Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro il G8 del 2001)

Programmazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo dalle deposizioni
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza traffico portuale
Microcassetta in modo si accomodi
Tradursi in Kosovo
Proprio bisogno solo dopo le sue generalità compiere il proprio Loredana De Petris nata a Roma il ventiquattro undici novecentocinquantasette
Va beh abito a Roma in via alta Terme centoquarantasei uso al microfono
Favorevoli
Spento sì
E lei era presente a Genova
Nella giornata del venti luglio del due mila e uno sì ero presente era presente
E ha partecipato alle manifestazioni che si sono svolte quel giorno AVIS
A Genova si
E a quale in particolare
In particolare al corteo che partito dal dello stadio Carlini quindi né con il torto che il corteo delle tute bianche ecco ci vuole raccontare
Che cosa a che ora è arrivata allo stadio Carlini se
Se che
Con anche ora è partito il corteo
E lo svolgimento po'quello che ricordavo che ricordo anche perché sono passati sei anni qui
E si sono arrivate insieme con con altri
Per lamentare
La mattina
Allo stadio
Dove tra l'altro stava si stava svolgendo anche una conferenza stampa mi pare
Poi
Singoli si aspettato un po'diciamo il corteo partito mi pare insomma intorno ora di pranzo quindi l'una insomma all'incirca
Il corteo
Sia
Avviato diciamo
Con molta lentezza
Verso quella che doveva essere diciamo sensibilmente
L'arrivo
E in un certo punto scendendo sulla strada quella che è costeggiata dalla dal muraglione diciamo del
La ferrovia quindi immagino via Tolemaide insomma quelle parti lì
Noi stavamo
All'inizio somma quasi del
Del corteo
Ma insomma la situazione sembrava abbastanza tranquilla
Anche se punto poco prima avevamo
Il corteo mentre il corteo passava avevamo notato che vi era stato
Un
Ma una macchina fumante insomma già come se fosse successo qualcosa diciamo prima e a un certo punto
C'è stata insomma quasi improvvisamente una carica diciamo violentissima che proveniva
Con di carabinieri diciamo che arrivavano alla nostra sinistra insomma quindi da una ecco la fermo e
Si ritorna indietro per farle specificare alcune cose allora lei ha detto che è arrivata c'era una conferenza stampa Carlini sì
E una conferenza stampa era tenuto da chi e qual era l'oggetto della conferenza stampa se lo ricorda sì ma io stavo sono rimasta fuori non è che sono
Perché ricordo che insomma in quel momento mi pare che sono arrivati altri insomma non so don Gallo insomma persone che sono arrivate lì
Al allo stadio e stavano e c'era quasi diciamo alla in pieno svolgimento
Non è che sono in
Non sono entrata diciamo quindi ma ora
Ovviamente un po'come tutte le iniziative che si stavano quindi si spiegava che il corteo sarebbe stato somma poi le le modalità del
Delle iniziative insomma che si dichiarano facesse omogenei niente di
Lei è a conoscenza che quella mattina ci fu una perquisizione allo stadio Carlini era presente quando non ero presente però quando siamo arrivati abbiamo saputo che c'era stata c'era stata questa perquisizione si
E l'esito di questa perquisizione lei lo sa era stato sequestrato qualcosina Van francamente guardi questa parte la ricordo
Poco ricordo insomma appunto che c'era stato
Questo
Perché siamo arrivati lì appunto eterna non era più in corso insomma era già finita nel c'era stata la a mattina quindi c'era un clima ovviamente un po'di
Non di tensione ma insomma ovviamente di di allarme perché non si capiva per quale motivo ci dovete essere stata diciamola a perquisizione perché
Era noto a tutti che quello era uno dei punti diciamo in cui ci si ritrovava una delle tante minimi punti di partenza di iniziativa così come nel resto e la città
Per esempio noi che avevamo il nostro punto insomma nel
E la piazza una delle piazze tematiche insomma e quindi con le nostre esposizioni quindi ogni parte diciamo del
Dei partecipanti avevano un po'i loro punti di base ecco così graveranno che distende da un'altra parte quindi ecco lei ha detto che il corteo è partito il gruppo all'una e è andato avanti molto lentamente si
Ci vuole dire un attimo
Questo l'lei
è andato
Avanti molto lentamente per propria iniziativa ci sono state
Sono stati colloqui con qualcuno durante il corteo no
Non ci sono stati noi tra l'altro io come parlamentare
Dove stavo stavamo davanti perché dovranno far parte diciamo di
Chiamiamolo gruppo di di contatto ma di contatto per
Garantire insomma nel rapporto con
I i dirigenti del
Di piazza delle forze dell'ordine che tutto quanto appunto si potesse svolgere con tranquillità ma al contrario di altre manifestazioni ovviamente no
Esperienza anche a Roma di altre manifestazioni questo rapporto non si è mai potuto concretizzare cioè nel senso che non
Non c'era la possibilità non c'è mai stata diciamo c'era la polizia non di non c'è stato contatto perché non c'erano lì davanti lei non ha parlato con nessuno sia otto quindi nessun poliziotto durante il corteo
E e questo l'ho trovato
Torno a ripetere molto strana perché in esperienze diciamo di altre cresce stazioni io ovviamente Sciuto
Molto a Roma quindi la mia città quindi forse normale che uno abbia
Contatti insomma essendo una parlamentare ma insomma in piazza di solito di solito insomma c'è sempre la possibilità
Da quando partono i cortei quando arrivano durante il percorso sempre diciamo di avere rapporti
Abbastanza continui insomma cerca c'è sempre una presenza di solito questo almeno è un modo è il modo io ritengo sommati sapere gestire l'ordine pubblico
Senta le nei giorni precedenti lei era Genova sì
Sì e il ha partecipato a riunioni ha contatti con le forze dell'ordine no no sa che ci sono stati riunioni contatti con le forze dell'ordine
Forse qualcuno si sono cinque certamente sì sono anche perché per le autorizzazioni per tutto quel meno nel caso di questo corteo che aveva ovviamente
L'autorizzazione ci sono stati contatti per preparare il tutto io personalmente però no
Lei personalmente no
E
Si prosegua pure allora diceva tutela andato molto lentamente avanti sì che
Ci ha fatto riferimento a una
Ha una macchina fumante
Sì insomma poco prima che che che prociclicità ci fosse la carica sempre sulla
Sulla sinistra a un certo punto gli ho notato come altri insomma che c'era
Una una macchina somma che era quasi spetta ma insomma quindi significa che
C'era stato qualcosa
Un po'prima insomma quindi
Cioè
Elementi di
I limiti solo
Irrisorio sicché non appunto però molto prima che
Passasse il corteo evidentemente
Ecco e in quel punto vi siete fermati vi siete soffermati cioè
Sì punto cioè infatti
Quando c'è stata la carica praticamente il corteo era quasi di fare
Praticamente insomma
Non c'era insomma sì si era c'erano stati i vari rallentamenti come anche normale quando si scende con un corteo
Consistente
E
Praticamente insomma un certo punto ramo quasi fermi secondo somma stavamo davanti un po'guardavamo oggi
Ecco il lei lo dico perché il Collegio ha già visto molte volte le immagini e quindi
Non sa com'era composto il corteo lei dove si trovava rispetto al corteo rispetto agli scudi diciamo in plexiglass
Ma stavamo cioè in quel momento stava ma proprio niente insomma
C'è un po'sparsi quindi comunque sempre davanti ecco
Quindi oltre da sanzione discutesse
E che nel momento in cui appunto lei se avvertito questa carica che cosa che cosa visto che cosa ricorda io ricordo appunto insomma devo dire improvvisamente questa carica molto violenta
E qui e
E tra l'altro io il tutto è avvenuto in una situazione molto difficile perché
Il il corteo aveva da una parte
Il il muraglione della
Della ferrovia quindi a destra il costo del biglietto
Ovviamente insomma
Contro non continua scende ma insomma era tutto dietro
E quindi con questa carica c'è stato davvero il panico perché non si riusciva almeno io personalmente questa è la mia sensazione non si riusciva a capire quale potesse essere diciamo
Una di anche diciamo di di fuga perché una sorta di cute sacche
Questo lo ricordo come sensazione molto molto forte insomma quindi perché
Ovviamente la carica è stata tenendo appunto da sinistra ma ovviamente tendeva
Schiacciare insomma ecco lei ha visto la
Diciamo le modalità di questa carica come sono avvenute ma lei ha visto i carabinieri ha visto
Beh ho visto che sono arrivati immaginato arriva proprio prima di
Diritti vederli proprio insomma è il nuovo da venendo da dietro insomma sono comincia ad arrivare appunto il lacrimogeni tutto lì lei ha visto i lacrimogeni prima esatto esatto prima di avere visione
Di quello che del fatto che che stavano un punto là dietro prima di questo prima di capire anche che erano carabinieri scusi
E questo lancio di lacrimogeni lei ha visto persone
Che
Fossero prima del corteo che
In qualche maniera intervenivano
No
Interagiva no assolutamente no
Non ha visto nessuna diciamo contatto tra no assumi una bella primogenito assolutamente nessun contatto senta voi appunto stavamo davanti quindi era
Non è che poteva sfuggire lei questi quando quando
C'è stato questo lancio di quando ha visto questi lacrimogeni
Era in testa quindi al corteo sia abbastanza all'inizio si è ecco il corteo era
Min
Era già arrivato all'incrocio o era
Ho o dove si trovava
No no il io ricordo distintamente insomma sulla mia sinti sulla mia sinistra
C'era il dei il benzinaio insomma un benzinaio una cosa del genere quindi
è la prima dell'incrocio da dove poi sono arrivati il i carabinieri era assolutamente prima
Ecco lei a questo punto che cosa ha fatto ma io a questo punto un sonoro con la carica ho cercato appunto una una via di fuga e ho trovato sempre sulla sinistra sono una strada una strada
Laterale
Insieme con un altro un'altra parlamentare che era l'onorevole Zanella e ci siamo ritrovate in questa
Fuggendo ci siamo ritrovati a un certo punto in una strada
Abbastanza dietro insomma in cui però alla fine di questa strada a un certo punto abbiamo visto che c'era la polizia alla fine di questa strada e in quel momento
Un funzionario insomma una persona che poi
Mi è stato detto che era della DIGOS ci ha
Come dire firmato perché conosceva di Venezia quindi del Veneto perché conosceva l'onorevole Zanella e ricordo benissimo che gli ha chiesto a noi
Che cosa fosse successo tempo e che io insomma re con dopo la carica detto ma come
Chiede a noi che cosa è successo siamo noi a dover chiedere eventualmente all'è insomma spiegazioni che cosa è successo questa persona appunto del che con la la l'onorevole Zanella conosceva che era una persona della
Sono un funzionario
Del della DIGOS a quel punto proprio perché noi eravamo praticamente chiusa e avevamo la strada chiusa dal infondo dalla polizia ci ha
Fatto girare dietro come ci ha fatto girare
La
E il blocco del della polizia che a quel punto noi abbiamo proseguito e ci siamo trovati verso non un albergo
Abbastanza moderno lo stare Otello insomma cosa e del genere dove c'era una sorta di di concentrazione della
Delle forze dell'ordine della polizia mi siamo rimaste bloccate lì per molto tempo tra l'altro andando anche dentro l'hotel perché continuavano siamo state
Almeno due ore insomma due tre ore lì e perché continuava ad arrivare moltissime persone ricordo specificatamente una persona anche non giovanissima insomma che
A
Che l'animava insomma aveva talmente era talmente pieno anche addosso insomma di gas che anche noi stessi avvicinandoci abbiamo ricominciato insomma ad avere fastidio soprattutto sul sul viso
E in questo punto che erano sembrava una sorta di
è il punto d di dove si si erano concentrate insomma ciò blindati ed altri
In tutto questo tempo che noi siamo state lì e continuavano arrivare tutte persone che erano state fermate tantissime noi varie volte tra l'altro abbiamo
Ci siamo presentate insomma anche con il cartellino per cercare di
Di sapere qualcosa insomma di avere di avere spiegazioni ma
E anche lì
E siamo riusciti anche chiedendo più volte di
Di di poter parlare insomma con il responsabile non abbiamo avuto alcuna diciamo possibilità di anche a cose insomma in quella situazione soldi possibilità di interloquire
Dopo tutto questo tempo che a me è sembrato
Moltissimo
Possono arrivato puntare l'onorevole Cento comunque alla fine eravamo riusciti eri sentirci per telefono e poi
Poi ci siamo avviati insomma verso altre parti del della città quindi lei diciamo dopo la carica immediatamente
Casomai si sono stata immediatamente tagliata fuori anzi non è più tornata indietro verso il
Verso il corteo diciamo
Verso via no perché noi appunto siamo rimaste praticamente chiuse perché si usciva dall'albergo tutto intorno era praticamente chiuso dalla
La ecco sia le chiedo una precisazione l'albergo di cui sta parlando è quello diciamo in
Più o meno alla stazione Brignole cioè se se si un albergo abbastanza
Grande moderno insomma che poi
è lo stato del mi pare equa ISI lei ha tentato di parlare con qualcuno singolare
No abbiamo sempre siccome la situazione era
Mi
Continua ad essere
Molto difficile perché si sentiva intorno
Arrivavano tanto
Le
Con
Soffice si sentiva che c'era tutto intorno continuavano cariche insomma vi era una situazione di Tiziano e varie volte anche perché
Torno a ripetere
Lì
Era un via vai di persone che venivano o di fermati che venivano portati lì Pessi per te Franz ormai identificati quindi noi varie volte abbiamo chiesto
Di poter parlare con un responsabile come di solito si fa in questi casi ma
Non non ce l'ha detto la state qui lasciato per persona non abbiamo avuto alcuna possibilità insomma di poter
Avere né risposte né chiarimenti tanto è
Che noi abbiamo
Lasciato quel posto solo nel momento ma
Dopo parecchio tempo insomma quando per la situazione insomma si è
E tranquillizzata pochino
Quindi diciamo che nel lunghi lei della ha visto soltanto la prima carica quella Kissinger ribadisco anche la seconda carica quella
Un momento successivo in cui i carabinieri sono entrati a contatto con il corteo o no
No io ero già stata come dire dirottata naturalmente dalla prima della prima carica
Nel senso che
Nel momento in cui c'è stata la carica noi che non stavamo proprio inglobati nel corteo siamo stati tutti indietreggiava no e quindi chiaramente
Abbiamo
La
Insomma ci siamo spinte subito per tentare in una
Una via di fuga laterale che sembra con a rialzo una via di fuga che tuttavia era chiusa era molto chiusa infatti ho detto abbiamo avuto difficoltà l'ho spiegato prima perché
Il
Quando c'è stata non c'è stata la carica il momento più difficile è stato quello di perché io ho questo ricordo
Abbastanza netto del fatto che da una parte appunto c'era il muro e dall'altra parte insomma non si riuscivano nato e che trova invece un benzinaio c'era un cancello mi pare
Verde insomma CONSAP comunque si faceva fatica anche individuare una possibilità insomma di
Di strade laterali che oggi
Non ricordo esattamente neanche diciamo il dico esatto vi ricordo solo da un certo punto mi sono trovata incorrendo insomma il questa questa strada laterale
Da qui poi però la situazione era difficile perché torno a ripetere quindi
Perché si poteva sono indietreggiare e quindi nel momento in cui c'è una pressione dietro la confusione è chiaro che è totale
Quindi diciamo lei è uscita tende è riuscita a ragione insieme con altri perché non si è riuscita a raggiungere diciamo l'atto fuori fuori
Fuori diciamo dalla dalla zona di carichi sì
Solo perché è accompagnata da rimanda la DIGOS sì esatto
Perché torna noi ci siamo trovati in questa strada che era
Chiusa alla fine dalla
Dalla polizia quando si è presentato e a si è presentato non potesse riconosciuto me perché appunto io non lo conosceva ma conosceva l'onorevole Zanella perché poi appunto ha preso che era
Un un esponente della DIGOS del Veneto di Venezia allora e appunto c'è stato questo colloquio
Concitato tra di noi perché ci ha chiesto lui che cosa fosse successo e io mi ricordo insomma che un po'stupita gli ho proprio detto ma come chiede a noi che cosa è successo non sappiamo cioè c'è stato una carica
Violenta
E e poiché lui che ci ha portato ma quello solo per quel motivo non siamo rimaste diciamo nel
Nel bloccate nelle nelle altre cariche insomma e nel
Continuo del
Degli episodi sia merito che dopo avete Ricontati vi siete contattati telefonicamente con l'onorevole Cento sì
E vi siete trovati apposito aiuti ottenuto il via alla dall'albergo diciamo all'alba al al posto di cento veramente
Senta che gli hanno e e poi cosa è successo che siete vi siete
Sì poi spostati ossia il siamo ce ne siamo andati della perché avevamo a quel punto insomma tentano di
Di contattare tutti quanti e siamo andati alla questura
Per cercare di parlare con qualcuno possa che all'inizio non è stata molto semplice eravamo molti parlamentari non solo hanno per la nazionale nobile Teramo quattro-cinque qua c'erano altri parlamentari di Rifondazione
E mi ricordo che
Abbiamo sostato a lungo gli sulle scale
E della questura perché non avevamo insomma c'è voluto molto tempo prima di poter avere diciamo un incontro
Alla fine
Niente alla fine avete ottenuto questo incontro sia alla fine abbiamo ottenuto questo incontro ricordo che siamo ci hanno fatto salire in un una sorta di di sale riunioni tipo biblioteca
In ogni quelli appunto si sono presentati il dice insomma
Di di Gennaro che aveva avuto appunto la la delega a perseguire
Le situazione a
A Genova
E che francamente le prime richieste di spiegazioni
Sono state quelle appunto di capire e che cosa fosse successo con l'anno e dinamiche soprattutto torno a ripetere perché questo a me l'ha colpito molto per quale motivo non si era potuto
Avere nessun tipo diciamo di
Di contatto quindi rapporto per poter quindi anche gestire gli
La situazione
E e devo dire spiegazioni né infatti insomma se non invasive non non ci sono state
