Manifestazione del Comitato Promotore dei Referendum sulle Leggi Elettorali

Buonasera grazie
E a essere Venezia alla prima iniziativa di radar segnali di partecipazione
Siamo un'associazione culturale di recente formazione nata
Sull'Est dall'esperienza di un ribollire stabilità di Bologna
Alcuni studenti presenti a questa scuola di
Partito Democratico hanno deciso di costituirsi
E formare questa
Nuova associazione che si pone come
Obiettivo esclusivo
Il promuovere
Contribuire verso il piccolo
A
Al dibattito che sta portarlo che porterà
Nei prossimi mesi alla nascita del luogo sergente della sinistra italiano
Ringrazio i nostri ospiti
Qui presenti
Marco Filipescu che deputato dei DS allorché responsabile riforme istituzionali venir Democratici di Sinistra
Giovanni Guzzetta
Presidente del come del comitato questa
Portando avanti la raccolta delle firme per i referendum elettorale
Il professore tali holder politologo
Editoriale editorialista del
Se ore ventiquattro ore comincerei proprio
Dal professore
Dal professor D'Alimonte che si presenterà la via
A specifica
Cominciamo ora se
Date Vanni zeta che
Ci presenterà la via referendario latte alla riforma dell'attuale
Legge elettorale la
Porcellum Calderoli
Simbolo chiamare
Non si sente
Sì adesso si
Io vi ringrazio molto dell'invito
Poi in particolare per ragioni come dire biografiche sono molto contento di essere qui perché io ho studiato a Firenze tre anni
Ricordo sempre con grande anche perché erano anni da studente
Vi ricordo con particolare piacere
Noi abbiamo qualche mese fa
Preso l'iniziativa si promuovere un referendum
Con la consapevolezza che
Questo Paese in grandi difficoltà
La prima difficoltà che i suoi cittadini nella maggior parte dei casi sono a dir poco scoraggiati ma molto spesso
Rassegnati ad una situazione che
Si caratterizza che viene percepita come un
Che l'immobilismo pressoché immodificabile
Io non so quale sia stata la vostra sensazione ma ieri vedendo i risultati delle elezioni francesi al di là della
Dell'esito esposti a serio non piace
E non vi dirò mai semestrale sono
Però la sensazione
Che sia vera
Oltre che per il fatto di vedere un Presidente di cinquant'anni quando qui a cinquant'anni
Si è considerati come dire dei
Giudice dei giovincelli
Mi hanno fatto un'intervista qualche giorno fa anche Calandra il baby giurista ora io quarant'anni in qualsiasi Paese al mondo sarei considerato uno insomma già abbastanza attempato ecco
Che ha già dato il massimo che poteva dare che si avvia fra qualche anno sulla via Beltramo
Dicevo la sensazione
Che però io personalmente ho avuto è quella
Della possibilità di un cambiamento
Cioè la possibilità di parlare in modo credibile
Di una volontà di cambiamento
Il dramma di questo paese che non c'è pressoché nessuno oggi qui in Italia possa parlare di cambiamento quando il coraggio di farlo in modo credibile
La nostra convinzione la mia convinzione che questo non dipende dal fatto che i politici italiani cui cittadini italiani siano meno
Capaci
Meno determinati
O meno visionari
Dei politici francesi
La mia convinzione che la principale ragione per la quale questo sistema ci riconsegna
Stabilmente la sensazione di un
Immobilismo
Di una liturgia
Dipende da ragioni istituzionale
Io sono convinto che i cittadini italiani siano nella stragrande maggioranza dei casi pronti
Ad un significativo cambiamento ad una svolta
Non foss'altro che per il fatto che da tutte le parti ad ogni occasione
Mostrano
Di essere disponibili al rischio
Che implica il cambiamento non so se avete visto qualche giorno fa
Quel sondaggio di Repubblica che diceva che il settantacinque per cento degli elettori del centrodestra auspica la creazione di un soggetto politico di centrodestra e circa il settanta per cento degli elettori del centrosinistra auspica la creazione
Di un Partito Democratico o comunque un partito un soggetto politico che abbracci
Come dire in modo significativo l'elettorato di centro
Io credo che il Paese sia pronto a questa parte
Ma che le istituzioni siano
Arretrate
E soprattutto funzionino esattamente in direzione opposta
Cioè per conservare lo status quo
Ovviamente non si tratta solo della legge elettorale
Si tratta di regole che attraversano tutta la disciplina delle istituzioni che si tratta senz'altro anche
Anche di
Costume
Ci abito Udine
Siccome però io credo che le abitudini siano in qualche modo figlia del contesto istituzionale perché gli attori politici politologo
Tendono ad adattarsi al contesto istituzionale
Il che significa il contesto istituzionale influenza ma nello stesso tempo può essere aggirato non tutto si può fare attraverso la leva istituzionale
Però dicevo i soggetti politici oggi
Forse
Più che in passato
Sono caratterizzati dalla totale
Totale disponibilità al rischio
Questa legge elettorale è una legge che ha ammesso in cassaforte
La posizione la condizione dei soggetti politici
Ebbene una legge elettorale che ha conservato e sarebbe stato come dire
Un atto molto forte abolirlo dopo il referendum novantatré ha conservato il bipolarismo
E quindi ha mantenuto una certa competizione
Però per tutto il resto il sistema politico un sistema che ha minimizzato il rischio e senza rischio non c'è scambio mai
Perché ha minimizzato il rischio perché il modo di selezione
Della classe politica
E le regole elettorali sono costruiti in modo tale da poter anticipatamente precedere
Punto percentuale più punto percentuale in meno esattamente quale sarà la geografia politica del Parlamento
Ciò è avvenuto attraverso due percorsi il primo
Entrambi i percorsi che non si doterà incerti a mo'di colpire
Il primo percorso riguarda la selezione delle candidature
Noi siamo passati da un sistema fondato sui collegi uninominali
Nei quali il candidato era sì presentato dal Partito
Ma l'elettore
Aveva la possibilità di valutarlo ed eventualmente non votarlo io personalmente l'ho fatto nel senso che sono stati dei casi in cui il candidato che era presentato dalla
Schieramento al quale io idealmente mi riferisco non vi dirò qual è
Era talmente impresentabile che io non lo vota
E ce ne sono di centrodestra di centrosinistra non pensate di intuire così quale sia il mio schieramento perché di impresentabili ce ne sono trasversalmente
Quindi si è passati dal collegio uninominale a un sistema in cui
I candidati sono infilati in una lista lunghissima
Sulla quale i cittadini non hanno nessun potere di incidenza
I nomi di questi candidati non solo perché non possono materialmente essere sulla scheda nel momento in cui un nell'urna non vedo il nome il cognome di chi sta portando e a questo fenomeno
Se n'è aggiunto un altro che quello che noi colpiamo con referendum che il fenomeno delle candidature multiple che sembra una tecnicalità il fatto cioè che ci si possa presto che lo si esso candidato si possa presentare anche in tutte le circoscrizioni sembra una cosa diciamo così seconda
Ma se uno ci pensa bene queste sia
Concretamente che simbolicamente la negazione di quello che il maggioritario uninominale ce l'aveva proposto
Perché noi siamo passati dalla situazione in cui i candidati si presentano in collegi di dimensioni
Tali per cui almeno virtualmente con buona volontà
Il candidato poteva lungo la campagna elettorale incontrare personalmente o comunque in assemblee tutti i professori
A una situazione in cui c'è un certo numero significativo di candidati che ha come collegio elettorale l'intero Paese quarantadue quanti sono gli elettori quarantadue e passa milioni di cittadini
Questo vi dà la dimensione della distanza che si è venuta a creare tra
Il candidato e i suoi elettori
Questo significato innanzitutto simbolico ma nel sistema delle candidature multiple anche una truffa dal punto di vista concreto
Perché il sistema delle candidature multiple significato che ci sono dei signori che sono signori del destino
Di un numero considerevole di parlamentari
Che non sono eletti dai cittadini perché sono
Risultano non eletti
Ma che vengono ripescati grazie al fatto che c'è qualcuno più presentabile noto più popolare
Che si presenti in dieci quindici venti circoscrizioni
Presentando la prova c'è poi una volta eletti quindi dieci quindici venti circospezione i opta cioè sceglie
Chi debba succedere
Ripesca quelli che tecnicamente si chiamano i trombati
Ora al di là della gravità di questa cosa che riguarda
Un terzo dei parlamentari circa trecento persone sul Novecento passa
La gravità di questa cosa sta se ci riflettete un attimo nel malcostume culturale e politico che questa cosa
Perché il giorno dopo le elezioni
Ci sono dieci quindici venti candidati che stanno col cappello in mano sperando
Di non essere colui che il plurielle eretto lascerò attento
Che si rende letti in venti circoscrizioni
Otto per una diciannove le libero quindi c'è uno che rimane col cerino in mano
Quindi
Devo il giorno dopo le elezioni ci sono venti i cristiani che stanno lì
Disponibili più o meno tutto
Pur di non restare concede
Questo fenomeno riguarda trecento dei nostri rappresentanti
Voi immaginare
Che tipo di sui buchi subordinazione di disponibilità
Come dire al
Atteggiamento
Non voglio dire servile diciamo compiacente questa cosa
Per
Questa cosa noi la vogliamo eliminare purtroppo non possiamo colpire le circoscrizioni
Con decine di candidati perché
Il sistema del referendum non ce lo consente però questa cosa la possiamo colpire io la considero una cosa scandaloso
L'altra cosa che noi vogliamo colpire che un'altra fonte di mobili ISMU
E il sistema delle coalizioni
Io non so
L'acqua
L'avrei voluto chiedere a Roberto magari
Dunque il sistema delle coalizioni credo nel in tutti ma sicuramente la maggior parte dei dei sistemi del mondo funziona così che ci si candida alle elezioni distinti dove che non si raggiunge la maggioranza si fanno Governi di coalizione
L'Italia eh un Paese non so se sia l'unico ma certo certamente sì è un'eccezione in cui le coalizioni si fanno prima
Dico questa una buona cosa così l'elettore scende
C'è un piccolo dettaglio che fare queste elezioni le condizioni in questo modo determina un strisciante conflitto di interessi
In ciascun partito
Perché da un lato il partito si presenta con la propria condizione e quindi deve far vincere una proposizione
Ma nello stesso tempo prende voti non per la coalizione ma perse
E quindi nel momento in cui aderisce alla coalizione da un lato
Deve combattere per prendere voti contendendo lì
Ai propri alleati
Perché chi è che minaccia i voti di un partito che sta nel centrosinistra
Il partito del centrosinistra che egli è
Politicamente più vicino perché Pescante sugli stessi elettori
Quindi il partito del centrosinistra che si coalizza con gli altri per vincere le elezioni e nello stesso tempo in cui si ipotizza
Deve fare come dire una specie di operazioni schizofrenica per cui da una parte
Si colleghi di coalizione e dall'altra combatte i propri concorrenti
Con la conseguenza
Che fino al giorno delle elezioni
Questo meccanismo diciamo un meccanismo sotto traccia perché bisogna difendere la ditta e mandata all'opposizione l'altra coalizione
Ma dal giorno delle elezioni questo meccanismo
