Io mi fermo qui. Testamento biologico e principio di responsabilità

Buonasera a tutti
Per la radio io sono Stefano uccello della successione radicali Enzo Tortora radicali Milano
Diamo un benvenuto a tutti e siamo qui stasera per parlare con il nostro ospite il dottor Bruno Lapiccirella
Di una tematica
Di una tematica molto cara al
Movimento radicale
Di una tematica abbiamo affrontato
Spesso in questi ultimi tempi la tematica di fine vita e in particolare questa sera nel testamento biologico
Il testamento biologico fatti vede includo Lapiccirella uno del
Persone che hanno portato questa tematica
Più inno a un risultato più chiaro più reale di quanto molti altri discorsi abbiano fatto
Infatti il bruto Lapiccirella è una condotta non si colloco di Genova e la prima persona che è riuscita a farsi riconoscere la validità di un testamento biologico
Addirittura dal Comitato bioetico dell'ospedale San Martino di Genova e poi dalla direzione ospedaliera
La sua il suo caso avuto una grossa risonanza mediatica abbiamo
Potuto leggere della
Di queste esperienze di questa
Di questo nel risultato ecco dalle pagine del Corriere la sera è stato poi ospite di Porta a Porta
E è riuscito a punto a veder riconosciuto un diritto di libertà ha quindi radicali teniamo molto
Per questo speriamo che questa sera sia l'occasione per
Iniziare dato per conoscerlo ecco conosce la sua storia ma anche per iniziare una collaborazione futura qui a Milano
Per poter sottolineare l'importanza dei temi su di fine vita da laicità e di tutto quello che concerne l'argomento
Prima di
Iniziali di passare la parola al dottor Lapiccirella che ringrazio veramente per essere venuto
MIP propongo di fare una breve schematica introduzione dell'argomento della questione magari per
Entrai tutti in sintonia con le tematiche che affronteremo questa sera e per potere poi dialogare col dottore in
Più vivacemente con più cognizione di causa
Le tematiche di fine vita
Affrontate dal movimento radicale grazie anche alla testimonianza
Di persone come Piergiorgio Welby grazie alla ma taglia portata avanti da papà di Eluana Englaro
Grazie Coscioni grazie a
Una reale presenza nel mondo radicale come sempre quando c'è carenza i libertà di laicità
Diciamo le tematiche di fine vita nascono
Vengono affrontate in particolare in questo ultimo periodo
Sia dall'opinione pubblica sia però da un punto di vista più strettamente giuridico
Prima da costruzione infatti c'era la usanza di tenera età nascosto quasi al malato il paziente il suo dello Stato
E quella che i giuristi chiamo una rivoluzione copernicana avviene proprio dal mille novecentoquarantotto in poi quando
Abbiamo la consacrazione del principio della necessità di un consenso informato da parte del paziente
Infatti la Costituzione sancisce con l'articolo trentadue quello che viene definito un vero e proprio principio di dignità
Mi permetto di leggervi
In breve cioè
La repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interessi della collettività quelle secondo comma vediamo nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Quindi ci vuole un consenso informato del paziente per essere sottoposto trattamento
Oppure ci può essere intervento legale della legge ma anche questo all'interno dei limiti del rispetto da persona umana un vero e proprio principio di dignità per la persona umana
Dentro quale va configurato anche l'intervento legale
Certo
Anche dall'altra parte però
C'è una pressioni affinché nelle tematiche appunto di fine vita nelle tematiche eticamente sensibili la libertà del singolo venga un pochino limitata
Impressione ad altri valori fondamentali l'articolo due parla di la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo e serve come copertura costituzionale
All'articolo cinque del Codice civile che dice gli atti di disposizione del proprio corpo sono vietati quando cagionino una diminuzione permanente l'integrità fisica
Insomma questo per farvi band ripresento di una dibattito molto acceso anche tra costituzionalisti anche al dell'ambito giuridico oltre che nell'opinione pubblica
Un dibattito che associato la necessità di un bilanciamento
Tra chi vuole sostiene che sia importante l'autorizzazione libri e la libertà del singolo i decidere come condurre la vita ma anche come poterla porre termine maniera dignitosa quando la malattia porta uno Stato
Da cui non si può più uscire con una cura
Fa con un trattamento terapeutico
Ed è un'altra pressione però che quella che vuole una sorta di indisponibilità della vita la vita non appartiene al singolo la vita appartiene alla collettività forse a Dio chi lo sa a qualcuno di più grande di noi insomma
Il bilanciamento e stazi Regione ci sarebbe stato molto combattuto in questi ultimi anni si è dibattuto a lungo di questo appunto dicevo il caso Welby ha funto da faro su queste tematiche
Il sacrificio di Piergiorgio sua battaglia
è stata fondamentale ripeto non solo per sensibilizzare le persone ma anche per parlare nelle aule di tribunale di queste tematiche così importanti
Infatti mi ha avuto suo ricorso e la risposta dei medici dei comitati bioetici
Abbiamo avuto anche
Poi ognuno dimenticava posso Molino la
Tesi delle dei ricorrenti era quella che dovesse essere il singolo a poter decidere autonomamente
Il più possibile quindi approntare singola al parere informato il consenso informato il principio di limitare il singolo dovesse essere dato il più possibile spazio
è invece un'altra parte che sosteneva invece al contrario che bisognasse limitare il consenso informato del singolo per cui ripetiamo se c'è un consenso formato solo c'è un consenso informato si può procedere a trattamenti terapeutici se non c'è questo formato no
E se il singolo dare l'autorizzazione e c'è un'altra parte che sottoponeva questo consenso informato a un reale limite per quanto riguarda il rischio di perdere la vita appunto
La sentenza del tribunale di Roma con cui si è conclusa la ricorso Welby
In teoria ha delle grosse coperture appunto alla tesi che noi sosteniamo di dare sottolineare l'importanza alla volontà del singolo e al suo consenso
Infatti è ribadita l'importanza della volontà data con il consenso informato e non è configurabile configurabile un vero e proprio dovere giuridico per il medico di intervenire
Se l'intervento del medico fosse configurabile come accanimento terapeutico
Il tribunale parli accanimento terapeutico come cura futile sproporzionata non appropriata di chi rispetta e prevedibili risultati insomma che non può portare a un miglioramento della condizione del paziente
Teoricamente quindi c'è una bella apertura ripeto il il medico non ha un dovere giuridico intervenire ogni volta che questo intervento del medico potesse essere identificato come accanimento terapeutico e questi confini sembrano molto ampio
Poiché in realtà la vicenda qua e vi si è conclusa come sapete giudiziariamente mani erano molto positiva perché dopo queste belle parole il Tribunale di Roma un po'come Ponzio Pilato giudica inammissibile ricorso di Welby perché esige una pronuncia del Parlamento per delimitare bene nella definizione di accanimento terapeutico
Però teoricamente almeno un'apertura CEE e soprattutto c'è una ribadiremo ribadire fortemente
L'importanza del consenso informato come base proprio ripeto il singolo articolo trentuno costruzione non può sottoporsi a cure non un sedicenne continui possa essere imposta eppure se non c'è il consenso informato e la volontà appunto le singoli sottoporvisi
E qui però si apre tutta un'altra parentesi perché questo consenso informato deve essere anche attuale oppure no
Perché se per il caso di Piergiorgio Welby pienamente cosciente capace intendere di volere consenso informato poteva
Tranquillamente essere attuale c'è una serie di casi in cui non è possibile dare un consenso informato subito prima che avvenga la terapia l'operazione di trattamento
Mi limito a citare il caso di Eluana Englaro che come sapete in seguito incidente è stata adesso da quindici anni
In stato vegetativo permanente e non può evidentemente
Dare un consenso formato attuale quanto stato biglietti per vegetativo permanente incapace intendere di volere e non può portare come fa a dare un consenso informato è attuale alla
Ripeto alla non volersi sottoporre trattamenti che siano lesivi del perimetro Peter eccetera eccetera
Però vedete che si configura una vera e propria disparità di trattamento perché per assurdo chi sta meglio che capace intendere di volere
Rapine un po'difficile dire chi sta meglio rivoglio seguenti però insomma chi è capace intendere di volere può dare un consenso informato attuale allora va bene se c'è consenso formato attuale non si procede senza la volontà del singolo alla cura
La cura terapia al trattamento
Chi invece sta peggio che non è più un grado di essere intendere di volere non più fare nulla non pochi fare nulla perché
Ripeto la consenso deve essere teoricamente informato gli anche attuale
E sono disparità che porta a chi sta peggio ad avere meno tutela di chi sta meglio
Però qui nasce l'argomento di questa sera perché è una soluzione c'è e la soluzione si chiama proprio testamento biologico
Che è riassunto un parole molto semplici schematiche non è altro che la possibilità di dare di fatto
Una consenso un dissenso informato non attuale ma preventivo
