada a finanziare no l'industria militare tecnico europea non può fare non può comprare beni militari non è un soggetto nazionale se intendevo come sia come dire se
Un Paese si contraddistingue per la bolletta e della difesa dei Confidi solo un paese che Gotti godersi e il monopolio della forza è un elemento costitutivo di uno Stato nazione è solo un tubo fare questo ma vi domando la ragione per la quale
Il suo piano un possa destinare una quota del suo bilancio agli investimenti in tecnologia
Che avranno ricadute sia militari sia civili perché nel tempo potranno costi una base importante anche per lo sviluppo l'industria anche per lo sviluppo di un ordigno politica militari comune
C'è un ma come dire come sempre non si inventava in nulla degli Stati Uniti c'è un'agenzia che si chiama ad ARPA
Maneggevoli indefesso a un numero è un accordo di un nome non ricordo più valido cito nel libro
Il quale a un Bagi due miliardi di dollari e che ha come compito voglio andare a cercare delle universitarie laboratori di ricerca delle aziende
Tutte quelle tecnologie presso l'UTIN la sicurezza nazionale poiché mette insieme
Esami da quelle che gli piace perché non ci piacciono e alla fine accoglie consente finanzia lo sviluppo di quelli che vi piaccia o meno di quelli che non ci piacciono per i trasferisce all'industria la quale nel tempo li svilupperà l'industria di Zara riceverà delle commesse alla fine del fra dei prodotti
L'Agenzia europea degli armamenti
Che è stato audito il due mila quattro grande stretto di di di di trombe ULA di tamburi
Prego di oggi non fa molti fatta sul Bilancio di ventuno milioni di euro
Per cui credo posso paga meno appena gli ottanta dipendenti l'affitto dell'immobile e le spese la luce del gas no e qualche pranzo fuori un po'di viaggi aerei bene ecco non capisco perché non possa trasformarsi
In un ente di questo tipo che gli enti a che vedere con un sistema di Po piume militari come quello con sede ma siccome il mondo militare i tempi sono lunghissimi
Sapevo so quanta se voi pensate che l'Eurofighter
Noto è unita incominciato essere progettato nel mille novecentosettantasette mosse non possiamo producendo oggi primi esemplari io
Vede su questo lo diciamo fra un attimo allora da questo punto di vista quindi voi capite che il tempo è utile non solo
Ma voi potete immaginare che esistendo oggi una grandissima crescita del concetto di tecnologia duale c'è tecnologie che possono avere usi tanto militari quanto civili poi mentre sarebbe anche politicamente più accettabile perisce dietro i Paesi dell'Unione
Avere come dire
Vedere una quota del proprio bilancio comunitario investiti in attività che possono viva rito di vario genere
Peraltro questa cosa sarebbe di grande vantaggio poiché così come l'Italia
Perché il trasferimento di una parte delle identiche iter delle del delle delle pertinenze e dei dei compiti di sviluppo tecnologico a un'entità sovranazionale che Unione europea
Voi capite in
Parti e ridurrebbe il potere dei Paesi che sono maggio investitori direttamente
Del settore la Francia Gran Bretagna e farebbe crescere in virtù di un declino decisionale più condiviso con quello della del del del tipo di Bruxelles io guolo di Paesi che sono invece investitori più
Scarsi come siamo noi come anche la Germania dal due per ragioni più di come dire
Non sono i tante politiche in parte anche di di difficoltà di Bilancio la Germania terrà geometricamente storiche appena sulla guerra sull'uso militare è stata ridotta ai minimi termini
Come dire ancorché io penso che sono in tour riarmo della Germania
Possa personalmente l'elemento fondamentale per una incremento significativo del tesi militari video contro
Classe da questo punto di vista mi violo conclusione quindi
Mi disse questo guardarsi con un'amichevole come dire il problema come dire il futuro è indeterminato no B ci sono troppe variabili sì è vero
Ma ci sono perché futura indeterminato perché perché questo è
Il futuro dell'industria è un'industria e il futuro di ulivo polio cioè di un limitato numero
