L'intervista è stata registrata giovedì 9 luglio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ecologia, Europa, Partito Radicale, Senato, Verdi.
Rubrica
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RAD
LV
Con Gianfranco Spadaccia questo oggi è stato ufficializzato il gruppo federalista europeo del Senato mi ha dato l'annuncio il presidente Spadolini Popescu poc'anzi una riunione dell'aula ma non ha fatto in tempo nemmeno nasce questo gruppo che invece è già nato Gruppo federalista europeo ecologista che si compone dei tre letti nelle liste radicali di due letti delle liste comunico un Partito Socialista Partito socialdemocratico Partito radicale e anche di Marco Boato che eletto e nelle liste radicali socialdemocratici che socialiste verdi ecco allora Giove fra fino al verdetto del Trentino Alto Adige allora Gianfranco come si è arrivati alla composizione di questo gruppo
Ma che avevamo costituito un Gruppo federalista europeo avevano chiesto l'autorizzazione ai sensi della comma cinque dell'articolo quattordici del Regolamento del Senato
Questo già gli ascoltatori lo sanno
Tre sì tre senatori eletti nelle liste radicali del Lazio Lombardia e del Piemonte
E due senatori eletti in due delle regioni dove sono stati realizzati accordi elettorali tra partito socialista partito socialdemocratico e Partito Radicale
Hanno chiesto l'autorizzazione alla costituzione di questo gruppo al al Senato ci vogliono dieci senatori per costituire gruppo questo il motivo per cui per esempio a sinistra indipendente
Pur nascendo dalle costole nelle liste elettorali del Partito comunista può costituire gruppo autonomo poi c'è un comma che contiene una deroga la presidenza può può
Costa autorizzare
La costituzione di gruppi che abbiano un numero minore di senatori purché siano almeno cinque senatori eletti in almeno tre regioni
Di partiti che abbiano presentato proprie liste in almeno quindici regioni allora non avevamo due dei tre requisiti
Come è evidente cinque senatori
E tre regioni e il terzo requisito è la giurisprudenza del Senato dice quando una lista quando un partito presenta proprio in Ste in tre i in dodici regioni e presente e poi fa accordi con altri partiti in alcune regioni gli accordi fatti in queste altre ragioni valgono ugualmente cioè si considera un partito che è presente con le stesse liste col medesimo contrassegno anche queste parti del territorio nazionale e questo del resto è ovvio perché altrimenti una diversa
Interpretazione regolarmente spingerebbe anziché agli accordi fra i partiti a un'ulteriore frammentazione perché tutti
Per poter avere il gruppo presenterebbero liste separati
Quindi siamo Rita c'era anche una vasta giurisprudenza quindi abbiamo avuto questo riconoscimento del gruppo federalista europeo
Eravamo in contatto con Marco Boato che anche lui è senatore verde del Trentino Alto Adige eletto anche Luís e l'unico caso in cui la corto Partito Socialista partito socialdemocratico è partito radicale si è esteso ai Verdi con un ente del Trentino Alto Adige e e oggi boato ha chiesto l'adesione a questo gruppo noi lo abbiamo ben volentieri all'unanimità ha colto in questo gruppo e abbiamo deciso dopo aver proceduto al elezione degli organi del gruppo di
Cambiare la nostra denominazione in federalista europeo ecologista
Io qui intendo chiarire che non si tratta di come tra robot alto di un gruppo di Federalisti Europei da una parte e dell'ecologista Boato dall'altra ma abbiamo voluto chiarire che sicuri riconosciamo tutti
Tutti e sei quindi non solo i radicali nelle liste radicali non so ma tutti e sei tu
Mai coloro che sono stati eletti dalla cornea raccordo comune nella definizione di Federalisti Europei e di ecologisti questa è un finzione in cui naturalmente che ci sia poi
Un carattere anche compositore gruppo questo è evidente però questo è un gruppo per un gruppo che intende agire omogeneamente cioè che tenterà che perché provvede che sceglierà un terreni di intesa comuni
Salvo poi rispettare le differenze quando il feretro e la libertà il voto e la libertà di e la differenziazione di posizione politica lì dove non ci sarà
Accorto però noi praticamente tenteremo di isolare alcune linee comuni su cui operare in maniera convergente e e poi lasciando evidentemente isolando anche gli aspetti invece qui eventuale divergenza che potessero ecco diamo quali possono essere questa linea comune in breve mi pare anche di capire Kalou e questo sarà un gruppo che deciderà di votare in aula intanto le linee comunità sì sì questo è un gruppo che vota in aula perché questo è evidente che
Per quanto riguarda noi radicali nel mia centottantatré facemmo una per la l'astensionismo al non voto