Sempre per rimanere sul linee molto generali io adesso quindi vorrei annoiare due minuti perché solo due minuti per lasciamo la parola al nostro carissimo ospite che ringraziamo perché ci sono stati due disegni di legge
Sulla negli anni sul
Testamento biologico e come sempre queste cose non vanno in porto fino alla fine però ci sono stati
Una è targata Grillini Bellillo Turci turco presentata il ventisei settembre due mila sei sulla disciplina sul dello dall'Asia e del testamento biologico
Ogni persona condivido
Semplicemente
Turco
Citazione
Sia due mila sei a
La uno solamente per dare ha significato per aprire quel dibattito al termine testamento biologico un pochino più chiaro
C'è ogni persona maggiorenne capace di intendere di volere
Alla facoltà di redigere un testamento biologico che resta valido e vincolante per i medici curanti anche in caso di successiva perdita della capacità naturale o della Facoltà di comunicare
Contenente l'individuazione dei tratti mente dei trattamenti sanitari
Cui acconsente o non acconsente di essere sottoposta
Ancora più
Forse chiaro presentata sette novembre due mila sei la
Proposta di legge firmata Pellegrino Valducci Puato Bonelli eccetera
Che definisce il testamento biologico come per testamento biologico cinque nell'atto scritto con il quale taluno dispone in merito ai trattamenti sanitari nonché in ordine all'uso del proprio corpo di parte di esso
Nei casi consentiti dalla legge alla modalità di sepoltura e all'assistenza religiosa
Ogni persona capace
Alla facoltà di redigere un testamento biologico che è valido nel caso in cui sopravvengono a perdita della capacità naturale valutata irreversibile sulla base delle conoscenze attuali dal Collegio scientifico costituito ai sensi del comma tre
Ciò appunto una indicanti trattamenti sanitari cui vuole o non vuole essere sottoposta ogni persona
Ottelli caldo di malattie lo Stato terminale la volontà di rifiutare qualsiasi forma di rianimazione di continuazione dell'esistenza dipendente da parecchie Touré
Di non essere sottoposte l'alimentazione artificiale qualità l'idratazione artificiale di poter
Fruire in caso di gravi sofferenze degli opportuni trattamenti analgesici e qui sappia bene caso voglio qui ci riferiamo alla richiesta che è stato fatto
Anche qualora gli stessi possono accelerare l'esito mortale della patologia in atto
In ogni caso
Il testamento biologico produce effetto dal momento in cui interviene lo stato di incapacità decisionale del predisponendo e accertato la Collegio scientifico costituite ai sensi del comma tre e poi al comma tre spiega
Appunto per si intende per questo Comitato scientifico
Beh
Dunque scusate
Per terminare per terminare se si era appunto dicevo che
Questo è quanto è stato detto Parlamento questo è quanto è stato proposto fino ad oggi
Oggi però abbiamo qui tra noi l'esperienza di Bruno Lapiccirella che apre se vogliamo una nuova pagina sull'argomento
Apre uno spiraglio che lascia intravedere la possibilità di un cammino che forse sarà lungo però potrebbe essere fruttuoso
E forse sarebbero bloccato di approfittare di questa conoscenza di questa esperienza per iniziare un dialogo alla volta del riconoscimento di un diritto di libertà e dell'individuo della dignità dell'individuo della autodeterminazione dell'individuo
Oltre che non dimentichiamolo per abbattere una disparità di trattamento che vede questa e poi l'assurdo della politica l'assurdo della legge quelli che stanno peggio tratti in commento tutele di quelli che stanno meglio chi non può dare così sotto alle come in tutti i redditi invece opera
Per questa motivo lascio la parola con Apicella ringrazio sentiamo cosa ci racconterà sulla sua
Bene
Mi presento sono neanche ha presentato lamento uccello
Sono psicologo di Genova
Dunque il mio caso
Innanzitutto voglio fare una convoglio vogliono partire da
Una considerazione ci
Uccello linea
Che mi ha preceduto ha dato un taglio ovviamente giuridico perché poiché
Questo tutto delle tutele
Tutti i problemi le problematiche poiché non avere un taglio
Che vale per tutti e cioè attraverso gli strumenti che riguardano
Tutti voi
E e chi non è altro che
Una legge
Lei ha parlato di di testamenti leggi dei disegni di legge
Che già
Della legge del Parlamento ce ne sono ben otto otto disegni di legge
L'ultimo è quello del due mila sei ma ce ne sono di molto precedente non hanno mai avuto uno sbocco non hanno mai avuto una
Affermazione
Io non so neanche se
Lavora
E se lo avrà
Comprende
Ecco perché
Io approfittando di me stesso cioè di un fattore di rischio mio
Chi non le ha fatto di rischio ambientale
Tra l'indirizzo
Molto banale io avevo colesterolo alto
Questo può restare un po'alto ha provocato
Una un'altra Roma
Una plastica
Questa pratica tranquilla giace lì tranquillamente da anni però
Se dovesse aggravarsi se dovesse aumentare ventitré
Questa di questa pratica
E allora l'unica soluzione sarebbe un intervento chirurgico a questo punto io
Consapevole del valore che attualmente il consenso informato
Ecco se informato dunque che cosa è molto importante che viene
Proposto a tutti coloro che si sottopongono non soltanto l'intervento chirurgico ma addirittura anche se vuol fare
La risonanza magnetica oppure un attacco con
Un
Con una misure di contrasto e vede questi del appunto si sente
Come
Chiedo scusa
Bisogna che i consiglieri che il consenso sia informato e poi sottoscritto
Di solito ahimè
Questo consenso viene sottoposto all'ultimo minuto io dico sempre che più che il consenso informato sembra un consenso firmato
Per evitare questo avendo colto fattori di rischio di cui ho parlato poco fa
Più
Ho voluto semplicemente in previsione dell'eventualità un'operazione
Sottoporre comitato etico da affidare San Martino di Genova
Una richiesta per includere una
Una postilla ho detto io ma è una clausola di dissenso di dissenso accede serramentista alcuni leader stazione e l'alimentazione forzata
Il comitato etico che San Martino mi ha dato una risposta da un po'di tempo dicendo che non poteva darmi nessuna risposta in quanto loro danno soltanto
A
Medici dall'ospedale
Allora io non ho fatto altro che rivolgermi a un primario della divisione
Cui
Devono blocco di San Martino
E le ho rivolto a lui e lui la strategia la data poi a naso etico è comitato etico finalmente ha dato questa risposta al
Primario
E questa possibilità di includere una clausola dissenso che io assodata leggo
In sintesi
Chiedo scusa un attimo fogli e foglietti quarantuno
Praticamente la postilla che io ho chiesto di inserire nel consenso che avrei dovuto firmare nel caso della mia operazione vogliono fare sull'operazione
Perché
Atti venire
Goda di buona salute
Cioè la la mia plastica a un livello è stabile
Quindi eventualità l'eventualità
Di un documento che è possibile allora in questo caso l'unica cosa sarebbe l'operazione
Allora io la causa di questa io sottoscritto augurandoci neonato nel caso l'evento traumatico imprevisto
O nel decorso di malattia inguaribile o di esito imprevisto anomalo e fortuito di intervento medico chirurgico
E nella permuta capacità di esprimermi in quel momento
Rispondo inattuale piena consapevolezza altrettanto piena capacità di intendere di volere di rifiutare il mio consenso ad ogni accanimento terapeutico
Ivi compreso l'idratazione e alimentazione forzata e che ogni cura inefficace sul piano dalla guarigione venga sospesa o non intrapresa impedivano novanta tre eccetera
Questa
La clausola che io ho chiesto di inserire il comitato etico
Ha consentito al primario di inserire
Mettendo qualche piccola
Differenziazione a proposito ha difeso era questa
A voluto determinare specificatamente quello che è importante specificatamente il tipo di operazione che eventualmente avrei dovuto subire
E questo è il perché è importante
Perché ingiustamente
L'avvocato d'uccello ha parlato di consenso informato
Come via
Che a stabilire
Che cosa un testamento biologico
E non soltanto
Nella premessa
Del presentatore ma addirittura
E questo qui è
Il Corriere della sera del venti cinque novembre due mila sei
Addirittura il Presidente del Comitato etico che è un magistrato
Dottor milioni e Luca
è una è quella che ha fatto uscire mediaticamente questo problema perché io non me lo sarei mai aspettato non avrei
Mai
Mai fatto una cosa del genere combinazione io ero qui a Milano guardavo
Luigi telegiornale delle venti e Angelo lento quello che si parla di testamento biologico territorio vecchie agli occhi con gli occhi bene addirittura
Calia posti nel
Va beh
Allora poi il Presidente
Del
Il direttore sanitario del San Martino mi aveva telefonato dicendo guardi non c'è nel suo nome non c'è il suo cognome stia tranquillo la prova che si è rispettata però sa dobbiamo dare
Benissimo
C'è stato questo boom questo questa questa sparata mediatica dove io addirittura c'è un articolo di Veronesi suo agenti
Certi addirittura
Parlare quindi
Io sarei il primo caso
Il primo caso vediamo un po'se non trovo
Il primo caso in Italia ad avere il riconoscimento delle sementi biologico signori
Utilissimo e facciamo
Facciamo la coda
Io non so quanto questo sia all'alito giuridicamente
Ma perché questo perché il consenso informato
Questa è la distinzione fondamentale il consenso informato è un atto che si fa come paziente starei per dire come malato
