Licenziare i fannulloni

Quindi l'Amministrazione
Quindi presenti riconosce tutti oltre al ministro Nicolais cioè Franco Bassanini che io non devo presentare
Bruno Tabacci che una nelle
Di parlamentari
A mio avviso che io stimo di più devo dire proprio per la concretezza la conosce la capacità di entrambi i problemi
Poi la voce del della scienza dell'amministrazione attraverso Filippo Satta
Io comincerei così
Darei la parola
Bruno se sei d'accordo Bruno Tabacci
Franco Filippo Satta e ministro Nicola grazie
Sono molto grato
Dottor Rampini per questo invito
L'occasione di partecipare a questo importante dibattito all'interno del
Iniziative della scuola
Credo che
La questione
Della pubblica amministrazione della sua qualità della sua efficienza
E della sua percezione rispetto
Alla pubblica opinione c'è tutta
Non c'è nessun sindacato che posso negare questa evidenza
Basta andare in giro
Non aver le fette di salame sugli occhi si rende conto che
è percepita ma
Non è percepita
Come qualcosa di imparziale di terzo di equidistante di efficiente di efficaci di adeguato
Sia in altri termini una sensazione
Che rispetto a quanto viene chiesto i cittadini
Quello che lo Stato restituisce i cittadini in termini di servizi sia del tutto inadeguato
Poi si può girare la frittata come si vuole ma questo è la percezione diffusa
Le responsabilità sono tante e non c'è dubbio
Però quello che
Viene da riflettere il fatto che il percorso legislativo degli ultimi anni
Che ha fatto il paio con un cerotto indebolimento Della politica nella sua qualità
è apparso sempre più contraddittori rispetto i principi costituzionali
Il riconoscimento dei capaci e dei meritevoli articolo trentaquattro della Costituzione
Il diritto dei cittadini di accedere ai pubblici uffici in condizioni di uguaglianza
L'articolo cinquantuno
L'obbligo di adempiere alle funzioni pubbliche con disciplina e onore
L'articolo cinquantaquattro
Accesso agli impiegati agli input negli uffici pubblici mediante concorso articolo novantasette
Imparzialità dell'amministrazione articolo novantasette
Obbligo per gli impiegati pubblici di agire al servizio esclusivo della Nazione articolo novantotto
Sensazione che invece si è avuto e che su molte delle cose concrete che sono accadute si è andati in direzione opposta
Ad esempio si percepisce che vi è stato una realtà effettuale
All'interno della quale si sono stabilizzati precari e precarizzato i dirigenti
è difficile contestare questo fatto
Ed è un fatto la cui negatività è sotto gli occhi di tutti
Oltre il sessanta per cento degli impiegati pubblici è entrato in ruolo senza concorso
Attraverso la tecnica che si dovevano l'affondare
Gli ingressi e poi di fronte alle manifestazioni di nuove esigenze si consentiva l'assunzione
Attraverso una ventina sia che coi andava sistemato perché
Il precario che pure svolge un lavoro non può essere un cittadino di serie B e però i principi costituzionali sono stati negati del fatto
E poi questa storia
Del corretto spoil system mio e
Credo che
Franco Bassanini abbia tanti meriti non c'è dubbio stato ministro capace
Eppure la filosofia di fondo che accompagnato alcuni processi legislativi
Sembrano invece che distinguere con forza il ruolo della politica da quello che l'Amministrazione lo hanno un via più confuso
Al punto che lo spoil system ma come elemento di fondo il fatto che ognuno sceglie i suoi dirigenti
E
E allora dove sta la terzietà
La equidistanza si disperde
Ecco questo è l'elemento centrale vedete
A me è capitato nel passato di svolgere qualche
Funzione istituzionale
E ricordo di essere entrato alla Presidenza dalla Regione
E di avere perfino confermato la segretaria particolare che era del mio predecessore
Altri tempi direte voi
E però forse anche altra scuola altro sensibilità
Se mai un capo capace
Deve avere la qualità di catturare i suoi dirigenti di motivarli di dare una missione
Nella quale ci si possa credere
Questo il punto centrale in questo si esercita la leadership
Non quello di nominare i propri fedeli perché attraverso questa maniera c'è una di una identificazione non c'è dubbio che
Anti meccanismi elettorali hanno portato in quella direzione tutte queste elezioni dirette
Adesso tra un po'arriveremo anche leggere il Sindaco d'Italia per cui è chiaro quando si elegge una volta quello comando per tutti non va bene perché poi il nostro è un Paese molto particolare che non ha la cultura dei contrappesi
E
Quando si fa l'appello al popolo in realtà spesso si confondono le cose
Perché il popolo per decidere deve essere messo in condizione di decidere
Non è che esce sceglie democraticamente ha scelto una volta per tutte e chi è stato scelto non aventi diritto di organizzare un sistema di potere che diventa
Incontrollato e incontrollabile questo è il punto centrale
E del punto anche delicato del sistema democratico del Paese
Che è in me affonda le sue radici nella cultura
Nella cultura la separazione tra interesse privato e interesse pubblico che sarebbe un'affermazione
Del tutto naturale in controtendenza di fronte alla cultura dei conflitti di interesse
Punti di interesse sono diventato lo sport nazionale se uno non ha un conflitto non ha nessuno
E vengono esercitati contagiose vengono esercitati con un
Con grande diciamo naturalezza per cui
Di natura
Circuito
Io mi compro le azioni in corso perché so ti cosa accadrà nel pomeriggio
Dando esempio anche i grandi banchieri non c'è dubbio
Poi magari nascondo le cose dicendo che stanno facendo gli interessi
Generale del Paese io vorrei che loro facessero solo gli interessi dei loro azionisti sarei più tutelato se un grande manager un grande banchiere
Grasse valore per la sua azienda o per la sua banca al Paese ci penserà il Paese
Non c'è bisogno che ci pensi il banchiere
Ecco dove sta la confusione profondo dentro la quale si colloca anche il tema la pubblica amministrazione non c'è dubbio che anche i dati di questi giorni
Sull'assenteismo non possono essere presi sottogamba sono fatti veri reali percepiti percepibili
Le statistiche aiutano a dipanare una materia ma
Che si sia
Un po'
Diffusa la sensazione che
Il lavoro pubblico è una sorta di intervento collaterale dello stato sociale
Questo è una cosa devastante
E non è che possiamo assumere persone perché vogliamo distribuire stipendi
E non c'è un diritto al lavoro in quanto tale
Quel quel l'articolo uno della cultura ma interpretato
C'è un diritto al lavoro in quanto c'è un dovere nel paese di concorre alla crescita dello sviluppo del Paese stesso diversamente il diritto al lavoro è una chimera
è un dato effimero che non ha destinato a confermarsi c'è un processo di sviluppo non va avanti
Cos'è il diritto al lavoro c'è un diritto lo stipendio in quanto c'è una massa di ricchezza che si produce diversamente si finisce nella logica delle cose più democrazia socialista e lì in quei Paesi c'era il diritto al lavoro
Si è si è visto come è andata a finire non regge quello schema allora il diritto al lavoro anche al lavoro pubblico va incardinato all'interno di un sistema che funziona
E qui è necessario che noi andiamo ad una profonda rivoluzione culturale non c'è la sensazione in mezzo alla gente
Che la scuola sia in funzione dello studente
Che deve imparare deve essere in grado di competere sul mercato sempre in funzione di coloro che vi lavorano lei professore
Pensate alla licealizzazione
Delle università abbiamo
Decuplicato le sedi universitarie e così i centri di eccellenza si sono abbassati
E che dire della giustizia
Non c'è la sensazione che la giustizia in funzione
Del diritto del cittadino di ovvero una risposta celere e rapida efficiente si in materia civile penale
Fallimentare amministrativa e sembra che la giustizia si in funzione dei magistrati degli avvocati che vi operano
E la sanità e forse in funzione del paziente
O non è il più derelitto quello più dimenticato sempre in funzione dell'interesse dei primario di quelli che vi lavoro
E quindi la pubblica amministrazione in funzione di una celerità dei procedimenti o diventa uno strumento di potere che sta sulle spalle del cittadino la percezione della gente e questo
Ed è qui che nasce il distacco all'impaziente cittadina specie
Sanità certo allora ed ho concluso
Credo che un dibattito anche aspro non sia da respingere a priori
Ho visto volantini che sono stati distribuiti dal sindacato anche a proposito di questa iniziativa come se
Con una minaccia si possa impedire una discussione
Sono cose da respingere con grande fermezza e con grande precisione
Perché quando si comincia così non si sa dove si va a finire
C'è il diritto di discutere di parlarvi queste cose non si parla non è che si deve parlare d'altro certo parlare con cognizione di causa
E quindi
Cercare di entrare poi nel merito nostri Momi ministro Nicolais è alle prese con
Con un problema reale e concreto c'erano disegno di legge in discussione
Intanto viene sventolato il memorandum quel memorandum lei assomiglia a quello
Che già era stato sottoscritto nel lontano ottantanove loro non so se il Governo ce lo permette addirittura ci sono le frasi uguali del merito
Dopo si sono perse per strada queste cose per cui sventolare un memorandum non è sufficiente
Per dire che si stava voltando pagina la pagina si volta quando sia girata nella cultura del Paese nell'animo della gente a loro se voltare pagina diversamente abbiamo messo lì con un meccanismo che consente
Così di tirare un po'avanti ma non di risolvere i problemi
Io capisco ed ho concluso che dire queste cose
Addirittura si corre il rischio come corso Ichino di dover essere scortato
Ma
Cosa vuole questo Paese
Vuole sentirsi solo dire le cose che gli fanno comodo
Oppure può accettare
Anche che vengono dette le cose vere ancorché sono scomode
Questo
Un elemento centrale della nostra cultura vedete il fatto che uno come il professor Ichino che può anche fare delle analisi sbagliate
Venga zittito venga messo in condizione di dover SIS di doversi scortati
E lascia dire che
Nel nostro Paese c'è un incrocio pericoloso tra la stagione dei diritti quelli dove
Questo è
Il punto centrale
Quando io facevo le scuole elementari si parla di bullismo
E andavo a casa
Da mia madre che abbiamo fatto solo acquattano mentale
Perché non ha contro di me
E gli dicevo che il maestro mi aveva fatto un certo mi aveva dato un ceffone ero sicuro che la pena corporale raddoppia prima ancora che io potessi spiegare le ragioni per cui avevo preso un ceffone
Ora non sono per le punizioni corporali però vedete
Quando le famiglie quando le agenzie educative
Sono così inclini a considerare che insomma c'è sempre la ragione per le cose che accadono vero anche per i tifosi violenti del centro allora è evidente che questo incrocio pericoloso tra diritti e doveri porta al corto circuito della democrazia di un Paese
Non sono cittadini modelli di quelli che pensano che i diritti non sono caricati su doveri adeguati i diritti possono essere espressi in quanto c'è un sistema di dovere che di carattere garantisce questo il punto centrale quando noi avremo
Affrontato e digerito questa cultura sono convinto che anche la pubblica amministrazione
Troverà il suo punto di equilibrio ma se noi non avremmo fatto questo lavoro che in qualche modo ormai preliminare tutto il resto sono chiacchiere perché è un Paese che è fondato sulle rendite tende ognuno difende la sua vendetta particolare