Cominciamo a mano che ci si avvicini ci si allontana dall'elezioni ci si avvicina alle successive comincia a diventare il sempre
Più accelerato
Perché il problema del partito dal momento in cui si fanno le elezioni si vincono quindi si risolto i problemi mandare a casa gli avversari il problema del partito diventa sopravvivere conservare i propri voti e possibilmente aumentarlo
A danno dei propri alleati
Come si fa a conservare i propri voti e possibilmente aumentarli a danno dei propri alleati
Ci sono due strade di comportamento di un partito in una condizione la prima strada è quella di essere disciplinato dentro la coalizione
E lavorare perché
Il Governo tenga risultare
Questa diciamo è la strada che
Razionalmente uno solo sia occorrerebbe
Ma dal punto di vista del partito una strada pericolosa
Perché se la correzione va bene il merito e della coalizione
Cioè dell'insieme
Non porto a casa più voti necessariamente
Comportando in modo virtuoso
In merito a di tutta la coalizione
Come faccio
A mantenere i riflettori accesi su di me
Come faccio a non far dimenticare agli elettori che rappresento cinquecentotrentaquattro mila italiani su diciannove milioni che hanno votato la coalizione
Dicendo dei no
Differenziando
Utilizzando il mio potere di ricatto perché il mio potere di ricatto aumenta
La mia capacità contrattuale e aumenta la visibilità
Quando dicevo che la questione dell'immobilismo una questione che ragioni istituzionali mi riferivo esattamente a questo
Non è che sono cattivi anzi direi che il segretario di partito ha come proprio obbligo fondamentale quello di conservare i voti al suo partito quindi fa il suo mestiere
Il problema è che il sistema funzioni in un modo tale che il segretario di partito per fare il proprio mestiere deve rendere ingovernabile la maggioranza
Allora tutto si gioca su queste qui brio
In genere un equilibrio che va verso l'immobilismo ad un verso il dinamismo tra qualche concessione alla maggioranza per
Insomma per fare in modo che proprio non sia del tutto immobile
E l'esigenza soggettiva di conservare la propria visibilità
Con la conseguenza che decisioni che dovrebbero essere presi in tre mesi vengono presi in cinque diciamo
E con la conseguenza che tutte le decisioni
Più difficili
Quelle più
Come dire impegnative
Quelle più sensibili per il corpo elettorale vengono sistematicamente rimandato
Non c'è
Una ragione
Comprensibile per il quale una maggioranza per la quale una maggioranza che è stato all'opposizione cinque anni va al Governo e non a uno straccio di idea sul quale riforma delle pensioni voglia fare
Non è fatto incomprensibile se una maggioranza la precedente
Si era stato a sua volta all'opposizione per cinque anni va al Governo tamburelli Giandoso sulla necessità di fare il federalismo fiscale e mancia uno straccio di idea sul federalismo fiscale tant'è vero che non lo fa
Tutte le questioni più importanti devono essere rimosse
Alla nostra riflessione si può andare avanti così
Si può privare della possibilità di cambiamento un Paese ancora a lungo
La nostra risposta è stata no
La nostra risposta è e bisogna
Togliere quegli impedimenti che rendono questi sistema incapace di funzionare
Malgrado la buona volontà dei tanti nelle istituzioni partiti nella società civile che vorrebbero farlo funzionare non c'è una sola idea
La la migliore del mondo che sia che con questo sistema possa realisticamente arrivare ad avere una possibilità di successo
Quanto dovremo aspettare ancora
Per avere un Paese normale
Paese normale significa
Che i cittadini
Botta nel giorno delle elezioni
E hanno la garanzia e non dico il cento per cento
Ma il settanta per cento delle promesse elettorali si trasformeranno indecisione
Ma invece abbiamo un sistema in cui il settanta per cento le promesse elettorali e sono state Gentile
Si trasformano in decisioni mai rimpianti
Tutte le cose che avremmo voluto fare purtroppo non abbiamo potuto fare
Questo sì genera frustrazione
E genera soprattutto una strisciante rabbia nei cittadini
Scolla cittadini da un rapporto
Solidale con la comunità
E trasmetta tutti quanti noi e sfido chiunque assillante
La sensazione che è molto meglio arrangiarsi che scommettere nella possibilità
Che le cose funzionano
Siccome io non voglio fare il populista
E quindi non voglio come dire abbandonarle a questa deriva
Oggi mi arrivata una mail signori settant'anni
Che dice a me non me ne frega più niente
E lo Stato posso referendum della politica e cioè io sono arrivato a settant'anni mi votano invenzione andato indotti a quel paese
Più o meno testuale
Ecco io penso che questo sia un rischio per tutti noi
Perché a furia di essere alimentati nelle aspettative del cambiamento e a fuori a vedere che questo cambiamento non arriva
Prima o poi
Tutti avremo questa tentazione
Allora io prima di abbandonarmi a questa tentazione
Voglio vedere se riesco a fare qualche cosa di piccolo grande per questo Paese e per me stesso
La motivazione è molto pochissimo
Per me stesso e per
I miei figli scusate
Rispettabili giurista c'è anche il PD
Io penso che qualcosa si possa fare cioè penso che
Questa iniziativa non risolve sicuramente tutti i problemi la legge che viene poi il referendum è certamente migliore
Ma una funzione politica ancora prima che certamente quella di invertire una grande tendenza nella quale ci stiamo attivando ci stiamo avvitando
E che si è così io ho ma confermo in queste ore in questi giorni dal fatto che la partecipazione della nostra iniziativa
è assolutamente inattese
Dal fatto che siccome siamo solo in un Paese straordinario malgrado le tram badate che periodicamente prendiamo
Ci riportiamo le mani Harris commettiamo sulla possibilità
Di una convivenza civile migliore
E quindi a conclusione di questa cosa il mio invito
Non solo è attirare fuori tutte le vostre obiezioni perché
Parlandone forse riusciamo
A convincere i figli reciprocamente manca molto concreta
Noi abbiamo bisogno di tutto abbiamo bisogno di fare banchetti abbiamo bisogno di
Discutere
L'altra volta mi ha scritto dicendo scusi se io le faccio delle obiezioni dicono meno male che mi fa le audizioni perché almeno così ci chiariamo oramai siamo arrivati al punto che abbiamo pure come dire la rassegnazione sull'utilità di fare le obiezioni
Ho paura
Quindi io sono disponibile come penso e gli altri
Ascoltare le vostre
Le vostre perplessità vi invito a darci una mano grazie
Secondo lei è semplice
L'allenatore
Il cibo parlando tale
Quando lei è sufficiente al Paese qualche piccola concertazione
All'attuale legge
Bach di tutto ringrazio gli organizzatori
Dipinto
La seconda cosa che devo scusarmi con voi anche con
I nostri ospiti perché come avevo già detto in precedenza di utilizzatori tre quattro e mezza io devo assentarmi
E mi dispiace molto perché la parte sud perché trovo sempre più interessante questi incontri
Su
Il dibattito
E terzo punto quindi sarò molto breve perché dato che
Vorrei sentire il
Opinioni
Back-office Beschi per sentire l'opinione di fare cose che scrive sempre io
E quindi forse riesca anche sentire qualcuno le vostre domande
E allora in quel punto
Per rispondere a domande che mi è stata fatta la via parlamentare alla riforma elettorale sufficiente qualcuno di voi se non altro perché io segno in questa facoltà sarà che misi fa molto molti mesi fa
Io poco sottolineato il fatto anzi io prima dell'approvazione della legge
Rivendico questo primato io dissi che questa legge non avrebbe funzionato soprattutto l'accordo che riguardava il Senato
Criticando anche prima della firma della legge l'intervento della Presidenza della Repubblica sulla faccenda del premio nazionale al Senato uno dei grandi pasticci di questa legge
E
Quindi scrissi dopo prima della legge dopo la legge ho detto questa legge fa ritoccata va riformata per renderla
Una cosa funzionante e non una scortesia fra l'altro una lotteria senso vincitore
Quindi io punto primo le cose che ho scritto non da anzitutto non le ho scritte per evitare il referendum cioè io dico ho detto questa è una legge che va
Andrebbe cambiata radicalmente ma vi devo poi perché non si può cambiare radicalmente
Per un fatto politico ma visto che non si può cambiare radicalmente
Va aggiustata perché
Il Paese sia messo in condizioni di avere uno strumento
Utilizzabile per
Tornare a votare
E non con Rutelli questo e
Il mio appoggio quella che è stata chiamata la riforma minimalista minimalista semplicemente perché
Ritengo che quella massimalista non sia fattibile
E che quella minimalista invece necessaria perché oggi nove come ha riconosciuto il Presidente della Repubblica per prima noi non abbiamo un sistema elettorale col quale possiamo tornare a votare è questa legge elettorale al di là
Del giudizio di merito è un pasticcio anche dal punto di vista tecnico
Quindi questo è il senso della proposta
Perché chi mi conosce chi legge e chi seguirmi corsi ma chi mi legge che sa che io sono
Io non sono un maggioritario perché l'atto si fa si fa pasticci con l'uso di questo termine maggioritari questo sistema elettorale è un sistema maggioritario
Non è un sistema proporzionale
è un sistema misto
Ma con una fortissima componente maggioritaria
Io sono un uninominali Istat io sono uno favorevole al Collegio uninominale
Poi un turno due turni nessuno quindi questa è la mia posizione in merito
Punto primo punto secondo io sono anche un referendario è giusto che lo dica perché abbiamo qui il promotore di questa iniziativa lo sa
Io sono favorevole a che fare
Detto questo se mi chiedete
La legge elettorale che
Uscirà dal referendum è una legge che mi piace
Io vi dico mi piace più della legge attuale
Perché corregge alcune distorsioni ma solo alcuni distruzione traditi attuale quella delle candidature plurime è un primo scandalo mondiale avete sentito come sette quindi anche solo per quel motivo
è una legge migliore della legge attuale però non è una legge di tipo più c'è il perché non
Modifica altri aspetti molto rilevanti dell'attuale pasticcio elettorale come sa benissimo Guzzetta
E non non cambia il fatto che al Senato oggi siamo tornassimo a votare oggi
In una situazione difficile per il centrosinistra è molto favorevole al centrodestra oggi Berlusconi avrebbe al Senato una maggioranza risicata
Quindi il Paese sarebbe di nuovo nelle condizioni di avere dei problemi deboli perché
E meccanismo elettorale al Senato un pasticcio che non funziona il
Essendo un un cambia nulla da questo punto di vista
Il referendum non cambia nulla per esempio dal punto di vista di una grave distorsione questa legge
Che a privati cittadini e le possibilità di sceglie i candidati di avere un rapporto con i candidati e di aver potuto gli eletti voi sapete
Delle liste bloccate sul possano entrare in proprietà
Liste bloccate in circoscrizioni grandissimo
Progetto direttori
Della
Della Lombardia al Senato si trova davanti delle lenzuolate di quarantasette candidati senza possibilità di esprimere un voto di preferenza
Voi direte ma allora tu sei favorevoli preferenza no io non sono favorevoli provenienza ma non sono e che proprio la lista bloccata ecco uno dei motivi di ordine sono favorevole collegi uninominali
Per esempio
