L'intervista è stata registrata sabato 11 luglio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Parlamento, Verdi.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
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Caro Romano
E praticamente la seduta la seconda seduta che vede i verdi
La seconda seduta del parlamento che vede il verde in aula alcuni li abbiamo incontrati qui davanti a Montecitorio Anna Maria Procacci che è una vecchia Michele Roma ce li ripresenta abbiamo con loro di capire
Che impressioni hanno di questo
Di questo Parlamento allora ripresentato l'aria Grasso Anna Donati Michele Boato
Abbiamo subito colora grosso che ha una collega di Anna Maria Procacci diciamo a livello di Baghdad che si occupa di caccia anche lei
Che nemmeno Agos
Ti aspetta di essere letta fu ma veramente credo che nessuno di noi potesse sapere
Non sapevamo proprio nulla quindi abbiamo fatto alle nostre battaglie io da quasi vent'anni l'elezione è arrivata come conseguenza di un lavoro penso ben fatto poi non certa assicurata d'elezione
Che vuol dire lavorare per vent'anni sotto su questo fronte
Per dire che non è stata solo la caccia la mia battaglia mi sono occupata di scuole di educazione alla natura rispetto per le per tutte le altre creature in enti mi sono occupata di di donne i problemi femminili mi sono occupata di Anzio anni di tante cose e ultimamente da quando sono consigliere provinciale a Mila no ho toccato con mano con me e l'amministrazione per quanto riguarda l'ambiente nelle amministrazioni pubbliche e ha avuto il modo di imparare alcune cose che credo mi serviranno anche qua chiedono la taglia sulla caccia è quella che ha segnato un po'alla mia carriera così se vogliamo dire carriere politiche che non mi piacciono le storie le parole venimmo Aldo
Do costituito la la la nel settantotto con Carlo consigli a Milano e da lì è partita tutta la grande vicenda che mi ha condotto Finpart penso perché soprattutto nella Lombardia dove ci sono come nel Veneto i caposaldi della caccia e del sanno di questa attività è così chiamiamola poco pulite usare un eufemismo ecco dallo
Credo che sia stato un sempre un maggior come dire un salire un crescere di questo problema che ormai credo tutti abbiano più che digerito che ci si dimentica che oltre ad chiudere le camere per evitare che il la gente si pronunciasse sul nucleare sulla giustizia la precedente legislatura o quanto meno la Corte Costituzionale durante la prima regista dura con delle pressioni che c'erano da parte dall'abile cacciatori ha fatto fuori anche i referendum sulla caccia i referendum sulla caccia è qualcosa che ogni tanto si tenta di neve a dimenticare
Come può ritornare questa in questa battaglia in aula in Parlamento in Commissione ma ovviamente tornerà perché non ce la riporteremo sia in Commissione poi in Aula con proposte nuove con addirittura con delle richieste precise per quanto riguarda il nostro programma sempre che il nostro programma e in qualche modo continui
I referendum certo sono grosso valore che la gente continuerà a utilizzare io spero che anche sulla caccia si continueranno a fare battaglie di aiuto a quello che noi faremo qua il limite non staremo con le mani ma l'abbiamo già delle idee ben chiare ma non vorremmo svelarne Renzo Arbore giusto comunque è un fatto che su questo non cederemo di un passo anzi mi pare che questa legislatura abbia dimostrato chiaro e tondo da che parte sta la gente cacciatori non ce n'è quasi più i grossi boss da Pacini fiotti conti persino i grandissimi nomi e io
E Anna Maria invece ci siamo quindi dalle passerelle seguita da un po'di posto di sedere fra voi due
Michele Boato che
In sospeso prova avete dispiacerà sentirselo dire ma è il fratello di Marco buona
Di Sandro Distefano di Maurizio i nostri ascoltatori conoscono meglio Marco come uno dei parlamentari migliori dell'ottava legislatura era in Commissione Giustizia io francamente loculo detto quando Lucero detto quando non c'era quindi è una cosa abbastanza nota mi tocca solo ripetere come fate parlamentare Marco come metodo di lavoro è stata una cosa straordinaria tu sarai altrettanto bravo inseguita in Paraguay nel nono Sammarco probabilmente lavorava molto ebbene dentro l'istituzione io diciamo ha un mandato di lavorare un po'più come raccordo fra movimenti gli ecologisti e Parlamento nel senso che fra l'altro non siamo o non siamo tredici quindi dobbiamo portare ognuno le sue cose abbiamo anche la possibilità di lavorare meglio anche fuori oltre che dentro al presente noi adesso stiamo organizzando una conferenza stampa per in questi minuti fra poco perché
Siamo contro un