Altro che apertura dei mercati ognuno penso sempre che si debba aprire il mercato degli altri una volta ci sono i tassisti poi farmacisti poli dentisti poi parrucchieri e d'altro canto sto poiché ognuno non sa
Dove
Finisce effettivamente il problema ci intanto difendo il mio particolare così capite anche per gli statali
Non è una cosa diversa una piccola vendita anche governare
Perché se non corrisponde una capacità di produrre un servizio efficiente ed efficace vuol dire che è una rendita vuol dire che è uno stipendio in qualche modo
Parzialmente non dico integralmente regalato
E questo non può essere il punto di equilibrio dell'interesse generale del Paese è un interesse particolare che come tale a qualche titolo ma chi si scontra con l'interesse generale e noi dopo prendere per difendere e tutelare l'interesse generale
Bruno Tabacci ha toccato tra i tanti il tema del dei criteri di nomina dei dirigenti meriterebbe un dibattito a parte non so se ci riusciremo ad entrare approfondire anche questo
Io credo che da un lato ci sia il diritto di una classi di una classe politica
Di Governo in questo caso
Di avere persone di qualità temo che spesso si confonde il concetto di fiducia
Lo si produce in fiducia politica anziché fiducia professionale e questo è quello che crea secondo me va
Non credo che si debba arrivare al punto d negare il diritto che la politica di fare scelte bisognerebbe semmai
Mettete un discorso che prolungano i suoi
Informo che Paolo Nerozzi e qui fra pochi minuti perché bloccato nel traffico quindi anche una notizia e cattive per il traffico buona per il fatto che al rilancio e chiederei Franco Bassanini
Parla
Credo
Vedo in questa sala molti
Addetti ai lavori molte persone competenti
E quindi penso che sia possibile
Parlare le persone competenti la prima riflessione che il proprio per questo mi
Consentirete di non argomentare in dettaglio
Ma zampini lo ha già scritto e che in realtà
Il titolo di questo incontro non va preso nel senso che si debba scegliere
Tra le cosiddette riforme Bassanini la proposta Ichino e memorandum del governo sindacati
Se noi andiamo dentro
Ci si trova una continuità
Molto rilevante
Anche con la proposta in chi non se la depuriamo come dire di qualche aspetto tipico ormai del dibattito giornalistico italiano per cui
Bisogna bisogna alzare la voce
è chiaro che licenziare i fannulloni nella testa di chi non vuol dire che
La gran parte dei dirigenti e dei lavoratori pubblici siano dei fannulloni
Se è stato interpretato così credo che sia il primo a dire che non può essere così casomai della proposta di chi non fa
Un po'gruppo va fatta la tara sulla fatto che Ichino sembra ignorare
Che molte delle sue proposte stanno già nelle leggi e che il problema è casomai di applicare
E da questo punto di vista il memorandum governo sindacati è importante perché cerca una strada per applicare
E in qualche punto correggere è una serie di innovazioni che
Nessuno in Italia e all'estero ha messo in discussione nel suo orientamento
C'è una c'è una cosa che in Italia molti hanno
Anzi quasi nessuno conosce che però non è
Un un documento di straordinario interesse sono i tre volumi del rapporto OCSE del due mila uno sull'Italia
Tre volumi che danno un giudizio estremamente positivo sugli impressionanti progressi che secondo l'OCSE l'équipe era tutta di
Studiosi estetiche ed esperti stranieri l'Italia aveva realizzato
Qual era il punto che l'OCSE in quel momento guardava soprattutto alle innovazioni legislative
Le migrazioni legislative erano ancora da attuare
Se dovessi dire a dei soldi quelle riforme degli anni Novanta che è stata sicuramente e gli addetti ai lavori lo sanno una stagione di riforme non prive di contraddizioni di errori
Non prive di un certo carattere tumultuoso che rendeva
Qualche volta difficile seguirle però è stata sicuramente una grande stagione di riforme
Se dovessi dire che cosa a parte i particolari non ha funzionato dovrei dire due cose che poi la fine sono confluiscono quasi nella stessa
Che non c'è stata la manutenzione straordinaria
Che è un elemento importante di qualsiasi grande riforma
E che alcune di quelle norme erano state scritte senza tener conto del peccato originale
La manutenzione straordinaria ogni grande riforma
Ci si aspetta che le riforme nascano perfette dalle teste delle degli dei legislatori si
Si deve attendere tanto tempo che diventano obsolete e quindi non funzionano più è chiaro che quando hanno un certo grado di maturazione
Vanno bene poi però occorre
Una attenta opera non solo di
Determinata implementazione ma anche nell'esperienza dell'implementazione di verifica di ciò che Nona di ciò che va corretto
Di ciò che va integrato di ciò che va a completato
E questo lo si vede nelle nell'attuazione delle riforme
Nel rapporto con quelli che sono chiamati ad attuarle perché le riforme camminano con le gambe delle donne degli uomini che sono i dirigenti delle pubbliche amministrazioni
I responsabili delle strutture
Amministrative
E nel confronto con le reazioni degli utenti dei cittadini dei clienti delle pubbliche amministrazioni se vogliamo usare questa questa parola
Manutenzione straordinaria non c'è stato c'è stata poco perché
Perché nonostante quelle riforme
Se fossero nate in un clima
Assolutamente bypartisan
Io do atto a Franco Frattini che fu un mio predecessore mio successore a Palazzo Vidoni nello stesso tempo di avere moltissimo contribuito come
Più esperto rappresentante dell'allora opposizione di centrodestra
Alla formazione delle leggi di riforma che poi sono andate sotto il nome di leggi passeremo nessuna giungesse Bassanini lineetta Frattini lo potrebbe fare benissimo se va a vedere gli atti parlamentari gli emendamenti approvati e quant'altro
Sono nate in un clima bypartisan cinque ed tre delle cinque leggi Bassanini state votate dal centrodestra all'opposizione di centrodestra
E hanno avuto il voto contrario solo di Rifondazione Comunista
Tre delle cinque leggi Bassanini ha avuto il voto contrario solo di Rifondazione Comunista il voto favorevole di tutti gli altri
Però poi è successo che sulla fine di quella legislatura
L'approvazione a colpi di maggioranza della riforma del Titolo quinto
Che non c'entrava con quella che era una riforma dell'amministrazione
A Costituzione invariata nell'ambito della costituzione del quarantotto anche il federalismo amministrativo che era un pezzo di quella riforma era nell'ambito dalla costruzione del quarantotto
L'approvazione colpi di maggioranza del Titolo quinto ha fatto premio
Sul
Clima by lo hanno rotto
E tra l'altro è emersa la saggezza
Di chi ha sempre sostenuto che le riforme costituzionali si devono fare sulla base di larghe intese di larghe maggioranze se non altro per il fatto che si è poi cambia la maggioranza una riforma costituzionale che non ha avuto
Una larga convergenza rischia di non essere convintamente attuata da una nuova maggioranza che era contraria e che non la sente come
Sua
Questo si è riflesso anche sulla riforma dell'amministrazione quindi è mancato quest'opera di manutenzione straordinaria
Che essenziale per ogni riforma
La seconda cosa che in un punto chiave è proprio quello di cui ci occupiamo
E che giustamente Zampini ricordava all'inizio
Le norme sono state scritte senza tener conto del peccato originale cioè senza tener conto abbastanza delle resistenze degli interessi contrari di chi doveva applicare
Autorità politica quindi ceto politico e
Certo burocratico e dirigenti dell'Amministrazione mi spiego perché questo è il punto centrale
Diceva Tabacci avete introdotto lo spoil system falso mi spiace Bruno falso
Noi abbiamo introdotto nella nostra amministrazione quello che c'è nell'amministrazione non solo dei Paesi anglosassoni al netto degli Stati Uniti
Ma per esempio delle amministrazione francese
Cioè
Il principio di temporaneità dell'incarico
E di responsabilità dei dirigenti in relazione alle loro
Agli ai risultati della loro attività questi sono i principi che sono stati introdotte nel mille novecentonovantotto
Non avevamo allora una situazione molti di voi la conoscono abbastanza schizofrenica perché un pezzo importante della nostra Amministrazione
Viveva in un regime di
Giuridica precarietà degli incarichi prefetti ambasciatori al comandante di unità militari
Come sapete incarichi sono
A
Disposizione del autorità di governo in qualunque momento ministro può proporre in Consiglio dei Ministri
Un
Avvicendamento nell'incarico è un perfetto può essere messo a disposizione
Quindi c'era un regime di temporaneità dell'incarico e addirittura di precarietà dell'incarico
La temporaneità e cosa giusta
La precarietà un po'meno
Nelle altre amministrazioni c'è una situazione opposta
C'è una volta che un dirigente generale era nominato aveva un incarico ed era nominato per scelta dell'autorità politica che sceglieva liberamente ogni volta che c'era un posto vacante anche scegliendo estranei all'amministrazione
Il dirigente era poi inamovibile
Sostanzialmente a vita salvo gravissime mancanze
E salvo che gli si proponesse promuoverlo Consigliere di Stato scegliere della Corte dei conti o
O magari una volta presiedere una banca quando ancora le banche erano erano pubbliche
Allora voi vedete è vero quello che già in pieni accennava noi non abbiamo solo nella Costituzione i principi di imparzialità
I funzionari sono al servizio esclusivo della Nazione e gli altri che ricordava Tabacci abbiamo anche il principio democratico
I cittadini eleggono
Governo una maggioranza parlamentare ricompattamento una maggioranza parlamentare un Governo
Per attuare il programma che ha avuto il voto della maggioranza dei cittadini
Il Governo cioè l'autorità politica che poi può essere il Sindaco a livello del Comune nuovo o la con la la Giunta regionale
Hanno il diritto e il dovere
Di dare all'Amministrazione
Obiettivi indirizzi
Sto programmi strategici
Con quali attraverso l'Amministrazione si attua il programma approvato dalla maggioranza dei cittadini
Questo è il principio il principio democratico ma l'Amministrazione poi lo deve fare in modo imparziale senza fare scelte di parte
Allora vedete l'inamovibilità del dirigente la sostanza di responsabilità del dirigente
Potrà anche garantirne l'imparzialità
Ma
Non da
Attuazione al principio democratico
Lo spoil system brutale e quindi la scelta del dirigente secondo
Logiche politiche di partito e il suo avvicendamento secondo interessi di partito di partito
Attua forse il principio democratico
Ma non rispetta il principio di imparzialità di buon andamento dell'amministrazione di
E anche qua
Principio ancora più importante che sottende tutto il sistema costituzionale per cui alla fine
Le istituzioni e l'Amministrazione che cosa servono a garantire i diritti dei cittadini a creare le condizioni per cui questi diritti siano effettivamente realizzati e attuati
Ad a
Creare il sistema
Che consente garantendo la sicurezza dei cittadini
Facendo funzionare bene il sistema dell'istruzione facendo funzionare bene il sistema sanitario che consenta di il garantire il diritto alla sicurezza al diritto all'istruzione al diritto alla salute
Il diritto al lavoro creando condizioni favorevoli alla crescita del sistema economico e così via questo senso
Per questo occorrono dirigenti Cappellacci
Ma dirigenti che sanno che saranno misurati
Non sulle loro teste