L'altro di referendum non risolve questo problema quindi non risolve il problema del Senato non risolve il problema della partecipazione e quindi di restituire alle Regioni una qualche possibilità di dire la loro sulla scelta dei candidati
Non risolve altri problemi sui quali non entriamo
Però
Come ho detto poco fa
La legge che deve verso il sistema regionale nelle foibe friendly migliore dell'attuale Emilio ad attuare anche non solo perché avete direttore prudente vengono eliminate ed è veramente un grandissimo scandalo
Anche per esempio non mi ricordo sono dentro Giovanni Guzzetta e lo dico io che
Con referendum vengono aumentate le soglie di sbarramento qui
Quindi non le ho detto è
Non l'avevo detto ecco non è detto allora dove Rovigo perché
Che voi sapete che oggi consiste mettono attuale ci sono i soldi per gli amici e quelli per i nemici gli amici sono i partiti che si coalizzano Conte
E allora ai partiti che si coalizzano Conte uno fa uno sconto del cinquanta per cento
Al Senato lo spunto anche maggiore per cui se tutti coalizzi con me per esempio ci basta dei due per cento seduti coalizzi commenti dei quattro assennato sedi coalizzi espressi e noti coalizzi dell'otto
Con il referendum questo
Questo sconto scompare per cui seguono i seggi vivere il quattro per cento dei voti alla Camera l'otto per cento di voti al Senato questo il vero motivo
Uno dei due motivi veri per cui c'è tanta opposizione al referendum in Parlamento
Dal mio punto di vista dal punto di vista di chi ritiene che la frammentazione sia un cancro della democrazia italiana
Quest'anno
Questo è l'esito del referendum questa norma
Sul meccanismo del nuovo sistema elettorale possa esondare è un fatto positivo e ci sono molti motivi
Per essere favorevoli al referendum ci sono altri motivi per dire i referendum non risolve il problema
Però io sono favorevole
Detto questo
Ce la farà il Parlamento a fare una legge elettorale che e venti il referendum
Ovviamente per le cose che vi ho detto a me non interessa che il Parlamento faccia una qualunque legge elettorale per evitare il referendum
A me interessa che in effetti Parlamento facciamo una legge elettorale migliore di quella che uscirebbe dal referendum
è chiaro il punto
Allora la domanda va formulata così questo Parlamento è in condizione di fare una legge elettorale
Migliore di quella che uscirebbe dal referendum
La risposta che io do a questa domanda è no però spero di sbagliarmi
Da questo punto di vista forse c'è una ricetta ha una posizione diversa da premiato anche lui il proprio programma anche altrove sembrava
Ma io
Queste sto scherzando
A me interessa che il Parlamento faccia una legge migliore di quella che
E non ci credo io che la il Parlamento riuscirà a farlo
Perché il Parlamento dovrebbe
Fare la quadratura del cerchio che su questo Presidente mi piacerebbe sentire l'opinione ecco Filipescu
Perché a quel progetto il Parlamento dovrebbe fare
Cioè la legge la riforma elettorale che lui fa il Parlamento dovrebbe soddisfare tali criteri
Essere accettabile da me credo anche da altri
Dovrebbe soddisfare il criterio PSI migliore dell'attuale legge elettorale il migliore di quella che è uscito diverse Primo
Secondo criteri deve soddisfare
Metodo un po'qual è il metro cubo
E il metodo praticamente dell'unanimità per cui anche Mastella deve approvare la nuova legge elettorale anzi no anche Rotondi
Dicevo poc'
Anzi no anche Mongiello sottosegretario con lo zero virgola zero sedici per cento dei voti deve provare nuove centrali virtualmente societari
Ma il metodo poi quello che la legge Teresa attuata una iniziale aggiornati questo il secondo che invece
Il terzo criterio
E che la nuova legge elettorale devitalizzazione questo mettete un interessamento pensa che sta in Parlamento
Quindi Parlamento davanti a sé questi talenti centri
Riuscirà a soddisfare il satellite no questa è la quadratura del cerchio per cui io cosa temo io
Che
Bene ha soddisfatto il metodo porre perché poi l'ha detto ci vuole una maggioranza amplissima oltretutto lo dice anche poi domo sua perché sa che se dicessi diversamente casca il Governo
Perché se dice noi vuole una legge elettorale che limiti la frammentazione
Voi capite che Mastella lo fa capire subito
No quindi il fatto
Direi la legge deve essere approvata da tutti compreso Mastella vuol dire che è una polizza di assicurazione per il Governo
Quindi in realtà il Parlamento ha interessato una legge elettorale approvata da tutti
E che eviti referendum
Io sono Paola io sono invece favorevole percentuale che sia migliore già attuati Parlamento italiano in grado di fare una legge elettorale insieme alla legge attuale sapete perché
Punto primo
Primo ve l'ho già detto perché per fare una legge elettorale pubblicamente migliore dell'attuale delle casca ridono
C'è una bella legge elettorale come vorrei
Come credo vuole anche giovani consentono forse anche Marco anzi no senza il forse
Anche Marco Filipescu una bella legge elettorale è incompatibile con la sopravvivenza del Governo Po
Perché una bella legge elettorale dal mio punto di vista formale
Eterno cosa cosa dell'Espresso presenta orale che limiti la frammentazione io c'ho qui davanti a me
Il il un articolo casualmente scritto da un posto colleghi San Michele
Il quale ha fatto un po'di calcoli sul livello di frammentazione in giro per il mondo abitare insieme Israele e Paese più frammentato al mondo
Anzi in Italia bipartitica rappresentati in Parlamento sono venti che iniziative sono dodici Polisario dice delle altre particolarità
Noi siamo il Paese l'unico Paese al mondo che c'era dodici partiti o partitini al Governo
Il secondo o Paese con più partiti al governo il Belgio con quattro
Quindi passiamo da dodici acqua
Non facciamo niente questi sono dati che fanno ridere un Governo con dodici partiti o con otto partiti
Se
Usiamo un altro termine un governo dove un sottosegretario che ho già citato Giovanni Mongiello
E diventato sottosegretario come leader della Lista Democratici Cristiani uniti che ha preso cinque mila trecentonovantadue nove voti al Senato
Pari allo zero virgola zero sedici per cento dei voti faccio ridere pigre
Oppure fa piangere pluralismo capite
Cioè una bella legge elettorale delle mettere un freno alla proliferazione che continuerà quasi leggete i giornali in questi giorni CES ci sono Storace la Santanché che stanno preparando un nuovo partito
Il Mussi che sta facendo un nuovo partito
Però forse con anni fosse CONAI a sinistra di Rifondazione Comunista ci sono altri partiti di cui non si parte ci sono due o tre partiti marxisti di ministri che stanno affilando le armi e che aspettano soltanto l'abbassamento della soglia
Che vuole Mastella
Capito
Una bella legge elettorale deve affrontare questo problema
Della frammentazione come fa fatta è quella frammentazione quando c'è un Governo che si regge su un bene de populo un senatore sul posto un seggio al Senato
Una legge elettorale deve affrontare il problema della partecipazione democratica dei cittadini alle Sezioni ferita
Ecco perché io sono favorevole con legge ordinaria ma c'è una qualche possibilità che i collegi nominali
Rinascono in questo Paese assolutamente no la resurrezione di Lazzaro e più semplice della misurazione collegi nominali questo Paese
Perché il Polesine non muore nessuno
Io credo che fosse il venti per cento dei parlamentari italiani oggi tutte le procure della restaurazione
Della resurrezione di Lazzari ottimista
Punto sei sono capi capiti qui non è solo Berlusconi che li ha fatti fuori perché credo che i valori
Perché Berlusconi che fa capo al Collegio nomina pensarlo ma facendo fuori Berlusconi codici minare fatto piacere
A rifare diverto ai vari Pecoraro Scanio Bertinotti
Che oggi
I collegi non li voglio per cui quando io sento parlare di essere dei del doppio turno come in Francia il bellissimo sistemi elettorali mi piace tantissimo per ragioni che non posso che spiegare ma che mi e studenti conoscono
Forse in cima alla mia lista quando sento parlare degli esiti cogliesse sogno
Perché sono la resurrezione di Lazzaro anzi peggio per dire i DS e gli altri che penso ma non perché a me non piace ma perché non è praticabile Parma mentalmente una cosa del genere
Capite ma un bel sistema elettorale del mio Pinturicchio dal mio punto di vista dovrebbe oggi comprende i collegi dominante che questo
Il collegio lo strumento giusto oggi invece del voto di preferenza
Tema
Riportare i cittadini vicino alla politica e e ebbe a dichiarare partiti sul territorio
E invece quale è
La possibile leggi elettorale che poteva in fondo questo Parlamento l'abbiamo già viste le avvisaglie nelle bozze chicche calderone
Cioè leggi elettorali che rimangono all'interno di un sistema a premio di maggioranza ma che fra l'altro nelle bozze chiede Calderoli sulle bozze che circolano in atto
Vi posso destinarne non assicurano nemmeno che le elezioni producono maggioranza perché c'è ci sono infilati dentro dei pastrocchi
Si è dunque la
E sono leggi regionali che non vi sono audito il fondo della democrazia italiano
Non è risolto
Ecco perché dal mio punto di vista l'ora fosse meglio
Sparigliare le carte
Con il referendum che andare a vedere poi cosa succede dopo
Perché dopo si dovrà riaprire comunque un'altra partita per dare finalmente a questo Paese sia una legge elettorale
Decente e sia
Un'architettura istituzionale decente
Perché qui riprendo un punto
Citato en passant da Guzzetta la differenza viene fra le tante la Francia
E una sola sono le istituzioni
Perché la Francia l'abbiamo visto al primo turno e lo vedremo giugno quando andranno a votare per le legislative
è un Paese non dico frammentato quanto l'Italia ma molto frammentato la sinistra francese addirittura più frammentata della sinistra italiana
Quello che fa la differenza tra l'Italia e Francia sono le istituzioni
E non solo la legge elettorale le istituzioni questo Paese che deve
Mettere in mano a una riforma costituzionale seri finalmente per chiudere questa infinita transizione grazie
Erogati venuta in mente quando
Alimonte avvicendamento dei cittadini presente al Governo al risanamento se letto sui giornali si legge visite
Di Zapatero proprio Zapatero al passato vanno date dai dodici partite al Governo per cui mi sembrava
Rocco un'aberrazione perché lui abituato al governo monocolore parte sta approntando le riforme che leggiamo tutti i giorni sui giornali ecco io alla pubblica amministrazione Pentangelo prima volevo specificazione pur sempre incoraggiato
Quella che ha fatto il professor dall'epoca scusate il Parlamento
Grato
I
Innanzitutto vorrei sapere se gli amici e compagni ha voluto eliminare questi partiti con percentuale
Ristorni riconosciamo
In particolar modo volevo chiederle
Invece si va a regole sta
Nell'ottobre due mila cinque quando ho presentato
La proposta di legge nel respingere
Questa entrare
Favorita voleva greca
Questa della raccolta differenziata
Il relatore
Da incisiva simili respinge l'ARPA del centrosinistra
Appunto somme
Diceva l'onorevole Aprea un accordo-quadro
Ha un'alta percentuale parlamentari c'era questa
Il formula
Elettorale sesso produrrà le imprese locali
Io
Parto dalle domande deposte per poi
Per motivare
Dalla mia
Esposizione personale qui aderente a referendum favorevole componente
