L'intervista è stata registrata martedì 14 luglio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Enichem, Inquinamento, Mare, Rifiuti, Verdi.
Rubrica
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LV
PRETORE
Dunque di questa mattina un un lancio Ansa che parlarti con un rischio che in una riunione in programma domani al ministero dell'ambiente ci sia l'Authority l'azione già data lo scorso gennaio alle novembre per lo scarico in mare di cospicui chimici anche relativamente ai enormi abbiamo in in linea Athos De Luca
Ciao attorno no dunque un provvedimento probabilmente molto più grave di quanto la notizia ANSA abbia lasciato intravedere qui io credo che
Il provvedimento devolverà adottato sepolcri adottato precedenti criminale da parte del ministero dell'Ambiente perché letto prenderebbe proprio al mare petrolio nei nostri mari in una vi era perché comunque per la vita più avvelenata inquinata rivolgendo anche ed ha detto a chi parla al ricatto dei problemi del lavoro di lavoro qui ricordare ovvero quei ignori dell'industria turistica nel nostro Paese richiamo di Renato Ruggiero e giocarcela proprio perché c'è qualcuno che non vuole per mantenere l'ambiente pulito ma detto questo credo che il comma che entra nel merito della questione Tibet solitamente dunque i pericoli che vorrebbero l'oggetto di questa contribuzione da parte del ministero dell'Ambiente rimpianta comico della marina mercantile in base alla legge trecentodiciannove del pantano lei la legge madre sugli scarichi a mare potrebbe quindi né di percentuali di proroghe Nicola cinque milligrammi al litro al diplomatico è immobile nel caso nostro siamo rivolto al di sopra ci vogliono delle autorizzazioni speciali Vernola come migra chimica perché in quel però h i petroli soprattutto i diciamo del processo delle industrie come dai di cui stiamo parlando dei criteri del processo di della produzione di fertilizzanti di vernici di altre cose
Quel però è assolutamente sono nella nella tabella della legge novecentoquindici ritenuti i rifiuti tossici
Però io l'apporto alle percentuali che possono trovare nei banchi o nelle acque parlano da dato sì a rifiuti speciali e quindi bisogna vedere le percentuali ticket apre tempo di fenoli detto questo assolutamente non possono essere riversati nella nella Adriatico nel merito nell'Adriatico che già è un ma è un mare che accusato ultimamente dei problemi enormi le morie di i pesci sono soltanto un criminale di una situazione più generale e che cosa bisogna fare europea implicito niente nomi poi quei quei applichiamo rilasci possono essere criticare creano questi fanghi vengono
Poi toccati col secondo i temi che che previsti da legge novecentoquindici tra loro reporter o quella ad alta percentuale quindi Pezzali altamente allora in quel caso si possono bruciare come vede i tempi della legge duecentoquindici con la corte ottenne gli altri alpini caldaia mille duecento gradi per cui chi distrugge tutto richiamo veramente meravigliati di questa notizia apparsa sull'ancora da parte nostra abbiamo inviato un telegramma al ministro dell'ambiente
Riprendo tutta la nostra il nostro diciamo meravigliare così punto rispetto a questo a questa iniziativa credo che tutti questo non è un problema che riguarda i veri ma tutti quanti dai radicali a tutti coloro ai cittadini comuni che hanno a cuore la differita del nostro mare dovranno mobilitarsi effettivamente questa cosa dovete andare avanti un'ultima cosa che meriterebbe ritardi per completare questo è un problema che merita notare il fatto che alcune volte le industrie che producono appunto che non aveva altre cose dei colori attendeva la perché hanno i depuratori quando arriva a ben vedere questi depuratori che succede loro pare un primo abbattimento pronto di queste di quel periodo tante porti che producono dei fanghi che poi e questo è il punto delicato problema dei controlli
I fanghi bancari impacchettati ridotti notevolmente tipi Phoebe che poi complicata ma vengono buttati ora qui è un punto molto delicato per che questi fanghi che non sono in realtà una concentrazione di tossicità
E con me
Abbiamo ci sono dentro sospetti PM che qualcuno pensa riportarli da qualche parte a Della Pergola addirittura più qualche piatto piccola imbarcazione debutta li puoi amare dai inquinato caro credo che noi faremo tarda addirittura portare superiore per rinnovare delle acque compro contenente pendoli gotico perché vorrebbe fare perché in quel caso noi avremmo una concentrazione ripeto questi parchi sono ad alta concentrazione