In quell'occasione eversive che cosa vi hanno detto in Kosovo lei Vice Basile che cosa intende Cusack cosa eversive perché non non c'è stata una risposta precisa su questo somma c'era una situazione che in questura piuttosto anche agitata
Poi sono ci hanno portato il responsabile mi aiuti
C'era portato a vedere le foto
I piazzali in onda
Cui voi avevate già notizia lampeggiano interesserà sparse notizie
Anche quando stavamo lì
Noi nel vicino l'albergo addirittura che e che c'erano stati quel morti quindi erano arrivate diciamo come voce così notizie
E ovviamente quando
Siamo arrivati in
In questura
Già sapevamo che invece era soltanto
Una persona ma non conoscevamo la sua identità le foto ci sono state mostrate noi parlamentari lì in in questura e c'è stato detto appunto che che si trattava di di Di Carlo Giuliani
Proprio perché avevamo chiesto spiegazioni sul sulle l'assenza di qualsiasi diciamo responsabile dirigente con cui poter parlare durante la fase del corteo
E e soprattutto la fase quella più difficile alla fine allora per il giorno dopo era previsto il corteo
Credo diciamo finale quello grande
C'è stato dato un numero di telefono
Di un funzionario diciamo che stava lì che era presente con cui avremmo dovuto avere diciamo contatti io farei riferimento il il giorno dopo il giorno dopo avete avuto questi contatti poi
Ma il giorno dopo io per la verità insomma in qualche momento di situazione personalmente ho provato
A chiamare qualche volta ma insomma c'erano difficoltà però so che altri insomma il giorno dopo qualche contatto insomma ce l'hanno ce l'hanno avuto però sempre con
Con io Palm personalmente ho provato
Dagli volte ma insomma
O non ho parlato quindi io non ho parlato purtroppo questo si è ripetuto questa difficoltà
Di parlare insomma si è ripetuta voi chi era presente anche davanti alla
Alla scuola Diaz
E quindi il sabato il giorno dopo la sera notte
E personalmente lì perché questo sì qua facilmente accertare ho cercato ripetute volte Ministro cercato ripetute volte il
Il dottor Di Gennaro ma senza diciamo tramite la batteria con me nome come facciamo noi abitualmente ma insomma senza avere possibilità di di
Contatti di contatto nel senso che non rispondevano no a batteria dicevano impegnato in questo momento non non non si riesce a contattare non si riesce a contattare
Forse con qualcuno anche al posto di Gennaro qualcuno somali del Ministero ha risposto ma non la persona che cercava
Senta nella o del corteo
Lei
Al
Parlato con una avuto modo di parlare con i manifestanti con
Chili promotori diciamo della della manifestazione ricorda chi parlava e cosa diceva Maggi noti questa discesa ci sia stato più volte il
Il ripetersi di chiamiamoli comizi comunque di interlocuzioni tramite negarlo non
Sì insomma come si fa spesso sono durante
I cortei io e Consorzi però c'era un situazione ecco abbastanza perché sapevamo c'era appunto l'autorizzazione il corteo attivamente Sisti si sperava di poter fare magari fare un tramite appunto contatti con
Con le forze dell'ordine di poter aprire un una trattativa magari per arrivare
Un pochino più gli atti insomma questi per questo serviva anche la possibilità di poter interloquire con
Con qualche dirigente quindi la la sua funzione la funzione al gruppo di contatto e acquistati se di di arrivare diciamo
A una trattativa sì insomma di solito è perché
Perché il corteo insomma Torno a ripetere ci sono stati questi episodi delle perquisizioni anche da altre parti insomma quindi è chiaro che la nostra presenza dovesse una presenza che in qualche modo
Doveva anche garantire che tutto quanto si potesse insomma svolgere con con tranquillità e anche diciamo arrivare poi
Ad una possibilità come si fa spesso in questi casi insomma non c'è un limite poi somma si contratta magari facciamo altri cento metri duecento metri oppure insomma
Una è una cosa simbolica questo era il senso diciamo del del
Della nostra funzione lì e anche di i di quello che
Che si pensava di fare un diciamo con parlando anche con quello che avevano più organizzato il corteo
Sì se se la mia domanda di prima era questa funzione diciamo era stata concordata con
Il promotori cioè esatto cioè esame era stato richiesto c'era stato richiesto si intende
Era ufficializzato anche
Che c'era un questo valeva per tutte le lettere diciamo le manifestazioni no che c'era un un un gruppo di contatto e dei parlamentari era stato chiesto appunto personalmente ognuno di noi
Di far parte di questo
In questo gruppo di contatto e così c'eravamo un po'divisi nelle varie e situazioni
Ecco le faccio un'ultima domanda se lei ha visto
Nella nel corteo diciamo
Si è avuto percezione della della presenza di strumenti GTV strumenti offensivi di bastoni di qualcosa che potesse essere utilizzato in senso aggressivo no
Assolutamente cioè l'anno diciamo queste cose ex Cassa ma insomma facciano parte mi ricordo un volantino più di una
Di una serie di simbolismo ricche erano peraltro descritti
Sulla anche su dei volantini insomma che che giravano per il corteo non al di era molto diciamo
Queste
Questa funzione anche siti simbolica insomma Guerre stellari quindi insomma che era
Rispetto ad una appunto al
Al G otto e quindi era avrà un po'questo insomma lo però o altro assolutamente no
Io non ho altre
Buongiorno soltanto
Una precisazione perché non so se ho compreso bene quello che lei ha detto
Lei dice io ho
Sono stato di fronte al corteo quindi davanti agli scudi fino al momento in cui c'è stato l'inizio della carica lei ha indicato in qualche modo l'inizio della carica come momento in cui sono stati sparati una certa quantità di lacrimogeni
Fosse
Non ho capito bene là e poi non ha assistito
Al diciamo lo scontro fisico
No io durante quando è iniziato diciamo questo io coi Carabinieri o visti nel senso prima sono arrivati diciamo
I lacrimogeni poi i carabinieri insomma hanno fronteggiato spingendo e io ho trovato diciamo lateralmente la
Però non soltanto per capire quindi lei non ha visto poi direttamente
Poiché documentato nelle immagini per carità eccetera
Nel momento in cui vi è stato il contatto tra i carabinieri gli scudi no io sono stato affinché Celli il fatto che spingesse ero
E anche perché stiamo compressi insomma quindi nel tentare dietro
Cioè dietro lateralmente perché stando io davanti quando ci sono state legali che non è che sono passata immediatamente come avviene quando nel momento in cui
Cioè loro avanzavano quindi
Di Etro insomma si cercava di
Di garantiti capire che cosa che cosa fare insomma quindi io sono stata diciamo in quel momento
Fino al momento in cui appunto i carabinieri sono hanno fronteggiato diciamo il
Il al corteo
Ma nel momento in cui diciamo gli scudi per capirci sono stati
Abbattuti dalla carriera già moglie aveva già nella via laterale sì la seconda cosa da questa chi era mille chiedo insieme a lei oltre all'onorevole Zanella se non ho capito male
In questo percorso che a farselo soggiorno c'erano all'onorevole Cento c'erano
Ma durante il corteo dicevano abbiamo dei contatti nel momento in cui voi prevedete troviamo ad operare a rintracciare no no sono io l'onorevole Zanella quindi vengono debolezza nel sì e poi siete andasse per guardare al punto erano rimaste proprio isolate sonante che
Avevamo quando abbiamo visto che la strada era chiusa sono della polizia insomma hanno avuto un attimo di dire ma insomma ecco ci qualifichiamo tracciati del cartellino ne abbiamo avuto un attimo indecisione su che cosa
A quel punto fare
E questo abbattimento lei ha detto in quella piazza dove c'era si prendono
Dove ce ne siamo andati lì siamo un po'tutte uscire diciamo da quella strada che era bloccata perché abbiamo incontrato questo societarie rimasti sostanzialmente fino
Diciamo oltre
Addirittura il momento della notizia della morte della persona sì perfetto
Nella piazza dove poi voi vi trovate di fronte alla stazione Brignole sono arrivate poi altre persone altri parlamentari
Sì dopo sì ecco picchiarli fatto comunque ovvero che si è invece a collocare il momento in cui sono arrivate rispetto a dei dati dei fatti salienti su beh usava rispetto alla notizia della morte delle persone piuttosto che l'onorevole Cento arrivato insomma perché noi ovviamente abbiamo continuato tutto il tempo a fare delle frenate per cercare di capire che cosa succedeva e non è che è stato semplice insomma mantenere
E i contatti anche perché anche a noi ci chiamavano perché non ci credevano più qua quindi chiaramente hashish ci cercavano per sapere
Non fossimo finite e non è arrivato diciamo alla fine proprio insomma
Ma non siano state lì MO francamente il tempo ma insomma molto molto tempo insomma
è un altro onorevole cento che è arrivato un modo di evitare l'amico Magarelli io ricordo soltanto l'onorevole scelto altre persone del gruppo di contare atto con lei conosco teorico non sono arrivati torno a ripetere insomma di lì intorno CES dunque siccome continuavano esserci
C'è un molti giorno altissime giornalisti lì c'era molti
E poi di venivano portati tutti in tantissime persone fermate che venivano portando i controlli sulle parlamentare mi diceva che era sì ma l'onorevole Zanella e verso la fine diciamo del pomeriggio un certo punto relatore onorevole centosette grazie
Grazie a voi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mauro Bulgarelli un altro a Modena il ventotto dieci mille novecentocinquantaquattro residente ad Alghero in via Sassari duecentonove
In questo momento senatore
Il senatore Bulgarelli
Diciamo all'ultimo dalla sua testimonianza il motivo per cui è stato chiamato
Testimoniare anche lei risulta mi risulta essere stato presente miliardi venti luglio due mila uno a Genova
Nella corse nella corteo diciamo
Che
Parti dello stadio Carlini allora ci vuole raccontare a che ora è arrivato al Carlini se
Il diciamo lo svolgimento della
Della giornata per come l'ha vissuto a lei
Sì per quanto risulta on line breccia verso anche perché pur
Diciamo che è stato una da un certo punto di vista indimenticabile come come esperienza purtroppo devo aggiungere
Io credo di essere arrivato al Carlini sempre col beneficio d'inventario verso le nove nove e mezza del mattino più probabilmente alle nove e trenta perché mi pare di ricordare
Di essere arrivato assieme all'onorevole Paolo Cento a alla senatrice Loredana De Petris
E credo nessun altro e l'appuntamento era alle nove e l'albergo dell'onorevole Cento Rolando Alberti riversi a duecento metri di distanza l'uno dall'altro quindi ritengo che essa derivato verso le nove e trenta al Carlini dove vi era
La massa incredibile di persone di giovani meno giovani uomini e donne
Vi fu una conferenza stampa quella mattina Carling con la presenza di altri soggetti gli trovammo altri parlamentari ricordo Ramon Mantovani
Sicuramente anche Alfonso Gianni
E poi ci raggiunse Stefano Boco
Vederti attuale sottosegretario
Siamo partiti dal Cambini con scusi conferenza stampa sa che argomento avesse ma la conferenza stampa che raccontava quello che era stata la preparazione per la giornata perché poi teniamo conto che
Contemporaneamente oltre al corteo De Carlini o meglio conosciuto come il partito delle tute bianche la
Vi erano altre altre manifestazioni in città
Ora non ricordo quante erano le cosiddette piazze tematica ma più o meno in tutta la città si svolgevano altri porterei oppure manifestazioni insomma che hanno comunque altri significa decisa da quello che era
La struttura organizzativa su Genova cioè i social forum da questo punto di vista quindi venne raccontato qual era la preparazione del corteo che era stata fatta dalle tute bianche esplicitando in maniera molto chiara ciò che poi già si conosceva
Come metodologia nuova utilizzata da quest'area insomma no del cosiddetto movimento ossia questi o minimi cileni hanno sempre definiti così
Perché vi era questa questa sorta di caricatura simbolico se vogliamo di un guerriero passivo ecco per dirla perché questi i rivestimenti di gommapiuma
L'utilizzo
Di di materiali come come plastica Lezzi gas
Ma tutti e quello fu molto chiaro detto ripetutamente utilizzati come forma di resistenza passiva nel caso di attacco al corteo ma anche questo credo che fosse già letteratura
Anche perché era già un anno e mezzo se non due almeno
Che vi era questa caratterizzazione da parte gli appartenenti a quest'area molte altre manifestazioni che vi erano state dove io ho dovuto il ruolo anche allora pur non essendo allora eurodeputato quando si svolse
La manifestazione di Genova ma precedentemente come regionale dei degli atti del mio partito in Emilia Romagna avevo già fatto parte del cosiddetto gruppo di contatto altre iniziative ad esempio NOx a Bologna
Più uno diciamo altri dieci volte erano cadute manifestazioni varie tra Bologna e il Veneto in altre in altre realtà quindi
Ecco lei era a Genova anche nei giorni precedenti io sono Riberto oggi
La notte
Precedente alla prima manifestazione quella dei migranti che se non sbaglio era giovedì diciannove quindi noi siamo arrivati nella notte tra il diciotto e diciannove
Ecco in aveva partecipato a momenti particolari di organizzazione del re delle manifestazioni incontri con forze dell'ordine o similari
No niente di tutto ciò niente di tutto ciò semplicemente il ruolo che c'era stato richiesto come questo già da tempo
Da parte del
Del social forum era quello di formare come parlamentari cosiddetti gruppi di contatto
E se vogliamo un po'anche perché conoscevo bene
Il muoversi di quell'area avendo avuto esperienze precedenti io personalmente chiese di far parte del Gruppo di contatto del corteo che si muoveva dal Carlini insomma quindi
Va bene abbiamo pure Carlini a quella mattina se beh dopo dopo questa conferenza stampa con i tempi molto dilatati come sempre accade
Io direi che ci siamo mossi dal Carlini non prima delle dodici tredici qualcosa del genere sembra sugli orari francamente non li ricordo benissimo
Ebbene un corteo fra virgolette importante in quanto vi era era formato io credo da da più di dieci mila persone note dieci mila persone il numero che si è detto
Sulla stampa era in quel periodo
Assolutamente pacifico questo non abbiamo visto nessun corpo contundente come si suol dire
E il corteo si è dipanato molto lentamente in città anche perché già in quel momento la città è una città ferita insomma no
Ci giungeva l'eco di
Scontri di problemi che vi erano nelle altre piazze tematico come come il giungeva questo ecco casa e a a volte attraverso attraverso il cellulare ma non sempre perché non sempre prendeva
E poi erano visibili ovviamente colonne di fumo non o ai lati ai lati vuol dire anche abbastanza distante dalla strada che via Tolemaide se non sbaglio
Quella che stavamo facendo noi
Vi era quello è un certo punto A B la funzione del Gruppo di Contatto funzione del Gruppo di contatto e quella di essere una sorta di
Cuscinetto dico io consapevole tra quelle che sono le cosiddette forze dell'ordine e manifestanti
Nel senso che vi è un rapporto vi era un rapporto ormai consolidato
Con la DIGOS in particolare che faceva sì che eventuali elementi
Di conflitto venissero se dati nel momento stesso in cui si manifestarono quindi era una collaborazione chiara almeno questo era stato in tutte le manifestazioni che ci avevano condotto che appartenevano un po'alla filosofia Andrea Gnassi come l'avevamo definita così Andrea signor prefetto che a Genova credo avesse il compito da parte del Ministero degli interni di sovraintendere a tutto quello che era il funzionamento dell'ordine pubblico in città
Filosofia Andreasi che aveva funzionato in molte altre situazioni dove vi era sempre stato un rapporto molto chiaro soprattutto ripeto tra DIGOS e Gruppo di contatto la filosofia Andrea Gnassi prevedeva anche che il competitore fermato
Non era un nemico quindi nel momento stesso in cui la persona fra virgolette alzava le braccia o comunque
Dava un gesto di resa permettetemi di usare questo termine è non doveva più essere toccato e quant'altro
No dico questo perché quella sera stessa ma questo ci torneremo dopo immagino incontrammo Andreasi in questura a Genova
E la filosofia andasse a Genova è saltata completamente Sasco non è accaduto qualcosa di abbastanza curioso però tornando a noi l'unico momento in cui noi abbiamo avuto un rapporto con la DIGOS è stato
Io mi ricordo bene i portici che ci sono lungo via Tolemaide ma me lo ricordo purtroppo per quello che è accaduto dopo però subito dopo il Portici credo in quella zona
Fummo contattati da credo fosse il capo della DIGOS di tenersi all'ora
Il dottor Ciaraldi no possibile nome situazione
Se
Non
Eccetera presenze c'era lui con altre altre due persone e chiese praticamente a noi eravamo il Gruppo di contatto
Di fermarci un attimo perché vi era l'unico Luigi diceva di problemi più avanti però non si era capito bene o almeno nessuno io non non avevo capito che cosa si riferisse in quel momento il corteo si è fermato
Ha così l'ha chiesto
A lei l'ha chiesto al Gruppo di contatto era indirizzato naturalmente va beh Casalini Masai in quel momento c'erano sette persone tutto lì ecco quindi
Non è che fosse molto
Molto diretta come cosa sicuramente però subito dopo ha parlato sia con Beppe Caccia
Che come dicendo per favore fermate neonato ma il corteo era già fermo nel momento in cui ce l'ha detto insomma quindi non
Non mi ricordo se l'avevamo già all'altezza di quella che era la cosiddetta macchina bruciata cioè una macchina che poi era stato bruciata tempo prima tant'è che non fumava neppure più nove un ragazzo del corteo disse non siamo stati noi non facciamo queste cose e parlo del concetto di città amica questo per dire che cos'era quel Corte un corteo autorizzato tra l'altro
Poi siamo ripartiti arrivati nell'area del tunnel credo corso Torino non ha come zona