Del comitato promotore del referendum e anche
L'attenzione
Che
Il nostro partito ha per questa iniziativa parlo dei DS seppure diciamo
Senza adesioni ufficiale
Adesione importanti che riguardano
Sindaci presidenti di regione sono qualcosa che
Mette direttamente in causa deve mettere in causa anche il momento in cui si raccolgono le firme
La forza di uno dei soggetti più importanti del centrosinistra
Se avessi avuto la
La certezza che il Parlamento avesse potuto fare con facilità una buona riforma elettorale io naturalmente mi sarei risparmiato
L'adesione
Questa iniziativa
Ma credo che anche il pozzetto si sarebbe risparmiato la fatica di promuoverla
Inventare un altro quesito insomma io sono d'accordo con lui d'accordo
Con D'Alimonte nel sostenere diciamolo l'oggettiva difficoltà di una
Via parlamentare alla riforma
Però chi come noi ha una responsabilità importante in Parlamento per di più di maggioranza sostegno al Governo
A l'obbligo di provarci
Di considerare la riforma per via parlamentare la priorità
E io vi direi di più diciamo
Io ho cercato di far capire come sia possibile fare pensare il referendum per
Tentare di avere una buona riforma
E di considerare insieme il referendum come una via d'uscita certa
Perché perché comunque io sono dell'idea perplesso dalle molte la legge che verrebbe fuori data dal referendum in cui poli opposti
Dirò quali quasi
Sono a mio avviso
I difetti sarebbe comunque la legge migliore di quella
Approvata dal centrodestra
Nella scorsa legislatura che ci ha portato diciamo a questi risultati elettorale
E rispondo subito anche la seconda domanda doveri abbiamo fatto un'opposizione ferma in Parlamento
Oggi diciamo
Si vede bene che una parte
Delle motivazioni che vengono portate a sostegno di riforme deboli della legge lettura elettorale in vigore parlano anche per alcuni probabilmente di una
Debole opposizione nella sostanza a quella legge
Perché
Perché per esempio non dovrebbe essere difficile per i partiti del centrosinistra
Essere d'accordo per esempio sul ripristino dalla vecchia legge elettorale non perché fosse perfetta la legge Mattarella era una legge imperfetta
Ma era una legge che per esempio contemplava come sapete i collegi uninominali in un sistema maggioritario
Chiaramente scandito che consente un rapporto stretto tra eletti e territorio una visibilità della scelta degli elettori
Però sappiamo lo diceva D'Alimonte che
Non è facile nemmeno nel centrosinistra proporre il ritorno ai collegi uninominale
E quindi sappiamo anche che sotto sotto nemmeno tanto sotto sotto ci sono forze che accarezza non l'idea che si possa continuare
Col sistema che c'è
Ecco io sono fermissimamente convinto che quel sistema che dice questo Paese non possa andare a
Che col sistema elettorale che cessi prepara il crollo il crack
Di un sistema politico
Perché il sistema elettorale è una parte
Essenziale diciamo della costituzione del sistema politico e dell'offerta politica cittadini che l'offerta
Di partiti che l'offerta elettorale e sono anche convinto da
Politico di sinistra che l'uscita da una crisi
Ultimo ulteriore verticale del sistema politico sarebbe una un'uscita a destra quindi sono convinto che
Battersi per una buona riforma elettorale e anche battersi per il referendum sia
Dal mio punto di vista una scelta di sinistra sia una scelta che detta il rischio che una precipitazione delle cose porti ad una deriva di destra e non ci siamo lontani
Perché noi stiamo sperimentando la difficoltà
A governare con una coalizione che è fatta tu dicevi dodici partite naturalmente se li contiamo bene se dividiamo diciamo che sono di più
E sono di più anche di venti righe solo Napolitano ha consultato ventidue gruppi parlamentari io ho contato venticinque formazioni politiche
No in più
Ai Gruppi parlamentare e se si contano quelle che sono con le parole dal Parlamento si va anche oltre e le liste che si sono presentate in competizione alle ultime elezioni sono settanta
E c'è un fenomeno di frammentazione che investe ormai anche i Comuni soprattutto le grandi città le Province che parte minore le Regioni
Cioè c'è una situazione di scollamento che produce una inaffidabilità sempre maggiore della politica
Un distacco tra cittadini e politica una incontro incomunicabilità delle scelte politiche importanti una incapacità di fare scelte incisive
No in Francia io sono dispiaciuto realmente che abbia vinto SAR così io avrei
Voluto che vincesse
La
Maiale
Però in quel Paese
C'è un sistema che funziona che consentirà di fare le riforme di fare scelte
E c'è un sistema che consente di governare laddove una maggioranza coesa come come aveva la maggioranza che poi
Speriamo possa cambiare il Parlamento almeno quella nel polo di giugno che aveva circa il trentadue per cento devo
Noi non riusciamo a governare il Paese con una maggioranza che comunque di qualche frazione di punto va
Oltre il cinquanta per cento dei voti e abbiamo un problema di coerenza politica delle coalizioni
Perché io non credo che ci si possa facilmente sciacquare la bocca conto la retorica dell'unità di un'ampia coalizione
Io ovviamente mi sono battuto perché si vincesse le elezioni perché si facesse la coalizione più ampia possibile perché quelle erano le regole date ma sono perfettamente consapevole che una coalizione fatta di quindici perché difficilmente Governo
Difficilmente si valorizzano anche le cose positive che si fanno alcune che sono state messe nella finanziaria il decreto che poi la legge Bersani no per dire anche
Delle
Innovazioni più sensibili che abbiamo
Siamo in grado con una frammentazione quale quella che abbiamo
Ereditate dal passato e che si è incrementata con questo sistema elettorale di costruire consenso su politiche
Incisive su cambiamenti
Io credo che si possa dire con facilità di no quindi serve
Una riforma
Io penso che una riforma accettabile intanto
Deve soddisfare ad una condizione dovrebbe
Porre in condizione il Parlamento di superare l'iniziativa referendaria perché il referendum anche questo importante cioè mette
Una sorta di soglia politica sotto
L'attuale una riforma non ha non riesce diciamo a
Ad evitare la la la la chiamata
Dei cittadini ad una consultazione diretta questo non è un punto di idee di dettaglio perché è chiaro che questo è un punto del scriminante e io devo dire
Che
Le soluzioni io mi non so se mi sbaglio chiedo anche a D'Alimonte o a o acuzie perché è un costituzionalista oltre che un referendario
Aiuto ma mi pare di poter dire che le riforme in cui si discusso fino ad oggi
Con sforzi più o meno positivi sui quali si può dare una valutazione la mia è una valutazione molto sospesa come sapete come Sacchi segue
La alla discussione pubblica su questo punto non sono riforme idonea a superare il referente
Qui c'è un punto qui c'è un
Io credo che noi dovremmo
Creare le condizioni perché la discussione parlamentare
Si disponga a superare il referendum e quindi a scegliere un modello che possa superare il referente
Già questo porta a discutere di modelli più avanza
Come dire l'Ulivo a una sua proposta
Diciamo sarebbe il sistema francese appunto se ad un sistema
Con collegi uninominali
E a doppio turno
Ora
è chiaro che
è difficile diciamo nella situazione data
Riuscire ad ottenere tutto però noi
Dobbiamo fare una riforma
Questo diciamo si deve capire
Dove
Qualche elemento positivo in più si assume allora non si può
Ottenere il ripristino del Collegio perché il collegio va bene a Forza Italia utilizzino
Sì o a Bertinotti perché oggi magari non lo dice ecco
Alla Provincia
Per diciamo l'ha detto apertamente diciamo
Non si può ottenere il doppio turno che pure
Va bene il sistema in cui si usano voi sapete che si usa per le prove per eleggere i Consigli provinciali che per legge i Consigli comunali dei comuni sopra i quindici mila abita
Non si devono mettere soglie troppo alte perché per limitare la frammentazione
Non si deve scegliere un sistema a doppio turno uno di questi non c'è solo il doppio turno no
Sistema tipo sistema elettorale spagnolo per esempio che consente di favorire
Le forze politiche più grandi
Di inserire
Direttamente anche indirettamente un affetto soglia perché
Le circoscrizioni elettorali sono ristrette e
Mantiene un effetto bipolare
Non facendo sì che non si perda per strada
E l'elemento di coerenza delle maggioranze
Non si può discutere nemmeno riveste allora
Voglio dire se si pensa di riprodurre una fotocopia della legge attuale io penso che sia meglio il referente
Cioè penso che si possa
E si debba rischiare qualcosa
Perché in realtà stiamo già rischiando molto
Perché in realtà un Paese
Importante come il nostro
Che però deve sostenere diciamo superare tare storiche
Un enorme debito pubblico siamo l'ultimo Paese dell'indice di natalità al mondo a un Paese che discrimina i giovani norme è una frase fatta perché si sa cosa significa
Siamo un Paese che a una enorme dipendenza energetica data dagli altri Paesi
Siamo un Paese che alle mafie
Siamo un Paese che ha una burocrazia che non funzionano cioè noi rispetto agli altri Paesi d'Europa anche grandi Paesi gli hanno vissuto crisi economiche serie penso
Alla Francia penso alla Germania abbiamo questi problemi
Più abbiamo problemi di competizione con la Cina con Lidia col Brasile con la Russia
No noi pensiamo che un sistema politico
Fatto di venticinque partiti con maggioranze
Fatti quindici partiti presenti in Parlamento possano risolvere uno solo visti i problemi
Cioè e e possiamo
Pensare da sinistra
Di spostare a sinistra in modo innovativo moderno lasse sociale Paese una politica fatta in questo modo io penso di no
E questa è una precondizione per le politiche
Anche per fare il Partito Democratico
Perché noi facendo falliremo grafico diciamo agli italiani no facendo una scelta non scontata
Guardate noi vi vogliamo dare un partito grande come e come sono grandi partiti socialisti europee nonché abbia la dimensione un grande partito europea di centro sinistra come ce ne sono anche il centrodestra
E operiamo un fatto di semplificazione
Io credo che
L'attenzione positiva per il ricordava Buzzetta rispetto al progetto e quelli non credo sia molto di più dovuta queste perché
E i cittadini premiano le scelte di unità
E mettono
E al primo punto questa scelta poi dopo vengono i programmi valori tutte cose essenziali importantissime no
Ma
Noi non possiamo stare sotto la volontà dei cittadini che chiedono alla politica di autoriformarsi
Allora noi facciamo proponiamo un'autoriforma la politica ma se insieme non proponiamo riforme istituzionali ed elettorali coerenti e se è più facile fare una scissione che non una unificazione è chiaro
Che noi non solo andiamo controcorrente ma rischiamo di
Impoverire di far fallire
Un progetto che è vitale diciamo credo per la prospettiva almeno io la vedo convintamente così
No e mi sono battuto perché questa scelta fosse
Fosse fatta però questa scelta produce scissione differenziazione perché e
è facile
Scommettere su una scissione quando si può entrare in Parlamento come entrata la Nuova Democrazia Cristiana comunque socialisti con lo zero sette per cento dei voti come primi
Dei peggiori classificati zero sette per cento dei voti sempre qualcosa in Parlamento quattro deputati