Di aziende dei gruppi molto potenti
L'azienda ittica sono potentissime in quanto tali perché godono di relazioni
Informazioni tecnologie disponibilità moglie anche come dire risorse finanziarie che le aree di uno dei suoi più potenti che ci siano non poi tanto perché
Quindi voi vi immaginate che
Con l'eccezione del periodo degli anni Novanta cioè dell'era Clinton
Venduta difesa negli USA Energia sono sempre stati più potenti interlocutori dei Governi nazionali no sono quelli che hanno da sempre gestito Immit prima persona il rapporto tra S ministeriale e esatto la il mondo politico ora
A seconda di quello che avviene in uno o due di questi grandi soggetti il risultato può cambiare in maniera drammaticamente diversa
Falsato quattro esempi
Tutti diversi usi quegli onde economico
Oltre un anno e mezzo due anni fa sembrava che l'Europa stessi avviando verso la creazione di un unico grande azienda europea nel settore la difesa
Mettendo insieme un sistemista c'è uno che fa sistemi di difesa qui comando e controllo rilevazioni spionaggio pagelle che a tale essendo francese e dall'altro punto di vista come dire di un grande spetta fondi salvo che se la piattaforma Celli ADS
Che è ipocrita dalle Arbus ma anche di un'azienda elicotteristica che si chiama o Corte avere anche di in tante altre cose che fa il quaranta per cento dell'Eurofighter se il nostro
Vedi esentati una crisi drammatica di profili economico finanziario in virtù di alcuni errori fatti nel settore civile
E di questa
Integrazione che avrebbe sconvolto completamente il ruolo dell'industria la difesa e ha reso marginali numerosi operatori incluso quello lui paga lo stipendio non se n'è più parlato
Come dire in virtù del fatto che questo perché questo Cetara avuto delle potenze economiche ed è significativo
Un elemento di onde strategico la Russia
La Russia che come tutti vedono e avviata su un percorso
Di rinnovato attivismo strategico
Ha deciso di sfruttare la democrazia finanziaria di quegli Occidente con pagando
In maniera del tutto ultroneo può farlo quote significative di aziende anche della difesa in Europa
Giusto prendendo spunto dalla crisi di cui della DS dal crollo del valore situazioni si è aggiudicata un sette otto dieci per cento del capitale cos'ha comprato in Borsa B ci rendiamo conto del fatto che come dire la Russia che e alla ricerca
Importante tecnologie militari nell'Europa occidentale perché ultimamente
Ha avuto un periodo di come dire di Di Stasi se non di arretramento nel suo tecnologia militare del mille novecentonovanta sino a
Tre o quattro anni fa
Nella misura in cui Cogodi capitali enormi
E di un potere anche di coercizione direttive diciamo di di influenza significativo
Beppo certamente cambia il padrone questa industria misura in cui suo attivismo continuasse come Stato sino ad ora
Tra un poema politico appena citato
Il PD sistemate a seconda che
Si avvii un processo di trasferire di come dire di responsabilizzazione dell'Unione europea rispetto agli investimenti e logica militare ovvero questo non sia vivi
Cambia tutto perché la misura in cui questo quesito si avviasse vi sarebbe un lentissimo ma ciò dipende trovabile processo di integrazione dei sistemi di acquisto di poco più o meno da parte dei vari Paesi e quindi messa in comune delle risorse se non si avvierà
Ogni Paese continuerà a fare da sé
Allora la Francia che certamente presepi importante considerati tali questo suo Bozzolo
Del quale non accetterà che nessuno possa poi entrare salvo il giorno in cui effettivamente si renderà conto se le risorse a disposizione lo Stato francese non sono sufficienti per mantenere l'intera città ecologica
Delle aziende che in Francia che in Francia lavoro infinita vedere proprio
Ho detto dell'Eurofighter
Devo fare dato un bellissimo investimento
Come dire affatto dalle aziende europee ancor più di lungo periodo
Però adesso sembra che il il passo successivo per molti abbonati limitava tesi a quelle di adottare un'Eva americano di nuova concessione che siamo F trentacinque alias Joint Strike Fighter