Tossica una concentrazione in una zona limitata e è una contestazione anche abbancata permanente perché poi depositano supponete quindi colpevole di avvelenamento vero e proprio di morire eccetera quindi dicevo no assolutamente a questa deroga questa concessione ma anche detiene ancora il controllo nei confronti quelle oltre che il piccolo cioè che hanno questo tipo di abbattimento questi depuratori ma poi bisogna controllare capaci non rechi macro orecchino però
Per la produzione dei i fanghi che ogni giorno viene controllato a disposizione dell'autorità delle quantità e o vengono stoccati cioè il luogo dove vengono stoccati altrimenti ricorre l'altro rischio inferiore ai piedi quindi concentrati da qualche parte sia il mare o o la terra ecco questo è un po'il
Quel che così accaldo possiamo dire riguardo a questa decisione prima mi auguro via un tentativo che porterebbe parlava sotto silenzio sarebbe andato avanti saremmo trovati di fronte allo stato riparato credo che grazie anche alle pronta risposta di coloro che hanno la possibilità di creare all'interno del ministero e quindi di avere queste cose prima di noi no visto che ci sono queste e di posizione autorevoli a queste aggiungiamo la nostra modesta e credo di tutti coloro appunto a cui sta a cuore la il tema del mare teniamo conto che quella quel peccato solo anche tecnico hanno dei dei cattivi odori e quindi anche noi vogliamo dal punto derivata così ambientale in generale sono hanno tutte le caratteristiche per compromettere proprio l'ambiente anche quel poco di turismo che si riesce a fare in questo settore Etò veramente ecco è una decisione che già accolto così di sorpresa
Dobbiamo tutti di dare una risposta molto tutta a questo tentativo Athos primi fra l'altro qui c'è una nota del WWF secondo cui l'autorizzazione che aveva Leni che M precedentemente a scaricare nel basso Adrian
Con centodieci mila metri cubi l'anno di sostanze coma causato sempre secondo il WWF la morte di ben trentasette delfini e duecentottanta sulle coste italiane man tre e chiaramente non non si può immaginare quanti siano i morti sulle coste dell'Albania e in mare aperto addirittura o cosa succede però c'è un altro problema che io volevo sottoporvi
Qualche mese fa c'era il famoso problema dell'atrazina che ha generato notevoli problemi in alcune regioni della del nostro Paese concentrata nell'acqua o qui nella nota Anza alla fine si legge un qualcosa di un pochino drammatico cioè anziché eliminare le cause
Si innalzano i limiti di legge per la concentrazione nelle acque potabili ecco c'è la possibilità che questo avvenga
Ma io credo che e
Cioè quel tormentato un provvedimento che ha debuttato scopo le polemiche per la trentina io credo che per i pendolari quell'atto sarebbe veramente inaudito e credo che
La vita a questo punto altre autorità qualche pretore lettering da quelle parti Vertova pedoni un pretore che riattivato intavolato su quello che i propri crimini certamente magari anche a questo io credo che dovremo fare delle denunce proprio per attentato alla salute pubblica eccetera perché non credo che date le caratteristiche ripeto tipicità dei The no ambiti concentramenti delle quantità che porta ricorda il problema in questo modo d'altra parte proprio a coloro che fanno il discorso dei posti di lavoro
Otto nell'industria riapre parte per lo stoccaggio bruciare eventualmente ora bisogna vedere le percentuali tossicità ed in questo modo e modo per riconvertire per garantire i posti di lavoro io credo che questa questo non sia possibile io guarda che è una tesi c'è ancora qualcuno che era delle pelli aberranti di positivismo scientifico per cui l'ambiente che abitua tutto gli omini pure per cui gli elementi pacchetti più dotati più forti in base a una rielezione naturale naturale il tono percorreva magari River caccia quella per coprire le raccontò che di tutte le perché io non so del della Adriatico recuperando due tre oppure graduatoria avremo antiche la nostra bellissima però non marinai Pica avremo due o tre piccoli mostri
I voti da quel che sembra dall'ultima dal PPE che proprio i soggetti ingigantiscono perché quando del cannibalismo nei confronti di tutti gli altri ed è chiaro che chi ha una visione di questo tipo dell'equilibrio della vita nel nostro pianeta dovrebbe però venire a confrontarvi con l'opinione pubblica e con tutti noi su questo parla di ecco questa par
Distribuita
