Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro il G8 del 2001)

Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come
Mi chiamo Raffaella Bolini
Sonata a Roma del due settembre del mille novecentosessanta risiedo a Roma
Buongiorno
Io intanto le chiederei all'epoca dei fatti
A luglio due mila uno che vuole ripristinate si aveva un po'all'interno del Genoa Social Forum anche brevemente ritratte tratti di fare in fretta sì
All'epoca come adesso ero nella presidenza dell'ARCI l'ARCI è la più grande associazione di promozione sociale italiana cioè a un milione di isola CE circa cinque mila base associativa
è un'associazione impegnata in diversi campi dalla cultura allo stallo al tempo libero alla solidarietà internazionale al lavoro sulle categorie disagiate
E in qualche sono sono errori sono dell'ARCI la responsabile internazionale
E in quanto tale rappresentavo l'Arci nel Genoa Social Forum che come credo sappiate tutti
Ai coordinamento di tutte le associazioni organizzazioni che si erano impegnate insieme a promuovere e organizzare e gestire le iniziative previste a Genova nel luglio due mila uno per contestare il vertice del G otto che lì si teneva
Il Genoa Social Forum era uno ad un coordinamento molto ampio pian piano ci avevano aderito tantissime associazioni grandi piccole e sindacati e associazioni ONG lì
Gruppi e al suo interno sarà organizzato con un gruppo di Quarta voci che rappresentavano le organizzazioni più grandi
Io ero una di quelle rappresentavo darci dentro al Consiglio dei portavoce del Genoa Social Forum
Il Genoa Social Forum era impegnato a diciamo della promozione delle iniziative
Nella loro organizzazione
Nel preparare l'accoglienza dei partecipanti e soprattutto nel cercare di costruire
Tavoli di coordinamento e relazioni con le istituzioni preposte ad la gestione del vertice in quei giorni per quanto riguarda il mio ruolo dentro al Genoa Social Forum
Sostanzialmente diciamo i ruoli più importanti che svolgevo erano due uno curavo il coordinamento delle organizzazioni internazionali che prevedevano divari divenire al G otto
E con cui quindi cercava di mantenere un contatto stabile in modo che tutto funzionasse liscio e dall'altra parte
Curavo il coordinamento per quanto riguardava l'organizzazione della giornata del venti di luglio
Ecco a questo proposito
Interrelazione del venti di luglio
Se lei ha partecipato ad incontri con le istituzioni locali e nazionali o con il Ministero dell'interno se ci può descrivere brevemente
Io e che tipo di riunioni avete avuto è che quando si è detto
Questo aspetto delle
Del la ricerca
Di
Collegamenti contatti e della costruzione però di un tavolo di coordinamento con le istituzioni preposte alla preparazione del vertice da parte delle istituzioni per noi era
Ed è sempre stato sin dall'inizio la questione fondamentale
Il Genova Social Forum ma che all'inizio si chiamava patto di lavoro ma la stessa cosa nato a dicembre del due mila
E
Per tutti i primi mesi
Penso che ci sia tanta documentazione in proposito non facevamo altro che
Mandare lettere e mandare e mail chiedere incontri
A partire dalle istituzioni locali Comune Provincia Regione il Prefetto il Ministero degli interni il Ministero degli esteri
Perché per noi era fondamentale riuscire a far sì che le nostre iniziative si collocasse non un quadro conosciuto
In modo che si potesse in qualche maniera avviare un dialogo in modo che tutto si compone se al meglio
Era un periodo un po'complicato perché tra l'altro c'era erano previsione lezioni e quindi per tutta una prima fase un pò perché
Diciamo l'organizzazione del vertice era ancora in alto mare quindi non sapeva nemmeno bene però sarebbe stato svolto eccetera
è un po'perché
Diciamo probabilmente la politica si aspettava un cambi il cambio di Governo insomma non si sapeva chi avrebbe fatto che avrebbe avuto l'autorità durante quei giorni lì in realtà diciamo per molto tempo non riuscimmo ad avere questa relazione
Io mi ricordo che a aprile per esempio confaceva Monava autorizzazione nazionale che si chiamava il telegramma lei
Chiedendo a tutti i cittadini italiani di scrivere meglio telegramma chiedendo da un lato che fosse garantito il diritto di manifestare e dall'altro chiedendo risposte alle istituzioni che dovevano
Darcele
Perché non potevamo ovviamente prevale questa cosa da soli senza comunicare con chi poi avrebbe gestito Genova in quei giorni
Finalmente
E mi sembra che fosse il dodici di giugno dopo le elezioni proprio il giorno dell'insediamento al Ministero degli interni del Ministro Scajola lo contattammo
E e finalmente la situazione si sblocca c'era il nuovo Governo la situazione sarà chiarita e cominciò dal
Ventiquattro
Di
Giugno
Quando facemmo qui a Genova il primo incontro con il Capo della Polizia De Gennaro e il suo dice Andreazzi cominciò un allunghi stima serie di incontri che si protrasse ero fino a praticamente alla
Ai giorni del G otto questi incontri furono di due tipi alcuni erano incontri formali