L'Eurofighter era nato
Come al di là del fatto che poi i francesi non hanno partecipato dice qualcosa avvenuta darsi quindi che una volta
Siamo usciti a già scompaginare il quadro senza Bobbio le certezze che forse un grande bisogno levo faide nato come un modo per dotare
La regina tecnologica delle Ardenne dei siti delle delle delle delle delle Forze armate e cioè la nautica di un dico Standard comune delle armi da combattimento ricognizione di tutela del territorio e compagnia cantando
Nel momento in cui
Si sceglie
Di non procedere con una
Come dire una continuazione delle sviluppo delle versioni di questa di quelli di di questo di più di questo di questo di questo aereo oltre la seconda o la terza ma singoli Paesi europei
In modo
Come dire non
Integrato ma singolarmente decidono di andare
Acquisire e a utilizzare una ero da caccia americano
Voi capite che a questo punto di nuovo
Il tema della integrazione tra le forze armate
Si va sul verbale un aspetto totalmente diverse
Perché alcuni poi super doteranno le fa trentacinque cui nodo otterranno altre valvole occupati hanno comprato altri no comprano primati comprano dopo bianco una volta come dire ci sarà non ha scompaginato sulla situazione qualcuno sostiene non sono io lo dico ma qualcun altro ha detto che
Come dire la questo nuovo e avevo è un modo che gli Stati Uniti hanno
Per ritardare o impedire quindi sospendo un po'da da tre punti se lo si vede una un'effettiva integrazione delle forze nelle forze aeree
Dei Paesi dell'Unione Europea quindi voi capite che certamente il risultato vista di essa è casuale non è che io non voglio
Come dire dire la mia opinione vai sostituito diventa molto difficile potrà dire quello proposto su altri media ospizio
E lo esprimo il mio auspicio è molto semplice
E il fatto che
Ci sono due commi di un problema di riduzione ovvero difesa e ci sono quanto le aziende si consolideranno cessioni hanno tra di loro e quale sarà la loro struttura azionaria
Allora quale essa in che maniera queste dovranno darsi a consolidare la mia ospizio
E che non si crei un solo grande gruppo industriale
Ma si crei una specie un un consolidamento all'interno del processo di specializzazione
Cioè le aziende europea che faccio elicotteri si mettano insieme quelle che fanno giusta con altri che si mettano insieme quella che fanno cannoni avance mettano insieme per poter
Disporre
Ognuno di loro e di una massa critica che consente risultare economie di scala economie di scopo sufficienti a poter investire in tecnologie sempre più costoso
E che però si mantenga comunque una certa pluralità di operatori
Dal punto di sotto l'azionario quello che io auspico e il fatto che piano piano si perda
Il controllo da parte degli stati di queste società non perché il PIL la Pubblica pubblica sia peggio con quella privata per la verità in molti Paesi
In Francia ma mi permetto di dire anche in Italia in molti casi dimostrata superiore forse per deficienza come dire della controparte se la porta privatizzata
Però per il fatto che
Tanto maggiore e
Il peso
Che i mercati finanziari nazionali hanno
Sulla gestioni questa azienda tanto maggiore livello sia di trasparenza essenziali questo settore almeno fino a un certo limite sia di disciplina finanziaria che viene imposta questa società
E quindi tanto ma intanto Miglio vedono bene se il processo di allocazione dei capitali sia privati sia pubblici
Che ne derivano al a questo tipo di settore
Il mio auspicio è certamente questo non è detto che si fa di questa direzione non è certamente detto e questo accade nel breve periodo perché in questo settore di breve e non c'è niente
Ranieri io ero abituato quando facevo un altro mestiere che un'operazione di acquisizione ci credeva intera quattro mesi come dire adesso se ci metto un anno ci mettiamo un anno è stato il siamo stati Spiderman frappè nel senso che ci sono tante di quelle variabili che il risultato è certamente di molto limiti molto ritardato