Ci sono di nuovo fermati prima di arrivare a corso Torino ricordo un distributore sulla sinistra e il corteo era fermo poco prima del distributore sono all'altezza del del distributore sulla sinistra scendendo naturalmente
In quel momento il fermarsi si era Abu credo tra i trecento e cinquecento metri dal punto
Dove finiva l'autorizzazione al corteo a una sana sbaglierò credo fosse una piazza il termine del corteo ma non ricordo era visibile il punto in cui dovevate
Fermarsi
Cioè dove può Sissi bene era era visibile non era vicinissimo io direi un trecento quattrocento metri insomma quindi ancora di agibilità di quello che era il corteo
E in quel momento devo dire che sia io che l'onorevole Cento che Loredana De Petris cioè i tre che siamo qui oggi ma eravamo insieme
Più che altro un Sorgenia qualchedun altro cercando di contattare perché si vedeva dall'altro lato della strada qualcuno che presumibilmente poteva essere forse lordi sto parlando di gente in borghese
E quant'altro quindi siamo stati fermi
Io credo almeno un paio di minuti
Ebbene purtroppo o il primo punto di contatto per quello che mi riguarda personalmente anche perché dopo c'era il vuoto intorno a me io non mi ero reso conto è stato un candelotto lacrimogeno io non ho visto ho visto arrivare prima i candelotti tra l'altro la stessa dovevamo perché ricordo ma credo che ci sia anche in un qualche video qualcosa
Che lo ha praticamente schivato che non sapevo che fare e ed è arrivato sono arrivati questi candelotti lacrimogeni e subito dopo è partita la prima carica
Carica che poi si sono ripetute con delle cose surreali perché vi fu un attimo di pausa ricordo chiaramente un ragazzo a ragazzi riversi che pulivano la strada io nel momento della carica
Al contrario di altri che sono andati dall'altro lato quindi verso Brignone praticamente io sono rientrato all'interno del corteo e l'unica cosa che ho fatto fra le le cariche e quant'altro
è stata quella da innanzitutto di aiutare le persone che erano rimaste ferite pur rimanendo sempre nella zona dove vi erano le cariche perché non si può neppure parlare di incidenti vedete perché
Vi era questa barriera di plexiglass che poi ha retto ha retto pochissimo l'impatto della della prima carica
Dei carabinieri se non sbaglio una gran carabinieri non nella polizia
Subito dopo scusate mi è stato una vera e propria mattanza nel senso che abbiamo visto persone a terra
Inermi senso che non avevano a parte questa protezione assolutamente ridicola che può impedire anche il fuggire ma alle persone la situazione la paradossale perché conoscete meglio di me via Tolemaide
Era schiacciata come situazione nel senso che le persone che erano davanti quelle trecento quattrocento cinquecento mille persone
Divenuta addirittura impedito di potersi riparare da quello che erano queste cariche nuovi fuggire perché dietro nessuno probabilmente si rendeva conto di quello che stava accadendo davanti si magari vedevano il fumo dei lacrimogeni tra l'altro
Vorrei ricordare che vi sono state anche diverse interrogazioni parlamentari alcune fatte anche dal sottoscritto sull'utilizzo dei gas CS sono proibiti e tra l'altro che era stata anche un'ordinanza se non sbaglio di Di Gennaro
Che chiedeva di non utilizzare nelle situazioni dove si potesse creare panico lacrimogeni e quant'altro però è successo l'esattamente il contrario di quello che non era stata la predisposizione su un altro
Da parte della polizia rispetto a quella manifestazione questo purtroppo
Purtroppo dico è andato perché inquinamenti dia un blackout completato alla democrazia salta completamente quello che è un concetto di ordine pubblico io credo debba essere ripristinato invece
Da questo punto di vista
E l'altra cosa che ho fatto però non riesco a darmi temporalmente anche perché in quel momento francamente non guardavo l'orologio insomma esperto andare nelle strade laterali
Intendo a scendere naturalmente quindi secondo il percorso del corteo la strada prima della distributore quel distributore è stato devastato sulla sinistra
E la strada prima ancora che non so come si chiama non a quella dell'auto all'incrocio che stava bruciando e anche all'interno di queste strade vi erano cariche di fatto
E e devo dire con tutta franchezza che se non vi è stato una vera e propria mattanza che in realtà vi è stata però è stata limitata è stato anche grazie
Grazie alle persone
Che hanno messo i cassonetti nelle strade perché per un attimo poi io sono fuggito perché non credo di ho visto caricare quel blindati
E purtroppo
Non credo che il blindato sia un mezzo così controllabile da potere fermarsi quando ha lanciato a piena velocità verso delle persone
E questo
è un altro dei grandi problemi che abbiano scusatemi
Ho ancora un po'la sindrome di Genova l'abbiamo chiamata un altro dei grandi problemi che abbiamo visto in quella manifestazione tant'è che guardate come mia riflessione poi nel tempo ma ancora oggi ci hanno provato a parlare di Genova
Io ho presentato una legge una proposta di legge sul concetto di legittima resistenza
Perché è quello che è accaduto in quella situazione
Persone assolutamente inermi sentivo dire che diceva si diceva che dal corteo partivano degli oggetti
Beh sapete sugli oggetti fossero stati lanciati dal corteo per giustificare quelle che erano le cariche saremmo stati noi cioè il gruppo di contatto quelli colpiti dagli oggetti anche perché davanti a noi chiaramente nessuno a questo punto di vista
Qui il concetto di legittima resistenza perché in quel caso in quel caso vi è stato un utilizzo
In proprio di quello che io ruolo all'interno di un ambiente adatto cioè di una manifestazione pacifica autorizzata da parte dei carabinieri in questo caso
E nel nostro Paese al contrario che in altri Paesi non dia la possibilità di riconoscibilità di quelli che sono i soggetti che esercitano
A sproposito quello che è il loro ruolo ad esempio non vi sono numeri sulle ammetto che permettono di riconoscere le persone
Che vanno oltre quello che il loro ruolo e sapete che nel nostro Paese
Questo concetto è legato solo e unicamente un fatto soggettivo credo invece che si deve incominciare a ragionare e ce lo faccia in Senato questo
Mi scusi presidente dell'ISVAP volevo dirlo semplicemente
Chiederei se possibile al teste nell'interesse di questa cosa
Limitarsi
Pur di diffondendosi nei particolari a raccontare i fatti
Dopo di che voglio dire le valutazioni
In ordine alla legittimità delle resistenze queste cose concrete sulla la cosa interessante prioritario veloce non una una ragione ha ragione interessano anche una però vedo che in questo caso forse
Se fosse possibile ha ragione raccontare quello che poi sono gli elementi di fatto che stanno a supporto ovviamente di queste considerazioni certo
Io
Io credevo che fosse importante anche capire il contesto all'interno del quale è avvenuto perché
La pressione psicologica e non solo che vi è stata è chiaro che ha comportato il fatto del quale è stato dibattendo da lungo tempo
Beh questo è un po'il quadro quello che ho detto insomma e poi ieri quando il corteo ha incominciato a ritirarsi cariche che poi sono proseguite
Per ore e ore di fatturato nel tentativo di rimandare indietro ecco scusi il leggo però io un attimo per sì ritornare appunto i fatti lei è rimasto sempre
Dentro il corteo e diciamo e nelle strade laterali o a un certo è tornato indietro e Carlini ha fatto il per corso all'indietro
Ho fatto un percorso si era allontanato è andato verso Brignole per capirsi non
Io sono sempre stato dentro il corteo
Sperando che vi fosse poi una possibilità per esercitare un ruolo nuovo che era quello comunque del Gruppo di contatto anche se a quel punto
Eravamo tutti sparpagliati nel senso che io contattare i la senatrice De Petris che mi disse che era con Luana Zanella
Quando riuscì a far funzionare il cellulare ma forse era anche mio nervosismo e mi dissero che comunque stavano bene verranno dall'altro lato praticamente mi sono sentito più volte e ripetutamente con l'onorevole Cento
Credo anche con la Mantova niente era presente anche lui e con altri per capire che cosa stava succedendo io sono sempre stato all'interno del corteo con le persone che erano si anche nelle vie laterali insomma per vedere capire
E fatto praticamente la ritirata del corteo
Non sono andato subito al Carlini però perché nel momento in cui vi fu una carica terrificante per quel poco che ho visto nella zona più in alto di via Tolemaide dovete via quel portico nuova da un lato lato sinistro della strada guardando sempre
Verso verso Brignole più dopo scesi viene una una scala credo dalla parte destra e andare una parte di sotto tant'è che quel milioni agli altri molto dopo quando gli altri erano già arrivati al capolinea
Quindi da lei
Fece il percorso all'indietro questo percorso all'indietro diciamo
Sospinto dalle cariche quanto tempo durò
Guardi io non riesco a dare una valutazione temporale presto proprio non
Non riesco a darla perché dall'inizio delle cariche
Che lì fin lì arrivo
La statale quattordici e trenta e quindici qualcosa del genere da lì in poi io non riesco a dare una valutazione temporale dell'accaduto se non
Che dopo esserci ricongiunti parlo naturalmente del Gruppo di contatto e sentendo anche gli altri deputati o comunque istituzionali
Che erano presenti nelle altre aree piazze tematiche decidemmo di andare tutti in questura insieme e ci ritroviamo tutti alla Questura di Genova chiedendo un incontro con Andreasi col prefetto insomma chiedendolo
Con tutti
E faccio fare un altro passo indietro per lei ci ha detto che ha parlato
Con una dirigente della DIGOS di Venezia se a un certo sento percorse sì
Quindi c'era un contatto con le forze dell'ordine
Sì fino a quel punto si ed è stato alcun rapporto alla richiesta di fermare il corteo il corteo
Si ferma senza grossi problemi e quant'altro il problema e devo dire che Lippi per un attimo ma è una valutazione tutta soggettiva rimase abbastanza perplesso per la scomparsa della DIGOS nel senso che non ha proseguito come normalmente è emersa
O con Mario davanti a noi o comunque
Così fra virgolette quei cento metri di rispetto ma che falsi
Che vi è una terra di nessuno dove il gruppo di contatto fatto dalle forze dell'ordine fatto dai parlamentari e dai rappresentanti dell'organizzazione di una manifestazione si incontrano per decidere perché fare insomma
E non vi è stato vi è stato questo cosa che invece
Aveva abbondantemente funzionato grazie anche alla filosofia Andrea se in precedenti manifestazione anche il Pakistan lei ci ha detto quindi a un certo punto il dottor Ciampino per esempio
Fino a che punto lei l'ha visto
Cioè fino al punto dove ci chiese di fermarci direi per qualche minuto ancora e poi è scomparso tant'è che sottolineiamo il fatto che non vi era più la DIGOS
Io ricordo che parlai sicuramente con Beppe Caccia di questo
Dicendo ma con preoccupazione di fatto perché sì stima fame
Fattore ambientale sicuramente faceva sì che tutti fossimo molto preoccupati ma la scomparsa della DIGOS era un elemento di preoccupazione ulteriore perché veniva a mancare il referente
è una bancarella parte cuscino adesso parte Marmo noi loro interlocutore interlocutori
Io
Ecco
Quando le ho detto se riesce un po'a dirci quanto tempo c'avete impiegato a tornare indietro
Le da un altro elemento per cercare perché in maniera che noi possiamo poi
Ricostruire un po'lei quando è venuto a conoscenza della della morte che avvenuta quel giorno
Guardi dove si trovava a conoscenza in modo diciamo ineludibile chiaro la sera
Perché durante il giorno si erano rincorse voci come purtroppo si parlava di più di un morto non si capiva bene dove era morta la persona personalmente per quel che mi riguarda nel momento in cui mi sono il congiunto con gli altri in questura ed era sera saranno state le ventuno immagino qualcosa del genere
Quindi ho solo allora ho avuto chiara la situazione tra l'altro poi Andrea se ci fece vedere anche le foto insomma
C'era la vittoria all'incontro in Questura che era
Presente oltre a lei ma grazie ricordo loro il qualcosa come un dottor vi era una strada equilibrio fra virgolette politico perché erano cinque tra deputati e senatori verdi e cinque tra deputati e senatori di Rifondazione Comunista quindi
Dieci persone
E facciamo pure fatica da ottenere incontro perché sostare mo'all'interno questura più più di un'ora vive insomma prima di riuscire a vedere Andreassi altri due suoi collaboratori Maggi non so
E
In quell'occasione che cosa
Cosa accaldo diciamo a fatti appena venuti che cosa hanno
Che tipo di colloquio c'è stata potete immaginare che da parte nostra vi sono state tutte le rimostranze possibili immaginabili probabilmente anche qualcun esteri insomma io credo alle battuto i pugni sul tavolo e non è nelle mie abitudini
Forse anche il rapporto di conoscenza con Andrea Gnassi faceva sì che
Devo dire che la mia sensazione di quell'incontro ma anche alcune cose dette da Andrea Gnassi dimostrarono che
Era saltato qualcosa nella cosiddetta catena di comando
Cioè di quella che doveva garantire l'ordine del pubblico cioè cosa
Cosa le ha risposto Trastevere assumerei protestato che cosa risponda questo qualcosa tipo
Non posso farci nulla non so cosa farci qualcosa del genere ora le parole precise francamente non
Non la ricordo
Non le ricordo e poi ricordo che venne
Cioè mi consolo quasi nel momento in cui ci lascia insomma
E con altri perché ripeto
Era saltata forse la filosofia Andrea assente era quella che invece aveva portato a termine possibilmente avete chiesto spiegazioni sul motivo per cui non c'era stato questo contatto non era stato possibile in contatto
Sì l'abbiamo chiesto a più voci sono convinto che Andreassi non sapesse che cosa era accaduto non avesse la più pallida idea di che cosa era accaduto in quel luogo e probabilmente anche in altri luoghi non era per lui è chiaro che cosa era accaduto
Anche perché continua a dire ma polizia no non la Polizia e Carabinieri in questo caso
Punto quindi anche lui era abbastanza abbastanza perplesso insomma si spegne diciamo c'è una differenziazione tra
Corpi praticamente
Beh credo di sì a parte questa scomparsa della DIGOS che non riesco a tutt'oggi era a capire
E pur avendo incontrato più volte il dottor c'era prima o poi naturalmente ora a Bologna se non sbaglio non abbiamo mai affrontato il tema forse sbagliando qua comunque vi è un processo in corso quindi è giusto che sia così
Io credo che sia saltato qualcosa sicuramente tra il tra i due corpi cioè non voglio pensare non veramente non voglio pensare
Che vi fosse una sorta di regia per questo Consiglio senta tornando I fatti al momento della carica lei
Era quindi davanti
Alla corteo diciamo e anche gli scudi
Esatto disse durante scusi
E
Lei
Ha detto anche che scortano era ferma in quel momento che corpus costerà fermo cioè nel momento in cui sono arrivati lacrimogeni porterà fermo eravate ripartiti ricorso era fermo nel momento in questo relazione temo si lei ha visto
Qualche qualcosa
Qualche contatto
Ho qualche
Già da qualche
Episodio degno di nota
Prima delle arti del dell'ANCE dei lacrimogeni
No
Cecchi c'erano persone c'è l'Agis all'evasione c'è una quello delle persone davanti a noi sono state venti venticinque persone insomma ma tra operatori immagino operatori giornalisti e quant'altro insomma
Non c'erano altri manifestanti per capirsi
Io non ho visto altri manifestanti
No tant'è che si riusciva a vedere
Cioè c'è ora c'è la visibilità
Si vedeva la strada da sola ma a parte questo gruppetto ma la zona dell'incrocio
Che tra l'altro credo ma veramente che qualcuno del gruppo di contatto cioè di noi tentasse di trovare interlocutori all'altro angolo della strada insomma dall'altro lato cosa anche per quello si è rimasti separati nel momento della carica non lo so francamente perché cosa fosse accaduto
è che ci sono mancati gli interlocutori il corteo era fermo io dieci metri almeno davanti davanti al corteo
Ed il primo contatto istanza stati dei lacrimogeni
Io
Avrei finito l'esame
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Cento Pier Paolo nato a Roma dieci luglio mille novecentosessantadue
Residente a Roma
Sì
Onorevole Cento Mellarini è stato indicato in questo processo quale testimone in quanto presente
Ha infatti di cui si discute in questo processo e in particolare a quelli avvenuti il venti luglio due mila uno quindi il
Venerdì enti luglio due mila e uno
In zona via Tolemaide
Lei era presente a quei fatti ha partecipato a quel corteo ci vuole raccontare
Sì collidenti luglio fin dalla mattina torno alle nove nove e mezza se non sbaglio mi recai allo stadio Carlini
Che erano stati ad opera
Prevista la partenza di una delle varie iniziative e manifestazioni che erano in programma per quel giorno
E
Avendo anche il compito diciamo insieme ad altri parlamentari e e rappresentanti di amministrazioni locali consiglieri comunali regionali di forze politiche
Di svolgere una funzione che in quei mesi più Bolt avevo svolto durante manifestazioni
Politiche dei movimenti di piazza di svolgeva funziona che lì poi il gruppo di contatto di mediazione insomma di di dialogo
Di favori facilitatore del dialogo tra
I manifestanti e le forze dell'ordine che avevano il compito
Di garantire e tutelare l'ordine
L'ordine pubblico
Di arrivato al Carlini mi ricordo che stava per iniziare a dare in corso una conferenza stampa in cui coloro che erano al Carlini
E stavano raccontando di una perquisizione che era stata fatta nelle ore precedenti durante
La notte da parte delle forze dell'ordine perquisizione che però non aveva creato
Particolari problemi di ordine pubblico
Diciamo che si era svolta abbastanza tranquillamente pitoni
Erano ancora molto attaccati e dissi sin qui si raccontava che le forze dell'ordine ovviamente all'anno voluto prendere conoscenza di quello che c'era al
Al Carlini di come si stava preparando quella manifestazione se c'erano eventuali materiali
