Consiglio Superiore della Magistratura

Dare inizio alla seduta
Presidente
Presidente
Discorsi una un'informazione assoluta
Delibera del comitato di presidenza
Leggo da una circolare del capo della segreteria tecnica dei presidenti ha deliberato di invitare il personale dipendente indossare
Giacca e cravatta sulla camicia vengono invitati anche i magistrati segretari per analogia
A rispettare questa disposizione io volevo conoscere quali erano le prescrizioni dettate per le signore
Vale la lunghezza della gonna consentita e quali altre misure si ritiene di adottare perché immagino che per analogia del pane spendersi
Ai magistrati segretari e non
Vorremmo Allo studio anche questo problema che è un invito a non non è una disposizione forse potremmo stabilire d'individuare dei criteri anche per le signore
Signora prima comunicazioni della presidenza
Come comunicato nella seduta del diciassette giugno ottantasette il verbale del consiglio del dodici febbraio dodici marzo sono rimasti depositati in Segreteria non essendo state formulate osservazioni si propone l'approvazione dei verbali
Al punto due e mi permetterei di richiamare l'attenzione dei colleghi
I verbali delle sedute del consiglio del due febbraio del venticinque febbraio del trenta aprile sono depositati in Segreteria pregherei di provvedere alla revisione con la sollecitudine e dovendo essere deliberata la approvazione rapidamente perché sono state fatte richieste di copia dei verbali stessi
Punto tre
Il comitato di presidenza ha preso in esame la nota relativa all'organizzazione dell'incontro di studi sul tema problemi applicativi della legge sei sei tre ottantasei
E a deliberato in conformità con ratifica dell'assemblea plenaria per quello che riguarda tutte soluzioni logistiche
Sul
Punto due se cortesemente i colleghi possono prendere visione dei verbali nell'intervallo tra la seduta mattutina della seduta pomeridiana
Ordine del giorno
Commissione speciale per gli uditori giudiziari la commissione ha predisposto
Una nuova disciplina per il tirocinio degli uditori giudiziari
Che era stato a suo tempo distribuita anche nella fase di elaborazione che è allegata all'ordine del giorno vi sono alcune osservazioni del
Ministro mi pare sostanzialmente adesive sono state anche distribuite sale relatore vuole illustrare
Il relatore uno dei tre relatori Rachele i caselli D'Ambrosio Caselli
Ringrazio innanzitutto Stefano Vito D'Ambrosio che non vedo ancora per
Ha delegato me anche se non so fino a che punto sia un ringraziamento soltanto motivabile con queste parole di Stefano con altri venti
Vedo nobilmente motivate
Cercando di essere pronto per esempio sintetico possibile
Lo scopo è principalmente quello di illustrare le linee Skopje le linee portanti di questa
Nuova strutturazione del tirocinio
Dando per scontata la conoscenza dei particolari attraverso la discussione fatta in Commissione attraverso l'ampia distribuzione che le varie
Borse successive succedute si hanno avuto
Sappiamo tutti che la formazione dei magistrati è un problema
Molto grave molto difficile
E che queste difficoltà affondano le loro radici
Molto indietro nel tempo
L'insufficienza nella formazione universitaria per quanto riguarda soprattutto latino alle professioni pratiche
E poi nella inadeguatezza quasi assoluta delle tecniche di reclutamento e di selezione dei magistrati
Uno sforzo su questi versanti
Dovrebbe essere imponente e in ogni caso e sembrerebbe dalle competenze del Consiglio superiore dalla magistratura che quindi non può che indirizzare la sua attenzione i suoi sforzi
Verso il momento del tirocinio
Della affinamento professionale dell'avviamento alla prospettiva concreta del mestiere di giudice di coloro che abbiano superato quel concorso che con tutti i suoi limiti rappresenta a tutt'oggi il bordo unico di ingresso in magistratura il vuoto dal punto di vista del concorso da salvaguardare ma con diversa eventualmente metodologie
Il genocidio oggi lo sappiamo
Per esperienza diretta magari risalente a molti anni fa ovvero
Quanto ogni volta ci viene ripetuto dai magistrati che se ne occupano dagli editori che questo tirocinio vivono non funzioni
Non funziona prima di tutto per quanto riguarda suo aspetto per così dire teorico
Cioè ci sono lezioni tenute sia localmente sia in sede centrale
Che riscuotono un bassissimo gradimento
Perché non aiutano
Ad acquisire la dimensione lavorativa
Che si dovrà di lì a poco affrontare perché si basano su criteri illustrati ieri astratti
Solo una rivisitazione di solito non molto utile di studi già fatti
Ma soprattutto il tirocinio oggi non funziona per quanto riguarda il momento più propriamente formativo sotto il profilo
Pratico professionali
C'è una casualità di incontro
Fra uditori affidatario
Il tutto
Si è realizzato o attiene all'insegna di una improvvisazione pedagogica
Che consente semmai al singolo
Di apprendere il metodo di lavoro personalmente adottato da una giusta dal magistrato affidatario
Ti assistere di imparare qualcosa dalla pratica cioè del singolo mentre i vari problemi che negli uffici giudiziari debbono essere affrontati ci sono
Merito di difendersi quantomai diversi soprattutto
Con la delicatezza dei problemi nuovi che la magistratura deve affrontare diversi a seconda dell'impostazione ideologica teorica del magistrato
Diversi a seconda del metodo concretamente attuato ai vari magistrati per affrontare questi problemi quegli stessi
La più anche la barcaccia del singolo più che il metodo personalmente attuato dal singolo servirebbe realizzare un sistema che consenta all'uditore di avere una guida articolata di possibili soluzioni
Al problemi molto complicati che poi dovrà da solo affrontare quando abbia acquisito le funzioni
Oltre a questa
Casualità dell'incontro uditore affidatario oltre a questa improvvisazione pedagogica
Un altro grosso difetto del tirocinio attuale e l'assenza di partecipazione degli uditori alla programmazione del proprio tirocinio
I lettori si vedono piovere dall'alto cose che molte volte non comprendono e che essi stessi sarebbero in grado qualche volta di suggerire
Diversamente
C'era sullo sfondo una sottovalutazione del dato organizzativo per cui il tirocinio
è uno dei tanti compiti del Consiglio giudiziario e l'ha fatto più però obbligo di adempimento burocratico che non ter convinzione dell'importanza del momento e quindi la necessità di dedicare di quelle energie con lo sforzo quell'impegno
Che dal punto di vista organizzativo è necessario
C'è una carenza il fondo di carattere pedagogico per quanto riguarda non tanto i magistrati collaboratori che sono già più selezionati ma i magistrati affidatari che possono essere bravissimi eccellenti magistrati per quanto riguarda il lavoro
Giudiziario possono essere senza ovviamente loro conta perché nessuno in sede appunto ai formatori a formare possono non essere dei buoni formatore
Ecco e partendo da tutte queste premesse che
La commissione uditori
Va sparato alla unanimità
Una Progetto
E nuova circolare
Disciplina del tirocinio le cui principali novità sono le seguenti ciascuna di queste unità cerca per un verso o per l'altro di trovare risposta agli inconvenienti rimedio agli inconvenienti di cui dicevo in precedenza
è prevista l'istituzione di una commissione presso ciascun consiglio giudiziario con specifica esclusiva competenza minata sul tirocinio degli uditori
Ciò appunto perché il dato organizzativo non sia più sottovalutando
Ma abbia un suo fondamento esclusivo il a responsabilizzarsi ore e di concentrazione di competenza
Questa Commissione presso ciascun consiglio giudiziario dovrebbe essere
Un organismo agile responsabilizzato appunto specializzato e quindi capace di garantire quell'efficienza sul piano organizzativo che oggi banca pressoché totalmente
Mentre i Consigli giudiziari volge lo ribadisco si occupano di questa materia
Inevitabilmente portando un po'alla Sclero tentazione di essa quanto meno la democratizzazione di essa
Questa commissione presso il consiglio giudiziario dovrebbe nelle intenzioni ci sono tutte le premesse perché possa diventare un organismo responsabile capace di migliorare dal punto di vista organizzativo e quindi di rendere più efficiente più adeguato il tirocinio
La seconda novità
Della circolare e l'alternanza sia per quanto riguarda il tirocinio ordinario
Sia per quanto riguarda il tirocinio mirato i periodi di assegnazione ai vari uffici giudiziari con periodi obbligatori disposta di lavoro presso i singoli uffici
Attività di studio ricerca attività pratiche in generale che sono variamente semplificate come seminari incontri di studio sulle materie di base
Ricerche su quesiti pratico teorici
Discussione su casi pratici simulazione di casi pratici studio dei fascicoli predisposti per la stesura degli atti non soltanto decreti ordinanze sentenze
Ma anche scalette di interrogatorio scalette di esame testimoniale quesiti da rivolgere ai periti missive date direttive da impartire la polizia giudiziaria
Altri gli atti per così dire interlocutori che costituiscono il tessuto del singolo fascicolo processuale ma che sono quelli che imparando a farvi come si deve consentono di
Avvicinarsi di più ad un risultato apprezzabile e Longo distorto proprio per carenza di strumenti professionali adeguati
Oltre naturalmente inoltre questi periodi di studio ricerca attività pratica dovrebbero essere dedicati come già oggi avviene a decide conoscitive
Di uffici di polizia Divan che di fabbriche di di di uffici sanitari e di quant'altro possa servire come conoscenza diretta al futuro lavoro del magistrato oltre che naturalmente a agli apprendimenti sul piano dell'informatica e giuridica e giudiziaria
La novità proposta soltanto nell'alternanza basta anche nella previsione prima redazione di elaborati da parte degli uditori elaborati su cui dovranno formulare osservazioni la commissione presso ciascun Consiglio utilizzando ovvero un comitato nominato dal CSM quando si tratti di periodo di studio di ricerca attività pratica non locali ma nazionale
Con l'ulteriore novità o precisazione della vanità che questi elaborati con le relative osservazioni dovranno entrare a far parte del fascicolo di uditore restarvi fino al momento del conferimento delle funzioni com'l'ovvia
Precisazione che potranno essere presi in considerazione solo ed esclusivamente ai fini del conferimento delle funzioni
La Lazio di queste innovazioni abbastanza intuibile
Documenta imponendo l'obbligo di tormenta azione e degli elaborati e dell'osservazione
Nonché l'obbligo di conservazione all'interno dei fascicoli personali dei singoli editori di queste elaborazioni de di queste osservazioni conseguenti si responsabilizza da un lato
La strutturazione del tirocinio
Nel senso che quanto prima più difficile
Che le cose si lascino andare a casaccio
Così come capita si cercherà inevitabilmente di organizzarle meglio perché c'è questa documentazione che lascia traccia di come sia organizzato di come secondo straordinario di come si è davvero cercato l'affinamento
Il progresso professionali editori e di come invece non si sono lasciati i medesimi allo sbando
E al tempo stesso questa documentazione esistente nel fascicolo consentirà a ogni qual volta ve ne sia bisogno di esprimere un giudizio sulle dune cadavere uditorio sulle funzioni giudiziarie che sia Miniato personalizzato
Meglio motivato più rispondente alle esigenze che si debbono soddisfare e non abbastanza evanescente abbastanza
Impalpabile
Come almeno ogni tanto oggi il fatto accade
Un'altra novità rappresentata dal coinvolgimento degli uditori
Il paragrafo undici della circolare prevede che la commissione istituita presso ciascun Consiglio Giudiziario promuova incontri con i lettori giudiziari proprio per preparare la programmazione
Del
Tirocini
Il paragrafo diciotto prevede che al termine del tirocinio una commissione richiede agli uditori una relazione creditori possono realizzare anche collegialmente su come il tirocinio stesso sia sul
Altra novità alla quale attribuiamo notevole importanza che ha un'idea del collega la Carey molto valida
E la predisposizione di dossier da parte del CSM da inviare
Agli uditori in tirocinio
Perché siano un primo materiale naturalmente da sviluppare sul quale impostare ricerche attività pratiche per le materie di base relativamente alle quali non sempre l'università riesce a dare la formazione necessaria
Con sano vita sottolineata positivamente dal ministero come avrete visto la previsione e periodi obbligatori
Di sospensione del lavoro questa volta non più soltanto di affidamento all'ufficio
Per
Studiare ricercare compiere attività pratiche
Durante il periodo che va dal conferimento delle funzioni alla nomina a magistrato di tribunale sono previsti tra gridi ciascuno in sette giorni
Naturalmente i tempi sono sulle dive di variazioni se per caso i tempi del tirocinio dovessero subire essi stessi variazioni e su questo punto Tonolo di qui a poco per parlarne
Ex professo
Estremamente importante questo momento di continuazione della formazione professionale ancora volta comprese le funzioni si apre dare un segnale che il magistrato non finisce mai di imparare e di studiare di aggiornarsi e deve cercare di farlo ogni volta che
I tempi
Del lavoro quotidiano glielo consentano sforzandosi anzi di trovare obbligatoriamente questi tempi segnale importante anche per
Garantire l'attenzione
Che il Consiglio superiore dei consigli giudiziari agli uditori anche dopo
Il conferimento delle funzioni in un momento che può essere è obiettivamente ancora difficile perché certamente ancora di formazione e di formazione con esercizio di funzione
Altre piccole novità
Sono
La previsione che le commissioni istituite presso i Consigli giudiziari si avvalgono della collaborazione di Esperti in tecnica della formazione proprio per meglio strutturare anche dal punto di vista organizzativo formativo il tirocinio
Altra novità importante a mio giudizio è la scelta dei magistrati collaboratori cosiddetti casi Krupp capigruppo basata su un programma di lavoro dei medesimi predisposti
In modo da non andare anche qui all'avventura al buio badate bene un piano di lavoro preordinato e quindi da poter operare una scelta concreta pirata
E non si dica come si potrebbe a prima vista pensare che tutti i programmi di lavoro si equivalgono è possibile ma è anche
Possibile il contrario voglio fare un unico esempio
Un magistrato collaboratore di Bari
Ha inventato per esempio un sistema di lavoro sul concreto degli uditori Davoli coordinati che può sembrare l'uovo di Colombo no e nessuno ci aveva pensato prima è molto efficace che corre il faro che regala ai lettori una tavola rotonda su un tema
Fissato per esempio il procedimento per direttissima
I titoli del suo gruppo fanno i relatori il pubblico è rappresentato dagli altri uditori del distretto ed ai magistrati anziani che si può
Sulla base della mia esperienza danno a questo dibattito evidentemente contenuti concreti di immediata immediata protezione sull'attività lavorativa
Può sembrare poca cosa in realtà è proprio lavorando su questi versanti su questi profili e quindi ecco l'importanza dalla predisposizione al programma di lavoro che meglio si può contribuire alla formazione degli uditori
Altra novità è la previsione dei tuoi collaboratori non vi è una soltanto uno per il civile e l'altro per il penale
è evidente che con la specializzazione crescente in misura esponenziale è difficile che lo stesso capogruppo borsa allo stesso modo seguire e suggerire sul penale uditori che debbono fare civile penale
Fermo restando però che per quanto riguarda il tirocinio mirato collaboratore sarà unico civile o penale va a seconda che ingrato si svolga esclusivamente sul ciglio superare e non promiscuamente
Ultima novità che vorrei segnalare che la previsione la circolare di incontri di studio il prepensionamento anche per magistrati collaboratori affidatari
Al fine di formare i formatori o quanto meno contribuire almeno un poco la formazione dei formatori che oggi assolutamente è manca
Ecco perché
Ritengo che questa circolare
Rappresenti un primo tentativo un primo sforzo abbiano per quanto riguarda la sperimentazione concreta
Ritrovare risposte ai maggiori inconvenienti ecco perché la raccomando insieme ai colleghi
Stefano da che li Vito D'Ambrosio all'attenzione critica prima ma l'approvazione poi dei colli
Ad alcuni emendamenti Presidente da proporre
Anche sulla base dello schema dell'orchestra se lo faccio subito o successivamente forza mentale che ho subito perché così abbiamo già per
Spiega riflessione più a questi sono emendamenti di cui chiedo scusa non ho avuto il tempo di discutere con i colleghi correlatori e quindi li considero per evitare corresponsabilità che non ho il diritto di di pretendere miei personali in particolare l'emendamento sulla durata del tirocinio questa davvero mio personale già una riserva in questo senso che ho fatto in Commissione inventori preannunziando poi questo emendamento
Gli altri invece sono più di adattamento tecnico che non di contenuto di sostanza e quindi esclusivamente mio perché di sostanza quello che riguarderà la durata del tirocinio e di adattamento tecnico meno perché ho avuto il tempo di concordarlo con i colleghi vale la presunzione che dovrebbero esserci poche difficoltà riguardo gli altri emendamenti
Con riferimento al paragrafo due
Dove sta scritto
La durata complessiva del tirocinio non può essere inferiore a mesi quindici escluso il periodo feriale
Proporrei di inserire dopo non può
Le parole in regola
Perché la durante le tirocinio è disciplinata dalla legge minimo sei massimo due anni una circolare che sia eccessivamente categorica sul punto da un lato potrebbe essere accusata di volersi sostituire sovrapporre la legge d'altro lato
Non lascerebbe quei margini operativi che sono necessari per esempio nel caso e abbreviamento del tirocinio che sopra gravidanza o per servizio militare che sono casi quanti effettivamente ridotti ma che ogni tanto si presentano e che non possono essere Lido risolti
Altrimenti che prevedendo
Eccezionalmente quindi fuori dalla regola la possibilità di ridurre la durata del tirocinio
L'emendamento è un personaggio che mio personale l'emendamento del gruppo di Magistratura Democratica mio personale in quanto non anche degli altri relatori ma emendamento del gruppo di procedura democratica
Riguarda la sostituzione del periodo mesi quindici escluso il periodo feriale con la proposizione mise diciotto compreso il periodo friabili sostanza veste diciassette di lavoro
Perché e che comporta naturalmente modifica del paragrafo quattro
Laddove attualmente il periodo di tirocinio ordinario emigrato è strutturato in un certo modo se passasse invece l'emendamento sulla durata complessiva di mesi diciotto completo blu tagliare dico subito che il periodo
I tirocini avviato dovrebbe rimanere inalterato cinque mesi mentre i due mesi che si recuperano andrebbero riversati sul tirocinio ordinario rispettivamente un mese in più per il periodo a e un esempio per il periodo ci cioè un esempio per i periodi di affidamento ai singoli uffici giudiziari ma tornerò poi pagano volevo motivare il perché della nostra richiesta de innalzamento del periodo di regola previsto per la durata del tirocinio danesi quindici a mesi diciassette Piola feriale diciotto
L'università lo abbiamo già detto da una preparazione prevalentemente teorica
Non consente è possibile avere conciati anch'egli al cento persone illustra quali nutrono questo mio
Sempre al
Ecco direi che per quanto riguarda
Questa parte
Per quanto riguarda l'articolo due allora ripeto io non può di regola essere inferiore avvisi quindicina il testo originario mesi diciotto secondo la proposta di Magistratura democratica compreso il periodo feriale
Proseguo Presidente paragrafo otto
Il Consiglio giudiziario che ritrae Cortina andiamo più avanti
Include il piano di tirocinio e le relazioni dei magistrati ai quali singolo titoli sono stati affidati presso gli uffici giudiziari aggiungere
Chiedo scusa perché lavoro su due testi
Voglio essere sicuro
Allora paragrafo otto sì pagina quattro della Relazione cinghialone dove l'ordine del giorno esatto dopo le parole relazioni dei magistrati
Quinto ultimo rigo
Aggiungere
E allora leggo tutta la frase relazioni dei magistrati
Con laboratori aperta parentesi paragrafo tredici ed ai magistrati ai quali singoli editori sono stati affidati presso gli uffici giudiziari aperta parentesi paragrafo quindici punto e virgola
Perché questo è un mero errore materiale di relazioni suoi uditori nel ridicolo non soltanto gli affidatari che sono previste in questo testo originario ma anche i collaboratori e quindi anche con lavoratori vanno ovviamente menzionati
Al paragrafo quindici
I magistrati affidatari
Intitolato questa è la giusta obiezione del ministero anche qui era stato un errore materiale nostro di non coordinamento e quindi accogliendo il suggerimento l'osservazione del ministero
Va apportata questa variante là dove sta scritto
Pagina
Quindici
Grazie ricordi allora pagina dieci dell'ordine del giorno
Per ultimo capoverso
Là dove sta scritto al termine del periodo di affidamento del magistrato affidatario redige una relazione sul tirocinio compiuto dall'uditore sotto la sua guida e
Invece di lo trasmette alla commissione di quell'articolo nove scrivere lo trasmette al magistrato collaboratore di cui al paragrafo dodici
Ancora un paragrafo diciassette più che è un emendamento e mi rivolgo soprattutto ai colleghi della terza commissione perché confesso la mia competenza in materia non è eccessiva
Noi abbiamo riprodotto pressoché talquale
La formula delle vecchie circolari al termine del tirocinio
Sappiamo che oggi questa forma al tema del tirocinio sostanzialmente viene poi se non vanificata quanto meno assai diversamente regolamentata dalle strisce circolari che concorso per concorso disciplinano il tirocinio
A me sembra che lo spostamento del giudizio di idoneità Espresso tagli affidata dalla fidata rimandano dai capigruppo dalla commissione e dal Consiglio Giudiziario verso la fine del per un tirocinio
Sia conditio sine qua non proprio per responsabilizzare il tirocinio spesso cosa che attualmente è resa più difficile momento incomparabili idrolizzato inespresso al termine tirocinio ordinario per cui il tirocinio mirato finisce inesorabilmente per essere un po'lasciato così alla buona volontà dell'uditorio perché tanto i giochi sostanzialmente sono già fatti se non riusciamo a spostare da scelte nel tirocinio abbinato il giudizio di idoneità effettivo vanifichiamo o corriamo il rischio di vanificare il tutto ciò problema all'assegnazione dei seggi
Certamente se questa signora saliscendi può avvenire come mi sembra potrete possa avvenire senza formare conferimento di funzioni intendo quelle sedi assegnati congelate e saranno poi assegnate salvo il giudizio di non idoneità a quei due o tre chili dovessero essere dichiarati non idonei allora tutto si potrebbe congeniale in questo modo di maggior peso maggiore
Credito dato alla circolare momenti in cui lei manchiamo perché altrimenti dimostreremo di crederci perché c'è un po'poco se lo facessimo slittare seriamente verso la fine del periodo di tirocinio il giudizio di idoneità
Ma questo ripeto primo emendamento è un suggerimento di riflessione e di attenzione ai colleghi della terza commissione
Paragrafo ventidue
Siamo a pagina dieci della CIA pardon siamo
All'inizio del parco diciassette
Ci dice al termine del tirocinio e su questo termine tirocinio che invito ad esercitare una riflessione alla luce delle considerazioni che ho svolto
Ancora paragrafo ventidue della circolare vale a dire
Pagina quindici dell'ordine del giorno quattordici della circolare
Ancorate aderire ad un'osservazione del ministero mi sembra opportuno prevedere quanto meno l'alternativa
Cosa organizzate la cessione a livello nazionale decentrato
Ho pensato
Alle prime gare l'alternativa cioè la possibilità precessione di organizzare questi incontri per magistrati ricadono le funzioni voi a livello nazionale come è scritto o decentrato locale dall'altro hanno o decentrato aggiungerei soltanto le parole o decentrato sufficientemente Cenni che ma al tempo stesso semplicemente precise per rispondere a quell'udienza
Da ultimo emendamento o più emendamento per stavolta emendamento aggiuntivo va prevista una data l'entrata in vigore della nuova circolare
Secondo quanto
Previsto dalle benché circolari questa data più che un giorno secco
Desunta
Con con stabilita con riferimento ad uno dei tanti concorsi attualmente in fase di svolgimento
E qui l'alternativa è il concorso indetto con decreto ministeriale sei marzo ottantasei presidente Lipari per intenderci duecentoventi posti la commissione sta ultimando le prove orali
Colosso modo il tirocinio dovrebbe iniziare a dicembre massimo gennaio ottantotto
Il concorso veramente successivo e quello indetto con DM ventitré sette ottantasei presidente dolce centonovantotto posti la Commissione sta correggendo elaborati scritti a puro titolo di previsione perché naturalmente
E anche ci sono variabili sullo sfondo da noi non controllabili dovrebbero entrare il tirocinio verso il dicembre ottantotto
Quindi se il plenum dovesse approvare questa circolare
La vicenza iniziate a circolare dovrebbe essere prevista o gennaio ottantotto o dicembre ottantotto abbiamo questa alternativa
Come opinione personale ma tutta da verificare nel confronto con i colleghi starei più portato al dicembre ottantotto per consentire ai Consigli giudiziari finta
Dal giorno successivo operazione circolare di predisporre quanto necessario perché questo nuovo tirocinio possa davvero funzionare e per consentire anche al Consiglio giudiziario per esempio in punto dossier eccetera di arrivare alla data di entrata in vigore davvero prepara
Ma forse anche gennaio ottantotto consentirebbe di arrivare sufficientemente preparato
Perché è un problema di preparazione e davvero concludo Presidente un'ultima battuta
Non è in linea con Istica
Questa circolare certamente
Il suo merito Semeria è principalmente quello di cercare di razionalizzare un po'resistente nei limiti in cui l'esistente consente di essere nazionalizzata
Perché è un esistenti irrazionale
Nel momento in cui voi non c'è nella che possa farci funzionare meglio laddove che sarebbero necessari soprattutto interventi di carattere legislativo sarebbe opportuno proprio funzionasse possiamo intervenire ripeto soltanto con
Scelte di attualizzazione con scelte
Il Minor incongruenza di quanto oggi sta avvenendo ma anche queste limitate scelte presuppongono uno sforzo organizzativo strutturale sia per quanto concerne il Consiglio superiore sia per quanto concerne i Consigli giudiziari
Di notevole portata
Questa circolare per esempio per quanto riguarda l'Alto consiglio intanto potrà funzionare in quanto alla segreteria della Commissione Vittorio subisca un potenziamento di grandissima portata lo so presidente il cui marcare di ciglia
E ben conosciuto da tutti noi perché quando si fanno questi problemi tu giustamente fai il conto complessivo non il conto settoriale da questo è un settore e primaria di assolutamente primaria importanza
Qui dobbiamo esercitare uno sforzo particolarmente intenso quanto meno per razionalizzare l'esistente altrimenti ci ritroveremo sempre a dov'era
Attribuire magari a chi non assolutamente Mario di funzionamento serate adultità che altrove erano ricercati ma che
Anche qui vanno anticipati io non credo che siano i giovani a sbagliare penso che gli svaghi si commettono forse più frequentemente da parte di altri girato i magistrati quando sbagli si commenta
E però certamente i giovani vanno formati nel migliore dei modi tessile vogliamo formare mio che noi dobbiamo organizzarci per formare gli onorevoli lo sforzo l'abitativo nostro l'aspetto negativo locale ecco perché probabilmente primi tempo
Adeguato sufficientemente lungo e forse il più efficace
Resta l'emendamento dei diciotto mesi presidente del gruppo di procedura democratica se mi consenti subito altrimenti quando tu riterrà più opportuno
Ci sono altre proposte di emendamento
Mi pare che
Più sedentarie no Wanda Chiodi in atto ce ne sono alcune che sono considerate legga tecniche di rettifica formale o di coordinamento
Una che implica una scelta temporale parzialmente diversa quella formulata nella commissione Agnolin cretino come adesso propone fare un questione del metodo cioè e già a me sembra che gli emendamenti sia con molti immagino che ce ne saranno degli altri
E non penso che sarebbe opportuno che ogni ognuno presentasse seriamente ambienti che ritiene di dovere presentare e poi
Chiederei un un rinvio per esaminare tutto e perché nell'vorrei che si affastellano gli emendamenti che già sono molto numerosi anche quelli proposti solo o a chi eppure il relatore
E delle G20
Volare un tenore nei che citogenetica assieme un qualcosa che dei dei saltassero propone di ritardo e una circolare complessa che fra l'altro modifica abbastanza la situazione esistente quindi so che ci siamo un po'tutti già letti testo screening è stato diligentemente distribuito però e vedo che gli emendamenti sono numerosi
Il testo prendiamo atto che il testo è stato distribuito con notevole anticipo rispetto alla discussione e accompagnato dalla
La stratificazione dei lavori della commissione dei quali è stata anche informato il Consiglio ci sono se ci sono degli alte le altre proposte di emendamento ne possiamo raccogliere poi decidere su questa richiesta da Gary
Presidente
Una proposta se il consiglio ritiene che sia praticabile perché avendo guanto che imparano le abbiamo mandate prima portato pronta che i lavori del Consiglio son quelli che sono
No la spreco
Dicevo che invano li abbia mandati volta per volta perché i lavori del Consiglio consentono di fare quella quel poco che si fa
Dicevo però che in via generale per tutte queste circolari nuove così potrebbe essere un metodo Alfonso di lavoro più proficuo
Quello di la doppia lettura a quello di rinviando a novanta gradi vale un punto
Senza del candidato addio nulla
Poi e poi in sede di di di di di plenum di presentare ulteriormente emendamenti ma divenne un termine presentare emendamenti non so presso la Presidenza così in maniera che il relatore venga e già si è qualche cosa di meditato Sicignano degli emendamenti formalizzati delle Maldive la dogana conoscenza prima del plenum dovremmo dire c'è un sacco di cioè nulla tolga la possibilità per ciascun componente di ulteriormente emendare in sede di plenum
Ma di presentarmi fuori dico sì di sedute che consentono una lettura anche da parte della torre oltre che dei mandanti momento più pagata da qui secondo me non ne usciamo fuori e ma intanto possiamo anche raccogliere gli emendamenti che siano eventualmente però più Letizia
Dunque io raccogliendo
Suggerimenti che poi collimano con quella che è la mia personale
Convinzione partendo dal presupposto che i magistrati i vincitori del concorso in magistratura hanno una preparazione esclusivamente teorica
Vedo in questa circolare questa questa articolazione complessa che poi definitiva finisce per essere un corso di natura teorica e allora proporrei proporrei che dopo sei mesi anziché facoltativamente
I magistrati che gli uditori vengano assegnati per il proseguimento del tirocinio
Presso le sit in alle quali poi debbono somale quali sono assegnati per le funzioni credo che ricorda la cosa migliore sia quella pensi a quell'appunto di fare il tirocinio Inna loco voglio precisare che impari il tirocinio presso la Pretura di Roma ufficio analogo come si legge la circolare
Alla Pretura di Partanna per fare un esempio viene mole non è non è la stessa cosa una cosa completamente diversa la Procura di Roma è articolata in vari uffici è difficile cogliere tutti i rami laddove per esempio la Piccola pretura invece uno delle sapere conoscere tutto Pingeot direi che il fatto di un tirocinio ovvero perché pilotino significa esperienza immagino si va manovrando gli strumenti che poi servono per dell'ulteriore corso una carriera io credo che sia la cosa migliore allora informandomi anzi da un ventennio di natura Parma artistica che è quello che deve informare il tirocinio io proporrei di l'assegnazione degli uditori del proseguimento del riordino dopo e prima di primi sei mesi che serviranno anche per l'assegnazione del CT a nel luogo dove poi dopo non prendere
Possesso
Dove si collocherebbe questo emendamento si collocherebbe laddove è scritto è facoltativo e laddove poi vedo queste diciotto mesi ripeto un pochino
Un po'lunghi questi diciotto venti mesi insomma di tirocinio e
Raccolte le chiedo scusa residenza ore nove però no solo avanzare il collega del iniziando il suo pragmatismo ma ciò non è possibile
Perché noi non possiamo la mandare
I colleghi autore ed eticamente senza conferimento delle funzioni perché la megalopoli del trattamento economico previsto
Sogno secondo riconoscendo che non si quando Braggian possano andare al voto specie in loco io Pubblico deluso contestato ultimo grazie
Per cortei contro
Se intanto questo emendamento inizia viene formalizzato se cortesemente allora ne viene data scritture indicazione del luogo dove dovrebbe essere inserito
Mi permetterei di osservare che forse questo criterio e meno funzionale comunque per le sedi nelle quali uno e uno solo il magistrato titolare iscritti
Più
Perfetto
Caselli desiderava illustrare il rimane andamento Maddalena aveva io volevo D'Alema chiederei essendo stato uno dei pochi che anche seguito alla relazione
Con attenzione ho capito che vi sono state delle osservazioni del ministero se non sbaglio dalla relazione
Ecco io vorrei che venisse votate anche alcuni sono altri
Seguendo sono sul tavolo al ad abrogare sul mio tavolo non c'è
Papà non ce l'aveva
Cosa infine
Non ce l'avrei un'osservazione sul paragrafo dodici a pagina sette