Ma ciò di meno se è questo quello che capitasse all'Old giusti europea avrebbe grande qui non si inventa nulla una struttura più assimilabile a quella delle società americane le quali sono grandi public company
Sicuramente controllate attraverso il sistema delle commesse pubbliche dal dal dal Governo il loro Paese ma anche possibile anche facilitati nell'accesso al mercato ritardi capitali senza vincoli azionari
E Public Company tutte quante specializzati in un settore specifico così da consentire che la tecnologia
Non vada disperso in giro per il mondo e io credo che per l'Europa
Che certamente
Come dire non non non gode nella sua storia di grandissimi Standa tecnologici comuni forse vigesse è uno dei pochi che effettivamente lo sono stati e le accuse non buon esempio quello che lo sia ancora
Nonostante la crisi attuale una
Col rafforzamento di questa industria non solamente per scopi di ordine politico avesse militari tante scoprite industriale potrebbe essere utile grazie
Siamo
Manager povertà dei tempi ma credo che le fosse valsa la pena
Direi comunque
Possiamo dedicare una decina di minuti
A
Delle richieste di chiarimento delle domande da parte del pubblico
Vi pregherei di essere più possibile sintetici ben vedo già tre mani alzate direi di raccogliere tutte e tre le domande e poi
Quattro
Condivido perfettamente lo scetticismo sul al futuro dell'industria delle armi europea è già stato evidenziato con la domanda finale
Del dottor Missiroli l'alternativa investimenti per il vuol fare
O per il Welfare forse l'opinione pubblica non è
E così attenta e vale la pena ridare un dato che
Ho letto su riviste specializzate anni fa
è stato valutato che a livello di ordine di grandezza ciò che tutta l'Europa a dodici allora si parlava di OPA dodici in un welfare e dello era dello stesso ordine di grandezza di tutti gli investimenti militari fatti dagli Stati Uniti
Come per dire il messaggio suonava molto chiaro voi europei dopo la guerra avete preferito occuparmi delle pensioni degli ammortizzatori sociali tutte quelle delle cose
Noi
Abbiamo meno copertura
Però assicuriamo a noi e al resto del mondo
Quindi questa è una scelta di cultura è una scelta politica
Non è una scelta tecnica
Cioè noi dobbiamo porci la domanda come dice lui con un'aggiunta
Con l'aiuto degli Stati Uniti o senza
Perché chiaramente la domanda come l'ha fatta lei
Nella ma da parte dello Unione pubblica suona
Bettin che ci stando vicino fintanto che ci stanno gli Stati Uniti
A darci la copertura ci va bene spendere di meno sempre di meno in cose militare
Quindi la la scelta fondamentale e teniamo presente che dal novanta al dopo la caduta del muro di Berlino gli americani hanno prodotto da trecento mila centocinquanta mila invita presenza loro in Europa
E dopo e il le l'incomprensione per la guerra inni in Iraq hanno minacciato di ritirarne molto come per dire dare un messaggio all'Europa attenzione
Che se non condividete la nostra politica internazionale noi vi togliamo questa copertura ecco che allora la sua domanda diventa veramente strategica
L'altra
Ovviamente siete
Le l'altra puntualizzazione su quello che ha detto giustamente del dottor Pansa è questa è vero i progetti internazionali
Il primo fu il tornato dal sessantotto
Seguito dall'Eurofighter sostato infatti per dare fiato alle industrie per dar lavoro per mantenere un livello tecnologico che vive le nostre industrie
Ma va aggiunto che è stato fatto per sottrarsi al ricatto tecnologico e quindi politico americano
Perché gli americani ci regalano gli aeroplani ce le hanno dati a Paese ma poi ci ricatta non sulle parti di ricambio sui tempi di consulenza di manutenzione
Quindi
Queste cose contenute presente perché quando si fa una scelta come quella di cui faceva menzione duri
è non si può pretendere di fare una politica estera europea se poi le chiavi del cruscotto sono in mano sono fuori dall'Europa
Faccio solo un esempio col programma tornato che era tutto costruito in Europa e fatto proprio per
Creare un'alternativa al primo velivolo multiruolo europeo