Una un Macchi lasci una un bell'età mentre la centrale di Caorso però gliela fa sparire le scorie ma non si sa bene da vanno e poi forse ritorna non poco patate e quindi oltre che fare un lavoro che abbia fatto l'interpellanza l'altro giorno il primo giorno della Camera abbia fatto firmare a trentacinque deputati di tutti i gruppi che l'hanno voluto firmare non ha fermato solo democristiane missini ma perché non hanno voluto non perché non ne abbiamo chiesta e però poi lunedì prossimo martedì prossimo sarà battaglia anche per le strade come è stata ieri e hi-tech per per questa centrale del veloce che vogliono continuare a costruire anche se il Parlamento ha chiarito che di centrali nucleari veloci non se ne deve fare in Italia qui diciamo il lavoro dovrebbe essere per me è meno e dentro e fuori in e sintonia completa
Tu sei stato eletto a Bologna ed è abbastanza un dato curioso perché se Michele Boato ha avuto una norma successa a Venezia e forse era abbastanza comprensibile i il problema dall'ambiente a Venezia un
Insomma Bologna
Ellenica insomma
Facilmente espugnato da parte di chi non sia comuni sono abbia una solida tradizione come spieghi questo successo
Anche perché si spieghi con una presenza dei Verdi radicata da anni da un lato e soprattutto con poi con tantissimi disastri anche in questa regione rossa io vorrei ricordare che la nostra Regione quella che ha accentrare note cavoli so high tech del Brasimone incriminato proprio in questi giorni a un mare Adriatico ormai agonizzante a un modello di quello che fa morire la gente per l'abuso di pesticidi di cancro e quindi poi non è vero che nelle regioni grosse si sta meglio insomma proprio nella vita materiale nella vita quotidiana credo sia assolutamente indistinguibile il colore del Gobierno
E perché i problemi ambientali sono esattamente gli stessi anzi vantiamo dei tristi primati come questo dei morti per tumore oppure ad esempio come a Ravenna fa che fa sempre parte della mia circoscrizione invece primati per tumori polmone punti alla a tutto il polo chimico del dell'industria venato una peraltro in crisi anche e anche finanziaria e quindi anche occupazionale quindi non solo ambientale che già di per sé è gravissima e sarebbe sufficiente per giustificare iniziativa
Ne ho una perplessità ma è un mio limite probabilmente per esempio c'è una televisione che si occupa da tantissimi anni praticamente da quando c'è di tanti argomenti tipo il nucleare una distinzione
Temi legati all'ambiente che poi hanno trovato corpo in Parlamento in questa legislatura attraverso tante iniziative scoprire all'improvviso da qualche mese a questa parte in tutti questi temi vanno di moda dal
A parte mi ha fatto piacere perché vuol dire forse c'è ramo visto più lontano degli altri dall'altra mi spaventa un po'e questo mio spavento questo mio timore mi sembrano me lo vivo come un limite ovviamente da operatore dell'informazione voce dovrà per i politici e di
Verso però chiedervi se questa moda verde non vi spaventa forse può essere indicativo
Ma io personalmente non sono contraria al fatto che ci sia una moda verde cioè non vedo questo come il più grande Perico nel senso che se la gente ritiene di adottare comportamenti alla moda tra virgolette di tipo ecologico questo mi dispiace assai meno e certi Nicolosi quali ad esempio io penso alla mia zona ad esempio alla riverniciatura che lo stesso industriale Gardini si sta dando nel campo dell'ecologia sostenendo che era un safari intere Yardeni si occupa e non a livelli infimi di chimica peraltro certo no non sono loro Gardini si occupa anche di agricoltura DS di sementi allegato internazionale di controllo voglio dire propone Savoia biologica su scala industriale questo questi sono i veri nemici veri pericoli di diventare alla moda non credo tanto rimane come ultima informazione visto che per inciso che vuol dire
Perché sarebbe preoccupante la
Il all'industria perché noi proponiamo che l'agricoltura si converta ritornando a essere fatta da chiamiamoli da piccolo cioè da persone su che curano la terra e che creano delle piccole aziende dove c'è rotazione delle colture consociazione le siepi un cioè non certo la storia biologica su scala industriale non è questo il modello di quello che noi vediamo per il futuro una catena di montaggio delle esatto anche se veloce questo è un nuovo Montello multinazionale magari pulito pulito poi relativamente perché poi vediamo che anche questa dei problemi risente di eliminazione di varietà delle specie stava anche pericolosi una la selezione che è sempre più favorite che invece andrebbe assolutamente frenata perché c'è la diversità e natura una grande una grande fonte di ricchezza e poi sempre sotto questa capacità chiamiamola non tanto autoritaria ma imprenditoriale di controllo a livello internazionale che non è certo l'autodeterminazione dei popoli delle persone alla quale noi crediamo che capisci questo ente che sia più pericoloso di chi magari non so comincia a mangiare i prodotti biologici va a far la vacanza in bicicletta anzi credo siano comportamenti estremamente auspicabile insomma