Per quanto riguarda il punto dell'esperienza magistrato affidatario e da condividere questa osservazione certamente però credo che anche un magistrato interpretarla vivamente modesta
Diciamo solo di sei sette anni possa avere queste attitudini anche perché oltre all'esperienza io credo che sia necessaria una certa predisposizione
E non sempre andando avanti negli anni del dell'esercizio alla funzione questa predisposizione rimane
Credo che verosimilmente sequenze Kiska quindi questa imitazione anche se avverto al magistrato di appello io la valuterei dicendo in regola stato riaperto cioè di chiaro c'è scritto partono almeno di regola preferibilmente no e non in regola se posso presidiavano la portaerei in quale passaggio chiudeva agiva solo verso fino al primo capoverso
E così via per quella prescelta per il quale però tanto non potrà almeno di regola vere qualifica inferiore a quella di una stella polare ognuno per cui è nato scusarsi corso consente non solo perché un altro capitolo se ho capito bene antimafia Selen chiedo scusa presidente scusa
Se ho capito bene rubare di magistrati affidatari per questo capitolo riguarda i magistrati collaboravano curatore secondi soltanto un numero ristrettissimo ecco perché eccessivamente elevato volevo solo precisare
No mi sono espresso in maniera impropria magistrato collaboratore esattamente ci vuole quella disponibilità quella voglia di di trasmettere qualcosa che io ho constatato che ce l'hanno più facilmente quelle di un'età più vicina a quella giovanile che era quella senile per cui pur condividendo la esigenza della necessità ad avere una certa esperienza andavamo a vedere quale quale sarebbe la formulazione proposta il dall'estero se poi darne traccia grafica Lorenzo vedremo dopo sta sino adesso costa dimostra un'altra osservazione vorrei fare sotto osservazione che ha fatto Castelli ma che non ha poi tradotto in un emendamento Cettina paragrafo diciassette pagina tredici quando si dice al termine del genocidio in effetti il problema esiste il tirocinio mirato
Salvo
Se i colleghi possono correggere non aveva l'esperienza diretta dalla commissione
Credo che in sostanza si perda per quanto riguarda il controllo approvazioni eccetera perché tutto si fonda su balere
Che si che si va sul singolo datore al termine del tirocinio generico
Io direi che invece come giustamente diceva Paselli bisogna cercare di inglobare il valore complessivo questa fetta di di tirocinio però mi sembra difficilmente realizzabile la l'aspirazione a spostare avanti nei pareri perché penso che l'ho vista burocratico non si arriverebbe per tempo
E allora io direi questo che si potrebbe prevedere un parere non definitivo
Al termine del tirocinio generico da integrarsi poi con un parere definitivo è chiaro che il novantanove per cento dei casi il parere sarà confermato dalla dal tirocinio mirato però in quei pochi casi ma certamente esistente in cui il tirocinio mirato non ho dato l'esito sperato il parere non definitivo positivo può essere tramutato in un parere negativo con il parere definitivo non adesione di fasi dapprima fare noi oggi di ordinario di come impareremo a definitivo rimanere seconda fase risorgimentale Montgomery ore pareva in sì
Abbiamo
Se anche questo può trovare formulazione
Specifica Caselli per l'illustrazione del emendamento al punto due durata del tirocinio
Allora questo emendamento come dicevo che
Piano dell'avvio al lavoro pratico essendo tutta incentrata sulla preparazione prevalentemente teorica dall'altra ovvia constatazione che il tirocinio rappresenta un momento molto delicato decisivo per ritirarlo futura vita professionale dell'uditore
Nel corso del quale devono anche essere colmate queste lacune che la preparazione universitaria e le deficienze del concorso
Presentano
L'opinione quasi consequenziale inesorabile di queste premesse è che
Tirocinio rappresenta un investimento di grande importanza
Per quanto riguarda la formazione degli uditori l'adeguata preparazione professionale dei quadri
Conseguentemente un investimento tra i più produttivi e quella che sempre più frequentemente si chiama azienda giustizia ma che con criteri aziendali deve cercare di
Comportarsi anche in una fase che non è aziendale ma culturale né qualitativa Maullu sempre per quanto riguarda investire dopo avere un profilo aziendale che quella formazione del giudizio vedi per esempio Verona che oggi vengono dalla base per così dire
Più che dalla base dai dirigenti dei singoli uffici giudiziari fortissime spinte
Anche in questi giorni
Perché gli elettori siano presto immersi con le funzioni dei vari uffici perché gli elettori siano impiegati come forza lavoro soprattutto per tappare buchi o peggio quelle voragini che nei vari uffici giudiziari sia
Ma a parte la considerazione di principio alla quale teniamo moltissimo secondo cui gli uditori non debbano essere impiegati così perché
Non si può chiudersi
Di migliorare perché miglioramento oggettivo non vi sarebbe il funzionamento
Dell'amministrazione della giustizia anticipando depressione in carriera degli uditori soprattutto c'è una considerazione di carattere pratico che ancora una volta mi riporta ai colleghi della terza commissione
A forza di concorsi dunque all'anno
Stiamo avvicinandosi
Allora il cui talento di un numero di lettori pari se non addirittura di poco superiore al numero delle sedi da coprire
Quindi questa grande necessità questa necessità senza aggettivi di usare o questa sollecitazione più per necessità che viene da alcune parti di usare gli editori come forza lavoro anticipa anticipatamente immessa nei vari uffici per colmare le deficienze di organico edifici più bassi dovrebbe dovrà sembra inevitabile che scompaia nel futuro allora Roma veramente il motivo
Logico una spiegazione anche proiettata sulle esigenze di servizio la contrazione del tirocinio come durante da dagli attuali diciassette Fiore diciotto ai quindici mesi di cui alla circolare ecco perché propongo anche a nome dei colleghi vorrei Paciotti che il periodo i mesi
Quindici ripeto sia innalzato al diciotto compreso il periodo feriale
Con conseguente modifica anche del paragrafo quattro
Portando a dodici anziché undici il periodo di ordinario elevando da quattro a cinque il le fasi sopra a dieci di assegnazione ai singoli uffici giudiziari
Informo
Che il collega Surace ha proposto alcuni emendamenti al numero uno primo capoverso dopo le parole in sede di Corte d'Appello aggiungere le parole o di sezione distaccata di Corte d'Appello credo sia
Uno solo il caso di un atto di freddo e distaccato di corte d'appello
Al numero due sostituire alle parole inglesi in quindici le parole metri dodici
Al numero quattro su Anna alle parole mesi quattro sostituire mesi tre del SuperG idem al numero sette sopprimere la legge era Bindi
Al numero sette sopprimere la lettera b che e quella relativa al mese di studi e ricerche attività francamente
Nel settore più specifica per diverso è l'ufficio al quale l'uditore è stato assegnato
Maddalena Fini
Beh io mi riservo ovviamente associandomi poi alla richiesta di rinviare per approfondire vari punti ed eventualmente presentare emendamenti o proposte scritte però io vorrei anche
Debbo dire che prima in un giudizio chiedere anche laddove qualche cosa di più di quel comitato nominato dal CSM perché secondo me bisognerebbe sa bene come formato come
Esatto e non so se si era introdotto una commissione che grammi
Come un esame da aggiunto che viene fatto alla fine come sarebbe composto poi su alcune cose ho delle perplessità per l'avvio francamente confessando la mia ignoranza
Non capisco bene chi sarebbe con non saprei dove mettere le mani gli esperti in tecnica della formazione gli unici nomi che mi vengono in mente sono al momento Bearzot e vicini ecco proprio per la formazione per altri non riesco a mentalmente idea immaginaria chi si voglia allude che un'altra perplessità riguarda
Il fatto che i magistrati hanno facoltà di presentare istanza di grettezza prescelti comma con l'avvocato cioè secondo me la scelta dovrebbero essere tutti disponibili a fare i collaboratori ed una scelta perché non vorrei che poi
Quelli e diciamo che hanno meno belli gamma che sono più adatti non venissero scelti essi riproponendo è solo la scelta tra chi invece
Ma queste velleità la cosa più importante comunque di avere qualche chiarimento su quel comitato nominato dal CSM
Caselli
E l'obiezione
Molto fondata e che ovviamente ci aspettavamo volutamente non abbiamo specificato in alcun modo strutturazione
Composizione noto denominati di questo Comitato perché perché all'esame della commissione uditori e dovrà necessariamente coinvolgerà anche questo aspetto
Una pratica una bozza di circolare tenere tutte le attività in qualche modo riconducibili uditori
Dare dalla poltrona di relatore all'incontro di studio al membro in commissione di esame a aggiungeremo comitato formato la chiamata che lavora
Cioè
Specificare quindi ci sembrava anticipare i tempi rispetto a un discorso che per quanto riguarda la distribuzione geografica etc pare risolto in maniera uniforme e omogenea
In quella nuova circolare di cui abbiamo già ampiamente discusso in plenum che è tornata in Commissione io torno dall'impegno di qui a poco
E comunque ecco se si volesse ancorare a qualcosa immediatamente lo si può fare con riserva di emanare una sorta di regolamento di esecuzione entro un breve periodo ecco perché è chiaro che questo comitato andrà può disciplinato in qualche modo così come
Deve deve deve funzionare la disciplina verrà in occasione alla prima ma anche una vita a tutto concedere in Parlamento crede ma credo che criteri saranno elaborati in via generale la strada ben prima nel momento in cui si elabora e invia generalissima strettissima per tutta l'attività comunque coinvolge imprenditori e proprio perché è ora intento la questo tipo di discorso che nasce voluto anticipare in una sede che sarebbe stata parzialmente di esproprio
Del plenum su una materia come sapete considerato
Quanto alla scelta dei collaboratori si recò sentito rispondere anche su questo punto la corrispondere sulle cose tutto fare atto di osservazione scorso punto a quanto appena detto Marcello Maddalena
Osservò che questa parte della nuova circolare riproduce puramente e semplicemente una circolare che questo Consiglio ha già approvato
Quindi
Ci può naturalmente modificare voglio dire però che sta facendo esperienza però a circolare inconvenienti un'anagrafe in ogni caso la due giorni ma c'è una donna secondo cui la scelta sarebbe circoscritta a quelli che fanno la domanda mi sembra proprio superata dal tenore letterale che dice tutti possono fare domanda ma e nasce da alcune esperienze concrete che ricorderemo di alcune di alcuni distretti di Corte mettermi in cui determinate domande rimangono senza risposta quello non sembrava corretto
Da Tozzi
Presidente io qui vorrei esprimere alcune perplessità che avevo già anticipato quando era in gestazione nati la circolare io facevo ancora parte di una commissione di Torino
Perplessità riguardano soprattutto il e credo che questo sia connesso anche con me gli emendamenti che sono stati indica di tenore opposto presentati l'emendamento Suraci che potrebbe ridurre a dodici mesi il periodo turbanti tirocinio e l'emendamento
Caselli MD che vorrebbe elevarlo a diciotto
Facendo i conti sci osservare che su quindici mesi previsti dalla circolare
Globalmente per il tirocinio generico e il tirocinio mirato vi sarebbe rotte immensi da dedicare scaglionati nel tempo abbia attività di studio di ricerche all'attività pratiche
Io avevo già detto Al duri in Commissione quattro
Quattro addirittura ecco quattro su quindici
E mi mi paiono eccessive
Io proporrei come già avevo fatto in Commissione sì il firmo il Periodo globale di quindici mesi
E recuperare i sotto il profilo della apprendimento delle attività pratiche che poi in fondo a contatto con gli uffici giudiziari degli uffici giudiziari che poi costituiscono direi il momento
Dominanti delle tirocinio
Tenendo fino a qua quindi Cinisi recuperarli riducendo a due mesi complessiva rispetto ai quattro previsti i periodi di studio ricerche e attività pratiche cui uditori si dovrebbe dedicare mi sembra che così sia più equilibrato e forse si potrebbe anche in qualche misura venire incontro alle esigenze di chi
Da punti di vista diversi ritiene che il periodo globali sia troppo ossia troppo poco
Altre osservazioni
Che più di altre una perplessità che vorrei che il relatore potessi dissipare i dubbi che nascono forse da una certa reticenza della
Circolare su questo punto
Cioè mi pare che ci sia si si rischia di creare una confusioni
Fra le attività dei diversi organi che si occupano e tirocinio degli editori e della valutazioni del grado di maturazione di editori
Che sono i Consigli giudiziari la commissione presso
Consigli giudiziari la commissione come dato nominato dal Consiglio superiore la commissioni uditori e quindi il consiglio di fare perché i turchi si sono previsti non detto espressamente in che termini in quali condizioni a quali finalità e con quali convenuto ma lapidazioni di elaborati
Questi elaborati attraverso canali diversi pervengono acquisti diversi organi ci sono gli elaborati in sede locale locali che affluiscono alla commissione a presso il Consiglio giudiziario
Ci sono gli elaborati in sedi nazionali che che vengono invece valutativo dargli famoso comitato di cui parlava prima Madalina
E che poi una valutazione globale al direi al di fuori dell'ISI tipiche che soli consigli giudiziari il Consiglio superiore che vengono valutati dalla commissione presso i Consigli giudiziari e dalla Commissione di Torino
Che è previsto che ereditiamo un apposita relazione siccome sono convinto che chi ha la capacità di valutare il grado di maturazione degli editori sono soprattutto i magistrati India di affidamenti magistrati collaboratori
Ecco non vorrei che con che con la previsione di vista pluralità di valutazioni
Vengono fuori dei momenti di confusione o addirittura documenti conflittuale di conflitto in ordine alla valutazione della ma maturazione di uditore medesimo queste una mia perplessità che vorrei venisse dissolta ove possibile dal relatore vi è poi una aspetto residuale che riguarda il punto quattordici Giancarlo
Quando si dice il CSM dovrà organizzare incontri di studio e perfezionamento per i magistrati collaboratori
Ecco io non sarei così drastico proporrei di sostituendola con un sopra organizzare perché credo che questa nuova organizzazione del Giro genitori comporta un notevole appesantimento sulle strutture già deficitaria del Consiglio sotto questo profilo per cui imporre come obbligo per il consiglio di organizzare anche degli incontri di studio del posizionamento del magistrato i collaboratori temo che possa che possa essere eccessivo per il consiglio
Ci sono altre proposte di emendamento c'era una proposta non ricordo ora segretario Maddalena di rinvio della discussione per
Raccogliere le proposte di emendamento che potrebbero essere depositate anche alla segreteria del Consiglio e deliberare in altra seduta non so se insistono su questa richiesta o se possiamo approvare votando le singole proposta di emendamento o dando atto che alcune proposte di emendamento solo in quanto tecniche possono trovare forza generale godimento Galilei io prima io quando presidente
Problema finisce poi per essere questa sostanza no norme confessione poi l'evoluzione no ore
Nove non è una religione abbiamo viene poi tesi aveva da poco
Con la massima Rosante Massimo ecco possono dare lettura di un altro emendamento che è pervenuto
Emendamento letizia al numero quattro sostituire le lettere a e e con le seguenti a tre mesi di assegnazione ad uffici giudiziari penali di primo grado nel luogo sede di Corte d'Appello scelto dall'uditore
B tre mesi di assegnazione ad uffici civili di primo grado nel luogo predetto nel corso dei due periodi roditore dovrà partecipare ai corsi organizzati all'uopo dal Consiglio superiore della magistratura al termine del tirocinio ordinario il Consiglio Giudiziario esprimerà parere interlocutorio sui risultati e lo stesso rispetto al singolo uditore
Sopprimere il numero cinque e renderebbe queste allora un secondo emendamento del terzo emendamento il numero sette è sostituito dal seguente il tirocinio mirato che dovrà avere una durata di sei mesi dovrà essere espletato quando sia possibile presso l'ufficio di assegnazione
Nel caso di assegnazione a pretura ove non sia in servizi alcun magistrato del tirocinio mirato dovrà svolgersi la pretura del circondario con uno o più magistrati in servizio la scelta dell'uditore ovvero sempre la scelta di questo nel Tribunale locale
Castelli
Vetro Stefano Macchi élite
Mi arrogo il diritto di parlare per due terzi di quella della commissione dei tre relatori c'è comunque D'Ambrosio sempre che sì sì parlo anche con D'Ambrosio dopo essermi consultato con lui
Potrebbe andar bene ai relatori ha naturalmente la decisione spetta al presidente e oltre che al presidente a tutti noi insieme
Un aggiornamento del plenum sul sulla materia la prima seduta stima la prossima che se non sbaglio mercoledì pomeriggio
Pregando i colleghi di far pervenire gli emendamenti alla fine di questa entro la fine di questa settimana finché non gli si possa vedere esaminare
Per cui tenerne il dovuto conto
Può trovare accoglienza questa prospettiva rinviamo la discussione
Al lei non ritorna in Commissione la pratica un invito forte a Bolton loro che sprecona nello intenzione di presentare emendamenti e non lo abbiano già fatto
Di depositarlo di depositare questi emendamenti nella segreteria entro questa settimana non entro lunedì mattina
Provvederemo a distribuire gli emendamenti stessi e a raccogliere anche la la valutazione dei relatori che più hanno lavorato su questa circolare
Sovrano ovviamente il plenum di assumere le determinazioni in ordine alle deliberazioni ai tempi di deliberazione
Può rimanere così stabilito
Il distribuiamo intanto anche gli emendamenti che sono pervenute da deposizione può avere conoscenza se i colleghi che intendono proporre emendamenti lo faranno anche nel pomeriggio li possiamo distribuire in anticipo rispetto alla data finale di lunedì
Abbiamo alcune altre pratiche nell'ordine del giorno aggiunto
La prima Commissione referente
A pagina uno letteraria nota dell'avvocato Tessa conduttori ho avvocata secondo Lessico uniforme proposto dalla Commissione donna
Con
Con la quale trasmette una copia di ricorso in opposizione presentato contro la Cassa nazionale di previdenza e assistenza da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Bari
Relatore Tatozzi la commissione propone l'archiviazione contro il
Avevamo Quito presidente se ne ha chiesto il rinvio della distruzione del potere esaminare un attimo la pratica e poter dare qualche dettagli ai colleghi premesso come avevo già detto l'altra volta al collegandoli che aveva una qualche giustificata punta di risentimento nella dichiarazione che il da parte mia la l'opera è stata inviata al comitato di presidenza per l'inoltro alla commissione competente anch'io immagino che poi non potesse essere altro che la prima e non per una competenza residuale ma mi rendo conto anche del carico che la prima Commissione
La applicazione a precisazione della come dire supposta abbastanza grave violazione di legge vorrei fare il bene insieme considerazione
Che probabilmente sono l'ok a molti ridicolo la delle scrupolo e per comprensione di quello che due vorrebbe essere il mio assunto dei portali e cioè la cassa di previdenza che ente di diritto pubblico accreditati sui compiti anche quello di erogare assistenza agli avvocati iscritti alla cassa
E anche per una certa parte degli avvocati iscritti all'sotto questo profilo e acquisisco dubbie solo a questi scopi i Consigli dell'ordine in funzione di una legislazione abbastanza diciamo scombinata ma esistente sono organi periferici della cassa ai fini proprio dell'erogazione nella specifica sentenza di cui ci si occupa in questa vicenda
E allora la casa però un altro obbligo che è quello di aprire determinati neanche cent'con
Obbligo di rigorosi rendiconti economiche di pubblicità assoluti com'è ovvio
La cassa a a disposizione ogni anno una certa percentuale chissà prefissata per legge del proprio bilancio da destinare a questo specifico tipo di assistenza
E lo distribuisce in funzione ai vari Consigli dell'ordine appunto suoi organi periferici in funzione del numero degli iscritti ai singoli
Quindi è un obbligo anche in funzione dei miglioristi di cinquecento iscritti o trecento iscritti e IBA l'obbligo e assume
Però la casa anche l'obbligo di poter diretti mostrare dichiarare a chi ha consegnato questi denari e soprattutto di fare una verificati questi denari siano finiti iscritti che si era della categoria system non entra nella discrezionalità dell'elargizione maternità degli assi sono andati all'avvocato Rossi piuttosto che all'avvocato verdi
Quindi contare un piccolissimo passo indietro logopedista della storia dei rapporti Carsey orditura veramente un flash
Stante l'obbligo di motivare di fronte a precisi obblighi di legge a chi sono finiti i quattrini in anni trascorsi c'era stata una diciamo minacce quanto meno allegra distribuzione di questi fondi o presunta tale nel senso che questi fondi venivano elargiti solo in determinati momenti dell'anno
Forse un pochino troppo a ridosso di certe elezioni Bigon invece non solo
Stress test sulle Charles
Se non interessa nessuno però come il vaccino ma come mai volgari anche giostravano anche fare no siamo il capogruppo daccapo allora capo troppo comunque c'è un'esigenza di sostanza è un'esigenza di forma non indifferente di poter motivare falchi vengono elargiti questi quattrini rito per farla il Consiglio dell'ordine Tindari che ha proposto il ricorso erratamente
Al giudice
Cosa ha fatto sulla scorta di alcune a corrispondergli alcune lettere scambiate con la cassa nei quali si diceva attenevo identità in funzione tutto numeri scritti spetta all'otto otto milioni pretendeva e ha preteso anche via giudiziale
Che la Cassa consegnasse all'ordine ripeto organo periferico la somma senta da parte dell'ordine adempiere all'obbligo di dichiarare a chi e più e avrebbe elargito
Questo è il nuovo allora Lavinia teoria e è una consonante diritto perché non tiene conto
Chiedo scusa ho saltato un passaggio nella
Proprio per ovviare e precisare meglio quelli che erano gli obblighi contabili della cassa e agli occhi degli ordini nel mille novecentottantacinque lo Collazzo trentacinque faceva ancora parte del comitato dei delegati della cassa
La casa prese una delibera nella quale sia se appunto si precisavano quali erano le formalità che dovevano essere rigorosamente osservanti
Contro questa delibera avrebbe potuto essere proposto un ricorso in via dei distretti che nessuno tanto meno l'ordine di Bari allora prodursi
Si chiama vistosamente per gli incontri cercare di introdurre anche l'annesso un altro ricorso all'attività giurisdizionale
Quindici con la prima motivazione dell'errore grossolano di questa decisione che non si tiene conto proprio della divisione dei poteri di qui si tratta di un conflitto fra l'ente di diritto pubblico che la Cassa avvocati è un suo organo periferico
Perché per questa specie la Cappellini così nell'ordine organo periferico Fini non è stata compiuta la tempestiva impugnazioni l'allora non concetto attraverso un rimedio diverso essere proposta l'annullamento di quel non tiene conto poi il giudice nella decisione dell'assenza di tutti i titolari in tanta parte diritto soggettivo da parte del Consiglio dell'Ordine faccio un banale esempio che mi veniva in mente ieri nel rivedere la cosa
Se all'Ufficio del Registro del ministero delle Finanze dovesse indiana delle somme e lustrini stelle filanti non rinviasse non certo per questo l'Ufficio del registro ha titolo per citare in giudizio il ministero per lo stile
Nel corso del decreto ingiuntivo è sottolineato lo stato di bisogno in capo al dipinto quali affitti degli iscritti alla cassa o anche no all'ordine e ai familiari e non si precisa oltretutto
Assolutamente identici con i colleghi quali soggetti esita
Chi è solo in capo a questi soggetti non un diritto parlati bene ma un'eventuale aspettativa chi comunque sembra anche in campo agli assistiti e non è in capo al Consiglio dell'ordine al massimo avrebbe potuto configurarsi una titolarità al tutto l'ordine forense nunc al Consiglio dell'ordine che non ha fatto funzioni e rappresentante in questo senso ma ancora non sia tenuto conto delle regole sulla competenza ci si è rivolti al pretore giudice del lavoro sul presupposto che si trattasse di rapporto previdenziale o questa sfida e non è così perché qui non c'è ripeto diritto al trattamento e di assistenza c'è solo un'assoluta discrezionalità di erogare o non erogare l'assistenza la quantità dell'assistenza
Solo sulla precisazioni determinati su tecniche diagnostiche la badate che la il pretore di Bari è andato pietà
Perché io potrei anche capire che fa formulati effettuati tutti questi errori sulla scorta di una maliziosa prospettazione da parte del consiglio dell'ordine di Bari avesse potuto emettere
Sono stati presentati dei provvedimenti delle lepri cui la casta e dice io oggi devo quaranta milioni ma Amanda minori Lollo derivati domanda Lido stessi padrini
Sul mercato finale emesso un decreto ingiuntivo immediatamente esecutivo
E ritenendo che ti posso pericolosa ritardo anche varato l'esenzione dal quattrocentottantadue questo nei confronti tifoso oggetto il Consiglio dell'ordine che non rappresenta affatto nega la titolarità per farlo gli eventuali soggetti assistiti
Oltretutto nei confronti di un ente pubblico come la carta che è proprietario immobiliare per svariati e svariati miliardi e per cui il pericolo nel ritardo assolutamente non c'è stato
Ma il pretore in corso Point successiva erano ricche successiva la via segnalazione che peraltro risulta dalla relazione della consigliere relatore nonostante Empoli la opposizione e la richiesta che venisse revocata la provvisoria esecuzione questo è stato negato con il che dipendenza dei soldi e il Regolamento della discussione sul regolamento di giurisdizione
Tranquillamente si procede ad un'esecuzione a favore di determinati soggetti che continuiamo a non sapere che siano ad opera di soggetti che non hanno la titolarità assoluta
Allora parte queste librerie pretese a me sembra di poter veramente ravvisare nel provvedimento e giudice italiani una grossolana un grossolano errore nell'applicazione della legge poiché
Bisognerà competente carnagione amante
Non vi era legittimato il soggetto anche
Sì surrettiziamente
Chiede la disapplicazione di una dei dipendenti soltanto avrebbe potuto essere impugnati in via amministrativa insomma in una parola
Non è che il provvedimento che qui abbiamo davanti sia poi così diverso da alcuni settecento che hanno ordinato o l'abbattimento dei certi altri favori vincente
Allora io mi rendo conto e di riparare che corretto risulti dagli atti che la grossolana disapplicazione della legge non ha provocato nessuno
Dei problemi che solo e possono sottostare ad un eventuale applicazione dell'articolo due detto no però quello che io chiedo
E che tutela praticamente ha dato notizia ai titolari dell'azione disciplinare
Bagnoli
Dunque sono sono contento evidentemente che la collega Conte risentire entra con un collega incontri eccoli delibere tra l'altro Mione che comunque che non si tratti in nessun caso di applicazione di compatibilità
L'ambientale
Volevo scorrono progredire che proprio in un periodo proprio la spiegazione c'è la collega contribuiamo fornito che che sia evidente che si tratta comunque di una materia complessa ci può anche fare comprendere che i provvedimenti l'evento sia eventualmente se erroneo ma non ho un provvedimento abnorme o così abnorme da meritare e e direbbe per me in questo senso che la commissione filiera pronunciata per l'ipotesi di inizio d'un eventuale audizione sì binari perché proviamo fare attenzione
Non confondere il provvedimento Baldato quel provvedimento abnorme e nei confronti dei Predators sbagliato erroneo vi sono particolare rimedi che saranno praticabili anche in questo caso il prevedibile in troppe norme
Qualcosa di diverso e in effetti per esempio per parlare dedicato do uso dell'abbattimento
Per gli altri delitti il provvedimento era chiaramente abnormi anche perché e vi erano già stati provvedimenti di segno contrario dei datori tanta amministrativa
E che limita rettore aveva cercato di superare con un capo chiuso con una motivazione capziosa dicendo che era e palesemente assurda rigetto piena e necessaria per salvare la vita tardi rischia Tonini quindi giallina un po'di inflazione viene il panel di un pizzico dell'atto in orbita ed il provvedimento nel calcio Wind esame una motivazione tecnica che sbagliato giusta che sia troverà il suo riempiendo elevate gravi di io ma mi sembrerebbe pericoloso introdurre il principio che per ogni provvedimento sbagliato da papa la segnala alla chiude ai titolari dell'azione disciplinare
Vado nella
Associandomi a quello che ha detto anche all'io voglio sottolineare anche un altro dato l'impatto pubblico chiaramente dicendo che nella materia ovviamente navigo va sommerso
Ma la istanza è stato fatto da un intero Consiglio dall'ordine e allora mi domando un intero Consiglio dell'Ordine degli avvocati che chiede provvedimenti abnormi perché evidentemente su un'istanza ecco l'arrivo dall'ordine
Se in realtà non ponga anche dei problemi di deontologia professionale sotto altri profili
Dobbiamo porre Perry
Presidente a me pare che la richiesta dalla collega Godelli informare titolare dell'azione disciplinare quindi di Berbenno concorda
Nessuna soluzione di di responsabilità da parte del Consiglio nel valutare entro quali limiti questo provvedimento del pretore Ezia al di fuori delle regole che devono caratterizzare un atto giurisdizionale informa derivanti dalla relazione dei cicli grande e lascerà poi al costruiti valutare se è il caso di dar corso no quindi io penso alla richiesta della collega Contri potrebbe essere accolta senza con questo uscire
Ferita una prassi e da una linea di condotta che fin qui si è sempre centri
Da Tolstoj
Rivalutazioni e la collega Kundry non mi hanno convinto della bontà della sua richiesta perché proprio
L'articolazione delle argomentazioni Cusin qui grazie così variegata per spiegare terrori gli errori che probabilmente ci sono dico probabilmente e forse sono proprio la migliore dimostrazione come diceva miopi che qui non ci troviamo di fronte un provvedimento abnorme vorrei ha spiegato l'altra nell'al discorso dell'altra seduta le grandi differenze che vi sono fra questo caso
E i casi clamorosi del introduzione del numero chiuso nelle università o il caso il pretore di Pistoia
Che non solo aveva adottato un provvedimento amministrativo ma che addirittura si era sopra apposto contrastandola un provvedimento contrario adottato dalla insieme giurisdizionale dalle giurisdizioni amministrative c'era stabilito dal TAR
Quindi direi che vi è una profonda differenza fra questo caso e quei casi ecco io dico che se dovessimo dare sfogo in ogni in ogni occasione di questo genere alla cognizioni dei titolari dell'azione disciplinare Colin significati che tutto questo comporta fatto dal Consiglio perché c'è anche il così ci sono anche i organiche gli annunci si sono rivolti che avrebbero potuto indirizzando stesse esposto ai titolari dell'azione disciplinare
Quindi direi che è sicura quasi di un preannuncio di valutazione negativa sotto il profilo disciplinare e quindi non è semplice da indennità la notizia data dal quisque de populo notizia data qualificata direi tanta dal Consiglio superiore
Ecco perché io non mi sento perché con rischiamo di diventare la Corte di Cassazione in questo modo edito per valutare le migliaia di onori che forse i giudici commettono sul piano tecnico ma quando non ci troviamo di fronte a dei casi
Calamo bouncing timori giudiziari non credo che possiamo
Per cui la strada indicata dalla dalla collega comune
Tosi
Vorrei soltanto fare alcune osservazioni sulla rilevanza
Molto indiretta ma esistente costituzionale di questa e di altre vicende
Indirette
Io sono perfettamente d'accordo
Comunque che per primo ha detto Fernanda Contri non sussistere un problema l'incompatibilità ambientale
Giustamente
Vi ha insistito Bagnoli non a caso Maddalena arrivato un'altra esimente se così si può dire c'è una circostanza che un intero Consiglio dell'Ordine abbia fatto questa richiesta
Domande la anche per me Nikita inesistenza
In quel requisito di abnormità
Necessario e sufficiente per intraprendere la procedura di cui parliamo
Tanto sia collocato egregiamente tutto nel contesto
Delle varie fattispecie alle quali non si può richiamare il caso
Tutto questo mi soddisfa mi lascia invece insoddisfatti
La circostanza per cui in questo come numerosi altri tale assestiamo Aurora violetto paludato contrario che ciò che Minghetti chiamava l'ingerenza dei partiti nell'amministrazione
Noi abbiamo conosciuto e soprattutto quello di magistrati ha riconosciuto come l'ingerenza invece invita
Colpevole delittuosa
E i partiti nell'ordine giudiziario variamente inteso talora anche l'amministrazione e la giustizia qui sbandava potenzialmente esiste
Piovono sull'abbazia un una sbavatura un qualche cosa in più del giudice nei confronti di una attività
E pubblica amministrazione in senso l'altissimo variamente aggettivata in questo caso il campo la sfera della pubblica amministrazione quella che fa capo a questo curioso ente pubblico l'impegno la può anche dei sistemi
In altri casi in altri casi fa capo ad altre circostanze e ad altre fattispecie
A Firenze c'è un una situazione giri di notevole fermento