Il testamento biologico è molto diverso testamento biologico
è una disposizione di volontà
Come
Come cittadino va benissimo quindi
Io ho una precisione di eventualità una persona sana la può fare anche il diciottenne
In previsione di un evento un evento o traumatico o di malattia
Dispone una sua volontà a rifiutare certo certe certo oppure no
No
Dunque adesso voglio molto parlare qui se volete io valido questo vi sono fotocopie
Cosa voglio dire voglio dire che non è non è molto semplice il discorso questa affermazione questa estensione del Consiglio in formato A testamento biologico
Innanzitutto
Attenzione
Nel mio caso vale soltanto per Genova e vale soltanto per San Martino
Mentre versamento ideologico ha una valenza
Generale
In questo caso vorrebbe qui siamo a Milano se
Mi succede qualcosa che a Milano va da San Raffaele San Raffaele non se ne fa niente di quanto è scritto su
Sul sui giornali o sul mio testamento su
L'atto sull'atto che io
Ho a mie mani non se ne fa nulla perché due non lo riconosce può non riconoscerlo sì o tenerne conto
Vota nel conto come si può tener conto anche
Regione di una legge di una convenzione quella di Orvieto del novantasette
Che è stata recepita dallo Stato italiano nel due mila uno
Dove l'articolo cinque articolo nove il tasso di cose molto importanti sembra quasi un testamento però oggi comma a mio giudizio io non sono un giurista
Ma la
Già nella convenzione di Oviedo
Laddove l'articolo nove pare che dice varie cose molto importanti per esempio desideri espressi in precedenza quindi testamento biologico
Al riguardo il mio intervento medico concernente un paziente che al momento dell'intervento non in grado di esprimere proprio volere devono essere presi in considerazione i desideri da lui precedentemente espressi
Signor
Essere presi in considerazione
è un valore
è una cosa molto bella
Non so quanto però possa essere
Perché il problema vero del testamento biologico
Il
Io continuo a chiamare ottenuto da logico ma
A me non piace come definizione molto meglio il
Bilingui il degli anglosassoni oppure la
Da dichiarazione anticipata di volontà e molto è molto più chiara una cosa del genere
Se mi consentite una piccola parentesi voi sapete che alla fondazione Veronesi
Un anno fa a
Ha proposto a modo suo schema di testamento biologico
Addirittura
Un anno fa ha preso accordi con dei notai perché
Possono ricevere Veronesi pensava nessuno fa più pensava di fare addirittura un registro dei questi testamenti biologici
Liso nazionale
Aveva preso accordi con dei notai
Anche per avere una parcella più ridotta perché ricevessero questi testamenti biologici
Io non AGEA ma non ci sono nessuno fa che a Milano so che alcuni avevano ho fatto una telefonata sbagliando notaio ho parlato nel Salento ideologico
Questo notaio mi dice nazionali però oggi contiene circuito
Ma basta lasciamo perdere
Ad ogni modo
Ma nel modo il testamento biologico
Poco fa
Uccello parlava appunto dell'attualizzazione
Di ciò che si afferma di ciò che si dichiara so che si attesta come volontà
Il testamento biologico
Sì espone il suo fianco a un sacco due obiezioni tra cui
Per esempio l'attualizzazione prima parlavo del diciottenne che fare testamento biologico
Ammesso che si possa fare perché nessuno si può fare o per si può fare
Ma non ha nessun valore legale
Allora l'obiezione
Prego
Scusa
Sì sì l'acqua io sono anche voi in tasca ma
Incerto
Sarà
Poi arrivati ieri
Ringrazio intervento però magari spostiamo interventi alla fine della sua relazione così poiché ogni battito che può essere anche interessante per tutti grazie
Allora dicevo che l'attualizzazione delle dichiarazioni fatti in precedenza possono venire contrastante in ogni momento
Perché qual è l'obiezione che su partitura certi settori della vita nazionale fissate modernissimo
G paesetto e si tratta i settori che hanno una connotazione
Di Agenzia etica particolare
Non lo so penso che si possa dire benissimo no
Cioè settori cattolici fanno questo tipo di obiezioni allora si dice
Benissimo lui ha dichiarato che non può essere tutto a posto accennata menti un anno fa a tre anni fa dieci anni fa
Quando lei era in buona salute
Adesso che è malato tutela del cambiato idea all'acquisto voi capite questa attualizzazione e qualche cosa chiede
Scompaginato tutto
Se posso sempre inserire una cosa personale
Per esempio
Meglio questa dichiarazione
Ogni sei mesi gli ottanta d'altezza
Mi sembra anche giusto
Il mondo in maniera tale
Che viaggiando io sono una tesi nuove continuamente
Io in maniera tale che si sia
Questa
Questa considerazione si le mie dichiarazioni sono sempre attuale
All'interno appunto prima quando parlava
Uccello sull'attualità
Parlava anche di una cosa molto importante dunque dovete sapere una cosa che
Questa questa mia
Questo a mio utilizzo del consenso informato è venuto fuori
Con mia
Determinazione proprio perché sono personalmente convinto della necessità
Del testamento però oggi può anzi vera dichiarazioni anticipate di volontà
è molto importante tutto questo
Proprio per questi motivi
Dopo aver letto tutto quello che era ascritto Veronesi qui quel libro sui dieci
Giuristi Nikita di cui ha fatto danni di introduzione e poi il diritto di vivere e di morire di Veronesi e di tanti altri
Quindi io avevo un tutto un bagaglio che Ambra siamo temi direi dialogico su questo problema ma
La la valenza motivazionale ed emozionale minuto soprattutto dai casi della Eluana Englaro questa povera ragazza che
A lecco nel mille novecentonovantadue ha avuto un incidente
Entrato in coma
Nel novantaquattro è stato dichiarato uno stato permanente
Vedo che giudico permanente
Stato vegetativo permanente che signori non esiste in natura
Perché la situazione è veramente nuova
Che si è venuta a creare al giorno d'oggi è che benché venga detto da certi settori da certe agenzie morali
Che
La vita va rispettata da
Concepimento fino alla morte naturale bene oggi come oggi signorilità morte naturale non esiste più
Nel senso pasta per l'operaio che cade
Dall'impalcatura dall'ottavo piano o
Da quei poveri ragazzi che il sabato sera si vanno a schiantare contro un albero
Dopo quando escono dalla Giunta discoteca quindi lo stato vegetativo permanente non c'è perché non esiste più perché oggi come oggi
La medicina non medicalizzate soltanto la vita medicalizzata morte oggi come oggi
Non si può più parlare a mio giudizio
è un mio giudizio troppe come volete
Non è colpa di sacralità della vita si deve parlare se mai discariche sacralità dalla macchina
Oggi come oggi
Anche famoso discorso che noi non possiamo esporre la nostra vita perché la nostra vita è un dono di qualcuno
Per cui noi non li possiamo disporre a parte l'ossimoro stranissimo
Perché essendo uno
Tre farne quello che voglio allora non è più lungo un comodato
Fino
è una è un prestito
Ma lasciamo perdere questo gioco di parole
Si
Ex se se non le posso disporre io
Ma attenzione né può disporre un altro uomo col camice bianco una persona squisita magnifica
Un grande nominare chi mi attacca una macchina inventata da un altro uomo allora la disponibilità io non è posso disporre questo ha un ruolo
Quindici c'è questo gioco di di parole che lo immagino tipi
Si possa posso in questo uditorio opporci prive benissimo
Purtroppo al territorio non recepiscono
Quindi è una lotta che bisogna fare
Stavo dicendo ecco che
Mentre quel caso guardi il caso Welby
E un'altra Simone ANSA molto importante e
Bisogna ringraziare i radicali
Che hanno si è vero utilizzato strumentalizzato ma per fortuna e meno male che c'è stato questa utilizzo di un caso ramo del vino che ha tutta la nostra considerazione ma d'altra parte è una considerazione Daloui voluta
Quel bene
Per fortuna era luce abilmente fino all'ultimo attuali
A attualizzato la sua volontà poi c'è stato questo
Questo utilizzo
Niente da dire ma per fortuna
Per fortuna che avrà ancora delle conseguenze perché Mario Riccio non è ancora uscito
E sapete perché non è ancora uscito nonostante che il l'ordine dei medici di Cremona ha detto che duri aiutato Welby Mario Riccio adottato Wendy
Nel morire non a morire
Il problema adesso
Derivato dall'autopsia
Per vedere se gli si dà attivo cambia dato Welby
E qui
Se c'è qualcosa che potremmo fare con la cura dei rischi rilancio
Cioè sicuro quello che possono dire questo viaggiato un sedativo
Questo sito attivo
Influisce sui recettori cerebrali della respirazione
E se lui aveva una capacità edificatoria residua
Non sufficiente a favore sperare normalmente tanto è vero che l'ha attaccata una macchina
Non lo so vedremo che cosa verrà fuori
Perché altrimenti lui rischia
Municipio per consenziente quindici anni di galera
L'obiezione che viene fatta in questi casi è proprio questa è proprio quella
Che è il medico endemico quello che ha esposto molto di più il testamento biologico
La legge sul testamento biologico
Se verrà fatta
Bisognerà vedere se
Pone un vincolo al medico se la volontà espressa da dal testatore è una volontà da prendere in considerazione
Punto e basta
Ma
Agenzie morali di cui parlavo prima dicono viceversa sempre che no
E meglio per rivelare l'ultima parola e questo per inserire l'obiezione di coscienza del medico
Perché il vero punto fondamentale è quello che medico rischia
Il vero punto paventare medico rischia
E rischia