Oggi i nuovi abbiamo invitato gli elettori a votare sarebbe strano che noi facessimo una politica astensionisti nel Parlamento quando non l'abbiamo fatta nel nel momento elettorale
Quindi
Certamente utilizzazione al voto questo non significa che li motivazioni
Di scarsa di mancanza di democrazia unità
Di partitocrazia di in qualche misura i legittimità democratica del nostro sistema politico che davamo allo sciopero del voto nel mille novecentottantatré siano superate non sono superate
Però evidentemente la nostra azione politica anche concorso a determinare
Dei fatti nuovi questi fatti nuovi sono lungi dal dal contribuire ancora a trasformare questo sistema partitocratico in un vero sistema
Democratico molte acque ancora dovrà passare sotto i ponti
Però è evidente che rostro strumento per raggiungere questo obiettivo di democratizzazione del nostro sistema politico che dobbiamo raggiungere non è quello questa sta del rifiuto del voto ma invece quello del voto e possibilmente e delle convergente determinare intorno
A fatti nuovi a iniziative politiche convergenze anche che attraversi no che che che coinvolgano trasversalmente
Uomini forze politiche parlamentari di diverse forze politiche
Lo vediamo il il saluto del gruppo federalista europeo del potere non solo a Palazzo Madama anche nell'ambito delle istituzioni ma io credo innanzitutto io mi auguro che questo comporti un intanto ha un buon rapporto che mi pare già pianto
Con intanto altri gruppi importanti per noi
Io credo un buon rapporto innanzitutto con i reati anche alla Camera io questo mi pare che questa convergenza per esempio è sede terminata la camera nell'elezione di Francesco Rutelli come presidente del gruppo misto per tutelare gli interessi di tutti in questo periodo di sofferenza iniziale
Dei gruppi che non hanno immediata era presente no che non hanno immediata l'immediato riconoscimento di gruppi gruppi parlamentari credo quindi che questo sia uno stato uno elemento positivo questa adesione dei boato al a questo gruppo mi pare che era
Sì questa questa rapporto di buon vicinato e di collaborazione d'attenzione reciproca pur nelle differenze nel rispetto rigoroso delle Autonomie
Per quanto riguarda le iniziative politiche e io credo che siano già negli uomini nelle nelle scelte programmatiche che abbiamo fatto
Credo che corre su questo vi sarà sia sul federalismo europeo sugli Stati Uniti d'Europa sulla i problemi di aumentarle il potere i poteri i poteri sovranazionali contro questo
Politica del ritardo invece boicottaggio del processone filiazione politica dell'Europa da una parte e dall'altra contro su tutti grandi impegni ecologisti a cominciare da quelli referendari
Ma io credo che con Boato poi c'è una non avrà avuto è un compagno con cui abbiamo avuto
Felici momenti di convergenza felici momenti e difficili momenti anche di ticket dolorosi momenti anche distacco di polemica
Però diciamo che per esempio tutto il versante delle lotte garantiste per il diritto e per i diritti io credo che la convergenza con quanto sia un atto patrimonio un altro grande patrimonio comune che insieme abbiamo conquistato negli anni passati io sono molto ottimista molto positivamente
Positivamente impressionato coinvolto questo fatto cioè questo dimostra e qualche volta anche la durezza reciproca dei rapporti Salvati rapporti nella durata la possibilità di altri rapporti di rapporti proficui di fronte invece gli atteggiamenti
Equivoci o poco insomma credo che insomma la vita è fatta di queste cose le le autonomie sono si conquistano con
Anche con la durezza era durezza calici delle difficoltà della vita della vita non solo la vita politica proprio della vita nei rapporti
E beh credo che questo poi alla lunga sia un patrimonio comune un patrimonio collettivo credo che possa essere per il futuro molto di quanto molto più di quanto non si possa pensare in grande patrimonio unità e di collaborazione
Ringraziamo Gianfranco Spadaccia presidente del Gruppo Federalista Europeo ecologista a Palazzo Madama
Ci dobbiamo con Marco Boato un membro del Gruppo federalista europeo ecologista allora mascotte e già e che è stato eletto nelle liste dal Partito Radicale due legislature fa alla Camera dei deputati se non andiamo errati ecco dopo qualche anno ti trovi
Di nuovo a sedere al fianco con dei radicali ma anche con dei socialisti per questo gruppo da particolare nuovo che sono cioè nell'ambito del nostro istituzione il gruppo limitiamo federalista europeo ecologista allora la prima domanda è la pioggia quali sono le motivazioni che ci hanno portato a questa scelta
Beh e avendo io fatto