Nella pubblica opinione del mondo scolastico in genere perché il provveditore agli studi è stato condannato
Per aver applicato la legge
In tema circostanza dolorosissima di aumenti Cappato che non è stato ammesso alla scuola mentre la vigente legislazione fa carico alle autorità scolastiche
Di accogliere le indica apparato fino a tutto il ciclo della scuola media della scuola dell'obbligo
Particolare giudicato irrilevante dal magistrato qui si era quasi alla scuola dell'obbligo
Sì è vero istituto superiore
Non è stato ritenuto il dominio accettabile ebbene è stato condannato il il provveditore agli studi e il preside di quell'altro
Siamo in varie occasioni dove si assiste ad un uso distorto del potere giurisdizionale del giudice ecco io sono convinto come tutti hanno rilevato che non c'è alcuna possibilità di accampare pretesti di incompatibilità
Sono anche convinto che non siamo alla Abu dormita del provvedimento eppure eppure una misura in qualche modo abbandoni cresce Malouda ammonizione ammonimento Lycos anche ai duecento secondo me si impone per dare simbolo un segnale ai magistrati
Attenzione vi sono io scrive e i giardini sono che nelle zone di confine armonica che devono essere invalicabili anche per i magistrati se possiamo e nell'ordinamento giudiziario
Di quelli che giustamente escludono la responsabilità civile perché celare ciecamente militarizzati
E quindi giustamente escludono la responsabilità civile del magistrato
Ecco che dal vertice di questo ordinamento partirebbero sanzioni disciplinari acconcia oppure richiami
Ecco il caso tipico dove in un ordinamento gerarchico si impone la sanzione
Ma l'istituto presta l'osservatorio della ammonimento nel senso atecnico o del richiamo generico no la pubblica amministrazione c'era quando esisteva la pubblica amministrazione voglio dire quando è diventato quello che dirà da questo punto di vista io aderisco alla impostazione ora illustrata da Mauro Ferri a favore per la segnalazione alla procura generale
Consapevole di quelle che potranno essere le conseguenze Venom conseguenze ma proprio a questo preciso con questo preciso significato di chiamo alle regole al mondo usurpare spettanze della pubblica amministrazione grazie
Lombardi
Io sono convinto che allo stato attuale dalla pratica difficile poter Piani gli atti alla Buguggiate settimo per un'eventuale esercizio dall'azione disciplinare la procura generale avviso dovrebbe attenderà la decisione sullo regolamento di giurisdizione perché solo attraverso la decisione dalla Corte di Cassazione ne possiamo avere la prova della provvedimento abnorme di questo magistrato quindi io a fare una proposta
Intermedia chiede lei che la pratica venissi gli alti inattesa della decisione dalla Corte di Cassazione subdolamente in giudizio dopo tale decisione se e e contea la Cassazione accerterà veramente questo o ora la tua bravura assolutamente privo di giurisdizione dopo io sono senz'altro favola che si si inizia l'azione di cicale comode foto di pace prima di questa decisione mi sembra un po'prematura e potrebbe apparire come appunto quella una un'anticipazione del nel CCD undici undici
Quindi io Ciro in questi sensi che venga rinviata inattesa tale decisione dalla casa dalla casa solo sulle nuovamente
Faccio
E nemmeno qualche dubbio anche su questa soluzione perché mi prospetta anche l'ipotesi che non sia ammissibile un regolamento di giurisdizione quando Banca il diritto soggettivo fatto valere
Si dovrebbe rigettarla domanda
Se la ogni si sbaglia ma non si è qui noi a decidere di questo
E e mi pare che qui non vi sia non vi siano quegli estremi valutabili così anche a livello di buffetto dei abnormità del provvedimento da quel che ho sentito e questo potuto capire mi sembra veramente sbagliato non c'era un diritto ed è stato riconosciuto ma fino questo è l'oggetto della pronuncia dei giudici si tratta di un decreto ingiuntivo cioè un ordine di pagare una somma fatta da chi aveva il o degli eredi dare questi ordini pagar le somme che sono i pretori a detta dei decreti ingiuntivi
Non siamo in quei casi in cui si invade la sfera del potere di un altro
Io ricordo Presidente del Tribunale di Milano che faceva provvedimenti d'urgenza per rimuovere provvedimenti esecutivi dei pretori nessuno si è sognato di farli forse dire sbagliando
Di processi disciplinari qui siamo nell'ambito dell'errore del che viene rimediato con i normali metodi di rimedio non vedo profili apparenti e ma l'orbita e mi pare che noi dobbiamo valutate in questi perché se il plenum si pronunzia e su questo sono d'accordo con il collega Fantozzi
Per li invidio degli atti ai titolari dell'azione disciplinare questa valutazione il fumus della l'orbita l'ha fatta
Ed è qui da differente io credo che sia una privato ritiene che vi siano profili di questo genere bene fa a mandare direttamente titolare dell'azione disciplinare ma che la paga questo consesso rappresenta per l'appunto quel buffetto
Che diceva il collega Tosi in quel richiamo non so reprimenda non non conosco il termine esatto della gerarchia noi non possiamo pare richiami che reprimende in questo modo improprio o abbiano elementi per ritenere che possano è il servizio accertate
Che dei profili di responsabilità disciplinare lo abbiamo il dovere investire alla oppure non abbiamo questa evidenza in quella in orbita ed è caratterizzata dall'invadenza di un potere altrui
Ma anche dalla punto di provvedimenti a dei provvedimenti dall'alto irreparabili immediatamente esecutivi
Non siamo mi pare in questa mi pare che siamo nell'ambito della l'errore sì vuole bravi o non bravi e che ha fatto l'intero consiglio dell'Ordine evidentemente pro domo sua dei vari e probabilmente il pretore in mare perché qui posso capire non sono né il giudice dell'opposizione né tantomeno il giudice della Cassazione chiamata a decidere
Sul regolamento di competenza
Ma non vedo quei profili appunto in estraneità all'ambito dei provvedimenti conseguenti ai giudici
Che che impongano questo tipo di soluzione una pronuncia del plenum in questo senso dall'ente di previdenza di quel fumus che invece non mi pare sia in evidenza e quindi se interessa invece il redazione riciclare viene da parte di qualcuno
Lo faccio direttamente e non credo che il plenum borsa decidere oggi una cosa di questo genere
Maddalena
Molte delle cose che volevo diede all'ambiente adesso Elena e cioè il discorso secondo me se è un componente del consiglio ritiene di informare i titolari dell'azione disciplinare di in relazione a tundra
Fatto che rivesta cantante di illecito un posto a divertire a caratteri di illecito
Venne evidentemente ciascuno è libero ma mi sembrerebbe pericoloso imboccare una strada specie sul contenuto del provvedimento giurisdizionale
In cui basta allungare seguendo il ragionamento di e fermi basterebbe che un componente del consiglio di gestione secondo me assolutamente abnorme chiedo solo di investirne il titolare dell'azione disciplinare che automaticamente si dovesse noi non polemizziamo eterna smettiamo evidentemente c'è un'abnormità
Consistente se sussistenti potrebbero dare inizio all'esercizio dell'azione disciplinare altrimenti e ciascun componente lo investigare mi sembrerebbe un po'operi imboccare una strada pericolosa cioè investire collegialmente il Consiglio di questo obbligo e con implica una valutazione per poco che voglia sul carattere apriva un momento del provvedimento quindi evidentemente ciascun componente stradali Bergodi valutarie ma mi sembrerebbe proprio come Consiglio allo Stato di non potere quantomeno io personalmente aderire a questa segnalazione obiettivamente bisognerà colloca sui studiarci tutta la coda e non mi sembra quella macroscopica cosa per voi basta raccontarlo e subito così
Devo porre in prodotti ma D'Ambrosio però
La presidente questa mattinata abbastanza stanca ci pone
Stanchi di fronte ad un problema molto grosso che secondo me però la linea o l'ha proposto il suggerimento di soluzioni Bartolo lombardi siano molto saggio nel senso che noi siamo di fronte ad un problema non è qui non è non mi pare per quanto ne ho capito che si tratti tanto di censurare in accoglimento di una domanda che non aveva come dire legittimanti non veniva legittima di coloro che l'hanno proposto quanto la collega compri fa presente se ho capito bene un altro risvolto che quell'ordine non invasione di ambiti
Amministrativi e di giustizia amministrativa da parte del giudice ordinario questo mi sembra che sia il dato di fondo
Ora su questo tema specialmente noi componenti della Sezione disciplinare abbiamo visto quanto faticosamente ma quanto necessariamente debba essere direi attentissimo ma approfondito al massimo l'esame proprio della dei risvolti eventuali disciplinari del caso
Ora quindi ci troviamo di fronte ad una situazione di che ricorda un po'dal punto di vista meno in grave ma dal punto di vista procedimentale quella famosa del pretore di Pistoia anche lì noi avevamo già l'investitura della sezione disciplinare da parte del titolare ma abbiamo atteso una risoluzione del conflitto di attribuzioni sollevato dal governo davanti alla Corte costituzionale
Dobbiamo anche dire che la soluzione di quel conflitto non ha inciso direttamente sulla decisione ma comunque ha fornito un parametro notevole per decidere o almeno per avere degli elementi importanti di valutazione
Qui siamo in un caso analogo sia pure più in piccolo qui abbiamo un regolamento di giurisdizione mi pare di capire che pende davanti alla Corte di Cassazione
Non è un regolamento di competenza come è stato detto prima perché regolamento di competenza dei Persiani dimostrerebbe un errore apparentemente meno grave anche se forse gli errori sulla competenza sono più diffusi ma a volte potrebbero essere e li abbiamo visti e li abbiamo visti e li abbiamo visti
Usati avvolte in maniera discutibile per spostare di sede process ma qui abbiamo una richiesta alla corte di cassazione che dichiarare che manca proprio la giurisdizione del giudice ordinario ora una pronuncia in tal senso direi potrebbe guarire scaricare un po'la coscienza di quindi che oggi oggettivamente anche secondo me non si sentono di investire come il plenum il titolare dell'azione disciplinare perché ci sarebbe
Di per sé una delibazione sia pure molto sommaria del fumus Manila delibazione sarebbe basata su un argomento forte e cioè sulla decisione di una carenza assoluta di giurisdizione
Quindi mi sembra che per non voler affrettatamente prendere posizione
Che sarebbe un affrettatamente prendere posizione oscillando fra un brocardo del tipo tutto quello che hai messo il nome del popolo italiano perciò spesso coperto da immunità disciplinare e dall'altro lato il brocardo sarebbe anche altrettanto pericoloso tutto ciò che è sbagliato dal punto di vista tecnico procedurale enti per sei può essere oggetto di esame dell'azione per vedere se ricorrono estremi
Ne esce finalmente censurabili mi pare che la proposta del collega Lombardi che che faccio media quindi ovviamente di un rinvio della trattazione della causa a dopo la decisione della Corte di Cassazione
Sia quella più attenta ai profili direi intrecciati di questo caso abbastanza complessa
Contano i la tesi all'erede dell'altro ventoso dell'uscita altre farmi comprendere la miseria veramente che in questo caso l'uso cittadina disinvolto poi distolto poi direttore spregiativo delle norme sostanziali necessari ci ponga davanti a un caso di andarvi
La tentino di nicchia distratti sono di tutti i tipi io ho parlato sia di assenza di giurisdizione che è di competenza e di legittimazione proprio per far vedere come costellata
Io ero ricorse con le coste la e non il decreto ma non solo il decreto che al limite pur essendo nel rogo in un uso errato della giurisdizione poteva anche in qualche modo essere accettato perché attraverso le formule dell'opposizione si poteva per capire in quale errore varie strade si era coordinata insieme dei provvedimenti che il pretore prese dei decreti ingiuntivi immediatamente esecutivo con l'esenzione quattrocentottantadue cioè l'uso come dire caparbiamente distorto di tutte le regole nessuna linea rispettate dalla giurisdizione allora
All'ultima cioè alla assenza o meno del pericolo di vita ma questo perché lo sottolineano complessivamente proprio per far vedere come viene a messa in risalto Silvano Tosi la ingerenza in vendita sottolineo indennità del magistrato nell'amministrazione nei rapporti tra la cassa è un suo organo periferico indulto sta qui non sta in altre vicende
In ogni caso poiché non sono nati sonorità agli inviti alla ragionevolezza gliela concedeva Antonio Lombardi premendo ovviamente autorevole per i suggerimenti che continuamente anche delle sezioni disciplinari aprendo una Luini
Quindi chiaro disposta ad accettare segreto del Consiglio d'accordo un un un riordino al momento in cui il regolamento di giurisdizione che è stato proposto verrà decisa
Anche in considerazione che ho per entrare chiedo scusa ed è questa avesse tutto simile alla fattispecie della Bettoni
Attenzione
Ad occuparci solo dei proponenti vastità i mass media veniamo provocanti e e che riguardano ingegner con procedimenti penali in altri e a non essere altrettanto attenti ai grossolani errori intima che civile
Agnoli ma sporco perché dire che non credo potere ecco dividere la proposta del collega lombarde Parra poi proprio la collega proprio e di parte tra la collega con tre in quanto mi sembra che vi sia alcuna contraddizione
Poi per
Se si dice che caso è così complesso che bisogna comunque attendere dantesca
Decisione ed è
La Corte comincia spesso si essi si esclude stessi tratti più terrore più provvedimenti quattro norme se poi si aspettasse e questo principio si correrebbe il rischio di Corvaglia e dare l'altro principio che e non e Carlo nel quale la corte ritenga che vi sia differenza di giurisdizione e sia a possibile AFIS che debba trasmettere gli atti in particolare dell'azione mise impegnare per questo ritengo che non si possa vedere condividere questa Maddalena rinuncia a intervenire
Do una puntualizzazione solo nel caso dell'Abetone non c'era stato il Consiglio che era già stato Lazio ne disciplinari esercitata dagli organi ed erano stati informati gli organi non c'era stata una delibera poche eliminarle del consiglio
Voglio dire questo anche in relazione ad un dato di fatto
Quando si dice per motivare i qua c'è l'uso distorto perché si articola in tre fasi cioè addirittura con la provvisori esecutorietà addirittura da cioè io non metto minimamente in dubbio nel merito però anche come componente della disciplina anche mi trovo sempre più in imbarazzo dovessi in questo momento io lo dico sinceramente
Dovessi in questo momento dice Logan avviso perché non c'è solo il macroscopico mangerà provvisoria esecuzione e quindi l'uso distorto che può darsi benissimo che ci sia cioè io quello che vorrei dire che non è indispensabile che c'è qui ci si arrivi a questo attraverso una delibera che coinvolga tutto il Consiglio
Se è un componente mettendo in luce tutti questi elementi informa i titolari non no cioè il richiamo al massimo questi gli altri littéraire missione che implica il giudizio da parte dell'organo collegiale perché io poi francamente mi troverei francamente molto in imbarazzo
Poi dopo quando già debbo passa anche attraverso un articolato esame di Giovanni puntini di questa decisione non contesto minimamente caporchestra vetusto Barbetta non lo so vengo mi sembra molto pericoloso
Devo porre ai voti la richiesta dei rinvio in Commissione che al formulato i testi io se ne
Sospensiva e non si avvia a deliberare segnala sono riprese la sua andò fatta propria quando la Cassazione non deciderà in ordine all'amore fatto legittimante può venire dalla cassazione ovviamente così accetterei quotidianamente combatte valuteremo assieme Carmela e valuterà la condizione bandendo noi vorremmo voglio benevolenza ore sedici togati fonderanno incarnato proposta fatta propria Oscar D'Ambrosio chi è favorevole
Vorrei ma proprio per sciogliere un debito di coscienza l'altra volta io dissi che professor Giorgio Costantino Di Bari mi aveva dato
Tre pagine del foro italiano su cui ha pubblicato questo provvedimento
E
Fernando io sento proprio l'indennità di coscienza Idir questa non avevo colto la ragione per la quale operava date credevo non avesse data come persona che si occupa di questi temi di questi problemi e invece ho scoperto poi me l'ha fatto vedere la Fernanda Contri del professor Giorgio Costantino è avvocato della consiglio dell'Ordine e questo ne voleva diciamo così una regola di riserva sarebbero fortemente in imbarazzo nell'affrontare in questo caso perché indubbiamente non è stato corretto in una silenziosa segnalazione un membro del consiglio
Però ripeto debbo proprio cioè da questo punto una sorta di noi coscienza perché il caso non è più la questione della Cassa di Bari discorrendo ma sta diventando un'importante causa attinenti i poteri del Consiglio i rapporti fra Consiglio e titolare dell'azione disciplinare al concetto di ma provvedimento giurisdizionale norme e via discorrendo e quindi qualche parola mi sia consentito dire sono assolutamente d'accordo con Fernanda Contri che deve essere posta grande attenzione anche agli abusi che si verificano nel campo della giustizia civile siamo troppo abituati a considerare soltanto la giustizia penale come Sposini del luogo nel quale i giudici commettono abusi magari abituarci invece far considerare con grande attenzione anche nel settore della giustizia civile detto questo devo però dire ripete il rito riprendere proprio debito di coscienza ripeto le parole chiusa e l'altra volta cioè che mi pare che si faccia un po'una tempesta in un bicchier d'acqua per questa per le ragioni che esporrò rapidamente intanto sono non sono d'accordo sull'ipotesi sono intervenuta limite una votazione diciamo se attendono non più regolamento giudichi giurisdizione
Io sarei d'accordo su questo per una ragione di fondo e cioè che se realmente la negazione della giurisdizione da parte delle sezioni unite dalla Corte di Cassazione fosse un fattore così determinante dei dovrebbe installare il metodo di farci trasmettere tutte le sentenze pronunziata dalle sezioni unite che nega una giurisdizione per eventualmente valutare questi comportamenti giurisdizionale del giudice alla luce i dell'articolo due eventualmente Rutelli delle conseguenze disciplinari che mi pare non è fatto credo che non sia fattibile e d'altra parte ho forti dubbi che il regolamento di giurisdizione si questa casa ammissibile prego vivamente di giurisdizione ammissibile nell'ipotesi in cui l'articolo trentasette della corte stessa ha ritenuto chi laddove si tratta semplicemente di carenza del diritto soggettivo non sia utilizzabile lo strumento pur tante volte utilizzato del regolamento di giurisdizione
Per quanto riguarda i connotati diciamo così dell'abnormità tanto provvedimento mi riporto a quanto ha detto molto lucidamente Elena Paciotti cioè che come ci risulta la nostra stessa esperienza e deputati si possono grosso modo identificare così
L'invadenza nella sfera di un potere altrui e direi che sotto questo profilo il caso emblematico è il caso del numero chiuso
E qui non ci siamo perché non sia invadenza nella sfera di un potere altrui ma pronuncia di un provvedimento di tipicamente giurisdizionale di condanna al pagamento di una somma di denaro
L'altro connotato
E questa per movimentare solitamente la Bisato della irreparabili da del provvedimento e dire che sotto questo profilo il il caso emblematico è quello della retorica qui gli altri una volta abbattuti gli alberi secolari non potevano essere diciamo rimessi
Rimessi al loro posto la vorrei fare anche una valutazione qui e la ragione di fondo per la quale sono intervenuto relativamente all'articolo ventinove con la ventiquattrenne
Ha chiesto ed ottenuto il Consiglio di informativa degli organi titolari dell'azione disciplinare si dice in questo articolo venti che il consiglio deve far questo in modo a valutativo cioè dire senza valutare il comportamento in questione ora io ritengo che ha valutati volevo significhi diciamo senza pensarci sopra insomma senza
Di un muro trovate motivatamente diciamo che scioccamente ma significhi un'altra cosa che se non deve esserci impegno dalla valutazione vuol dire che occorre gli estremi di grande evidenza
Insomma e questi estremi di grande evidenza come risulta dalla discussione che da qualche da qualche decina di minuti si va svolgendo nella specie mi pare proprio che non vi sia
Per il re Tess
Posso la rispetto e l'amicizia che ho per il collega Boselli permettono osservare che la sua non è stata la dichiarazione di voto ma avrebbe riaperto la discussione io non voglio fare questo pare mi limito a dire che qui
Non sia in grado di fare una
Di prendere una decisione a valutativa trasferire semplicemente che potrebbero esserci
Elementi tali lettere chiare titolare dell'azione disciplinare questa fattispecie invece Scala sottoposte giustamente il collega Lombardi ha detto perché questa valutazione
Preliminare sempre sottoposta al condizionale si possa fare meglio aspettare la decisione alla Cassazione veniva proposta dei rinvii i Green io più correttamente recriminare di sospensiva mi sembra in questo senso pienamente accoglibile voterò a favore
Poniamo ai voti la proposta lombardi D'Ambrosio
Di rinvio per
Ho sospensiva meglio di sospensiva che non si abbia deliberare in ordine a questa pratica se non dopo che sia stata acquisita la decisione della Corte di Cassazione sul regolamento di giurisdizione
Chi è favorevole alla proposta lombardo dei
D'Ambrosio cioè di sospensiva
Segnalato questo
Falsi la mano chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Comunque il tre
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici favorevoli
Chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e il quattordici quindici contro chi si è astenuto
Uno due astenuti
Respinto delle spinte alla proposta di sospensiva con quindici contrari tredici favorevoli e due astenuti sulla proposta della commissione
Chi è favorevole alla proposta della commissione che propone l'archiviazione trattandosi di materia attinente all'esercizio della giurisdizione
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è favorevole alla proposta della commissione che propone l'archiviazione trattandosi di materia attinente all'esercizio della giurisdizione uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette favorevoli chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Al contrario
Che si è astenuto
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici astenuti
è approvata la proposta della commissione con diciassette voti favorevoli un contrario e undici astenuti
Pone in essere trovo il concorso di un collega per ottenerne la pubblicità queste grazie
Richiesta Baggio de impose incontri d'accordo sulla pubblicazione
Nota del comitato di presidenza con la quale si trasmette una nota del Procuratore generale della Repubblica di Napoli concernenti i rapporti e le autorità giudiziarie locale con la Commissione antimafia la commissione relatore Abate propone l'archiviazione degli atti pervenuti dalla commissione antimafia non emergendo ulteriori elementi di valutazione idonei a legittimare un intervento nel Consiglio
C'è una proposta della commissione era stato a suo tempo presentato anche un ordine del giorno
Do Smuraglia che è stato distribuito e ridistribuito anche stamane Smuraglia
Presidente brevissimo per dire che io sono già intervenuti in precedenza dal dibattito quindi non riprendono quello che ho detto debbo subito in genere
Perché io ho presentato un giorno che mi pare necessario che alcuni elementi vengono puntualizzate il tempo come ho già detto in precedenza che la risposta della commissione così isolato sia un po'troppo Scapara
Devi essere in particolare sottolineato che
Il consiglio ritiene che in tutti i luoghi in tutte le sedi in cui c'è un forte impegno richiesto dall'esistenza della criminalità organizzata di uffici giudiziari devono essere posti in condizione di funzionare al meglio anche dal punto di vista organizzativo
Che debbono essere potenziati i rapporti con gli organismi in grado di dare una collaborazione all'autorità giudiziaria
Mi pare che da questa vicenda
L'esperienza che noi traiamo sia sostanzialmente questa e cioè che alcune disfunzioni organizzative esistevano che è impossibile stabilire Allo stato
Se questo abbia prodotto effetti particolari gli effetti delle indagini di cui si è parlato o no ha certo quelle ma constatiamo che ha in cura il jazz meglio di me esistevano auspichiamo che esse siano state eliminando i chiediamo che vi sia un impegno per la Vergine affinché pregiudiziali particolarmente di queste zone funzionino almeno c'è un aspetto particolare incinte non so del resto quando o ci recammo a Napoli cioè questo problema nel rapporto con la Banca d'Italia le varie parti c'è stato segnalato
Essere collaborante solo su grandi temi ma o meno su questioni specifiche nelle quali in realtà il contributo dalla Banca d'Italia potrebbe accelerare abbreviarli facilitare e normalmente il lavoro del magistrato naturalmente nel rispetto dei doveri che la Banca d'Italia
è un punto sul quale un chiarimento un'intesa un approccio con la Banca d'Italia potrebbe essere utile nell'interesse generale e questo è un auspicio che già abbiamo formulato le altre questioni attinenti a alla situazione specifica particolare procura di Napoli e così via
Sono già emergesse dalla relazione che la commissione antimafia ha seguito da soli se lo ha fatto che il consiglio ha approvato sono già all'esame delle varie commissioni consiliari e quindi mi pare che in questa sede
Più che integrare in qualche modo chi la presa di posizione la commissione altro non si debba fare a questo tende l'ordine del giorno integrativo che io ho presentato con questa finalità
Dobbiamo
Occorre ai voti la
Della chimica
Presidente io pregherei la cortesia del collega scoraggiati fu gravemente
Come perplessità di principio
Relative a questo ordine del giorno
Anzitutto mi pare di vedere una certa discrezione proprio professore
Motivazione disposizioni lo zio così
In quanto mentre
Nella prima parte si parlerà
Circostanze in cui non emergono elementi che posso proprio per vivere un continuo intervento del consiglio
Ora invece si auspica un intervento del consiglio
Per quanto riguarda una
L'eventuale mi riesce un po'difficile comprendere incremento per i rapporti fra magistrato inquirente parte lesa
Non solo ma si parla deve individuare concrete possibilità di di una più estesa collaborazione
In altri termini barche qualsivoglia Borrel consiglio per meglio
Ho verrebbero Luigi Grillo e con letteratura antimafia
Io non la specie di posizione di più arbitro
Un po'cinture o conciliatore del piglio rapporti
L'esperienza a deputato non troppo
Paganti per quanto riguarda la Giuditta rispetto
Ora io mi domando
Con quale
Competenza può darsi che il gesto ma non questo commento non va va benissimo
Con quale competenza del Consiglio superiore un comitato del Consiglio superiore
Può
Interporsi fra autorità giudiziaria e bancari tra
Mi sfugge anche come pieno una eventuale in virtù di questo genere si possa elementare quello che ognuno di noi come Genoa presentatore del l'ordine del giorno vuole eliminare cioè una possibilità sia pure indiretta di entrare nel merito dei quesiti che sono
Sottoposti allora il CIPE competenza
Una
Soprattutto ecco
Tutto ciò
Mi preoccupa non solo per quanto riguarda una miglior giudizio inesistente possibilità di influenza sulla Banca d'Italia ma anche nei confronti della stessa
Magistratura
Naturale
Ne parlo in astratto di principio non vedo con quanto favore con quanto rispetto per la propria competenza potrebbe interpretare un'azione di questo tipo
Perché i rapporti fra magistrati le banche le donne come fra oggi esplode qualunque altro ente e sono dei rapporti che sono regolati e sono previsto in balia piuttosto
Preciso la smentita dalla legge
Se
Qualcuno non rispetta le prerogative e i diritti e le possibilità e i poteri del magistrato
E e la legge che deve intervenire ma vorrei consacrare in un ordine del giorno da parte del Consiglio superiore
Una specificazione surrogatorie eventuali inadempienze Oscar se il padre sensibilità da parte del
Per coloro che hanno rapporti con la magistratura non mi pare molto proprio io ho ravvisato quest'
Questo Palio del dell'ordine del giorno scura
Se eventualmente la mia impressione è andato al private reinvenzione
Beh faccio ammenda ma francamente come lettore come prima lettura di questo ordine del giorno non ho potuto sottrarmi a queste preoccupazioni pertanto se per circostanze qui ubicate dovessero essere confermate mi troverei in corso equilibrato a votare a favore
Prego
Tosi
Io sono molto sensibile alle osservazioni che ci ha corretto il collega dei becchini in ordine
Per un verso alla suscettibilità
Dell'ordine giudiziario nella sua Baccelli se azione istituzionale
Di poter riscrivere
Impone già
Da chicchessia incluso evidentemente il Consiglio superiore della magistratura per ciò che attiene all'esercizio delle sue spettanze
Istituzionali alle gli investimenti
Da Rin muoversi secondo gli strumenti previsti dalla legge all'esercizio
In queste spettanze giurisdizionali
D'altra parte però
Lo sollevano perplessità la
Condividere
La tesi tenga chimiche ritenta irreprensibile sotto questo profilo duecento stanze rifatto
Cronico concordano del tutto a farmi accettare la formulazione dell'ordine del giorno ma che non mi consentirete spero il l'adesione al criterio nella totale vista la mia azione del CSM dalla materia così per le circostanze di fatto sono le seguenti la prima non c'è dubbio che comitato antimafia ha riscontrato lo con particolare diceva giustamente scoraggia Napoli
La mia se ripetute insistite
E anche documentate
Che gli screzi io intervenute della singoli organizza
Giurisdizionali locali e singole istanze
Dell'autorità monetaria ornamenti anzi della magistratura monetaria come ci si compiace
Da parte della dottrina
Quindi il problema esistente e a quanto pare la magistratura locale non è stato Simonov è stata sinora in grado di rimuoverlo
Ci si può anche chiedere se abbia fatto tutto il possibile
Perché venisse rimosso potrebbe anche darsi il caso che ci si trovasse di fronte ATL normali
Attività
Monti insistite fino alle streghe
Nessuno richiede del resto questo tipo di insistenza
L'altra circostanza di fatto che mi fa meditare
Consiste nella circa il fatto che la a autorità monetarie di cui parliamo la Banca d'Italia ha per l'appunto una conformazione esattamente opposta a quella della magistratura
Non si tratta affatto di una parcellizzazione istituzionale monadi sovrane
Al contrario dall'organismo mi si passi l'espressione rigidamente militare è una grande unità militare Carlo comandante supremo un capo di Stato maggiore
E secondo il principio gerarchico ottempera rigidamente agli ordini almeno questo
Residua ecco proprio per questa ragione io mi chiedo che eventuali incolpevoli
Nemmeno negligenze chiamiamole chiamiamole viscosità
Delle appello Kishin periferiche
Dalla Banca d'Italia
Ove possano avere dato luogo a queste viscosità per l'appunto a questo non non corrispondere un non sollecito può rispondere non potrebbero venire opportunamente rimosse proprio in forza della rigida gerarchia militare della Banca d'Italia stessa e allora però chi può dire al governatore
Ecco questa è un mio vecchio pallino trovo che il Consiglio superiore la magistratura ben può permettersi ma non da questo momenti no io un generale ben può permettersi come il famoso Caveri Bossi Mac che ben poteva levare gli occhi verso un vescovo dichiarare istituzionalmente vuoi per il comando generale dell'arma dei carabinieri quando quando c'era la guardia di finanza poi e Dio mi perdoni con governatori della Banca d'Italia
Questo lo si può fare allora se si ritiene che in forza di questa struttura gerarchica l'input che proviene dallo Stato Maggiore della Banca d'Italia
Può essere fruttuoso ai fini del normale disbrigo della legge Rognoni-La Torre in loco vedrei le missioni
Della singola autorità giudiziaria locale per un intervento la surrogatorio va rafforzativo del Consiglio nel senso indicato nella sostanza dell'ordine del giorno
Di per sia
Presente anche a me riesce difficile comprendere ma per motivi più ampio significato di questo ordine del giorno e mi sembra quasi che al termine di una vicenda che è nato in maniera incontestabile da un'improvvida uscita di alcuni membri della Commissione parlamentare antimafia
Sì sì e si voglia dare il contentino a qualcuno perché nessuno spunto operativo utile si può trarre da una vicenda che ha visto solo gratuitamente a lungo ingiustificatamente
Delegittimato un ufficio in the wind dell'ufficio giudiziario agli occhi dell'intera nazione da parte di organi istituzionali come membri della Commissione parlamentare antimafia allora è bene
Riprende la la la vicenda dall'inizio
Eravamo nell'estate dello scorso anno si stavano celebrando in appello i processi condanno abbiamo riorganizzato quando la Commissione parlamentare antimafia
Accompagnata preceduto e seguito dal solito battage pubblicitario con piombo a Napoli per studiarne il perché dell'espandersi dalla camorra
In un giorno solo
Dopo alcune ore l'Inquisizione tandem trattando che un alto magistrato disse si sta acquisendo la camorra poi i magistrati si scoprirà la verità
La camorra prosperava Napoli perché alla Procura della Repubblica che a Milano una cricca di camorristi che fingeva di combatterla è invece la favoriva la fiancheggiava la copriva istruendo progetti fasulli & avviando quelli veri
La prova quale Eva Elena un rapporto della Guardia di Finanza che comprovava abile di alcuni membri la Commissione dal antimafia la commissione tra d'amore del Banco di Napoli e cala procura aveva insabbiato