Aveva l'unica parte sensibile che era vada fatto dalla Texas Instruments
Voi non immaginate cosa ha fatto la terza sesto mese per rallentare il Progetto tanto che abbiamo dovuto investire
Notevolmente sull'industria tedesca perdendo Mesic lesi per rendersi indipendente quindi questo fatto non va sottovalutato degrado bis Finmeccanica lo sa vi chiedo se le notizie che ho io sono tutoraggio
E buonasera tanto vorrei dire che sono molto d'accordo con
L'analisi fatta da Tantazzi sulla razionalizzazione e la necessità
Di obiettivi comuni all'interno dell'Unione europea
Vorrei riallacciarmi al sondaggio che ha citato Missiroli
Sul fatto che appunto gli stessi che
Dicono una cosa poi dall'altra parte non sono disposti a collaborare io credo che forse sia un problema di percezione da parte dell'opinione pubblica di quello che viene attualmente fatto dai vari contingenti militari dislocati nel mondo
Perché io credo che a livello di informazione questo poi
Sempre il solito problema della difficoltà di informazione probabilmente
Quasi nessuno sa per esempio che i nostri militari
Faccio degli esempi molto banali in Afghanistan fermo al traffico di stupefacenti in Sierra leone e liberano i bambini soldato etc
Però se io cito il Ruanda osso che polemizza allora tutti sanno che lì logo è rimasto a guardare mentre avvenivano dei massacri e questo sicuramente incide negativamente su sulla percezione che
L'opinione pubblica
E poi invece l'altra questione sollevata da Tantazzi su l'ostacolo che può essere costituito dai dai morti che restano pur sempre nazionali e quindi possono frenare questa questa corsa verso un'unione anche militare europea
Beh questo secondamento è un problema culturale che richiede un
Un forte passo culturale nello stesso
Grande passo culturale che sicuramente serve per
Arrivare alla
Capacità che la maggio sovranità all'Unione europea da parte dei singoli Stati e lo stesso balzo culturale che serve per arrivare a firmare una Costituzione di intesa tra tutti gli Stati
Io credo che forse con con i tempi della storia che sono molto lunghi qualche risposta anche a questo balzo culturale
Potrà rifare però sicuramente l'obiettivo è quello di arrivare a sentirsi
Più europea yen meno italiani tedeschi francesi perché forse la la potenza degli americani stanche in queste affatto che loro si sentano appunto americani non texani newyorchesi o quant'altro sono otto ti un grande popolo che si sente che sente questa questa forte unità è vero che loro hanno avuto una storia completamente diversa dalla nostra
Noi dobbiamo fare sicuramente degli sforzi in più però vorrei chiedere anche
A voi quanto quali sono le prospettive in questo senso
A livello
Dell'Unione europea grazie
Io volevo allacciarmi alle ultime considerazioni a partire dall'Eurofighter che faceva il dottor Pansa
Perché secondo me
Il cuore quindi tutto il problema stalli
Cioè se da un lato è giusto rifletterei sulla responsabilità dei singoli Stati sui nazionalismi residui che ci sono in Europa
Altrettanto giusto non dimenticare mai un attore che attivo determinato e potente nel impedire quei traguardi che noi vorremmo delineare
Cioè questo per chiarezza non per polemica
Perché l'Eurofighter ha dovuto subire il massacro
A partire da lecco dalle condizioni nato su Standa quando gli americani hanno visto che c'era un gioiello che loro non si sognava nemmeno l'anno massacrato ritardato
E
Nonostante quello si può dire che è un successo tecnologico ma è un fallimento dal punto di vista del mercato
Allora se facciamo finta che su un ring siamo solo noi poi anche certi confronti diventano comprensibili
Perché dire gli americani spendono tolto l'Europa ha tolto senza dire che gli americani hanno dei contingenti militari in più di cento Paesi allora se noi
Abbiamo questo obiettivo diciamolo vogliamo che
In più di cento Paesi gli europei siano presenti ma questo punto anche se non lo volessimo il nostro grande alleato ha voglia di averci tra i piedi