Diciamo non
Non decide tutto
La mattinata si protrasse per si procura opere per parecchie ore lì davanti al Carlini mi ricordo venderà anche don Gallo
Fermo secondo sia in terra qualitativa perquisizione le risulta che la prescrizione
Fosse stato portato via qualcosa sequestrato qualcosa ma da quello da quel che mi ricordo no non c'erano state particolari a riti mi ricordo che il clima era molto disteso anche perché
IRE i ragazzi del tal cabine realtà stavano preparando continuavano anche durante la mattinata diciamo mentre a a preparare
Quelle cosiddette forme di protezioni che anche nei giorni precedenti erano state più volte annunciate anche via stampa quindi
Questi famosi scudi di plexiglass che erano quelli presenti anche quando arrivata la polizia quando c'era ma io sono
Dato dopo ma non si perché erano un livello trovati lì che restavano quindi
Sicuramente
La polizia quando se ne andarono la portati via perché
Erano lì instaurano diciamo era una peraltro anche annunciati pubblicamente mi ricordo nei
Anche nei giorni nelle settimane precedenti ci spontanea una sorta di
Anche preparazione anche un profano infondata fantasiosa diciamo anche nella comunicazione
La mattinata passo per qualche
Ora ora non mi ricordo quando il corteo partissi mise movimento avanza credo che ormai erano intorno all'una della mattinata quando la manifestazione
Comincio a prendere
A apprendere formare cominciarono a stavamo con altri parlamentari all'atto in testa secondo demolito un po'più avanti autisti diciamo del
Del corteo
E la manifestazione è sceso per via Tolemaide se non c'era ferma è un attimo per uno sprint farle vedere dei frammenti
Di
Video
Si tratta verrà aperto centocinquantaquattro trattino due
Da da minuto cinque quindici al minuto sei a zero quattro
E la la pregherei di indicarci si riconosce i luoghi
E se stesse le circostanze insomma che vengono illustrate qui
Me stesso
Scusi ovviamente anche le altre persone che ci ha indicato i colleghi che erano con lei di questo gruppo di contatto
Allora io sono diciamo sulla
Visto dal mio lato sono sulla destra della
Della televisione vicino c'è Luca Casarini se guardo bene dietro forse Gianfranco Bettin né con gli occhiali scuri ma
Don vitaliano ecco son quelli che
Che vede ecco io soli al telefono si
Quello col telefonini ma
E lì mi pare che il corteo che scende giù per per via Tolemaide diciamo parte dal Carlini ora non riesco però mi pare che la strada per era quel dialogo avviato né mai perché scendeva giù che
Arrivo costeggiare anche la un pezzo della ferrovia
Vedo dietro anche Alfonso l'onorevole Alfonso Gianni se devo indicare i nomi di quelli che stanzi senza innanzitutto intravede anche
Cioè all'onorevole Caruso che però in quel momento non era ancora parlamentare che vedo che sta dietro di me
Mauro l'onorevole Mauro Bulgarelli che sta su un lato opposto al mio se non sbaglio vi quindi sul lato sinistro della televisione
Lei alla collo una mascherina si
Mascherine di quelle leggere
Non viene ora diciamo
La preoccupazione che esiste soprattutto nord quando si fosse arrivati e alla fine del percorso autorizzata c'era alcuna intenzione di se dovessero
Esserci momenti di tensione con lacrimogeni almeno ci costringeranno investire in realtà la
Troppo leggera per quello che poi è accaduto dopo so
Infatti pone la tolse anche perché
Credo che disse alla
Diciamo che all'inizio l'attenzione system però cioè la cosa interessante di quella delitti quella manifestazione che ovviamente
C'è la preoccupazione rispetto alla giornata che era stata anche caricata mediaticamente con una giornata a rischio ma in realtà la partenza della manifestazione era molto più tranquilla serena del clima che si era determinato e quindi diciamo
Avevamo anche l'auspicio che poi questo gruppo di contatto in realtà avesse meno compiti da svolgere e di quelli che magari avevamo svolto anche in altre occasioni per gestire dare una mano insomma facilitare il confronto tra i manifestanti era le forze dell'ordine
Quindi abbiamo visto l'uscita diciamo dal Carlini la partenza del corteo con queste caratterizzazioni voi in quel momento avevate notizia di
Altri problemi di problemi in giro per la città riscontri
Noi nella parte nel momento iniziale della manifestazione no diciamo avevamo al clima ripeto c'è un clima più sereno delle nostre aspettative ad essere
Esige è il mio in realtà la primavera avvisaglia che però le cose diciamo nel resto della città non erano diciamo avevano determinato il problema
La trovano lungo il percorso di via Tolemaide quando a un certo punto se non sbaglio
Sulla parte sinistra di via Tolemaide
C'era una macchina che ancora fumava diciamo al
E chiara
è stata messa lì diciamo
Molto prima che passasse il corteo cenno la vedemmo mentre il corteo scendeva
E e quindi comincia hanno rallentando cerca ma perché
Anche
E il promotore della manifestazione c'avevano raccomandato a nome del Gruppo di contatto di fare il possibile per evitare qualsiasi forma di coinvolgimento di contatto
Con
Niente diciamo soggettività estranea a quella manifestazione o episodi estranei a quella manifestazione che partiva dal capire nei limiti diciamo quello fu un primo momento in cui in qualche modo il clima di
Di quello
Che si respirava
Cominciò a cambiare
Quindi all'altezza diciamo della macchina bruciata si
Ma lo vedemmo scendere
Quello è il momento in cui noi lei
Ebbe
Naldi salvati insomma che qualcosa era ancora e ovviamente o anche il momento in cui allora avevamo chiaro che insomma anche la consapevolezza che ripeto c'era stata richiesta
Anche le manifestanti di
Farsi
Di aiutare anche la manifestazione anche ad essere assolutamente non coinvolte in episodi che non erano che erano estranee rispetto al corteo che partiva dal Carli
Senta lei ha parlato durante il corteo nel diciamo nel percorso del corteo
Con
Qualche rappresentante delle forze dell'ordine
Parlare di questa è un po'l'anomalia ed è il il primo vero problema che abbiamo cominciato a registrare diciamo a un certo punto della manifestazione di solito il Gruppo di contatto lo dico in altre manifestazioni ha funzionato
Fin dall'inizio della partenza del corteo
In quanto i responsabili delle forze dell'ordine sapendo che per la nostra presenza in piazza ci venivano cercare loro e ci dicevano guardate qualsiasi problema c'è
Durante la manifestazione venite subito da noi questo è il responsabile che seguirà con voi il corteo
E aveva anche dato spesso risultati positivi insomma ramo riuscite a limitare a volte anche in momenti
Di naturale tensione che porto ci sono le manifestazioni di questo fermo fanno secondo questo diretta diciamo direttamente sulla piazza o
Min contatti precedenti di solito con Altintop questo avviene di solito almeno il metodo che io mi sono sempre data è quello di e della piazza cioè e nella momento della piazza che ovviamente
E poi dipende dalle città è evidente che a Roma nella mia città dove essendo accogliamo abitando e lavorando politicamente lì a volte con sia con la DIGOS che con la questura vi sono rapporti
Magari anche antecedenti le manifestazioni però di solito la regola che avevamo utilizzato in quei mesi era quella di un rapporto che in piazza ci presentavamo responsabile delle forze dell'ordine che di solito stava la testa
Del corteo come avviene è il responsabile delle forze dell'ordine cd
E indicava la personali funzionario sia della questura o dei Carabinieri o della DIGOS che avevano il compito di tenere i rapporti con voi fin dove era quand'era necessaria la mediazione o comunque
Fin dove era possibile in realtà
La cosa che
Mi rimase impressa che anche i big modo di
Di dire anche pubblicamente subito dopo i fatti anche la sera stessa quando andai insieme ad altri parlamentari in questura Genova dopo diciamo la giornata
Del venti è quella che
Insomma
Ci chiedete collaborazione siamo qui a collaborare c'è un gruppo di parlamentari che ha detto pubblicamente che è disponibile a fare da facilitatore del dialogo tra manifestanti
E forze dell'ordine
Non abbiamo avuto nessun riferimento durante la manifestazione con cui formalmente parlare sapere quale compito aveva quale responsabilità vera con ma era la nostra attività lungo il corteo
Mi ricordo anche se io non ci parlai ma insomma che qualche agente della DIGOS al niente in alcune parti
Comparve ma non non erano né di Roma quindi non non li conoscevo
Direttamente cosa ma ebbero un ruolo assolutamente marginale da quel che mi ricordo Shannon dietro anzi
Ma devono
Quella funzione di collegamento che invece voi cercava
Quindi lei non ebbi occasione di parlare
No io non la di quel che mi ricordo male insomma basta non parlai
Con nessuno nonostante poi in alcuni momenti mi era proprio cerca
Non ci fu da quell'anno questo fondo a mio avviso è una delle ragioni anche della
Mancata
In uscita di quella funzione di
Di contatto
La mancanza di un riferimento chiaro
Da parte delle forze dell'ordine e non la sera questa cosa la dicemmo subito nell'incontro che ci fu in Questura dopo la morte di Karl
Giuliani tornando rottamando infatti al corteo diciamo cronologicamente poi che cosa che cosa avvenne cosa ricorda lei
Hai ricordo che il corteo
Scese per via Tolemaide
Ma gli abbastanza lenta nel senso
A un corteo che ovviamente
Si muoveva con con molta attenzione anche proprio per
Far sì che non ci fossero
Tensioni inutili
E sapevamo che era autorizzato fino a un certo diciamo intorno alla stazione Brignole Piazza Verdi ora non ricordo bene
La via però sapevamo che insomma l'hanno un percorso autorizzato
E che a un certo punto o l'autorizzazione
E finiva e che lì e insomma avremmo dovuto svolgere e speravamo di incontrare gli visto che non amo visti durante il corteo responsabili delle forze dell'ordine con cui tentare quella mediazione che in qualche modo era stata annunciata che consentisse
Diciamo una una conclusione
E pacifica della manifestazione ben prima dell'arrivo diciamo al punto in cui sapevamo comunque immaginavamo che c'era
Le forze dell'ordine a chiudere a sbarrare riusciamo a far rispettare
Il la fine dell'autorizzazione del corteo quindi l'inizio diciamo
Di quella che venne chiamata alla zona rossa ben prima all'altezza se non sbaglio di via Torino in corrispondenza di un tunnel che passava sotto la ferrovia
A un certo punto
Sbucavano vennero i carabinieri i reparti dei Carabinieri ci fu un in una prima carica nei confronti della manifestazione carica abbastanza di ricordo pesante insomma anche fece che determinò o un arretramento della manifestazione e ci fu il primo elemento vero di tensione
Ecco questa
Carica
Lei ricorda come si svolse
Ma io mi ricordo che ci fu
C'erano reparti a piedi che caricavamo la manifesta che insomma avanzavano avanzavano e
Manganellate abbastanza
Decise perché i confronti dei manifestanti
E che non ci fu alcuna possibilità in quella fase di riuscire a capire il perché perché attacca fu preso l'infortunio presi di sorpresa
Nel senso che niente eravamo convinti che il Corte
Quel punto era autorizzato faceva stavamo in un percorso ancora autorizzato e che
Semmai
E il momento di diciamo
Di blocco da parte delle forze dell'ordine sarebbe avvenuto dopo e quindici trovammo abbia
Lei era davanti alla corteo nel gruppo di contatto in quel momento ma almeno in quel momento eravamo o meglio
Fatto tutto il corteo posso diciamo sempre davanti diciamo un trenta metri
Quaranta metri all'uopo prima o dopo i discuti per i maiali all'inizio ero o ero sicuramente prima cade il
Degli scudi avvolte all'ATER
Diciamo
Degli scudi anche perché ovviamente mante ci tiene mantenevamo la distinzione rispetto alla manifestazione agli organi al
Diciamo allo svolgersi della manifestazione a Roma è vostro che era diverso da quello dei manifestanti e dei promotori della manifestazione che aveva appunto
Questo compito ovviamente per quando ci furono le cariche e poi
Anche non fummo costretti
Ma
A diciamo all'arretrare
Evitare di essere coinvolti nelle cariche insomma in questa prima casa io ne farei vedere alcuni
L'istante di
I video
A è la il video che denominato Vito difesa sette prodotto all'udienza del sedici marzo due mila e sette
Ecco la domanda come come in precedenza e se si riconoscesse riconoscerlo villa le persone luoghi e il momento preciso diciamo in cui
Ecco girata questi se ci date queste immagini io lingue l'immagine del pubblico sono sempre sono diciamo vedo davanti se non sbaglio sempre più avuto con il megafono
E io sono un dietro ecco lì convergenti così prima no prima di clima
Ecco insomma ecco sono quello lì con la giacchetto chiamo una maglietta blu
Sì in questa
In questa immagine lei pare sollevarsi per guardare oltre si era
Ora
Ovviamente però
Non c'è dubbio che più volte e quindi anche quel gesto credo sia l'istintiva ricerca di un risponde diciamo di individuare
Le forze dell'ordine per poter capire quando era il momento della
Della trattativa mediazione insomma di prendere
Contate quindi cercavo di sporgere lì e in forse di guardare più in là diciamo rispetto alla Gruppo di contatto e alla fotografi perché poi
Diciamo oltre la testa del corteo
Vi erano decine e decine e decine oltre a nome del Gruppo di Contatto fotografi giornalisti quindi probabilmente quella
è un gesto è uno dei gesti istinti di ripetuti più volte durante la manifestazione perché
La mia esperienza fatta in piazza sempre insomma la grande novità di quella giornata e che non ci avevo la persona o le persone con cui dialogare delle forze dell'ordine Fercam anche lei e lei in quell'atteggiamento diciamo questo momento è un altro momento comunque
Lei Forze dell'ordine diciamo
Affine percorso autorizzato le aveva viste o no
Ma io vengo da lì in lontananza si vedevano si vedeva della polizia mera molto distante c'è non avevamo
L'altra anomalia di quella manifestazione e che alla testa del corteo non c'erano i blindati cosa che invece
E sempre accaduto in tutte le manifestazioni a volte siamo noi che gli chiediamo di stare a duecento metri piuttosto che a cinquanta metri
A volte solo coloro che
Ci chiedono dove volete quanta distanza volete però non erano vicini alla testa del corteo non non arrivano come accade in tutte le manifestazioni non aprivano il corteo quindi
Erano vantare una firma diciamo probabilmente e si erano pronte posizionato unicamente nel punto diciamo in cui era finita l'autorizzazione della manifestazione ma non non hanno seguito il corteo dal Carlini con i blindati così come solitamente accade manifestazioni di questo genere
Sì
E a allora ritorniamo al
Diciamo questo momento delle delle cariche le le cariche di
La carica che lei ha visto è avvenuta con i manganelli ha visto subito da polizia e carabinieri cosa visto lei Baiutti solo e
Se non sbaglio i carabinieri sono stati loro vera
Diciamo anche lì che che venivano da dove venivano
Se queste via Tolemaide venivano da questa parte se non sbaglio via Torino però sulle strade posso anche sbagliare
E perché dall'altro lato c'era il ponte della ferrovia diciamo quindi questa era un po'la geografia prevedevamo chiude qui da qui
Vennero i carabinieri e dall'altro lato c'era
Questo ponte eliche civile cariche furono fatte con norma Manganelli poi diciamo in maniera abbastanza elenca le immagini che lei teneva
Ma i lacrimogeni che io tenevo suo arrivarono
Diciamo nel secondo diciamo aride ce ne furono non ricordo bene ma ce ne furono vizioso una carica senza lacrimogeni voce con i lacrimogeni ci furono e ci formula
La escluso anche abbondante di lacrimogeni che ovviamente era la cosa che più creava panico
Durante
Tra i manifestanti perché molti di fronte alla criminogene a volte anche tirati diciamo ad altezza
Abbastanza ma abbastanza
Ad altezza d'uomo insomma ambiente determinavano hanno determinato
Un primo momento di grosso Panico di grossa e di grossa confusione
Senta nella e lei a questo punto troppo questa questo diciamo anche
Momento di i Visconti
Di carica del dei carabinieri che cosa ha fatto a rimasto nel corteo si è allontanato cosa o c'è solo la fase in cui abbiamo ho ripiegato per
Evitare di essere coinvolti nelle carte che poi dopo
Di Assago un attimo di tempo insomma materie in cui e si sono potute
Ricomporre
Diciamo sia
La definire della manifestazione e forze dell'ordine servono fermate e io mi ricordo
Di avere insomma o eravamo anche noi abbastanza
Diciamo agitati alla ricerca di un referente
Delle forze dell'ordine per potere capire che cosa stava succedendo perché sì
Eravamo convinti di essere nel punto ancora autorizzata della manifestazione che quindi
La carica era del tutto immotivata ma comunque volevamo capire insomma magari avrebbero avuto buoni motivi per spiegarci di di quanto di quanto stava accadendo mi ricordo che cercammo anche attraverso i telefoni cellulari ora
Di prendere contatti con Roma qualcosa è
Io non ci riuscì a prendere contatti provai e più volte ora non ricordo se parlai con qualche referente no dei Verdi che era rimasto in Parlamento comunque per avvertirlo stavamo giornalisti che ci chiamavano anche da Roma
Per le dirette televisive però quello fu il momento in cui cercammo di come ancora maggior forza di avere questo confronto come in questo momento di pausa diciamo così
Lei ha cercato a quel punto diciamo le forze dell'ordine c'erano
Sì sono arrivate cercasi arcata di andare a parlare siamo di andare a parlare con le forze dell'ordine io mi ricordo che alcuni miei colleghi forse riuscire io c'eravamo vicino con i miei colleghi del Gruppo di contatto
Forse uno o se non sbaglio Daniele Farina ma ovviamente non ne sono sicuro
Di giusto cinque il momento
Ad avvicina parlare con qualcuno delle forze dell'ordine io non non mi ricordo che gli riuscire a parlare con le forze dell'ordine realtà mi ricordo con chiarezza che il primo contatto