Ma sui risultati che riescono a dare alla guida delle loro amministrazioni
Questo è il tentativo che si è cercato di fare
Di superare nei confronti diciamo delle
Amministrazioni francesi le chiamano regalie
Difesa interno
Difesa interno esteri
Non si è
In quegli anni riusciti a modificare quasi niente e un'amministrazione in cui però insieme alla precarietà dell'incarico c'era anche un forte
Una forte struttura un forte spirito di corpo per cui è vero che i Ministri possono in qualunque momento
Rimuovere
I il prefetto metterlo a disposizione o l'ambasciatore e così via tuttavia è anche vero che lo fanno con qualche cautela e normalmente non applicano brutalmente parlo in generale dei governi di destra di sinistra non applicano brutalmente logiche
Di parte o di spoil system
Nelle altre amministrazioni che avevano il problema in più opposto sia inserito invece estivi la una disciplina che faceva leva sulla temporaneità dell'incarico e sulla responsabilità per i dei dirigenti per i risultati
Solo che quale il punto
Che per far funzionare questo occorre mettere in funzione
Un sistema di valutazione del risultati cioè delle performances
Cioè delle della produttività delle amministrazioni della qualità dei servizi e delle prestazioni che l'Amministrazione erogano affidabile
E imparziale
Due otto sei andava in questa in questa direzione
Ma non andava con sufficiente determinazione questo il punto come dire centrale della proposta Ichino
Negli anni precedenti alla proposta Ichino però si era già lavorato in questo senso
Allora che cosa occorre fare
Da un l'altro da un lato evitare spoil-system brutali la Corte Costituzionale con due sentenze di dieci giorni fa una relatore quaranta un'altra relatore Cassese
Hanno un solo pienamente convalidato la riforma del mille novecentonovantotto
Ma anche
Bocciato dichiarato incostituzionale quelle modifiche che erano intervenute nel due mila due
Che avevano come dire girato la barra verso lo spoil system
Finché si sta nella riforma del novantotto
Solo i dirigenti che sono gli apicali che sono al vertice capi dipartimento e segretari generali
Sono possono essere avvicendati da un Governo sul soltanto perché è cambiato il Governo perché sono quelle che sono allo snodo tra politica amministrazione
Avviene così anche in Francia avviene così anche in Germania avviene così a maggior ragione in Gran Bretagna
è sempre avvenuto così in quei Paesi nonostante quello che si pensa in Italia da chi non conosce bene quegli ordinamenti
Naturalmente a quel livello succede che
A livello di Capo dipartimento di Segretario generale che le scelte
Del governo non sono mai sono difficilmente scelte faziose
Faziosa arriva Tremonti Ministro dell'economia e delle finanze al posto di Visco e tutti sanno quali sono
I rapporti che intercorrono tra i due
Ma come avete visto nel due mila uno non è chi ha cacciato tutti i capi dipartimento che c'erano all'epoca di Visco anche anzi se li è tenuti quasi tutti
E qualcuno che ha nominato era peraltro come dire è stato pure collaboratore né dei Governi di centrosinistra in posizione di responsabilità
Quindi a quel livello è difficile che le scelte a livelli apicali non tengano conto della qualità e privilegino invece le tessere di partito sotto quei livelli
La regola confermata dalla Corte costituzionale e che gli incarichi sono sì temporale
Ma al termine del periodo
Previsto di incarico che non può essere troppo breve perché altrimenti non si possono misurare i risultati
Al termine di quel periodo il dirigente ha diritto di essere confermato
Promosso od eventualmente retrocesso ad un incarico meno prestigioso sulla base dei risultati non sulla base di altro
Naturalmente il punto essenziale di questo e
Che
L'autorità politica riesca ad esprimere
Le sue direttive
Alle amministrazioni in termini
Di chiari obiettivi strategici
Con
A indicazioni di obiettivo il più possibile quantificate quantificabili
Che ci siano degli organismi di valutazione affidabili e quindi non partigiane
E che questi organismi di valutazione siano quelli a cui si deve rimettere la decisione dell'autorità politica di confermare o non confermare un dirigente
Questo punto è quello dove
Le la riforma di quegli anni norme andata abbastanza avanti
E dove
Di pone il problema Ichino di avere poi la soluzione può non essere l'autorità indipendente
Si può pensare che questo
Organismo che come dire garantisce
L'imparzialità dei controlli sia nominato per esempio dal tenente
Che è una delle poche organizzazioni che ancora funziona in Italia con la logica bypartisan dove è possibile discutere ragionare
Perché ci sono le parti sociali perché le parti sociali non sono spesso di un colore politico preciso o riflettono orientamenti politici diversi è possibile diciamo trovare
Varie soluzioni oltre quelle che ha proposto Ichino
Ma il problema di garantire
Che la valutazione dei risultati delle performances sia fatta in maniera seria e affidabile e su questo siano valutati i dirigenti questo che punto chiave
E vorrei dire vorrei dire Tabacci che
Questo è il punto chiave
Non posso leader non indipendentemente dalla cubatura
Che circola in Italia
C'è un problema di cultura e la cultura della pubblica amministrazione la cultura della pubblica amministrazione abbiamo bisogno di una rivoluzione culturale nella pubblica amministrazione in parte avvenuta ma in parte no
è avvenuta a pelle di leopardo
Perché noi non possiamo aspettare che cambi la cultura degli italiani noi abbiamo bisogno di un'amministrazione moderna efficiente oggi altrimenti non reggiamo al confronto internazionale non reggiamo la competizione globale
Non ce la faccia
E da questo punto di vista noi dobbiamo lavorare perché la nostra pubblica amministrazione sia non la retroguardia ma all'avanguardia rispetto a processi di trasformazione culturale che Tabacci ha ragione in Italia
Sono spesso ancora arretrati in termini di etica pubblica in termini di senso delle istituzioni però non possiamo aspettare che questo aspetto
Dobbiamo lavorare molto sulla cultura dell'Amministrazione e creare un sistema di valutazioni e di incentivi che faccia sì che i dirigenti
Ho dico dirigenti uso un termine generale i prefetti gli ambasciatori i direttori generali tutti
Siano impegnati
A siano co convinti che saranno valutati promossi da loro carriera che i loro incarichi dipenderanno da quello che riusciranno a fare
Da come riusciranno a migliorare la produttività delle loro amministrazioni
A sua volta dobbiamo creare un sistema di incentivi perché questo come dire avvenga anche ho finito avvenga anche a livello di Amministrazione io ritengo che sia sbagliato
E penso che non sia questo l'idea non riservare risorse consistenti alla contrattazione integrativa perché perché lì si devono giocare gli incentivi al miglioramento della produttività
Ritengo che in un'Amministrazione che è molto meno moderna di quello che si crede c'è quella francese oggi rappresento un grande passo avanti la riforma del bilancio
Che costringendo Governo e Parlamento a misurarsi su
Indicatori di risultato di performances
Trovo una cosa di straordinario interesse
Vi racconto questo episodio e chiudo perché Zampini ha ragione
Il dibattito che c'è stato in Commissione all'Assemblea nazionale tra Nicolas Sarkozy Ministro dell'interno e Michelle al mio marito ministro della difesa
Ormai il Bilancio francese si divide in onda cioè
Poco più di un centinaio di grammi tutto il Bilancio
E viene assegnato sulle proprie ad ogni programma nella legge finanziaria e assolti sono associati alcuni indichi indicatori di performances da realizzare
Che l'anno dopo vengono misurati
Il programma sicurezza è un programma
Interministeriale perché anche in Francia ci sono Polizia e Carabinieri si chiamano polis e infermieri
La
Ministero dell'Interno proponeva che l'indicatore principale fosse la riduzione del numero dei reati da un anno all'altro quindi diciamo prevenzione
Ministero della difesa darmeli carabinieri proponeva che fosse l'aumento del numero dei reati di cui venivano arrestati responsabili
Beh la questione
La Commissione parlamentare ha chiesto i due ministri di ritornare
Quindici giorni dopo avendo trovato il modo di costruire
Degli indicatori che tenessero conto sia della prevenzione che dei risultati in termini di come dire repressione arresto dei
Dei dei responsabili però vedete ecco se
La politica
Il ceto politico è obbligato a misurarsi su in questi termini sulle politiche pubbliche e questi sì traducono in
A obiettivi da realizzare
A me è capitato di dire a atti a Padoa Schioppa credo visto i risultati forse senza grandi risultati ma quasi un anno fa dico ma
Perché nomi
Proponi che
Gli aumenti retributivi nelle se nella sanità siano collegati alla verificata riduzione delle liste e dei tempi delle liste d'attesa dovunque ci sono cioè
Decidiamo ma i tempi medi di attesa devono avendoci del dieci per cento all'anno e dieci per cento all'anno
Oppure se in un'altra amministrazione si può dire i tempi medi per il rilascio dei passaporti o dei permessi di soggiorno e di lavoro ai lavoratori stranieri cioè ragionare in questi questo a mio avviso è il punto chiave
Questo punto chiave c'era nelle leggi della verde del dell'ultima parte degli anni Novanta
Ispira in fondo la proposta di chi no c'è nel memorandum ed è secondo me
Memorandum governo sindacati ed è secondo me la vera questione chiave su cui ci dobbiamo
Tutti impegnare senza aspettare come
Proponeva Tabacci di aspettare che cambi la cultura generale del del bene degli italiani perché
Il rischio che a quel punto saremo ridotti a livello di un Paese africano
Mentre abbiamo bisogno che l'Amministrazione diventi più moderna più efficiente più performante subito per diventare una risorsa importante per la crescita la competitività del Paese
No io Franco mi scuso ma il il richiamo all'autodisciplina reso necessario dal ristrettezza dei tempi io vorrei che ci fosse almeno il tempo di un secondo giro di un minuto perché immagino che Bruno Tabacci chiamato in causa più volte
Una parola la vorrà dire ancora ma è anche gli altri
E saluto Paolo Nerozzi che ringrazio molto per essere qui
Dopo la parola altrove sono stati
Dimostrazione
Punto
Moro per arrivare ad accordi
Questa è già una tesi interessante allora il do la parola
Fa grazie
Lei lei insomma siamo
Dibattito abbiamo dovuto cominciarlo sono intervenuti intorno al titolo Bruno Tabacci Franco Bassanini lei non ha certo bisogno che io
Mi spieghi quello che è chiarissimo Nicola fra la frase in cui ha cominciato a Franco Bassanini Titolo non prevede tre alternative si chiama prevede
Un la possibilità di conciliazione tra strumenti diversi
Il problema e l'attuazione il né
Più che più che la la diciamo nuovi interventi legislativi Filippo Satta è un po'un outsider in questo dibattito pur essendo un grande professore di diritto amministrativo perché non appartiene al mondo della politica nel mondo
Del sindacato quindi se io direi di sentire la sua opinione se poi dare la parola Paolo Nerozzi detto il ministro per concludo poi facciamo i conti col tempo che ci resta e con quanti possono eventualmente fermarsi grazie Filippo sa
Ringrazio molto di profitto Zampini che mi ha esonerato dal primo compito di denunciare la mia incompetenza la mia estraneità al mondo politico
Sono un osservatore di quello che accade mi diverto molto a studiare i il diritto amministrativo