Formali significa che erano convocati ufficialmente in molti di questi c'era anche la presenza della stampa
Nefasti ce ne fu uno a Roma che spero e mi sembra che fu il ciò anche gli appunti se posso consultarle dare Senato se non vado a altrimenti va approvanda RAV memoria
Poco sul passato si sono affrontate perché tutta non me lo ricordo facemmo questo primo incontro al ventiquattro
Di giugno qui dove però emerse subito anche da parte diciamo era capo della polizia il vice capo che in realtà c'era un problema di relazione anche proprio con l'autorità politiche
E quindi anche loro si fecero carico dell'organizzazione di un incontro che si tenne il ventotto giugno a Roma
Che invece un incontro con le autorità politiche incontro col Ministro Scajola che allora era Ministero Ministro degli Interni ed era e anche con il Ministro degli esteri Ruggiero
E il trenta giugno quindi due giorni dopo
Questa incontro ufficiale politico a cui partecipa la delegazione del Genoa Social Forum venga rinviato di nuovo a Genova
E lì si tenne forse la riunione è più importante per noi dal punto di vista delle relazioni
Con i responsabili in particolare diciamo di tutta la gestione dell'ordine pubblico a Genova lì c'erano in Prefettura il Prefetto di giovane il capo della Polizia De Gennaro il questore di Genova che era Colucci il capo della DIGOS Mortola procederà
Grave varcherà
A quel tempo il capo dell'ufficio stampa di via di De Gennaro lì cominciamo diciamo a mettere nero su bianco tutte le cose che per noi erano fondamentali
La parte dell'accoglienza dei partecipanti i loro arrivi in treno o in auto i controlli alle frontiere l'accoglienza in città
E
Lui cominciamo a definire come sarebbe stata da parte nostra come voleva essere l'organizzazione di queste giornate
Comunicammo cosa che già diciamo si sapeva in maniera attraverso la stampa lo mentre e e tutti i rapporti che c'erano già un questo vuole la Provincia c'era la prova formalmente
Che ci sarebbero state
Oltre al Public Forum a gara il luogo dove si svolgevano tutti i convegni eccetera si sarebbe stata il diciannove luglio manifestazione dei migranti
Il ventuno luglio una grande manifestazione internazionale e che il venti di giugno avremmo dato vita a tutta una serie di
Iniziative
Di venti di luglio di luglio aveva dato vita tutta una serie di iniziative che dovevano dare simbolicamente l'idea dell'accerchiamento del vertice
Lui diciamo fu una giornata molto importante perché per esempio sulla giornata in cui noi chiedemmo esplicitamente alcune cose e dicemmo anche delle altre cose una prima cosa che dicemmo è che
E era nostro impegno garantire al massimo la pubblicizzazione la trasparenza di tutte le iniziative che saremmo andati a preparare
Perché per noi era fondamentale che
Come dire niente arrivasse inaspettato in quelle giornate
Non solo ovviamente per favorire chi doveva qualche STIR le dal punto di vista delle istituzioni e dei garanti dell'ordine pubblico ma anche per noi perché diciamo
Nella
Teoria e nella pratica diciamo della partecipazione democratica e delle iniziative pacifiche è chiaro che
La trasparenza cioè dire cosa si vuol fare è una cosa fondamentale altrimenti parliamo di altro
E chiedemmo c'era stata la manifestazione di Göteborg
Dove in occasione di un altro vertice era stato ferito manifestante chiedemmo esplicitamente che ciò non accadesse il capo della polizia ci rispose che
Fino a che lui era al potere potevamo stare tranquilli che le forze dell'ordine non avrebbe non avrebbero sparato durante una manifestazione e che era loro compito garantire tre categorie di persone a Genova
Ora uno erano quelli che erano in predicato e di Stato impegnati nel vertice uno era un'altra categoria erano i cittadini di Genova l'altra che decori chi erano i manifestanti che diciamo in quanto manifestanti essendo in una democrazia andavano garantiti anche se è loro diritto di manifestare
Ci lasciamo così buona l'idea che
Ovviamente noi ci impegniamo ci impegnavamo a dare comunicazione permanente di tutte le cose che pian piano si andavano definendo dell'organizzazione delle nostre manifestazioni e con l'invito da parte di De Gennaro
A stare permanentemente in contatto questo contatto voi andò avanti sia in maniera formale c'è con altri incontri formali e con comunicazioni
Tardino ad esempio c'eravamo divisi i compiti Massimiliano mole tini che era dell'ARCI di Genova quindi diciamo referente della mia organizzazione che a Genova teneva molto stretti rapporti con il questore mentre per quanto riguarda né
Diciamo in tutto quel periodo da quel giorno in poi oltre a le riunioni formali agli incontri formali
E P. alla possibilità davvero un rapporto diretto
E informale diciamo così cioè via telefono ed incontri non ufficiali con all'inizio con De Gennaro
E Andreazzi e poi con il dottor Andreassi
Il sette di luglio a Roma
Facemmo una riunione a cui parteciparono al Viminale
Il dottore De Gennaro il dottor Andreasi il dottor Sgalla e per parte nostra eravamo io e l'allora Presidente dell'ARCI che si chiamava don Benettollo