Già quattro anni alla Camera nel come indipendente nel gruppo radicale quando allora uscire gruppo radicale perché ci furono all'interno del gruppo dei dissensi scrisse una lettera al presidente del gruppo e il segretario del partito l'uscita dal gruppo non vuol dire che interromperemo un cammino assieme tutte le volte che se
è possibile Corrado collaborare unitariamente sui valori che ci sono Comuni su iniziative comuni io sarò sempre disponibile cioè la uscita dal gruppo non era una rottura con l'area radicale con i valori nell'esperienza radicale molti dei quali erano fatti miei avevo portato avanti per esempio nell'esperienza di membro della commissione giustizia sui temi dei diritti civili sulle carceri e così via
Per cui per me è stata un'esperienza molto importante quella della campagna elettorale che ha permesso di trovare una convergenza positiva fra la mia esperienza nello il mento verde e l'area radicale laica socialista io sono stato eletto senatore nel Trentino in una in una lista che era psichici DPR e del di Culinary anche bilingue
Da questo punto di vista non essendo possibile né per i radicali costituire un gruppo autonomo radicale né per i verdi meno che meno al senato costituire un gruppo offrono o verde ammette fin dal primo momento ancora prima di metter piede al Senato e adesso a maggior ragione in queste prime settimane
Esigenza e l'esigenza proposta anche al Gruppo Verde nel suo insieme della Camera era quella di trovare qui al Senato la possibilità di una convergenza che in qualche modo valorizzasse questa esperienza positivi
E di non rimanere sostanzialmente annegati un gruppo misto del Senato dove c'è la Volkspartei che proprio ieri ha fatto un attacco feroci sino all'Hangar Lansing reame la lega lombarda che ha una posizione pesantemente come dire razzista
La parola d'ordine di ai terroni è una cosa che mi fa rabbrividire soltanto a ripeterla e altre esperienze che rispettabilissime per esempio quelle di Di Pietro Guido Pollice o quella dell'Union Valdôtaine Condi Gianni ante ma le enormemente lo
In Italia il gruppo misto per avrebbe reso difficile una identità verde in una prospettiva che io continuo a definire trasversale di apertura di incontro e in particolare in questo caso di incontro non esclusivo ma l'incontro con l'esperienza radicale socialista quindi il fatto di aver realizzato oggi all'unanimità non solo in senso formale che il verbale dice l'unanimità ma unanimità anche nel senso umano politica cioè di pieno accordo questo gruppo che si chiama Gruppo federalista europeo ecologi vista identità in cui abbiamo letto tutti noi sei membri di questo gruppo ci riconosciamo a me sembra che sia un'esperienza molto importante accordo segna anche una novità grosso nel Parlamento italiano perché è un'esperienza analoga finora nel Parlamento età
Ma non c'è mai stata comma allora l'identità vera de a questo punto può anche se non solo limitata limitata provengono entrambi trasversalmente le istituzioni italiane ma rimbalzare dall'Italia nello scenario europeo
Io ho detto quando la proposta iniziale era quella del riferimento al federalismo europeo oltreché riferimento ecologico che ho detto che non la sentivo come una limitazione ma come una valorizzazione dell'esperienza verde cioè io mi trovo molto bene dunque non sono gli altri si trova bene anche nell'intento regista ma io mi trovo molto bene all'interno di un'identità di federalista
Europeo perché tubo quindi il federalismo europeo un passo necessario una migliore valutazione dei problemi ecologici secondo messi se dicessi che il
Verdi come tali hanno una posizione univoca e definita sui temi del federalismo europeo direi una cosa sbagliata e forzata all'interno dei Verdi questi la dimensione interna
Alle della questione ecologica e quindi anche dei problemi istituzionale e chiaramente avvertita
Le forme i contenuti la linea politica su questo non è che perché ci sia discordanza non c'è mai stato un vero e proprio dibattito e non c'è una posizione oggi univoca dei Verdi su questi temi quei da questo punto di vista io penso che questa esperienza che realizzeremo insieme si
Un atto può essere positivamente uno stimolo perché una maggiore consapevolezza fare intero movimento verde ma al di là dello stesso movimento verde sulla dimensione europea sulla dimensione federalista europea quindi anche su una palla visitazione per esempio il discorso sul
Il attribuire poteri costituenti al Parlamento europeo sulla valorizzazione di questa dimensione internazionale in Europa e poi fa ben al di là anche per l'Europa venga su un
Da come una delle tematiche di discussione del movimento verde io penso ai problemi dei diritti civili e umani ai problemi prima del nucleare su scala internazionale