Queste era il risultato
Delle dichiarazioni che la mattina a scuola se la stessa alcuni membri autorevoli dalla Commissione parlamentare antimafia che è un organo costituzionale rilasciarono a giornali organi di stampa a diffusione nazionale a televisioni private furono riportate da tutti
è una dichiarazione di una gravità inaudita dal Codice penale per i destinatari sei violazione fossero state vere o per coloro che le pagine se fossero state false erano dichiarazioni Gamala bene
Si possono stare bene in bocca e dando arruffapopoli che numerosi allignano in questo nostro Paese
Ma anche in bocca membri di organi istituzionali denotano soltanto il malessere dei tempi che spiegano forse perché ancora oggi queste organizzazioni criminosa possono sorridere delle istituzioni
Dichiarazioni riportate tra virgolette mai smentite né da coloro cui erano stati guide che non potevano smentirla me queste grave dalla presidenza della Commissione parlamentare antimafia che era stata coinvolta da queste dichiarazioni
Anzi quando la Procura tentò un chiarimento se rincaro la dose per cui Norberto altre e chiudersi in silenzi ed attendere e la prima commissione del Consiglio superiore investito da una lunga relazione del procuratore generale
Svolse un'indagine dettagliata attenta e minuziose la verità venne a galla e in una maniera del tutto diversa anzi opposta a quella ed è emersa la dichiarazione dei membri e la Commissione parlamentare antimafia
Ed emerse che cos'è che quel rapporto invece di essere stato insabbiato fu voluto proprio dalla solerzia e dalla professionalità dei camorristi alla Procura della Repubblica
Perché quando giunse un esposto anonimo sugli uffici sui tavoli della Procura Repubblica di Napoli essiccati dal tra le righe che venivano all'interno del Banco di Napoli i camorristi alla Procura invece di registrarlo tra gli anonimi come si doveva fare la regista vincite
Per iniziare appunto dell'indagine e invece di inviarlo SICAV semplici per nucleo di polizia giudiziaria dell'indagine rapporto l'ho consegnata nelle mani del comandante del nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza appositamente convocato per raccomandare la delicatezza del caso
E quando poi alcuni mesi dopo la Guardia di Finanza ritengo necessarie l'intervento e la collaborazione dell'ispettorato della Banca d'Italia
Un altro camorrista e la procura di turno invece di limitarsi autorizzarla con poco appositamente l'ispettore mi sembra a Castiglione il relatore mi mi corregga se sbaglio
Per sollecitare la più stretta collaborazione chiede di riferire direttamente all'autorità giudiziaria
Fino a questo punto quindi non disfunzione deficienze organizzativo carenze ma massima solerzia nell'avviare nel condurre le indagini riparte in Gifu voi
Inviato alla sezione che tratta i dati bancate affidate a uno dei magistrati più esperti in materia a livello nazionale come collega guida quando dopo vari mesi perché le correnti e le carenze di organico sono anche negli ausiliare non solo nella magistratura Napoli
Il rapporto giunse in procura non posso nemmeno tra le mani del procuratore capo o della sua vita mandò direttamente come seguito come avviene sempre alla sezione inviato all'ufficio di corrispondenza
Qui il collega guida che aveva mille progetti a carico come tutti i sostituti della Procura di Napoli e deve perciò appare una graduatoria di priorità
Ride questo rapporto si rese conto che non aveva nessuna connessione con Margherita mollo alta criminalità organizzata che denunciava soltanto i fatti di peculato
Nella nella nella decongestione diffide o a all'interno del Comitato della commissione dalla Banco di Napoli
Ho alcune ditte che non hanno niente da fare collabora con la camorra e lo mise la parta anche perché non c'era nessun atto istruttorio appare de che non sarà così tutti i documenti che comprovano
Quelli illeciti perché in quell'epoca stava stava istruendo alcuni processi gravissimo come quelli relativi a un istituto privato cittadino che garantiva diplomi Rinaldi scuola superiore fasulli anche a camorristi come Rosetta Cutolo Casillo tanto per fare nome eccellente Eva centinaia di imputati e due e due Camerini documenti da esaminare
Poi
Quando sempre per iniziativa della Procura pavese segnalazioni di imprenditori i pentiti si scoprì una connessione tra un imprenditore ritorno ritenuti in odore di camorra
è alcuni alti funzionari della Banca d'Italia i magistrati in cui si vanno su questo nuovo fatto emessa dichiarazioni dei pentiti ballerò
Vedere questa relazione della Banca d'Italia in cui erano a conoscenza e qui non è vero che è quello che fa la mano destra non dalla sinistra
Andavo inserzione dove non c'era più il sostituto perché il sostituto era stato promosso sostituto procuratore generale e informalmente chiesero di questa di questo rapporto non fu trovato senza insiste in una richiesta formale web direttamente dall'ispettore alla Banca d'Italia lo esaminare e nessun elemento utile emerse ai fini dell'inchiesta tratti commistione tra camorra e Banco di Napoli
Ma se si più quando il collega Visconti fu il terzo magistrale nel GP sei mesi a vicenda in quella sezione prese il fascicolo che stava al suo posto
Domando al giudice istruttore per chiedere se era utile ai fini dell'indagine sulla Gomorra è il rapporto fu restituito perché nessuna
E nessuna emergenza i collegamenti tra camorra il Banco di Napoli da quel rapporto emergeva tant'è vero che sono stati rinviati a giudizio in questi ultimi tempi e quelle ditte che stava in guerra portata rinviato a giudizio per peculato
Tutto un battello a dimostrare perché c'è la normativa ceca detestata stabilito che Ilia amministratori delle banche non sono più pubblico ufficiale mise anche rese peculato se un altro reato
Quindi queste tutta la vicenda che la con la prima Commissione di queste Guardigli ha liquidato con parole che suonano indirettamente alloggia quei magistrati per come questa pratica era stata trattata in ordine alla quale erano state proditoriamente era legittima agli occhi di un'intera nazione
Ma la Commissione parlamentare antimafia non può subire l'onda che dice che ha le sue carte finalmente remando
E la prima Commissione gli archivi perché non contengono nulla di nuovo e di diverso e su questo punto la stesso Smuraglia concorda
Ma poi forse perché deve dare qualche contentino forse perché non ha capito negli esatti termini meccanismi l'ufficio viene fuori con questo ordine del giorno
Quando orto che fa a pugni con la sua proverbiale lucidità e che parla di carenze organizzative disfunzione o solo in parte dipendente deficienze di organico di organici e così via
Ma queste deficienze non vengono fuori da questa vicenda della Commissione parlamentare antimafia ma vengono fuori
Dalla nostra visita come comitati antimafia a Napoli dove se ci siamo formati fermati problemi seri e non su quella battage pubblicitari abbiamo viste il sono gravissime carenze di organico di strutture ambientali
I mezzi e ti ausiliari perché quando alle strutture di organico con un indice di settantasei Janna voi ci vorrebbe la settantasei sostituti ce ne sono sulla carta cinquanta effettivi trentasette meno della metà per cui queste disfunzioni che in questa vicenda non ci sono state si potrebbero per forza verificare e quando i consigli ha fatto tutto quello che ha detto di aver potuto fare e lo dissi nella mia relazione non ha fatto altro che mandare otto uditori
E due quasi uditori che arriveranno a novembre alla pace l'esperienza e della professionalità che ci vuole per trattare di problemi alla criminalità organizzata
Per cui effettivamente in questo contesto di organi potrebbero sorgere quelle cose che la commissione parlamentare palpa venda in questo case non sono verificarne tempo dure si potrebbero verificare
Quando poi alla reale deficienze di organico
Alla deficienza strutturale bisogna sapere che a Napoli lo Stato simbolo del magistrato non si ottiene con l'abolizione della dieta ormai divisione tra sostituti di udienze sostituito indagine è stata comunque abolita ma si raggiunge solo quando si può dividere una stanza con altri un altro collega
Due stati rivali è un dati lavoro perché se non si raggiunge questo stato simbolo si farà bastante si divide con tre colleghi tre segretari è un dati lavoro per cui possono benissimo succedere
Scambi di fascicoli demanda normali all'altro senza che si possa accusare nessuno
Quando ai mezzi poi agli ausiliari cervellone dell'ufficio quelle che registra mille processi all'anno soltanto all'ottantaquattro è stata automatizzato per i fascicoli in atti mente dei circa quaranta mila fascicoli in P&G che vengono registrati si si affida ancora la memoria da Mikado da Pico della Mirandola di due vecchissimi segretari cadeva tutto scriverà ma per cui anche se se sfugge qualche annotazione diventa problematico ricostruire il tutto
Questo è quando e da dire taglio ribellione per quanto riguarda le disfunzioni che certamente non si evidenziano da quello da quella delle carte che ha mandato alla commissione parlamentare di mamma che si evidenziano dalle nostre carte per cui questo ordine del giorno su questo punto lo ritengo a tutto concedere pleonastico
Quando poi allo spunto operativo che e il collega muraglia molta della parte terminale di questo ordine del giorno e beh non c'è bisogno delle carte inviate alla Commissione parlamentare animati perché questo è un vecchio pallino del collegato Ursi e sappiamo che è dovuto alla legge bancarie che purtroppo dà la possibilità all'ispettore all'ispettorato di purga dei rapporti per cui se da questa vicenda vogliamo dare uno spunto operativo utile io dico che queste opere quello che potremmo dire al comitato antimafia di far capire alla Commissione parlamentare antimafia che gioca al massacro delle istituzioni
Non giova a nessuno o meglio giova sulla che riduce a meno spettacolo impropria agire sui problemi istituzionali la lotta alla camorra alla mafia della lotta a queste organizzazioni criminose è una cosa seria che va fatta con impegno ma con umiltà
Magari anche sbagliando perché vado romane parlati e lo sbaglio è più facile dopo il più l'impresa è difficile ma traendo da quegli sbagli spunti per migliorare la professionalità e non per Villani giare di riprendere in buona fede
Che i problemi connessi alla mafia la camorra vanno affrontati non con il piglio di Santa Inquisizione che possono sconcertare e sgomenta di chi agisce
Ma con il senso del dovere di chi ritiene è un male comune deve essere aggrediti insieme in collaborazione tra tutte le forze costituzionali
Perché se poi a questa vicenda vogliamo dare uno spunto bene allora c'è una domanda da fare alla Commissione parlamentare antimafia questo lavoro da fare a titolo personale il collega muraglie became alla la risposta non interessa mettendo interessi al Consiglio
Chieda perché quando nell'alla Commissione parlamentare antimafia nel luglio ottantasei i colleghi della Procura
Dissero che è un rapporto che della Banca d'Italia che giaceva invece sul tavolo della Commissione parlamentare antimafia non era mai giunta alla Procura Repubblica e conteneva
Denunce di illeciti e ben più pesanti di quelli contenuti nel rapporto sulla quale la Commissione anti sul quale la Commissione antimafia si era contando svela buttato beh allora non sentire la Commissione parlamentare grandi Avati il dovere di trasmettere anche questo la porta alla Procura della Repubblica
Se è vero come è vero che a tutt'oggi quel rapporto nel giunto alla Procura Repubblica
Quindi io ritengo che questo regione sia per una parte pleonastico per una parte inutile perciò voluto Rocco
Tosi
E mi riferisco l'intervento che ho fatto un momento fa perché vorrei arricchire con una proposta emendamento anche alla luce la appassionata e comprensibile documentata
Delle risultanze difesa che il collega Di Persio affatto dell'autorità giudiziaria napoletana
Da questo punto di vista mi permetterei di proporre i seguenti emendamenti al testo dell'ordine del giorno Smuraglia
Nel primo capoverso togliere quella che è stata vedo un'integrazione a mano l'avverbio solo
Meglio avrei detto soltanto
E quindi è resterebbe in parte determinate da deficienze di organico ma soprattutto proprio per eliminare in questo sono assolutamente d'accordo fondi Persia ogni residua sospettabili vita per quanto riguarda all'autorità giudiziaria anche in ordine alla vicenda della Banca d'Italia
La frase
Del dispositivo anzi ma perché il considerando
è involontariamente ambigua diciamo meglio
Si presta a volontaria ambiguità direttori maliziosi
Laddove dice che risultano alcune difficoltà nei rapporti tra magistrati inquirenti e Banca d'Italia nessuno può impedire al lettore malizioso di pensare che la Banca d'Italia non trovo udienza nelle sue reiterate richieste
Di ottenere gli atti dell'autorità giudiziaria e proprio adesso di piazza già dimostrato la neghittosità della Banca d'Italia e lo spirito di intrapresa
Temo data di cui ha dato testimonianza quella magistratura allora l'emendamento sarebbe risultano alcune difficoltà nei rapporti tra magistrati inquirenti e Banca d'Italia nel senso di una non adeguata corresponsione dell'autorità monetaria alle richieste dell'autorità giudiziaria in ordine alla legge Rognoni-La Torre
Era appunto il dei Clinton Blair delle lamentazione
Le lamentazioni stabilisce il dovrebbe fare perché se lo proprio su questo
Uno va altro minimo emendamento
Sempre nello stesso considerato vale a dire il terzo
Paragrafo
E che pertanto appare opportuno in luogo di un interessamento del Consiglio per verificare eccetera un intervento del Consiglio presso il governatore della Banca d'Italia ciò mattina ci fa quello che di pezza chiamato il pallino del collega Tosi rispetto alla equiordinazione
Io organiche solo a parole per amore dell'arte amiamo definire e l'avanzata costituzionale salvo poi noi stessi anche scarsi spesso della rilevanza costituzionale
Risultando ad ogni contatto per l'appunto con organi nemmeno costituzionali ma di qualche entità ecco non è che noi dobbiamo parlare necessariamente sempre con un sottufficiale volevo dire tutto
Smuraglia
Presidente io ho un leggero imbarazzo per un
Cara Pina dimettersi a litigare come sono parlamentare antimafia non voglio assumere il ruolo di difensore che non mi compete nessuno mi ha segnato
Però questo comporta sentiamo nel merito che qualche riferimento qualche spiegazione allora bisogna darla e l'imbarazzo nasce dal fatto che questi atti della Commissione parlamentare antimafia recano un timbro su tutte le pagine col tempo riservato
Che vuol dire
Un
Un riservato che la commissione aveva inizialmente posto bensì che ha comunicato al Consiglio
Lasciando al Consiglio di di valutare o ci impegna in qualche modo perché altrimenti se ci fossero dei dubbi per leggere
Due o tre passi di questa relazione che mi sembrano significativi su alcuni aspetti dovrei chiedere per cinque minuti riposano seduta a porte chiuse
Non ci sarebbe altra soluzione se non abbiamo delibato questo pur io credo che non fosse necessario perché non ritenevo che fosse indispensabile entrare così a fondo nel merito però se ci si entra se viene richiesto problema diventa diventa questo mentre per quanto la Banca d'Italia riguarda Banca d'Italia io posso dare un chiarimento fin da ora guidati
Se ne sia andato
Io posso ammettere
Che la formulazione
Sia infelice
Non abbiamo sempre la penna gli standard purtroppo però veramente intenzioni di Prada o maliziose quindi non ci possono essere delle scorso punto sette allora voi
Quando andammo a Napoli e alla commissione parlamentare è stato detto questo in in definitiva che se si diede alla Banca d'Italia
Una relazione ispettiva per quanto riguarda una vicenda specifica la Banca d'Italia ladra e collaborare non ci sono problemi
Quello che invece più difficilmente si riesce ad avere è quando un magistrato interessa per esempio
Conoscere certi dati
Complessivi sua dal vento di capitali un flusso di capitali in una determinata zona che sospetta interessato alla mafia camorra se a livello ricostruire tutti per conto suo e sa che la Banca d'Italia gli ha già immagazzinati classificati e cataloga
In questo caso nasce il dibattito perché il magistrato dice se la Banca d'Italia merita
Io abbrevio enormemente le indagini e Arrigo più prontamente alla conclusione la Banca d'Italia oppure il segreto bancario e la impossibilità di dare dei dati di carattere generale c'è un carteggio che ci ha dato a questo riguardo lo stesso procuratore generale di di Napoli quando siamo andati sette allora l'idea era semplicemente vediamo se
Al di là della vicenda specifica il singolo magistrato con la singola operazione con la singola questione
Sì nuovi menu incontro con la Banca d'Italia e quale sia a un chiarimento si possa vedere se davvero
I limiti che alla Banca d'Italia sono in questo senso invalicabili ossia molto di rispettando il limite della Banca d'Italia qualche cosa di più nell'interesse dei magistrati che operano in queste zone
Si tratta di peggiori soltanto in ordine un incontro nel quale il Consiglio come ha fatto in altri casi presiede l'iperbole i suoi buoni uffici cercando di trovare soluzioni che nelle singole ipotesi difficilmente l'abbiamo patito il ministro abbiamo altre volte fatto degli interventi televisivo regionale dal ministero degli Interni senza che questo sollevasse nessun problema di rispettiva autonomia ed era tutto qui collusivo nella indignate per il resto il leggere
Appena ritrovata la soap la risposta al quesito preliminari
Il quesito preliminare rovesciato nel senso che il tre iella esigenza di far menzione nella discussione ho dato lettura di passi che apparirebbero
Non so se nella trasmissione stato racconta il Romanelli riservato appunto è un anti nella trasmissione non mie non viene a vado a memoria in ordine al lei sua madre trasmissione è stato accompagnato da una lettera dal del presidente ma commissione parlamentare se non ricordo male
Vi pura trasmissione dei documenti e non vi era alcuna ulteriore indicazione sia dal contenuto dei documenti
Si evince informalmente una dizione riservato va alla al Consiglio valutare la opportunità di procedere in seduta non pubblica o di procedere in seduta
Pubblica
Dipende perciò dall'esigenza che c'è viene
L'esigenza di di riguardo fra organi certo non adeguate che io vorrei a morire a monte non c'è proprio nulla l'esigenza di lettura dei passi in ordine ai quali viene una indicazione riservato in un
Mi pare ci sia un timbro riservato qualcosa del genere sul documento in tutte le parti praticamente anche praticamente in tutte le pagine già scritto riceverà e allora certo ma questo può essere opportuno allora che il Consiglio ONU terribili e dell'indice procedere in seduta
Pubblico seduta non pubblica che su questo brindiamo e deliberiamo in un un momento di non pubblicità non è rimesso a una valutazione
Allora istituti dimezzati rigori sbaglia una risoluzione
No perché era
D'accordo ma elimina o sarebbe la prima volta che voi introduciamo un retribuite riunisse Miami detenuto avere qualche parlamentare dal mille novecento agganciata settantuno sennò con l'ordine del giorno situazione al governo e non è più quello che vorrei invece la risoluzione cioè da specifico documento atto a promuovere una villa del consiglio c'è una differenza che sta nel fatto intanto nel noi non l'avremmo usata forse ma ne dubito ma comunque nella prassi del Consiglio questa degli ordini del giorno diffusissima riconsegnano riceve è sempre esistita questa quindi non è che lo però non è che lo lo ignoriamo la risoluzione la risoluzione è una cosa diversa perché la risoluzione di per sé è alternativa a una proposta di mette all'ordine del giorno buono onesto alla risoluzione rivolta agli organi del Consiglio sì l'ordine del giorno può essere integrativo in occasione di una decisione pur essendo io propongo il tuo significa anche che vuole dare un premio fedeltà atlantica Bus in viaggio roba insomma non rinuncia ma che ce la fa l'allargamento questo omessa va bene
Ma se ci inseriamo in un circuito regolamentare probabilmente c'è da approfondire parecchio perdente
Sì vado subito se si tratta di risoluzione concernenti l'esercizio delle proprie attribuzioni
I componenti ne fanno richiesta il comitato di presidenza l'assegno alla Commissione delle loro azioni sono comunicato agli uffici gli interessati e le Commissioni del consiglio si attengono alle risoluzioni nell'esercizio delle loro attribuzioni sicché siano sinché non siano modificate successivamente
E sempre sotto il l'intitolazione delle risoluzioni si tratta delle circolari e direttive Einaudi avesse poi vi è il profilo dell'emendabilità previa rispetto all'approvazione finale del documento
Perciò ci investiamo su un terreno ancora più vasto e se il strappiamo dell'ordine del giorno e vengono sollevate questioni di questo tipo francamente ci sarebbero esigenze di approfondimento esserci
Rigone Angela scusate a parte che intendeva parlare
Vi chiedo di ripetere cose che ho già vinto
Ma al di là della risoluzione sotto un profilo tecnico di questo distinguo linguistica
Posizione enunciato ordine del giorno primo ordine del giorno dopo l'ordine del giorno ci ordine del giorno notte può dire e lo dico subito con chiarezza ed io
Voterò soltanto sulla proposta della commissione concernente la definizione di una certa avrà
Una pratica che è sorta che ha avuto un Twitter processuale amministrativo di un certo tipo
Che nell'ambito delle competenze della prima commissione doveva tendere ad accertare se ci fossero o meno
Situazioni di leva anche ai fini di una incompatibilità ambientale o quanto meno lasciassero
Avvertire un fu eventuali trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare dell'ente da Prati
La prima Commissione dopo un'indagine serrata posso dirlo perché abbiamo sentito una serie di colleghi abbiamo acquisito una serie di documenti processuali ha ritenuto di dovere chiudere questa vicenda con un'archiviazione
A seguito dell'acqua ci sono stati preannunciati
Dei documenti
Che dovevano consentire al Consiglio di fare maggior chiarezza sulla vicenda
E di pervenire in ipotesi a soluzioni diverse da quelle che il consiglio aveva già adottato
Qui ci documenti sono arrivati e a giudizio del relatore della commissione
Questi documenti non contengono un elemento solo di novità rispetta la definizione della vicenda nella quale la prima Commissione del Consiglio
Si è dovuto interessare
Da qui la ulteriore proposta della commissione di archiviare con una motivazione è generica
Questa seconda pratica
Rilevando sicché non ci fossero negli atti trasmessi dalla Commissione antimafia e quindi ulteriori ingrato di sensibilizzare l'attenzione della prima commissione referente del Consiglio superiore
Qui si ferma la vicenda di competenza della prima commissione è del consiglio
Anche gli altri gli atti acquisiti direttamente dalla prima Commissione emergono delle realtà attinenti all'organizzazione degli uffici
Alla mancanza di strutture leggi organici magistrati leggi Ganci diedi leggi dattilografia
Sui quali il Consiglio può portare la sua attenzione
Di colpo perché il Consiglio particolarmente sensibile alle realtà determinatesi in una zona peculiare qual è quella partenopea addirittura ritenuto in tempo non sospetto di inviare a Napoli una sua commissione
Di acquisire una serie di dati gli elementi è diversamente ridate gli elementi acquisiti per una valutazione
Singola e collettiva cioè varie situazioni il consiglio ha avuto modo di circoscrivere nell'ambito di
Discutere geneticamente oggi
Serie di problemi che sono tutti presenti all'attenzione di coloro che hanno fatto la visita hanno
E che il Consiglio debba aggiunge il
Bravi anche non portare espunto a valutazioni questo genere
Mi pare
Entro giugno
è estremamente pericoloso no
L'hanno il dovere giuridico di definire
Che concerne una vicenda peculiare che concerne la serie di comporre lo portava in
Che sono stati
Rivisitare
Dalla prima Commissione del Consiglio e sui quali la prima commissione del consiglio che poi il Consiglio
Visto che la pratica poi è passato anche volendo
Le valutazioni affini paranormativo fare
Dario disciplina
Qui ci dobbiamo fare ma
Che in tale indagine se dalle indagini e di tutti gli elementi acquisiti dalla commissione anti ma
Dovessi locali
Una serie di
Valutazione di
Come data insindacabili dal Consiglio in quella sede soltanto in quella sua noi saremo legittimati
A fare tutti i documenti di questo mondo
La legge bancaria superata nei
Corretto incisivo esercizio della giurisdizione penale questa è la realtà io quindi voterò a favore della proposta della Commissione così come portati in plenum
Altre questioni sono questioni
è il primo con tre
E che non possono però essere distaccate dal discorso di partenza perché sennò che senso ha
Approvare
Viene deliberato della prima commissione
E poi approvare un ordine del giorno in cui si fa riferimento proprio a quell'età sulle quali l'indagine della prima commissione si estrinseca
Io non voglio ci
Per essere concreti
Volta sulla proposta della Commissione
E su questo ordine
Giorno che è stato presentato e indipendenza delle conclusioni della prima commissione si stacchiamo le due cose
E inutile poi e chiedere delle votazioni separate
Debbo dire che in questo documento
Rispetta le cose che a mio giudizio sono state poi
Accertare a Napoli
è abbastanza ridotti ci sono altre realtà che vanno
Ci sono altre situazioni che vanno enucleate ci sono
Uno altri comportamenti che forse in un'altra sede possono essere esaminati dalla commissione dall'eventuale commissione competente dal Consiglio voi
In ultimo ecco ma no
In questa sede mi possiamo fare un'indagine del genio in relazione ad una vicenda a una serie di accertamenti che aveva un'altra finalità e che hanno portato la Commissione ad accertare
Età affatto diverso da quello che con il documento ovviamente Regione ci vuole prospettare alcol io quindi
Voterò a favore
Proposta della Commissione contro questo ordine del le ragioni che ho cercato forse
In modo arruffato di
Denunciare al Consiglio non è questa la sede secondo me in relazione a quella documentazione
Per fare un discorso di questo genere
Mi sembra estremamente riduttivo rispetto a quello che non come Commissione antimafia abbiamo accertato ad una e siccome non mi piace il bis in idem voterò contro questo ordine del giorno a favore
Ci sono
Le
E allora dovremmo parlare tutti in sono le tredici e trenta chiediamo cosa ne facciamo di questa nuova Jennifer rinviamo al pomeriggio se siamo d'accordo ma Morando ha proposto una commissione si può pagare stamane
No e cioè che questo questo c'è una chiaramente una rapina c'è una richiesta di Daniela Prete di dividere due contro quello che è il relatore come c'è una rete chiedo scusa c'è una all'ingresso e dei bei indicano
Consentitemi di parlare
C'è una richiesta di eventuale utilizzazione per la discussione gli atti dei quali non abbiamo dato do lettura e sui in ordine ai quali Dio dubbio se
Proseguire nel seduta pubblico in seduta non pubblica c'è una
Esigenza di valutare in ordine a questo gli atti sono a disposizione di tutti i componenti sono le tredici e trentasette a le tredici e trenta normalmente rinviamo in funzione di questa doppia esigenza proseguiremo nel pomeriggio
Alla seduta pomeridiana
Se ritenete potremmo rapidamente vedere quali provvedimenti
E proposte non esigono particolare discussione in modo da
Squatter le
Approvare
E concentrare poi l'attenzione sulle autore questioni residue
Ordine del giorno
Mattutino
Le questioni non ancora avviate all'esame sono valide Garacci
Nota del procuratore generale della Repubblica di Caltanissetta concernente il dottor sirena la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare e risultando informati i titolari dell'azione disciplinare se non vi sono osservazioni possiamo approvare questa proposta e la poca Commissione alla lettera b la commissione in relazione a una interrogazione concernente un provvedimento emesso dalla dottor Bonavitacola propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio dal lottare e la trasmissione di copia degli atti al procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione reclutando già informato il ministro di Giustizia
Se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvato a questa proposta
Alla lettera nota del procuratore generale della Repubblica di Ancona
Relativa al dottor Monaco la commissione propone l'Unione agli atti già archiviati essendo stato il dottor Monaco già trasferito a domanda risultando informati titolari dell'azione disciplinare è se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvato alla proposta della commissione
Alla lettera f la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno a cinquantacinque non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Se non vi è esigenza di chiarimenti possiamo dare per approvate le proposte della Commissione
E alla lettera g la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare in quanto trattasi di censure attività giurisdizionale e non essendovi quindi con poco provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare le pratiche da uno a otto
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare queste proposte
Dell'ordine del giorno
Pomeridiano la seconda commissione propone di autorizzare il dottor Serrao
Ad assumere l'incarico di componente della commissione di a esame per avvocato il dottor scaglioni a presiedere la seconda sottocommissione elettorale mandamentale di Mantova
Il dottor Calderone a componente della Commissione per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario nuovo processo penale il dottor Petra corone
Esser vicepresidente della Commissione per gli esami di procuratore legale per l'hanno ottanta sette corte di Ancona il dottor Casablanca a presiedere la commissione per l'esame di procuratore legale Ermanno ottantasette Ancona
Il dottor Spinelli all'insegnamento di diritto e procedura penale presso la Scuola di polizia di Vibo Valentia
Il dottor panni va
A presiedere la commissione esaminatrice del concorso
Per pittori e dieci posti di dirigente amministrativo nel ruolo del personale della Regione di Curia
Al punto otto del dottor Attinà a presiedere la commissione per la formazione delle graduatorie assegnazione alloggi giunta regionale Liguria al punto nove il dottor Nerone
A tenere un corso di istituzioni di diritto presso la Scuola superiore della pubblica amministrazione di Caserta e uno di diritto penale Tribunale Dario presso la Facoltà di Scienze politiche dell'Università di Napoli
Al punto dieci il dottor Monaci all'insegnamento al corso presso la scuola e notariato istituita dal Consiglio notarile di Bologna
Al punto undici il dottor Meyers
All'insegnamento di diritto civile nel corso di preparazione per praticanti ragionieri presso il Collegio dei ragionieri di Padova al punto dodici il dottor Lanza all'insegnamento di legislazione minore la scuola di specializzazione in pediatria e l'Università di Brescia
E a comporre il Comitato di ricerca e coordinamento nella ricerca esposto al ministero di Giustizia sullo stato di applicazione della legge centottantaquattro dell'ottantatré
Al punto tredici dottor Jannone dottor Rescigno rispettivamente vicepresidente effettiva e supplente della Commissione per l'esame delle domande d'iscrizione a ruolo impediti a degli esperti ministero dell'industria di concerto con il ministero di Giustizia al punto quattordici dottor Giarrusso docente di diritto penale procedura penale scuola sottufficiali dell'Arma dei carabinieri punto sedici dottor Martone
Commissione giudicatrice del concorso a tre posti di avvocato nella società italiana degli autori ed editori punto diciassette dottor Corasaniti
A far parte dell'ufficio del garante per l'attuazione della legge sull'editoria previo collocamento fuori ruolo
Punto due la proposta e non autorizzare il dottor Dalla Costa assume l'incarico di componente la commissione giudicatrice del concorso per un posto funzionari ingegneri amministrazione regionale bene da punto due bis presa d'atto carichi chiarimenti allora su questo punto viene stralciato
Il punto due punto due bis presa d'atto della richiesta d'autorizzazione del dottor Genesio per un seminario di esperti dei Paesi socialisti europei dei paesi scandinavi sul problema del diritto internazionale umanitario
Punto tre concessione di congedo straordinario per motivi di salute ai dottori Nicastro Lazzaro colpi in testa aspettativa per infermità i dottori conti Onnis Suriano Napolitano Demartini badia tutto da da Guttadauro Segni ieri Crespi nuovo Santarsiero
Troncone allineo aspettativa per infermità dottor Ligabue conferma è l'aspettativa per infermità dottor Gaglione interdizione al lavoro e ai sensi della legge mille duecentoquattro del settantuno
Dottoressa consiglio dottoressa Castagnola astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi e la stessa legge dottoressa Laira dottoressa Tier no dottoressa consiglio
Dottoressa radiosi De vivo dottoressa Quartararo dottoressa Mandrioli astensione facoltativa dal lavoro ai sensi della stessa legge dottoressa buona via dottoressa Fortunato oppressa canale De Siervo dottoressa Di Giovanni dottoressa cristiani dottoressa Gualtieri non Goga provvederei in ordine alla nota per l'avvocato Assante
Punto tredici presa d'atto della nota dell'Avvocatura dello Stato di Palermo del ventitré cinque ottantasette
Punto quattordici
La commissione propone il riconoscimento e la dipendenza da causa di servizio alla morte del dottor amanti
In conformità al parere espresso dalla commissione medica ospedaliera e il diritto attenzione privilegiata efficiente soprattutto letteraria