E vivo come tutti quanti viviamo
E quindi io ho fatto ho preso atto con grande piacere della dichiarazione iniziale dell'onorevole Tabacci chi noi la l'amministrazione pubblica e percepita ma
E percepita con Savorelli questo conclusioni perché io vivo nell'università l'università
E non è percepita male non funziona
E non funziona per motivi seri per chi non ci sono e proprio non ci sono criteri di selezione del personale perché non c'è un criterio di selezione degli studenti
Perché insomma non ci sono mezzi per favorire la formazione
Perché e abbandonata a se stessa
Naturalmente la cultura dell'abbandono se stessa non è
Del Governo
La colpa dell'abbandono a se stesse e nostra
Perché non siamo qui dentro evidentemente non adempiamo bene al nostro dovere questo bisogna avere il coraggio di c'era
Ma come o recepito il messaggio lanciato dall'onorevole Tabacci così ho anche ascoltato con estrema attenzione le parole di Franco Bassanini
Io camminato molto anni fa i suoi decreti i decreti che portano il suo nome è stata una grande operare di semplificazione una grande apertura verso un mondo nuovo
Ma
Come Bassanini stesso adesso ha riconosciuto è stato anche un minuto come posso dire
Un passo in avanti una corsa in avanti al quale
Molte cose non sono seguite i problemi che cosa
Perché qua il titolo di questa di questo incontro e straordinariamente il significativo veramente e esatto brevissimo Tempini nel
Cogliere
I tre punti cruciali decreti come
Grazie i giochi per
Io non sono un politico non sono un sindacalista posso dire di quello credo che penso decreti Bassanini importantissimo
Ebbene dirigenziale fannulloni problema serio memorandum governo sindacati quale sia
Per una pubblica amministrazione finalmente efficiente
Quale che sia
Ecco
Con le parole di Bassanini sono importanti perché Bassanini ha ripetuto una
Una serie di di concetti che il corpo
Ma che almeno non hanno un contenuto questo mi dispiace dirlo expressis verbis valutazione
Programma
Efficienza misurati rispetto a che cosa quali il parametro del quale si può ricavare un giudizio così delicato
E allora
Rifare un esempio concreto due esempi concreti numero uno
Sapete che noi godiamo adesso tutti i seggi molto pasticciate ma che comunque hanno
Introdotto semplificazioni la DIA
Ad esempio
La legge quindici del nel due mila cinque seguite dall'ottanta ma
Silenzio tutte queste cose ma sapete
Che queste leggi sono praticamente inapplicabili
Cioè che questi meccanismi di semplificazione sono meccanismi teorici
Perché ancora ci una lunghissima tradizione che vuole comunque materie
Come dire uno un pezzo di carta scritto qualche documento che viene dall'Amministrazione qui
Scusi permette
Proprio
E Bassanini
Ha fatto un omaggio al
A che ho visto circolare gli sportelli unici per le attività produttive fallimento con il saggio capite
Un dubbio di questo genere non potrebbe nemmeno esistere
Perché lo sportello unico e una benedizione
E ha finalmente un'accelerazione
Vera accelerazione
Altro esempio
Sembra nel mitico sempre alla semplificazione ma lo sapete
Ad esempio
Che
Tutto qui eccezioni che ci sono alla semplificazione cioè acquisti procedure accelerate riguardano la tutela dei beni culturali magnifico sacrosanta nessuno contesta masse critiche che
I beni culturali solo con i presenti che il bene culturale si nasconde dentro una porta di una casa che ha più di cinquant'anni
Che venisse il tutto su dieci oggetto di valutazione di decisione ma che importa al mondo disse uno apre una porta apre una finestra la chiude sono armati
Ditemi se in questa situazione come si può parlare di efficienza della pubblica amministrazione
Non è possibile
E non politico una così che dovranno mi auguro possano essere discusse distonia semplificare la vita bisogna tagliare drasticamente le leggi bisogni ridurre gli adempimenti amministrativi
Questa e diventata un'ossessione questo Paese crescono ovunque comunque qualunque legge impone qualche cosa di nuovo
A vantaggio di chi a maggio di nessuno quindi io
Io dico pensate dal resto c'è un esempio molto preciso un paragone molto preciso
Nell'industria se si vuole misurare l'efficienza e quindi che la produttività e quindi rifiutare i premi ai dirigenti ci sono criteri semplicissimo
Maggiori risparmi
Maggior produzione minori tempi di attesa tra una prestazione un'altra ci sono riferimenti oggettivi legati a ciclo produttivo
Qual è il ciclo produttivo dell'Amministrazione ha detto molto bene e Bassanini
Ritrovo con entusiasmo ha parlato di diritto di uno diritto al lavoro che il figlio della rinascita anziché figlio della crescita di questo Paese magnifico come si fa crescere questo Paese
Come si fa crescere lo si potrà crescere oggi in un unico modo lasciando degenti libera di fare
Riducendo gli adempimenti alle cose essenziali gli interventi delle amministrazioni sono su valori imprescindibili e irrinunciabili
Se no noi possiamo continuare a parlare quanto vogliamo
Possiamo illuderci di fare semplificazioni saranno totalmente irrealizzabile
Pedicini questo bagaglio di cultura burocratica di lentezza burocratica di soggezione del cittadino nei confronti dell'Amministrazione che e impossibile deboli
Bisogna ci vuole un intervento coraggiosissimo e semplificare
Il rinunciare a pretendere di controllare ogni cosa e conseguentemente si potranno orientare le risorse le persone verso
I luoghi dico quasi nel senso matematico del termine i fondi dove c'è la necessità di presenza ce la vicina di azione
Io mi auguro finisco qui perché penso che sarà divertente devo fare un nuovo giro di discussione ma ti auguro che il prossimo percorso da fare
Pertanto dotare di Bassanini ispiratore di Astrid sia proprio questo i ridurre drasticamente la massa di legislazione ridurre drasticamente la massa di interventi superflui che si richiedono la pubblica amministrazione grazie
Tocca a lei Paolo Nerozzi segretario confederale della CGIL anche se
Gioco
Datoriali
Però
Io vado
Vale
Per adesso ha parlato un solo sindacato nel vostro adesso sentiamo anche un altro Sindaco
Dottor ma io l'ho ottenuto
Ma guardi io ho appena letto solo perfetto è veramente la viabilità vostre beffato corri
Poiché
Poi per la legge la precarietà
Caratteriale io grazie a Dio vale ancora la riforma fatta dal
Dall'ex ministro Bassanini e difesa preparato via lei sottosegretario letta anche dal Governo
Passato che si vota nei sindacati rappresentativi sono quelli che pigliava più voti e come tale dove siamo affezionati insieme a questa legge che
Ma funziona da tanto tempo fatta da Massimo D'Antona e sia dimostra chi era rappresentativo e chi non lo è ma questa è una
Basta
Va bene va bene vedremo si vorrà
Enorme Carlo
E in ogni caso io penso che quando una persona invitata la si ascolta e poi dopo sulla fibra ottica
Condotti già allora
Allora
La CGIL rappresenta fra CGIL per favore
Ecco io credo che il dibattito bene che una discussione denoti una cosa
Io devo dire una cosa io
Io prendo atto di una si non è che un dibattito che dovrebbe interessare enormemente i sindacati avuto solo proteste dei sindacati non da Nerozzi che ringrazio infinitamente
Questa è una è una fotografia che io faccio della situazione prego di non parlare più vi prego di essere educati
Avete tutte le sedi per fare comunicati iberico per dirmi le cose che volevo dire qui fate sulla mettono Pera di disturbo di una di una riunione che dovrebbe interessare
Ma
Enormemente chiunque parli io non ho mai detto che nell'ottica presenta tutti i sindacati non ho mai detto che Tabacci era presente a tutti i partiti alla data in un momento fa che rappresenta i partiti non ho mai detto che Bassanini rappresenta non so cos'altro noi
Per favore abbiate il il buongusto di capire che la cosa interessa che voi grazie
Allora
Quando
Nel farla
Quando si parla riparto
Prego
Ecco
Allora a me pare che siamo tutti d'accordo sul fatto che la pubblica amministrazione non funziona
L'approccio può essere di due tipi uno di tempo economico
E uno di tipo di tentare di cambiare le forme della norme
E
Le questioni che non funzionano intervenendo capendo né da un lato le ragioni
E facendo un'analisi spietata sulle ragioni
Non tutte le ragioni insomma messo in campo io proverò a fare degli esempi
E dall'altro lato tentando quindi di modificare e cambiare perché la pubblica amministrazione è al servizio dei cittadini
Un dato economico che cosa vuol dire riformiamo la pubblica amministrazione facendo qua risparmiando
Risparmiando e quindi
O dando libero dando libertà a tutte le tendenze che sono nella società
Oppure riducendo le risorse e riducendo le risorse che servono a far funzionare la pubblica amministrazione
Questa è una strada che io non condivido
Ed è la strada e faccio un esempio che ha portato per esempio i disastri che oggi stiamo verificando sulla questione dei morti sul lavoro
Gli ispettori del lavoro
Non hanno le quantità economiche determinate da questa finanziaria ma anche dalle precedenti per poter fare più più unità
Il testimone al giorno
Non hanno i materiali
E nonostante ci siano sei mila assunzioni che dovevano essere fatte grazie ad un accordo fatto l'anno scorso non ci sono le risorse materiali
Ci accorgiamo della pubblica amministrazione che non funziona di fronte a importi che sono
Siamo l'ultimo Paese il terz'ultimo Paese d'Europa
Questo è il frutto di una scelta economicista e dall'altro lato durasse ritardi ridurre non applicare le leggi che pure ci sono
Questo ci troviamo di fronte è una scelta di cui
Spesso molti Governi qualche volta anche questo
Hanno pensato anche per rispondere a una giusta necessità vivibile di riduzione delle tasse di ridurre quindi le competenze della Pubblica amministrazione e le loro quantità economica
La polizia sa bene che questo riguarda anche lei perché anche lei ha avuto
Non può operare molto spesso perché non ha i mezzi per farlo
L'altra strada è la strada invece di campare tentare di capire cosa non funziona e operare in modo radicale
Vado alla prima tendenza attraversato i governi di centrodestra e centrosinistra negli ultimi
Trent'anni in modo equo
Non è attribuibile solo una parte
Autostrada in tentare di entrare nel merito e vero che la pubblicità si fa un sondaggio se ne sono stati fatti dei sondaggi su
Sulla pubblica amministrazione i cittadini dicono che sono molto scontenti
C'è solo un caso in cui i cittadini non sono scontente a pubblica amministrazione di sondaggi e quando si privatizzare i servizi in tutti gli altri casi sulla pubblica amministrazione e al minimo
è al minimo della accettazione o comunque dell'ONU
Del pensiero di molti cittadini italiani quando si privatizza hanno cambiato opinione
è l'unico caso
Però è un caso che andava a pensare sia al primo che al secondo
Perché anche le privatizzazioni
Possono essere da un lato utili ma quando sono al minimo rimborsi parliamo quando sono in appalto quando usano lavoro nero e quando l'hanno cattivi servizi soprattutto nel settore della sanità sono dei disastri
Vedi Franco tubazioni per esempio della sanità
Non siamo in è in corso in alcuna regione un'operazione di riduzione e la spesa sanitaria e di efficienza
Per rendere efficiente vuol dire
Di eliminare per esempio le liste d'attesa per eliminare le liste d'attesa bisogna dare risorse
E però questo cosa porta che una parte del lavoro esterno dei laboratori