Con le forze dell'ordine anche in quel caso positivamente perché credo che il rito un ulteriore momento di tensione lo ebbi la sera
Diciamo alla fine della giornata del venti luglio mentre il corteo stava ripiegando verso via
Verso lo stadio Carlini e da una strada laterale arrivava un reparto di
Dei carabinieri credo insomma di forze dell'ordine e che stava pere caricare
Anche lì il corteo e io ho un altro collega parlamentare che se non sbaglio era Ramon Mantovani riuscimmo in quel momento ma era ormai dopo
Parecchie diciamo non era nella fase di cui stavamo parlando prima riuscì a parlare con dei funzionari responsabili
Delle forze dell'ordine e gli spieghiamo guardate non c'è caricate anche da questa via laterale sennò non riuscì non riescono a ritornare al Carlini e si crea un ulteriore momento di tensione
E devo riconoscere che lì in quell'occasione intervento fu utile perché capirono diciamo che stavamo ora dicendo il vero insomma che
Era utile far defluire la manifestazione alcaline infatti carabinieri gli si fermarono insomma ecco le farei vedere allora un altro
Un'altra immagine invidio il video
Migliora vera prodotto all'udienza del sei aprile due mila sette ed al minuto tredici al minuto quindici e trenta
La domanda supera stesse luoghi le persone se riesce a individuare il momento
Evitare che
E nella fase della pausa perché mi ricordo anche questa scena di questo
Ragazzo che fare ma io vi rimase impressa
E dopo la prima carica se non sbaglio questa
Vedo Daniele Farina
Se torniamo un attimo indietro e
Sommando i comuni perché allora non era parlamentare ma era se non sbaglio consigliere comunale a Milano
Vi dico che e il tredici e trenta nutro tredici e trenta si vede appunto questa persona che ne individua e Daniele Farina
Elefantiaco mi pare che Farina sta parlando con un agente di polizia non so se è un funzionario che c'è un caso infatti come
Mi ricordavo infatti che c'era stato previsto alla fine fu
Ecco e il minuto e
Non lo so minuto non lo so
Tredici e cinquanta
Credo anche il Consigliere Beppe Caccia
Sì che è il minimo
Che dei veri e dieci però con la barba
Quattordici e trenta
Ci vuole dirà quale la persona dove si trova rispetto all'immagine dello schermo quella Barbetta che sta a me pare tra due bidoni della spazzatura sì
Perché adesso
Vedo sempre Daniele Farina
Caruso
Che mi pare
Ecco io sono così distratto da Caruso che cercavo di capire quello che diceva al megafono sono lì sempre va bene
Se è stato giacchetta mi pare che sono al telefono sta tentando di
Di parlare o di prendere la linea con qualcuno perché prende il lutto portate sul cinquantasei
Quella sempre Caruso
Lì sono io o di spalle
Che metta posso il telefono e
Probabilmente poi circo di parlare con fari
Quindi c'è stato questo diciamo contatto a cui lei non ha partecipato a breve
Fermati anche dalle macellerie mi pare che io mi ricordo di aver
Voglio essere riuscito in quella fase a parlare però Farina infatti mi ricordava come dicevo prima per evitare che dall'immagine la lei paga Panathlon Farina sa
Io poi con con mano ho parlato con farina e mi sembrava
Diciamo anche una buona situazione abbastanza tranquilla cioè come se si fosse
Anche se non era arrivata diciamo
A una trattativa vera e propria meno dal però mi pare che si erano tranquillizzati sia da una parte che dall'altra e quindi infatti
C'era quasi
Forse l'intuizione della possibilità che la manifestazione potesse riprendere il suo cammino dopo la prima carica arrivare
Al punto in cui era autorizza diciamo in cui finirà l'autorizzazione quindi lei dopo queste cariche aveva la
La cioè la la sensazione allorché si poteva quando è ripartito questo corteo lei è è ripartito pensando che costa a volte si avanza io
Serali determinato la situazione in cui sembrava possibile arrivare al punto dell'Autority diciamo in cui era vietato come peraltro era legittimo
Perché ne sapevamo che a un certo punto era vietato e li comportava a mandare avanti e quindi bisognava rispettare
Non rispettare nacquero pongono una decisione dei manifestanti ne avremmo potuto cercare di facilitare e il contatto con le forze dell'ordine però in quel momento
Sì
Si pensare c'è la consapevolezza che il corteo potesse riprendere il suo corso naturale giacché l'incidente si fosse archiviato diciamo l'incidente della carica cedente ovviamente pesante ma insomma della carica che arrivava
Da via Torino
Ecco
Dopo queste immagini troppo queste cariche ce ne sono ci sono stati diversi altri momenti di contatto
Tra il corteo
Ho
In parte del del corteo e le Forze dell'ordine lei ha è stato non sempre via Tolemaide andato nelle vie laterali che co
Già fatto leggo io dopo quando purtroppo perché è stata seconda fase diciamo loro quella fase l'iter di carica che sa
Inaspettata io sono stato se ricordo bene sempre su via Tolemaide ovviamente indietreggiando cercando di
Consigliare a tutti che era
Insomma era più utile andare ritmo ritirarsi verso il Carlini molti non conoscevano ovviamente le strade di Genova quindi c'era molta confusione io stesso realtà conoscevo via Tolemaide perché era ho fatta
Nella parte del cortisolo che scendeva ma non
Cariche erano molto pesanti lacrimogeni la confusione blindati che in quei momenti avanzavano e quindi
L'attenzione la confusione e il panico era molto cercavamo in qualche modo di aiutare del corteo a rifluire verso
Verso il Carini e vi ricordo che ci dà durante la manina diciamo quelle due ore forse anche qualcosa di più ci arrivavano notizie anche incontrollata
Soprattutto attraverso i cellulari anche da giornalisti da Roma da gente che vedeva in televisione
La cronaca e quindi cercavamo anche di non amplificare le notizie che arrivavano sua dalle possibili feriti gravi o addirittura anche
E all'inizio si è sparsa la voce di una ragazza
Di una ragazza che era rimasta vittima durante durante gli incidenti e quindi diciamo poi passammo
Le ore successive
In quel contesto
L'unico episodio che mi ricordo di una certa rilevanza diciamo vissuto nel rapporto con le forze dell'ordine quello che raccontavo prima ma ormai diciamo
Probabilmente dopo ampia anche la morte di Carlo Giuliani l'uccisione di Carlo Giuliani anche se in quel momento che non avevamo notizie mari costruendolo successivamente
Anche quindi in un momento anche successivo
Alla morte di Carlo Giuliani quando insieme al collega credo di ricordarmi bene onorevole Ramon Mantovani di Rifondazione Comunista in parlammo insomma raggiungemmo in una strada laterale che si è affacciata su via Tolemaide non mi ricordo in nome della strada ma era diciamo nella parte alta di via Tolemaide vicino
Ormai a ridosso
Del Carlini parlando con alcuni miei responsabili delle forze dell'ordine dei carabinieri
Se ricordo bene in cui gli spieghiamo che un loro intervento dalla strada laterale in quel momento mentre il corteo
Stava
Era in maniera disordinata perché il panico aperta la disperso rientrando dentro al Carlini sarebbe stato un vero e proprio massacro ulteriore che francamente
Era meglio evitare insomma anche per per la gestione e devo dare atto che in quell'occasione trovammo una risposta positiva perché i carabinieri si limitano a chiudere la strada gravitare che ci fosse uno sconfinamento nel sangue ma in qualche modo contribuire Mauri ed
Tale la manifestazione perché rientrava solo su via Tolemaide senza nessun ente nella parte bassa diciamo di via Tolemaide quindi verso Brignone dalle nelle vie laterali lei assistito ha visto cariche ha visto entrato in quelle via
Noi diciamo se non ora da quel che ricordo non ho sempre mantenuto la retta diciamo di via Tolemaide ovviamente guardando
Vedevamo ogni tanto in qualche bilaterale cariche blindati che si muovevano a volte anche a mio avviso
Mentre in maniera
Anche pericolosa per l'incolumità dei manifestanti ma io non andai mai oltre
Diciamo quelle quelle linee perché anche come Gruppo di contatto
Ritenevo che fosse più utile rimanere nel grosso diciamo a dove la gente sarà piccole istruendo perché il corteo
Non si dispera se
Per volontà soggettiva il Cortelazzo disperso oggettivamente e la gente comincia a scappare in maniera disordinata per
Anche per togliersi di mezzo dalle cariche che erano carica vantaggiosa senta dopo una volta raggiunto il Carlini lei che cosa fece
Ma una volta giunto al Carini ovviamente averci
Eravamo rincorsi dalle voci più disperate e più disparate
Di persone che mancavano persone sanguinanti e genitori di ci chiamavano tutti io curdo
Come quindi mi sembra che io andai ENIT assai prima piazzale alla dov'era grosso diciamo il punto base del Genoa Social Forum dove c'era il palco centrale
E le cose e poi raggiunsi in un albergo dove mi ero messo in contatto con altri parlamentari credo anche la senatrice De Petris e in un albergo che stare diciamo diciamo da un'altra parte diciamo rispetto al Carlini da lì decidemmo di ricomporre la delegazione dei parlamentari andare in serata allora non
Non ricordo luterana insomma mi pare che è stata già
Dentro insomma se sarebbero membro quindi saranno in un'ora sicuramente dopo le sette sette metri insomma e andando in questura per avere un incontro
Con il questore
Come il prefetto avverarsi
Con altri funzionari della DIGOS per cercare di capire che cosa era successo complessivamente se erano vere le voci su lungo oppure
Ragazzi che erano rimaste vittime morte durante
Gli incidenti Gimondi allora la risposta
Fosse affermativa e soprattutto
A chiedere conto del perché non era stato possibile nella parte dove non eravamo per il corteo di via Tolemaide
Avere un rapporto formale e sostanziale con le forze dell'ordine nella gestione del gruppo di contatto il perché era stato caricato poi noi ancora non conoscevamo
Complessivamente che tipo di anche gli effetti delle cariche sulle persone perché avevamo visto solo alcune scene
Molto non strutture molto molto pesanti però non avevamo un quadro complessivo di quello e in quell'incontro
Distingue l'imposta queste domande in quell'incontro la risposta a
Trovammo nel sito anzitutto capimmo che anche da parte
Di chi era al tavolo con lui D'Andreasi alla questo diciamo i rappresentanti della Questura che era
Dell'imbarazzo questo perché comunque c'erano
Eravamo sei sette parlata parlamentari amministratori locali il fatto che durante
La giornata non era stato possibile parlare con me il questore con il Prefetto era non era una cosa usuale poi
E quindi e ci fu spiegato che ovviamente avrebbero fatto tutte le verifiche non erano non c'erano ancora le condizioni per poter ricostruire
Bene le cose che comunque ovviamente che avrebbero dato tutte le notizie utili e devo dire che furono loro io seppi del mondo e del del ragazzo morto ucciso o durante gli incidenti di Carlo Giuliani lo ha preso il nome in questura voci di sono no è solo un ragazzo Citran qui
Tranquillizzano per modo di dire che io non c'era anche questa seconda ragazza di cui quella manifestazione s'era sparsa con insistenza la luce che c'era Carlo Giuliani ovviamente non ci dissero le modalità con cui era
Rimasto morto vi ricordo però con chiarezza che ci dissero il nome e ci fecero vedere la foto
In cui lui era già per terra morto ovviamente senza entrare
Nel merito della dinamica doppiamente però
E nuovi ovviamente gli esprimendo in quell'occasione
Non solo la protesta per la gestione della giornata del venti ma anche la grande preoccupazione per la giornata del ventuno e chiedemmo di avere dei riferimenti certi
E i loro dietro la disponibilità
Su questo credo che
Diedero anche qualche numero di cellulare a qualcuno di noi per poter avere un riferimento telefonico per la giornata successiva dove era prevista la manifestazione conclusiva
Io non ho altre domande
Buongiorno avvocato Rossi per la difesa davanti
Volevo chiedere
Lei ha partecipato anche il corteo del giorno successivo a quello del
Corte Internazionale d'azione
Quello del mi pare il venti era un venerdì e quindi sabato del sabato del ventuno sì che dove si trovava come come l'ha seguito io ho seguito anche lì ovviamente nella sera poi dopo l'incontro in cui
Stipula con i parlamentari nicchie eravamo presenti a quel punto anche oltre il Gruppo di contatto della manifestazione del clima un po'con tutti i parlamentari di tutti i Gruppi diciamo di tutta la realtà che seguiva
Io e venti promossi dal Genoa Social Forum eravamo dislocati ivi più parti del corteo io ero anche lì alla testa
Del corteo
Ora qui c'è un po'perché poi il corteo dopo diverse cariche della polizia fu frammentato in diverse parti quindi ero sicuramente nella parte
Alla testa del corteo che poi arriva nel palco perché vi ricordo che
Poi alcuni di voi compreso il sottoscritto se non sbaglio c'era anche
L'onorevole Bertinotti salimmo sul palco diciamo che era stato adibito alla fine di quella manifestazione quindi io mi trovavo
Posizionato in quella testa di corteo che poi arrivo al Parco e anche lì insomma o notizie
Che arrivavano di interventi delle forze dell'ordine lungo il corteo all'ATO del Corte
Un clima molto teso ma in una parte della manifestazione dovervi assolutamente
Pacifica che se molto
Diciamo condizionata dalle notizie del giorno precedente
Ed è il giorno dopo però arrivammo riuscimmo arrivare al palco più volte
Con le forze dell'ordine di mi ricordo anche che non sia facile avere contatto però con chiarezza
Ora un momento in cui le forze dell'ordine stavano venendo addosso alla testa del corteo riuscimmo upper ma diciamo a convincerli che non c'era ragione al corteo sarà arrivando nel anche lì nel percorso autorizzato in quella fase
Della testa e quindi riuscimmo a farla rientrare insomma convincerli che non intervistato venendo da solo Dozzo in che punto il punto
Diciamo
Però che
Sarebbe diciamo
Mi pare che c'era un tunnel prima della diciamo che s'prima di arrivare alla zona per lasciare al palco e loro avanzavano e ovviamente con il clima che c'era si pensava però in quel caso la testa non fa coinvolta
Ci fu somma un momento di di agitazione detenzione poi i riuscimmo arrivare diciamo a piazza le notizie che invece avevamo ad altri parlamentari e da altre pezzi di manifestazione che lungo il corteo vi erano interventi
E all'ATER e molto duri da parte delle forze dell'ordine invece arriva ammonì nella piazza ci fu l'accordo senza questo punto di cui mi stava parlando
In una fase terminale del Sindaco una fase e prima di questo momento lei aveva visto Forze dell'ordine Polizia e Carabinieri schierati ma il prima di questo momento ci imminenti mi ricorda un altro momento in cui le forze dell'ordine in cui ci fu un po'una carica laterale
Al Corte nel lungomare nel diciamo una strada che costeggiava vegetale
Ora la via
Lungomare però credo che dall'alto e forse c'era una caserma
Dei Carabinieri o della polizia esami ricordo che dall'alto Shevchenko una forte presenza di forze dell'ordine diciamo rispetto ad un piano più rialzato rispetta la strada del corteo e da lì
E poi mi arrivavano notizie di cariche da parte le aveva viste queste e alcuni mesi
Però da lontano perché poi andai a
Tre diciamo quella fase passava mentre passavo che quando si avvistabile sole cariche delle forze dell'ordine pongo perché senza citi dalla caserma
Solo derivano dal venivano dalla strada che probabilmente riconduco collegava la caserma e poi scendevano giù lungo corso Italia sarà corsi ter
Ecco e durante tutto il percorso del corteo siete stati preceduti come mi
Prima diceva che non ha visto blindati io camionette precedere Corte
Tolemaide mi chiedevo noiosa anche in corso Italia le visto una situazione simile né io blindati io per la formazione tradizionale che c'è l'enorme ma le manifestazioni di vedere
Blindati e forze dell'ordine che precedono il corteo sia per garantire l'ordine pubblico ma anche l'incolumità delle manifestazioni in
Anche il ventuno non la trova insomma no mi ricordo che fu un elemento che
Avremo chiaro insomma
Quindi anche dal primo momento in cui siete partiti da
Diciamo dal luogo di concentramento del corteo neanche lì qualcosa site partitico lei era già no quando
Ed ora adesso io raggiunsi la manifestazione e che era già in movimento di quella giornata vede mi ricordo un fluire
Continua e costante di manifestanti che arrivavano
Però da anche da altre par da fuori Genova anche fase già stati dei contatti anche con le forze dell'ordine per capire come
Io credo che la sera e non nella sera rimanemmo d'accordo che bisognava evitare di ripetere il voto nella relazione la gestione dei rapporti con le forze dell'ordine che c'era stato
Il venti era serio in questura e quindi è possibile è probabile che chi stava gialli su con certamente in testa abbia avuto contatti però non vi siete chiesti mentre Marcella te lo in questa stato lungomare
Do dove fosse
L'usuale no io non lo sono chiesto io è stato io ho avuto sempre chiaro io
Non tanto è vero che anche nelle dichiarazioni successive Santo avuto chiaro che una delle ragioni della
Di quanto accaduto tra le tante ragioni durante i fatti del G otto di Genova in particolare il venti e il ventuno era che
Non vi era la la solita predisposizione di ordine pubblico che in tutte le manifestazioni
Aveva consentito anche di contenere i momenti di tensione perché poi via etere Forze dell'ordine stanno
Gestiscono l'ordine pubblico secondo loro direttive ma anche nei momenti di intervento delle forze dell'ordine quel tipo di formazione tradizionale aveva consentito
Di limitare i danni a tutti quindi certo questa era l'anomalia di quei due giorni ecco l'ultima domanda quando il corteo ascoltato da dal lungomare esenti da quella strada alberata che poi porta al tunnel
Lei in quella situazione
Diciamo voi siete stati i primi manifestanti ad arrivare sì ecco c'era già c'erano dei c'era un presidio delle Forze dell'ordine in quel punto lei l'ha votato non c'era ancora nessuno io le forze dell'ordine me li ricordo