Io per quel che che appunto mi riguarda credo che la cosa più saggia gli articolo abbiamo gli strumenti per poter abbattere tecnicamente con sicurezza ha colpito anche questi i tweet ci sono le leggi per palloni pretorile debbono farle rispettare credo che il caso Enichem ricorda e con un programma di una pretura occupando un intervento del ministro quindi mi auguro che l'ha visto domani potrebbe replica superata sarebbe la più
Grave provocazione un elettorato che proprio poche settimane or sono ha dato un segnale completamente contrario e cioè che la gente ha detto che su questi temi della ripete la valuta e dell'ambiente invece vuole quale difenderli e e
Contatti corrotto ti ringrazio ATO
Abbiamo in linea il pretore Gianfranco a Mendoza che questa mattina ha partecipato insieme a al presidente del WWF Italia appunto Fulco Pratesi o di una conferenza stampa dove è nato un po'questo caso vediamo di riassumere brevemente i fatti durante questa conferenza stampa è stato detto che c'era il rischio che in una riunione in programma per domani quindici luglio il ministero dell'ambiente avrebbe potuto dare l'autorizzazione alla Enichem di scaricare anche i fenomeni in mare nel pomeriggio il ministero dell'ambiente ha voluto precisare che tale autorizzazione è tuttora sospese che quindi un eventuale unione alla giornata di domani non andrebbe a trattare o per lo meno non andrebbe a decidere in tal senso vorremmo sentire anche il parere di Gianfranco Amendola su tutta questa vicenda ma più il paragone
I fatti e i fatti sono questi il protocollo che è stato redatto alla fine della riunione F. prenotarmi per l'ambiente il sette luglio tra ministero dell'ambiente quindi come funzionari funzionari delle amministrazioni locali sindacati i dipendenti della Enichem si è stabilito che entro il il giorno quindici di luglio il ministero avrebbe deliberato sulla richiesta di autorizzare anche i canoni tanto è vero che la ditta ha detto che che la risposta voleva averla entro diciassette tenuto perché olio detenuto non poteva più sporcare i rifiuti sono avrebbero avuto mentre gli operai in cassa integrazione
Il giorno successivo il giorno otto luglio un giornale certamente ben informato di quello che fa la nostra industria come Il Sole ventiquattro Ore pubblica perché ormai la la cosa l'ha risolta e mancava solamente il perfezionamento formato ridotto ad una nuova autorizzazione dovrebbe palla concetto quindi ceduto per caricare anche i tenori ora mi fa molto piacere sentire che oggi viene era invece pare che su questa cosa abbia una posizione diversa e certamente più ragionevole nei confronti dell'ambiente Rosie ecco
Pre principalmente per precisare diciamo che il minestre il ministero tende a ribadire che è stata praticamente costituita una Commissione rappresentante numerose organizzazioni scientifiche incaricata di esaminare i fac
Infine redigere un rapporto da presentare con procedura di estrema urgenza firmataria era questa lo dovrà fare entro domani e per questo che in promanare Bruto che finalmente ho capito è quella del della commissione si era già parlato il giorno sette luglio di fare questa commissione ora agricola fatta non lo so ma l'intesa la prova questa che è lei mi chiama denota la richiesta del caricare anche i canoni e il ministero l'avrebbe in sostanza che secondo quello che dicono al Sole ventiquattro avrebbe autorizzata certamente entro domani Fendi da questa Commissione che quindi ma era un parere più che altro formale più che sostanziale ecco comunque estrae insieme fra l'altro si era impegnata a dotare di un progetto esecutivo person Silvia inattive entro il dieci settembre consegnerò lei mentre punti concordati al inquietante per usare i punti erano play il primo punto era che che lei mi chiama debiti stop monopolizzazione il secondo punto che il ministero avrebbe istruito al più presto e trattata in perché quindi entro il quindici alle avrebbe risolto la cosa il terzo punto era che l'Enichem entro il dieci settembre argomentano un progetto esecutivo
Trattamento a terra questo è il punto più delicato devo dire perché qui è ben ricorrono al primo leggi che poi spesso dimentichiamo decorati con legge la legge le leggi la normativa in base alla quale vengono regolati perché scarichi in mare tramite una Ari i rifiuti equità locativa dice che se ci sono i trattamenti è possibile fare tecnicamente dei trattamenti a terra quindi di questi rifiuti con minori rischi per l'ambiente l'autorizzazione per lo scarico a mare non può essere concessa ora c'è la prova e fino al mille novecentottanta questa possibilità tecnica c'era è stata ribadita anche oggi in queste ultime dimagrante però che il dieci settembre potranno progetto esecutivo quindi comunque filoni o nonché nuovi pericolo non per il Volo nesso di causalità tra moria dei delfini e scarico Enichem un nesso di causalità questa autorizzazione non poteva essere concessa dal ministro De Lorenzo eterea secondo noi revocata immediatamente perché contrari alla legge in quanto vi erano i che sopporta e i presupposti per la per trattare questi rifiuti a terra