Noi con loro avevamo un rapporto
Antico
Che veniva da una collaborazione molto buona che avevamo avuto ai tempi della costruzione del sindacato di polizia già un aiutato tantissimo ci aiutavano tantissimo nel lavoro che facciamo con i migranti
Per esempio quando organizza la mi Campigli accoglienza degli immigrati in Puglia o in Campania e loro ci aiutavano a difendere migranti presenta dagli attacchi della camorra che lui era
Molte erano molto forti vediamo un un buon rapporto
Loro me quindi probabilmente per questo motivo ci convocare uno e
Il dottor De Gennaro ci disse che
E il ICE capo della polizia al dottore Andreazzi sarebbe stato a Genova avrebbe segui do direttamente per suo incarico tutte le iniziative genovesi e quindi ci prendono di stare in contatto stretto con lui
Ci scambiamo i telefoni
E poi terre
Tutto il tempo
Ce l'abbiamo i telefonini scusi vuol dire che avevate reciprocamente i propri numeri telefono cellulare se si quota più diretto e se sì
Ci scambiamo i telefoni e durante tutto il periodo di preparazione del del G otto
Ci sentimmo con regolarità verrebbe
Ci sentimmo con regolarità altri diciamo per dirci cosa per cercare di darci il massimo delle informazioni possibili
Che potessero aiutare e noi a capire muoverci e e loro a capire e come noi intendevamo muoverci e per riuscire a combinare il tutto nella maniera migliore possibile
E ci sentimmo tante volte ci vedemmo anche tante volte attraverso questa consultazione
Spezzo perché spero
Vieste riuscirà a dare una contributo anche alla risoluzione di alcune questioni ne cito due tre e se vi interessa
Per esempio c'era un problema a un certo punto perché una delle manifestazioni previste per il venti di luglio era il il famoso corteo a Ponente all'inizio c'ho detto che il Ponente varati volete non l'avrebbero autorizzata c'era stata questa richiesta
Può alla fine avevano deciso per la logistica del G otto che tutto sommato si poteva fare però erano molto preoccupati perché a questo corteo aderito la Federazione anarchica italiana
E loro siccome siamo all'informazione che dà fuori sarebbero voluti gli anarchici gli violenti e temevano molto questo corteo attraverso questi rapporti informali non è che ci furono riunioni ufficiali sulla questione
Si capì che la Federazione anarchica italiana non c'entra niente con quelle
Con quelle organizzazioni di è un'organizzazione assolutamente pacifica fatti si discosta alla fine fu può autorizzato si svolse regolarmente
Moltissimi la maggior parte di questi contatti sia quelli formali sia questi informali che io personalmente temi con il tuttora Andreasi e in parte anche con il dottor Sgalla e che comunque molti altri di quelli che erano coinvolti nell'organizzazione del G otto avevano
I parlamentari per esempio sicuramente
Abbiamo parlato tante volte si al tempo che dopo la
Onorevole Mascia a alcuni
Deputati diciamo che usavamo per avere
Collegamenti più facili anche con le sfere politiche istituzionali
Lei poteva alzare il telefono e telefonare al Ministro Scajola tranquillamente
Ce ne furono tanti e moltissimi furono concentrati proprio sull'organizzazione del venti che era la giornata un po'più particolare perché non era un corteo unico erano più cose
Erano cose anche diverse perché l'idea era che si andava dal
Dal la riga di preghiera fino ai Spina fino
Ha
Come dire a simboli che viola azioni della della RAI della zona rossa attraverso varie forme su questo io le chiedo nelle precisazione siccome infatti per i quali procedimento riguardano prevalentemente diciamo così
Possiamo dire due delle piazze tematiche di quella giornata
Vale Cretti descrivesse se si ricorda più o meno quanto quali venti erano previsti per quella giornata e che formale al
Avrebbero
Sì
Gli eventi previsti per la giornata erano i seguenti
Tra l'altro c'è facemmo
Il
Credo che fosse diciotto di luglio
E qua c'è proprio la riproduzione del volantino
Facemmo proprio un volantino prima prima un comunicato stampa vincolanti
Scarano uno dietro l'altro tutti gli appuntamenti che erano previsti per il venti
Uno era il corteo dei lavoratori in sciopero che ho già citato chiedo a partire da piazza Sarzana piazza Dini Dini ebbero uno erano le piazze tematiche promosse darete Lilliput e altri gruppi con
Diciamo sul nord sull'estero c'era il corteo dei disobbedienti del Carrino cara prodotto da organizzato da
Tutte bianche giovani comunisti non globale altri dallo stadio Carlini abbia venti settembre
Con la partenza che era prevista in mattinata a sud c'era Piazza Carignano Piazza Dante con appuntamento promosso da attacchi Italia l'ARCI la Fiorio eccetera
In piazza Paolo da noi c'era la piazza tematica del lavoro verrà promossa dai Cobas dal network dei diritti globali
A sud
Ci doveva essere un corteo da piazzale Chennedy promosso dal gruppo ai Teresi istanza che era una delle organizzazioni internazionali che partecipava al alle nostre iniziative e a Boccadasse