Muore prima citato articolo cinque del collegio non sono non sono non sono come le leggi sono che legge
Ma oltre l'articolo cinque c'è anche se non mi sbaglio il quaranta
E cinquantaquattro laddove si parla
Dica lei che cosa
Penso che sicuramente c'è discorso grosso che poi fin qui si parla di omicidio
Quando si arriva a domicilio per il preterintenzionale omicidi consenziente
Uno scherzo sono questa e quindi ci trent'anni
In quindici anni sala situazioni in cui nonostante l'ordine deontologico con dei medici articolo trentasette preveda
Che comunque sia un trattamento come quello sì da chi posto può a questo giusto posto Welby sia punti è unicamente legittimo è vero che se questa linea non dovesse passare il rischio è quello di un
Accusa di omicidio vere e proprie somma quindi
Ecco
Acquisto
Quindi il vero punto fondamentale della della legge se si farà nel suo testamento biologico e stabilire veramente quali sono le condizioni che deve rispettare il medico perché
Il rifiuto di cure c'è già nella nostra Costituzione anche se tra il Tribunale di Roma
Alla ritenuta inammissibile perché perché nell'articolo trentadue non aveva
Diciamo così delle leggi attuative a difesa del medico però almeno nelle costruzioni che rifiuto di cure chiaramente espresso
Tanto è vero che bisogna dare il consenso alle cure euro e può rifiutare benissimo
Non soltanto le può rifiutare che può risultare anche se non c'è accanimento terapeutico pensiamo per esempio a quell'area a quella signora di Imperia che ha rifiutato l'amputazione della gamba
E
Quindi medici non amputato la gamba
E la donna è morta perché non crea
Per le conseguenze della democrazia
Quindi
Il vero problema è
Come
Si farà allora siccome la legge sul termine però oggi non c'è e ASI per dire
Con situazione che abbiamo in Italia forse
Meglio così
Allora vediamo come si potrebbe fare per utilizzare l'unico strumento che abbiamo cioè il consenso informato
Dichiararci tutti quanti ammalati
No
Grazie tanti ammalati no ma
Fattori di rischio forse saranno in molti ad averlo una pressione alta uno ecco se con questa premessa sicuramente è un po'appesa agli specchi
Il
Almeno io l'ho fatto io l'ho fatto io sono nove anni che io questo problema
L'aggravamento essere possibile
Io ho fatto cose uniformato chiedendo chiedendo appunto l'inserire questa clausola metano concessa
è una via percorribile
Non per tutti ma per
Parecchi io credo di sì e allora come fare come riuscire
A anche facendo un movimento movimento provocatorio per stimolare
Per stimolare sulla questo problema li faccio presente una cosa che proprio
Sempre in conseguenza di quello che è successo a me
Vi faccio presente che cosa è successo nella regione Emilia Romagna
Dove l'assessore Borghi che del movimento era dei Verdi caso degli ecologisti
Ora però faccio vedere
C'erano abbiate pazienza un attimo
Torino e Franco Rocca
Eccolo qua addosso per dire sono attribuisco quando pone intervenire può farmi segno meno o Marco così poi po'partecipe al dibattito bensì
Allora la Regione Emilia-Romagna
Per iniziativa di Gianluca borghi che chiede di inserire nell'attuale consenso informato dato da pazienti attenzione sempre il problema è sempre questo ordine essere pazienti
Anche la possibilità di rifiuti di tutti i trattamenti sanitari per i quali il paziente non abbia speso il pieno consenso
Questa
Sta per diventare una
Delibera regionale dell'Emilia Romagna
Quindi qualche cosa si sta muovendo
Lavorare per seguire questo
Questo queste iniziative
Sì quindi RAI come si dice nell'anno in anno ma potrebbe essere un'idea una strada
Io non credo che il testamento biologico diventerà presto legge
C'è un'opposizione notevolissima della Chiesa cattolica no oggi come oggi noi
E lasciatemelo dire noi stiamo subendo delle iniziative delle ingerenze
Notevolissime
Le cose sono cambiate con negli ultimi due papi soprattutto con il papa attuale
Il famoso Concilio
Per il secondo fatto dal Papa Giovanni ventitresimo
Si può dire che quasi quasi non c'è più laddove
I principi
Questo era era aveva mosso il papà di allora che i principi non vengono sono calate dall'alto ma
Devono essere
Elaborati dalla
Dalla comunità ecclesiale
E in effetti anche un filosofo del Settecento con Emanuele Kant diceva francamente che i principi sono fatti per l'uomo e non l'uomo per i principi
C'è viceversa oggi come oggi questa notevole ingerenza questo questo
Questo addirittura
Sollecitare l'obiezione di coscienza dei parlamentari
Che
I parlamentari sono quelli che poi faranno le leggi e ci sono delle obiezioni notevoli
Generale della Chiesa sul comportamento dei parlamentari cattolici
Quindi
Io non avrei altre cose da dire però se
C'è qualche obiezione
Ben volentieri
Prego onorevole
A
Russo
Bene allora mettiamo spaventi questa tra le domande allora anche al cui intanto ringraziamo parco dalla cella per lasciare
Io direi che è stata una testimonianza assolutamente preziosa e lasciatemelo dire forse
Si affronta la tematica con un pochino più ottimismo vista avvenimenti di questo tipo ecco forse c'è molto da lavorare ma un risultato forse non solo un miraggio
Adesso io direi di aprire
Un breve dibattito chi vuole parlare può iscriversi a parlare direi di muoverci
Attraverso magari domande al dottor Lapiccirella o comunque interventi preti in modo da
Solo citare tutti a partecipare a far venir fuori una cosa
Dei fatta ecco passo la propria domanda a valere sui dico che non so Segretario
Io dunque
Due brevi osservazioni
La prima
La necessità di legiferare in ambito di di testamento biologico
Prevista nel nel programma dell'Unione se nel programma dell'Unione non si fa cenno
E non c'erano dubbi purtroppo su questo per quanto riguarda i trattamenti cosa Tanase così euro frase circa
Naturalmente sul testamento biologico l'Unione si espresse a quindi anche le componenti cattoliche dell'Unione e anche all'interno del della Chiesa ci sono delle posizioni un pochino
Diciamo un pochino più aperti e per quanto riguarda il testamento biologico però
Il problema è che questo mi fa pensare come
Per la Chiesa una sofferenza
Inconsapevole incosciente come quella
Di
Eluana Englaro in qualche modo non è accettabile quello che invece accettabile per la chiesa e la sofferenza cosciente quella che
Quella che di cui quelli era testimone come se ancora per la nostra Chiesa come i evidente il valore della sofferenza è talmente importante che viene
Tutelate in qualche modo quindi l'indisponibilità più che della vita l'indisponibilità di vivere la sofferenza
è tutelato nel caso che questa sofferenza nel caso noi siamo ci trovammo in situazioni di coscienza
Quindi essere coscienti di una determinata sofferenza mentre dal momento che la sofferenza non non la sentiamo non la viviamo beh allora in questo caso chissà forse
Si può aprire una strada già questore in qualche modo sintomatico di come
Nella nostra società la cultura della sofferenza e ancora presente quindi su questo poi si può parlare di di di di non solo di libertà di cura ma anche di cure palliative di di di di molti livelli derivati di morfina e via dicendo
E poi l'altra
Osservazione quella sulla costituzione presso fra due giorni è la
Il venticinque aprile e
Quante parole si sprecano o in nome della Costituzione per la difesa della Costituzione noi radicali non siamo
Feticisti della Costituzione anzi da quanto ci riguarda anche
Le soluzioni anglosassoni dove non non esiste una vera e propria Carta costituzionale sono
Anzi si dimostrano i fatti più efficaci però ecco visto che ci si rifà alla Costituzione beh
Allora
Evidente investirle diciamola il contrasto tra un articolo che afferma la libertà di cura quindi evidentemente anche la libertà di interrompere la cura così come di
Iniziarla e la mancanza delle norme attuative
Evidentemente per una mancanza politica però ecco spiegare al cittadino che si affermano dei principi nella nostra Carta costituzionale
Rendere la Carta costituzionale così
Intoccabile
E poi non non dare il vestito alla Carta costituzionale cioè non rendere attuabili queste norme
è estremamente difficile io credo estremamente difficile da comprendere credo che noi dovremmo puntare su questo cioè dire al cittadino questo dice la Carta costituzionale però noi non siamo in grado di applicarla ecco volevo
Questa è la mia osservazione
Ho
Va bene una curiosità nel dissenso Aretha per la città nel senso che lei ha firmato non solo si fa presente l'attualità cioè ci sarà una data ma
Era il tutto mi sembra in relazione a una determinata patologia
Ora da giurista vorrei fare un po'avvocato del diavolo se lei dovesse avere un'altra malattia questo consenso questo dissenso è valido oppure l'ospedale potrebbe dire no mi spiace ma lei si è ammalato di una cosa diversa e quindi ad hanno sbagliato
La ringrazio
Dopo ce l'ho ancora una parte d'accordo con la domanda Lupoi dopo ciò se poi mi risponde quell'altro giro l'ultima Brunella Polignano poi prossimo giro inizia con Armando crocicchio
Signorini Armando
Abbiamo
Professor passiamo
Primo giro
Sentite intorno a faccio lunga però sa mi sono occupata dei cinque anni di eutanasia esso faceva parte di exit
Poi ho visto che alla fine l'unico partito che credeva in questa cosa mi radicali alla fine Edward eravate dei radicali
è la cosa che mi ha sempre colpito è che di questi problemi chissà perché a parte voi forse ma se ne occupa soprattutto i giovani