Lettera h del chiedo scusa dell'ordine del giorno mattutino prima commissione
La commissione propone l'Unione agli atti già archiviati e gli esposti Roberto punto uno pagina diciotto dell'ordine del giorno al punto due Carlesi
Se non vi sono osservazioni sono approvate le proposte della commissione terza commissione referente la commissione propone il trasferimento del dottor Paternoster
Alla Corte e appello che Salerno compunzione il Consigliere e da incaricare datore di riferire al Consiglio in ordine alla partecipazione al concorso del dottor
Fiore presidente per la quarta per i file sono due posti
Dal tabellino a foglio ventinove risulta che il dottor Fiore per anzianità diventa insuperabile senonché dopo la domanda di trasferimento il dottor Fiore in data il nove marzo ottantatré è stato aperto un articolo due al suo carico perché come si legge la questa dalla nota c'è una nota della procura gode di Salerno che parlava di motivi di contrasto
Emersi anche nel rapporto con i pretori Amodio classe panico difficoltà
Risultanti dal rapporti con con con a polizia giudiziaria in ultimo dalle notizie che la Procura Repubblica Allen aveva aperto
Un procedimento e dell'istruttoria formale per reati di corruzione ed omissioni ed omissione di atti d'ufficio il dottor Priore insiste nella sua richiesta di trasferimento e dice in una in una nota che ha mandato
Alla commissione
Che è indiscutibile l'autonomia delle singole procedure una di semplice ordina il trasferimento chiesto in via ordinaria intende anteriore non sospetti e l'altro per natura e situazioni indipendente la possibilità che resti pur sempre attiva una procedura speciale ex articolo due anche incostanza era seguito esprimendo disposto interpellate procedura
Ma in piena evidenziati che una paventata inopportunità del trasferimento in parole per altre ragioni invece per la pendenza dell'istruttoria denari pubblici sopra farebbe solo apparente in quanto proprio per Peppe trasferimento spesso sì determinerebbe ex legge articolo quarantuno bis il passaggio del processa la magistratura napoletana
Con un duplice ulteriore aspetto e cioè quello di eliminare il contrasto per opportunità e l'altro di far passare la competenza e l'esame dell'accusa l'altri magistrati certamente più severi di quelli alla procura di Salerno
Sanitari imparzialità cui sottoscritto senti di avere diventa la base di ogni altro cittadino italiano
C'era stato alcun
Riunione dell'Api della prima commissione della terza per accertare se l'incompatibilità
Farebbe rimasta sussistendo anche in casi di trasferimento a Salerno alla Corte d'appello il dottor Fiore è la prima Commissione spesse apparire nel senso positivo della incompatibilità ove accertato sarebbe rimaste sussistente
Bisognerebbe chiedere alla prima Commissione qual è lo stato della pendenza di questo articolo perché sepolti a giorni alla definizione si potrebbe sospendere inattese
Della della definizione l'articolo centosei invece la definizione è lunga non si può usare questi accorgimenti perché i posti a sedere a un essere coperti perché richiedono questi queste coperture poste perché questa sospensione bloccherebbe i trasferimenti a Potenza nella Napoli
Queste tuttora noi come abbiamo come dette considerate perché ho conseguentemente procede senza pregiudizio per i legittimi interessi al dottor ora la copertura è al secondo posto resta aperta al Consiglio l'accertamento sia la situazione in Lombardia vita che potrebbe riferirsi anche
Al posto indicate che potrebbe comportare quindi il trasferimento di ufficio del mare si magistrati anche da quel posto impedisce o meno
Il trasferimento passare
Buonaiuto presidente si tratta come gialli esposti e l'altro di un caso delicato noi già altre volte ci siamo trovati come Commissione di fronte al problema della interferenza tra i tra esaudirlo sulla diciamo li questioni di competenza della prima commissione e li trasferì la tematica dei trasferimenti in buona sostanza qui si tratta di stabilire ecco perché abbiamo ritenuto come Commissione che debba il Consiglio essere investito della questione
Il e quindi l'opportunità di
Questa sera sul tema si abbia una direttiva certa perché ci si trova ancora una volta di fronte a due contrastanti opinioni a due contrastanti tesi che che hanno entrambe invocano i principi di una incerta rilevanza da un lato quello che non si è detto nel passato quanto sia più volte sostenuto che la terza commissione deve procedere al trasferimento cioè qui diritto soggettivo di un di un magistrato che non può essere degradato
Almeno
Se non
Dopo il completamento di una procedura che quella prevista dall'articolo due che in questo caso non si è completato e quindi alla sul fronte aspetto di questa pensi noi dovremmo come si è fatto se non vado errato per il passato
Procedere al trasferimento e assegna la se al dottor Priore che come ha detto il collega di Percy risulta invalicabile perché il primo e della nella lista degli aspiranti che e poi sono anche se Italia Polinesia pochi giorni non sappiamo il tempo che occorrerà la prima Commissione può essere costretta oppure addivenire a un deliberato in base al quale occorrerà trasferire d'ufficio occorrerebbe usiamo il condizionale trasferirlo duplice dottor più in taluni trasferito al sale e in altra sede
Così come avverrebbe se il dottor Fiore restasse nell'attuale pretura mi pare di Nocera oggi e questa è la tesi che abbiamo già nel passato adottato la seconda è che ha adottato lo ricorda anche altra Commissione pervenire con riguardo alcun problema di incompatibilità cioè procedere al trasferimento e poi ed è questo quello che io niente da quando ha letto poc'anzi con collega di perse lo stesso interessato il quale dice io
In buona sostanza confido nel mio un diritto credo di poter alla fine aver ragione Ronconi trasferite mi e sopporta anche il rischio di questo trasferimento a Salerno anche se esso dovesse durare lo spazio di un mattino
Dall'altro lato c'è la densità diciamo che è una tesi più difficili vista che in qualche modo si fa carico dei risultati prosperò papiri direi se non possibile di questa della della procedura ex articolo due
E si basa sulla osservazione estremamente banale della inutilità
Di un trasferimento Eschilo peraltro e devo sottolinearlo un trasferimento concorde con l'attribuzione delle funzioni di appello quindi non siamo nella ipotesi del tramutamento tout-court
E si dice noi attribuiamo alle funzioni di appello a un magistrato per il quale è già iniziata la procedura ex articolo due
Il giudizio prognostico della commissione prima è quello che sappiamo
E non dire procedere a questo trasferimento perché sulla questa base prognostica la commissione prima certamente anche a Salerno forse soprattutto a Salerno per il trasferimento a Salerno
Avrebbe approderebbe alle stesse conclusioni
Bene attuale che avremmo se questo trasferimento non si facesse
Ecco questa è l'altra tesi devo dire pure che nel passato ricordarlo si è sostenuto che l'asse terza commissione non può ancorché incidentalmente la metterò delibare i giudizi ex-articolo pure in qualche modo affrontare sia pure incidentalmente dicevo delibare un disco trasferire una questione di incompatibilità ambientale perché come non più esaminare tant'è che trasmettiamo pratiche analoghe alle commissioni competenti penso alla quarta in questo caso problemi di incompatibilità ex articolo diciotto
Ed è da qui la necessità di fare appello e di ricorrere a un premio perché ci dica una volta per tutte un
Qualcosa di ricetto o comunque non si adotti una direttiva sicura
In materia mi riservo poi dopo lo sviluppo ulteriore del dibattito di aggiungere anche opinioni per il personale la Commissione in via d'urgenza e degli dare in ordine a questo possiamo procedere con le altre di tutti i problemi le questioni della terza commissione in questo torno di tempo caro Presidente sono agenti
Sono urgenti perché i dati questo posto di Salerno tutta una serie di video
Agnolin dunque io ho Punto Evo
Rispondere
Tra tre al quesito conforto dei cento cioè Galan curata dei lavori prendeva prima commissione dicendo Chienti severo allungare di ore ventuno il con legali rally che
Il relatore attratte che voleva per forza a riferire e siamo stati costretti per abbandonare il consiglio da ridurlo rituale del silenzio
Ecco il Comune inceppata a mente nella prossima riunioni la Commissione esami garante
Il caso come però non posso anticipare se i lavori si concluderanno o cosa succederà
Del resto mi sembra che il e qui vi sia anche un aspetto che non riguarda comunque il risultato che avranno i lavori dei fa prima del comunismo missione perché rimarrà
Per quale che siano i i risultati di tale lavoro prima l'ha pur sempre il fatto che il colleghi tra poche ore non tanto trovarsi Palermo Felipe determinerà uno spostamento Stella Contri
Ed è infatti giudici
Penali chiamante giudicarlo e e quelle cioè comunque un aspetto che va in un senso o nell'altro tenuto presente perché rimane in ogni modo quali che sia la decisione del prima Ziccone
Presidente riservandomi anch'io di
Intervenire eventualmente nel merito vorrei precisare ulteriormente il discorso fatto dal relatore di per sé del presidente Buonaiuto
La questione certo non possiamo affrontarla nella stessa dimensione ed Hellas negli stessi termini discussione infatti per il caso Pantani sia per l'ora tarda non arriveremmo forse in tempo per stasera e sia per l'ordine del giorno che è veramente un ordine del giorno
Particolarmente impegnativo io vorrei ricordare per lealtà al consiglio superiore che quando si trattò della questione intenso astratto ma per il caso Pantani sostenne la tesi
Che ci fosse la possibilità per la terza commissione distinguendo la inamovibilità come diritto costituzionalmente garantito e quindi tutte le procedure che sono di trasferimento d'ufficio
Rispetto invece alla desiderio di esser trasferito che non considera un diritto perfetto
Nemmeno cioè inibito e non soltanto quindi non costituzionalmente garantito ma soltanto come legittima aspettativa altro esperimento
Allora sostenne la tesi soprattutto preoccupatissimo
E fra qualche giorno vedremo che la preoccupazione non era infondata della sicura gravissima crisi di incompatibilità e il trasferimento del presidente padane a Caltanissetta avrebbe provocato
Tra parentesi credo già il Consiglio conosca ma lo conoscerà ufficialmente tra qualche giorno siamo già con due corti d'appello a Caltanissetta perché sia il nuovo presidente
Padane sia il presidente per il precedente presidente di sezione Mele si ritengono tutte e due facenti funzione di primo presidente quindi emanano tutto due ordini di servizio convocano gli impiegati
Stabiliscono udienze in giorni contraddittorie diversi cioè noi abbiamo già dopo due o tre giorni circa
Dall'insediamento del presidente quel tipo di sconquasso gravissimo che per la verità risulta già previsto e verbalizzato in questa riunione del pre
Allora sostenni ripeto questa tesi della possibilità del Consiglio Superiore di considerare l'aspirazione al trasferimento un'aspettativa legittima e non un diritto per cui si potevano operare nella valutazione ma necessariamente con la procedura garantista dell'articolo due però devo anche dire oggi che se ora un Padacqua attenuato questo mio punto di vista di allora per le argomentazioni che sentire svolgerà in senso contrario
Devo dire che oggi c'è però un ulteriore problema quale io richiamo il Consiglio superiore non è possibile che noi affrontiamo di volta in volta le questioni arriviamo a soluzioni che su questioni di principio sono palesemente in senso opposto e contraddittorio creeremmo veramente alla sensazione di non avere nessuna regola non dicono i trasferimenti o nel promozioni Ponnelle che Emmerich incarichi direttivi che sono tutto considerato cosa abbastanza concreti e variabili ma nemmeno dove si tratta di principi generali come di questa cui accennava il collega diversi dal collega Bonelli
Allora io vorrei concludere questo prima parte dell'intervento se c'è però devo dire una concordia su questo punto di vista della plenum occorre distinguere nuovamente
Uno è quello che riguarda il trasferimento di Fiore e come tale al mare io mi sentirei in questo momento vincolato
Alla precedente decisione impresa per il caso Pantani e quindi ritenere sussistente fino a che non è adotteremo una contrari in linea generale
La interpretazione che ripeto col mio voto contrario di allora però a maggioranza del plenum fondata nel senso che non c'era la possibilità di una valutazione preventiva di incompatibilità con riferimento alla istanza
Di una magistrato che chiedeva di andare in una sede devo dire che in questo caso non c'è il danno
Dell'impatto essi padane perché qui si tratta di un trasferimento che nell'ambito del dispetto o della perde all'ambito territoriale come ha precisato la prima commissione che già riguarda il magistrato perché il magistrato si trasferirebbe da un luogo Atal torniamo al quale si estende
La possibile causa di incompatibilità quindi non è che sarebbe peggiorata
La situazione ma sarebbe mantenuta una situazione di possibile incompatibilità nell'altro caso viceversa noi abbiamo secondo me creato una posizione gravissima di incompatibilità
Quindi sarà intanto per rispettare la regola che è stata ribadita nell'ipotesi padane
E poi sarebbe la per affrontare in questa sede se lo ritenete per quanto mi riguarda
Non ho nessuna difficoltà se non quelle che facevo prima di lavori di ordine del giorno o in altra sede di una regola generale Capaldo permetta la terza commissione e al plenum in cui non è un problema di commissione perché penso che anche il plenum abbia bisogno di non adottare decisioni contrastanti a secondo delle persone a seconda delle situazioni concrete soprattutto quando si tratta rispetto di principi generali e poi affrontare questa questione in modo diciamo definitivo ed è chiaro che in queste ipotesi se si ripeterà il discorso in termini generali quindi non come atti che riguardano Tizio o Caio io non avrà più la difficoltà
Come credo molti altri di ritenermi vincolato al precedente ma dovendo porre regole per il futuro credo che saremmo tutti liberi il rimeditare la questione ed eventualmente arrivare a un risultato riverso
Rispetto a quello a cui siamo pervenuti nel caso Patané
Molosso
Ma io evidentemente comincio a vivere dei vuoti di memoria perché mi sembrava che su questo problema dei rapporti fra i quali i nostri procedimenti si fosse delineato ormai un orientamento abbastanza concorde
Nel senso che ogni commissione potesse fare
Certi accertamenti per evitare le incongruenze più gravi noi possiamo anche prenderci sul serio qui dentro ma guardate che certi nostri provvedimenti sentiti commentare in ufficio
Giudiziario o in tram a volte non sono presi con serietà
Ora io posso capire che di fronte alla necessità di coprire un posto a un unico candidato che sotto dell'esperimento d'ufficio noi diciamo copriamo con lo stesso
Ma quando abbiamo una proposta di commissione
Che addirittura non prende posizione
Riserva il posto per con il candidato a tempi migliori
Tenendo conto che in definitiva si tratta di spostare uno dall'agro nocerino a Salerno cioè all'angolo di casa
In una situazione nella quale la procedura dell'articolo due è stata aperta per cose tipica dell'agro nocerino beh scusate signori possiamo anche fare finta di prenderci sul serio ma non c'è nessuna ragione al mondo ricoprire quel posto di disporre il trasferimento
Sgroi
Il principio e che
Il trasferimento su domanda paralizza
E manda al macero il procedimento ex articolo due
Siamo in presenza di un rapporto tra due procedimenti amministrativi rapporto può esservi pregiudizialità dell'uno rispetto all'altro
Credo che questo sia un principio di ordine generale ma qual è il problema è di stabilire che cosa significasse Libè ex articolo due della legislatura
Se significa ufficio significa luogo
Perché se no non attraverso il trasferimento
Manteniamo
Le condizioni di incompatibilità che
In astratto esistono rispetto alla sede
Di provenienza
E mi pare che la pregiudizialità giochi nel senso che il procedimento ex articolo due
E pregiudiziale rispetto al procedimento di trasferimento non so se sono stato cerchiamo
Tentiamo quindi pregiudizialmente
Quindi
Uso il termine in senso logico di farci chiara qual è il concetto di sempre ex articolo due
Perché se dovessimo abbracciare la tesi che questo concetto e il più restrittivo possibile
Che cioè basta
Cambia porta due d'ufficio
Ho basta spostarsi di dieci chilometri
Per determinare la caduta di un procedimento di incompatibilità e mi pare che avremmo trovato un mezzo molto semplice per eludere
Questa funzione di questo procedimento che invece e piuttosto serio quando soprattutto di incompatibilità oggettiva non si tratti ma si tratti come gli pare si tratta in questo caso di una incompatibilità che è stata creata dall'alti vita consapevole o dalla supposta attività consapevole del destinatario del procedimento
Così
Io provo invidia e dispetto indebita intromissione del collega Morozzo della Rocca appalto con la sua appassionata perorazione nel genuine spettanze dei membri laici del Consiglio superiore della magistratura
Invidia rispetto perché sarebbe
D'ufficio civile prima ancora che inerente al muro rosse di coloro i quali hanno disturbato un migliaio di parlamentari della nazione
Sarebbe quell'errore della Costituzione
Sarebbe dal punto fonda compito questi dieci fra fra Dinoi esprimere almeno le esigenze minimali mini malissimo e delle società della società civile rispetto alla differenza che deve esistere tra l'organo di governo della magistratura
E l'ufficio del personale di una compiacente etica privata dove sono stati assunti i figli dei principali azionisti verso i quali occorre della tolleranza
Perché se siamo ma un ufficio del personale di quello attuale con il docente di vita privata
Ma davvero all'organo di governo della magistratura già il discorso avrebbe dovuto essere chiuso
Per quanto mi concerne e vale anche come dichiarazione di voto desidero solo fare due annotazioni la prima è che da sempre io considero una surrettizia violazione della legge
Quella di consentire da sempre prima che venisse al Consiglio superiore date le vicissitudini fatemi da un magistrato lato però su cui più volte ho insistito
E che se la cavò proprio per questo rotto della cuffia
Da sempre è da ritenere aberrante la sola ipotesi che fissi io adesso oggetto a un provvedimento sanzionatorio possa cavarsela
Con la cultura piccolo scampolo per quello che sarebbe a sua volontà per il ponte del come e quando di quello che sarebbe l'effetto del provvedimento sanzionatorio stesso solo me la magistratura questo è possibile
Persino l'ordinamento accademico che è aberrante
Non si arriva a questo tipo di infanzia nei confronti del senso del diritto
La seconda osservazione mi viene da da circo della fattispecie de quo vale a dire accanto a tutti gli argomenti che meritano contro
La
Interruzione
Grazioso
Del procedimento comunque sanzionatorio perché sempre sanzionatorio è il due almeno degli usi e costumi nostrani la seconda dico considerazione questa che nella fattispecie mi è parso di capire trattarsi
Io magistrato non propriamente in odore di santità per alcune come dire
Attività tipiche dell'economia sommersa se così posso esprimersi che giustamente è stato detto da tutti i miei predecessori Marmont varianti seguito di ha appiccato il perfezionamento nella sede dove andrebbe a pagare il magistrato
Se vogliamo legare oltraggio all'ordine giudiziario non possiamo favorire è un magistrato in questione questa è la mia dichiarazione
Paciotti
Dunque
Io condivido l'impostazione diciamo in diritto del
Consigliere Sgroi
è vero che
Cioè un problema di pregiudizialità di procedimenti amministrativi ma devo dire che mi pare che sia
Sgroi sia Tosi
Forse non hanno o fatta attenzione che il fatto qui è diverso non si tratta
E poi seri Consigliere Tosi quello posso richiamare la sua attenzione non si tratta qui i decidere un trasferimento al fine di chiudere una procedura ex articolo due qua il fatto è diverso
Si tratta di lasciare in piedi una procedura ex articolo due perché questo è stato ritenuto
E fare egualmente il trasferimento cerco di spiegarmi il problema
Che ha posto il dottor Sgroi quale sia l'ambito della il significato del termine se ufficio territorio eccetera
è stato nella prassi così risolto
Che la prima commissione sull'interpello della terza in occasione di un trasferimento ci comunica l'ambito territoriale o di uffici cui si estende in fatto in quella singola fattispecie la ipotizzata incompatibilità
Vale a dire si domanda nel caso di una istanza di trasferimento se quell'istanza di trasferimento rivolgerebbe le cause di incompatibilità aventi non avendo una indicazione a priori perché le le situazioni d'incompatibilità sono lì ambientale sono le più diverse
Può essere che
Una pretore possono rimuovere una situazione incompatibilità andando in una pretura vicina può darsi che invece un meritato debba trasferirsi di distretto o anche di più magari per rimuovere quella situazione di incompatibilità ambientale
Questa situazione sì questo problema si risolve nella prassi attuale menti adottata di fatto con una valutazione dell'ambito di applicabilità della ipotesi
Di incompatibilità che viene fatta dalla prima Commissione
Quindi siamo ormai in questa situazione tant'è che il dottor Priore avendo concorso in un regolare concorso ad un trasferimento per Salerno
Poiché c'era noto che era pendente un procedimento per l'incompatibilità Nocera Inferiore dove altro lui fosse abbiamo interpellato la prima per conoscere se questo trasferimento a Salerno avrebbe rimosso questa causa di incompatibilità ovvero ossia se nella sede di Salerno forse proseguita l'incompatibilità abbiamo avuto risposta dalla prima Commissione che anche nella sede di Salerno questa incompatibilità permane
Sicché si trasferiscono si trasferisca il fiore certo la procedura ex articolo due prosegue
Ecco vorrei che fosse chiaro questo punto non si tratta affatto professor Tosi di eliminarla la procedura ex articolo due rimane rimane anche a Salerno
Il problema è però altro a questo punto s
Dobbiamo deliberare o non egualmente il trasferimento questo è il punto su questo punto come è già stato riferito dal relatore e dal presidente della della commissione
Ci sono tre possibili strade che la terza commissione proposta dice no si fa il trasferimento perché siccome c'è questo fungo russo pittura incompatibilità anche nella sede di destinazione anche nella sede di Salerno a causa di questo fumus incompatibilità
Non ti trasferisco questo tuo diritto interesse legittima aspettativa o che altro sia la degrado non vedo soddisfazione per via di questo fumus incompatibilità che c'è
Questa è la tesi che sosteneva riferito il collega siccome
Per altre in altre ipotesi che sinora il Consiglio non ha raccolto che trova come suo ostacolo
La pretesa in questo caso per il dottor Fiore
Che assume ma io voglio difendermi ma io voglio dimostrarvi che non è vero
E siccome qui è in corso una procedura nella quale io pretendo di dimostrare che non è vero datemi questa possibilità di dimostrare che non è vero prima di dirmi di no
E su questo punto inesistenti c'è un problema perché
Se è vero che il consiglio prima di stabilire che c'è questa incompatibilità deve seguire una certa procedura
Deve consentire o il dottor Fiore o a chi altro sia in questa situazione la difesa certo è che se invece Iggy anticipa un provvedimento per cui gli nega l'accesso ad un ad una certa sede e allora il suo diritto di difendersi in questa procedura viene meno perché quantomeno ai fini di quella di quella prospettiva che lui aveva in quel momento gliel'abbiamo tolta di mezzo questa prospettiva indipendente di un procedimento diretto ad accertare se l'incompatibilità ci sia oppure no
E questa è la prima soluzione si può dire per ragioni di interesse pubblico io non voglio ma creare problemi nel nuovo ufficio di destinazione si tratta di vedere se queste ragioni di interesse pubblico possono prevalere rispetto al pretesa diritto interessa dei di di questo soggetto a dire voi non potete negarmi qualche cosa che a tutti gli altri magistrati spetta e a che a me
Nomina spetta solo per un'ipotesi l'acqua per verificare la quale ho diritto a difendermi e difesa che qui non mi consente
La seconda ipotesi
E quella e qui io vorrei ricordare al collega Morozzo della Rocca che questa questione in termini generali già si è posta si è posta in occasione del mutamento modifica della circolare sulla proprio trasferimento ex articolo due sulla sulla procedura da seguire in quell'occasione io proporsi un emendamento diretto a risolvere questo problema mi pare se non ricordo male perché non firma insieme con il collega Morozzo
Che cosa qual era la prospettiva di soluzione che io proponevo di questo problema di sovrapposizione della procedura
In questo modo
Di interpellata di accertare l'ambito di applicazione delle nella concreta fattispecie della ipotesi di incompatibilità
Nel caso questo esibizioni su un giudizio positivo di conferma della ipotesi di incompatibilità anche per la sede di destinazione informarne l'interessato informarlo cioè dicendogli guarda che questo trasferimento non rimuove la procedura ex articolo due
Quindi non ottieni questo vantaggio di chiudere
Perché rimane la la prospettiva dell'incompatibilità proseguirà la procedura nei suoi confronti
Non
No
Massimo
Certo dispiegare
Sicuri è vero
Benissimo
La revoca
Allora chiede cerco di chiarire il principio attuale della procedura è che il trasferimento ad altra sede a domanda chiude la procedura ex articolo pur questo è il principale circola
Però rimane il problema che aveva sollevato il dottor Sgroi ma quale il trustee che cosa si intende perseguire
Ripeto ribadisco che questo problema in questo caso era risolto perché è il modo di soluzione dell'ambito di applicazione in concreto di quella ipotesi di incompatibilità
Si è trovato si è trovata interpellando alla prima Commissione spargendo stabilire dalla prima Commissione nel momento in cui diciamo elevare l'imputazione di incompatibilità per esprimermi volte impropriamente di stabilire a che cosa si riferisca questa incompatibilità
A quale quale ambito di applicazione lei in questo caso siamo in un'ipotesi in cui il luogo a cui si chiede di trasferirsi in cui si chiede di trasferirsi rientra in questo ambito di applicazione della ipotesi di incompatibilità e dunque anche andando lì
La incompatibilità non cessa
Allora detto questo la prima ipotesi è non rimando
Perché no no non voglio fare un trasferimento che poi potrebbe essere soggetta ad un ulteriore trasferimento per questa ipotetica incompatibilità una volta accertato
L'altra soluzione che io in via generale abbiamo prospettato in sede di circolare
Era questa
Stabilito che il luogo di destinazione richieste non rimuove la procedura ex articolo due interpellare l'interessato dicendogli guarda che questo trasferimento non ti giova a questo fine se insisti
Però con questo esito che no con perché non di giovani nel senso che rimane la procedura aperta perché la procedura questo ambito di applicazione allo Stade apre una procedura che rimane aperta non si chiude per questo non è che si riapre per questo si danneggia per no si chiude per quest'
E in questo caso sì alla prospettiva che quanto si è verificato in più d'un caso che receda
Perché visto che non si toglie di mezzo altri dal non si toglie dall'impiccio nella maggior parte dei casi riceverà
Ma se non recede se insiste no io voglio andare lì perché intendo dimostrare che non cioè questa incompatibilità in questo caso bisognerebbe trasferirlo
Trasferirlo a rischio naturalmente si fa anche la sperimenta rimane pendente la procedura c'è sempre il rischio che poi si debba rimuoverlo d'ufficio se la procedura si conclude
Questa era
La mia proposta
Che avrebbe potuto risolvere in qualche caso di fatto proprio perché informato che tanto non gli serve magari avrebbe ceduto
Ma non in via assoluta rimanendo al qualche margine di possibilità che è un caso come questo in cui ci dica no io intendo palmenti andare
Cito dal costringa a mandarlo
Ancorché rimanda pendente questa procedura
Questa è la mia presenza la la tesi a cui rimango legata perché mi pare che non si
Presti a quelli censure di possibile illegittimità che quell'altra
Di già sanzionare in qualche modo qualcuno senza Abelli consentito quella possibilità di difesa qualcos'quell'altra si presta
Il una
Infine voglio dire per concludere su questa seconda ipotesi che questo è quanto si è fatto anche a proposito delle incompatibilità dell'articolo diciotto
L'incompatibilità cioè per la parentela con avvocati eccetera più volte noi abbiamo chiesto come una sorta di giudizio preventivo alla quarta Commissione competente per questo ai fini trasferirono ad un magistrato
In una sede in cui si prospettava una comunque una incompatibilità ex articolo diciotto non abbiamo mai avuto una risposta perché si ritiene di non poter fare un giudizio preventiva e dunque accaduto che non abbiamo trasferito qualche magistrato in una situazione come quella e poi abbiamo dovuto orridi trasferirlo dal nuovo cui l'avevamo destinato terza ipotesi possibile
E quella che invece si sospenda
E il trasferimento
Questa sembrerebbe la via più logico
Che è la via tipica del caso di pregiudizialità
Perché una via che non si è voluta seguire immediatamente e sottoponendo al consiglio il problema
Perché sappiamo quali sono i tempi
Della procedura ex articolo due
Sappiamo che richiede un istruttoria un deposito di atti un diritto di difesa una deliberazione finale impugnazioni conseguenti eccetera e perché durante tutto questo tempo rimanga non coperto imposto magari in cui urge la presenza di un magistrato è un problema e un possibile danno
Tuttavia
Io ritengo che
Si tenta poiché questa è la via giuridicamente più corretta sino a tentare di perseguirla
Proprio perché non si può far dipendere in qualche modo dai tempi del Consiglio
Il la giudizio solo la sospensione o meno che una ha conseguenze in qualche modo obbligata
Dobbiamo fare in modo che quando si verifica un caso di questo genere cioè una sede che rischia di rimanere scoperta perché non si conclude rapidamente la frivolezza articolato questo serva di stimolo alla conclusione rapida di quella procedura
E non altro
Sì che io in conclusione tra queste tre ipotesi riterrei molto forzata la prima che dice non ti trasferisco perché c'è questo interesse pubblico che in quasi tutto da dimostrare perché potrebbe non esserci se milioni uscisse vincente la tesi della richiedente mentre ritengo che in linea generale
Per tutti i trasferimenti a domanda si dovrebbe adottare quella soluzione che già avevamo proposto in sede di Regolamento generale
E che e ancora da decidere la la prima commissione quando ha riproposto la modifica della procedura non ha riproposto questa questione che pure avevo sollevato
Riterrei in via generale si dovrebbe seguire quella via del trasferimento a rischio tanto per dire della domanda interpello del candidato l'informativa che non elimina la procedura ex articolo due e se insiste ugualmente trasferirlo
Nel caso concreto però o probabilmente la via della sospensione
è quella che nel caso concreto ci consente di
Diciamo di rimandare la decisione
Però io ritirerei veramente che questa decisione non venga ulteriormente rimandata nella sulle coordinate generali perché abbiamo bisogno di un indirizzo
Stiamo annaspando da un anno e mezzo su queste questioni e anche il Consiglio si pronunzi grazie
Marconi
Ma io diciamo su
Questo trasferimento cosiddetto rischio per l'interessato
E per quanto mi concerne anche per una certa conoscenza che ho diciamo dell'ambiente e dei problemi che nascono dalla fattispecie in particolare quella dell'articolo due sì tramonterebbe in un trasferimento certezza certezza che l'immagine della giustizia
Ne risulterebbe e è quella quel dal concetto di prestigio che va inteso evidentemente in senso diverso da una dare da canoni rituale insomma ma nel senso di una detti un'immagine di corretto esercizio della funzione giudiziaria
Da una dalla impostazione che sembra emergere dal discorso di Paciotti
Sia che si aderisca la tesi del trasferimento a rischio sia che si aderisca alla tesi della sospensione che più o meno ricalca gli stessi binari ne uscirebbe irrimediabilmente compromessa questo Consiglio
La rete oltretutto un messaggio assolutamente incomprensibile indecifrabile se non in termini discredito rispetto alla stessa magistratura salernitana e danni conosce certe vicende e certamente non comprenderebbe o studi crebbe con estremo biasimo un trasferimento a rischio anche una sospensione che finirebbe con la con la dal carico di questa vicenda dura a la Corte d'Appello estremamente aggravata
Impegni giudiziari come quella risale noi sappiamo benissimo che il collega Fiore non può andare alla Corte d'Appello di sale
E direi che proprio le affascinanti disquisizioni giuridiche della collega Paciotti
Come dire mi convalidare la mia diffidenza verso il tecnicismo giuridico più che mai in quest'occasione a mio avviso si deve complanare quel ruolo di governo del Consiglio superiore e più volte è stato sottolineato egregiamente dal collegato io credo che dovremmo andare alla sostanza dei problemi ritenere come ha già ritenuto la prima commissione che il collega Fiore non può assolutamente essere trasferito a Salerno il concetto di sede a mio avviso va parametrato
Rispetto all'ambito di possibile lesioni in questo caso di certa regione
Del prestigio dell'ordine giudiziario
Che ripeto uscirebbe irrimediabilmente compromesso da questo trasferimento anche se solo a rischio