Ci doveva essere questa veglia di preghiera digiuno organizzato delle campagne contro il debito
Gli accordi che avevamo preso con
I responsabili delle forze dell'ordine era come ho detto il fatto che Mammano chiesti chi gli appuntamenti si componevano
Venivano comunicati ufficialmente con la notifica
Per l'autorizzazione tutti gli appuntamenti vennero autorizzati compreso il corteo che partiva dal Carlini che venne autorizzato fino alla fine di
DDA Madonna
Un attimo che
Che venga autorizzato fino lì e quindi diciamo tutti gli appuntamenti partirò no in una condizione di diciamo di DD di sicurezza perché erano stati tutti autorizzati
Tra l'altro grazie a i rapporti ufficiali con la questura e anche questi rapporti informali eravamo tutti abbastanza tranquilli
Perché per esempio io personalmente il diciannove notte già finita la manifestazione dei migranti dopo l'ultima nostra riunione
Dovevamo messa a punto le ultimissime cose
Andai elimina fui go fu chiamata dal vicecapo della polizia Andreazzi qua ho un rapporto credo veramente ottimo
E che mi chiese di andare in Questura
Per vedere le ultimissime cose
E entra in questura e e un incontro proprio a porte chiuse con lui non c'era nessun altro in altri casi ci vedevamo magari quanti collaboratori in quel caso là c'era solo lui
Con la cartina di fronte spianata sul tavolo di Genova guardammo uno dietro l'altro tutte le le varie
Iniziative previste
Scambiamo su tutte le ultime informazioni ovviamente diciamo lui aveva come riferimento mi non solo me perché poi su tutte le iniziative c'erano ovviamente contatti diretti tra di loro e particolare per esempio per il corteo del Carlini che era il più grosso
E quello dove si prevedeva più persone eccetera eccetera se era un gruppo di contatto che sarà messo in piedi chiamati dentro tanti parlamentari e di andare
Guardammo tutto e pace facevamo gli auguri per il giorno dopo eccidi lasciamo
Tornerà questi incontri che si svolge quindi alcune ore prima che le manifestazioni previste per il venti furono assegnati problemi particolari da parte del Prefetto Andreazzi rispetto alle manifestazioni
No Corriere manifestazione no
No non furono ad un fu segnalato nessun problema particolare le autorizzazioni c'erano tutte
La cosa diciamo che civili che su cui ovviamente ci scambiavamo sempre opinioni
Illude chiedeva a noi e non li chiedevamo a loro era diciamo su
Il fatto di che cosa sarebbe successo di che cosa poteva Spighi cosa poteva succedere rispetto a
E leggiamo a gruppi estranei al Genoa Social Forum ma che potevano comunque decidere di usare
Quelle le piazze
E da questo punto di vista però andava abbastanza tranquilli
E credo anche loro perché se no appunto ce l'avrebbero detto
Perché
Sì nel primo incontro che facemmo con il capo della polizia
Luigi disse molto chiaramente quando ci ci disse le stalle stava cosa che viaggiava detto cioè del fatto che loro avevano il dovere difendere tre categorie di persone i cittadini partecipanti al vertice anche i manifestanti
Loro ci chiesero ma voi siete in grado
Di fronte a gente estranea diciamo di voi stessi di isolava e noi dicevo no
Siamo in grado cioè non non è non fa parte del nostro mestiere dovremmo militarizzare un portavo che invece vuole essere pacifico e non lo vogliamo fare
E la
E loro ci dissero non vi preoccupate questo diciamo sarà un compito ora nostro quindi non avevamo diciamo assolutamente l'idea che
Che
Chiamo che loro si sarebbero mossi in questa direzione
E questo diciamo era il MOT anche il motivo per cui noi cercavamo di comunità il più possibile tutto quello che riguardava noi in modo di metterli nella condizione in qualche maniera di proteggere le nostre manifestazioni
Proprio nelle ultimissime ore per esempio mi ricordo che
Ci scambiamo alcune telefonate perché mi sono proprio nella mattina del venti
Il corteo di globalizzare distanza che vi ho letto prima stava nel volantino questi essendo
Proveniente dalla Gran Bretagna saranno persi
E invece andare sulla strada e gli era stata volevo autorizzata stavano finendo o in una strada che non era autorizzata per niente basta una telefonata per sbloccare la situazione
Ecco il problema che però diciamo tutto questo poi in realtà diciamo
Invece
Mutò
Quando in maniera che noi non ci aspettavamo e non era fra le cose che erano state minimamente previste il corteo del Carlini fu caricato prima che
Finisse la sua il suo percorso autorizzato
E SOS fu data comunicazione di sentiste con il Prefetto con qualcun altro qualche suo delegato faccia se è questo anche prima ecco
Erano stati rappresentati anche nella mattinata dei problemi della
Diagnosi immaginata io personalmente diciamo appunto feci due-tre telefonata adesso proprio
Non mi ricordo bene quel giornate caotiche non saprei dirlo con esattezza
Però ci scambiamo alcune telefonate servono Andreassi che considerarla per risolvere
Due-tre problemi una questo che ho detto tout court aveva sbagliato strada