Quando abbiamo raccolto le firme per l'eutanasia per il caso Welby ero tutti i giovani che venivano a Anna a firmare infatti vede vediamo anche la presenza stasera
A e mi avvio
Partono solo concetto solo questi due devo dire io sono un po'nella Liga puntigliosa
Allora ho sempre pensato che nella vita se io sono soggetto attivo cerco di essere soggetto attivo perché è chiaro che non si può essere anche soggetto attivo nella vita
Ma durante edite affinché sto bene non ho mai capito perché quando sono vecchi quando divento vecchia o quando mi ammalo devo diventare oggetto in mano ai medici in mano ai familiari caritatevoli che però non vedo l'ora tutto sommato
Insomma c'erano da fare anche loro
E perché devo diventare un soggiorno oggetti ma negli altri cioè a queste cose qua mi sono state ribellata ma da quando ero giovane che io come fu come come molti ragazzi che stanno qua no
Io ho sempre detto no io tutto sommato la dignità la voglio vivere come soggetto la bontà e decidere voglio autodeterminare la vita sempre che le possibilità dell'umano no
Fino
Quando serale nella mia vita e quindi mi sono sempre battuta risultano Asia
Adesso l'eutanasia in questo figura che in questo comparto asta in Italia
Per la signora poi risponde Apicella però c'è in Olanda in Belgio dove sta cattolici
E riusciti assistite di Svizzera e poi nelle ore gonne negli Stati Uniti nell'Oregon e lì dove ci sono dove c'è la dall'eutanasia
Però secondo me non è questa cosa che ha fatto di ci renda è notevolissima anche se ha dei limiti però è estremamente coraggiosa
Era molto interesse dal testamento di oggetti ad Alitalia e siamo passati al testamento biologico perché sull'eutanasia e che ha un no chiaro che la Chiesa
Sul testamento biologico ci sono variate future io mi ricordo quando facevo parte di extra fatto un sacco di dibattiti divisioni in radio a volte quel conto con il cardinal Tonini altri alte altri medici
A quanti altri preti non tutti sono dell'accanimento terapeutico molti sono anche conto accanimento terapeutica quindi tutto sommato su queste cose con i cattolici si può trovare incerto il dialogo
Le cose stanno in questa maniera finisco finisco subito
Queste il disegno di legge sulle volontà anticipate o o o testamento biologico secondo me dopo il caso Gwen di che è stato trattato benissimo ad associazioni Luca Coscioni e e dai radicali Powell vi era un radicali per cui nessuno a strumentalizza dunque vi è un bel richiesti H voluto fare questa battaglia finale e lo capisco pure io a carenze forse sta l'avrei fatta probabilmente e l'affare e la farò tecnica di gara
Allora adesso secondo me c'è questa persona seria
Chi è il nel né e Presidente dell'indennità della della Commissione sanità alla Camera o al Senato al Senato anomalia è Ignazio Marino
Che io credevo il solito parete mascherato invece è un diessino serio che è venuto ad dall'America lui dice è venuto dall'America dove gli di individui esistere dove tutti quanti posto abituando turba ad alta
Allora no no no no alle pale allertamento biologico testamento apirolio tuba dal tabaccaio Pio schema e freschi di regole e le due volontà in America e così no
Questo qua è venuto a questo Ignazio meglio secondo quello che dice lui io l'ho sentita romana all'Associazione Luca Coscioni
E vuole facoltà rampanti questa legge sul testamento biologico non parlo più di eutanasia scordiamo c'era un tema che si chiama
E secondo me ci sono buone probabilità perché in Italia questa legge passi perché secondo me c'è una grossa maggioranza tutto sommato che pur di non parlare ma mai per carità di tutta l'Asia tutto sommato un testamento biologico ci sarebbe
Allora è chiaro che dobbiamo essere ottimisti per personaggi come PC Lella perché con quello che ha fatto secondo me non è che tutti riuscire Bra fa una cosa del genere
Però secondo me né mente ritenersi anzi ne parla per niente sul testamento biologico io sono convinta che in questa legislatura riuscirà a passare e infatti non per niente il caro Veronesi che è bravissimo che anche lui ha cominciato con rudere sia
Poi da quando è diventato property ITO democratico tutto sommato ha detto bene meglio presto ha più cauto
E sta anche lui però aspettando che la cosa parlamentare passi e quindi praticamente a delegata al Parlamento ed è per questo secondo me che non va avanti a cosa la cosa di Veronesi
Però io sono ottimista sul testamento biologico mentre purtroppo sono assolutamente pessimista sull'eutanasia
è infatti noi di exit indicavamo era stata delle dignità sedi giudico per andare se uno volesse porri fino a qualche evitate di equità non c'è niente da fare
Però per quanto riguarda i testamenti andare oggi lo secondo me dobbiamo insistere che in questa legislatura passate che c'è un atto di forza assolutamente secondo me maggioritaria all'interno del Parlamento sicuramente
Via
Nella
Allora cominciamo dall'ultimo quali erano i primi
Si condivide pienamente proverrà sinora
C'è
Un
Una
C'è un bisogno di autonomia autonomo osso
La società civile
Signori lo sapete meglio di me e certamente più avanti
Di coloro che ci governano di coloro che hanno le redini descrittiva cosiddetta Agenzia morale
Sì esattamente
Quindi
Nel ciò che diceva la signora appunto il riconoscimento pieno dell'autodeterminazione della volontà delle persone
Poi la signora ha parlato anche di accanimento terapeutico mi sembra attenzione
Dico attenzione perché
Proprio barra CA c'è un cardinale
Della Commissione sanità di sanità del Vaticano
Ha detto chiaramente
Chiese contro l'eutanasia e contro l'accanimento terapeutico
Attenzione
Accanimento terapeutico signori eh una definizione così liquida così fugace
Senza confini
Dove ciascuno include o escludere ciò che vuole accanimento terapeutico è un concetto troppo vago
Per essere incluso
Da quasi altra parte se non è
E il rischio è la definizione di accanimento terapeutico la stessa Livia Turco che
Conosciamo tutti e anche a lei
Ha
I una trasmissione mi sembra sulla sul TG sette
Ha parlato che bisogna definire la sua minuterie appello ma
Il vero rischio fanno questa come
Può essere definito l'accanimento terapeutico
Dice bene veronese accanimento terapeutico intanto è un ossimoro è una contraddizione in termini perché accanimento è infierire e terapia è curare quindi fallite l'uno con l'altro ma a parte i giochi di parole
Il vero il vero rischio della il testamento biologico che anch'io mi auguro che venga legiferato
Ma come dicevo all'inizio come
Verrà
Non vorrei che si inserisse però nella legge sicuramente biologico tanti e di quello che di quei burocratismi tanti di quei paletti
Per cui la famosa non autonomia alto di deliberazione può essere può essere soppesata troppo ecco
In questo per quello che riguarda
Quello che diceva la signora in effetti è vero lilla la cosa fondamentale è la cosa nuova di oggi come oggi e il valore che noi diamo alla nostra volontà alla volontà di ciascuno
Quando
Sia malati quando ossia siano dei problemi quando
Le cose non vanno come come vanno come dovrebbero andare ecco io dico un'altra cosa quando si dice che la speranza è l'ultima vuol dire no secondo me la speranza non è l'ultima a morire l'ultima a morire è la nostra volontà sarà abbiamo determinata
Chris abbiamo
Creda è chiaramente l'atto
Non soltanto finale ma ma anche dignitoso perché la cosa fondamentale la coda seria di questi in questi momenti di questo in cui viviamo in questo in questo secolo a questo inizio di secolo
è proprio questa questo collasso della dignità vedete si parla tanto della qualità
Della qualità della vita ed alla qualità dalla morte e lì c'è uno scontro anche dover ideologiche sì contrappongono uno sull'altra
Ma nel caso del Ruanda Englaro si può parlare di qualità della città io direi che il concetto fondamentale che viene ogni qualvolta c'è
Una
Una una situazione come quella di Eluana ma è la quantità della vita la quantità della vita che è veramente che predomina cioè
Questa ditta che qui è una sotto dictat vale soltanto per l'organicità all'organo incisivo
Quasi quasi lo scambio cellulare ma mi sembra possibile che una persona che è lì stesa sul lettino
Spugna atta ribaltata ogni due ore alimentata
Ha fame sono fondi non ha luogo nasogastrico dove
I cattolici dicono che che sostenuta ma qui non è sostenuta
Perché
Si sostiene
La bambina che ancora non non sa mangiare rivisitiamo il cucchiaio imboccare quello al nostro sostegno alimentare la vecchietta che all'artrite che non può muovere le mani benissimo ma allora
C'è un cuoco una cuoca Lalla il figlio che cucina la figlia che cucina o il figlio che cucina attività da mangiare ma nel caso del della intestazione dell'alimentazione forzata presso un sondino nasogastrico
Non c'è un cuoco c'è un biologo che prepara una miscela di carboidrati di Grassi e di proteine
Anche
E quindi e quindi non si può parlare e invece proprio questo attenzione quando si parla del Cremino terapeutico
Le persone chi è dall'altra parte diciamolo chiaramente digitalizzazione elevazione forzata non è un atto medico è un atto di sostegno quindi non fa parte della Camera terapeutico
Insomma io mette prefiguro io desidero che ci sia la legge sull'evento ideologico ma ho paura
Poi
Si
Ed è ancora legato alla patologia
è vero quello da lei ha detto tant'è vero tanto è vero che