Rientra e quindi un lavoro gestito esternamente rientra giustamente la Pubblica amministrazione dove c'è anche
Più qualità o comunque più controllo ed ha però quei lavoratori c'è un problema e cercato dei laboratori un candidato Sindaco come si fa a ridurre
Come si fa a ridurre la spesa dei laboratori esterni
E qui introduco il problema della politica
Io non sto facendo dei casi di un Paese che non esiste un candidato Sindaco di una città della Danimarca non la Regione
Della Norvegia di un'elezione cioè non avverrà troppo Ossimo mese
E quindi è una scuola fittizia e come fai per esempio nel settore della sanità
Andare a ridurre
Se non venti il nodo del rapporto
Politica amministrazione affare
Di questo nessuno ne parla
No io ne verrà Barbetti Roberto per favore per favore per favore questo è un nodo
è un modo che nella riforma io non voglio poi dirò l'accordo sul
Sul lavoro pubblico non non
Non scappo però questo è un nodo che non viene mai affrontato e quando non abbiamo proposto al ministro Nicolais al Governo
Devi mettere
Le forme e le leggi l'ex leggi Cassese dall'intervenire su una spesa sulla qualità o abbiamo proposto di mettere il decreto il disegno di legge sui licenziamenti subito moderno che certamente è una finanziaria dove c'è andato di tutto
La risposta
Non c'è stata poi il ministro ha fatto un disegno di legge
Si potevano mettere alcune norme si è messo di tutto in questa finanziaria
E questo è un otto e inutile che non ne parliamo
è un modo profondo vehicle del funzionamento malato della nostra pubblica amministrazione
C'è tranne e locale
L'altra l'altra è la responsabilità tanti anni fa quando ci ho io mi occupavo più direttamente di pubblica amministrazione
La controparte forse c'era un Governo Dini se non vorranno tecnico propose
Di dare i dirigenti la possibilità di dare una valutazione
Un incentivo economico non dicemmo di no CGIL CISL UIL non dice di no l'Istat due cose
Si è reso pubblico il boschivo per curiosità ho avuto un altro
E si possa trovare un ente terzo che possa
Giudicare se ci sono dei corsi nemmeno sindacato un ente terzo
Di quella norma non sarei più fatto niente
Perché la responsabilità non è discrezione
La responsabilità e assumere siete appunto avere responsabilità
E questo è il secondo nodo
Il terzo noto
è
Io verdetto e so che probabilmente non farò
Sedici tutti i pubblici dipendenti ma
Un sindacato confederale
Parlo per la CGIL
Non può rappresentare tutti
Io credo che
Sia sbagliato difendere sempre l'indifendibile
E se ci sono questioni che non funzionano
Bisogna avere il coraggio di affrontare
E faccio qualche esempio se un infermiere in sala operatoria viene trovato ubriaco
Io penso che da debba essere licenziata
Se quaranta tecnici del ministero dell'ambiente o di non so cosa e da quindici anni che sono
Trasferiti in una regione far punto alla Calabria e non le ha mai visti nessuno
Forse vanno licenziati
Se
Una maestra violenza un bambino
Va licenziata
E se
Dei dirigenti dell'asso o dello Stato
Sono condannati e patteggiano le terme
Per
Furti e altre cose vanno licenziati
Come che ciò non è avvenuto
E com'è che ciò non avviene tutti i casi reali questi e non sono invenzione perché
E se avvengono lui non solo dobbiamo dire che siamo d'accordo ma per proprio
Il fatto di rappresentare la parte del lavoro che crede nel proprio lavoro
E che di fronte a questo e sgomento
E di fronte a una campagna di stampa cioè a lavoratori che Pio non mille cento mille trecento euro al mese riconsiderato Alloni che rubano i soldi che non fanno niente mentre tutti Jordi quotidianamente lavorano
Proprio di fronte a questi
Bisogna non aver paura di operare
Per questo abbiamo fatto un protocollo che
Non è uguale a quello di prima se uno fa leggere
Se uno legge legge che vi sono delle
Poi
Questo protocollo l'abbiamo fatto in gennaio
Prima di ridiscuterne Santostasi due mesi abbiamo dovuto chiedere il nome di ridiscuta
Non sto parlando del ministro la funzione pubblica perché l'idea economicista il presente
Il problema è risparmiare non è rendere efficiente
Rendere efficiente bisogna anche investire
Ecco io credo che questa sia una sfida
Ma la sfida va fatta fino in fondo e va accettata però più per quelle persone che sono la stragrande maggioranza che quotidianamente fanno di più del proprio lavoro
Perché lavorando il pubblico e anche un elemento di vocazionalità
L'ultima questione sarebbe bene che sui dati ci fosse l'etnia e ad una Commissione chiamiamola Filippo varia
Contento sui mercati sistema di tutte le amministrazioni perfino le imprese
E in cui
I dati sì o no condivisi perché sulle assenze
Poco
Tolto le assenze per recuperarlo cioè se io sono un infermiere faccio il turno di otto per otto giorni dopo recupero quindi non è una senza
Così il poliziotto così
Tutti coloro che fanno turni
E tolto le maternità sono undici giorni quelli di assenza del pubblico in pieno
Che meno di larga parte del privato
Poi se guardo i dati per cui gli assenteisti sono a Bolzano e non a Caltanissetta uno
Riflette su comitati sono costruiti e se poi per gli stipendi
Confronti un benefico un o un dirigente con un operaio tessile evidente che nel pubblico si prende di più il medico non operaio operaio implicato implicato
Dirigente dirigente mi pare pigliano troppo tutti quindi sarebbe una riflessione da fare ma le altre figure ingegnere ingegnere
E così quanti sono bisogna avere dati condivisi
Se non si rischia di fare demagogia e si rischia invece di avere quell'idea di demolizione e la pubblica amministrazione facendo anche qualche disastro perché io penso che non tutto debba essere gestito dal pubblico
I servizi indispensabili la persona si ma di fronte anche a privatizzazione che gli sono state negli anni scorsi e che oggi sono sotto l'occhio di tutto
Bisogna fare le cose fatte bene
Seriamente
E comunque a vantaggio della comunità
Chiedo prima di dare la parola al ministro Nicolais chiedo scusa a tutti i presenti tutti coloro che sono venuti qui per sentire un dibattito sulla l'efficienza della pubblica amministrazione spero che d'ora in poi si possa
Ascoltare
Perché impedire di parlare è un po'come dotare i libri dalla finestra o fare cose di questo genere
Ministro Nicolais grazie
Grazie moltissimo debbo dire che
Affrontare il problema oggetto di diciamo di questa tavola rotonda
Deve tener conto di tutte le varie complicazione noi oggi stiamo affrontando il problema sotto vari punti di vista ma dobbiamo pensare che per risolverlo eccome
E come risolvere il miglior sistema complesso di equazioni con più variabili
E anche con delle condizioni al contorno che sono cambiate che cambiano continuamente
Quindi noi spesso facciamo riferimento alle leggi Bassanini perché veramente hanno rappresentato un momento importante della nostra del nostro sistema
Di diciamo di gestione della pubblica amministrazione però dobbiamo tener conto che oggi la situazione anche tecnologicamente e diversa da quella che era nel passato
Oggi
Abbiamo la possibilità di aprire un
Tecnologia che in qualche modo ci può venire in aiuto per modificare sostanzialmente il modo di operare della pubblica amministrazione
E allora
Secondo lui vale la pena di affrontare il problema generale che è stato discusso oggi secondo almeno Trillini di di di di di guida uno riguarda la tecnologia
Un altro riguarda sicuramente la necessità di ridare dignità alla pubblica amministrazione una terza e qui il del sistema delle valutazioni e dell'efficienza della pubblica amministrazione
Per quanto riguarda la tecnologia
Noi siamo abbiamo avviato è stato avviato già prima dal Ministro Stanca una serie di iniziative e oggi siamo ripartiti con forza su quello che era stato avviato in un primo periodo Kenya quei tempi
Diciamo puntava molti di più sulla parte hardware re che oggi finalmente può puntare molto di più sulla parte servizi e sulla parte sulla parte
Anche il software ma siamo oggi cercando di avviare un grande processo di interoperabilità del sistema della pubblica amministrazione
Interoperabilità che a livello centrale sarà completato entro l'estate e proprio qualche giorno fa sono state assegnate legare per
Del processo di interoperabilità tra il centro e la periferia
Quando a fine due mila otto ne avremo questo sistema interoperabile
Avremo la possibilità di mettere
In comuni di avere in comune inizi le banche dati di cui abbiamo bisogno per tutte le iniziative che la pubblica amministrazione deve svolgere presso i cittadini allora il sistema del servizio cambia sostanzialmente
Perché a quel punto ne avremo una back-office
Che interoperabili in cui CIP si muovono i servizi
E Chiesa presenta una sformatino black box quale elabora le informazioni che vengono richieste
Dal cittadino attraverso un front office che non necessariamente solo un computer ma può essere un computer può essere
Una telefonino può essere una televisione può essere uno sportello abbiamo quindi una pubblica amministrazione sostanzialmente modificata rispetto a quello che abbiamo avuto nel passato
In un
Una pubblica amministrazione interoperabile
Anche le autodichiarazioni cominciano a diventare inutili perché il dato e già in possesso della pubblico ufficiale che deve mettere un attimo diciamo qualunque diretti qualunque direttivo qualunque autorizzazione
è un cambiamento sostanziale del sistema
A quel punto dovremo avviare uno processo divi ingegnerizzazione delle procedure in un cambiamento sostanziale dei procedimenti
Perché non dobbiamo più pensare di procedere all'uso della tecnologia dell'informazione attraverso un approccio di parte sostituisce non
Cioè di sostituzioni di parte un protocollo cartaceo lo trasformiamo in protocollo informatico una firma fatta con la penna la trasformiamo in una firma
Diciamo fatto in modo virtuale questo significherebbe utilizzare il sistema del genere portarsi le inefficienze del cartaceo
E non ridisegnare le norme tenendo conto del virtuale e questo è un grande cambiamento che nel cambiamento generale che vorremmo della pubblica amministrazione non dobbiamo dimenticare non dobbiamo trascura
Quindi a parte questa questa in questa iniziativa che sta andando avanti che si sta muovendo
Ovviamente in modo concertato
Con i vari livelli di governance perché non è il Governo centrale che può da solo cambiare sostanzialmente il modo di essere della pubblica amministrazione ma il Governo centrale
Il e i Governi regionali e le auto le autonomie locali hanno la necessità di lavorare insieme in questo processo di cambiamento
Che richiede non solo una tecnologia diversa l'insieme de cambiamento del modo di lavorare richiede fortemente anche un coinvolgimento degli attori
Ma un cambiamento così epocale determina anche una paradigma diverso e il cittadino diventa il centro dell'operazione non è più l'amministrazione che in qualche modo diventa l'elemento centrale
E il cittadino o nelle università agli studenti un elemento secondario
Possibilmente di fastidio
E chiaramente questo grande cambiamento io ovviamente va accompagnato con altri grandi cambiamenti di cui si è parlato anche oggi uno e e ridare dignità secondo un nuovo inizio condomini abbiamo bisogno di
Anche rappresentare alla
Cittadino una diversa Pubblica amministrazione le mie direttive sulla pubblicizzazione degli Stati per patrimoniali sulla pubblicizzazione delle consulenze sulla l'obbligo