Ecco come come interpreti questa diciamo
Precisazione circa la sospensione che già è una parola diversa dal cioè è già questa era una nostra richiesta subordina dovevamo chiesto in ogni caso la revoca l'autorizzazione e che in ogni caso venisse sospesa questa autorizzazione finché non fossero terminate tutte le indagini ora le indagini della Pretura di di Otranto telegramma a settembre nella nella più un problema delle ipotesi per accertare che se vi sia o meno un nesso dica la vita tra le modifiche dei delfini e lo scarico dell'Enichem quindi a me non risulta che fino a oggi il ministero avete sospeso l'autorizzazione lo scarico a Davos però perché il pretore di Orlando aveva sequestrato lena quindi se oggi l'ha fatto mi sembra già un primo o un passo importante teoria proprio per la questa autorizzazione ovviamente direi che a questo punto non potrà più essere piazzali concessa in nessun caso quantomeno prima che non si vada via e tutti gli accertamenti anche la pretura prima di settembre quindi devo dire che mi sembrerebbe di poter dedurre con un minimo di logica che entro il diciassette entro tre giorni così come previsto in radio di non si porrà giustamente devo dire procedere al a a fare nuovo scarichi in mare che possono essere salvo conferma e verifica addirittura pericolosi per l'ittiofauna ho capito però a questo punto lei che è un è autorizzata alla chiusura degli impianti legame fra quello che vuole proprio per avere pagarli lo stesso che deve chiudere gli impianti per sua colpa perché fenomeno aveva dichiarati peraltro a questo mondo non c'è dubbio che non c'è neanche la cassa integrazione vi sono decine di sentenze secondo cui i lavoratori vanno pagati per intero e il WWF ha già detto che i suoi legali dal WWF sono a disposizione dei lavoratori per partiti e lavoratore vengono pagati per intero perché non è giusto poiché paghino i lavoratori per inadempienze dell'in prese anche perché potrà poi facile però certamente certo che è facile scaricare tutto sui lavoratori ricatto occupazionale questa volta che echeggia devo dire ha dato bottiglie brutte conseguenze per l'imprenditore devo dire a Genova quando siamo riusciti finalmente a far cessare quell'obbrobrio dello scarico a mare della Stoppani devo anche per l'anno Harrison di Marghera le cose sono in via Bindi soluzione con lo smaltimento a terra e adesso basta anche con le amiche bene o al termine della conferenza stampa come vi siete lasciati per eventuali ulteriori azioni ambiente l'abbiamo letto il WWF eravamo preparato posizione guardate costituisce parte civile contro l'Enichem chiede che il ministro per l'Ambiente iniziazione per danno ambientale con polemica e abbiamo detto che se il ministro dovesse concedere un'autorizzazione anche per i fenoli a senza neanche aspettare l'esito delle indagini svolte la prova di Otranto eventualità che per fortuna mi sembra scontato quello che lei mi dice e devo dire che in questo in questo caso abbiamo detto che noi provvederemo come WWF a chiedere anche di accertare eventuali corresponsabilità anche del ministro e chiederemo al prossimo ministro per l'Ambiente di accertare eventuali corresponsabilità per danno ambientale anche a carico di questo mi
Questo quando accolse un'autorizzazione in questa situazione veramente l'Amati
Fin qui gli interventi di Athos De Luca e Gianfranco Amendola o meglio i fatti così come li ha definiti il pretore
Da domani dovrebbe risolversi la questione perché l'ENI che M come avete ascoltato ha deciso di mettere in cassa integrazione i dipendenti del suo stabilimento se non verrà concessa l'autorizzazione allo scarico dei fenoli in mare
Avremmo è vero essendo radio radicale avremmo voluto offrirvi un servizio più completo sentendo anche l'altra campana quindi potendo intervistare qualcuno dei responsabili del ministero dell'ambiente ma addirittura nemmeno all'ufficio stampa nessuno ci ha risposto peccato
Ai prossimi appuntamenti da Radio radicale un grazie per l'ascolto tutti da Marco Meletti
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