Qui c'è un problema che è legata a questo palazzo per per usavano femminile
Il fascino neanche tanto discreto di questo palazzo vorrei chiederlo a tutte e due non è facile resistere a quelli che possono sembrare apparentemente dei piccoli successi ma che poi realtà sono dei tassi d'
Questo palazzo un palazzo Palazzo difficile quando non può distruggere
Tenta di agglomerare come potete difendere e per quanto tempo pensa di difendere
Beh credo che fine anticipazioni su questa di qualsiasi genere sarebbe sciocco certamente a quando uno entra eri anche un po'la percezione mia personale e tua io una proprio fisicamente ancora distacco con la vita quotidiana con i problemi quotidiani assolutamente tangibile in questo senso chiamiamo le tentazioni sono molto forti però io vorrei ricordare che noi
Non abbia c'è l'iniziativa verde trova
Nell'iniziativa parlamentare uno dei suoi strumenti d'intervento e mentre io credo che in giro tutti quanti continuano a fare le proprie iniziative i propri consigli ecologia l'università verdi lede nei comitati contro gli inquinamenti blocchi del traffico insomma è importante che se avesse essa del limite di quello che offre questo palazzo su e ritengo che non sia tanto controllando che sta lì tenta ma sia continuando all'esterno a fare quello che vede hanno fatto fino ad oggi e per come siamo Turati noi questa cosa anzi credo ci sarà proprio la moltiplicazione all'esterno di iniziative certamente dove sposa richiesta anche la nostra presenza nostra consulenza la certamente tutto non sarà centrato qui dentro sarebbe di per sé è un errore
Io devo dire che ero furiosa di entrarci perché sono anni che da fuori che mo'fatto battaglie tu hai viste sai ma entrarci dentro via mente mi incuriosiva devo dirti che non ho provato nessuna emozione forse perché due anni fa mi ero emozionata quando sono entrate nell'altro Consiglio molto più piccolo non mi sentivo l'unica eletta quindi molto più responsabile quale amianto San
E più concreto ragiona e qui siamo a otto mila metri di quota si vede poco attenta a me sei ti dirà che quel giorno le cose che mi incuriosiva di più e hanno le facce ho cercato di guardare più facce che potevo per capire con quali bisognerà scontrarci più duramente e diciamo che invece tutto l'apparato sembra un po'tanto un circo Barnum cioè non non mi ha impressionato per nulla presidente dello Stato Fellini come
Apre però benna
A studiare allora diciamo che ci lavorano da decenni esatta c'ha una certa esperienza
C'è uno entrata ecco che altri deputati vede prima di entrare sono arrivati Michela ovvia se una cosa dà ma Donadi ed era questa non vi spaventa un po'il verde di moda
Ma a me sembra che la moda non potrà tramontare mai perché mai ho la sensazione che l'emergenza sia crescente quindi non c'è nessuno spavento magari sempre di più la gente la mettesse al primo posto in verde e fosse una moda crescente non mi spaventa no le mode quelle che che finisca presto questa qui deve essere una moda che deve prendere tutti dai vecchi fine i bambini Anna Maria mi presenti gli altri due colleghi deputati verdi Valenti è
Franca Gianni la zingara l'antica sbaglio sente l'accento ne parlavamo giusto poco fa e Giancarlo Salvoldi
Da dove da Bergamo
Come fatto essere letto
Ho nel gruppo parlamentare verde sono stato eletto in seguito ad una attività decennale nel campo da ambientale in particolare in relazione alla questione dei giacimenti uranifere in Italia smentirla mi ferì ci sono piccoli no e disse anni fa si doveva inizia lo sfruttamento di un giacimento appunto nella valle dove abito io a Novak sa
Su questo è stata iniziata una lotta che è stata molto significativa sia per il contenuto in sensi e per il modo il metodo in questo da portata avanti e che ha portato a al risultato dalla non apertura dalla miniera Dalli il gruppo di cui aveva fatto parte allargato i suoi interessi e oggi si occupa di molti problemi dei parchi e la difesa dell'ambiente in generale prima tu dicevi a Michele della moda no ecco io a scuola bando parlo sono solito dire che che cosa insegna le insegno materie giuridiche ed economiche ministri tecnici che proprio quella dell'ecologia non è una moda ma è una necessità e poi basta guardarsi in giro basta scorrere qualche sta succedendo no che si capisce io vedo la sensibilità grande che sia su questi problemi a scuola vedo la sensibilità che c'è in genere la società e questo discorso dall'ambiente io oggi coprono più del nucleare ma anche per quanto riguarda gli altri temi è molto sentito certo non si traduce necessariamente in voti minori non non abbiamo come obiettivo prioritario di tradurre in voti