E anche loro sono stati consultati
Nella crisi da da Napolitano è così
Quindi ecco io
Credo che queste siano dunque le cose che dobbiamo chiedere ad una legge il referendum produce una legge che ha anche dei difetti che su questo con Guzzetta diciamo quando ci siamo conosciuti nella vicenda referendaria
Abbiamo discusso all'inizio no io ho detto qual era la mia il difetto della legge che viene fuori un referendum non è un po'
Il difetto del vecchio comma apparente la vecchia legge cioè
Il rischio è che invece di favorire anche se io non escludo poiché le dinamiche politiche possano
Proporre qualcosa di diverso di offerti ma
Il rischio
Se sia invece che favorire la nascita di due grandi partiti coesi sia quello di riproporre due Lissoni
No sette una aggregazione che poi dopo le lezioni anche in virtù del diciamo per colpa dei
Dei regolamenti parlamentari che ci sono poi si riciclo in tanti partiti perché
Perché la legge dà il premio non più alle coalizioni ma alle liste
Però ci sono i sondaggi e quindi un'elezione e uno no vede fatta il conto e se i sondaggi mettono una forza molto distante da da una da un'altra e cento sedi
Sta è molto frammentata e questo per noi uno svantaggio è chiaro che
Tutto spingerà per fare una lista più più più più diciamo aggregata e ampia proprio possibile no quindi questo è un difetto
Però
Io
Riconosciuto questo difetto
Sono anche convinto che quello che la legge che viene fuori dal referendum sia migliore di quella
Attuale quindi sono perché
Sì lavori se dei referendum anch'io faccio un invito perché ci sia
Come dire una spinta
Positiva a raccogliere le firme e poi vediamo insomma non ci sono dei mesi c'è quasi un anno
Poi in realtà
Meno di un anno insomma gli effetti però c'è il tempo per fare una legge e io ho molto apprezzato la posizione che ha preso cento volte Guzzetta no come Presidente del Comitato promotore che ha sempre detto guardate
Noi facciamo referendum al Parlamento può fare primo ma una buona legge che lo è
Lo può fare durante
Può fare anche dopo addirittura referendum perché la legge che viene
Fuori dal referendum può essere anche corretta senza snaturare la dopo referendum è chiaro che io che
Riconosco alcuni limiti e la legge che viene fuori
Sesto dentro il percorso del referendum sono anche più legittimato ad a proporre due anche dopo il Parlamento
Delle correzioni
Se sto fuori dal referendum probabilmente favorisco anche chi
Pensa
Ad una semplificazione che forse oggi conviene di più
Allo schieramento di centro destra che allo schieramento di centrosinistra però
Io
In questi ragionamenti
Non ci sono voluti entrare non ci voglio entrare perché credo che il problema di avere una buona legge elettorale
Sia un problema di sistema e quindi
Dovrebbe convenire
Come dire noi da questo punto di vista dobbiamo avere
Passo diverso dal centrodestra dovrebbe convenire
Alle forze di centro destra quelle di centrosinistra cioè noi dovremmo avere delle regole che danno la possibilità a questo Paese da essere governato bene so che
C'è chi campa di antipolitica
Non funziona più
Boicottare
So che c'è anche chi campa di antipolitica a un certo
Una certa destra italiana
A
è campata anche di antipolitica c'è Napoli una politica che funziona male
Che ha cattive regole che che non si riforma produce
Orientamenti qualunquisti produce orientamenti
A mio avviso di destra io posso capire che ci sia una parte della destra che
Ha interesse a che non cambi nulla perché
Diciamo così si creano le condizioni per una deriva che non porta certamente
Dalla parte mia però come dire io sto volentieri anche un comitato promotore del referendum che
Bipartisan
Diciamo che ha adesioni trasversale
Stasera Pisa faccio iniziativa insieme abruzzese insieme all'onorevole Migliore che è un parlamentare di Alleanza nazionale cioè credo che
Nonostante differenze enormi che ci dividono ci possa essere un
Denominatore comune
Perché tiene per legge per far sì che si provi a fare una legge migliore il Parlamento e sennò che col con referendum si
Condizioni la politica
Perché si ottengano regole
Migliori ecco io penso che questo sia un interesse
Di tutti e per la politica sia come dire
Salute perché
La politica è vista come concetto che si perpetua che non si rinnova che consuma energie e risorse per sé
Che non vuole affrontare il problema di sistema che ci sono
E chi si sente riformista e di sinistra credo che
Debba scartare di lato e da nel senso che sta su una posizione nettamente diversa e distinta da questa poli
Di
Il
Gli attribuisce
Voi siete
Questa
Inizia
Ma
Il Senato
Sulla riforma
Francamente
Al Senato
Sempre
Uno
Grazie
Grazie
Ci sono
Urgente
Strutture
Oggi
Una
Come
Che
Fino queste
O
Spostamenti
No
Il
Il
Abbiamo
Sì quasi
Vista
Questo
In più c'è la faccenda delle soglie di sbarramento quattro devono
Allora
Per cercare di evitare che
I referendum
La strada maestra può essere
L'abolizione del premio di maggioranza se tu abolisce il premio di maggioranza
Casca
Il più importante dei quesiti referendari che non ha più senso dire se non c'è il premio chi lo fa che non assegni più niente a nessuno la differenza fra lista prego senatore visto il peso delle coalizioni e che vede
Bene quindi questa è una delle strade maestre
L'altra strada maestra è quella dei collegi uninominale
Quindi sistemi peggiori termine ho già detto che quello che riguarda le misurazioni Lazzaro e qui non se ne fa nulla
La convinzione del premio di maggioranza invece
In favore di un sistema alla spagnola alla tedesca perché sono due sistemi in uso nel senso che quello lì è una tentazioni che ricorre
Circola che
Per esempio anche dei DS anche dentro i DS non so se lei me lo ripeto non avevo sentito da lei ma parlare una volta in tedesco quelli spagnolo dentro di esse c'è una corrente spagnola molto forte
Perché in realtà
Sia
Lo spagnolo il tedesco sicuramente in limine non lo faremo
Sicuramente criminale
Mentre la strada che sta seguendo Chiti e credo dell'ordine non è certo che elimini Efrem perché cosa fanno chi tecnico lasciando il premio di maggioranza
In passato chi a nuove modalità di assegnazione del premio di maggioranza
Perché adesso non mi sto intrattenere su questo cioè
Cresta il premio di maggioranza il premio di maggioranza vini assegnato alla coalizione più votata anche nelle bozze Chiti Candeloro questo resta
Non ha mai vista alla coalizione
Per evitare i referendum chi che Calderoli si inventano modalità di assegnazione diverso maggioranza ma alla fine vento tipo oggetto
Di Calderoli
C'è scritto che a un certo punto il premio di maggioranza pur disaccoppiato disarticolato in pastrocchi atto il premio di maggioranza viene assegnato alla coalizione più votata allora dica scala si
Perché e qui ci sono degli aspetti tecnici e con il non entro
Alla fine la decisione della Corte potrebbe essere di
In questo caso l'ufficio centrale noi Corti costituzionali ufficio centrale
Referendum potrebbe essere quello di pigliare la legge approvata se la legge Calderoli fosse vengono approvati sarebbe il porcellum due perché Calderoli specializzato quindi
La calde o ridurre quand'era Calderoli ma infilarci dentro il quesito referendario
Che deve
Ed è questa la paura che serpeggia in Parlamento che neanche la bozza Chiti cadde nuovi possono evitare i referendum e allora visto che serpeggia questa paura la tentazione di andare verso la Spagna
O verso la Germania
E
E lì chili
Qual è il rischio di andare verso la Spagna e Francia
E questo non è un fatto paradossale ed in questo caso se passasse la soluzione spagnola voi pensate referendarie che stanno facendo di tanto
Per avvicinare d'Italia ad un sistema più governabile
Ad un bipolarismo più golenali del sito verrebbero con un sistema che è esattamente l'opposto
Di quello per il quale stanno votando ironia della storia
Perché loro vogliono
Mantenere il bipolarismo e semplificativo invece se si va verso la Spagna per evitare il referendum si fa un passo indietro perché si fa un passo indietro
Perché il sistema spagnolo e quello tedesco sono sistemi di Nissan
A quali io non sono stato contrario
Perché e qui devo fare una una
Apro una parentesi
Un sistema spagnolo veramente spagnola qual è la carta di sesso spagnola cretese sempre minori e che
La formula intonare proporzionali viene applicata su piccole circoscrizioni
Allora applicandolo sul piccolo iscrizioni succede quello che ha detto ma Filipescu che vengono sono rappresentati i partiti più grandi si mette un freno alla proliferazione i partiti più piccoli quindi si riesce a raggiungere un obiettivo quello del contenimento frammentazione
In Spagna non c'è il voto di preferenza ovviamente non ci sono i collegi nominali in questo sistema però essendo circoscrizioni piccole
Si fa anche un passettino avanti verso una maggiore visibilità dei candidati una maggiore partecipazione
Diciamo le scelte
Perché sono circoscrizioni piccole non lenzuolate dei candidati e quindi su un pochino didattica esserlo anche se non c'è il voto di preferenza si vedono di più sono più responsabile su più visibili
Quindi il sistema spagnolo nella sua
Completezza veramente spagnolo non era brutta perché
Forse tutto sommato salverebbe una
Una forma di bipolarismo in questo Paese
Non così rigido come l'attuale
Lo stesso vale per il tedesco qual è la la caratteristica fondamentale il sistema tedesco una soglia del cinque per cento in cui c'era un ci sono i collegi nominali in Germania non sorprende c'è una soglia del cinque per cento
Voi mi dite
Come è possibile immaginari questo Parlamento
Che appoggi stemma spagnolo con piccole circoscrizioni che fanno
Che che che che che
Che fanno che che fanno la pelle a Mastella e compagni
Noi mi diverto Pecoraro Scanio un sistema tedesco con la sollecito per cento impensabile
Tant'è che nella bozza cosiddette Chiti le soglie di sbarramento perché ci sono anche lì sono a futura memoria cioè salgono fino al due mila sedici si arriva al cinque per cento nel due mila sedici ripete
Capite cioè il punto fondamentale e che non
Non si può fare una bella legge elettorali tenendo in piedi il Governo poco queste
è il nocciolo della questione
E questo ve lo dice uno che non è contrario come gruppo ma è uno che un realista
Non si può avere la moglie ubriaca era Butti pieni non si può fare una bella legge elettorale che eviti referente e che sia una bella legge elettorale io dico che il sistema tedesco quello spagnola
Spagnolo o tedesco ovvero non italianizzato non sono sistemi da buttare si possono prendere in considerazione
Ma non si possa fare il tedesco lo spagnolo in Italia tenendo in piedi il Governo può tutto il resto sono chiacchiere
Il PD
Per fare una legge elettorale bisogna capire in quanto politico una buona effettuate isole quadro politico diverso altrimenti la legge elettorale che nelle forme questo Parlamento potrebbe essere uno spagnolo Italia e per evitare il referendum
Uno spagnolo italianizzato un tedesco italianizzato certamente non il doppio turno alla francese certamente non
La Mattarella Senato quindi un po'come era nella vecchia Mattarella certamente nessun sistema con a collegi uninominale Pica questo questi sono dati di fatto su questi su questo che vi sto dicendo su un punto a firma e delle cambiali