Ai problemi della
Come dire di una convivenza plurietnica e pluri nazionali un'Europa così
Composita e vi elencando perché tutte le tematiche per esempio strettamente ecologiche sono tutte tematiche che inevitabilmente in hanno un impatto di carattere internazionale in più c'è questa dimensione poi politico istituzionale cioè quali sono come noi gli Scud diamo dei problemi politico istituzionali dalle Autonomie locali al Parlamento italiano un problema analogo è ancora più impegnativo e più grave cioè per il Parlamento europeo e per la di missione politico istituzionale europea allora porre oggi come una delle tematiche importanti da affrontare e quindi poter l'affrontare con le persone che che già la l'hanno assunta come una propria priorità i radicali in particolare ma non solo loro a me sembra un'esperienza molto positiva e sopra tutto innovativa cioè non abbiamo registrato un dato di fatto ma abbiamo in qualche modo creato una convergenza che ci per me di proiettarsi in positivo su sul futuro anche su questi temi continua domande questo invece riguarda più strettamente al cinema come come giudichi le conclusioni dell'ultimo a convention di Bologna o meglio lei non conclusioni
Sì Bologna era una fase di passaggio molto delicata importante perché perché era l'arrivo di questo come dire traghetto dal movimento verde al Parlamento e in questa fase di passaggio dal Movimento Verde che rimane il momento priori
Cari essenziale nella società civile prima i Comuni e le Regioni e le Province e oggi anche al Parlamento e i fra due anni io mi immagino anche al Parlamento europeo era stato molto importante il ruolo anche sedici uso criticamente discusso ma il ruolo della Federazione liste verde così come si è costituita un ruolo importante ma anche a volte riduttivo perché era ancora una fase embrionale Bologna in qualche modo doveva fare il bis
In cielo
Della di una sfida verde in questa fase e vincente io dico sempre senza grandi successi non condivido chi il giudizio di chi dice è stato un grande successo è stato un momento di presenza significativa e importante i grandi successi hanno altre cifre altre dimensioni ma in portante perché ha portato dei Verdi nel Parlamento amanti indotto gli altri partiti tradizionali in qualche modo assumere in parte queste tematiche verde al loro interno
Ma anche a lei eleggere alcune parlamentari ecologisti allora in questo senso Bologna era molto difficile che rappresentasse una svolta immediata
A me a me pare che sia stato affrettato nell'assemblea di Bologna decidere una proroga pura e semplice della Federazione attualmente esistente a ottobre che avrei ritenuto più
Corretto che questa decisione all'assumessimo tutti insieme alla fine dell'assemblea e non pre costituirla all'inizio però mi pare anche che sia stato e questa è una critica che io ho fatto a Bologna e che li faccia anche qui a Radio Radicale
La critica pacata ma una critica dall'altra parte invece ho trovato molto positivo il dibattito che c'è stato un dibattito che non ha avuto delle conclusioni non c'è stata una mozione non c'è stata una piattaforma è stata una specie di riflessione a più voci a molti voci fra i nuovi parlamentari eletti in invito il gruppo di coordinamento della Federazione i mille esponenti delle liste verde a livello dico mille come cifra simbolica cioè in moltissimi esponenti dell'isteria derive locali in molti esponenti delle associazioni WWF Amici della Terra Italia Nostra Legambiente Lippo che erano presente a Bologna è stato una riflessione a più voci sulle tematiche che dovremo affrontare ecco il limite è che abbiamo individuato le tematiche ma non abbiamo ancora dato delle risposte abbiamo adesso di fronte a noi tre quattro mesi molto impegnativi da qui a ottobre novembre fine ottobre mi pare che sia scadenza in cui dobbiamo da una parte dare molto peso alle tematiche ecologiche nel loro impatto politico istituzionale sulla questione del governo sul modo di funzionare il Parlamento ma continuare questo lavoro nelle regioni nei Comuni e nelle Province ed d'altra parte dobbiamo insieme i Verdi nelle liste verdi e i verdi di tutti gli altri settori dell'arcipelago verde delle associazioni movimenti insieme individuare qual è la forma anche organizzativa più giusta perché ci sia come dire non la recinzione dei Verdi doc quelli del due mezze per cento ma quel due e mezzo per cento conquistato nelle stesse nelle elezioni sia un volano in molti cattura di una presenza molto più larga molto più incisiva molto più trasversale per usare ancora questo aggettivo che a me piace molto sia nella società civile che nelle istituzioni
Ignazio Marco
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