Io credo che lui non ci dobbiamo lasciare avviluppa are logiche privatistiche e dobbiamo mirare appunto con la funzione di governo questo consesso non vedo assolutamente assicura
Però voi
Sono soddisfatto nel sentire che la collega Paciotti e dell'idea che il rapporto fra i due procedimenti sia un rapporto di più pregiudizialità e che quindi la soluzione più logica o sul piano giuridico oltre che più praticabile
Sul piano e gli interessi che sono sottesi mostra attività di governo sia quella di sospendere il il procedimento in attesa che si risolva l'altro tanto più mi pare che la pregiudizialità abbia un senso se si ritiene che sia nell'ambito dei poteri ribellata prima commissione quella di determinare l'ambito entro cui
Sì estendere a l'ambito al quale si estende la situazione di incompatibilità
Un'altra osservazione di carattere tecnico anche se questo può dispiacere al collega Marconi però mi pare che spesse volte la soluzione
Corretta dal punto di vista tecnico giuridico e poi quella che corrisponde anche al buonsenso e alla tutela degli interessi che ci devono preoccupare
Torna ancora una volta a proporre l'esigenza di definire che cosa significa sede ex articolo due perché perché se se l'idea Ida intendere in senso la NATO e allora non possiamo o attraverso il nostro procedimento di trasferimento
Come dire rafforzare quella situazione di incompatibilità alcuni e provveda l'articolo due se si tratta invece di accettare la tesi
Più restrittiva sullo concetto di sede
E allora mi pare che non corrisponda a un sanno criterio di amministrazione quello di creare sia pure come otto iniziale risultato una situazione di incompatibilità attraverso il trasferimento ma mi pare che si debba fare un passo ulteriore siamo perfettamente d'accordo che esiste una situazione di aspettativa
Dell'istante ad ottenere il trasferimento ma quando questo interesse si scontra
Con gli interessi che sono tutelati dall'articolo due della legge sulle garantiti è questa situazione di aspettativa deve sicuramente accedere di fronte a l'interezza all'interesse alle la tutela del prestigio dell'ordine giudiziario e allora o no
La sede due identità o la si bene implica e allora non vedo come uno si possa dare in Congo per sfinimento ad un assente rispetto alla quale esistere è una procedimento che deve accertare la incompatibilità
Ho la sede e diversa
Ex articolo due ma delle vere e poi verificarsi allium momento in cui il dottor Fiore assumerà servizio presso la nuova sede si deve poi verificare se la situazione di incompatibilità in un diverso procedimento perché la diversità di sete innesta un il procedimento sicuramente diverso ora non vedo come in presenza di una graduazione di interessi qual è quella che noi ricaviamo dall'articolo due possa dar luogo una giustificata conclusione del senso che vi sia una prevalenza dell'interesse al trasferimento solo l'interesse a evitare che attraverso il provvedimento si innesta in una situazione di incompatibilità
Ora ora Pasotti aspettiamo un è attuale e l'altro potenziale
Il procuratore generale ha riportato sul tappeto
Lo stesso tema di discussione che abbiamo affrontato un anno fa non c'ero e io cercherò con parole più terra-terra e riassumere far punti della questione
Prima di tutto esisteva certamente un diritto tutelato come tale del magistrato alla inamovibilità e tuttavia questo diritto deve cedere quando si verifichi in una situazione di incompatibilità non esiste un diritto soggettivo del magistrato adesso sarebbe la solita una sede esistere solo diciamo l'aspettativa diciamo un interesse legittimo che trova tutela esclusivamente attraverso la tutela della pubblica amministrazione la tutela della pubblica amministrazione è fatta ai apprestata in funzione dell'interessa della pubblica amministrazione
Segno compatibilità significa inidoneità al svolge la propria funzione in una determinata sede non sarà mai non si simile sostenere che esiste un interesse legittimo tutelabile del magistrato Izzo del magistrato rinuncino ad andare a occupare un assente rispetto alla quale non è in condizioni di svolgere Italian International punizione possiamo discutere all'infinito acqua va in commissione spetta io vogliamo spetti accertare in queste situazioni di fronte alle rammento giuridico mandare il magistrato ha una sede rispetto alla quale è incompatibile significa fare un provvedimento illegittimo
La beffa
Ma io rinuncio ad intervenire purché lui rispondiate ad una ad una domanda
Ma situazione di Fiorentino e abbiamo vissuto in prima
Undici euro l'anno scorso io continuo vivere perché sono signor Dario beneficiario di visite ripetute interessa il quale perché hanno scelto da dove esercita le funzioni di Predore per via delle denunce del processo in corso
Non è assolutamente in condizione di amministrare tutto il
Lascio
L'esigenza di trovare una soluzione
E nasce per la compatibilità anche la delle esigenze di famiglia primario piccoli scorgere allora vincere la possibilità di Salerno risolva il problema anche della convenzione del tutto personale ma non per questo non rispettate che l'esito del processo sono assolutamente favorevole
Allora dico mi convincevo ciò quando dice che tra una incompatibilità ormai inesistente e si pronuncia contro Amanda che che che provoca ogni giorno risale nella amministrazione della giustizia
E quindi una situazione di fare appello
Che va rimosso che va corretta ed una ipotesi incompatibilità quindi con un giudizio preventivo
Che potrebbe tra l'altro dimostrare la sua della inconsistenza dal momento in cui il Führer come Giulio fosse assolto tra le accuse che gli sono state dice io credo che ci dovrebbe portare ad accettare questo sua
Richiesta di trasferimento rimuovere in due stagioni si sarebbe non ci impone se non in termini di potenzialità centonovantuno incompatibilità aveva uguale nella nuova sei
Duecentoventuno non c'è c'è anche per un magistrato valga il principio costituzionale della risultano indulgenza Frigo a responsabilità di molto
O se facendo eccezione
Per lui questo non vale e a questo punto ricco dove deve andare il più penso questo nocciolino duro attrarlo come confusione dalle varie ipotesi certamente affascinante sul piano dottrinario ma mi pare molto evanescenti subiranno della gestione concreta alla quale noi abbiamo già qualcuno io anticipo voto favorevole al trasferimento saperlo anche perché conclude
Mi pare di ricordare che vale norma per cui i processi a carico del magistrato sono affidati al quarantuno bis
Prevedono anche nel caso specifico piove piove arrivi a Salerno e processioni foto a Salerno o essere trasferito anzi deve essere trasferito a Arnaboldi e quindi automaticamente
Per questo motivo di scontro chiedendo e rimane così questa questa questa atmosfera unica di incompatibilità di antipatia di prevenzione che non credo noi dobbiamo e possiamo fallimentare attraverso decisioni così che non siano perché siano affrettata
Ci sono ancora altri tre interventi mi pare che il
L'ordine delle eventuali votazioni sarebbe questo se si ritiene un meno di a mettere alla procedura di trasferimento a Salerno
Il fiore la prima decisione seconda decisione mi pare che sia
Articolata in due passaggi sui quali eventualmente dovrebbe votarsi se venisse ammesso alla procedura di trasferimento sei debba operare sì interpello dell'interessato già papà
Allora esemplificavo sotto questo aspetto
Presidente verso un ordine delle le questioni forse la sospensione la sospensione se viene fatta una richiesta di sospensione la trattazione alle signore la ecco la sospensione all'esito della procedura alle regole della pena sarebbe prima congelamento del possano non dalla missione non ammissione
Siccome registrato Maddalena
Io ai parenti
E tre ancora la parte di intervento che riguarda la problematica generale è chiaro quello che ha già detto il procuratore è argomento ad approfondire come scorso di Tosi
La questione di carattere generale secondo me estremamente delicata e
Io
Sento però il dovere come ho già detto di affrontare una volta per tutte perché come giustamente diceva la Paciotti ma c'erano stati degli equivoci iniziale a volte il desiderio di sintesi finisce col
Fare sport non chiaramente il pensiero quindi evidentemente sia il relatore sia il presidente sia avevamo tradotto una situazione diversa da quella che era è la realtà
Ma qui noi abbiamo già una apparsi presidente di questo Consiglio che non riguarda soltanto un'ipotesi dell'incompatibilità ex articolo due ma riguarda anche l'incompatibilità ex articolo diciotto beh allora io voglio dire è questione da affrontare in modo definitivo se
Si profila una revisione del punto di vista già espressi in occasione del caso padani e di altri casi di incompatibilità
Voglio soltanto in una parentesi però fare un'annotazione al collega Marco
Certo le questioni tecnico-giuridiche non non possono mai essere momento esclusivo dell'attività di governo
Il Consiglio superiore dalla magistratura però è anche vero che noi ci muoviamo nel mondo del diritto nell'ambito del diritto
E allora una cosa è che non fare delle questioni tecnico-giuridiche lo scopo dell'attività del consiglio una cosa è pretendere il Consiglio faccia almeno di tutte le regole di diritto questo sono cose completamente diverso e io devo dire che in questo caso il discorso conclusivo fatto da Marconi diventa una violazione di tutte le regole voglio subito chiarire il perché perché egli anticipato un'altra considerazione che in ogni caso verrà fatta in un secondo momento dopo che a sera sarà occupata la terza commissione e gli ho detto io sono contrario a questo trasferimento perché ritengo che questo magistrato sia in una condizione di reale e ingrati incompatibilità questo è un punto di vista che il consigliere Marco abbia il diritto di avere ma defilato quando noi crediamo nelle regole che noi stessi ci poniamo non possiamo considerare un punto di vista definitivo
Perché allora è inutile dire che c'è una procedura ex articolo due e non viola l'aveva previsto mi pare che il il il il cosiddetto imputato ex articolo guardi addirittura credo la garanzia dall'assistenza dalla difesa e non mi pare che in questo caso ancora sia stato sentito con il difensore il magistrato Fiorio quindi noi saremmo quindi un'ipotesi in cui vorremmo andare
Almeno entro la prevalenza rispetto a una procedura nuova eseguita
Sulla base di posizioni dei affermazione di alcuni consiglieri devo dire a questo proposito
A erano ecco tempo dirà basta una partita per ricordare quella che avevo già detto che io non sono contrario in linea di principio anzi lo ha già posto in modo due volte restando in minoranza in questo plenum
Naturalmente però una cosa va fatto secondo le regole anche se alter ego allora questo vuol dire che se il Consiglio promesse oggi cambiare che siamo giurisprudenza
E ritenere che altra Commissione quella delegata al trasferimento per affrontare le questioni di incompatibilità allora portando questa la terza commissione esaminerete lei ragioni sostanziali del trasferimento e dell'altro esperimento ed opere Nèbola proverebbe il trasferimento per questa ragione riguardo alle votazioni presidente se siamo tutti d'accordo
Io a guardare i la precedenza un altro tipo di votazione che non è però una proposta che faccio io la dovrebbe fare ad esempio Marconi che Gerry tiene in questa sede credo superata la questione tecnico-giuridica e ritenere che noi abbiamo la possibilità e il diritto di non trasferire anche in attesa che venga definito all'articolo due la procedura dell'articolo due in questo caso secondo me il plenum dovrebbe votare il ritorno in Commissione perché in ogni caso io lo voglio dire chiaramente a non rinunzierò in nessun modo a compiere il mio dovere nella terza commissione
Perché la terza commissione non ci siamo posti il problema mente all'audizione negli farlo parlare col difensore quindi andare a leggere tutte le carte che possono dimostrare l'esistenza o quanto meno un fumus consistente di non possibilità di trasferimento
Quindi voglio dire sulle vocazioni se qualunque qua ritengono di cambiare oggi giurisprudenza e ritenere che la terza commissione può quando si tratta di trasferire affrontare e risolvere incidentalmente il problema delle incompatibilità
Si farà latore di una proposta proponendo il ritorno in Commissione è in questo caso questa maggioranza costringerà la terza commissione alla prossima volta a fare una proposta di trasferimento o di non trasferire un'ultima osservazione
Non è che siano marginali le considerazioni fatte dalla collega Paciotti cioè non sono non sono di carattere tecnico-giuridico come fine a se stesso ma sono anche molto importanti io vorrei che questo il consiglio avesse chiara
Tanto è vero che il procuratore Sgrò inizio ben carico ha proposto la sospensione del trasferimento in attesa della definizione ex articolo due
Perché non si esce da questo dilemma e devo anche dire da un dilemma che l'altra volta mi trovavo in una posizione contrapposta al gruppo di Magistratura democratica e in particolare alla Paciotti che sostenga questa tesi
Che oggi non dico mi ha convinto a veramente ama certamente però mi ha creato notevoli perplessità ed è questa la ragione per cui noi abbiamo riproposto al plenum nulla quaestio
Qui si tratta di individuare ogni e non è facile per questo la Paciotti ricevo dobbiamo affrontarli linea generale meccanismi che sia la contemporaneamente
L'interesse dall'amministrazione ma anche di tutela dei singoli del magistrato
Cosa voglio dire in sostanza
Non è che noi possiamo una volta che stabiliamo il principio che la terza commissione o la commissione direttivi ma il problema bisogna riempire completamente diverso perché si tratta di trasferimento che assoggettate a regole diverse
Non è che possiamo stabilire che la valutazione avvenga senza un minimo di garanzia perché altrimenti avremmo l'inconveniente
Sì armiere anticipare un articolo due è una decisione sull'articolo due senza quella procedura che noi abbiamo ritenuto necessario prima salvando per quello che riguarda il caso concreto questo lo devo dire ma nel caso concreto non diciamo però che l'interesse alla regolare andamento dalla giustizia nel senso di non operare il trasferimento perché questa è sicuramente una cosa non vera
Se dovessi fare scoraggiamento dovrei pensare semmai che l'interesse la giustizia mandare qualche altro al posto di fioccavano diciamo le cose allora diciamo le cose ha mestamente ma nel senso di non mandare Fiore ma rimandare a qualche atto
Perché credo che non sia contestabile in questa sede che ammesso che ci sono le ragioni che l'articolo due queste in primo luogo va può avere luogo dove svolge attualmente attività il collega Fiorio
La prima Commissione ha detto penso che si estendano i motivi di incompatibilità ma credo che nessuno abbia sostenuto a possano sostenere che i motivi e le incompatibilità sono maggiori
Meno dopo meno quater il collega fuori energia respiro ad andare quindi io dico se dovesse ad esempio anticipare una valutazione di chi all'esterno del Consiglio superiore
Cerca di valutare la convenienza delle nostre decisioni che dentro una motivazione e una decisione del tipo sospensione potrebbe resistere alla impugnativa davanti al TAR una decisione che dicesse siccome c'è l'articolo due per non mi ricordo il luogo dove in questo momento più a noi non ci noi riteniamo prevalente interessa dall'amministrazione in questo uscivano spostati da Nocera e mandati a Salerno visto che c'hanno l'Archivolto odierno c'era
Capisco che le regole da una tecnica logico giuridica non sono sempre quella cui ci spiega ma qualche volta però possono costituire un ostacolo insormontabile anche dal punto di vista del TAR
E dalla legittimità amministrativa che si occupò sempre di regole tecnico giuridico e quindi e concludo popolare
Che coloro i quali non io ma coloro i quali ritengono già a partire da questo caso e non dal futuro perché secondo me e grave cambiare le regole per questo caso concreto
Tuttavia se c'è chi se ne assume la responsabilità non posso anziché
Eventualmente riprendere il discorso nella tesi dell'interesse legittimo non del diritto soggettivo egee
Chi ritiene che la terza commissione bassa operare in sede preventiva la valutazione di situazioni di incompatibilità proponga l'invio in Commissione la commissione obbediente opera la valutazione che il plenum in questo caso i demandati
E evidentemente se non passa questa proposta di ritorno in Commissione non resta che votare alle altre due cioè il trasferimento la sospensione
Ma D'Alema
Mi dispiace che vedo che il Consiglio è distratto mentre a mio avviso questa è una questione estremamente importante non tanto per il caso del collega più che che non conosco e di cui non conosco assolutamente delle vicende Martelli
Anche fra qualche giorno volevo dirlo perché proprio per uguali abbiamo rinviato in commissione la pratica che riguarda il trasferimento in Sardegna l'incerto
Pompa proprio perché aspettiamo l'indicazione del Consiglio su questa questione dei che anche lì si pone la stessa questione pare che ci sia una possibilità di incompatibilità del collega poco in Sardegna Congo amato da tutti giudici avvocati avanza
Ma D'Alema
Ecco perché a me pare che è estremamente importante perché indubitabilmente aviazione piccone quando dice guardate che
Con questa decisione noi innoviamo radicalmente alla decisione che avevamo assunto un anno fa
Nel caso fatalmente
Io ripeto che nel calcio appartamenti è costato uno di coloro che li aveva votato contro il trasferimento di paterne a Caltanissetta cui addobbate terra una situazione di incompatibilità
Berto questo mi sembra che il problema non si lascia al nuovo dei articolo due o interpretarli e l'articolo due
Ma sia un problema più ampio chi concerne io che quei riti i legittimazione by dall'Italia ad una certa se
E mi spiego noi potremmo avvede benissimo dei casi in cui una persona nei cui confronti non ne avverta nessuna putrido Luca Dini all'articolo due martedì devi andare in una sede in cui chiaramente la sua posizione e di incompatibilità facciamo il Piaggio in cui uno chiede di andare una serie deve in cui c'è un procedimento penale pendente contro di loro
Questo è un'ipotesi pornologa questo che cosa significa sì
Guardi noi siamo arrivate ancora opporrà in una ma io faccio anche un caso se ne pose papà che cento mila il caso in cui ognuno chieda di essere trasferito a un porto di procura della Repubblica
Dove che sia il figlio o un parente del magistrato che è imputato non c'è nessuna procedura di articolo dura perché magari questo se ne stava da un'altra parte chiede di andare proprio lì
Quindi non è più un problema di articolo due è un problema biglietti di Marchionne ignora e allora qual è la mia idea
Nato che l'articolo e infatti mi sembra un po'strano che in sede di articolo dopo bisogna stabilire l'ambito territoriale entro cui opera perché perché a parte che non l'ho mai visto parli in cui si dica la Regione o l'Italia settentrionale dell'Italia meridionale l'Italia tentare finiti nel posto in cui ieri non può più continuare ad esercitare la sua funzione
In realtà è la terza commissione che deve valutare in relazione al posto richiesto se sussistano situazioni di incompatibilità
E a mio avviso gli stessi poteri di accertamento istruttorie che alla prima Commissione a quegli altri fini cioè le commissioni non hanno dei poteri istruttori DiVersi
Hanno ciascuna tutti i poteri istruttori rispetto ai provvedimenti o alla proposte che possono adottati
Ed allora se così stanno le cose la mia proposta è di ritornare in Commissione perché la commissione accerti se vi è una situazione di compatibilità con Salerno equa è vero che c'è un discorso di garanzia ma si può anche dire che che non c'era necessità delle stesse garanzie di cui all'articolo due perché perché mentre l'articolo due tutela lino ha mobilitato il magistrato che quindi un qualche cosa di più gratuite il difensore l'articolo durante la sua evidentemente non è una tuttora torna allora spesso a livello perché non incide sul valore dell'inamovibilità
Mesi due su un aspetto diverso sulla legittima aspettativa del magistrato per cui si può anche capire che si faccia un accertamento lo si sente limitati primitive deve essere in ogni caso in quel momento può andare a Salerno
Quindi io chiedo che ritorni in commissione perché la Commissione per se non la prima accerti se nel momento attuale c'è una situazione d'incompatibilità come la la sede richiede
Brancaccio
Il collega Maddalena mia come dicono gli avvocati
Il secondo i terzi avvocati che ha tagliato ad est la per la l'erba sotto i piedi perché esattamente ha detto quello che volevo dire io
Io sono per il ritorno in Commissione vi dico subito che il caso Fiore potrebbe essere risolto con una sola battuta
Che è particolare per questo caso ma può valere per ovviamente per tutti gli altri che pensano la stessa caratteristica cioè collegati ore dovrebbe essere negato il trasferimento a Salerno
Per il semplice fatto che a Salerno c'è un procedimento penale per perché se noi ammettiamo il principio che si possa chiedere di essere trasferiti nella sede nella quale c'è un procedimento penale pendente contro il magistrato di trasferimento il diamo diamo l'imputato il diritto di scegliersi perlomeno non dico c'è undici è già domani rifiutare il servizio di ricusare il giudice quindi basterebbe questo per chiudere il caso Fiore
Se invece vogliamo guardare un discorso di carattere più generale
E le cose acutissime che ha detto la collega Paciotti io recupero soltanto una cosa che fondamentale ma che può essere benissimo collocate in una diversa sistemazione cioè vi è una esigenza di garantire sia esso all'avente diritto di essere interessato non abbiamo adesso nel fra a qualificare la posizione soggettiva di garantire quale che sia la sede l'interessato nel caso con la sua aspettativa
E e quindi di mettono in condizione di rispondere ad eventuali osservazioni ed eventuali obiezioni ma questo è possibile
Non soltanto attraverso la macchinosità di una sospensione del procedimento innanzi alla commissione trasferimenti per la inattesa del processo della della soluzione del della questione innanzi alla prima Commissione è possibile anche instaurando una la prassi di un procedimento incidentale di valutazione sommaria
E nel Parlamento nazionale questa votazione d'amare quella di tutela moderno voglio ripetere male colori ha detto così bene il ragiona questa situazione che ha una ragione giuridica una cultura giuridica diversa da quella che si svolge davanti alla prima commissione va bene ha detto Maddalena sì sì il il il soggetto si si si difenderà e si farà questa e si si si farà un apprezzamento una delibazione della della Sud sopra quindi il ménage innanzi alla commissione allora direi
Teniamo distinti di problemi di carattere generale dal problema a partire dal problema particolare dicevo
Per i problemi di carattere generale affermiamo il principio che è giusto che noi garantiamo con delle regole di carattere generale i quelli che possono considerarsi diritti fondamentali dei magistrati e degli interessati ingenti
Non è giusto che non ci crediamo ci vincoliamo con delle regole che poi dobbiamo siamo costretti ad rimangiarci o perlomeno siamo costretti ad applicare i Malavoglia quando io situazioni concreto davo varietà rappresentano dei casi in cui l'applicazione di quelle Regolo regole Italia grida vendetta come potrebbe essere se è vero quello che dice ma alcuni il il il caso il caso di specie com'era legata regionale esatto quello che diceva voglio dire dato provvisorio cioè ci possiamo trovare di frodi in una situazione nella quale il procedimento ex articolo due sia pregiudiziale rispetto al procedimento del esperimenti ma il fatto che sia pregiudiziale non richiede necessariamente la sospensione
Agli effetti di necessariamente o anche essere opportuno farlo in concreto lo verremo volta debbo può essere anche opportuno farei l'autocrazia ore non richiedo stranamente questi in quanto è possibile anche una valutazione incidentale in una situazione nella quale ergetica diversificata per ragioni giuridiche per la regione per regione di Bari e allora sostanzialmente cosa vi chiedo chiedo quindi ricordi un ritorno in Commissione perché la commissione Valle innanzitutto se non sia il caso di affermare questo principio che cioè quando c'è un procedimento penale nella sede che viene richiesta vi è un argomento uno una preclusione
Fondamentali dev'essere sfortunato questo questo collega ma non può però attraverso la il suo interesse
A alla vere guadagnata sede non può essere privilegiato rispetto all'interezza accaduti Gismondi nella sede naturale perché va nella sede naturale
Quella sera ma quale sta svolgendo il processo quindi è no no non può questo coinvolgimento del mare senz'altro in in linea di principio perché sarebbe un modo molto comodo per rifiutare questo o quel giudice non c'è se non non ha non è simpatico alla al magistrato
Se non vi sentite riaffermare questi prima commissione valutabile in terza Commissione usate inversa commissione a valutare incidentalmente era secondo quello che gli ha detto molto bene il collega Maddalene malamente vi vi dico io era valutate se vice è un vulnus o no in relazione a situazioni locali
Manderà incompatibilità ex articolo due dei motivi di opportunità o meno di trasferivo è soggetta ordinamento modello sentito lavorano messi posizioni diverse grazie
Marconi
Solitamente Breve credo che lo sarà anche adesso
No no massima garanzia di verità io vedo che certe mie affermazioni forse dallo toccato i limiti dello stridore potrà perché hanno suscitato poi
La Buffo del collega Zino affettuoso sempre collegati è chiaro che nel momento in cui io censuro il tecnicismo giuridico e mi riferisco a quello un po'fini a se stessi serve poi produce risultati non solo oggettivamente iniqui e incomprensibili ma direi contrastanti con la stessa finalità della legge insomma queste e credo che nella nella rossa diciamo degli obiettivi da tutelare dei beni diciamo che si impongono all'attenzione del Consiglio quello della tutela del prestigio inteso sempre in senso sostanziale dell'ordine giudiziario debba essere il primo questo era diciamo in qualche maniera il motivo del mio sdegno perché avevo avuto l'impressione appunto che la dotta arguto affascinante disquisizione giuridica fin qui condotta in particolare dalla collega Paciotti il gruppo potesse portare a cui i risultati diciamo che dicevo prima e contrastanti in definitiva con la con le finalità
Della legge
Certo mi rendo conto questo dibattito è stato estremamente interessante in definitiva utile perché ha portato a chiarire questi punti io credevo per la verità che questa procedura incidentale verso la quale credo si vanno orientando
Molti di coloro che mi hanno preceduto questa procedura incidentale
Che io ritengo sia doveroso insomma sia nei poteri della terza commissione in qualche maniera fosse avesse luogo attraverso quella consultazione congiunta ha sempre avuto luogo della prima e della terza e perché altrimenti riesca a capire che finalità avesse questa seduta congiunta se non quella da parte della terza commissione attuare diciamo così
Di mutua alle sedici ma quello pari va be allora sarà apparire che a questo punto la pezzo la terza commissione e liberali sussumere o meno dando luogo diciamo a quell'accertamento incidentale in maniera più penetrante se non si ritenga convinta da questo pari questo è il discorso
Però sì sì ho capito che non è questo il problema
Però anche ragione l'eccellenza Sgroi nel momento in cui ricerche appunto un certo sviluppo dalla fattispecie concreta porta un rafforzamento dell'incompatibilità
Abbiamo un bel discettare sull'assoluta autonomia delle due procedure sarà di fatto che poi di fatto finiscono con intersecati per cui al trasferimento del fiore a Salerno rapporto come ha detto giustamente Sgrò dei comprate dunque l'incompatibilità
Quelli ancora una volta io debbo diffidare diciamo c'è di certi schematismi di tipo culturale di tipo tecnico giuridico quando purtroppo poi risultate quello il risultato e nel senso che una certa decisione del Consiglio
Se avessi obbedito con gli schematismi sarebbe stata accolta però sbalordito stupratore dall'intero ambiente forense
Salernitana di tutto il distretto di Salerno sarebbe stata accolta con raccapriccio dai colleghi sale
Questo consentitemi spiega anche il perché che la certa passionalità nel mio nel mio discorso forse perché più vicino a questi ambienti questa del disco avevo nodo
Io mi associo alla
All'invito di Maddalena ripreso dalla eccellenza Brancaccio nel senso di dar luogo però per favore nei termini più celeri possibili a questa sorta di accertamento incidentale però potrà tra l'altro nel produrre quel risultato possibilmente facendolo terminare
Prima della chiusura del periodo feriale perché qui abbiamo l'esigenza di questi uffici che sono estremamente grave alla Corte d'Appello di Salerno si attendono anche questo
Vorrei
Presidente io volevo portare l'attenzione i
Su un punto che forse è stato un momento trascurato nella nel dibattito ma prima di arrivare a questo punto su cui vorrei portare un piccolo contributo sia consentita anche a me di spendere qualche parola sull'ipotesi che si sono via via prospettate e che mi sembra di identificare in tre distinte
Eventualità la prima ipotesi poi alla sospensione propugnata fondamentalmente dal procuratore generale e certamente l'ipotesi dialogica diciamo più forte
Vuole dire l'ipotesi più logica ma in linea di opportunità in linea di fatto direi di fattibilità e anche in certo senso la più la più ricca di come dire di pericoli di di di livelli di costo di costi per in primo luogo perché coinvolge i terzi coinvolge cioè in questa sospensione anche altri aspiranti a quel posto perché ce ne sono altri certamente che aspirano alla Corte di Appello di sale
E poi perché espone al costo di una lunga secondo me assai lunga scopertura del posto di Salerno
Perché bisogna tener conto non soltanto della durata che non è mai prendere dalla procedura ex articolo due davanti al Consiglio ma altresì delle impugnative giurisdizionali
Del provvedimento che fosse varato dal Consiglio procedure giurisdizionali che come si sa si articola in più gravi e che daranno luogo probabilmente all'attesa di quattro cinque anni insomma questo mi pare davvero piuttosto piuttosto pericolose come il gusto tendenzialmente inaccettabile anche se ripeto in via logica invidia logica che la soluzione forse più corretta
La seconda ipotesi che propugnata da alcuni non trasferimento l'atto di governo incerto cioè sull'ipotesi seducente devo dire che mi sento il significato il peso di questa di questa proposta di tanto più alla luce di quanto dice Marco Riva anch'io so qualcosa di questo caso perché è maturato quando io ero alla prima e la parola raccapriccio che Marconi ha usato devo dire non è forse troppo esagerato
Tuttavia va anche rilevato lo diceva della Paciotti che in attesa di questo tipo accolla diciamo così all'interessato di affetti
Negativi insomma per lui sfavorevole di un accertamento compiuti incidentale come diceva
Il presidente Brancaccio con carattere di necessaria sommarietà e quindi con sacrificio del diritto di difesa anche questo è un aspetto che passò non va sottovalutato anche se mi pare che Morozzo ha detto una cosa
I casti camei intenso una cosa molto usata quando rilevava come l'inamovibilità sia un diritto soggettivo ma non già l'aspettativa il desiderio o se si vuole l'interesse legittimo ad andare ad un altro posto e infine l'ipotesi del trasferimento del rischio propugnata da Elena Paciotti sulla base di un certo modus procedendi l'interpello la notizia l'interessato che va in quel posto a rischio
E poi il ma andarcelo salvo restando il fatto che la procedura continua i potrà esterne mandato via e Marini alcolista che certamente valorizza le esigenze di difesa che sono invece sacrificata dall'altra ipotesi ma che si potrebbe dire insomma questo è un punto di vista che che io mi mi mi sono poste che mi pare non trascurabile tradisce un'esigenza fondamentale di buongoverno di buon andamento in qualche misura in fondo noi tendiamo a chi non si realizzano mobilità selvaggi invece qui poniamo un essere in essere un atto amministrativo quale contiene dentro di sé diciamo una potenzialità di una successiva e forse rapida caducazione
Io credo che al di là di tutto l'atto amministrativo nasca con la sua naturale vocazione a produrre gli effetti che gli sono propri parla d'una materia naturalmente proprio e invece nascere un atto amministrativo che portasse in sé il germe della propria precarietà diciamo
E questo devo dire qui suscita delle apprensioni ma vorrei dire
Lascio per un istante in una formula diciamo di nudi poi queste varie ipotesi vuole sottolineare quello che
E a mio parere il punto che non è ancora su sufficientemente emerso e cioè dettata attuale della circolare a proposito dell'articolo due e cioè di un atto amministrativo generale in qualche modo c'è vincolo che dalle due ruote all'eccesso di potere se ignorato per questo caso questo caso singolo ora la circolare dice al controllo che la procedura di trasferimento di ufficio che certe cose non può essere iniziato ho proseguito nel caso in cui si sia disposto
Trasferimento ad altra sede o a domanda ora noi nel nostro foro interno presupponiamo che la procedura continui tutti siamo d'accordo che piove deve essere continuamente deve continuare ad essere
Diciamo oggetto di questa procedura
Si potrebbe pensare anche che non tutto l'assire inizi questa procedura
Immaginando che venga ad essere caducata diciamo dal trasferimento a domanda ma in realtà il punto due della circolare di ciò che non può essere iniziata e neppure proseguita