Perché questi sono i dati della realtà il resto sono chiacchiere allora quando io sento anche collettiva colleghi e politici
Che mi pare noi fomento ma e che non tengono conto del quadro politico ed elmetto dopo che quello dell'anno dei più ampie maggioranze quando vi sento parlare senza tener conto di questi fatti di
Io
Mi arrabbio anticipo mia cambio per così dire perché è prova di idealismo
Io voglio che qualcuno mi dica tra i politici qual è il quadro politico diverso dall'attuale che ci consente di fare Marmo legge elettorale una legge elettorale bella
Che eviti di essere questo il punto
Dal mio punto di vista scusa fino adesso che avendo buttato il sasso nello stagno visto che anche il
Sembra quasi una defezione tutto poteva andar via e mi scuso in particolare con i nostri
Ospiti soprattutto con voi
Credo avevo vorrei porre all'ordine del
Elementari
Vorrei
Urlando
Farlo sedere lì
Allora
Siccome o meno noi diamo merito
Sconfitto guardo
Qualche anno fa quando
Serie prometteva avremmo risolto anche il mare con
Maggioritaria
Nessuno sull'influenza
Perché ci sarebbe stato
Referendum che avrebbe cambiato la legge elettorale
Avevano avuto imparzialità
Non unanimismo rimane in Italia
Sarebbero scomparsi
è successo vostro volevo problema innanzitutto diminuzione democrazia rispetto
Nel senso che grida secondo me
C'erano più persone sia libero di operativi siano in grado
Grave
Che
Contribuivano al processo decisionale dell'ordinamento
E questo mi sembra
Matarrese si fa personali
C'è non solo svolga
E poi allora io credo sinceramente anche i limoni
Democratico e ancora una volta
Già sono abrogati lire si impara a leggere favorire
Una
Centro centrosinistra don Luigi centrodestra
Ma di dove non ci sono ritenute
Doveroso
Locale dove questi decidono c'erano intenda da
Il congresso
Diversità di impostazione ora
Libero
Possibili
Siccome
Resta
La strada
Edili parlino la sua verso
Quell'emendamento
D'Italia quindi
Ugo Martinat
Questa è una cosa
E di trovare un altro discorso doveva sinistra
Diliberto
Segnali ieri
Una volta federale
Di sinistra
Come
Invece
Risposta torti
Se aveste
E quindi
Ha avuto il problema clinica con loro
Sensibilissimo pensiamo che lo precedeva
Ruolo CIACE
Indecisione seminari giovincelli signore e signori ma
Ideali
E già alcune ecologicamente
Quindi voi un'altra cosa criteri ero segnato
Diversamente esclusa
Al problema che è abbastanza evidente rappresentanza cioè
Questa frammentazione se nascono
Villini ci sarà un problema che i bambini ci sono
Presentare silenzi umana
Cioè riparte dalle strade apre
No
Certi segnali partiti dove
Ravenna
Dice che
In Europa se o si capiva chiaramente avendo un'analisi i e allora succede
Dall'analisi
Allora
Chiediamo al CIPE che cioè c'è un problema significa questo come
Annunciato missionari
Sessanta
Giusta
C'è un problema
Assistenza
Grazie ha lasciato
La revisione
Rispondere altrimenti lo qui più
Assai diverso
Visionari erano uno completo laddove
Non
No Paola Brianti
Anzi
Buonasera a tutti è unicamente il Consiglio che doveva essere
Lo chiedo più conciso intanto io
Ritengo che
Siccome la legge elettorale disciplina il meccanismo di funzionamento delle istituzioni e le istituzioni sono di tutti
Ritengo che sia buona norma che il popolo sovrano sia
Investito del potere di scegliere la legge attraverso cui
Intende far funzionare istituzione che lo rappresenta
Perché conventi elettorali approvate dal Parlamento si rischia comunque sempre di
Trovare un qualcosa che viene vissuto dal dalla gente comune il frutto di un compromesso fra due ore chiacchiere
Secondo io dissento da
Le cose nel corso di questi l'antipolitica soltanto di destra verso le perbene guardare a guardare anche nella sua metà campo visto e considerato che c'è anche il PD
Integrazione nato in parte a fare convocazione
In parte
Attaccare il comitato promotore referendario con una violenza decisamente incompatibile con il ruolo istituzionale che ricopre
E a tempo perso quando uno sta leader politico fa anche il Presidente della Camera questo glielo dico figli rischi perché se questi atteggiamenti
Deve essere tenuti un Presidente della Camera centrodestra eravate tutti a contestarlo anche secondo me in modo abbastanza feroce quindi insomma stendiamo né per un altro e anche in modo fondato e anche modo fondato quindi
Veramente non diciamo che l'antipolitica stati qua o di là perché insomma
Buongiorno vitale del fiume ecco la terza considerazione è che
Tentativo del ministro Chiti
Che il professor D'Alimonte giustamente designato come
Il pasticciato e pasticciato perché il ministro Chiti sappia cogliere
Di fronte a tutto bailamme di posizioni per cui per la lira capo per trovare un minimo
Il punto comune altro non può trovare con una soluzione pasticciata e quindi
Il suo tentativo destinato a o a produrre una pessima legge elettorale
A non produrre niente quindi quest'anno insomma le mie considerazioni
Va beh io sottocosto brevissima la prima sulla legge sono Giuseppe
La prima legge regionale
Secondo me è uno dei titoli trascriveremo andrebbe siamo in una fase passo commenti nuovi nuovi come vuole si muove Prodi spaccio
Consenso
Comunque si arrivi a questa legge elettorale noi andrà via secondo me
Io pensavo come soluzione minima che se
DS e Margherita Forza Italia e Alleanza Nazionale trovano un minimo di convergenza su una legge
Ha detto l'altra legge si possa fare
Perché i numeri ci sono chiaramente convergenza difficile
è chiaro che subito dopo Prodi da subito a casa si partitini nella sinistra
Però vorrei fare una considerazione
Cioè
Si sta parlando di leggi elettorale
Ma io non sono di quelli che penso che una legge elettorale insomma
Regionali questo sistema politico nel senso che
Nel lungo periodo sicuramente una legge elettorale sarà
A diciamola resta tale stabilità ridurre la frammentazione
Però accompagnerà
Nel senso che
Il problema per cui si parlava prima da allora mancata partecipazione delle istituzioni che sono più lenta di quello che nell'evolvere
Della gente progettare diciamo non dipendono già la legge elettorale od altro al proporzionale
Va tenuto presente il fatto anche secondo me
Che
Qui si parla di questa legge elettorale di questo porcellum che comunque approntato degli affetti disastrosi dopodiché
Di vuoti in termini assolutizzando due coalizioni non sono
A vantaggio del centrosinistra migliaia di morti il che significa che la legge elettorale sicuramente ha influito negli affetti
Però
Problema forse
Entrino cioè
Se due mesi prima del voto il centrosinistra aveva sei punti percentuali cinque ora non ricordo contro assoggettamento e si è trovato Anna d'essai se ci fosse stata un'altra settimana di campagna elettorale Berlusconi avrebbe vinto abbastanza yards comma
Questo ricollegare
Giovane è un problema di proprio dalla sinistra io guardo un po'più sinistra diciamo
Cioè di come si sia persa diciamo alla partecipazione l'attenzione
E qua sto non è un problema di legge elettorale
Se i DS che sono il principale partito della maggioranza questo Governo
Su tante cose ma
Non
La linea
Se in questo Paese non si parla più di dico
La legge la legge contra legem c'è il giusto perché
Perché significa che c'è una
C'è poca attenzione se in questo Paese si parla del Partito Democratico lei Filipescu prima ha detto stiamo spiegando alla gente questo Partito Democratico sarà un partito già il socialismo europeo bene lo spieghi
Rutelli perché non cioè non credo che sia
Penso
Lo lo spieghi un po'
Fuori gli altri perché non credo che ci sia una cosa una convergenza
Se in un congresso del più grande partito della sinistra
Italiana si faccia una serie di interventi sulla laicità dello Stato
è è evidente insomma la legge elettorale va bene farla cambiarla può dare una mano però
Dirà
Norme fa e quindi forse il problema della partecipazione una politica delle istituzioni che sono norme che si sono lente vecchi le riempie restituzione
Se in questo
Se in questa fase storica ci sono queste difficoltà non è colpa della Lecce orale o meglio leggere elettorale secondo me
Serve a limitare e contenere umana se appunto si parla di
Un partito quello democratico che dovrà stare socialismo europeo
Ma ancora non si Sacconi
E e non è un problema da poco
Si fanno e di laicità
Dando tant'è che cadde il Governo Prodi dei chi dico spariscono tutte le grandi tutte le priorità
Questo secondo me è sulla legge elettorale c'è la legge
Ciò ci può fare poco questo è la responsabilità di una classe dirigente che
Deve
Assumersi le proprie responsabilità è capire che quando si governa
Insomma si deve anche andare contro alcune volte
Qua io ho l'impressione che ho è che file che piuttosto che andare allo scontro di alcune cose non se ne parli proprio
Non so se la legge elettorale possa
Soldati fino a questo punto diciamo
Basti
Vedo attendemmo neutrale
Gran parte
Sì volevo fare
Brevi domande denominato normalmente le mani
Ho io sono
Moderatamente diciamo guardinga venti favorevoli questo referendum
Perché non no troppa simpatia per i partiti piccoli
Insomma
Alcuni veramente minuscole
Come esempio Follini è fatto un partito dove c'è solo lui
Un tasso che non li ha fatti due
Fino a farle
Però essendo giurista come anche lei è
Forse di capire meglio io quanto sempre
Quando penso una legge un referendum quello che può andare storto se queste leggi
Fatte a
Questo è per quello che va storto
E mi chiedevo ammettiamo
Che diciamo questo referendum bassa
Poniamo che passi
Che succederebbe se un partito
Cioè se lezioni ci avesse una rappresentanza
Una maggioranza relativa
Ma
Gli altri due partiti
Avessero diciamo una rappresentanza complessiva mettiamo che ci siamo sotto i partiti uno vince le elezioni
Due
Allora per certa complessiva che supera
Quella del partito ha potuto il premio di maggioranza
Se gli altri due partiti sono perché rimasti coalizione localizzabili
Cosa viene succede era succede che chi vince le elezioni è un partito di minoranza
Questo volevo chiedere se
Capisco che essendo un referendum abrogativo c'è poco spazio di manovra non si può dettare le regole punto per punto come si vorrebbe ma
Si può soltanto interna demolire qualche
Qualche sexies
Quindi c'è un limite a posto
Premesso sentite io non sono favorevoli partiti di piccola entità
Partiti
Almeno almeno cinque sei per cento
Però diciamo tutta questa spinta alla riunificazione dei partiti che evidentemente se io non
Sì io devo puntare sempre un ritardo però rinunciare non mette tra parentesi quelle che sono le mie individualità
Presidente individualista
Non possa portare alla fine come dimensione generale
Avevo verdi dove il nome dell'unità
Sostanzialmente ciò che si fa ciò che essi di Governo fa non lo vuole quasi nessuno che tutti quelli che sostengono il Governo o il partito dal Governo sono tutti degli individualisti che hanno rinunciato a parte della loro libertà per una
Diciamo volontà che rimane maggioritaria ma mortificare all'interno di quel partito che ha vinto quindi senza contare l'opposizione quindi si arriva al paradosso io
Ripeto sono per il sistema maggioritario anche bipolarismo