Chiarezza di averle era viste nel momento in cui fu prima del tunnel chiedo se sembrava quasi all'angolo fra la fine del lungomare Rossi ricordo che io non non me lo ricordo e comunque non non compiono la mia attenzione forse mi ricordo con chiarezza che il primo vero impatto con le forze dell'ordine volubili dentro prima del tunnel riuscimmo a evitare l'intervento e poi la manifestazione arrivo
A alla piazza conclusiva dove c'era un pacco che grazie mille
Non fa chiedere due chiarimenti voi prima ha detto che il corteo per rendervi era un cortile autorizzato
Perché cosa intende fare con corteo autorizza
Il corteo autorizzato il corteo che non è vietato senso che la mia esperienza di manifestazioni mi
Mi ha sempre conferme dimostrato che là sotto c'è il corteo vietato
Attuabile Forze dell'ordine che non ti fanno partire
E che comunque ti avvisano
Che il corteo non è autorizzato e quindi si estenda al di là di quello che ci dicevano i promotori della manifestazione Corte era stato autorizzato
Fino
A a un certo punto però anche la sensazione anche la mia esperienza se dal Carlini non fosse stato autorizzata all'uscita dei manifestanti in corteo
In casi analoghi abbiamo sempre trovato le forze dell'ordine che stavano in quella piazza in quella postazione
E ci venivano a contattare appena mi mi vedono alle manifestazioni vengono verdi onorevole dica a I ragazzi di non uscire perché esultare perché la Questura avesse posto delle limitazioni al criterio
A me risultava che era questo che la questura aveva indicato
Un punto oltre cui la manifestazione non poteva andare e che era la cosiddetta zona rossa tant'
Questo mi faceva saperlo cioè perché c'è una
Parte che in quei giorni i giornali erano ricchi di cronaca che io non partecipai nei giorni precedenti a riunioni con la Questura di Genova
E con e quindi non indirettamente ma sia attraverso i giornali ma anche attraverso i promotori della manifestazione che
Scelti cosa intendere per promotori
Professore quelli che stavano al Carlini al Genoa Social Forum ma che aveva organizzato tutta la rete di eventi per cui anche perché eravamo dentro
Alla alla Rete del diciamo al contatto complessivo col Genoa Social Forum i parlamentari erano presenti in diverse piazze tematiche che erano state
Erano state organizzate e quindi saggiare c'era stato detto va bene gli Agnoletto e da come responsabile del Genoa Social Forum e poi anche dagli altri che stavo Carlini che quella era la situazione vera consapevoli peraltro confermata anche dai giornali
E
La conferma però principale siccome su questa cosa mi baso anche sulla mia esperienza
è che la conferma principale è che non c'era Forze dell'ordine che indicavano intimavano un ma divieto a uscire dal Carlini perché in situazioni simili la prima cosa che faceva ma era venire lì a comunicarci
Che si uscivamo in Francia e l'hanno un ordine
Della della questura
Al di là di quello che
Ognuno possa ottenere insomma che noi sappiamo che va
Ecco formalmente nessuno ci ha mai spiegato cos'è il Genoa Social Forum ce lo spiega dalle per cortesia
Ormai è difficile che io le posso spiegare perché è una cosa completerà e di grandi andrebbe chiesto a chi poi ne faceva parte formalmente di quella rete io la gliela descrivo dal punto di vista politico se può essere utile
Allora comprensione di quei giorni e di quello che dice di quegli eventi da socio affermare una rete molto ampia di associazioni
Che andavano da gruppi cattolici a alle tute bianche
Quella rette aveva gestito deciso di gestire le manifestazioni gli eventi del G otto in tre giorni
Dalla manifestazione dei migranti a cui pure ha partecipato si è laureata quindi una struttura forma una struttura forme giovedì preparava dei responsabili di questo formale non è un Genoa Social Forum è do la parola formale è una parola secondo me che non gli si addice era sul Genoa Social Forum ma è una rete informare che ovviamente aveva una sua soggettività politica nella gestione di quegli eventi dalla formalizzazione
E lei sa Presidente che anche nelle forme di partito presente le lezioni ma a formalizzare la formalità è un problema proprio domande molto banale all'esposizione del dottor Razzi responsabilità cerchio del portavoce delle persone che davano in qualche modo informazioni ostruzionismo c'erano dei portavoce se si acque Agnoletto con cui avevamo un rapporto c'erano ed è un rapporto di siccome tutto questo sempre più provvisto dei testi rappresentato dall'onorevole neoletto come porta vuol però io mi chiedo cioè cosa vuol dire portavoce è stato nominato è stato eletto è stato no io credo elettorali orienta io non ho partecipato alle riunioni della vita del Genoa Social Forum dal punto di vista politico e della costruzione
Di quella rete
Io credo che in questi casi ovviamente
Vi è una capaci diciamo vi è una leadership perché di fatto abbia né per una serie di
Concomitanze che sono sia all'interno della Rete ma anche di riconoscimento mediatico se ed idee
è un dato di fatto che poi detenga allora il Qatar carisma acché il ricco
Sciuto all'onorevole neoletto e poi a qualchedun altro
O Luca Casarini era del Carlini con responsabili
E il coach erano del i responsabili dell'ARCI Raffaella Bolini intanto del c'era del sindacato
Ora non ricordo i nomi ma c'erano sia della CGIL della FIAB insomma avevamo una rete di rapporti e poi c'erano i nostri locali ovviamente non avevamo i nostri diritti
Qui a Genova dal comunque avevamo
Un rapporto stretto
E poi c'era e poi loro
Cercavano molto su
Avevano come voi essendo il Parlamento insomma e pensando e ritenendo utile che la presenza
Di parlamentari consentisse anche una gestione più corretta di tutte le giornate come posso questo abbiamo fatto anche in manifestazioni che avevano segnato tutto l'anno diciamo antecedente al G otto io devo dire che
Il metodo dei gruppi di contatto
Tra tante cose fatte nella nel corso di quell'anno ma insomma riuscì ad evitare molti momenti di tensione e le stesse forze dell'ordine in particolare a Roma più volte ci dicono mi riconoscevo Necci riconoscevano l'importanza di questo ruolo dei gruppi di contatto
Secondo scrutinio del
Quando il corteo si muove venerdì mattina
Il
Era a conoscenza se contemporaneamente stavano svolgendo Rossi altre manifestazioni in altri punti di Genova
Sapevamo che c'erano altre piazze tematiche così dice venivano rappresentate si vedrete per lei è una parola che votino sensi sette ottobre vuol prima erano altre manifestazioni dal punto di vista
Di variazioni tematica una ma
Le stazioni e quindi siccome
Dei gruppi non coordinati col Genoa Social Forum no io ero a conoscenza delle iniziative delle piazze e infatti ho usato il termine piazze tematiche nome per
Verde
Nascondere nel contenuto che era uno manifestazioni ma perché era
La forma che Genova Social Forum aveva a deciso di utilizzare per quella giornata e quindi ero a conoscenza delle diverse piazze tematiche
Di altre manifestazioni non ero a conoscenza ovviamente anche lì e poiché è venuto a conoscenza dopo che abbiamo avuto conoscenza dopo il primo momento in cui qualcosa non andava secondo quelle che era la nostra convinzione neanche
Le assicurazioni che hanno avuto che tutto si sarebbe svolto pacificamente e che anche e la cosiddetta zona rossa o violazione della zona rossa è un fatto simbolico che appunto richiedeva un oggetto poi di trattativa non prima
Di scontro con le forze dell'ordine e la prima sensazione che invece
Qualcosa non era andato che c'erano state manifestazioni al di fuori
è della
Delle piazze tematiche l'abbiamo avuta con la macchina quando vedemmo abbia Tolemaide a macchina bruciata che ovviamente era un segnale che era successo qualcosa che in quel momento era estranea sicuramente al corteo dei
Carlini e il anche alle piazze tematiche perché sappiamo che se ma il punto diciamo il corteo Carlini era la cosa che più si differenziava dalla piazza tematica che era una cosa a firma invece ci trovammo
Prima dell'arrivo del corteo questa macchina ancora fumante e quindi dire e
Abbiamo avuto la sensazione la consapevolezza che
Qualcosa era successo insomma
L'ultima cosa signor sia l'onorevole Brugger avete insistito sulla circostanza perché a vostro avviso
La vostra manifestazione non vedere adeguatamente supportata da un servizio di pulizia
Governante tocca sorriso se poteva frustrate pensare qualcosa
Delle ha ottenuto una giustificazione anche a posteriori ce l'ha chiesto a qualcuno perché queste soluzioni adesso l'otto ciò ho chiesto
O sia nella sede in contro in questura sia
Nei giorni successivi appurammo ciò se su questo punto ci furono anche interrogazioni parlamentari
Sicuramente se non occupa la Commissione di indagine insomma è un punto che
Ovviamente sta alla discrezionalità della politica e la gestione dell'ordine pubblico da parte di chi ne aveva la responsabilità
A me
Costa solo rilevare l'anomalia rispetto a tante altre manifestazioni e e al fatto che non non avevamo la solita procedura che pure rapidi basate tutte altre manifestazioni
Sì giudice a latere io vorrei fare una domanda ma avrei bisogno di un'immagine nella prima metà del filmato che avete mostrato l'ultima immagine quella in cui si vede il teste al centro
Allora lei ha parlato di gruppi di contatto
E e ha spiegato più o meno in altre manifestazioni la funzione di questo gruppo di contatto ora
Nell'immagine che vorrei mostrate che abbiamo già visto
Si vede si vede lei in un certo posto se dieci in qualche modo a ricordare la circostanza al contesto in cui eravate perché voglio chiederlo ecco questa immagine
Dovete operavate e stiamo su aldilà del nome della via maxi sì no no lui era latte era la manifestazione alla testa del corteo mi pare
è evidente
Ascolti mi sembra di intravedere verso il fondo gli scudi è giusto
Quella paratia bianca là in fondo
Sì
Vedo anch'io la Padania abbia
Ecco quindi lei si trovava davanti al così se stessi otto
Sempre tranne quando mi sono state dopo le cariche nonché Soc che avviene allora non risultando per scontato luogo che io pure riconosco non pretendo che lei mi dica il nome della via
Mi sembra che intorno a lei ci siano tante persone sì
Quante ne possiamo qual è qualifica quantificare centinaia una cosa così è giusto
Io dicevo prima che la testa diciamo la parte che sta diciamo stava oltre la testa del corteo che quelle era piena
Otto del gruppo di combaciano tanti fotografi molti giornali certi era si ovviamente un c'erano delle tante persone si tratta di persone al
Non so se è un centinaio
No no va beh ma quelli però sicuramente rilevava più persone indicativamente secco e si vedono anche in tanti a Sestri arenano Fabrizi
Ascolti ma a vederla così questa immagine tante forse tanti fotografi in questo momento non se ne vedano però
Volevo chiederle come si fa poteva riconoscere il Gruppo di contatto
Immagino che chi fosse dalla polizia Vito la conosce personalmente tanti altri motivi però francamente avevate qualche segno distintivo no parte che insomma ora ovviamente ogni
Possiamo non possiamo essere conosciuti urgente non è obbligo
Delle forze dell'ordine
Certamente non ci saranno stati soltanto parlamentari in questa norma non parla di voi
Però non di solito
Siccome erano presenti nostro eravamo lo sapevano eravamo presente che eravamo
Pubblicamente detto che ci sarebbero stati parlamentari
A svolgerle questa funzione e bastava rivolgersi siccome eravamo di diverse città abbassava rivolgersi a chi
I stava nelle forze dell'ordine delle diverse città ci avrebbero potuto identificare ecco a mio avviso con grande tranquillità ecco però al di là della conoscenza personale
Non avevate un segno distintivo noi venticinque ma i cinquanta siamo un gruppo di contatto perché abbiamo la pettorina il distinti non lo so ma no no non non portavamo segni distintivi non c'erano segni distintivi però
Francamente era difficile non non conosce non non individua un armonico non conosce se è possibile non ho la presunzione che ecco in nidi riguardi in che senso inchieste perché eravamo facilmente la giubba sa siccome era stato comunicato pubblicamente che c'era un gruppo di contatto
Siccome si sapeva della presenza di parlamentare
E quando ci vogliono trovare io l'esperienza del Firenze social forum il prefetto mi costrinse bonariamente ad andare in Prefettura per già infatti fece bene perché questo consentite
è una gestione dell'ordine pubblico di quelle giornate
Appositi insomma utile per tutti e quindi
Io dico credo che il tema della nostra identificazione
Era facilmente e superabile perché c'erano sapevamo della presenza di forze dell'ordine agenti della DIGOS che erano versati
Chiamati a Genova dalle diverse città e quindi potevano conoscere Paolo Cento di Roma perché non avevo visto io non ho numero agenti della DIGOS
O di Roma ma Beppe Caccia o Daniele Farina un Mauro Bulgarelli in Emilia Romagna o Moana Zanella del Veneto
Cioè che improvvisamente nessuno conosceva
I parlamentari
Credo
Sia francamente è una questione lei dice di professionali
Però ascolti il concetto di gruppo di contatto
Di nome stesso dall'idea di un gruppo abbastanza compatto stavate insieme considerava ISEE divisi non o a marzo stavamo infatti in Stati mi pare un'immagine non so se prima o dopo di questa
Si vedono
Avevo indicato altri colleghi parlamentari o amministratori locali eravamo lì alla testa della fascia insomma io credo che
Era
Difficile non identificati
Ecco in questo gruppo di contatto orientativamente di quante persone era composto
Io credo che eravamo turno a una quindicina tra parlamentari e amministratori locali ecco le parla soltanto di parlamentari il Gruppo di Contatto acquaforte solo di parlamentari anche amministratori locali
Daniele faccio ma in quel modo in cui la fase Daniele Farina non era parlamentare era consigliere comunale Beppe Caccia era assessore quindi Ammini amministratori locali e parlamentari una quindicina di persone
O c'era qualcun un altro in questo gruppo di contatto il suo gruppo di contatto no non non mi ricordo potevamo la scuola con
La parte diciamo gli organizzatori da parte la testa del corteo ci mancava l'altro riferimento per fare la mediazione
Si abbia pazienza non ho capito questa sua risposto che non sono riuscito a sentire adesso
C'erano anche gli organizzatori del corteo in questo gruppo di contatto e su cui un po'di contatto diretto o no ormai gli organizzatori del corteo non erano diciamo una delle due parti con cui noi limitiamo cavallo avevamo dialogare con
Ahimè
Erano nelle vostre vicinanze gli organizzatori per cortesia
Erano dietro di noi con la parte diciamo volte ci raggiungevano per parlarcene Cisterna Travanut erano fuori dagli scudi
Sì stessi avevamo voi facevate i mediatori nostro compia con il Papa
è semplice da spiegare cioè è
Intuitivo no no comunque perché ha una valenza siccome avuto questa pratica ha avuto anche il metodo di essere studiata anche dalle forze dell'ordine positivamente
Perché è e luogo di facilitatori addirittura credo ci siano anche proposte di legge per porsi Tucci analizzarla non come
Di facilitatori del dialogo tra le forze dell'ordine i manifestanti che è una pratica
Che può far prevenire momenti di tensione né che cosa ci proponevamo che nel momento in cui si arrivasse alla fine
Della manifestazione autorizzata perché ritenevamo
Autorizzata
Di fronte alla richiesta prevedibile dei manifestanti di superare simbolicamente la zona rossa noi dovevamo svolge una funzione di facilitare il confronto il dialogo tra
I gestori dell'ordine pubbliche manifestanti affinché
Queste eventualità fosse concordata
Fosse discussa eventualmente si trovasse un accordo per far sì che come altre volte è accaduto che cento manifestanti simbolicamente la superata superavano i cinquanta
Tutto il corteo perché la polizia diceva va bene facciamo arrivare altri cento metri perché sappiamo che per cui è un fatto simbolico magari non crea problemi di ordine pubblico vista la situazione oggettiva al
Diciamo impianto
Oppure convincere perché non è che lo fai solo rispetto alla polizia
Rispetta i manifestanti convincere i manifestanti tarda
Forze dell'ordine per una serie di ragioni
Ci dicono non si può erogare
Questa a questa disposizione
Forse meglio e anche fuorviante niente questa indicazione perché alla fine
Il fatto simbolico è meno importante della risultato magari di far uscire la manifestazione senza nessuna attenzione
Potevo fare verso la polizia voce verso i manifestanti ascolti lei ha detto anche che in questi
Persone che stavano davanti al corteo c'erano molti fotografi c'erano anche dei giornalisti
Sì porto SIS sicuramente c'erano otto c'era una manifestazione mediaticamente seguita assolutamente sì
Anche troppo forse ecco ma sappiamo da altre da altre fonti in questo processo che non solo la vostra manifestazione questa manifestazione era mediaticamente seguita ma
Quel giorno anche altri fatti venivano ripresi
Costantemente dalle televisioni dei giornali
Ecco
Il vostro percorso dal Carlini fino all'incrocio con corso Torino è durato un certo tempo voi non siete venuti a sapere tramite i giù ne ha visti chiede accompagnavano quello che succede lo sapeva tutto il mondo solo un paio d'anni già io ebbi la prima sensazione
Che stavano che erano successi episodi diciamo al di fuori della manifestazione che c'erano stati attenzioni quando vedremo la macchina bruciata Lenzi però mi sono non è solo una macchina per
No no arrivo arrivo sul anche sulla seconda parte poi attraverso il telefono i rapporti
Ci arrivavano notizie di tensioni di incarichi INCE in altre parti
Della
Della città di Genova ovviamente non avevamo la dimensione
Perché poi si intreccio con le cariche nozze diciamo che furono fatta la manifestazione di via Tolemaide anche con le notizie che ci arrivavano perché
Molto drammatiche
Ma era un uomo a volte ritenevamo anche