Allora è un dibattito che chiede richiede un po'di franchezza
Perché poi noi siamo il Paese che non ha comprato l'Airbus a uso militare noi siamo il Paese che per fare le ali qualche pezzo di al qualche cosa siamo disposti ad accettare il cofano bloccata come diceva il signore prima che vuol dire il software sigillato
E allora partiamo da noi
Partiamo dalla nostra responsabilità come Paese rendiamoci conto che in questi ultimi cinque anni noi abbiamo remato contro
Io volevo raccogliere alcune delle considerazioni che sono state fatte da Missiroli sul vogliamo principio di responsabilità del delle persone singoli mesi su quanto noi siamo disposti
A fare in più
Per per avere una politica estera a livello europeo ma quello che ricordava anche panza abbiamo un'Unione Europea
Con risorse mi sembra
Centoventuno miliardi si diceva
Mi pare di aver visto che la Cassa depositi e prestiti italiana a un Bilancio superiore forse centotrentotto
L'anno scorso
E mi sembra che il il bilancio federale degli Stati Uniti sia enti per cento del PIL
Allora noi con questo un per cento dove vogliamo andare
Volevo chiedere se non mi sembra che rispetto anche l'interrogarsi sulla struttura dell'industria della difesa a livello europeo che non
Non riesce a qualcun altro in questi centri di
Di competenza e di eccellenza citati non si stia un po'tentando di di costruire la casa partendo dal tetto
Mi spiego meglio secondo voi il fatto che ci sia una volontà politica solida a livello
Soldi venticinque Paesi o dell'area euro
Che vada a costituire una politica di difesa unica se non sia questo l'elemento il vantaggio che si diceva dell'Europa di quindici anni rispetto alla Cina
Forse è vero alcuni da elementi sempre li spia sottolineato che
Questo G sette G otto nel due mila venti non vedrà sedere i Paesi dell'Unione europea così divisi nella struttura allora
Forse
Panza diceva non posso immaginare la struttura nel quale
Sarà la struttura
Del del del tessuto economico a livello di di di di Industrie Difesa tra qualche anno magari questo sforzo di immaginare quale sarà la politica estera ancora superiore la domanda
Però
Mi sembra che
Era un po'su
Tra virgolette nell'area il quesito cosa sarà della politica estera europea partendo anche dalla considerazione che la politica estera italiana non esiste più
Nel senso che quando si discute in Senato di politica estera italiana e di solito un voto per vedere se
L'atto l'Amministrazione corrente rimane al Governo se ne va ma a livello di politica internazionale le decisioni dell'Italia sull'Afghanistan
Che sia in una direzione che sia nell'altra non possano l'ago della bilancia quindi la la vostra opinione se il tempo per fare l'Europa è limitato cosa dobbiamo aspettarci da bene direi di fermarci qui perché il tempo che intercorre molto telegraficamente inizierà io pensavo brevissimo
Perché il welfare Warfare
Allora dobbiamo partire da un dato l'Italia ha perso la guerra da questa
Da questo detto scendi quanto una forma mentis faccio un solo esempio nelle università italiane ci sono due dico dunque cattedre di Storia militare una Padova uno a Milano cattolica
Le carte di studi strategici sono forse poco di più ma comunque siamo sempre nell'ambito delle delle dita di due mani
è molto semplice
Fare la lettera comitato si legge ai giornali demagogica quanti ospedali quante pensioni quante metropolitane potremmo
Costruire con il costo del Cavour
O di un eccetera
Allora la REM semplicissimo dire questo non è altrettanto semplice spiegare che la sicurezza e qualcosa come l'aria
Che ci accorgiamo più di quanto importante quanto ci viene a mancare è difficile spiegarlo il PAI in un Paese come l'Italia per ragioni storiche secondo punto è che qui molto brevemente
Il giovane interlocutore ha detto dobbiamo smettere di essere devono cercare di essere più europei e meno italiani meno francese eccetera eccetera
Beh è chiaro che qui un'opzione che ognuno fa in base a
Perché c'è la posizione della signora Thatcher che ancora nel suo ultimo volume ha definito la costruzione europea un Progetto assurdo irrazionale utopico eccetera e che il famoso discorso di Bruce