Proseguita nel caso in cui sia presso il disposto trasferimento ad altro assente i diciotto la sede in termini molto generici a domanda proprio ritengo che quando il più dunque degli onesti o dovunque io vada sarà poi colpito dal provvedimento ha risolto il volume con grande facilità impugnava questo provvedimento invocando la contraddizione del nostro provvedimento rispetto all'atto amministrativo generale circolare per non è nemmeno un atto per così dire discreto perché l'abbiamo rivisitato pochi mesi fa insomma quindi lasciando questa formula
E d'altra parte non si può dire che questo modus procedendi suggerito oggi e cioè l'interpello con quel che segue sia per così dire un diritto vivente perché mi pare che stia nascendo una insomma quindi ho l'impressione proprio ci esporrebbe a vedere piove salvato
Magari trasferito nel luogo dove vuole ignorando le esigenze di governo e poi addirittura salvato dall'articolo due
Con l'aiuto
Cita di questo dibattito mi confortano quando all'inizio parlavo di delicatezza vastità del problema sommariamente indugiando negli aspetti i profili più rimarchevoli e a me pare che per fermo restando il consenso in ordine ai gli aspetti diciamo così pregiudizievole negativi della crisi della sospensione che pure
Si appalesa come quella che in qualche modo tutela le esigenze di garanzia del soggetto con l'esigenza della giustizia dell'immagine della giustizia
Ferma restando queste enormi di pregiudizi che deriverebbero dalla dall'adozione di questa tesi la l'apertura che ci ha dato Maddalena quale
Stasera e il peserebbe anche Agca meriti l'ulteriore meditazione ripensamento che si vuole sia fatto in Commissione questo è stato il motivo per cui l'abbiamo offerto come proposte avverte queste soluzioni qui avremmo questo può essere il motivo questi ulteriori considerazioni che sono state parte stasera
Possono rappresentare il fondamento di un ritorno in Commissione ritorna in Commissione però che cercheremo di risolvere in tempi brevi auspicati quegli ogni vandalismo giudiziario però bisogna pur renderci rendersi tutti ci dobbiamo rendere conto delle difficoltà e delle e lo diceva per l'importanza delle aperture che questo ritorno in Commissione in qualche modo lascia intravedere noi
Diamo alla terza commissione questa anche ad altre questioni voteremo finora questo problema è stato sollevato non è stato risolto adeguatamente il potere di incidentalmente lo diceva all'inizio della relazione esaminare
Una sorta di sussistenza o meno di legittimazione sostanziale al traffico al trasferimento di degli aspiranti
Rifiutare il trasferimento e non abbiamo avuto solo e non avremmo solo questo caso ma ne avremo anche altri al cospetto di una serie di sito sinonimo di vicente o di situazione Jules soggettive che non solo non possono essere tipizzata in qualche modo previste
Evitate immaginate
Oggi nei domani e che verranno così come avviene dell'articolo diciotto in tutto il Pdci di sezione disciplinare per l'anno di volta in volta inevitabilmente concretizzate attualizzate certo questo consentirà consentita quella efficacia dell'azione del consigliere Lazio della terza commissione del Consiglio tutti in tema di trasferimenti che ne abbiamo spiegando certo questo però al bene grossi sappiamo e delle prospettive nuove forse e non intende certamente io lo evito Elena in termini positivi prospettive che vanno sempre più profilandosi verso una direzione di rilevanza degli aspetti pubblicistici e quello dei Dl che rimarcano le esigenze di servizio piuttosto che i profili soggettivi
E per certi aspetti anche garantistici del del magistrato all'ottenimento di un dato provvedimento che nella specie del trasferimento incominciamo probabilmente con questo ritorno in Commissione incominciamo a Dinoi inauguriamo per una una realtà nuova nella vicenda
Dei trasferimenti che è una realtà di appunto si cura di Publicis modi esigenze che tesi a rafforzare l'immagine della giustizia
E che nella specie dove potrebbero trovare ampio e un'opinione personale la mia conforto ma che aprono certamente delle prospettive nuove e diverse e sotto certi profili meritevoli di grandi approfondimento
Perché la tesi Maddalena lo ripete anche nel presente Brancaccio sgancia il problema dell'articolo due dal problema del trasferimento dell'ente del tutto autonome deposizione ci liberiamo dell'articolo proibiti valuteremo doveva poi valutano nipotini per fare da me
Dall'inizio detto ha sperimentato sulla base di vincente che potrebbero e non so come pile al tavolo della terza commissione attraverso quali canali non lo so ma attraverso situazioni che meriterebbero però un'attenta indagine ed esame
Comunque sono sostanze ed eterna vicenda adeguate penso che vedono in Commissione si imponga
Interventi ancora Baggio più slash
Chiedo scusa se riprendo la parola Presidente ma mi pare
Che lo scopo della commissione nel porre al plenum questa questione fosse quello di avere un indirizzo
Qui sono stati ampiamente illustrati più approfonditamente ancora i però e i contro delle diverse soluzioni
Rimettere la questione in Commissione senza aver sciolto
Il pro ma la questione aver risolto età e i vari poi contro con una scelta quale linea segui
Da
Che è stata proposta qui da Maddalena e cioè che
In questi casi la terza commissione fa le funzioni nella prima ai fini del proprietario di quelli di quello specifico trasferimenti questa però se è così è un indirizzo di carattere generale che deve tradursi in una direttiva di carattere generale credo che presenti molti problemi ma ovviamente il plenum è sovrana
Ride ritengo però che sarebbe gravi rimettere in Commissione senza aver assunto questo indirizzo di Katrina perché ci ritroveremo a non aver concluso
E allora io credo che
La soluzione avrebbe dovuto essere quando ai tempi e i metodi
Quella che modestamente avevo proposto a suo tempo in occasione della discussione sulla circolare proposi il problema proposi anche una soluzione avrebbe potuto essere adottato un'altra ma in quella sede si doveva decidere e riterrei che tuttora in quella sede si deve decidere già che si tratta di sciogliere un nodo di carattere generale
E allora
Vorrei proporre questa strada
Sospendere
Questa decisione immediatamente a questo posto
A riaprire
Riportare al plenum la proposta di emendamento della circolare in via generale per adottare in quella sede in via preventiva generale con tutti gli approfondimenti necessari un indirizza
E questo quindi applicare
Anche perché se non si segue questa strada c'è il rischio che sottolineava vorrei che noi per questo caso facciamo una pausa che contraria al dettato della circolare e quindi è immediatamente illegittima
Sì che mi parrebbe che la via da seguire sia pervaso quella della sospensione
Nella dettare in via generale un criterio per questi casi
E la prima volta che affrontiamo in concreto per un questo spero incivili e questa volta
Il problema di regolare questo tipo di situazioni ben possiamo ritrovarle non avendo una regolamentazione diversa
E quindi non tra non c'è qui un problema
Di stare ha un precedente dettato il dato non c'è
Non c'è una regola per questi casi
Dunque vediamo una regola in via generale per questi casi e l'applichiamo al nostro alla nostra ipotesi mi pare ne questa la strada più tranquillante anche dal punto di vista della legittimità del provvedimento che andremo a prendere
Caselli
Mi associo pienamente a questa prospettazione di una Paciotti relativa la necessità di darci subito al più presto un criterio di carattere generale per fattispecie degenere che stiamo esaminando perché
Modestamente si intende il momento della rivolta degli umili non sono d'accordo con la lettura che Pino vorrei ha dato che la nuova circolare
Quanto meno a mio giudizio è possibile una seconda lettura nel momento in cui è possibile una seconda lettura è necessario che chiariamo
Fino in fondo adottando un criterio esplicito col circolare da più all'articolo due varati dal luogo dove la circolare relativa ai tramutamenti che Ripa se fosse sullo sfondo dell'intervento faccio però sempre l'articolo due Elena Paciotti si è ben capito parlava di necessità di introdurre introdurre una norma nella circolare dove c'è dovuta avevo mal percepito la lettura in questo senso che si dovesse tener conto nei trasferimenti geometra mutamenti ad altra sede
Delle situazioni esistenti nella sede spiegazione allora sarebbe elemento da introdurre piuttosto nella circolare
Ne che affonda nella terza Commissione bene avevo capito erroneamente
Grazie presidente Caselli chiedo perché Pino Borrelli ha citato la lettera dell'articolo due della nuova procedura
Che parla dei azione ai fini dell'eventuale applicazione dell'articolo due che non può essere iniziato proseguita nel caso in cui sia disposto trasferimento a domanda
Quindi Pino ha citato una norma che presuppone una già intervenuta delibera del consiglio
Qui siamo in altra ipotesi quella di non ancora intervenuta delibera del consiglio ma dipendenza di domanda di trasferimento per queste ipotesi
L'ultimo comma dell'articolo due contiamo una previsione specifica
Laddove dice tuttavia il Consiglio quando non ricorrono motivi di urgenza
E la domanda di trasferimento di affidamento di accoglibilità può disporre la sospensione cosa voglia dire non è molto chiara
Però certamente l'ipotesi specifica
Dipendenza di domanda è disciplinata da questo ultimo comma che prevede la possibilità di sospendere quando non c'è urgenza e la domanda di trasferimento presente affidamento dà continuità cosa significa affidamento di accoglibilità
Significa che la sede in cui si chiede di essere trasferiti deve essere tale da far cessare la ragione incompatibilità e allora siamo daccapo
O per lo meno
Non è chiaro che il comando stazione unica domanda cosa
Non lo so ecco la formula la formula e abbastanza ermetica e si presta conseguentemente a letture diversificate la conclusione sia del mio discorso sia del discorso di carattere generale mi sembra debba essere una precisazione di questo punto hotel questione di carattere generale che oggi abbiamo sono Gomez
Molto brevemente presidente per dire due cose la prima è che sono d'accordo con la collega Paciotti e con il collega Caselli
Per quanto riguarda la opportunità che il consiglio affrontino il problema di un direttiva da dare al alle Commissioni per al meglio affrontare questi problemi
Per quanto riguarda però il caso specifico
è stata chiesta è stato chiesto il retail il ritorno in Commissione
Per quale ragione dovrebbe tornare in Commissione ma per dovrebbe tornare o per valutare le questioni che sollevava il
Presidente del Brancaccio che mi sembra la prima questione della pendenza del procedimento penale dinanzi al Tribunale di di Salerno poi essere benissimo decisa dal Consiglio in questa sede che non ha bisogno certamente distrugge la seconda sarebbe delibare
La esistenza di un fumus sulle ragioni di incompatibilità
Ora per quanto riguarda quest'aspetto ha mi sembra che sia sfuggito un po'i colleghi che qui questa derivazione è stata già fatta e non è stata fatta dalla Comit e dalla prima Commissione soltanto è stata fatta dal consiglio che ha deliberato proprio riconoscendo una esistenza di questo fumus ha deliberato l'apertura bella procedura di trasferimento d'ufficio
Quindi dovrebbe tornare in Commissione pelle una riga un riesame di questa questione che è stata approntata e definita e definite dal consiglio quindi io sono contrario al ritorni pochissimo
Brancaccio
Presidente se il consiglio è d'accordo
Nell'accettare il principio che quando c'è un procedimento penale pendente in una sede il magistrato non può chiedere
Il trasferimento a quella sede io non ho nessuna difficoltà a ritirare la mia proposto e possiamo chiudere il discorso dicendo rinviamo a un tempo migliore il l'enunciazione di principi di carattere generale chiudiamo il caso Figo ma se riteniamo che la mia proposta è una proposta che pare almeno approfondita va considerata in tutti gli aspetti illegittima merita una riflessione regalare spavalda e che anche in questo punto che per me sarebbe già risolto questo punto giustificata il ritorno piccolissima stazione
Il per quanto riguarda i principi di carattere generale che vengono qui discussione io credo che noi non siamo alquanto pipa quanto
Ritengo di sapere perché
Le nostre fonti che a volte sono difficile ricostruzione a me pare di potere a affermare che non siamo vincolati da nessuna normatici corale per quanto attiene ai trasferimenti cioè noi non abbiamo nessuna norma della circolare la quale ci imponga di tenere un certo comportamento
In una situazione nella quale sia pendente una procedura ex articolo due non c'è nella nella circolare si trasferì meglio la normativa e allora
Se
Non dico se si accetta ma se si vuole riflettere io non voglio non voglio
Dire che debba esserci tanti se si vuole riflettere sulla distinzione che abbiamo proposto io e Maddalena delle due situazioni giuridiche cioè la situazione ex articolo due situazione di eventuale incompatibilità nella sede di richiesto Alberto esperimento
Per accertare quali sono i caratteri soggettivi ed oggettivi di queste due situazioni
E quello che abbiamo detto guardate che sono costruzioni diverse perché una cosa è rimuovere è una garanzia inamovibilità dalla sede altra cosa è esaudire un aspettativa a soddisfare un interesse legittimo una cosa sono i motivi di incompatibilità ex articolo due
Altra cosa sono i motivi che possono consigliare di sacrificare l'aspettativa o l'interesse del magistrato adesso sprigiona assente vi dicevo non è che dovrà accettare questo sottoponete riflettere su questo
Per cui diciamo per quanto riguarda trasferimenti per esempio vi faccio il caso
L'immagine vuoi con Celeste il trasferimento a un magistrato del quale vi chiede di andare in un tribunale composto soltanto da quattro giudici persona cui pende la causa civile della moglie che al coinvolge interessi miliardi può concedere estrapolare questo svenimento non c'è sì che nessuna legge questo siamo d'accordo
Però è al buonsenso che non si manda in un tribunale stanno quattro giudici un giudice potrebbe ha raccontato di come dovrebbe chiunque ne debbo decidere la sua clausola cause suo parente e acqua qualche che ha interessi così rilevante se volete riflettere su questo allora vi consente mi consenta il collega nuove è opportuno il rinvio in Commissione è opportuno il rinvio in commissione perché in Commissione queste cose saranno sceverare si vedrà se sia opportuno predisporre priva una una circolare di principi o se non sia invece si annuncia gli elementi per poter decidere dire è inutile che formuliamo in termini generali queste questi questi principi perché nella in concreto la scelta può essere operate in questa direzione ecco perché io mi permetto
Di insistere sul rinvio in Commissione
Papà sempre che non passi la tesi principale massima assi dovremmo prima esaminare la tesi principale perché se concordiamo sul fatto sociale va ancora peggio
Va bene papà Sergio avvocato
Vorrei fare due osservazioni telegrafiche la prima questa credo che è emerso chiaramente da questa discussione che non esiste nell'ordinamento una norma che consente di non deliberare un trasferimento per ragioni di opportunità
Totti e stiamo facendo degli esempi sulle possibili l'opportunità di mandare Tizio ha la sede a una serie di ma non esiste una norma che consente questo sorpreso l'esempio certamente clamoroso che fa il primo presidente fa
Ma io ho l'impressione che il il solito Parre ce lo boccerà ebbene nell'arco di due episodi a è questa Kaiserin questa faccia è una mia impressione per quanto riguarda quell'osservazione globale questa sempre sulla veste ottimo Presidente sono alla impossibilità ras del magistrato nella sede presso la quale pende il procedimento penale mi pare che questo contrasto e volte non è tanto l'articolo quarantuno bis che difendeva l'ipotesi dicendo che in questo caso il processo si sposta un ulteriore sede più vicina e nell'ultima parte della norma
Che dice esattamente
Individua un ufficio come quello più vicino salvo salvo che in d'ufficio del magistrato spesso sia venuto
Ad esercitare le sue funzioni quindi prevede l'ipotesi che tendente al procedimento in una sede individuata mamma l'articolo quarantuno bis il magistrato venga trasferito va è il il che però significa che il trasferimento è consentito
Insieme
Per lei
Presidente io mi scuso di intervenire in questa discussione senza aver ascoltato il relatore interventi svolti prima che io entrassi in consiglio confesso che sulla lettura del relazione scritta
Che fa riferimento soltanto alla per l'accertamento di una situazione di incompatibilità che potrebbe riferirsi anche al posto da Luís invitato e che potrebbe comportare quindi il trasferimento d'ufficio del medesimo magistrato anche da quel busto
I vari vacatio scrisse nel consiglio solo due soluzioni poche effettuare ugualmente l'esperimento diciamo così a rischio ovvero sospendere lasciando il posto scopre
Tuttavia ho appreso dalla discussione in consiglio fatto che dalla relazione non risulta che cioè nella sede alla quale lui chiede di essere trasferito pende un procedimento penale contro questo dottore
A questo punto io mi dichiaro assolutamente persuaso del concorde con quanto ha osservato il presidente Brancaccio del primo intervento veniva scontata che mi Barilli mantenga giudiziaria invece peggiore sia del tutto legittimo il Corvetto
Decidere subito questo caso anche per le esigenze di provvederei al buon andamento della giustizia che sembra abbia assalendo particolarmente bisogno di questi con sì Vieri capendo e negando il trasferimento dal dottor Biondi per il fatto che a Salerno dove lui chiedeva Daniel pende un procedimento penale nei suoi confronti che quanto meno questo comporterebbe una conseguenza e di varie contraddicono i principi dell'ordinamento quella che diceva il presidente Brancaccio che già in questo caso il dottor Fiore chiedendo il trasferimento si cambierebbe il giudice e ed è decide che deve provvede in lega competenza a decidere sul procedimento penale pendente nel suo contro lasciando impregiudicate quindi la questione in generale quando si pongano in casi di questo genere io credo nel caso di specie possa essere risolto in questo modo
Maddalena
Ecco io voglio dire che ritorno in Commissione e ho chiesto esuli continua insistenza ebbene l'opzione nasce dall'esigenza di una normativa generale ma non da una esigenza di normativa di vedere nella circolare sulla rapporto tra trasferimento d'ufficio domandiamo ma in sente di terza commissione per dire si stabilisca il requisito della incompatibilità o si riconosce da Praga può essere un'interpretazione com'è quella che affatto adesso il collega Bernini perché interpretando il Complesso ordinamento Silvia doppi esibendo e valutarne la compatibilità del magistrato abbuono la storia di chiesta quindi non è un ritorno in prima commissione ma ho avuto alcuni terza a meno che non vogliamo già ma che già oggi che questo è un nei riguardi legittimazione e allora io sono d'accordissimo che si può decidere anche oggi però deve essere chiaro che da qui in poi pagata tutte che questo suona mutamento bella tra virgolette giurisprudenza adottata nel caso paterne cioè d'oggi in avanti tra i requisiti per essere trasferito ci vuole lingua la compatibilità con la sede richiesta
Cinque secondi Brancaccio
Dunque io vorrei rispondere compiutamente al collega Papa su tutti e due gli argomenti erano gli ha prospettato
Però metto da parte sull'argomento relativo all'accezione allora vanno ai motivi di opportunità che si ricollegano ai principi generale sprigionata amministrativa sarebbe esercitabile quando c'è un certo interesse c'è una situazione interesse legittimo non già oggi sostituito soggettivo per la parte vedo non vorrei adesso dalla impressione di voler fare qui il il maestro di queste cose poi non sovracomunali open queste cose volendo esultando rispondere Antonella domani due gestivo per il collega Papa trae dall'articolo quarantuno bis mi pare quando dice guardate che il sino ad ora prevede che il trasporto esprimerli decidendo di trasferimento del processo quando è avvenuto il trasferimento in marcia per la serie
La osservare posta ai giudici innanzitutto la previsione potrebbe essere ritenuta limitata al caso fisiologico che il processo si instauri dopo che il trasferimento sia stato predisposto ma non ancora seguito ma questo è un argomento che potrebbe sembrare cavilloso invece un argomento di principio
Quando invece questi l'articolo quarantuno regola una situazione processuale penale dedicata penale
Con una norma di garanzia cioè nella ipotesi in cui si fosse verificato a torto o a ragione il trasferimento e la conseguenza punto di vista penalisti queste non mi riguarda il procedimento amministrativo del trasferimento contributi assumerà quella norma un vincolo per il procedimento abitativo del trasferimento declinando ogni avviso di trasferimento
Fu essersi consolidato ancorché illegittimo può essere si consolida e allora il legislatore dovrebbe intervenire per per rimuovere o la la la la la difficoltà quindi la norma articolo quarantuno a un ambito limitato con un'efficacia limitata grazie
Già letizia ma io vorrei fare due una big una brevissima osservazione
Dopo aver seguito tutto quanto il dibattito quindi da una parte
Si sostiene la opportunità da alcuni di trasferire il più rapper una incompatibilità ambientale mi pare a Nocera Inferiore e direi che questo questa motivazione risponda a un'esigenza di carattere pubblico generale perché se c'è un'incompatibilità ambientale
è giusto che il magistrato vero vada via per queste in soddisfacimento di un interesse generale da un lato dieci oppone dicendo che il magistrato avrebbe un beneficio per quanto ci costerebbe il processo ma bestie
Darei sette del magistrato mi pare che sia un interesse del tutto particolare per cui a un certo punto mi pare che dobbiamo scegliere dai due interessi
Se comprimere un interesse di carattere generale lasciando il magistrato a Nocera Inferiore o soddisfare l'interesse personale tra i due mandandolo a Salerno ora io e si tratta di punti di vista
Mi pare che così a Occhetto luce di fronte a un interesse di carattere personale favorito e alla comprensione di un interesse generale mi pare che debba favorire la soddisfacimento di un interesse di carattere generale
In assenza di una proposta della commissione
Occorre cogliere la c'è una proposta di preparazione
A me pareva di cogliere intorno alle proposte emersero al alle Giampi nel lei una proposta di ritorno in Commissione con una qualche varie che Texas di letture una proposta
Solo per il fiore delle l'altro caso Paternoster che già approvato
La prova una proposta di sospensione della procedura sino all'esito della procedura ex articolo due se ancora rimane in ieri questa obiezione di cui in un certo momento dello Stato affacciata
E una proposta di deliberazione in ordine alla direi ammissibilità o meno della o procedibilità o meno del trasferimento in ragione della sede del quale viene richiesto e questa mi pare la scaletta delle delle questioni che sono sul tappeto mi si dice che c'è una proposta formale che una parte del consiglio alcuni componenti intendono fare
Con un'altra esigenza nel caso venisse disposto il trasferimento delle che previamente dovremmo risolvere
Il problema generale di radiazione dalla circolare scusate allora lascerei un attimo alla riflessione stesura queste eventuali proposte prima d'arrivare una deliberazione
La proposta Caridi Agnoli ritenuto che presso il tribunale di Salerno e pendente un procedimento penale a carico del dottor Raffaele Fiore ritenuto che ciò determinerebbe una incompatibilità scritta sostanziale del fiore qualora questi venissero e ritorno alla Corte d'Appello di Salerno delibere di non prendere in considerazione la domanda di trasferimento il dottor Raffaele Fiore alla Corte d'Appello di Salerno
Nella vostra bene il negozio questo
Chiedo arriviamo una regola
Nell'arena Allo stato avrei allora una proposta lui torna in Comit io applicazione
Era una proposta di ritorno in Commissione è una proposta di soluzione sostanziale della RAI cacciò
Io apprezzo molto perché linea sostanziale
Con la mia proposta la proposta Caridi Agnoli però non sono molto d'accordo sulla motivazione
E preso così alla sprovvista probabilmente ed una presentazione la mia non saprei bande Borrelli disporre
Ordinatamente le ragioni per cui non mi lascia perplesso la motivazione non la sul comma conclusione ma la motivazione è la proposta
Ma proprio per queste perplessità sorgono per effetto di una motivazione così vescicole tanto movimento pro Pisapia estemporanea debbo insistere perché anche su questo punto già sul punto della pendenza del procedimento penale come motivo ostativo alla presa in considerazione della della domanda di trasferimento sei donne in commissione e con nuova maggiore tranquillità nelle fiabe la possibilità sedersi raccordo questo motivo di
Offrire una giustificazione progettuale mi pare che la proposta Brancaccio sia quella più ritorna in Commissione perché la Commissione raccolga un attimo definirla della discussione è una faccia una proposta eventualmente anche in questo senso ma più più meritatamente motivata presidente
Si vota su questi giorni proposta di ritorno in Commissione personale dichiarazione di io accetto tutte le proposizioni Abi per residenza ma vota contro il ritorno in uso perché l'unica cosa che non risolve nessun problema
Perché ce l'abbiamo qua è che il plenum può subito dopo quest'ampia discussione Desirée sul caso queste cose dovrebbe invece decidere la commissione poi riportare paghiamo quarta corte d'appello che ha attende un esperimento Salerno codesta Napoli e i tribunali riflessi solo per questo alta qualità pretende da calcoli sono tutti gli elementi per valutare non quali prego
Sulla proposta di ritorno in Commissione
Lombardi ma volevo fare una proposta che prego ma decida oggi
Rigettando l'istanza di trasferimento dopodiché dopo la decisione della sull'articolo durante la Prima Commissione signora nove e sete resta trasferita cinese oggi noi possiamo immediatamente
Decide di non trasferire l'assale avevamo già logicamente sono grazie devo porre ai voti la proposta la proposta di ritorno in Commissione sulla proposta che poi in un futuro in modo tangibile Murdoch genesi non è diciamo salvo salvo scendere
Proposta diretto meglio formalmente o una proposta di ritorno in Commissione alla profezia Charisteas norme fa partente per Paulinho quindi serve ai fini eventuale impugnazione
Io sono dell'opinione che bisogna motivare seccamente in questi sensi poiché pende un procedimento penale senza dare con la motivazione che mi sembra assolutamente vogliamo come diciamo ponendo così evitiamo la proposta
Cari diagnostiche ritenuto che presso il tribunale di Salerno è pendente un procedimento penale a carico del dottor Raffaele Fiore
Ritenuto che ciò determinerebbe una incompatibilità no vanno a creare proprio no no maggiori ambientale chiedo scusa ambientale dottor Priore qualora questi venissero trasferito alla Corte d'Appello davvero osservano che impara Pierangelo alla per fare di non prendere in considerazione la domanda di trasferimento proprio alla borgata avranno il nuovo articolo quarantuno
A carico
Almeno secondo il presidente oltre al Macro vedere la seconda parte realizzate opere torbida se non verranno hanno sempre visto da questa volta l'abbraccio fa vostro ex articolo quarantuno quindi non potrebbe non dobbiamo dire queste cose presidente residente a Lavarone compare la faccio mia la proposta con quella e sabbia identica motivazione voglio dire perché
Perché evidentemente quella la motivazione reali
Se noi dovessimo approvare questa motivazione è chiaro che da oggi in poi tutte le ipotesi in cui ci sono procedimenti penali pendenti io richiamerei questo precedente blocca i trasferimenti questi in pratica tutti i posti diretti in Italia perché tutti sappiamo che quando c'è uno che aspira ad andare in un posto già oggi aprono i procedimenti penali in futuro questa prassi sarà generalizzare quindi chiedo che sia messa ai voti così com'era stata formula
Sgroi
Soltanto per dire che secondo capoverso non può essere inserito in quanto dà per scontata l'affermazione di una incompatibilità che debolezza soltanto lo sbocco di un procedimento Gesù nell'esercizio di nodi perito di difesa
E qui non è si è difeso assolutamente
Devo porre ai voti la proposta di ritorno in Commissione suggerì va bene termine rimane vale prima e la richiesta di tono in commissione se viene mantenuto giorno io non vorrei insistere perché a me sembra che noi dobbiamo affrettata averne qui adesso
Offrire il fianco ad una perdere otto giorni non casca il mondo ma non possiamo Giannone impugnazione
E e poi avrebbe successo ingiustamente da sostanze votiamo sulla proposta di ritorno in Commissione senza qualora dovesse essi pressioni
Benissimo ma
Fitto organismo che vogliamo vogliamo senza sapere poniamo ai voti la proposta Brancaccio di ritorno in Comit io le chiedo gare di nuoto presiede la job valido contro non risolve nulla noi abbiamo esaminato tutti gli aspetti che mi sono stati dibattuti per risolvere Problemi perché si tratta di una scelta scegliere se far prevalere esigente d'ufficio o interessa di pari trattamento dei magistrati ebbe questa scelta noi abbiamo rimesso la questione alla plenum non ha senso rimetterla in commissione perché non si tratterebbe abitudini ripetere esattamente tutto quello che è stato detto qua la commissione non può assumersi la responsabilità di Ceglie ne ha voluto fare una scelta univoca per l'Endesa prospettare tutti i problemi chiediamo che piani non ci dia una risposta e non dei giornali semplicemente indietro senza una risposta
Io vado contro il rinvio in commissione
Siccome io associo alla dichiarazione della Paciotti facendo presente che il rinvio in commissione sulla base della discussione avrebbe dovuto essere per permettere all'altezza o per far fare alla terza la valutazione circa l'incompatibilità una volta che viene meno questa motivazione il rinvio in commissione assolutamente inutile
Chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è favorevole al ritorno in Commissione
Prego quattro
Chi è contrario al ritorno alla pratica in Commissione
Ventidue
Chi si è astenuto
Uno due tre e qua
Chiunque
Respinta la proposta di rinvio in commissione la proposta cosa
Su queste leggi su questa proposta vorrei fare un piccolo autoemendamento
Che sarebbe questo è stato fatto osservare
Che potrebbe accadere che con una denunzia
Cittadino impedisca al magistrato di trasferirsi dovrebbe perché sarebbe pendente un procedimento penale in quella sede
Allora si potrebbe puntualizzare questo l'emendamento
Dal tetto procedimento penale nei confronti e Tortora relativamente ad
Contro il quale è stata già promossa l'azione penale e questo è un elemento che può distinguere processi Ferrari la segreteria in provincia vigna bene dai procedimenti che sono in quella fase preliminare in cui è tutto da vedere siccome questo poco c'è un indirizzo per il consiglio vado ma vorrei appunto che risultasse dice che questi in dieci ciò può valere quanto già è stata promossa l'azione penale almeno poniamo appunto afferma in questo senso
Pare che la proposta allora cari Agnoli
Sia in questo senso ha ritenuto se intercetto esattamente la dizione che viene ora fornita ritenuto che presso il tribunale di Salerno è pendente un procedimento penale a carico del dottor Raffaele Fiore
Contro il quale è stata promossa l'azione penale risulta già problema nascerebbe ambiguamente chiedo scusa informare che già ha promosso una Giavara contro il quale se non sconta già promossa l'azione penale risulta
Già promosso l'azione penale ritenuto che ciò determinerebbe questa sbagliando questo è quello che fate dovettero chiamare è presente anch'io
Nella altresì la norma c'è solo questa piccola
Ritenuto che ciò determinerebbe una incompatibilità ambientale del dottor Priore qualora questi venisse trasferito alla Corte d'Appello e Salerno delibera non prove provvede prendere in considerazione la domanda di trasferimento il dottor Raffaele Fiore la Corte d'Appello di sale aveva chiesto di intervenire solo per chiedere l'aiuto
No
Chiedo scusa presidente spesso provvederemo anche a questo porre siamo qua sulla strada giusta belli
Ma chiedo scusa ha chiesto di parlare porre poi parlerà anche debba essere uguale principio sul quale far
Vorrei generico
Molto brevemente io sono contrario è stato a questa proposta per queste considerazioni c'è una proposta che non risolve il problema generale che la Commissione ha già chiesto di solito perché in questo caso combinazione c'è anche questa vicenda penale ma ci sono molti casi altrettanto gradito raccapriccianti in cui magari il processo per la rinuncia io credo che ci dobbiamo guardare carico insomma così abbiamo preso di petto il problema di portarlo all'attenzione a una soluzione ragionevole
Tv
Diciamo un nomignolo di aspetti importanti studi nati dal presidente Brancaccio su questo punto diciamo probabilmente una tesi che potrebbe anche leggersi ma potrebbe anche essere una tesi che non esista un'impugnativa per sia perché c'è l'articolo quarantuno bis
Sì e per tante altre considerazioni direi rendono debole questa questa impostazione e la cosa mi vorrei dire mi sembra tanto più in questa ipotesi in cui ci sono argomenti a bizzeffe al di là della pendenza del processo penale in realtà li dobbiamo compiere in questa sede con con coscienza della scelta che siamo chiamati a fare appunto un'opzione fa diciamo così una il quale il Governo è una visuale di garanzia ha detto vedo così insomma
Anche nella nel linguaggio dei politologi si è parlato di Consiglio Superiore di governo Consiglio Superiore di garanzia qui vogliamo privilegiare il momento dalla difesa del singolo il momento della parità dei concorrenti enfatizzare la posizione soggettiva di chi aspira a un posto