Nulle divulgava perché avrebbero aumentato la panico tra i manifestanti ma ad esempio sempre nell'ambito di questo processo
Si è parlato del cosiddetto blocco nero
E sono state date delle informazioni processuali su che cosa sarebbe successo prima che il corteo delle tute bianche scendesse lungo via Tolemaide voi eravate informati di queste
Io fui io del dall'imponente scendeva è ovviamente prima di arrivare all'interno delle informazioni cominciano ad arrivare informazioni via telefono attraverso chi ci riportava la notizia
Giornali radio che ci chiamavano per avere le cose
Dopo la metà del corteo io ebbi la seduta la consapevolezza delle di un clima di tensione che stare di incidenti che stavano avvenendo in altri parti dopo la macchina dopo aver
Diciamo la macchina brucia anche perché
è lì che mi interroga e di che cosa succede
Ecco mi e questo solo infatti la mia domanda è questa en certo punto lei dice dopo aver incontrato questa macchina bruciata ne sappiamo anche geograficamente in che punto era questa macchina
Lei ha avuto notizia che in quella strada che stava percorrendo a piedi poco prima erano passati altre persone avevano fatto un po'di danni
Io l'ho notizia la IBI dopo la prima casa
Di cui solo dopo il cui impatto specifico sì gli altri quindi mi scusi lei ha visto questa macchina bruciata ha visto forse in lontananza qualche cosa
Ma fino a che non hanno caricati i carabinieri lei non sapeva che di lì che lì in quel posto erano successi dei
Degli scontri prima la modalità marcati dei danni la modalità non la conoscevo ma voi visto gli effetti dello scontro con la macchina mai in grado di valutare la modalità spesso non ci sono
E anzi quando lei è passato a parte la macchina la situazione della strada era tranquilla
La strada di via Tolemaide era assolutamente tranquilli quando lei arriva c'è arrivata all'altezza del sottopasso degli ultimi ferma impropri diciamo un po'prima del sotto quindi sottopasso lei non la guarda
Non la guardo non l'ho guardato nel senso che non sono riuscito a vedere quello che stava che poi dopo seppi stava accadendo nel sottopasso che
Vista la funzione del Gruppo di contatto che non è solo rivolta nei confronti delle forze dell'ordine ma anche nel confronto e Mani tese dei manifestanti
Avete
Discusso con gli organizzatori del corteo in che situazione ci stiamo a
Stiamo avanzando in che situazione ci stiamo
Portando
Le troppo diciamo ciò può aver visto questa macchina blu cioè e finisco posta la questione diciamo del contesto in cui c'avevamo infatti
E dal ma anche dal resto del corteo trovo
Ci fu una fase di rallentamento di
Anche di
Volontà di capire e ci chiedeva una nuova
Di capire che cosa succedeva e di prendere contatto con le forze dell'ordine era una fase di rallentamento io devo dire trovare
Nella parte della della corteo della testa
Molto a rischio attenzione ad evitare di essere coinvolti in incidenti che non erano
Incidenti diciamo Koons diciamo che non erano quelli che nessuno si immaginava cioè loro la loro volontà chi più volte ci richiama
Dello non ci fate trovare il mezzo cose che non sono sono contro la nostra volontà questo loro sono manifestano poco
Ovviamente c'era da parte della manifestazione anche la
Anche la consapevolezza di voler
è arrivare e alla appunto in cui la manifestazione autorizzata con i dovuti rallentamenti e mediazioni se ci fosse banche rallentando la manifestazione per evitare di essere coinvolto
Quindi e sostanzialmente anche dopo avere visto quest'auto bruciata e forse qualche altro segno il corteo ha deciso di proseguire lo stesso scorta è andata avanti questo dopo aver rallentato costa rallentato io mi ricordo con chiarezza
Che dal qualcuno dal megafono disse non solo non siamo stati noi questi sono estranei a questa manifesta pone guarda
Quindi fu fatta anche un'opera di spiegazione nei confronti anche dei media che stavano lì proprio per prendere le distanze
Siccome poi la situazione sembrava a tranquilla e serena corteo proseguì lentamente nessuno ha pensato torniamo indietro fermiamoci leggendo la situazione dei dice sembrava tranquilla
Questa è una cosa ci che a noi la cosa che ci chiede però c'era da parte del corteo la consapevolezza
Di una richiesta annui di supplemento di contate di informazione perché questo era il punto probabilmente ma questo fa parte del senno del poi
Delle valutazioni è se avessimo trovato invece che la carica da via Torino le forze dell'ordine forse
Si sarebbe potuto concordare però questo è una valutazione ovviamente soggetti
Quindi lei dice che questo lancio di lacrimogeni è stato improvviso sì inaspettati inaspettato non ci sono stati i motivi che potessero qua parliamo della manifestazione giustificati a mio avviso ma anche qui ovviamente se non li ha visti
Sì ascolti sempre ritornando alla domanda che ho fatto prima a proposito del sottopasso
Lei ha poi saputo che in quel sottopasso fosse successo qualcosa dopo ma questo l'abbiamo valori costruito dopo diciamo nella fase finale della serata prima d'andare
In questura mettendo insieme notizie che ci arrivavano da altri parlamentari che c'era
Che nel sottopasso che erano stati incidente vi erano
Gruppi diciamo che erano stati oggetto di riscontro con la polizia
Ecco in che momento cronologico questi scontri del sottopasso quando c'eravate voi primato Po
No qui io ho dato da villa cosa al prima della dello svela rivoterà manifestazione stessa assolutamente scontri a cui quella manifestazione del Po era estranea resta meno questo è quello che dice lei se non ha visto
La manifestazione è stata prima
Diciamo scendeva
Quanto tempo prima sarebbe successa
Ora siccome io non lo vinse secondo ricostruita dopo adesso non sono in grado che
Però sicura quindi
Non sono in grado di dire il da modalità temporale perché non essendo non avendoli visti gli scontri sotto al tunnel due fatti diverso asso a mio avviso sono assolutamente diverso
L'avvocato lo Stato ha ripreso dalla
E
Mentre un costo corteo scendeva verso verso il punto poiché qui seduto interrompere per la carica i vostri in mezzo al nostro gruppo di contatto c'erano anche agenti del della DIGOS
Che lei sappia io dicevo prima io mi ricordo che all'inizio va preso diciamo via Tolemaide esenti qualche collega che mi disse guarda c'è ci sono della DIGOS di Bologna del Veneto lo riconosce io non non non mi ricordo di averci parlato no io conosco alcuni funzionari della DIGOS di Bologna
Di Venezia di Padova però non Unity direttamente non mi ricordo però di averci parlato però
Nessuno ricorda fino a che punto quando io mi ricordo che questo tema anche costruzioni successi insomma all'inizio ma poi un certo punto anche loro non non c'erano più somma mancava questo riferimento però non conoscendo le non so non so dire
Non posso dire che il punto sulla ripresenti d'accordo non posso dirlo
Comunque lei come al pari di altre persone poco di quella terra contattabile dal c'era in contatto con rappresentanti delle delle forze dell'ordine prenda anche istituzionali che potevano eventualmente
Chiamarvi odierna assolutamente la stima corteo io
Sono ripeto sono convinto che eravamo facilmente raggiungibile identificabili se c'era
Ma anche
Telefonica ma anche telefonicamente
Lei ha avuto contatti io non ho avuto contatti telefonicamente ora non mi ricordo almeno aveva sempre ebbene contatti con Roma ma credo a livello di parlamentari e con il mio partito che sto con chi stava a Roma per segnalargli insomma quello che accadeva e come stare evolvendo la giornata però non
Non riuscimmo ad avere contatti con la Questura con nessuno dei suoi colleghi
Nessuno a me pare di no pare che l'avvocato
MIP pare di no insomma pare che non ci furono tentativi da parte di qualcuno credo che fu chiamato in ballo anche Bertinotti attraverso l'onorevole Mascia nel prendere contatti con il Ministero degli interni ma non ricordo l'esito di quel tipo di contatto
Con qualcuno provò sì sì no ma nei tentativi di parte dei miei colleghi
Ci furono insomma questo vengono nella fase in cui Corte era ancora tranquillo
Nella fase in cui il corteo era ancora tranquillo diciamo che il Molise lo sforzo più grosso facemmo subito dopo quando per avevamo visto Lamacchi ne ha bruciore mai fare ecco dopodiché bocciata avete cercato di
Abbiamo cercato
Cercarono alcuni miei colleghi e cercarono di avere rapporti anche telefonici
Con
Come ma manderemo una uscirne con la polizia e con la Questura di Genova la Prefettura di Genova non riuscì non ci fu possibilità dura e contatti telefonici per
Perché cioè perché dopo la macchina cercarono di avere dei contatti lodo
Per
Tentare di raggiungere risolvere il problema della mancanza di una presenza di riferimento delle forze dell'ordine durante la manifestazione però io non io non
Io non ebbi
Quindi di suscita preoccupazione questo vedere queste queste macchine bruciate assolutamente assolutamente sì perché volevamo se non ci dobbiamo comportare uno svolgimento assolutamente pacifico di quella giornata saranno lì per quello va bene grazie non ho altre domande
A
Pongo
Sandra mazzata
Mi notificata
Scusi Presidente Monaco senza cinque minuti di pausa soltanto io non sono un problema che il teste è all'una
Andarsene
Cinque minuti no non non annuncia
Nessuna da noi in essa empirica degli altri testi in questa mattina Liverani
Va bene
Per
Dottor per cortesia ad alzarsi in piedi ragione quel foglio sia davanti
Va bene
Sandro Mezzato da nato a Savona
Il ventidue giugno del mille novecentosessantatré
Presidente a Bologna in via Spataro otto
Buongiorno professore
Lei a chiedere di
Raccontarci
La sua giornate di Genova ci riferiamo ovviamente a luglio del due mila uno
Se ha partecipato alla manifestazione del venti se ha partecipato anche a quella
Acqua altri incontri del giorno prima qual era il suo ruolo tanto per cominciare a queste ma io le chiedo delle precisazioni
Ho partecipato alla manifestazione del venti al corteo per partito dallo stadio Carlini ho partecipato alla manifestazione del giorno successivo avevo partecipato a quella del diciannove di luglio
E io ero uno dei portavoce del Genoa Social Forum in particolare all'interno del Genoa Social Forum rappresentavo le forze che avevano promosso la manifestazione del diciannove di luglio
Ecco in quella manifestazione
Ci può riferire qualcosa di particolare che ruolo ha avuto lei
Se c'è se hanno avuto incontri con riduzione di quella manifestazione anche con le forze dell'ordine qual era in due parole quel clima generale
Quel che riguarda la manifestazione diciannove di luglio ero ho gestito in prima persona i rapporti con alle forze dell'ordine avevo partecipato un paio di settimane prima una riunione in questura
Alla presenza del dottor Mottola e
Nella giornata del diciannove ho avuto contatti in diverse occasioni con un funzionario romano di cui in questo momento non ricordo il nome
E ci siamo scambiati i numeri di cellulare e siamo rimasti in contatto durante l'intera manifestazione alla fine si è complimentato Pergola la gestione complessiva del Corte
Quindi
Sana un rapporto disteso tombotto estremamente disteso in una manifestazione gioiosa e assolutamente distesa
Ecco invece vediamo il giorno successivo lei quando
Estesi reca allo stadio Carlini punto poi da lì ci descrive la la sua giornata io eventualmente la interrompo perché dare delle precisazioni
Sì io abitavo a Genova all'epoca in centro storico in piazza San Lazzaro mi sono svegliato al mattino con
Molti amici che erano ospiti a casa mia abbiamo commentato la manifestazione del giorno prima eravamo tutti molto tranquilli e decisamente incoraggiati da quello che la accaduto nel corso della manifestazione del diciannove di luglio
Sono poi uscito di casa ho fatto un giro in città nella zona di Brignano della Fiera mi sono reso conto che c'era moltissima attenzione che
Erano in corso incidenti e quindi
Ha cominciato a a sorgere in me qualche preoccupazione per lo svolgimento dell'iniziativa del pomeriggio
Intorno all'una meno un quarto mezzogiorno e mezza sono arrivato al Carlino e dove invece l'atmosfera era assolutamente distese ancora una volta gioiosa ho partecipato al corteo
E ho parlato con molti lei protagonisti della costruzione di quella specifica manifestazione
Sono rimasto o a distanza di di un paio di centinaia di metri dalla testa del corteo fino al momento in cui sono cominciate le cariche
E eccola interrompere il secondo
Io a questo punto le chiederei anche che lavora fa anche la conosceva lettura campani Tribunale capirà il perché di questa mia domanda lavoro all'università all'epoca ero ricercatore attualmente sono professore associato Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Bologna
Ecco lei aveva già avuto notizia di casa alla disobbedienza civile le aveva già partecipato ad altre manifestazioni in cui questa sera dispiegata e se ci può riassumere brevemente
Che cosa in che cosa consisteva questo tipo di praticare descrivercela quei anche
Fare l'aveva trovata allo stadio Carlini se c'erano altre discussioni su questo però indubbiamente si ho sempre avuto anche un certo interesse per la storia e le teorie della disobbedienza
Avevo partecipato a molte manifestazioni in cui è una specifica variante di disobbedienza civile era stata messa in pratica in Italia
Ne posso ricordare in particolare dunque quella del mille novecentonovantanove a Milano contro il centro di permanenza temporanea di via Corelli e quella contro il vertice dell'OCSE nel due mila Apollonia
La disobbedienza civile è una tecnica
Che consente a manifestanti di praticare forme di azione diretta limitando al massimo i danni Pergola i manifestanti stessi e producendo forme di conflitto che potrei definire civilizzate anche con le forze dell'ordine nel momento in cui si producono momenti di contatto
Ecco per quanto a sua conoscenza le forze dell'ordine per quanto riguarda il G otto di Genova erano a conoscenza che si sarebbe praticato quel tipo di
Dispiegamento era disobbedienza civile talmente assegnatario certamente sì
Ecco lei ha detto che arrivato allo stadio Carlini prima dell'uscita del corteo ha visto in quella fase o successivamente nel corteo la preparazione di armi di qualunque tipo di
Certi atti ad offendere assolutamente no il corteo era in modo molto carnevalesco come usava fare da alcuni anni
Attrezzato PEA prova proteggersi e sicuramente non c'era nessuna arma atta ad offendere nelle mani dei manifestanti lei ha assistito
Addetti isolati in cui a
C'erano persone con oggetti atti ad offendere o ha sentito di particolare reazione all'interno del corteo che attualmente si
Sono stato anzi io spesso ad allontanare alcuni manifestanti tedeschi
Che dall'abbigliamento e dalla ampie borse che portavano a tracolla potevano è essere in qualche modo associati a quello che i giornali hanno chiamato il black bloc
Sono stato io in particolare a parlare con loro perché conosco il tedesco e
Sono stato spesso in Germania
Quindi pensavo di avere anche il linguaggio codici che mi consentivano di comunicare cosa che peraltro è avvenuta in modo molto civile questi se ne sono andati
Benissimo non è stato un episodio isolato ed assoluta TIA
E allora si può continuare con il suo racconto la pregherei di rispondere al tribunale porzione rivolgendosi al
Certamente e quando sono cominciate le cariche
è prevalsa il minore come prevalsa
Tutti coloro che partecipavano alla manifestazione una sensazione di di di istruttore e di spaesamento
Nessuno immaginava che vi sarebbero state cariche a quell'altezza di via Tolemaide e
Molto rapidamente
Si è diffuso un vero e proprio panico tra i manifestanti a quel punto in compagnia
Di alcuni amici che ho cercato di guadagnare la testa del corteo per mettermi a disposizione
In particolare del gruppo di contatto e per poter contribuire alla
Soluzione dei problemi che evidentemente si stavano determinando non resta
La interrompo solo un attimo la perché è stato appunto interessa di questo tribunale
Il consumo Gruppo di Contatto lei era a conoscenza del fatto che esistesse e ci può descrivere due parole qual è il ruolo
Per quella che la sua esperienza anche delle manifestazioni precedenti di questo organismo diciamo sementiero ha conosciuto l'esistenza del gruppo di com'
Dato
In altre occasioni che avevo fatto parte io spesso il Gruppo di contatto era composto da persone in qualche modo note c'erano amministratori locali parlamentari
E la sua funzione è sempre consistita
Nella costruire una sorta di cuscinetto tra il corteo e le forze dell'ordine
Producendo forme di negoziazione e di dialogo
Nella piazza
Ecco lei ha detto stupore spaesamento rispetta la prima carica da cosa hanno determinato il se non c'è non c'era nessun aspettativa da parte degli organizzatori del corteo per quello che lei ha avuto modo di appurare nella mattinata di una possibile crisi diciamo di quel tipo a quella
In quel punto certamente autorizzato che lei sapesse non era autorizzata
Io sapremo che il corteo era autorizzato fino a Piazza Verdi
Certamente c'era
La previsione di
Momenti di tensione anche di eventuali cariche ma non nel punto in cui le cariche sono avvenute
E ripeto anche sulla base delle esperienze fatte da me in precedenti occasioni sono rimasto davvero io stesso molto stupito e
La sensazione generale che si è diffusa in quel momento tra i manifestanti soprattutto i più giovani è stata una sensazione tibetano e proprio panico
Panico che si è accresciuto di fronte all'evidenza
Cari che molto diverse rispetto a quelle che avevano caratterizzato analoghe iniziative di disobbedienza civile
Cariche estremamente violente cari che in cui non c'era nessun elemento visibile di regolazione interna alle Forze dell'ordine mentre ripeto sia in occasione di una manifestazione di Milano che ho citato precedentemente sia in occasione dalla manifestazione e di Bologna controvertice OCSE ed è evidente che esisteva da parte delle forze dell'ordine non tentativi il voto di farsi carico della situazione nuova determinata appunto dall'utilizzo di tecniche difensive