All'inizio degli anni Novanta disse
Che l'Europa sarà tanto più importante quanto più non annullerà le differenze tra le diverse nazioni perché l'ha detto lei stesso lo si può paragonare la storia la cultura la civiltà Di Francia già magna Italia e così via Spagna a Texas Wyoming Oklahoma eccetera eccetera quindi il discorso ci sono gli Stati Uniti d'America ci sono gli Stati dobbiamo fare Scaltritti d'Europa non è
Non si può mettere sullo stesso piano
All'altro estremo c'è la posizione di Spinelli basta leggere i suoi diari un le sue memorie in cui c'è un profondo disprezzo direi per la bandiera parlo un'azione eccetera eccetera e c'è invece l'Europa non si capisce poi bene quale Europa perché lo si capisce che cosa debba fare purtroppo però è d'Europa federale eccetera è chiaro che ognuno sceglie in base ha i suoi sentimenti era su cultura eccetera eccetera ma il discorso estremamente lungo non possiamo farlo stasera
Fare
Mi sembra di capire che
Dibattesse centrato soprattutto sulla Spesal
Sul sulle capacità
Il dibattito europeo quando fu lanciata
Sta
La nuova politica di difesa comune fu fu molto influenzato tra il novantanove il due mila da un presunto per i tempi della Brookings Institutions che una delle delle principali intente americane
Che sostanzialmente diceva che gli europei avevano allora apriamo l'Europa quindici ancora a quell'epoca il stesso il sessanta per cento delle capacità militari americani da un punto di vista puramente quantitativo la sommatoria dei soldati dell'equipaggiamento eccetera
Ma la capacità di che produrre solo il dieci per cento dell'efficacia
Degli Stati Uniti ora questi pare fatto questo Pepe non è mai stato visto teorico le cose fantomatiche di cui tutti parlano ma che nessuno tocca con mano un po'come
La famosa battuta di Henry Kissinger sul numero di telefono dell'Europa
Beh questi paragoni lasciano un po'a desiderare nel senso che come diceva giustamente la persona che è intervenuta
L'Europa si vuole necessariamente comparare agli Stati Uniti gli obiettivi sono diversi non solo la natura della bestia diverso ma anche gli obiettivi strategici sono inevitabilmente diversi ma non c'è dubbio
Esiste un problema di resa della spesa
Diciamo da questo punto di vista
Una delle strade che sono state discussa e quella della specializzazione ovviamente il fatto che alcuni paesi soprattutto ovviamente paesi piccoli quindi con bilanci limitati e forze limitate possano sviluppare delle capacità di nicchia che siano complementari rispetto all'insieme c'è il famoso caso la Repubblica Ceca che ha delle unità
Per la decontaminazione biologica chimica nucleare che sono straordinariamente sviluppate ed è considerata un leader mondiale in questo settore e a disinvestito da altri settori della difesa per investire in questa capacità di nicchia
Quella che sto dello stesso può essere applicato ovviamente
In Iraq in altri casi ma esistono dei limiti strutturali a questo che sono non soltanto di natura politica la famosa sovranità ma anche di natura spesso costituzionale
E simbolica se volete
L'Austria a come quasi tutti i Paesi europei almeno tre anni una di queste la marina
L'altro Paesi alpino perché deve avere una marina per pattugliare il Danubio che è considerato un anche in termini di identità nazionale che di simbolo è una cosa molto forte quindi non disinvestire as significativamente dalla dalla propria Marina
In altre parole i Paesi membri non possono in una situazione di duplicazione esasperata delle delle capacità militari andare oltre una certa e capacità una certa specializzazione in più per il tipo di operazioni che vogliamo condurre
Saranno comunque sempre necessari dei Paesi più grandi con le capacità che si chiamano fu spettro
Cioè capaci di mettere in piedi un quartier generale in un Paese terzo che funga da
Architrave per le capacità di nicchia di tutti gli altri quindi da questo punto di vista non ci sono grandissimi margini anche se l'Europa può fare definiti molto molto meglio