L'altro era per garantirsi che un altro porta internazionale che era al corteo dell'area cosiddetta vinca
Arrivasse dove doveva arrivare senza problemi perché anche questo diciamo era spuntato all'ultimo momento quindi non volevamo che venisse interpretato con corteo estraneo diciamo alle alle nostre iniziative
E anche quando si cinesi quando a piazza di nove mila il corteo dei Cobas trovò la piazza diciamo occupata da elementi estranei alla loro Rete
E e lì ci fu diciamo il tentativo di riuscire a far sì che la gente che partecipava all'iniziativa dei Cobas non venisse coinvolta in cose in cui non voleva essere coinvolta insomma perché loro la loro idea di fare
Semplicemente una piazza tematica in corteo l'ICI sentimmo e la cosa fu molto cioè dappertutto non fui la sola perché per esempio per quanto riguarda i quali passi rapporti ce li aveva Bruno Palladini gara referente di quella piazza
Quindi poi ci docce lo dicemmo anche in contemporanea insomma che gli stavamo sentendo
Quando successe questa cosa assolutamente per noi inaspettata che era appunto
Il la carica che fu anche così brutale
Di del della decurtato del Carini nella nella parte di percorso dove invece ancora aveva rotto il diritto di camminare liberamente lì io personalmente che non ero lì in quella piazza
Però grazie a queste reazioni provai a fare delle telefonate si Andreassi gas galla
Non mi risposero ora magari non mi risposero perché erano impegnati visto che c'era l'emergenza
Però so che diciamo
Provai a cercare asse di sentire gli altri che stavano nella piazza tutti mi dissero che a un certo punto le comunicazioni diciamo con
Tutti questi referenti che hanno avuto per tutti questo tutto questo periodo
Saranno interrotte qualche devo dire non avevate ricevuto traccia che sono
Per quanto lei
Pensavo ricorda né lei né altro referente non ho ricevuto telefonate che chiedessero che cosa era quella manifestazione che stava scendendo nei termini
No perché
Realmente si sapeva tutto
Tutto si sapeva
Cioè si sapeva che sarebbe sceso il corteo dal Carlini
Si sapeva benissimo il fatto che il corteo del Carlini sarebbe stato diciamo i partecipanti molti dei partecipanti sarebbero stati apprezzati incolonnati Castri salvagenti scudi eccetera su questo c'era stata una discussione
Di settimane dentro al Genoa Social Forum che poi era assolutamente diventata pubblica se ne parlava sui giornali ne abbiamo parlato come dire oggetto per oggetto con i responsabili dell'ordine pubblico perché diciamo all'interno della discussione teorica che non vi riporto perché non mi sembra il caso
Diamo dentro alla dinamica dei di movimento e dei movimenti perché qua diciamo di esperienze del genere se ne stanno in tutta Europa cioè io faccio partecipa a queste cose quando ciò vent'anni o piste dappertutto diciamo al l'idea che
E appunto diciamo le caratteristiche di queste iniziative che si pongono anche degli obiettivi in qualche maniera simbolici di
Simbolica violazione della
Del
Dei limiti messi alla
Al diritto a manifestare si basano sostanzialmente uno appunto sulla questione della trasparenza cioè bisogna dire cosa si va a fare e quindi tutto quello che si andava a fare era stato detto e ridetto
Detto e ridetto considerate che diciamo adesso appunto è passato tanto tempo però per noi uno dei riferimenti fondamentali era tutto quello che sarà svolto pochi mesi primate Becks siti
Dove in occasione di un vertice
C'era stato diciamo era la prima volta che in occasione di vertice dopo iniziate le prime volte
Sarà costruito questo meccanismo delle reti che circondavano la zona rossa no era la prima volta che sarà costruita la vede cosa che poi diventata
E lì manifestanti saranno concentrati a te Presidente Bezzi in migliaia diciamo nel cercare simbolicamente di violare quella Rete
E c'erano riusciti perché erano arrivati attaccati a questa vede era una scossa qualcuno l'ha scavalcata
Come successe per esempio da noi a Piazza Dante teste posate su questa
Descrivercela Piazza Dante anziché a cosa successe quale fu la reazione delle forze dell'ordine
Per esempio dove stavo io a Piazza Dante era diciamo una piazza che era era proprio a ridosso del della Rete certi club noi finivamo dove cominciava la Rete
Ovviamente c'era impedito di chi oltrepassava è diciamo con il meccanismo della disobbedienza civile
In teoria nessuno avrebbe potuto tre passarla lì ci furono diciamo decidemmo di violare quella ride in parte diciamo gravi laddove lo spazio Nereo coi palloncini in parte ci vorranno alcuni manifestanti che si accaparrano arriverà scavalcare o no Cesano dall'altra parte si consegnano alle forze di colpi
Di polizia su atti pulizia delle forze dell'ordine le stavo dall'altra parte
Vede lo porta via agli applausi tutti era stata violata la zona rossa
Questo era diciamo il concetto è solamente una parte delle forze dell'ordine quale fu in quell'occasione
In quell'occasione diciamo per quanto riguarda Piazza Dante e per quanto riguarda quelli che scavalcano ed è la reazione fu come come io ho sempre visto quale ente delle