Di disobbedienza civile
Ecco se ci può descrivere appunto dopo la dopo la carica quando raggiunge come ci ha detto la testa del corteo che situazione si trova di fronte e che cosa succede
E io non sono riuscito a raggiungere il Gruppo di contatto perché a quel punto c'era una situazione che non lo consentiva
Ho faticato molto ad arrivare in prossimità dalla testa del corteo
Perché c'erano centinaia e centinaia di manifestanti
Ripeto
In particolare molto giovani che tentavano disperatamente di fuggire dalle cariche arrivavano continuamente lacrimogeni la primogenitura tipo particolarmente invasivo e c'erano scene di violenza in cui protagoniste erano decisamente le forze dell'ordine
Quindi poi
Acquisti gliele credo proprio di descrivere che cosa assistito qual è stato un suo percorso a quel punto ripeto abbiamo cercato facendo tesoro
Dell'esperienza accumulata in molti anni di partecipazione a manifestazioni di
Contribuire quantomeno al deflusso ordinato dei manifestanti
Insieme ad altre persone insieme a molti molti amici con cui gli avevo condiviso esperienze
Analoga a quella
E quindi abbiamo costruito un piccolo gruppo che ha cercato di adoperarsi per rendere ordinato il deflusso
Quello su cui noi contavamo era che la carica fosse stata una carica di alleggerimento destinata ad esaurirsi molto rapidamente
Mentre invece questo non è avvenuto gradese estremamente difficile anche contribuire appunto al il flusso ordinato dei manifestanti manifestanti che erano lo ripeto soprattutto i più giovani
In preda al panico
Sembravano avere il terrore di trovarsi in una situazione in cui la loro vita era in gioco
A quel punto
Molti i manifestanti hanno cercato in modo del tutto improvvisato di costruire delle
Pratiche di protezione
E ho visto molti manifestanti spostare dei cassonetti ho visto molti manifestanti cercare protezione dietro le automobili che erano parcheggiate
Che non erano state rimosse e che se per qualche manifestante hanno rappresentato delle protezione era altri hanno rappresentato invece un ostacolo nel tentativo di abbandonare la zona in cui erano in corso disco
Ecco per quello a cui lei ha potuto assistere era possibile un deflusso ordinato indietro o nelle vie laterali rispetta che tra le mani
Era estremamente difficile perché è un certo punto sono cominciate anche le cariche sono cominciati ad arrivare i lacrimogeni dalle stesse vie laterali e per cui questa sensazione dal punto di stupore di spaesamento si accresce va continuamente di fronte all'impressione che non ci fosse da parte delle forze dell'ordine contrariamente a quello che accade sempre alcuna preoccupazione
Per lasciare quantomeno delle vie di fuga di deflusso per i manifestanti che intendevano sottrarsi appunto alla situazione di tensione che si era venuta a creare
Vacanze ci fa tirare scriverà quella si segua a quel punto mi sono portato dopo aver scambiato
Qualche parola con alcuni dei manifestanti che stavano nelle prime file del corteo
In una via laterale di via Tolemaide dove come dicevo prima molto rapidamente sono cominciati ad arrivare dei lacrimogeni ci son o Stati dei caroselli di automezzi delle forze dell'ordine si è creata al quindi una situazione
Di estrema tensione
Mentre stavo defluendo verso questa via laterale ho visto molti manifestanti giovanissimi inseguiti e picchiati in modo assolutamente privo di giustificazioni
Da
Esponenti delle forze dell'ordine e una volta arrivato in questa via laterale ho cercato ancora una volta di contribuire insieme ad altri amici a
Omettere ordinato il deflusso dei manifestanti ho cercato di tranquillizzare poi molti ragazzi giovanissimi che erano letteralmente terrorizzati
E ho cercato di contribuire ha creato le condizioni perché il corteo di fruendo potesse riformare sì e potesse continuare a esprimere quella presenza politica che era l'obiettivo fondamentale di quella iniziale
Anche questo è stato possibile e se non lo è stato
Ci può spiegare per quale motivo
Questo non è stato possibile se non in momenti molto limitati terroir la continuità e la violenza delle cariche dell'aggressione al corteo in particolare con l'uso insistente di questi terrificanti lacrimogeni di cui poi hanno parlato a lungo anche i giornali
Ecco lei ha visto
Situazioni di reazione da parte dei manifestanti alle cariche delle forze dell'ordine insieme con quali modalità cioè toni eccessivi
Io ho ho visto delle reazioni assolutamente improvvisate
Spontanee che sono state rese per altro particolarmente difficili dal fatto che in quel corteo come dicevo prima
Non vi fosse nessuno strumento atto abbia offendere per una precisa scelta degli organizzatori dei partecipanti a quel corteo
A un certo punto qualcuno ha trovato delle pietre sono state lanciate delle pietre contro la polizia sono stati messi di traverso nelle strade laterali e inviata domani dei cassonetti tutto questo è avvenuto in modo assolutamente spontaneo non
Coordinato e vi sono stati anche dei problemi mi nel senso che alcuni dei cassonetti che sono stati messi in mezzo alla strada sono stati sistemati in modo tale
Da ostacolare il deflusso della manifestazione tant'è vero che molti dei partecipanti hanno spostato questi cassonetti
Sistemando di una posizione più atta a proteggere il corteo piuttosto che a ostacolare il deflusso nel loro insieme queste reazioni
Non coordinate spuntando confuse e improvvisate credo che abbiamo tutti la via contribuito a limitare i danni credo che abbiano contribuito
A
Stabilire
Delle
Forme minimali di protezione dei manifestanti e ad impedire
Che avvenisse una mattanza ammesso che quello che è accaduto accaduto non possa essere definito la marcia
Ecco
La regina appunto queste cose
La sua percezione in allora era che ci potessero quindi essere dei rischi seri per l'incolumità delle persone che erano non esiste assolutamente sì assolutamente sì
Quando mi sono trovato in prossimità del punto in cui è avvenuta la prima carica ho avuto nettissima l'impressione
Che ci fosse
Una
Situazione completamente nuova rispetto a quelle che eravamo abituati danni a vantaggio
E quello che ho pensato ricordo di avere scambiato alcune battute con gli amici che erano con me proprio in quei momenti
è stato subito che di fossero dei problemi nel coordinamento delle forze
Di pubblica sicurezza e che la situazione stesse sfuggendo proprio di marmo e dunque o immediatamente pensato che
Ci fossero dei rischi enormi di decelerazione di quello che stava accadendo
Faccia con una domanda su questo punto lei ha visto persone inserite ha visto persone con problematica appunto relativa la loro salute
Sì sì io ho visto ho visto molte persone ferite o molto ho visto molte persone sanguinanti io ho visto molte persone ferite sì e naturalmente la vista di queste persone ferite con i conti con il volto sanguinante contribuiva ad accrescere quella sensazione di panico che soprattutto i manifestanti più giovane
Hanno cominciato a provare
Fin dal momento in cui sono comincia precari
Ecco faccio ancora due domande precisa quella fare terminare appunto la descrizione della sua giornata lei
Ha visto
Un blindato incendiato
No non ho visto incendiato nel senso che probabilmente quando
Famoso blindato è stato
è stato bloccato e che ha poi preso fuoco io mi trovavo in una via laterale non ho visto poi ritornando verso via Tolemaide
Direi un'ora dopo ho visto
La carcassa blindato
Anche lei ha potuto vedere segreto il sottopassaggio così perché lei ha detto che non è arrivata la testa del corteo però magari c'è arrivato in una fase successiva saputo vedere il sottopassaggio siamo di fronte a corso Torino in che condizioni fossero se fosse
Libero se fosse ostruito
Se ci fossero dei tafferugli all'interno
No io sono arrivato poi a vedere il sottopassaggio quello che ricordo è che quando siamo arrivati all'altezza
Del ponte di via Castaldi c'erano colonne di fumo che arrivavano dalla zona di Brignone e questo ha determinato un blocco del corteo
E immagino perché non vi ho partecipato consultazioni tra gli organizzatori della manifestazione
Per comprendere quello che stava accadendo e per decidere il da farsi quindi però lei non ha saputo qualcosa è stato deciso o qual era diciamo il clima in quel momento di cosa si discuteva anche
No non l'ho saputo direttamente successivamente poi mi è capitato di parlare con alcuni che invece avevano delle
Posizioni di maggiore responsabilità quel corteo e mi hanno riferito appunto di un tentativo
Di comprendere se
Quello che stava accadendo nella zona di Brignole potesse avere stelle conseguenze anche pena qualora lo svolgimento delle azioni di disobbedienza civile che erano previste
Benissimo ma continua anche una somma
Descrizione dei fatti appunto essendo poi rimasto in questa via laterale per
Venti minuti mezzora o assistito
A
Insieme cari che che a quel punto avvenivano anche
Nella zona circostante
Via Tolemaide e
Di sono stati i diversi momenti in cui chiaramente si percepiva un'enorme tensione
Nella zona che
Da via Tolemaide va verso piazza Alimonda un certo punto
Ho la sensazione di essermi trovato anche piuttosto vicino a piazza all'immonda e ricordo di aver assistito
A una carica particolarmente violenta dopo la quale abbiamo deciso di ritorna le verso il ponte di via Castaldi dove pensavamo fosse rimasto il camion che guidava il corteo
A quel punto dovevano essere cinque al quattro cinque e venti
Siamo andati in un bar a bere qualcosa
Attraversando il ponte e di abbiamo saputo della morte
Di Carlo Giuliani appena abbiamo saputo che la morte di Carlo Giuliani siamo immediatamente ritornati sempre in compagnia di questi amici verso
Via Castaldi con l'intenzione di andare in direzione di piazza Alimonda dovevamo saputo che era accaduto il fatto mentre ci stavamo dirigendo verso via Tolemaide c'è stata un'ulteriore carica di estrema violenza con
Uso di blindati che procedevano a velocità molto sostenuta da via Tolemaide indicazione di via Castaldi per la casa dello studente
E il corteo si è nei fatti ritirato ritornando al cabine io sono rimasto in prossimità del ponte gli era stato è cominciato a fare una serie di telefonate a altri portavoce del Genoa Social Forum e
Ho cercato di
Cominciare a farmi un quadro di quello che era accaduto in piazza Alimonda o poi chiamato un amico che mi è venuto prendere in moto mi ha portato a piazzale Chennedy dove
Era stato convocato il Consiglio delle il portavoce del Genoa Social Forum a cui ho partecipato
Faccio un'ultima domanda in corso Gastaldi lei
Ha avuto modo poi di ripassare dopo quest'ultima caricare se si è avuto modo di vedere persone anche in questo caso ferite
Sì
Sì certamente nel ai lati c'erano diverse persone ferite come ripeto cioè io sono rimasto ancora una ventina di minuti dopo questa carica in prossimità del ponte
Ceglie Castaldi e stavo aspettando qualcuno mi venisse a prendere per portarmi a piazzale Kennedy ho avuto modo di vedere diverse persone ferite nuovamente le scene di panico
Molti ragazzi e molte ragazze in lacrime
Ne ha
Un'altra domanda
Sono due precisazioni
Per quello che è sua conoscenza secondo la sua esperienza incendiare un rimbalzo rientra nelle pratiche della disobbedienza civile
Il
Ovvero la domanda è particolarmente
Se
Ha spiegato quelli che sono gli strumenti e le modalità con cui questa tecnica quindi ho chiesto una domanda sulla sua esperienza presso il Tribunale non ammette
Devo rispondere
Ritiene di poter rispondere certa domanda di per sé
Devo discutere tecnica processuale
è in controesame quindi proporre domande suggestive ma comunque messa così troppo sulle estiva troppo evidente che
Non è una domanda insomma se vota elaborarlo come lo so ma così non è una domanda va valutato in sostanza
Rinuncio alla domanda senta quando lei è andato in
Nella zona di corso Gastaldi
Qual è la situazione che lei ha mi scusi parla soltanto di Terralba quella situazione che lei ha trovato una situazione tranquilla c'erano stati degli incidenti e ha avuto la moda il modo di verificare che cosa c'era dall'altra parte
Quando sono ritornato verso quella zona non avevo detto che la nostra è passato il punto se non ho capito male sceso non saranno diciamo
Bisogna attuare soltanto un'altra scusate un po'da quando sono arrivato al ponte la situazione abbastanza tranquilla eolico tra l'altro alcuni amici conoscenti con cui ha ho scambiato qualche qualche opinione quando siamo poi andati oltre il ponte alla ricerca di un vada ricercata piuttosto impegnativa in quel momento
Mi sono reso conto che anche lì c'erano stati degli scontri degli incidenti conosco tutti ognuno parla di scontri e incidenti farla sempre direttività di contrapposizione di contatto tra manifestanti e forze dell'ordine parlano
Genericamente direi anche di altri tipi di attività perché non riesco a capire
E quando sono arrivato appunto dopo il ponte di Terralba ho visto semplicemente
Dei segni di incidenti qualche vetrina sfonda ATA qualche macchina nella vita e quindi onestamente dopo assistito I fatti mi sono reso conto che era successo qualche cosa
Grazie
Io a questo punto se il tribunale consente vorrei riformulare cioè riprenderà la domanda del Pubblico Ministero riformulando
Per questo
Attiene alla sua esperienza e soprattutto per quanto ha valutato in quei giorni
Alcune delle reazioni che lei ci ha descritto da parte dei manifestanti
Tra cui appunto il lancio di pietre eccetera eccetera
Attengono alla pratica la disobbedienza civile e se no per quello che lei ha potuto pensare in quei momenti per quale
Si sono verificati scusate c'è opposizione mi sembra la stessa domanda sanno che invece di chiedere se si Bruson blindato le abbiamo chiesto se si lanciano i sassi
Ma io
Solitamente io no mi scusi scusi un attimo nel pieno di rispondere alla domanda del Pubblico Ministero
Punite s'male non pochi quale quella della reversibilità esami per l'accoglienza
No
Va beh senza motivazione da domande a Matrix
Evidentemente bruciate un blindato cosa a cui peraltro come dicevo nonno assistito non rientra tra le tecniche della disobbedienza civile
Il problema è che in quel momento si è creata una situazione che Arezzo le tecniche della disobbedienza civile totalmente inapplicabile
Ha creato una situazione in cui si è diffusa in modo evidente tra i partecipanti alla manifestazione la sensazione che fosse a rischio la fitta
E quello che è accaduto per come io l'ho vissuto troppo l'inizio delle cariche è stato un tentativo
Con gli strumenti a disposizione dei singoli partecipanti alla manifestazione
Di difendersi e di proteggere la vita d'altro canto nella storia di quello che
è stato forse il movimento di massa più importante che ha praticato la disobbedienza civile
Nella storia del movimento per i diritti civili negli Stati Uniti sono accadute molto spesso situazioni di questo genere in particolare nel sud degli Stati Uniti
Dove manifestanti non sono convinti delle tecniche della disobbedienza civile ma educati a praticare queste tecniche
Trovandosi di fronte a situazioni del tutto eccezionali hanno ricorso agli strumenti a propria disposizione per proteggere la loro vita
Credo che sia accaduto esattamente questo dopo l'inizio delle cariche in Vietnam
Sono due cose
Beppino parlato di questi strumenti di difesa passiva cioè la gestione stessa della rottura che chi ha avuto l'idea
Sì e in realtà
Questi strumenti non venivano utilizzati per la prima volta forse bisognerebbe numero domanda ematica insomma essere certo per sapere siccome lei prima ha detto se non ho capito male perché era dell'organizzazione social forum sì
Già prima quei testi precedenti dicevamo non è che non abbiamo molte condizione perché ora testi esponenziale del suo se non solo abbiamo avuto
Certo Trovesi attiva che voi prendete voi prendevate avete preso in ogni manifestazione è stata fatta espressamente queste manifestazioni
è stato fatto espressamente in quella manifestazione su proposta di una componente particolare
Del
Genoa Social Forum che la componente che si trovavano stadio Carlini
Ecco ma
Chi
Ci sarà qualcuno che ha detto mettiamoci perché ha procurato materiale
Ma io come ho detto erano all'interno di fra giugno però cioè abbiamo diverse figure riconosceva insomma sarebbe come dire nasceva da esperienze precedenti alla manifestazione di acqua e di via Corelli a Milano di cui ho parlato la manifestazione di Bologna contro il vertice Hawks erano stati utilizzati strumenti analoghi
Secolo che non so sinceramente come come sia stata organizzata materia l'
è la cosa che mi sono occupato da manifestazione del diciannove di luglio perché io ero dovrà greche da Tizio Caio o Sempronio vanno iniziativa che è nato da qualche gruppo in particolare qualcuno ha voluto vedere
Cercavano apre può avere un materiale perché certamente l'iniziativa l'annata data da dall'Insiel della realtà politiche sociali che si trovavano all'interno dello stadio Carlini mi scusi la scelta dove queste si veniva a rotazione c'è un particolare con la proposta oppure tutte quante erano d'accordo
Tutti coloro che erano altri allora d'accordo valoriale che lo porta
Io questo non lo so no penso questo
Seconda cosa lei ha fatto dei riferimenti temporali prima aziende ha parlato per esempio l'allontanamento dei tedeschi che ha fatto lei personalmente più o meno che non aveva
E la prima che cominciassero le cariche era prima che cominciasse dalle cariche
Onestamente non non non le so dire allora perché sa sono stati ma è un punto da parte sua moglie eravamo oltre la casa dello studente oltre a cosa serve oltre il ponte interrata questo me lo ricordo perfettamente
Grazie
Ci sarebbe una
Ultima questione che vorremmo porre che avevamo già in qualche modo preannunciato