Dell'inserimento in Rete di tutte le gare al di sopra dei venti mila euro voleva essere nonno una mancanza fidi fiducia dalla pubblica mi l'azione ma un modo di per aprire e per rendere più trasparente questo sistema della pubblica amministrazione questa è un'operazione che già si è avviata
Ovviamente poi la l'altra parte che quella più essenziale
E quella della valutazione noi dobbiamo riconoscere tutti noi che in Italia non esiste la cultura della valutazione
Ogni volta che parliamo di valutazione e questo a tutti i livelli immediatamente intervengono dei sistemi collaterali
Per evitare una valutazione ovvia ma la valutazione viene intesa come un modo di di punitive qualcuno io lo valuto perché lo devo punire e quindi questo è è chiaramente una mentalità che noi dobbiamo affrontare
E modificare sostanzialmente a tutti livelli proprio ieri abbiamo avviato l'Agenzia per all'innovazione tecnologica Milano
Che fu istituita dal precedente Governo e l'abbiamo avviato dando a loro l'incarico sceglie di valutazione di tutti i progetti di innovazione tecnologica e di ricerca industriale
Trasferendo a terzi quindi non più al Governo queste attività importante di valutazione
Che sarà fatta in tempi certi e con criteri rigorosi questo e questo è un segnale di voler avviare un processo perché questo processo lo dobbiamo avviare in tutti i momenti della nostra vita
Come prima
Il professore Satta diceva chiaramente uno dei problemi delle università è la incapacità di valutare
Uno dei problemi che abbiamo dappertutto e anche nella pubblica amministrazione e anche quando parliamo di fannulloni e perché non sappiamo valutare allora per fare questo abbiamo avviata altre iniziative
Abbiamo avviato un due disegni di legge che si stanno ormai
Uno in Senato e uno alla Camera uno per la licenzia abbellita dei pubblici amministratori che hanno commesso regredire reati di conti di concussione corruzione
Che quei che risolve il problema che diceva prima Paolo Nerozzi che sicuramente un problema grave perché la precedente legge era stata
Approvata prima che entrasse in vigore il sistema del del patteggiamento e allora noi ci trovavamo di fronte a molti pubblici dipendenti che col patteggiamento
Rientravano al di sotto del limite stabilito e quindi non erano licenziate le non era una cattiva volontà della Pubblica Amministrazione era una legge che lo vietava ovviamente a questo si aggiungevano anche delle
Dei sistemi un po'collusi per cui i ritardi e notifiche di notifica agli determinava anche una impossibilità alla nuova legge prevede
Che la notifica venga fatta direttamente al allo fa alla funzione pubblica in modo da poter avere un controllo attento della
Della
Reale licenzia
Licenziamento di questi pubblici dipendenti e poi l'altra
E quella che ne ha al abbiamo chiamato dei tempi certi nella pubblica amministrazione
Il disegno di legge tempi certi e partito
Inizialmente per cominciare a individuare dei parametri oggettivi di valutazione dell'efficienza di una pubblico di un pubblico ufficio
Cioè la la consegna in tempi certi di certi di autorizzazione o di certificati
Questo voi è nato tutto questo questa discussione venuta fuori da Ichino e quindi una proposta di legge deve Turci ed altri che si che certo è che proponeva alla costituzione di una autorità a
Per la valutazione di noi questa insieme anche con gli altri deputati della Commissione l'abbiamo trasformato in emendamento della disegni mio disegno di legge
Facendolo
Diventare un'attività porto che sarà portata avanti da ottenerla
Che è un organo costituzionale i cui esiti ci sarà una Commissione di esperti per definire i parametri di valutazione per monitorare il cambiamento della performances deve diversi uffici
I privati hanno il mercato che è il valutatore terzo e che alla fine dell'anno si stabilisce se un'azienda ha funzionato non ha funzionato
Noi abbiamo il cittadino che il nostro vanto pure ma un valutatore diffuso un valutatore che non ha una voce specifica che non ci dà un dato quantitativo
E quindi questo non ci permette di andare in una valutazione direttamente abbiamo quindi bisogno di creare dei parametri dei parametri di valutazione di cui parlava prima pure
Paolo Nerozzi e ne ha parlato anche Bruno Tabacci
Abbiamo bisogno quindi di di mettere giù questo sistema e lo stiamo facendo lo stiamo facendo il disegno di legge si muove anche con il supporto
Dell'opposizione speriamo di portarla di portarlo a completamento entro la fine prima dell'estate
E abbiamo finalmente un disegno una legge che ci permette di intervenire sul problema grave
Della del diciamo della performances la pubblica amministrazione ma non dobbiamo sottovalutare l'intesa che abbiamo siglato con i sindacati
Questo volevo ricordare pure a Paolo i tempi che abbiamo perso perché questa volta volevamo non un'intesa fatta solo col Governo
Ma volevamo aprire un'intesa fatto dal Governo dalle amministrazioni locali dalle Regioni e da tutto il sistema delle sigle sindacali e questo ovviamente richiede più tempo di quello che sarebbe stato necessario
Avrei avrei sicuramente preferito chiudere prima non arrivare oggi perché sottoscrivere un contratto di lavoro in cui c'è anche una parte
Di diciamo di salario che serve per spingere la produttività non lo avrei l'avrebbero preferito firmare un anno fa e non a conclusione
Perché purtroppo è chiaro che a conclusione potrò fare poche poche iniziative ma questo vuole essere l'inizio di un cambiamento
E che è chiaramente in un sistema complesso le variabili sono molteplici e le do dobbiamo tenere tutto sotto controllo anche sulla semplificazione di cui si è parlato prima e molto giustamente
Il piano per la semplificazione che attualmente in Consiglio di Stato che ritornerà in Consiglio dei Ministri fra qualche settimana
Prevede un impegno forte che ha preso il Governo di ridurre del venticinque per cento entro il due mila e dodici gli oneri burocratici relative
Alle attività normali della pubblica amministrazione è un impegno più forte di quello che ha preso i frati hanno presi francesi più forte di quello che hanno preso gli inglesi
Perché abbiamo ritenuto che questo è un elemento caratterizzante di questo Governo la semplificazione la delegificazione che segua proprio Alessandro Pajno che è uno degli argomenti centrali di cui si è discusso stamattina e che sicuramente sono molto molto importanti per una maggiore efficienza della pubblica amministrazione sullo spoil system
Le due sentenze della Corte costituzionale le acque ha fatto riferimento anche
Franco Bassanini prima
Ci riportano alla preparazione di un disegno di legge che pronto il disegno di legge che presenteremo il Governo al Governo al governo fra qualche giorno
Perché in qualche modo riprodurli cerca di riportare la giusta linea quelle che sono le condizioni dello spoil system
Io voglio ricordare a Bruno che anche nella mia stessa
Amministrazione non c'è stato nessun cambiamento di direttori generali sono tutti i direttori generali che c'erano al massimo si sono spostati di di scrivania ma non c'è stato un cambiamento perché condivido quello che dice lui
La struttura della pubblica amministrazione deve essere intatta deve esser non deve essere continuamente cambiata abbiamo bisogno di una struttura che Vivaldi Rabin quelle che sono i ministri che passano
Ed è questo secondo me importante è chiaro che poi c'è la diretta collaborazione che rappresenta quella cioè quella
Quella cerniera tra alla la politica e la la parte invece amministrativa che ha bisogno di avere un rapporto più diretto con con la politica
Io
Debbo dire che noi siamo ce la stiamo mettendo tutti stiamo anche cercando di intervenire in maniera significativa su tutt'altra parte importante della pubblica amministrazione in questo momento di cambiamento che l'attività di formazione
La Commissione a cui ha lavorato Franco che ha preparato un documento molto importante per la riorganizzazione di tutta l'alta formazione della pubblica amministrazione e è un cambiamento epocale
è un vero cambiamento in cui si dà alla formazione un valore importantissimo il Sita anche al sistema di accesso alla dirigenza della pubblica amministrazione una valenza di qualità e di valutazione che in passato non è stato sempre
All'idea di massima
Abbiamo anche avviato un problema di totale cambiamento del Formez
Abbiamo dismesso venticinque Società del foro le abbiamo dismesse perché abbiamo pensato che sia giusto concentrare il tutto alla nostro sforzo sul ridare al Formez
Quella missione di cui abbiamo bisogno oggi e che è diverso da quello che c'era nel passato
Oggi è il Paese che ha bisogno di un'attività di supporto al cambiamento quindi le amministrazioni locali le amministrazioni centrali
Centrali hanno bisogno di un forte supporto al cambiamento e questo è il nuovo la nuova missione del forte
E così anche il CNIPA cambia il CNIPA diventa
Una
Una nostra l'Agenzia società Ente il quale
Principalmente avrà un ruolo tecnologico di supporto al cambiamento che essa in atto
E questo è quello che sta avvenendo è un anno che siamo
Che siamo al lavoro è chiaro che abbiamo ridisegnato tutto quello che pensavamo di cambiare la pubblica amministrazione molto lavoro lo abbiamo fatto anche
Di concerto con una le il sistema dei sindacati abbiamo bisogno di cambiare in direzione condivise
La concertazione è un elemento essenziale quando si vogliono portare avanti dei cambiamenti così sostanziali
Dell'organizzazione del lavoro e questi lavori che stiamo facendo chiaramente abbiamo difficoltà piumino ogni tanto perché il sistema è complesso perché non tutti veramente sono disposti a fare quelli che dicono che vorrebbero vorrebbero fare
I tempi del della Camera e del Senato sono piuttosto lunghi e abbiamo bisogno quindi di accelerare
Il anche le approvazioni delle leggi ma il sistema si sta muovendo si sta muovendo in questa direzione
E e io credo che
Diciamo tra i decreti Bassanini licenziare i fannulloni nel memorandum governo sindacati
Come dice il titolo c'è un nesso
Licenziare i fannulloni
E diciamo forse ha creato preoccupazioni mai tra virgolette perché vuole intendere
Diamo una valutazione adeguata alla pubblica amministrazione questo è quello che dobbiamo dire perché è una valutazione adeguata la pubblica amministrazione serve a tutti e serve principalmente a quelli che lavorano bene fortunatamente ce ne sono tanti che lo fa
E questi hanno bisogno di una valutazione oggettiva seria e una valutazione che non tenga conto delle spinte della politica
Io credo che stiamo nella direzione giusta
Utilizziamo al meglio le esperienze dei dei passati ministri
E delle di quello che è stato l'evoluzione della Pubblica amministrazione del mondo abbiamo una forte collegamento con il sesto dell'Europa
Su questo grande problema del inventi invio government del ripensare a questo Governo informatico
E questo è un processo che però purtroppo ci chiede tempo ci chiede fiducia e civile principalmente coinvolgimento di tutti gli attori grazie
Grazie
Grazie
Grazie grazie tante al ministro Nicolais che
Coerentemente al suo ruolo ha fatto una panoramica
Completa della situazione e delle difficoltà e dei progressi che a suo avviso si fanno in questa materia
Ora discorso è questo la la
Da programmazione prevedeva un doppio giro io so che non tutti i presenti possono fermarsi che il tempo si sta limitando
Credo che tra quelli che devono andare via rapidamente ci siamo avvalsi però