Una coscienza una cultura m'interessa favorire la crescita di una cultura interessa fare in modo che la gente partecipi che la gente si interessa è una cosa molto importante che ho notato è questo che quando la gente sa capisce è in grado di partecipare ed essere in tram Madani ed essere informata e deve avere coscienza poter verificare che le cose si possono fare porta presente della miniera di novanta molte volte si sente su tutto il giovedì tanto non si riesce a fare nulla non si riesce mai ottenere niente non è vero molte volte molte cose sosta è ottenuta molte vittorie sono state e questo è un incoraggiamento al sicuro invece voi da dove venite otto Bolzano Bolzani trenta anni College Bolzano e Trento che aspettano Bozza GP dai dai a essere eletto non è escluso
Da trattate che fosse letto io che fossi eletto un'altra persona del del lista verde in regioni d'Italia e che era in qualche modo lo stesso noi siamo convinti che non è tanto importante chi c'è qui ma che cosa dice e è importante che chi è qui e posso rappresentare costantemente con una verifica deve essere fatta volta per volta l'opinione non sono dei Verdi devi e diciamo che hanno votato per il verde ma anche tripli chiedo che credono oggi nell'ambiente di che cosa si volesse occupare
Più specificamente
Io penso che entrerò nella Commissione affari costituzionali la commissione che tratta dei rapporti tra istituzioni cittadino dal punto di vista della conformità alla Costituzione ci pare che sia molto importante fare un discorso non soltanto di alleanza tra uomo e natura ma anche di alleanza tra potere o meglio tra capacità di gestione del territorio dei rapporti sociali e istituzioni come il Parlamento noi in particolare tratteremo i diritti civili
E invece non è stata
Nella Emilia Parma Piacenza Reggio e Modena in specifico peso di Piacenza che vicinissima Caorso che diventa è un po'il simbolo del nucleare militare e civile anche quella catena umana corso San Damiano che ha unito questi due simboli del nucleare militare e civile
è stato difficile per
Senza quei momenti di Caorso quei momenti di impegno per la gente che vive al
Sì l'impegno però si è amplificata ulteriormente anche con questa elezione infatti il proprio il primo giorno di apertura del Parlamento il due giugno il due luglio abbiamo presentato un'interrogazione sul problema delle scorie di Caorso accorso s'ci sono depositati dieci mila bidoni di scorie a bassa e media radioattività che in questi giorni sono stati trasportati verso l'estero si fermeranno a Novara in deposito per verranno trasportati verso la Germania ai di Belgio e la Svezia una parte l'altra parte che sono stati trattati con collanti e quindi non possono essere bruciati verrà indirizzata verso la all'Austria è un problema grosso perché è un problema di un trasporto che viene praticato senza a gara in sì e di sicurezza le abbiamo ha realizzato un servizio fotografico che daremo alla stampa anche oggi in cui si vede come qua i camion carichi di storia della traversata due città Piacenza e Novara prima di mettersi sull'autostrada i camion sono stati abbandonati quando gli autisti sono andati
All'autogrill a rinfrescarsi giustamente dovevano bere ma mi hanno al proprio abbandonati di peso e non sono stati avvisati sì comuni interessati al passaggio ma la responsabilità di chi in questo caso Bekele Lennon è noi stiamo approderà una responsabilità politica o sì ne stiamo approfondendo il discorso se ci sono state le inadempienze legali è se ci sono state denunceremo a l'ENEL non aveva l'obbligo di i coinvolgerà punti comuni quindi può darsi che non ci siano state cose del genere si inadempienze però è indubbiamente un problema quello del trasporto di scorie radiativo materiale pericoloso che andrà a affrontato perché non è concepibile un trasporto libero senza garanzie di sicurezza anche perché non esiste un trattato internazionale che ci garantisca queste scorie verranno proposte in un luogo sicuro eccetera ha ritrovato alcuni anni fa dei bidoni in alcune discariche incontrollate dei bidoni con il simbolo della radioattività quindi a un problema che che che deve essere affrontato con con molta serietà vi ringrazio
La ce n'erano arrivate tardi alla seconda seduta
No
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