Le le esperienze di questo genere sia gli italiani all'estero nel corso degli ultimi quindici anni cioè lo prese lo trascinare voglia di pensassero portarlo via punto e basta
Non
Non c'era
Anche su questo per esempio non ci fidavamo tantissimo di quello che ci viene detto
Proprio durante forse la riunione del trenta giugno che ricordavo prima quella più importante diciamo dove finalmente iniziamo a discutere di tutte queste questioni dal capo della polizia il capo della polizia si disse noi
Oltre a dirci che la polizia non avrebbe sparato
Noi con misureremo
La nostra risposta repressiva
Allargato
Di
Violenza che verrà espresso contro Odilo voi
Cioè per dirla chiaramente già ci disse non risponderemo a una bastonata o con Miraglia Dore questo era il concetto cioè con misureremo e quindi da questo punto di vista per esempio diciamo la commisurazione
Per parte nostra era le carte ci immaginavamo che se uno si possa attaccata l'avete veniva tirato giù veniva preso e portato via
Veniva denunciato
Non che eccome me è capitato di sentire tantissima gente che conoscevo personalmente molti anche giovani ragazzi
Non di trovarsi iniquo i blindati che li inseguivano sui marciapiedi e con il terrore di finire sotto le ruote di un blindato
C'è questa risposta non commisurata noi non ce l'aspettavamo
E noi grazie a tutte queste relazioni che avevamo
Che erano fondate appunto sulla trasparenza e sul fatto che era interesse nostro come poi è stato interesse nostro in tutte le altre situazioni del genere
Mini mini lusinga ad essere una persona che per esempio è molto
Avuto tante relazioni e ce l'ha tuttora col prefetto di Roma serva che era prima prefetto di Firenze l'anno dopo dire del dei fatti di Genova non realizziamo il Social Forum di Firenze
Pure lì un milione di persone in in piazza tantissima gente per mesi e mesi una campagna stampa dico quella che ci fu fin qui dove si diceva che avremmo devastato tutta la città
Anche grazie all'esperienza di Genova negoziamo al millimetro e per esempio il fratello loro furono capaci di non reagire
Alle provocazioni che vendono da gruppi isolati ci furono lì a Firenze gruppi isolati che vide la polizia cominciano a tirarli le bottiglie ma loro sapevano che erano gruppi isolati con attaccare una manifestazione di un milione di persone
I poliziotti e le forze dell'ordine l'idea è nero si presero le bottiglie i politici che c'è e
Sapendo che
Convegni già come dire che ha chiara una cosa che era tesa a far scattare un meccanismo di provocazione
E
Tennero le forze dell'ordine nonna appiccicate ai manifestanti va nelle strade accanto come del resto ha fatto anche il prefetto ultimo
Nell'occasione della manifestazione di vicenza
No
Le a polizia e se n'era tantissima ma non è attaccata manifestanti in modo che non si creasse nessuna possibilità
Di attrito Rao di provocazione quindi eravamo convinti che questo sarebbe successo
E e questo diciamo è stato il motivo per cui per molti di noi anche chi non è stato direttamente coinvolto proprio nel
Nelle cose più terribili che sono successe però a Genova è stato non l'abbiamo chiamato nella nostra associazione
Un vero shock democratico cioè ci abbiamo messo tanto tempo a cercare di convincere di nuovo i ragazzi giovani per esempio a non aver paura delle forze dell'ordine che è una cosa che in un Paese democratico non può succedere
Perché non si può avere paura alle forze dell'ordine che stanno lì come dire c'hanno la funzione di proteggere i cittadini e quindi anche noi
Ma c'è una lira IBAN di ragazzi che era già non ce l'avevano più coraggio ad avvicinarsi alla netta dalla polizia
E è stato un
Uno shock terribile la sensazione che ci ha avuto io è che nelle relazioni che ne abbiamo avuto
Quelle con cui che personalmente io ho avuto
Non ci stessero prendendo in giro
Cioè se non lo volevano penso che la relazione al mente sincera Lecce avrebbero potuto dire
Ce lo potevano dire telefona c'è l'ultimo punto sta succedendo un po'introduca sino al nord per favore cambiate idea cambiate strada non partite parliamo levavamo sempre fatto quando c'erano problemi
Abitazione un po'che c'è sempre avuto io se posso permettermi non so se si può dire una sensazione tra un'altra
è che ci sia stata proprio un'interruzione nella catena di comando cioè che poi in realtà
Le dice cioè le decisioni siano state siano alcune perlomeno decisioni alcune di quelle più drammatiche siano state prese
Da
Da soggetti che non erano quelli che
Nella catena di comando erano preposti a
A curare l'organizzazione di quella giornata perché non non posso veramente credere che ci sia stato un
Un prendersi in giro
Quindi se non è stato così
Io non ho altre domande
Sì se avete fatto una riflessione su questi due parametri soggetti estranee
Basta prego
Buongiorno avvocato Rossi per la difesa ad oltranza
Lo chiedo cacciare proprio l'ultima cosa che lei ha detto pure avuto occasione di parlare ancora con uno dei suoi interlocutori successivamente al G otto quelli che erano stati interlocutori istituzionali dopo il G otto per chiedere