Da questo punto di vista è necessario far mente trovare degli incentivi
Sempre tra il novantanove due mila al momento del lancio di questo nuovo politiche ci fu un dibattito sulla ipotesi di applicare alla difesa la logica dell'unione monetaria
Criteri di convergenza sfornato lamenta la logica non poteva essere le stesse di avere un criterio quantitativo unico da applicare da da parte di tutti i Paesi ma indubbiamente
La contabilità che esiste oggi per il patto di stabilità dell'euro impedisce agli a molti Stati europei di investire di più ed investire meglio le materie di film di spendere di più per questo che c'è l'alternativa tra welfare Warfare perché effettivamente se la quantità e fissa
Della spesa pubblica i cittadini preferiscono non sentendosi minacciati da nessuno in questo momento almeno in termini militari tradizionale investire su quel fronte non suo ma per esempio immaginare incentivi
Per gli investimenti strategici di cui parlava Alessandro tutto possibile e se voi andate a leggere nello sfortunato istmo Trattato costituzionale europeo in uno dei protocolli
Che si chiama il protocollo sulla cooperazione strutturata permanente alcuni di questi incentivi sono nominati non sono quantificati come nella nella nell'Unione monetaria ma diciamo si prefigura che si possa formare una specie di gruppo guida
In materia di difesa da parte di quei paesi che rispettano determinati criteri in materia di investimenti capacità militari e progetti industriali comuni e promette una cosa
Da esplorare forse anche in assenza del Trattato costituzionale un ultimo punto sulla questione che è stata sollevata da molti della cosiddetta sovranità
Ora se voi noi guardiamo con occhi lucidi al processo di integrazione europea fino ad oggi la sovranità non è mai stata ceduta
La sovranità è stata trasferita e a Bruxelles ma i Paesi membri hanno sempre mantenuto perfino paesi più piccoli un residuo di controllo su quella sovranità in altre parole non essendo più possibile esercitarla pieno titolo a livello nazionale esse trasferite a Bruxelles
Oggi perfino la Commissione europea nei settori in cui ha competenza esclusiva negozia con gli Stati membri che si tratta dell'applicazione di una direttiva o di altre
Attività anche di di gestione diretta che il la Commissione europea e quindi non è che c'è tutta la sovranità la solita trasferita e condivisa all'immediato per questo ora spero che dobbiamo tenere presente ma è ancora più vero
E il bene e nel male per la difesa nel senso che è un è un settore che non è previsto come oggetto di una politica comune
Quando questa politica è stata lanciata di nuovo dopo il fallimento della comunità gruppi di difesa degli anni Cinquanta la fine del nel secolo scorso possiamo già definirlo
C'è stato un dibattito
Soprattutto tra gli europeisti convinti il l'inclusione finalmente anche dello strumento militare della difesa nel processo d'integrazione è un coronamento
Del progetto dei padri fondatori o rischia di diluire quel progetto
Ed è un dilemma che ancora oggi secondo me è valido nel senso che
Nel momento in cui si sono inseriti gli apparati militari
L'industria e difesa nel processo di integrazione si anche inevitabilmente diluita come dire la competenza esclusiva della Commissione la Commissione
Parla personalmente il grande perdente di questa nuova
La politica perché non ha gli strumenti e non le capacità per gestire questo solleva un problema molto grosso di coerenza
Della politica estera complessiva dell'Unione europea perché la Commissione fa alcune cose ma il Consiglio e cioè gli Stati membri hanno le capacità per farne altre e c'è una competizione evidente tra
Tra i tra i due attori che ancora il Trattato costituzionale cerca di risolvere con il Ministro degli esteri con il doppio cappello allo stesso tempo Commissione Consiglio ma che è latente chi vive a Bruxelles e se queste cose
Locride in modo molto molto diretto
Ho
Il motivo
Il
Va
Come
La
Sono
Da