E si scioglie in un determinato senso poi sul merito vedremo se viceversa si assume quell'esigenza diciamo di governare viene da una mobilità Servadio di evitare l'atto amministrativo nasca come dicevo prima concerne Della sua precarietà e questo è tanto più grave perché nel nostro ordinamento abbiamo per esempio la legittimazione biennali che indica che nell'aspirazione legislativa cioè una abbastanza prolungata permanenza in un posto Pictures vediamo una persona quando poi magari poco dopo deve tornar via
E che debba tornare due appare addirittura probabili Vasari per cento di quanto risulta la prima ma insomma non voglio entrare nel merito certo è che siamo chiamati oggi a una scelta con il governo o di garanzia e bisogna farlo senza sfugge cosa che accadrebbe affrontando quell'aspetto più guidare molti altri casi non c'è della pendenza del processo penale e che è un aspetto peculiare che potrebbe anche non essere sufficiente a suffragare il provvedimento Calogero
Calogero
Abbiamo posto onorare l'altra proposta alternativa assoluta ma mi pareva presidente io mi vergognavo regole ancora animali ma di averla già formulata avevo proposto forse se non con quella formalità che consentisse di metterlo ai voti che si sospendesse la decisione sul punto b Stella proposta della commissione
Inattesa di decide in questo senso mi impegnerei a portare all'ordine del giorno gli emendamenti che non sono stati presi in considerazione l'altra volta
Di decidere in via generale la sorte di queste procedure il trasferimento impone indipendenza di procedimenti ex articolo questa mi sembrerebbe la soluzione corretta
Se questi se così è direi che questa proposta che si traduce in una sospensiva attendiamo di decidere questo caso quando abbiamo delineata in linea generale il problema ormai abbondantemente sviscerato
Allora dovrebbe avere mi permetterei di la precedenza su altre delibere la mia proposta è una proposta di sospensiva per discutere la prossima settimana quando prenderà il Presidente la questione dell'articolo due in generale proposta in via generale Ivanovic richiamo questo nodo che ci serve per fortuna è anche per questo andiamo a essere indicato il contenuto
Come proposta di sospensiva proposta di sospensiva e non si abbia già liberale sul
Punto b
Inattesa di definire la questione della corteggia trasferimenti dai trasferimenti ex articolo due in sede di revisione della circolare più lentamente ma chiedo scusa Presidente
Che non si abbia deliberare sul punto b della proposta della commissione
Sino a che non sia decisa dall'omicidio in via generale
Il comportamento datare
Nei rapporti tra trasferimento d'ufficio e trasferimento a domanda questo non può essere assolutamente un rinvio sine die mi impegnerei personalmente la prossima settimana o se mi rimetto questa la decisione della presidenza a portare nelle proposte alternative sulla circolare di carattere generale
Perché questo mi sembra il modo migliore di affrontare funditus i nostri problemi
Medaglia con chiarezza della proposta se per valutare la corrispondenza quanto enunciato darla Paciotti
La proposta che non si abbia deliberare
Sul punto b della proposta della Commissione sino a che non sia decisa dal Consiglio in via generale il comportamento da adottare nei rapporti tra trasferimento d'ufficio al trasferimento a domanda
Diremo che il tenente certamente Presidente peserà l'intenzione della Commissione di fare uccidere la questione di carattere generale
Direi che questo modo di scivolare sulla questione del procedimento penale venne dovrebbe essere esaminata ci porterebbe in terza commissione a domandare ogni volta sei presso la sede presso cui maritata si può trasferire Penna dei procedimenti penali la cosa è molto complessa indubbia visto lilla forse non tutti conoscono la situazione della magistratura italiana vi sono sedi in cui penna ma numerosi procedimenti penali magari grida e le imbeccato parte lesa
Ne è bastata una denuncia e talvolta anche anonima chi per scrupolo viene aperto un procedimento Lalla talvolta non è non è noto o quanti controinteressata potrebbe
Fanno presente al fine di impedire il trasferimento mi sembrerebbe una via abbastanza impropria questi meglio risolvere la questione nel campo sono proprio dell'articolo due Maddalena vostro
Calogero è andato per decaduto comunque secondo me
Essendo uno dei pochi che non è intervenuto avvalora sarebbero d'accordo anche perché invadere o dello stesso ritardo e comprensione che ha avuto fare cioè io ho capito dopo che c'era in campo un procedimento penale Alfredo diciamo così del ambita
Nella motivazione non si faceva evidentemente è stato trascurato un dato che mi pare di essenziale importanza e che sposta tutta la questione cioè qua a me pare non è in gioco la problematica relativa all'applicazione del Samoggia della principio dell'incompatibilità ambientale i rapporti fra questo procedimento è è
Procedimento all'articolo due Colajanni voltare per cortesia e non siamo neppure se il termine diciamo così di una esercizio per la funzione di governo
Del del Consiglio Masamune Terme proprio di della obbedienza un preciso dovere giuridico
C'è in campo il principio del giudice naturale
E questo principio costituzionalmente tutelato impone che il Consiglio non ha doti diciamo provvedimenti che creerebbero situazioni di contrasto violazione di questo principio
Non insisto su questo perché mi pare una cosa di assoluta evidenza e quindi io come fare le metto in evidenza la estrema specificità del caso qua possiamo rimandare il discorso generale che pure sono stati utili rimandano ad altra sede tuttavia noi dobbiamo fare i conti con questo principio e allora è facile direi
La modifica da apportare va bene la premessa ma laddove poi nella parte deduttiva si fa deriva sulla siriana secondo me in esattamente l'incompatibilità la proposizione che va messa secondo me questa ha ritenuto che l'accoglimento della domanda di trasferimento del magistrato
Nella sede come pendente procedimento penale a suo carico finirebbe per rimettere all'iniziativa dell'imputato una scelta del giudice e quindi l'applicazione o meno del principio costituzionalmente tutelato il giudice naturale eccetera
Noi abbiamo il dovere Giulio e non è un fatto opportune il dovere giuridico di non creare situazioni di contrasto dell'evasione di un principio e questo ci obbliga
Altro che questioni di opportunità tutto il resto tutte diciamolo discusse l'abbiamo fatto valgono per altri casi ma questo è un caso specifico molto particolari sul quale non si può sfuggire diciamo a questa conseguenza anche se studieremo eccetera il risultato lo studio varranno per altre garanzie Camarda Maddalena
Va be'dichiarare che voterò contro la proposta di sospensione perché il problema non è quello dei rapporti tra la procedura ex articolo due quello di trasferimento ma il problema ben diverso e più ampia dei requisiti per il trasferimento ad una certa sede che prescinde da quella dell'articolo due
D'Ambrosio
Dichiarazione di voto sono contro la sospensione
Per questa semplice ragione che qui abbiamo un dato specifico che non è vero non è esatto come dice la Paciotti che poi ci ci costringerebbe chiede a tutti magistrati che vogliono trasferirsi si hanno meno procedimenti pendenti a loro carico perché innanzitutto vale soltanto per le sedi che sono indicate dall'articolo quarantuno bis con il sì di di giudizio quindi se uno chiede di trasferirsi altrove oppure tale e allora sarebbe una cosa così assurda
Nell'ambito nell'ambito di un di un ufficio nell'ambito di un ufficio dal padre viene annuiva segnalazione viene a Luca al Consiglio superiore sempre la segnalazione della pendenza di procedimenti penali a carico dei magistrati che mi sembrerebbe sul serio una cosa abbastanza strana quella di trasferire undici un ufficio dove pende un procedimento penale a suo carico
In più questo è un altro discorso io procedimento penale procedimento penale mi preoccupa più di in primo luogo in più mi sembra che il profilo assorbente di questo caso non siano articolo due quello è un profilo maggio viva assorbente che pende procedimento penale emanare uno lei dove pende procedimento penale a suo carico per le ragioni indicate da Calogero mi sembrerebbe il non plus ultra
Della violazione del principio del giudice naturale che l'imputato non può scegliersi il giudice può comunque non può rifiutare il giudice e quindi questo caso va deciso respingendo la domanda del collega filone sulla base della motivazione indicata dalla proposta carichi eccetera
Il problema dell'articolo due è un altro problema che aveva preso in considerazione ma in altra sede anche fra una settimana in altra sede astratta mi papà
Io condivido pienamente dalla prima all'ultima sillaba l'intervento di porre al quale nel richiamo credo che allora
Bisognerebbe che coloro che hanno sostenuto che in sostanza si tratta di un problema in opportunità ne traggono le conseguenze non dovremmo dire o perlomeno dovrebbero dire coloro che sostengono questa tesi
Che non trasferiamo finora Salerno ad agganciare opportuno col rischio col rischio che ho detto poco fa venire ci bocciato questo provvedimento dalla dal TAR ma mi diceva il primo presidente probabilmente ha ragione
E questo rientrerebbe nei nostri poveri in base a considerazioni caso di fare qui ma che certamente non sono infondati io vi è scritto anche una piccola motivazione per conto terzi perché ci credo poco in questa in questa soluzione che sono avrebbe così
Che non si trasferisce il dottor Fiore stanziò inopportunità ridurrebbe l'altro mutamento a una serie di Salerno il dottor Fiore in pendenza della procedura ex articolo due Legge nella guardi Genco affrontò le prevalenti esigenze di servizio
Che impongono di preferire proponendo a quella sede di altro aspirante che garantisca la permanenza la mozione stessa per almeno un biennio
E questo significa esternare quello che veramente abbiamo detto è una forma
La proposta ulteriore questa se a qualcuno di quelli che erano solo questa residuava accetta o devo porre devo porre in votazione la proposta
Di sospensiva Abate desiderava intervenire
L'edizione ma
Abate
Proprio perché tutti hanno fatto richiamo a principi di coerenza
Io che in passato ha votato per esempio contro il trasferimento di banane e a Caltanissetta dove è recente si sono determinate quelle condizioni che la terza commissione già conosce
Possono essere sufficienti per dire che il collega più e non può andare ad occupare un posto in una sede dove certamente ci sono già chiare indicazioni di incompatibilità qui il Consiglio se vuole essere veramente coerente deve abbandonare
Di grandi principi ed edili in concreto quello che deve fare
Come
Dovrei porre votazione la proposta baciotti
Di sospensione così suona la proposta Paciotti e che non si abbia non si deve non non si abbia deliberare
Sul punto b della proposta della Commissione sino a che non sia decisa dal Consiglio in viaggio tale il comportamento da adottare nei rapporti tra trasferimento d'ufficio del trasferimento a domanda sette lottizzazioni
Presidente del suolo Panucci dopo dice ritardi a cura
Per queste e e la passaggio successivo chiedo scusa la votazione avesse sulla proposta di sospensione
Chi è favorevole presi dalla discoteca Ziccone dichiarazioni ricordo pubblicazioni di atti appello nominale
Chiedo
Due che ne fanno richiesta e per ovviamente vale per tutti anche per le prossime votazioni e l'importanza dei
Ci sono riserve sulla pubblicazione sull'appello
Nominale
Anche sulla richiesta di sospensione
Toni Servillo trentadue
Ma vorrei fare anche la dichiarazione di voto con dichiarazione di voto prego posso averla
No non lo farei componenti del consiglio che ne fanno richiesta la votazione per appello nominare Tarzan ci sono su questa norma
Allora ma non ci sono su queste richieste gelosa una nave avevamo avevano
A me bastava nega l'avevo chiesta ma comunque ce ne rendiamo conto i nomi guide io cinquecento
No non la ritiro perché a me interessa stabilire e allora dichiarazione di voto dichiarazione di voto adeguati annunciato
Il voto contrario su qualunque tipo di sospensione non avesse contenuto un'indicazione
Perché gialla stessa sospensione e chiaro che pone un problema di disparità di trattamento rispetto ad altro caso anzi a molti altri casi precedentemente al riso
Tuttavia tenendo conto che è una vera e finalmente affrontato in modo chiaro e definitivo questa questione che cerca un anno fa non riuscì ad essere affrontate in modo chiaro decisivo e fatto particolarmente importante
Oggi voto a favore della sospensione pur rendendomi conto della disparità di trattamento rispetto ai casi precedentemente decisi
Perché serve all'interesse generale di avere idee più chiare per il futuro ed evitare altre disparità di trattamento come altrimenti temo avverrà muraglie brevissima dichiarazione di voto per dire io ritengo sono d'accordo con i colleghi che ritengono che vi siano tutti gli elementi in atti per decidere questa sera negativamente la possibilità di inviare il Fiore a Salerno
Tuttavia ritengo che l'esigenza di fondo rimanga lo stesso
Quella di definire una volta per tutte alcuni criteri non solo in un altro articolo due ma anche ad altri elementi ad altri casi in cui dovremo valutare il rapporto fra interesse individuale e interessi di carattere generale quindi sulla proposta specifica dichiaro la mia astensione
Papà
Io dichiaro di astenermi in quanto sebbene la richiesta mi pare tecnicamente affondata non credo che in tempi brevi se posso giudice allora alla salute non è che auspicava collega parrocchie probabilmente a questo punto delle barche farlo per favore nel merito del problema l'articolo due dei fiori e rinviare a settembre questa vicenda
Tenuto conto che prima di settembre proprio temendo non veramente
Posso come diceva Don Lurio
Io voto contro la sospensione perché ci sono tutti gli elementi perché possiamo definire specialmente nell'ottica della proposta che è stata avanzata dei colleghi Karin diagnosi e poi con la motivazione aggiuntiva di Pietro Calogero
Perché credo che questa contenga tra l'altro un principio di parità per tutti i cittadini
Se consentissimo ai magistrati di potersi scegliere i giudici più comodo scrive in una situazione di disparità quei cittadini che questo non possono fare
Dosi
Però che Baggio mie totalmente
L'arrivo votazione sulla proposta Paciotti
Cioè che non si abbia deliberare sul punto vive la proposta della commissione fino a che non sia del cifra dal Consiglio in via generale comporta mento Honda deciso dal Consiglio in via generale il comportamento da adottare nei rapporti tra trasferimento d'ufficio il trasferimento a domanda
No vorrei
Da no brutti astenuto
Da bruciare
No
Con
Con
No
No no
Con
A
No no speriamo uno due tre quattro cinque
Con diciannove voti contrari
Otto favorevoli cinque astenuti respinta la proposta indichi sospensione la proposta da mettere in votazione
Tutto il ragionamento pertanto non altro l'emendamento elogio lo abbiamo ancora questa proposta
Ritenuto che presso il tribunale di Salerno è pendente un procedimento penale a carico del dottor Raffaele Fiore contro il quale risulta già promossa l'azione penale primo capoverso
Secondo capoverso della parte originario della proposta nei ricarichi e sosta e sostituito
E lo fanno proprio i proponenti dal testo Calogero ritenuto che ne do lettura ritenuto che l'accoglimento della domanda di trasferimento del magistrato nella sede dove pendente il procedimento penale a suo carico finirebbe
Per
Per rimettere all'iniziativa dell'imputato la scelta del giudice e quindi l'applicazione o meno del principio costituzionalmente tutelato del giudice tutelare è naturale delibera
Di non
Scusate io do lettura dei testi che ho delibera di non prendere in considerazione la domanda di trasferimento e dottor Raffaele Fiore alla corte d'appello di Salerno
Posso dare rilettura lentamente così viene valutato il testo il Consiglio
Ritenuto che presso il tribunale di Salerno e pendente un procedimento penale a carico del dottor Raffaele Fiore virgola contro il quale risulta già promossa l'azione penale
Ritenuto che l'accoglimento della domanda di trasferimento del magistrato nella sede ove pendente il procedimento penale a suo carico finirebbe per rimettere all'iniziativa dell'imputato
La scelta del giudice e quindi l'applicazione o meno del principio costituzionalmente tutelato del giudice naturale
Delibera di non prendere in considerazione la domanda di trasferimento del dottor Raffaele Fiore alla corte d'appello di Salerno
Esistenziale
Consigliere
Poi una proposta papà
Della quale do lettura
E che così recita stante la inopportunità di deliberare il tramutamento alla sede di Salerno e il dottor Fiore in pendenza della procedura ex articolo due legge delle guarentigie
In rapporto alla prevalenti esigenze di servizio che impongono di preferirei tramutamento a quella sede di altro aspirante che garantisca la permanenza nella sede stessa per almeno un biennio ed è proposta che mi parrebbe alternativa rispetto a quella che e presentata da carichi Agnoli
Calogero devo porre in votazione la proposta Caretti Agnoli Calogero in arie Java una richiesta di votazione per separazione o non e più attuale mi pare
La un'osservazione che ai fini della motivazione
Forse la la proposta papà eliminata la prima frase
Potrebbe benissimo aggiungere un argomento in più di opportunità
La prima frase sarebbe incompatibile con resto ma asseconda invece aggiungerebbe un motivo in più di prevalenza dell'interesse generale rispetto a un interesse individuale perché temo che quella solo di di Calogero potrebbe domani non risultare sufficiente
No sempre e senza che fatta rinunci alla propria se stiamo vedendo che cosa che si vota cioè se non ci sono proposte diverse si vota prima Caretti Agnoli Calogero se carichi anch'io di Calogero accettano la inserzione nella parte motiva Dellas
Calogero prego vogliamo ascoltare tutta attuata quella problematica che avverrà all'articolo due che ne ha problemi se in cui studia abbiamo appena affrontato e su cui si possono essere veramente opinione sì o margini di opinabilità mentre a me pare diciamo così che il punto focale è un problema di tutela di un un principio diciamo costituzionale
Dal quale dissente non diciamo una Bagorda una discrezionalità ma un preciso obbligo del consiglio di non dar luogo di non fornire ad altri mezzi per eludere o violare diciamo principio di questa parte qui in un preciso dovere giuridico
Cioè mi pare che siano versante diverse non comunicanti non comunicati ma scusate forse non ci siamo capiti questo va bene se se mantiene in riferimento all'articolo due
Se non eliminare è un argomento in più rispetto
Però io ho proposto che elimini in riferimento all'articolo due che introduce continua problematica troppo vasta ma aggiungere questo riferimento la prevalenza dell'interesse pubblico letizia
Io dichiaro di non poter votare
Quella proposta per un semplice fatto sipari per e-mail dal giudice naturale il giudice naturale previsto dall'articolo quarantuno l'articolo quarantuno prevede due giudici naturale nel caso in cui Amodio venga trasferito si però si sposta il pallone è assolutamente questa un'opinione
Massima come occorre allora scusate scusatemi ma possiamo afferma esaurendo inventando parole Grandi quarantuno bis
Che il giudice naturale quindi su e nel caso in cui il giudice vengano a corredo al giudice a buttare un attore quindi uguale quale violazione noi avremmo del peggio il giudice ha io vedo nessuna quindi la motivazione non mi soddisfa poi parleremo dal secondo canale questo ma la motivazione è quella riguardante motivazione che
Tocca a Rieti Agnoli Calogero accettate l'inserimento della propria
Sta
Barba e Arpac fa togliere la parte iniziale seria Venere non non sono
Fare quello che vuole
In atto scusate in atto sono due proposte alternative dovrei porre ai voti nell'ordine di presentazione la proposta Caridi Agnoli Calogero e se questa non venga approvata ho due proposte che sono al De native non e i proponenti non accettano l'inserimento
Scusate dopo la rilettura dei testi pregherei di seguire con un attimo schiavi a con attenzione
Grande
Cosa
Fra il Consiglio proposta chiariti Agnoli Calogero il Consiglio ritenuto che presso il tribunale di Salerno è pendente un procedimento penale a carico del dottor Raffaele Fiore contro il quale risulta già promossa l'azione penale ritenuto che l'accoglimento della domanda di trasferimento del magistrato nella sede ove pendente il procedimento appena e a suo carico finirebbe per rimettere all'iniziativa dell'imputato la scelta del giudice quindi l'applicazione o meno del principio costituzionalmente tutelato o del giudice naturale delibera di non prendere in considerazione la domanda di trasferimento del dottor Raffaele Fiore alla Corte d'Appello di Salerno la proposta papà
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Stante la in opportunità di deliberare il tramutamento alla sede di Salerno del dottor Fiore in pendenza e la procedura ex articolo due legge delle guarentigie in rapporto alle prevalenti esigenze di servizio che impongono di preferire e tramutare vento acque la sede di altro aspirante che garantisca la permanenza nella sede stessa per almeno un biennio evidentemente la parte conclusiva e identica delibera di non prendere in considerazione la domanda di trasferimento del dottor Raffaele Fiore alla Corte d'Appello di San ma
Vorrei
Io non trovo affatto alternative le due proposte e una possibile fusione di essa consentire di esse consentì deve di confrontare su un unico motivo il nostro provvedimenti quindi renderlo diciamo più soli dal punto di vista della della giustizia amministrativa io credo che si possano fondere occorre una certa
Come dire abilità lessicale e potrebbe non essere inopportuno rinviare la votazione a domani mattina su una
Su un pur ora unificata perché mi pare proprio che non si escludono e che il profilo del processo penale possa essere argomenta aggiuntivo rispetto a una situazione diciamo letizia senza riprendere la discussione
Mentre
Verrà
Economico Irene sconvolgimento di identiche
Prego
Ma di garanzia Silvana è una garanzia assoluta dove risolutivo greco
Formigoni
Non è sull'Italia vede alternarsi Sorrentino Cosimo bisogna rigide significa Guarneri
Quindi marginale Lucia Minichiello Now inventando onorevole Galletti
Ricordo la la così saggia proposta procedurale Borrelli di rimettere a un momento di riflessione dei proponenti la o far di bit almeno di una fusione delle due proposte trova spazio esiste possiamo a spazi perché vorrei precisare quando già dei allora scusate se trova spazio senza però vorrei dire la collega il perché io vorrei dire io ho dichiarato poco fa che facevo questa motivazione per conto terzi le io credo che noi non possiamo a Mostar con la nostra disciplina purtroppo impedire un trasferimento per ragioni di opportunità ma siccome sono già molti colleghi che in ventuno armonico che a questo punto vogliamo dire pur avendo io ha dichiarato che pancia abbraccia bambini nudi e continue ripeta nel dire camuffata da quando testi quindi se ne può fare quello che si vuole perché io non ci crede alla motivazione
Col
Siamo scusate scusate singole nulla però una collaborazione fosse prego no vorrei vorrei sottoporre dotato se avete la preoccupazione erette siano purtroppo si fa pensare a una valutazione e eccetera contrasta con l'interesse pubblico usare questa espressione ma ne parliamo in pieno nell'esercizio a rischio insomma era possiamo rimettere a una pausa di composizione dei proponenti la possibilità di avere un modesto da porre in votazione
Allora accantoniamo momentaneamente questa pratica
E ne basteranno
Abbia e passiamo
Alle successive scusate non
Devo dire che non ritenevo che aveva avuto questo sviluppo temporale l'approvazione questa pratica
In chiave prognostica apposto questi
Abbiamo in sospeso una pratica da stamane perché forse richiede ancora qualche e discussione possiamo procedere a a trattare quelle per le quali non vi è richiesta di chiarimenti e di osservazioni e non vi sono osservazioni procediamo
Residenti nella un
Punto
Pagina ventitré punto due un posto di giudice del Tribunale di Napoli regolare revoca allora in Commissione
E e punto trenta Corte d'Appello di
Palermo la commissione propone il trasferimento del dottor Martorana
Alla procura del Genoa in generale rinviata ha rinviato a giudizio
Punto quattro la commissione propone
Il trasferimento violente chiedono origine c'è da
C'è da discutere anche su questo
è rinviato alla trattazione
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Vi è esigenza di chiarimenti in ordine al punto uno conferimento all'ufficio direttivo di presidente del tribunale di sorveglianza di Bari mezzi allora il stralciato
In ordine al punto due ufficio direttivo di presidente dei guai sono finanza di Perugia viene esigenza degli elementi
Verrà
No sono stralciate
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo l'impressione che ci sia esige sei discussione anche per questa pratica
Sono mi pare accantonate perché c'è richiesta di chiarimento procuratore della Repubblica presso il tribunale di Montepulciano
Allora la proposta di esprimere avviso in favore del dottor Federico Longobardi mi pare di non cogliere Riserve
è approvata la proposta della commissione
Quarantacinque la proposti
Va Edney dichiarare idonea alla valutazione alla nomina alle funzioni direttive superiori dottor Zucchini mi pare di non cogliere osservazioni
C'è una variazione sulla decorrenza anzi primo gennaio ottantasette anziché il primo gennaio ottantaquattro e un errore materiale veramente allora dal primo a
Viene Caretti piano scorsa allora qui la cosa sta in questi termini
No scusate se Ceretto chiarimento avvisare il senso di queste registrazione sembrava che un attimo servisse anche per Fiore volevo precisare di che si tratta così sì con vengono subito un attimo Caridi prego è stato valutato una prima volta il dottor giochini con decorrenza primo gennaio tant'è stato ritenuto monitor a commissionare valutato dopo un triennio come prevede la legge è una prova niente triennio aleggia provenienti ancora propone la decorrenza primo gennaio ottantasette dichiarazione di idoneità
Non c'è problema correzione allora in questo senso primo gennaio ottanta è evidente possiamo dare per approvato a questa proposta punto sei la commissione propone la idonei dichiarazione di idoneità essere ulteriormente valutata nero nomi dalle funzioni di io e superiori al dottor Mirone punto sette la commissione propone di chiedere al ministro di proporre appello avverso la sentenza TAR Puglia che ha accolto il ricorso proposto a una correzione Alagna qual è la collega io mi appello impugnazione impugnazione va bene anche appello segnala
Va bene gli appelli Rizzo
Quarta commissione referente ordine del giorno aggiunto la commis Zone propone di nominare vice pretore onorario di Arona il dottor finché propone inoltre di nominare vice pretore onorario di Bagno di Romagna il dottor ma che ero presente di non nominare il dottor contrari di nominare vice pretore onorario di Barletta il dottor Chiariello
Di non farsi luogo all'istruttoria del al alle strutture le stanze dottori Fabrizio rive Ambrogio denti dirette a a ottenere la nomina dice prendono orario di ma Bellano la proposta di nominare vice pretore onorario il mandamento di Roma la dottoressa pagano l'avvocato ante Tommaso il dottor Mario punto sei la proposta e di non nominare vice pretore onorario San Marco Argentano il dottor De Pasquale se non vi sono osservazioni Berté proposte sono approvate
Secondo
Ordine del giorno aggiunto punto uno la commissione propone di richiamo in ruolo del dottor Bruno
E la sua destinazione a domanda la procura generale della corte d'appello di Roma con funzioni di sostituto procuratore generale
Se non vi sono osservazioni ci c'è l'esigenza di chiarimenti a disposizione vale
Allora è approvata la proposta della commissione punto due
Assegnazione alla pura generale l'evocativa
Presso la Corte d'appello di Napoli deve dottori lettore e per l'aria di chi ha remunerato torna in Commissione allora approvato per le ore in commissione per natalizie
Punto tre conferimento alle funzioni di appello al dottor Fiorio è sua assegnazione alla Corte d'appello di Venezia con funzioni di consigliere punto quattro trasferimento e la dottoressa Ruffini alla Pretura di Genova punto cinque trasferimento in ottone Saccà spagnola
Scusami soffra di olio
Pendente naturalmente prima produzione sì dove e c'è esigenza di chiarimento direi di sì allora è stralciato il punto tre
Iorio
Punto quattro
La sperimenta l'otto resta Rubini alla Pretura di Genova punto cinque trasferimento e la dottoressa Castagnola la pretura Gramatica punto sei trasferimento al dottor Bondi alla Pretura di Brescia punto sette trasferimento e non pressa Dancing no alla Pretura di Taranto
Può dipendere da belle relativa la composizione delle sezione gli uffici giudiziari e libri bruna e di Ancona e della corte d'appello di Genova presa d'atto della nota del procuratore generale il Perugia del ventidue maggio ottantasette della nota diciotto marzo ottantasette presidente la corte d'appello di Roma Bellanova ventotto maggio ottantasette la presidente la corte d'appello di Milano della nota ventitré maggio ottantasette presidente del tribunale di Sondrio del decreto per ventuno maggio ottantasette presidente del tribunale di Siracusa del decreto cinquecentottantasette presidente la corte quello di Catania del decreto sei maggio ottantasette il presidente della corte d'appello di Catanzaro del decreto sei maggio ottantasette presidente la corte d'appello di Catanzaro decreti
Quattordici e venti marzo ottantasei del presidente della corte d'appello di avanzata del decreto sedici maggio ottantasei del presidente la corte d'appello di Venezia punto diciannove
Essenziale sottopone la
Proposta
Diciannove prego revoca del dottor offensive del dottor De las purtroppo abbiamo può essere approvato solo perché riguarda Passacantando
E revoca la
Vedo Torino Triestina della Selva chiedo scusa è per uno dei due si tratta di un posto che è stato un processo e a Santa Maria Capua Vetere pochissimo
Fare si può sorgano veri finora identificata casomai lo verificherete intenzione di annullare la pubblicazione di un'alleanza i capelli
Puntuale
Punto venti la commissione propone il trasferimento alla Corte d'Appello di Roma funzioni
Porterà
Perciò per uomo e approvato e torna in Commissione per l'altro posto conferimento delle funzioni di appello e trasferimenti alla Corte d'Appello di Roma dei dottori Annunziata caro Colonnese
Va bene così come tutto punto ventuno trasferimento il dottor Mazzarri e
Alla corte d'appello al Tribunale di Lecce con funzioni di presidente di sezione punto ventidue trasferimento a nord-ovest Accardi al tribunale di Cagliari con funzionari centoventitré trasferimento del dottor D'Amico al tribunale di Danton porgere i saluti centoventiquattro il trasferimento della dottoressa torna a parlare alla Pretura di Biancavilla con lo venticinque sta sperimentando contro Marco alla Pretura di Pachino punto ventisei trasferimento del dottoressa Napolitano alla Procura della Repubblica di
Al posto dei giudici del tribunale Venezia punto ventisette trasferimento del dottor c'è anche alla Pretura di Foggia punto ventotto trasferimento e la dottoressa Brancaccio
Al Tribunale di Cassino punto ventinove vediamo il servizio il dottor Rossi e sulle
L'azione del tribunale di Perugia per la prosecuzione del tirocinio punto trenta reiezione distanza del dottor giusto sì
Diretta ottenerla revoca la delibera consiliare di far tra marzo ottantasette punto trentuno riduzione distanza quattordici grazie
Punto trentadue trasferimento del dottor dal futuro
Alla corte di cassazione con funzione di magistrato di appello applicato punto trentatré sulla proposta di non approvare le modifiche delle tabelle di composizione e la sezione delle sezione del Tribunale di Brescia punto trentaquattro
Da quale punto chiedo scusa
Comparativamente con gli altri magistrati dell'ufficio
Vantaggio cercare
Al terzo rigo nella scelta del magistrato da trasferire comparativamente con gli altri magistrati dell'ufficio dei criteri eccetera comparativamente con gli altri magistrati dell'ufficio
Con gli autori magistrati dell'ufficio
Punto trentaquattro la proposta di rispondere a quesiti posti dal pretore di Trecastagni nel senso indicato a pagina ventuno ventiquattro direi esigenza di rilettura può essere approvato ai sensi proposti alla commissione
Curando trentacinque punto trentacinque la proposta di prendere atto del provvedimento il supplenza adottato al procuratore generale di pubblica presso la Corte d'appello di Catanzaro
Vincenzo indicati a pagina venticinque se non vi sono osservazioni possiamo darlo
Chiarimenti richiesti chiarimenti amore stralciato il punto trentacinque chiede chiarimenti Surace figuriamoci Calogero presente mentre era impegnato alla dare mentre era impegnato abbastanza nella stesura dell'intervento sono state approvate le proposte dalla quarta commissione su una in particolare ritenevo opportuno
Sul quale quale siccome sto o riferire per modificare in ordine all'azionista quale punto e sarebbe da proposta relativa Giuseppe Torre San Marco Argentano qualche pagina sei dell'ordinamento e la proposta a maggioranza se ritenete allora possiamo considerare stralciata anche queste sei però data domani ma se una breve relazione dovrebbe va bene grazie
Potremmo recuperare il punto b dell'ordine del giorno mattutino ma credo che questa è più una ipotesi che un'area da
è un'ipotesi di scuola e chiudiamo con dieci minuti di anticipo