Devo dire la verità poco
Visto che devo dire la verità la dico con il dottor Sgalla no perché l'ultima volta che lo incontrare un contraddistinta alla dichiarazione tre lì dentro stava già succedendo quello che è successo però era dirli ma che state facendo per favore fermatevi lui rispose
Vedrà vedrai quello che troveremo lì dentro e dopo tutto quello che è successo francamente questa cosa me mi chiede cioè non l'omaggio cercato ho incontrato qualche volta ci siamo solo di diciamo con il dottor Andrea se ci siamo
Cerca di qualche volta poi è stata molto male per un anno e passa quindi abbiamo perso i rapporti
E però diciamo
Mi sarebbe sempre piaciuto diciamo rifare insieme la storia di quella di quella vicenda però o anche molto rispetto diciamo per la differenza dei ruoli quindi non sono mai riuscita a
A scegliere di chiederglielo ecco non sapevo se l'avrebbe voluto fare mi sembra di sì dalle cose che ci sia un po'scambiati in maniera abbastanza timida e e comunque confido diciamo che anche se di come queste riescono a dare a dare la vera idea di quello che è successo in quel in quelle ore
Mi scusi sono arrivato tardi
Occuparsi che l'abbia già detto esisteva un patto di lavoro del Genoa Social Forum
Z-Star cioè politico tutti quelli che aderivano al Genoa Social Forum accettavano diciamo un una specie appunto dibatto questo patto era la consisteva nel fatto che
Iniziative intorno al G otto sarebbero state fatte nel rispetto reciproco non avevamo l'impegno fra di noi
Di e questo vale per il lavoro che soprattutto fatto io durante tutto quel periodo di preparazione dell'iniziativa che ciascuno di noi qualsiasi cosa volesse fare la doveva dire esattamente come sarebbe stata fatta a tutti gli altri perché
Anche chi partecipava alla veglia di preghiera l'accordo diciamo di Doha dovrà mettere il becco in quello che facevano tutti gli altri cedola tutto essere accettato da tutti e poi c'era questo diciamo questo patto fondamentale che diceva che noi non attaccheremo la città né abbatteremo le persone questo declinato in
Dal gergo
Significava per esempio quest'opera aiutarmi alla comprensione siccome ho raccontato la storia di che benché un po'l'idea che non c'eravamo in testa noti come poteva essere la faccenda
La fede non è
Una persona e la rete non è neanche la città la Rete è una rete e quindi diciamo l'idea era che le iniziative
Di disobbedienza civile
Trasparente dette eccetera eccetera si realizzassero intorno a questo corpo estraneo o no che non era né parte della cittadinanza dichiarava né della città quindi con quest'idea diciamo di riuscire ad arrivare
A toccare questa rete questa la nostra idea
Chi si ricorda quante erano le associazioni che derivano dal Genoa Social Forum
Però la lista delle norme non avevamo questi diciotto portavoce ed erano i rappresentanti delle organizzazioni più significative che poi diciamo soprattutto da aggiungere il Genoa
è quel che era quello che è quasi duemila regolarmente tutti i giorni e che ci arriva istituzionalmente diciamo così ufficialmente i rapporti con tutte le autorità del caso
Si può dire che ci fosse la persona tra questi portavoce dell'ONU diciamo
Figura di
Carismatica l'intenzione
Risultato generale ed è giusto ma no c'è l'aldilà del carisma quella diciamo dato soggettivo c'era il panorama eletto un un portavoce del Consiglio dei portavoce che che era che era Vittorio Agnoletto da adesso europarlamentare
L'UE era portavoce quindi diciamo che nei momenti in cui c'era da parlare con la stampa o c'era da parlare al nome di di tutti parlava Luigi
Poi ognuno di noi in qualche maniera curava un pezzo dell'organizzazione
E presto
Vorrei far vedere alla teste quattro documenti che vorrei produrre oggi su documenti redatte all'epoca dal Genoa Social Forum con il programma il patto di lavoro chiederle se
Se ricordo di questo documento del ponte
Che poi ho intenzione di
Produrre oggi unitamente all'altro documento è una memoria in cui
Faccio un po'una
Una cronistoria socio al forno con degli allegati
Visto che
C'era anche un una curiosità mi sembrano del
Con il super se nella scuola
Insomma posso considerare
Questo è il programma del va bene forma perché non ne parlo
Dico questo programma del Public Forum perché non ne parla ma nessuno ha una parte fondamentale diciamo delle iniziative che facevamo era anche la parte di dibattito in
Questo già numerose
Questo
Firmato tre
Questo è
Sono tutti firmata tutti gli aderenti al al Genoa Social Forum ovviamente appunto
Ricordo quanti sono perché erano tantissimi perché man mano che usciva Alighieri iniziativa veniva promossa aree le persone egli organizzazioni aderivano
Anche se appunto poi al nostro interno c'eravamo dati preventivo d'organizzazione più ristretta perché altrimenti non sarebbe stato possibile gestire tutta questa storia così
Questo
Questo è il programma mi sembra no già questo è il
Nell'alla cosa che il programma che stampavamo e che abbiamo dato