Cinque minuti a richiedere di
Quello che lui ritiene di rispondere ad alcune cose che sono state dette e di
Di perfezionare il suo pensiero rispetto
Io ho ascoltato con una attenzione il dibattito
Credo
Che
Fosse nel senso delle mie parole
Un apprezzamento per il lavoro tutti coloro che si sono succeduti nel corso di questi anni
O il Governo piuttosto che in altre attività
E ciò nonostante mi sembra che
Le buone intenzioni
Possono oppure aver portato procedimento legislativo valutato bene dall'esterno ma la percezione dei nostri concittadini che sono gli arbitri finali perché le cose non sono andate migliorando
Dopodiché l'OCSE può anche dire che le leggi erano buone però penso che in una scala così basso come l'attuale e difficile trovarla in più
Io non
Non pretendo che vogliamo fermare il mondo
Se siamo in grado di fare delle buone leggi bene ma il problema però vedete è che
C'è una una controtendenza forte l'elezione diretta dei sindaci che cosa ha portato come affetto pratico concreto
L'abolizione delle figure dei segretari regionali dei segretari comunali e il venir meno di qualsiasi forma di controllo secondo voi questa è una cosa positiva
Non so io ho fatto l'amministratore so di cosa sto parlando
Mi sembra che questa idea
Che siccome uno eletto direttamente si porta
Tutto e quindi da fuori una serie di consulenze ci porta
I suoi consulenti esterni
Scompare addirittura la figura della pubblica amministrazione
Se non una squadra nuova che arrivi
Io non mi fido di questa cosa mi dispiace
E quindi qualche cosa bisogna pensare
Io penso che
L'amministrazione debba essere terza è che
Le grandi correnti di pensiero che si contrappongono per
Fornire un'idea di come
Una volta al Governo vorrebbero fare
Ed è comunque poggiare sullo stesso partirà di comando non diversa
E questa e questa cultura non c'è non l'ho sentita
L'ho sentita a respirare quindi cosa mi preoccupa molto
Il tema poiché la sindacalizzazione un tema sul quale
Conviene che un po'tutti riflettiamo
Perché è chiaro che
Anche lì io ho l'impressione
Che ci sia un pezzo di Paese che si riduce
I mille briciole
Non c'è il senso dell'unità
Quante sono le sigle sindacali
Qual è l'origine
Le motivazioni
Le strutture organizzative che da esse dipendono
I lavoratori che sono
Per questo
E nella condizione di essere distaccati dal lavoro stesso per dedicarsi alle funzioni sindacale
Quante sono le persone che vivono in Italia di politiche di sindacato
Secondo me c'è un peso normale
Penso che non siano meno di sei settecento ottocento mila
Se non numero esagerato
Dopodiché
Che cosa vogliamo fare e dobbiamo guardarci negli occhi questo il punto non c'è il centrodestra o centrosinistra chi c'era prima
C'era poco e credo che le cose continuano andare verso un piano inclinato
Non è che chi arriva dopo data
Son dei confronti banale se li mettiamo su questo piano fondo i confronti banale
Perché dovremmo fare un esame di come sono state amministrate le città o le Regioni ad esempio pensiamo alla struttura del potere regionale
Poi c'è
Quasi tutto la parola
Quasi tutto la funzione sanitaria nelle mani delle Regioni abbiamo anche dei comparti interi sui quali ragionare per non parlare dei servizi pubblici locali o per non parlare ad esempio del
Del
Del ciclo dei rifiuti
Solidi urbani
E terza
Cioè a una sensazione insomma abbiamo di un certo fastidio diciamo così ora
Non è il Paese che so
Tutto qui
Dopodiché ci sto faccio la mia parte però non è un Paese che sono perché è chiaro che si aprono le pagine dei giornali siano del sensazione molto diverso è un paese che
Vive a fatica e rapporto con le regole
Lo vive come un fastidio non come
E per cui
Dice ma ci sono gli studi di settore visto che gli studi di settore sì era più latta più grande evasione fiscale che c'è nel mondo moderno e italiano gli studi di settore non sopra le grida manzoniane
Evidentemente no perché poi scendono fuori gli scandali
A differenza di quel che appare
E di quel che in realtà
Allora vuol dire che
Qualche correttivo forse
Bisogna l'articolo cominciamo a metterlo in campo a cominciare dagli stessi evidente troviamo il modo la maniera ma non può essere archiviato come un fatto di tecnica legislativa se no
Andremo incontro
Ha delle delusioni sempre più grosso il polso Satta ha detto una cosa giusta
Ed è una cosa corretta che dovrebbe essere
Il principale diciamo
Punto di riferimento di qualsiasi legislatore bisogna semplificare le leggi di ridurre gli adempimenti amministrativi quello che accade esattamente il contrario
Perché tutti i Governi che si succedono farlo l'elenco di quanti provvedimenti legislativi nuovi non
Che annullano i vecchi che si aggiungono a quelli che sono in corso è sempre stato così non è che negli ultimi Governi qualcuno ha detto io mi vanto di avere cancellato da leggi no ne ho fatto di nuove
Con un appesantimento oggettivo ora
Questo è
Il punto centrale ad esempio io credo che ho finito che
Non so se nella
Poi così
Falsa ecco aiutato questo termine forse
Sfuggito questo idea dello spoil system
Ma
Perché poi la dimostrazione pratica sia con riferimento alla temporaneità dell'incarico sia come riferimento al fatto che ognuno ha il diritto di affermare
Il programma con cui si è presentato agli elettori lascia intendere che se non era supera pan bagnato ecco io trovo che anche questo è un elemento che suscita delle per per
Italia dei dubbi per come poi praticamente questa cosa viene
Viene vissuta pensate al tema dei servizi pubblici locali una volta c'erano le municipalizzate
Stia un po'più nostalgica zero ma municipalizzata aveva un consuntivo sui tre o di cinque e da quando sono trasformate in S.p.A.
Hanno figliato centinaia e centinaia di società per azioni controllate dalle queste
Queste nuove holding queste piccole IRI che ci sono in giro con dieci quindici consiglieri d'amministrazione
Che vivono ormai solo di quel mestiere lì secondo voi questa è una cosa che
Chi attiva che ha avuto una sua logico ma il figlio dello stesso cultura non è una cultura diversa la cultura di un peso eccessivo carico dei cittadini per il funzionamento dalla politica del sindacato
O della pubblica amministrazione quindi
Io credo che se
Una scuola come come la vostra per esempio ho rispetto del lavoro che fanno i prefetti nelle
Nelle Province penso che
Un occhio dello Stato e non significa non avere
Attenzione per le autonomie
Un corso un conto è la concezione dell'autonomia
Un conto è l'idea di federalismo che ci siamo fatti nel corso di questi anni come se dovessimo scomporre per ricomporre lo Stato italiano ma se c'è un federalismo cui dobbiamo guardare del federalismo dagli Stati Uniti d'Europa
Non è il federalismo
La divisione microscopiche o per le nostre particolarità è vero che siamo il Paese del Guicciardini non possiamo pensare
Che in uscita scimmiottiamo quella che era una grande cultura in troppi particolarismi vogliamo tendere a ricomporre
Che per ricomporre
Bisogna che ci caliamo dentro questo punto dell'interesse generale
Ecco per cui io come sono arrivato
La doppia nel senso che sono a carico di preoccupazioni
Perché vedo che le cose non vanno come in realtà vorremmo che andassero
Per Fossa per un accesso di amore di affetto nei confronti del nostro Paese però questo è lo stato d'animo
Non pensiamo di girare pagina scaricando sul vicino di banco la responsabilità ognuno si prenda la sua non c'è dubbio cominciare da me sono a carico di colpe per i ruoli che ho svolto però
Non è come il giochetto che possiamo risolvere il problema economico
Sì giusto Gianni ma così facilmente facevi giochetti giusto insomma non
Non è nostra grazie con
Grazie allora
In luogo del secondo giro e siccome il tempo veramente poco
Hai presente io chiedo chi di loro voglia fare come ha fatto Bruno Tabacci secondo intervento sicuramente Franco Bassanini Filippo Satta Nerozzi
E allora cominciamo con Franco Bassanini
Il
Direi che
Sono molto importanti alcune cose che hanno detto ministro Nicolais innanzitutto e anche alcune delle cose dette da Satta
Io trovo che dimostra non assunto da cui sono partito perché
Perché semplificazione
Semplificazione vuol dire
Riduzione dei carichi normativi
E riduzione degli adempimenti burocratici è stata anche questa una delle grandi linee di tendenza
Della legislazione
Degli anni Novanta
Bruno Tabacci può dire quello che vuole però i cittadini l'hanno misurata oggi i cittadini ricevano a casa l'avviso che la carta di lana la patente sta scadendo
è un progresso oggi fanno con l'autocertificazione gran parte di quello che una volta richiedeva di fare due code per andare a prendere il certificato e per portare
Già nel mille e novecento novantanove
Sì prevedeva la fase che giustamente Niccolai sottolinea come importante della de certificazione
E
Quindi voglio dire risultati all'ora se ne sono ottenuti
Così come io penso che si debba dire alto e forte
Che noi negli anni Novanta abbiamo ridotto di due punti rispetto al PD dal dodici al sei al dieci virgola sei per cento
Il all'incidenza delle retribuzioni dei dipendenti pubblici sul pezzo
Vogliamo riconoscere che le pubbliche amministrazioni hanno dato un contributo rilevante al risanamento finanziario del Paese che non è stato soltanto
Riduzione degli interessi perché questo è un dato reale istante
Con tutte le correzioni intervenute negli enti negli ultimi anni quindi delle cose sono avvenute
La PAC la cosa sottolineata da Satta e poi da Nicolais è importante
Il lavoro di semplificazione a un certo punto si è arrestato sono stati anche distrutti gli strumenti
Il Nucleo per la semplificazione delle leggi l'osservatorio che riuniva
Interlocutori le parti sociali per lavorare sulla semplificazione oggi il Governo gli ha ricostruito ebbene riprende questo
Questo cammino è un segno di continuità importante che Nicolais ha sottolineato non c'è non c'erano altri proseguo non c'è più il ministro ma la sua sottolineatura sulla
Non si è fermato quel lavoro va bene si è fermato il lavoro di semplificazione si è fermato per cinque anni vogliamo dirlo
Così come le cose che il ministro sottolineava sulle tecnologie l'interoperabilità la dei certificati Simeone volentieri azione dei procedimenti
Prego di rileggere il piano di e-government del due mila
Oggi viene riproposto praticamente negli stessi termini perché ahimè
C'è stato un arresto di un processo di modernizzazione
Che oggi per fortuna riprende sono due punti estremamente importante
Per quanto riguarda l'ultima invece questione su cui ci sono io confermo io confermo
Chi dice che negli anni novanta è stato introdotto lo spoil system non sa di che cosa si parla lo spoil system significa che quando arriva un guaio nuovo Governo manda a casa
I dirigenti che c'erano questo e l'Italia non c'è
Nel due mila due legge Frattini
Si è stabilito sia pure una tanto che il Governo non mandava a casa i dirigenti mani poteva togliere l'incarico questo per fortuna è stato dichiarato incostituzionale dalla Corte costituzionale
Siamo tornati a un sistema che quello che c'è non negli Stati Uniti dove ce lo spoil system ma è quello che c'è in Inghilterra Francia Germania Canada Australia Nuova Zelanda e cioè cioè tutti i Paesi più avanzati per cui
I dirigenti non sono nominati a vita i dirigenti sono nominati per un certo periodo
A dopo questo periodo possono essere confermati nell'incarico o no