Il comitato etico negli occhi parlo del mio caso il comitato etico
Accertato in pieno quello che vi ho letto
Ma ha inserito il tipo di operazione
Allora io sono anche a San Martino non lasciamo perdere Insacco San Carlo il San Raffaele dove dovrebbero dire ma che già importa
Anche San Martino se io vado lì per un'altra ragione europea
Non è questo
Bisogna rifare tutto daccapo
Effettivamente
Sono d'accordo con lei
Lei mi aveva detto
Ecco
Esattamente la sofferenza
è un emblema
Che credo sia alle
Non so qua
Appunto voi sapete che da noi le cure palliative sono molto scarse
Proprio per
Proprio perché c'è questa resistenza c'è questo se questo sussiego verso il dolore di chi soffre
Il Mar Nero esattamente
A Genova dove abbiamo il professore che
Che Presidente dell'Associazione Gigi Ghirotti
Che voi sapete forse saprete che è stato anche
Anche sotto sotto processo
Perché gli hanno scoperto pensate agli studenti dalla morfina in casa per in casa nell'istituto in corso Europa
Esattamente
Quindi la sofferenza la sofferenza e dolore
Viene sempre ritenuto tema il Papa ha detto che appunto il dolore
Nobilita avrà luogo
Io non voglio discutere queste cose a me sembra di no a me sembra sempre che
E il discorso della qualità della vita
Vada accompagnato con l'alta qualità che la qualità dalla morte sarà qualità della
Dalla sofferenza
Però c'era una circolare aveva detto
Sulle
Sì
L'articolo trentadue l'articolo tredici
Che sono due articoli molto molto importanti per esempio sull'articolo trentadue sapete cos'hanno detto
Hanno detto sempre da quell'altra parte e
Ma sto fatto alle quarantotto quando non c'erano ancora se tecniche nuove che consentono quello che consentono
Per la famiglia
Interessa sociale per la scadenza è
A proposito appunto delle cure palliative dobbiamo dobbiamo non so ancora quanto cioè se si concretizza pura che ha fatto la Livia Turco che ha consentito appunto
Che
La morfina venisse adoperata derivati dalla cannabis vengano utilizzate per perché c'è sempre questo
Questo confine molto labile
Sull'uso di farmaci che possono alleviare il dolore
La congiunzione parla chiaro sia l'articolo tredici che l'articolo trentadue
Viene fatto sembra sordo dizione che mancano poi i muri temo le norme attuative tanto è vero che insomma non voglio ripetermi per Welby così è successo
E speriamo che si risolva bene
Non saprei cos'altro dire perché io non sono
Non sono di questo
Non sono un legale
Vediamo se c'è qualche altra
Grazie ancora per chi ancora quattro interventi o Armando crocicchi Alessandro Litta Stefano degli occhi Francesco si carro
Di Carlo
Proprio oggi prima genovese io non sono di adozione del Piano almeno
E sono un uomo che ha molto molto sofferto ma che non vuole andare in quel paradiso
Può
Sono stato ricoverato all'ospedale di formazione
Che non esiste più
Da parecchi anni
Ospedale di cartoline
Grazie
Quando ero bambino
Io ero in tempo di guardarlo
Io ho settantatré anni a lei
Ecco
Ospedale
Di San Martino
Più volte
Gli ospedali Sampierdarena
Mi fa l'altro
è un continuo a Milano poiché c'era una sfilza chiuse dovrei contabile
Comunque la voglia di vivere più forte delle malattie
Ed è questo che io mi son sempre tirato su
Perché mi piace stare di qua nel mondo
Una parte che non conosco
Io sono malato terminale
Torno crocicchio risentito Croci permangono malato terminale
Mi hanno fibrosi commetta Praglia mia lo vive
Adesso una trombosi portale
E non mi fanno nulla comunque io
Ogni tanto sto male mi ricoverano
E l'ultimo ricovero è stato un fatto singolare
Il contrario di quello che avevi appena letto adesso tutto il contrario
Allora mi viene
Una dissenteria acuta
Rimetto di sopra di sotto vado in ospedale partiamo ambulanza
Mi ricoverati
Fermi ricoverano mi tengono un giorno e mezzo al pronto soccorso
E io continuo a vomitare
La firma vomitavo litri e litri di acqua non ho capito qualcosa avevo comunque mi ricordo in via Pace a Milano
è una succursale dell'ospedale del Policlinico
Mi ricoverano lì
Brutto tempo perché c'erano le feste veniva Natale dopo una settimana
Veniva Capodanno
Mi hanno tenuto lì a scaldare il posto
I medici non c'erano non c'era nessuno c'erano solo gli studenti medici che venivano
Visitando
Ma non mi davano neanche le medicine che io prendevo casa
E non prendendo quelle medicine i miei within miei valori che io sono in pericolo se non
Faccio la se l'eparina
Perché le mie piastrine vanno a mille e passa
E
Stefano ammassati accollarsele Farinata non li facevano niente
Aspettavano aspettavano che Cosa Nostra te passavano le feste silenzio
Sì comunque mi mi puntata anticipo prima però io sono un malato terminale sto rispondendo a quelle cose essenziali per tutti
Ma chi ti ringraziamo assolutamente no allora quando parlo io che mi interrompi in questa maniera me non mi sta bene anticipando
Ad interim allora io dissi quello che ha detto il signore potevo di dirlo benissimo io
La mattina solo che io dico il contrario dei medici di quello che ha detto lui
Allora vengo ricoverato lì non mi fanno un tubo per questa
Pancia qui questi ed io non è una medicina una pillola niente
Sono stato sotto una sofferenza trovate per questa pancia qui per giorni e giorni senza che mi facessero nulla
Si interessavano solo del mio sangue del mio cose ma io sono in cura l'ematologia
L'ematologia sa cosa devo fare e cosa non devo fare se ho bisogno di ricorrere al TAR non ha bisogno di ricovero che ha poi escono fuori altri medici che mi vogliono tenere a fortiori
Non per quello che sono stato ricoverato ma per la malattia terminale che io ho
Io sono un terminale
Dichiarato terminale da quattro ospedali
Allora
A un certo punto mi accorgo che mi vogliono fare terapie mai fatte dagli ematologa
Io sono in cura
Colorite
E io non accetto
Io non lo voglio fare e voglio andarmene
Però stufo di stare lì visto che il
Non mi facevano niente per quello che era stato ricoverate volevano curarmi la pure matto lo dica io che io ed
E finire che mi volevano tenere lì a forza
Con la forza dell'ordine
La cosa è la forza dell'ordine quei carabiniere
Io volevo fermare per andarmene e non potevo andarmene perché non mi facevano firmare
Ho dovuto telefonare a Roma certo punto Rita Bernardini presenti i dottori
Di cui vi ho messo in comunicazione farlo
Non so che cosa si sono detti fatti fatto sta che hanno detto che potevo
Piano innovano andavo
è solo che dovevano preparare le carte re era sera
Allora io gentilmente
Do va bene dovete preparare le carte vado via domani mattina
Non è che
Perdo tre
All'indomani mattina hanno cambiato idea volevano ritenermi dicono i carabinieri infinita faremmo
E finite che poi alla fine assunti insistere
Ha fatto la parte
Solo che adesso io mi miri mi ritrovo sui certificati medici
Una scritta che non mi piace
Paranoico
Mi hanno scritto paranoico
Ora io vorrei sapere se vengono non voglio stare all'ospedale se non voglio i carabinieri
Perché sono un paranoico
Qual è il sistema io adesso
Andrò a prenderla dopo Rezza che ha scritto paranoico perché non se n'è andato non lo trova
E vi voglio dire perché torno paranoico mi fa una vita come si chiama collegiale collegiale e sei paranoico è lei se lo deve scrivere
Poi tolto
Non ho finito
Le no non ho finito perché lui ha detto una piccola malattia che ha
Io mi sono tolto la milizia di quattro chili e quattro etti
Perché questa malattia fa crescere gli organi adesso mi sta crescendo il fegato che ha preso addirittura al posto della mensa perché è passata sotto lo stomaco e va a occupare il posto della mensa lei può immaginare come mi sento io
Ma la sofferenza evidentemente fa parte della mia vita e io la sopporto bene tutti lo sanno che la sopporto bene compreso Rita Bernardini che sta a tutti gli accidenti che ho avuto
Grazie bene
Io siamo Alessandra italiani della direzione di radicali italiani
Io
Mi devo scusare ma
A un certo punto ho dovuto assentarmi e quindi ho perso gran parte il discorso credo di capire dalle cose che ho sentito che in parte le cose che
Ci tenevo a dire sono già state affrontate ma
Solo una sottolineatura
Adesso noi ci troviamo in una situazione di pericolo dal punto di vista strettamente politico istituzionale
Perché noi abbiamo creato per un attimo diciamo abbiamo squarciato il velo grazie soprattutto
A Piergiorgio Welby
E abbiamo ristabilito fatto vedere no attraverso questo squarcio per un attimo la verità
Della dell'Italia della situazione italiana per come è reale e non per come rappresentata
Per come viene rappresentata noi dovremmo essere un'infima minoranza di estremisti
Mentre i grandi valori della nostra storia delle nostre radici sono ben custodite nelle mani di coloro che
Possiedono la verità morale una superiorità morale rispetto alla nostra
In realtà possiamo dire che
Questi queste cose che abbiamo espresso stasera dal punto di vista culturale valoriale sono condivise dalla stragrande maggioranza degli italiani
E la minoranza sì anche credenti credenti non credenti diversamente credenti
E la minoranza cattolica integralista illiberale è una minoranza che riesce ad esercitare la sua funzione politica solo perché è
Sopra rappresentato dal punto di vista politico
E sopra esposto dal punto di vista mediatico questo è il quadro
Allora in questo contesto la prima cosa che hanno detto non so se vi ricordate l'indomani della morte di Welby è