Si potrebbe arrivare al paradosso che ciò che il Governo fa la gente non vuole in massima parte come vuole
Nuovamente
Tanti
Sensibili
No
Senza bellezze Sclavo Dio sì se è possibile fare una una buona legge elettorale nostro sistema di bicameralismo
Anzi lasciando spazio per la replica
Ma dunque io
Rispetto al primo
Intervento
C'è proprio una
Grande differenza così
Sono dispiaciuto
Che
Passiamo
Compagno l'amico insomma che ha parlato non non riprende la testa
Compagno sì ma anche amico diciamo
Dini senza amichevole
Che che non ho però non lo prende la tessera di del patrimonio però penso che
In effetti in prospettiva
O si crea un discrimine chiaro
Tra
Una forza che ha nel suo DNA costitutivo
La scelta di costruire grandi un grande partito e da questo punto di vista un partito di dimensione europea assimilabile ai grandi partiti del socialismo europeo
Perché quando si parla di Zapatero si parla di un partito di un di un leader di partito di un partito che ha il quarantatré virgola tre per cento del
E io su questo nei prossimi mesi mi batterò mi batto con lo strumento del referendum però in altro modo perché o il forte sospetto che la scelta di Fabio Mussi
La cessione diciamo operata proprio le associazioni
No è una scissione è un'eccezione che faremo aspetto ora
Hai già parlato mi fai rispondere
Funziona così mai fatto e domani finisco
Alla scissione di Fabio Mussi cioè di un signore di un compagno che è venuto al Congresso è stato minoranza nel congresso
A diciamo combattuto come era giusto che si facesse fino all'ultimo giorno per nei congressi e poi
Non prende atto della
Decisione ma
Stragrande maggioranza del commesso una scelta di cessione
Ed è una scelta di scissione fatta esattamente perché
Ci sono queste regole elettorali
Perché Fabio Mussi domani
Se diciamo non di sorridere a la strategia di una
Unificazione della sinistra alla possibilità di presentare la sua piccola lista e di concorrere come
Sedicesimo partito della coalizione di centrosinistra
Ad avere in virtù di questa legge elettorale pancia
Parliamoci chiaro in virtù di queste leggi elettorali ad avere un pacchetto di parlamentare
Questa è la realtà il disco sul resto diciamo son discorsi che
Ti porta via un po'il vento la controprova
Stante l'atteggiamento
Di queste forze
Rispetta referendum o rispetto a
Le prospettive di riforma elettorale del sistema politico
Per
Perché c'è ostilità al referendum e perché c'è
Ostilità a leggi elettorali o a riforme costituzionali che rendono la politica più efficace più efficiente
Perché io naturalmente mi batto perché
Diciamo nessuno si sottrae del mio partito Sisto sottragga alla prospettiva del Partito Democratico però
Come dire capisco anche che una scelta
Di perché propende diciamo per l'unificazione della sinistra Rifondazione Comunista cinque per cento poi sotto ci sono partiti che hanno
L'uno il due per cento è oggetto
Sinistra
Radicale
A mio avviso un po'conservatrice insomma molto frammentata è una scelta giusta e la scelta che avrebbe lo stesso segno che la scelta che faccio io per il Partito Democratico
Massa questa gente non è dotata di una
Ulteriori scelte coerente scelta di regole
Istituzionali ed elettorali capaci di creare partiti più grandi allora c'è il trucco
Allora si vuole allora si è conservatori
Allora si vuol mantenere le rendite di posizioni
E magari
Pacchetti di parlamentari peraltro il fermo di lunga
Da
Girava visto
Che i capigruppo che verranno scelti alla Camera e Senato saranno Valdo Spini otto legislature Cesare Salvi non so se otto ma insomma almeno sei sicuramente no
E io sono d'accordo quando si dice di una politica che non si rinnova no che ha
Poche facce nuove che vanno in televisione così viene anche pochi politici giovani coraggiosi no che si mettono in gioco magari sul preferendo do una su
Su cose vere no allora io
Sono disponibile a riconoscere valore ad una certa di unificazione a sinistra anche se credo che incontrerà tanti ostacoli se c'è anche questo
Se non c'è questo e se si indulge
Per la frammentazione allora no allora c'è il trucco ed è un motivo in più che mi spinge ad essere anche piuttosto duro con chi fa una scelta di separazione
Perché non è detto che questa scelta di separazione sia
Una scelta di unificazione è una scelta molto interna a un modo di fare un ceto politico che ha fatto tanti danni alla politica e secondo me ha fatto lo sta facendo danni
Alla sinistra ci metto dentro anche
Diciamo una battaglia che ci sarà anche all'interno del Partito Democratico battaglie rinnovamento
Che tocca diciamo anche le materie di cui stiamo
Discute Bracco
Questo è un punto fondamentale per me e mici scaldo per questo perché né mio diciamo fino all'altro ieri come qualcuno di voi sa sono stato segretario dei DS toscani no
Vi essendo Sky se un partito che ha
Diciamo oscilla dal trenta al trentacinque per cento dei voti no siamo già un partito dimensione europea
E la Toscana e la Toscana perché c'è sempre stato un grande partito fulcro di un'alleanza
Lo dico diciamo con rispetto per chi è stato a lungo all'opposizione voi all'opposizione no perché io auspicherei che anche dall'altra parte in generale e anche in Toscana ci fosse una forza comparabile
E la Toscana e la Toscana perché c'è una politica organizzato un certo modo se
La Toscana avesse un partito grande che al diciassette per cento dei voti non sarebbe la Toscana che conosciamo no
E la Toscana e a un partito grande che sia
Diciamo permesso di scegliere i
In in occasioni importanti sindaci consigliere regionale eccetera DD candidati con le primarie che ha fatto una legge
Per fare le primarie
Quindi per mettere insieme collegi uninominali o liste bloccate magari più corta di quelle che conosciamo per il sistema elettorale nazionale attuale e primarie
Cioè
La regione dove
Che che dimostra che dove i partiti sono grandi si può anche intervenire sulla democrazia di partito si possono fare autoriforma anche in questo senso che sono importanti
Ma che reggono se ci sono parti di grandi perché i partiti piccoli sono partiti familiari
Non faccio nomi sono partiti dove un piccolo gruppo domina tutto non non faccio nomi no la si potrebbe
Prende di uno per uno e si potrebbe discutere
Sulla vita interna degli ultimi anni dei piccoli partiti come sono stati fatti congressi così ecco
E
No ma i grandi no i grandi no perché e in grandi valli hanno tanti difetti ma hanno una vita democratica interno Caro Forza Italia è un partito diciamo
è un caso l'asse su questo io e te credo spiega saremo
D'accordo
Un'ARPA un partito diciamo fortemente personalizzato
Ci sono partiti
Familiari ci sono partiti governati da piccolissimi gruppi da piccolissime élite
E che però avendo l'uno e cinque per cento dei voti sono determinanti per tenere in piedi una maggioranza e questo non accade in nessuna parte del mondo
In nessun Paese del mondo
E tanto meno i Paesi europei e quindi io penso che questo sia un punto importante di qualità perché poi dopo vengono
Le questioni concrete viene una politica che scansare questo tipo concrete che speranza le riforme concrete
Che
Diciamo usa le parole a dismisura
E è molto abile a difatti
Questa è la realtà io penso che chi è di sinistra al di là diciamo coi della nomenclatura dei partiti che un partito si chiami
Partito Democratico Partito Comunista Italiano o nel mezzo di esse
Deve affrontare di petto questo problema che il problema della politica italiana per cui le riforme non si fanno
Non si fa e
Non si fanno le riforme nel nemmeno quelle possibili quelle
Che possono aggregare un consenso la maggioranza anche risicata nel Paese questa è la condizione che abbiamo no perché e
Dobbiamo accettare una politica gira su se stessa nuova che gioca anche un po'diciamo Coco concordo con la tradizione della separazione della scissione la distinzione per forza
Questo è il mio assillo
Queste mi assillo
E vorrei diciamo e fosse inteso diciamo un un assillo
Sincero perché alla fine avendo fatto per i tempi abbastanza lunghi ora facendola quel livello lì diciamo un incarico un'azione di partito gomma da deputati e così via
E
Se uno ci crede di anche un problema di motivazione
Di motivazione cioè di domandarsi ma diciamo atti chissà entriamo
Che facciamo cioè la domanda su sulla funzione viene davvero
E quando c'è una domanda di questo genere siamo arrivati a un punto a un punto limite a cui poi si può pensare diversamente sugli sbocchi però a questo punto di forza più rapidamente sulle altre cose invadenza di Bertinotti e vero
C'è stata una una
Invadenza ci sono state anche parole pensati
Io diciamo sono fra quelli che si è esposto molto diciamo negli ultimi tempi su queste vicende quindi non non credo
Personalmente l'avere molto da aggiungere forse
Sarebbe stato giusto dare anche risposte più più nette
Non penso diciamo che questa
Invadenza poi abbia come dire squalificato la
Chiarezza di chi nel centro sinistra si
Batte per una riforma seria io penso che questo
Che sia chiaro a tutti che c'è anche come dire una una dialettica una contesa dentro il centro sinistra e penso che sia chiaro che ci sia
La possibilità anche di un dialogo composizioni del dell'altra parte politica che hanno delle affinità perché si pongono positivamente o che il problema di un
Come dire un passo avanti sistemico che all'ordine del giorno nei
E Nenni nei fatti è
Sulla convergenza dei grandi
Noi
Abbiamo scontato fin dall'inizio il problema
Intanto voglio dire questo dal io penso diciamo non abbiamo fatto un sondaggio a fine gennaio
Che dice che a referendum e elettorale stessi fosse votato in quei giorni avrebbe partecipato l'ottanta per cento dei cittadini
Ottanta per cento dei cittadini il risultato del referendum costituzionale docente diciamo no insegna
Perché su una materia anch'meno sensibile diciamo per l'opinione pubblica meno facile a comunicare abbiamo avuto un risultato i inaspettato
Questo dice che l'urgenza di forme fortissima è trasversale
Io parlo anche
In questo in questo modo cioè
E in realtà c'è una potenzialità riformatrice sulle riforme istituzionali ed elettorali che non ritroviamo
Con la stessa ma forza d'urto sulle riforme sociali sulle riforme via di altro tipo no c'è molta più in coerenza divergenza qui c'è
Una volontà di cambiamento che serve alla politica per
No che va usata
Ed è tra
Trasversale ma certamente diciamo per la mia parte eh larghissimamente maggioritario anche una parte grande per esempio l'elettorato di Rifondazione Comunista
Spinge per riforme in senso non proporzionale più maggioritario nove quelle che abbiamo discusso e che
Propone in qualche modo il referendum
Si fosse fatta
Ci fosse stata la possibilità di fare una sorta di
Convenzione come aveva proposto Giuliano Amato
Non dico una Bicamerale diciamo un'assemblea costituente la somma un luogo dove vi fosse
La possibilità di un dibattito politico alto
Per fare le riforme costituzionali elettorali sarebbe stato meglio questa possibilità non c'è stata e questo è dovuto anche a come dire al senso di
Inaffidabilità che
Trasmette propone la destra italiana per come per come fatta Forza Italia per Berlusconi e così via no ma questo non è un bene
è un male perché
Il punto di crisi di sistema che tocca questo Paese renderebbe necessaria una unità allarga per fare alcune riforme in porta