Per garantire
Quello che Tabacci vuole giustamente c'è un'Amministrazione terza occorre che da loro conferma o non conferma siano legati alla valutazione dei risulta
Occorre e Niccolai ci ha detto delle cose importanti che la valutazione dei risultati non sia rimessa a organi
Di di scelta politica cui c'è il punto debole della riforma del novantotto qui c'è il punto debole forma nel novantotto
Occorre fare anche qualcosa di più Nicolais non l'ha detto io lo aggiungo nel proposte che sono contenute nella proposte di agenzie della formazione
C'è l'idea
Che le Commissioni per l'accesso alla dirigente cioè per i concorsi per i dirigenti
Sia no Commissione nominate o quanto meno controllate da un organismo bypartisan cioè da un comitato di garanti di tre persone
Sulle quali occorre raggiungere la maggioranza dei due terzi nelle Commissioni parlamentari degli affari costituzionali e quindi in modo da togliere
Nel momento decisivo cioè le commissioni di concorso che poi
Faranno i concorsi per l'accesso alla dirigenza di togliere l'idea di togliere in quella fase importantissima perché quello determina
Sì si ristabilisce il principio per cui solo il cinque per cento dei dirigenti possono essere scelti liberamente all'esterno vuol dire non ente al cinque per cento dei dirigenti dello Stato
Togliere l'idea che di chi ha la maggioranza e chi ha è e che al Governo possa nominare le Commissioni che vuole
Per far vincere quelli che hanno una stessa tessera o sono della stessa parte politica in questi meccanismi e giusto intervenni
Pensare che invece si possa tornare all'epoca nella quale
Con l'eccezione del interni difesa e esterni il dirigente nominato dalla politica
Liberamente anche tra gli stranieri amministrazione poi ci restava a vita
Sia che desse dei buoni risultati sia che non li desse sia che fosse efficiente sia che fosse ormai scusate la parola rincoglionito
E potesse essere spostato soltanto attraverso la promozione in organismi
Per esempio giurisdizionali e il Consiglio di Stato alla Corte dei conti eccetera ecco questo ritorno io penso rappresentava un'anomalia italiana
Ed è bene non pensare che sia utile tornarci perché non è utile non serve a da un'Amministrazione che sappia davvero misurarsi
Sul terreno della produttività della qualità dei servizi della qualità delle prestazioni da dare ai cittadini che quello di cui noi abbiamo bisogna
E ne abbiamo un bisogno urgente ecco questo è uno dei punti fondamentali se vogliamo che il nostro Paese
Non
Non ci sono se anche non è possibile pensare tutti i tentativi di fare a meno delle amministrazioni pubbliche le idee di Stato minimo poi si è visto sono fallite
Per
Vincere la sfida della competizione globale deleghe le grandi sfide del due mila del del due mila i grandi processi migratori atti occorre un'amministrazione efficiente
Un'amministrazione moderna
Questo è punto fondamentale su questo bisogna lavorare e bisogna che i i i dirigenti delle amministrazioni così come tutti gli operatori delle pubbliche amministrazioni
Abbiano l'orgoglio di dire io do un contributo fondamentale alla crescita allo sviluppo alla competitività del Paese io e invito che finisca in serie C
L'Italia perché lavorò per un'amministrazione più produttiva più efficiente più moderna
E bisogna che la politica crei le condizioni perché questo possa avvenire
Passiamo rimaniamo sempre meno probabilmente
Io credo che la passione che ha animato alcuni interventi sia un elemento positivo mi fa piacere
La vivacità di questo dibattito
Intorno a quello che in realtà un nodo
Decisivo di questo Paese il recupero di una funzione terza che non riguarda solamente le nomine vertice delle pubbliche amministrazioni
Ma riguarda tutto il grande ventaglio delle nomine nelle quali il rapporto di fiducia purtroppo gioca ancora un gioco un ruolo assolutamente breve del
Abbiamo
Voglio pensare faccio un esempio che riguarda entrambi gli schieramenti ad alcune nomine ad esempio dentro organismi per definizione indipendenti
In cui sono stati messi ex Sindaci di di di di uno schieramento deputati in carica dell'altro schieramento
Se su questo che è un problema che va molto al di là dei maggiori oggi non si riesce a trovare un'intesa proprio per un recupero
Te la terzietà certe funzioni pieno regime apprezzamento della terzietà io credo che
Tanti discorsi sono destino sono destinati a rimanere inutili
Possono prendere la parola Paolo Nerozzi De Filippo Satta
Però breve intervento conclusivo Nerozzi poi chiudesse
Due minuti solo primo
Questo è un Paese dove la verità pare per un attimo e poi scompare
Sarebbe utile se su questioni
Importanti per esempio come le morti sul lavoro le retribuzioni eccetera
Non si dimenticasse che dopo una settimana quello che
Si è detto
Prima
Io sono curioso di sapere gamma per quanto parleremo di morte il lavoro
Dopo questo fatto poi gli ultimi fatti
E ho trovato veramente poco simpatico dal punto di vista della stampa
Per esempio il fatto che il dati Eurispes dicono che abbiamo i salari più bassi
L'Europa provvisoria paragonarli bene Perrotta anche con il costo della vita comunque sono molto bassi se n'è parlato un giorno e poi più
E
La verità che viene occultata
Questo è un problema che
Si deve affrontare
E la pubblica amministrazione ho fatto un'indagine sulle grandi campagne di moralizzazione delle pubbliche amministrazioni
Avvengono quando c'è
Questa congiunzione astrale
Risorse da dividere
In particolare per l'impresa sarebbe dire anche per discutere come vengono dati soldi all'impresa
Che fine ha fatto la quattro otto otto i soldi a pioggia
Di questo non si parla mai sempre soldi pubblici sono
E quando il Governo non è forte
O perché debole politicamente o perché c'era numeri risicati nulla cambia
Negli ultimi vent'anni per cinque volte ciò è successo
Allora una domanda maliziosa è si può riformare la pubblica amministrazione
O si discute solo delle questioni economiche ricopre vengono difficile mi
Divise le risorse
Io di questa popolazione ce l'ho in questo con l'attivazione della discussione ciò nel senso che poi alla fine tutto sommato
A tutti conviene che funzionino le cose come adesso
Io non sono d'accordo
E voglio dire che Tabacci andato via Palmiro dico vi ho detto prima voce voglio dire pubblicamente io sono d'accordo
Che in tutto il Paese così come nel pubblico ci siano leggi di rappresentanza e l'applicazione del trentanove quaranta della Costituzione in cui si verificano la rappresentanza sindacale
E si verificano per i sindacati come per i politici come per i dirigenti
Quanto pigliano
Sarebbe non lo faremo sarebbe un bell'esempio
E sfido
Perché
Vedete non vi è siamo tutti d'accordo lo stato d'accordo e poi non succede mai niente
Io credo che i pubblici dipendenti oggi siamo sottoposti
A per la stragrande maggioranza non per la totalità per la stragrande maggioranza a una campagna di attacco sbagliate
In giusta
E non rispose
Ma per difendere la stragrande maggioranza di chi fa il proprio dovere o di più non bisogna difendere tutti
Questo è quello e
Per anni
Io credo
Sia per a dire che quello che io personalmente per anni
L'ultimissima questione che poi dei fatti sarete riconosciuti i verdetti ho sollevato la politica questo aveva politica termino con un esempio
Che siccome è molto più grave
Di tanti altri quando un consigliere di quartiere di circoscrizione non so come si chiamano
Non comunale
Di una grande città figlia mille duecento euro
è un ragazzo di un call center del PD a seicento
è una maestra di asilo nido Ventriglia mille cento c'è qualcosa nel sistema che non funzioni
Se noi non ci mettiamo Demani questo rischia questo sistema rischia davvero di esplodere
In questo c'è la funzione della pubblica amministrazione e c'è la funzione di un ruolo in qualche modo anche nelle otto
Che possa anche garantire rispetto alcune storture che vanno modificate
Lei parlava dei sindaci io l'ho fatto un esempio faccio un esempio
Che a me mancò ossia perché se uno un consiglio di quartiere una grande città meridionale figli al doppio di un ragazzino laureato del call center c'è qualcosa di storto che non funzioni
E credo che questo sia un compito da affrontare
La riforma della pubblica amministrazione sta dentro ad una più generale riforma della politica che è necessario affrontare in tempi rapidi
Prima che il disastro ci possa colpire
Grazie
Allora prima di
Io voi mi limiterò a un saluto finale voglio dire vista la presenza basta
Voglio preannunciare che prossimo incontro sarà venerdì quattro maggiore sarà un'intervista Giovanni Floris sul giornalismo politica le istituzioni fatto non da me ma da una persona che
Sa fare le interviste
Dopodiché sono in attesa di una risposta ormai da solo Sindaco Moratti perché il Sindaco Chiamparino aspetta solamente che gli si dica che abbiamo deciso un giorno lui verrà salvo grazie per un incontro con due Sindaci delle città più importanti
Che ha una fortissima connessione con il nuovo ruolo di cerniera di coordinamento che hanno i prefetti e con il nuovo ruolo che l'elezione diretta ha dato Marini
Ai Governi locali Filippo sa
Che ha riscosso un successo straordinario ce ne sono
Volevo
Dire sono due parole perbene ricollegarmi prendere sia le ultime parole di Franco Bassanini sia
Cui e le osservazioni che faceva il ministro sulla tecnologia informatica
Questa linea detto cose bellissime quando ha evocato la necessità di un orgoglio per la pubblica amministrazione efficienza della pubblica amministrazione sul impegno slancio nel migliorare
Il qualità del Paese il favorire lo sviluppo la crescita sono tante parole
I problemi come
A me pare che inutili nelle parole del ministro ci fosse qualche cosa che deve essere approfondita e cioè
Informatica io so che il CNIPA adesso ha fatto questa grande gara per lei interoperabilità tra il centro e le le amministrazioni centrali e periferiche dello Stato le altre amministrazioni ma
Mi par di capire
Che questo si limiti ancora alla gestione di una banca dati oggi o un collegamento tra una serie di banche dati
Non è questo ciò che veramente si può ottenere
Ciò che si può ottenere da una gestione
Ma pensata in impegnativa da mettere a fuoco e la gestione informatica di un numero enorme di procedimenti
Tutti i procedimenti nei quali
Non c'è bisogno di una valutazione discrezionale dell'amministrazione possono essere gestiti informo informatica
E si sono gestiti mediante strumenti informatici sono i
Sia ARSIA approvo e sicura si concludono in minuti
Questa e una trasformazione può essere una trasformazione epocale
Ed è
Quella trasformazione che consente di programmare attività amministrative
Consentiti aprire traguardi che si vogliono perseguire perché ci sono risorse a disposizione Che tempo a disposizione quindi è possibile ragionare non farsi soffocare dalle cose facevo prima l'esempio dei beni culturali ma pensate
Dove si si vanno a cacciare i beni culturali pensate che cos'è il catasto
Pensate che consente la burocrazia in agricoltura facciamo così paurose inutili
Tutte queste cose possono essere se non si ha il coraggio Vismara cambia completamente come si dovrebbe possono essere ridotte ai minimi termini attraverso una gestione informatica degli questo nome grazie
Grazie allora io
Ringrazio tutti ricordo per chi ne ha voglia che c'è la possibilità di bere un caffè un aperitivo fuori alla prossima grazie mille
Grazie