In questo momento è meglio che non facciamo niente perché in ogni caso se facessimo una legge in questo momento sarebbe
Condizionata psicologicamente da da quello che è successo cioè
C'è il rischio che Cheli e che la maggioranza italiani fa veramente una legge come vogliono loro questore tradotto in italiano questo concetto
Quindi hanno fermato le bocce perché la memoria era fresca perché l'attenzione era alta e così via
Il grande pericolo è quello di una soluzione legislativa che sia una controriforma cioè
Che addirittura si arrivi a una legislazione che preveda espressamente
Che
L'alimentazione forzata e l'idratazione forzata non sono cari mento terapeutico mentre Grazia Veronesi grazie a certe cose almeno questa frontiera si era quindi
Quindi noi
Non riusciamo a diciamo a fare il passo più in là perché
Nel quadro attuale
Il rischio diciamo e quello della soluzione alla Terri Schiavo
Cioè
Terri Schiavo e che era sottoposta idratazione e ha forzato un certo punto negli Stati Uniti i parenti ma il marito credo è riuscito a ottenere
Che questo
Fosse interrotto e quindi è morta se ne su undici giorni a morire disidratati
Quindi non è certo con questo che una soluzione buona bisognerebbe avere la forza di di riconoscere che in certi casi è un gesto di pietà
Diventa necessaria
Se noi non riusciamo a ottenere questo almeno dovremmo mantenere lo status quo cioè mantenere
Almeno l'idea che in verità l'idratazione e alimentazione forzata sono forme di accanimento terapeutico mentre le gerarchie fatti cane sono fortemente intenzionato a fare passare una legge che da questo punto di vista no non solo non va avanti ma anche va indietro rispetto alla situazione attuale
Questo
In parte è già stato detto io ho voluto ripeterlo perché pensavo che fosse necessario
Chiarire la situazione dal punto di vista strettamente politico voglio solo diciamo approfittare della scusa siccome ho visto stasera a occhio almeno dieci facce che non avevo mai visto prima molte delle quali i giovani
Volevo pregare se per caso qualcuno di voi non ricevesse la Posta Elettronica l'informazione via mail dell'attività del nostro se associazione
Per favore
Approfittato di questo incontro lasciate l'indirizzo così vi informiamo di quello che facciamo stasera avete imparato la strada e noi speriamo di
I decreti ancora venirci a trovare molto presto
Grazie Alessandro Litta Modignani io prima di passare a questa domanda voglio fare una breve comunicazione di servizio mi sono dimenticato prima
Il dodici e tredici maggio a Roma il leader radicali italiani organizzano una ce ne comitato promotore di una grande iniziativa per l'orgoglio laico
E anche noi qui a Milano pensiamo di dare un nostro contributo organizzando una
Iniziativa a Monza al dodici maggio
Sempre in tematica laicità anche per appoggiare il nostro candidato radicale con panini che sarà appunto presente nelle liste socialiste ma come radicali questo solo per dare una breve informazione servizio se volete partecipare siete assolutamente i benvenuti anzi più siamo meglio è a Roma dodici tredici maggio pure a Monza il dodici maggio
Adesso per la prossima domanda passo la parola a Stefano di lotti
Stasera
Va bene innanzitutto ringrazio il nostro relatore perché trovo che fare partorire un topolino Italia si è più difficile che fare la montagna in Olanda quindi lo ringrazio profondamente per questo passo avanti che non è comunque un topolino ad esempio vuole essere
Diciamo adeguato poi
Ecco io traggo spunto dalla domanda che aveva fatto lei perché avevo già
Anche una forma mentis un po'cavillosa che sono informatico quindi
Allora il discorso è questo il testamento biologico in generale a me sembra un po'comune assicurazione nel senso che se l'assicurazione poteva compri quella fine della vita sei vecchio sei stanco
E ti tiro fuori fregatura né più né oggi per difendersi potesse morto peggio ancora no
Ora io faccio questo esempio oltretutto ci vado al di là
Del fatto e penso che se fossimo suo nipote per esempio di Ruini ma fossi radicale come sono non vorrei che decidesse per la famiglia che ho
In caso di fossili
E né mi devo fare né un pazzo in un dico quindi vado una cosa ancora più estremo c'è voglio poter decidere sempre decide Marco Cappato Maria Antonietta Coscioni per me se non ho nessuno
Quindi io penso che bisogna andare ancora illazioni riuscì addirittura lasciare il proprio volere a un'associazione di fiducia nel caso non ci si fidi dei parenti voci siano seri perché poi ci sarà sempre un cavillo pensano informatica caso e qui mi riallaccio una signora
Se ciò l'altro molte se mole di quella se sono stato in cui soffro ma ci sarà sempre un certo punto che si finirà nei gangli della giustizia italiana in cui parenti finiscono in un anche
Su questo rispetto al tuo le radio finì in processi senza fine pulì condanni
E quindi io dico io ancora oltre io voglio dire che nel caso non abbia parenti di fiducia io lascio queste volontà in caso di dubbio voglio che decido insomma con Cappato chi per lui o Maria Antonietta Coscioni con questo è uno spunto di riflessione che lascio e ringrazio profondamente tutti
Stefano ancora una domanda Francesco Di Carlo
Indovinato
Grazie
Sì now
Breve osservazione dice va bene la signora precedentemente che è vero anch'io ho firmato per sostenere le petizioni di per Giorgio guardi ancora al Congresso radicale di Padova
E c'erano tanti giovani in quel momento e tanti giovani che effettivamente sostenevano questo
Questo progetto SNAM Progetto di vita c'è un sosti sostenere comunque la vita vissuta in un certo modo
E insomma è una cosa che mi ha particolarmente colpito come tante altre che sono il portato poi ad avvicinarlo mentre ricade
Quello in particolare che volevo
Presentare come spunto di osservazione stasera somma si è parlato lei prima ha detto una cosa secondo me molto importante brevissima io mi sento di avere paura di quello che la politica potrebbe fare sul testamento biologico e la paura effettivamente
è dal mio punto di vista ma è quello che poi è uscito nelle degli interventi che si sono succeduti fino adesso ed eccessivo formalismo
Il compagno prima diceva giustamente un paio sono mi sono trovato chiamato Rita Bernardini esso non credo che tutti i malati o comunque coloro che sono una situazione abbiano dato sui tagli chiamare Marco Pannella Rita Bernardini Marco Cappato
E quindi questo formalismo secondo me potrebbe diventare una mia cioè potrebbe diventare un aspetto
Evidente di questo nodi consentiamo di fare testamento biologico ma ci sono talmente tante pratiche burocratiche
Talmente tante spesi perché poi si associa testamento biologico al testamento che poi insomma disposizioni patrimoniali che dovrebbero anzi vengono fatti davanti al notaio quindi spesi sospese cose che
Porterebbero secondo me l'istituto INSEAD essere poco utilizzato
E spesso oggetto anche magari o volendo di insomma di manipolazioni
E queste insomma sarebbe dovrebbe essere un pericolo dal dover sventare secondo me e ed è un pericolo che proprio forse i nostri rappresentanti in Parlamento
Che non sono soltanto i laici liberali socialisti radicali ma che sono tutti coloro che credono nella
Potestà personale di un progetto di vita e di quello che una persona vuole fare la propria vita grazie
Anch'io intervengo adesso alza la parola Nanda domanda brevissima anch'io insomma una cosa
Perché
Io volevo semplicemente sapere è un curiosità più che una domanda tecnica in queste tematiche in queste
Argomenti così sensibili eticamente importanti c'è sempre riusciti a fare qualcosa di Forza Porto
Se c'è stata una presenza della gente una presenza Nenni innamoramento l'interesse alla materia trattata della gente che da quasi
Sorretto poi l'azione politica comunque dato un grande appoggio
Sì sì trasmissibili tale somma
Io a quello che chiedere lei ha avuto questa esperienza ha avuto anche una esposizione mediatica di tutto rilievo
Cosa avvertito nella gente che la conosce nella gente vicino a lei nei suoi colleghi nella gente che è vicino a avvertito un interesse profonda invertito la possibilità di veramente aprire un argomento caro sensibile per molti oppure c'è ancora un po'di diffidenza e non conoscenza ecco le questo siccome è fondamentale anche da un punto di vista politico giuridico se per fare veramente la norma funzioni ecco
Grazie benissimo allora cominciamo dall'ultimo
Effettivamente io ho avuto la sensazione ma no per piaggeria ci mancherebbe
Tutti quelli che ho incontrato che hanno sentito che hanno aderito letto
Tutti dico tutti
Hanno
Manifestato al loro interessa non per quello che ho fatto io ma
Per l'argomento cioè per l'argomento del rispetto della dignità della persona perché le cose
La
La morale
La morale a un altro aspetto oggi come oggi oggi come oggi il mondo Unione si è modificato si è modificato
Sotto due aspetti prima parlavo giustamente della tecnologia e la tecnologia certamente
A un impatto notevolissimo ma non è soltanto la tecnologia la società
è cambiata è globalizzata e ci sono degli eventi che
Modificano la nostra percezione valoriale delle cose facciamo riferimento che mi direte non c'entra niente attenzione
Siamo nel mille novecentocinquantacinque e mi pare si chiamasse Rosa appare accanto quella negra che su un tram Vairo su un metro di New York