E la spinta come dicevo dal basso e trasversale
Sulla campagna elettorale del centrosinistra
Il diciamo siamo partiti in un certo modo poi abbiamo perso sette punti o giù di lì
Però
La frammentazione c'entra qualcosa perché il messaggio che abbiamo dato non è stato un messaggio chiaro ci siamo entrati in un modo coi
Per esempio le dichiarazioni di Bertinotti o di altri sul sulle tasse sull'imposizione fiscale hanno cambiato qualcosa hanno aperto al centrodestra squarci di iniziativa di propaganda che hanno
Ci hanno portato a a un passo dalla dalla sconfitta questo parla della coerenza politica delle maggioranze cioè maggioranze amplissime e onnicomprensive
Obbligate per dal sistema elettorale rendono possibile al loro interno diceva Guzzetta aprendo delle vendite di cui
Pone e un'ansia di visibilità che poi si riflette nei risultati per di più con un sistema dove ci si presentava con le liste sono
Questo
Era facile prevedere sui Dico dopo la crisi io
Cioè io penso che insomma
Si sia fatta una
Passo in avanti che ha dimostrato anche come per il Partito Democratico i temi eticamente sensibili possono diventare occasione di unità e non di divisione no perché quello che è successo dentro la Margherita vi invito a rifletterci una cosa importante non di poco non di poco conto
Son convinto che bisogna fare una battaglia forte per la
Laicità
Sono anche convinto ma questo non lo dicono anche i sondaggi che
Bisogna dare a questi temi anche la dimensione che hanno
Perché l'impatto sull'opinione pubblica è un impatto limitato
Quindi non dobbiamo stare attenti anche
A non
Derogare dibattito pubblico spostando su questi temi un'attenzione smisurata quando gran parte dei consensi o dissensi si formano su altro per esempio su temi di politica sociale del lavoro
Le pensioni altre cose che non sto a dire ultima cosa su
PS e il Partito Democratico
Io oltre parlavo in verità quando quando sono intervenuto la prima volta di dimensione del partito poi non mi sfugge c'è una discussione ancora aperta però io sono molto ottimista perché
Diciamo coerentemente con quello che facciamo qui io penso che
Diciamo se se si fa una scelta unificante in Italia non si possa andare in Europa per dividere per fare un altro un po'un partitino una dimensione europea penso che ci sarà un processo convergente cioè
è già iniziato un processo di apertura del PSE
No e
Andremo a Roma convergenza con una posizioni ci vorrà premetto non sarà immediata se noi faremo
Diciamo l'atto costitutivo del Partito Democratico in autunno in primavera non saremmo ancora lì
Ma non mi sembra che ci siano alternative del resto come dire anche la vicenda elezioni francese
Secondo me porta un po'lì no quindi ci sarà un processo non è questa la mia
Preoccupazione la preoccupazione che io non è questa medico i temi di valori nelle questioni programmatiche che spesso ci uniscono perché ci presentiamo come Ulivo insieme a tanti anni siamo riconosciuti così dagli elettori
La cosa mi preoccupa di più
Un po'il modo di intendere la politica che a volte diverso fra noi e una tradizione diversa da quella che rappresento il però questo sì intendere la politica un eccesso di personalizzazione
Eccessi carrierismo come dire cose che
Sui quali io penso che ITS possono portare un patrimonio importante non uniforme perché una cosa sono i DS toscani o emiliani o umbri una cosa
Siamo nuovi dove siamo un piccolo partito nel sud o nel nord
Qui ci sarà un elemento di battaglia per dare identità abbatte questo il punto che mi preoccupa di più
Per il resto io credo che ci siano tante premesse positive ecco voi saremo messi alla prova io spero che anche chi non se la sente subito di dire un sì a questa prospettiva poi ci guardiamo attenzione e possa decidere strada facendo d'accordo l'onere e la sua vasta ovviamente a chi ci crede a chi dirigerà questa cosa nuova che si fa però ecco nell'insieme penso che
Naturalmente le politiche istituzionali ed elettorali che anche su questo c'è una discussione cioè
Ci sono dei distinguo
E penso che si debba essere messi alla prova il referendum è un una bella prova da questo punto
Io venne due risposte
Tecniche fare una riflessione complessiva le risposte tecniche
O meglio le risposte a due domande più tecniche sono c'è una legge elettorale che
Risolve il problema del di cavilli bicameralismo perfetto la risposta è no
Quindi che si imputi hanno dei referendari il fatto che non riusciamo a risolvere quel problema
Come dire quantomeno
Segno non Berto tali Montello fa in perfetta buona fede ma da parte dei politici segnati malafede perché
La il problema
Del del bicameralismo perfetto si risolve in un solo modo
Abrogando il bicameralismo perfetto
Perché quale che sia la legge elettorale siccome ci sono due volte uno per la Camera
Per il Senato siccome molti elettori
Dividono il proprio voto alla Camera e al Senato
Data non avremo mai la garanzia matematica che ci sia la stessa con qualunque sistema anche il più proporzionale nonché il maggioritario una garanzia che ci sia la stessa maggioranza da una parte e dall'altro
La seconda domanda diciamo tecnica era il problema come funzionari sta la legge elettorale che esce dal referendum nel caso in cui ci sia un partito che ha la maggioranza relativa in due partiti vicini che non ce l'hanno
Significa questo che Gorgo al Governo avrebbe un Governo di minoranza la risposta è sì
Nel senso che se imbattibili sono vicine non riescono a coalizzarsi in un'unica lista e quindi non riesco ad avere sufficienti elementi di unità che superino quelli di divisione dell'ordine la pagano
D'altra parte il Regno Unito Tony Blair governa il Paese con il trentacinque per cento dei consensi
Ecco anche questo è un sistema maggioritario
Questa questione però
Ci fa mi fa diciamo in mi introduce al tema
Su cui vorrei spendere due minuti
E che mi sembra quello più rilevanti
Emanuele
Che dice di essere un guardinga mentre favorevole
E io lo ringrazio per essere favorevole io invito a restare guardingo perché la democrazia e il dibattito pubblico bisogna atteggiamento critico sempre questo non lo dico per piaggeria ma lo dico per convinzione
Perché
Diceva un grande giurista che si chiama Crisafulli
Che li conoscerà probabilmente
La tentazione
Di abusare e non solo della Puglia diceva ancora prima Montesquieu la tentazione del di abusare del potere c'è sempre
Quali siano le intenzioni
E l'arbitrio può essere anche un arbitro buono
Ma sempre arbitrio
Quindi la l'atteggiamento critico e guardingo avvenisse
La domanda
Che la sua la questione alla sua domanda evoca e che in parte evoca
L'appassionato anche se nel dissenso intervento di Federico è a che serve
La democrazia
Questa è la domanda qual è la nostra concezione della democrazia
Ora io rispondo molto semplicemente che
Per ragioni
Etiche io credo che la democrazia debba innanzitutto essere capace di esprimere delle decisioni
Tanto più in contesti come le società contemporanea in cui
Gli individui le persone sono
Almeno quelli
Diciamo in Occidente grazie a Dio
In grado di costruire da soli molti dei propri valori
Non hanno bisogno delle chiese siano esse democristiane e comuniste eccetera
La politica deve dare delle decisioni ci sono due ragioni
Fondamentali per cui credo che questa sia una scelta
Che ha una fondamento etico la prima questione chi ha
O chi paga di più un sistema che non da decisioni
Io sono assolutamente convinto
E non ci sarà nessuno né di destra di centro né di
Né progressista né conservatore a convincermi del contrario che chi paga di più l'indecisione evitare l'immobilismo sono le persone che hanno meno
Perché le persone che hanno di più compensano con le proprie risorse private l'assenza di politica e di decisione
Il secondo motivo per cui io soprattutto in questo Paese
Sono convinto
Che sia importante la decisione e non rimpiango per niente la Prima Repubblica ma proprio per niente a parte i primi anni
E perché so da studioso e da cittadino che la Prima Repubblica
Negli anni della sua degenerazione ha fatto la cosa più immonda che una società possa fare
Cioè a vissuto al di sopra delle proprie possibilità scaricando il costo di questa vita sui miei e sui vostri figli
In Italia dal mille novecentosettanta al mille novecentonovantaquattro il debito pubblico è passato dal quaranta per cento del PIL al centoventiquattro per cento del PIL
Ciò significa che i miei figli mini Potì continuando a pagare i debiti del sistema politico Aliano negli anni settanta e gli anni mille novecentonovantaquattro cioè il primo anno del maggioritario
Non fosse che per questo io non ho nessuna ma dico nessuna nostalgia da prima Repubblica
Io non credo che il maggioritario sia stato inutile
Non è spero checché se ne dica che il maggioritario affatto di per sé crescere i partiti ciò che ha fatto crescere i partiti è stata la reazione al maggioritario del ceto politico
Di tutti gli orientamenti dall'estrema sinistra l'estrema destra che ha cominciato a costruire tutta una serie di leggi per neutralizzare questo effetto a cominciare da legge sul finanziamento pubblico del Parco dei partiti
Che prevede che le coalizioni prendano zero per cento del
Zero euro del finanziamento pubblico e il resto sia proporzionalmente ripartito tra i partiti
Quindi io sono sono assolutamente convinto della buona come dire del della passionalità delle intervento di Federico ma non accetto di essere considerato servo del potere delle banche
Perché questo non è invece
E non accetto di avere un sistema politico in cui l'unico problema salvarmi la coscienza cioè potere votare qualcuno simile a me se quel qualcuno simile a me
Non è in grado o perché incapace o perché in malafede o qualche o porle un po'perché ha le migliori intenzioni di cambiare alcunché
Questa e la discriminante culturale
Queste sono l'alternativa o noi crediamo che la democrazia serva a rappresentare in modo così narcisistico tutte le sfumature della realtà
E che sia del tutto irrilevante che questa cosa abbia come conseguenza la totale assenza di politiche innovatrice conservatrici il segno politico non conta
Oppure vediamo che la politica serve un'altra cosa
E la vicenda dei Dico esattamente in questa dimensione che si colloca
Perché i dico solo una decisione in questo Paese al di là del merito non mi interessa sapere se sono conto favore e certamente una discussione impegnativa e certamente la decisione che spacca
Per potere prendere questa decisione bisogna godere di una maggioranza solida
E la maggioranza solida e una maggioranza che deve essere creata attraverso la selezione degli interessi maggioritari il buon sa paterno di cui noi tutti facciamo lo Sanna ha vinto il congresso del Partito Socialista per sette vuoti
E diventato Segretario del Partito socialista è diventato Presidente del Governo spagnolo e adesso realizza la sua politica quale che essa sia mi piaccia o non mi piace
Così funziona la democrazia il resto rischiano di essere delle pie illusioni che cito perché ci inducono a sognare un mondo che non realizzeremo mai
E a far pagare ai nostri figli i debiti che facciamo noi oggi e questo io non voglio proprio fare grazie