Si rifiutò di alzarsi
Per cedere il posto un bianco
Signori prestato qualche cosa che ha cambiato qualche cosetta lutti ma Luther King è venuto dopo ma i rapporti
Il multiculturalismo è in atto forse quindi la società cambia anche con queste cose
E questa mi sembra che se Camastra prosa barca quest'anno ed era
Da noi
Ma la legge Basaglia la legge Basaglia cambiato parecchie cose
Nel nella percezione del malato mentale
Chiudo soltanto una
Vi hanno utilizzato lei
Da utilizzata
Nel senso che il dato hanno dato quella
Denominazione perché perché l'articolo
è qui articolo trentadue dice chiaramente che nessuno può essere obbligato a un trattamento sanitario se non per di più generali per disposizione di legge
E ahimè
La riduzione di legge in quel caso c'entra
C'è
Celebra l'orchestra dicendo proprio questo però
Consentiva di
Volevo passare al problema stavo per dire appunto una società è cambiata scelta è diversa
Gli
Di farlo la morale non esiste una metafisica dalla morale che va che si deve andare a scoprire come dicono alcuni
La morale è un qualche cosa che va condivisa c'è una democrazia e la morale
Ormai l'umanità e adulta questo lo diceva anche Bono afferma che eravamo un sacerdote varia non era cattolico era protestante
Deciso dall'Inter perché dicevano che
Aveva
Ha tentato
Anna iter stesso ma Bono afferma aveva detto una cosa molto interessante aveva escluso era un religioso quindi lunedì giorno senza Dio
Credevo soltanto nel valore di Gesù Cristo nella
Nel messaggio di Cristo e basta
Che parlava proprio che ormai
L'uomo è talmente adulto che può farne a meno
Di un qualcuno che
Cinquanta Taranto un dio telecamera che guarda tutto quello che facciamo noi quindi era un religioso
Allora
Una morale condivisa una condivisione di valori
Che non significa per niente che ognuno può fare quello che vuole al contrario
Se c'è
Una
Determinazione
Anche rigida dei valori quello quello che il venti e venti con su quei valori che ormai abbiamo ma
Signori riconoscere per esempio e il referendum
Dell'Italia sul divorzio sull'aborto
Grazie radicale
Hanno avuto quel successo che ha dovuto quanti hanno
Votato per il divorzio minimamente hanno divorziato
Quindi
Era riconoscere
La legittimità
Di certi comportamenti comportamenti condivisi queste
Amorale
E a proposito di quello che diceva
Esattamente
A proposito quindi torniamo nel tema
Di una
Dichiarazione di volontà
Più stringente più riconoscibili in più riconosciuta più tutelata
Quando noi non siamo in grado di liberarci B questo i
Io allora non voglio non voglio apparire come quello che sarà dato
Io ho fatto
Oltre quello che ho fatto qui col suo consenso informato
So che non vale niente ma io mi sono fatto un testamento
Più altri fronti
O l'opera fonti scritto a penna
Vero per quale motivo se volete lo leggo
Per quale motivo l'ho anche fatto di tre fa incidente
Ma qual è no mai emozione ora vi spiego il motivo
Il motivo è
Che bisogna
Che sinottico legge
Rom mentre io sono il steso
Cara Presidente come
Si renda conto che
Le mie motivazioni sono fondate che non sono
Che
Tutelare posso cambiare dal momento all'altro estero eccetera bisogna dare delle motivazioni molto precise
E allora se mi permettete io vi leggo quello che insomma lo sintetizzo altro
Dispongo quanto segue nel caso di malattia eccetera eccetera eccetera eccetera nella predetta ipotesi cioè di malattia invalidante
Dove sono steso per terra o su un letto nelle predette ipotesi qualora io soffra
Gravemente dispongo che si provveda ad opportuna trattamento analgesico anche con oppiacei pur consapevoli di affrettare la fine dall'esistenza
Perché voi sapete che già piaci abbrevia non esiste ma bisogna dirlo
Qualora non fosse più in grado di assumere i cibi e bevande non
Non do il mio consenso e pertanto rifiuto e di trattazione riabilitazione artificiale forzata
Allora non fosse in grado di esprimermi
I suddetti frangenti dispongo impieghi attuale non passeggera consapevolezza che esclude Nieri pensa mente successivi per via
Di consolidati valori etici e laici
Di rifiutare il mio consenso ad ogni accanimento terapeutico e che ogni cura estrema ed efficace sul piano della guarigione venga sospesa ognuno intrapresa
Poi metto disposizioni particolari odori già donazioni a mio avviso Franchetto non richiedo assistenza religiosa chiedo di essere cremato
Eccetera eccetera
Questo atto già McCall scientemente sottoscritto il posto in essere conseguente perso ecco
E posto in essere con la seguente persona in qualità di fiduciario
Io ho nominato un fiduciario
Chiaramente il due uno carissimo amico
Che adesso e a Cogoleto fazzoletto
Ormai in pensione e l'autonomia contabile
Qui il disegno miope presentante fiduciario il signor
Nato a Genova
Resta inteso che questa mia dichiarazione di volontà
Purché mi trovi nella pienezza delle mie
Facoltà mentali potreste rimanere vocata importante tentare di fiducia
E modificato in ogni momento la persona coinvolta nel presente era presente dichiarazione prende atto eccetera eccetera
Nota bene con questo documento afferma ogni diritto di scegliere fra le diverse possibilità di
Pure ed eventualmente il visitarle tutte
Diritto che chiedo sia mantenuto anche quando
Avessi perduto la mia Facoltà di esprimermi in merito giacché direttive su anticipate
Valgono ora per allora
Convinto come sono mai come farò sempre che la vita mantenuta artificialmente unanimità sospesa sente l'identità
E per di più senza dignità
Dopo
Tanti anni di studi dammi esplicativa anteriori non consentono il peso differenze mie e dei miei cari eccetera eccetera
Quindi
Voi mi direte grave
Una legge può anche dire ma ormai ma importa niente però
Fatta in questa maniera
Nominando un fiduciario
I quali rinunciare poiché essa
Tre Bruno sta male
Viene a trovare eccetera eccetera
Quindi è l'unico che si conosce esattamente la firma c'è la firma anche
Del fiduciario dei miei fiduciari
Quindi è un interlocutore che anche se io sono steso e incosciente può dire no quello che egli ha scritto eccetera
è una forma anche che si può fare devo fare
Poi
Purtroppo prego i signori
Voce
Noi
Cioè
Sì
Poi dove c'è ancora da dire
Mi pare che
Io non
Istituito già risposto ma
Bene allora io ringrazio veramente a nome di tutti e nove di radicali Milano divarica italiani non mio nome è segretario ogni intervento prezioso di questa sera del dottor Bono Lapiccirella
Credo che ci abbia aperto un po'gli occhi anche tecnicamente a quella che è la realtà del e le speranze e le possibilità concrete nel testamento biologico in Italia
Vi venga cioè partecipato ringrazio ancora lo voi prima di lasciarvi andare un'ultima cosa
Approfittando dell'intervento Rachel è in piedi Alessandro Litta Modignani campo diceva c'è uno studio numerose facce nuove se volete
In qualche modo frequentarci collaborare con voi le fate la vostra Mele
Vi dico anche se siete particolarmente motivati potete anche che sarà viene associazione noi stiamo cercando sempre persone che vogliano darci una mano le nostre battaglie e siamo felicissimi di potere
Contare su forze fresche se qualcuno vuole partecipare
Grazie partecipata grazie
Quello che sta facendo Pannella
Sulla pena di morte contro la pena di morte io aggiungerei ancora che sarebbe il caso di adoperarsi contro la pena dignità permissiva
Casi viene Luana Englaro Nuvoli della Sardegna di quella
Altra signora spagnola che si chiamava esce l'aria Manuele sulla via
Che mistiche che è stata esaudita finalmente perché quando era
In un ospedale evangelico
Non c'è niente da fare poi trattarsi di un altro ospedale finalmente avuto anche nel Friuli distrofia muscolare
La necessaria
Sarà sottoposta a esami psichiatrici perché uno che dichiara che vuole morire
Penose al MOSE sembra un pazzo
Volevo ancora aggiungere un'altra cosa
Noi sappiamo benissimo
Siamo in Italia
E dicono
Che in Italia
Il novanta per cento
è cattolico
Signor
Io vorrei non c'è un censimento
Si basò soltanto sui valori
Dei del battesimo voi saprete sicuramente il cellulare
Sua è un'associazione
Che nell'Unione
Attiva atei agnostici
Razionalisti
Che ha anche lanciato questa campagna però patteggio ma non vada prodotte già parte il fatto che è molto difficile
Perché di solito le parrocchie non rispondono
Comunque rimane una cosa molto limitata
L'appello li invito sarebbe quello di fare veramente un sondaggio
Concreto vero
Su quello che veramente la l'adesione alla
La stura religiosità in Italia
Attenzione
A Repubblica lo ha fatto anche davanti al fatto però questi sondaggi devono fare un metodo che si chiama messo toccati il naso arroccati è un metodo telefonico
Ora
Una persistente arrivare una telefonata esistenti si sente dire lei cattolico non cattolico credere un credito amministratori connessa
Io non so
Norme nessuno mi ha mai chiamato diventa una cosa del genere
Ma
Una persona qualunque non credo che possa dare subito un come minimo minimo dava dichiarazione si sono cattolico anche se non
Se non crede
Perché subentra il fenomeno
Dell'appartenenza che è una cosa che oggi è anche
Predominante perché
C'è una difesa chiamiamola così verso altre culture prego
Sì
Penso di sì
Va bene ecco se i radicali
Facesse un son Censimento senza m sono cattivi serve una cosa molto interessante grazie ancora
Tutti voi e anche un saluto a chi sta ascoltando per RAI