A
Esatto che veniva dato a chi veniva era un pieghevole
Qui però diciamo poi siccome questo coso qua per mandarle stampati farlo in tantissime copie e l'avevamo voluto andare in stampa abbastanza presto quali aggiungeremmo
E sedi dovesse servire a cielo un volantino stampato in alcune molte migliaia di copie dove c'erano uno dietro l'altro tutti gli appuntamenti previsti autorizzati che vi ho letto prima insomma che erano
E e che stando aggiungere a questo
Cioè l'acqua questo no
No perché no ce l'hanno a casa da qualche parte c'era una cosa una copia la copia migliore che c'aveva di e di
Durante l'audizione parlamentare che si svolse a settembre subito dopo i fatti
Perché
A quel tempo dovevamo ancora dimostrare che test che si sapeva non le iniziative previste e quindi portando il volantino
Sì è questo il documento diciamo del appunto il cosiddetto patto di lavoro
Ecco dove qui c'era scritto molto
Chiaramente la cosa che
Visto ripetendo di rispettare tutte le forme di espressione di manifestazioni e di azioni dirette pacifiche nonviolente dichiarato in forma pubblica e trasparente
A queste azioni dirette pacifiche nonviolente saranno attrezzati a questa forma disobbedienza civile mirata soprattutto alla Rete saranno apprezzabili ragazzini partecipanti del corteo del Carlini
C'è tutta quella roba Riccione addosso serviva questo lo sapevano tutti voi ovviamente diciamo
Lo scenario cioè la la la grandissima
Shop e la grandissima paura
Che tanti di questi si prese ero
Quando arrivano i NAS in maniera del tutto inaspettata quella terribile carità ovviamente diciamo cambio le le carte in tavola riconosco tantissima gente forse l'avrete anche sentito di
Di ragazzi giovanile
Che si svegliano la notte quel senso di soffocamento per perché il corteo alla grande la strada stretta c'erano anche i container lungo i lati
Vestiti bardati come erano pensando di dover fare la disobbedienza civile alla Rete quindi in una situazione del tutto diversa sì di trovare una situazione assolutamente
Assolutamente scioccante
Non ho altre domande grazie
Grazie investano chiedendole parlato di soggetti stranieri avete fatto per una riflessione su chi ci sono state questi soggetti a strani inciampa avete riflettuto su quello che è accaduto a Genova
Lei mi sembra che ci ha portato tutta un'esperienza un ragionamento e ci ha spiegato cosa alla disobbedienza civile tutte cose però poi questi soggetti estranei nel senso che
Cosiddetta black bloc cominciata astratta Nigital concretamente riflettuto su questo
Ovviamente ci abbiamo riflettuto tantissimo
E credo che ci abbiamo riflettuto anche bene perché poi in realtà diciamo
Credo che
Il
Il niente il dramma democratico che ha vissuto questa città poi in realtà penso l'abbia fatto riflettere tutti tant'è vero che
Che cose del genere non sommati successi
Innanzitutto
La vicenda diciamo black bloc già di per sé era un termine inesatto lo sapevamo sin dall'inizio
Perché è un
è un termine che diciamo connotato connotava perlomeno al tempo una parte di movimento no global che si Steva sopra radicata soprattutto nel nord Europa stiamo parlando dei primi anni no adesso anche la situazione è molto cambiata i movimenti sono fluide non è che rimangono sempre
Uguali a se stessi però quel movimento in quel momento là
Diciamo c'era questa esperienza che nel nord Europa si chiamava black bloc e e che diciamo designava gruppi di persone che
Erano
Le più radicali e anche le più disponibili
Cioè quelli che pensavano che in alcune occasioni predetto delle manifestazioni si potenzi potessero compiere anche atti
Violenti diciamo così
E però per esempio queste componenti qui
Erano componenti molto individuate e al loro interno sono anche delle regole
Delle regole che per esempio prevedeva nel fatto che
Io ho partecipato a diverse manifestazioni nel nord Europa dove c'erano queste componenti quattro erano componenti che facevano
Per esempio che che ne so facevano le loro azioni lontano dalle manifestazioni fatte dalle altre
Degli altri partecipanti che non cercavano di coinvolgere
Diedi partivate ci va anche ad altre iniziative loro azioni no quindi diciamo stiamo parlando di invece qui leggiamo abbiamo sempre usato black bloc con un termine molto meglio di così tante cose
Lui sulla vicenda di Genova con le finisco di risponde e mi scuso se
Perda un po'il pilota un po'lunga sulla vicenda di Genova ci son rimasti tantissimi punti oscuri
Tantissimi punti oscuri perché
Abbiamo visto che
E sensate anche dimostrate che in realtà la piazza di Genova è stata usata da tanta gente che non c'entra proprio niente con le dinamiche di movimento
Cioè che non ci rientrano proprio dentro a diciamo a al movimento contro che si batte contro la globalizzazione nemmeno alle sue frange più radicali cioè gli ultrà da stadio
Neanche volendo sono riconducibili al movimento contro la globalizzazione è un altro fenomeno che ha scelto Genova non so se
Liberamente adesso dico tutta da Stalin restano tanti bravissimi ciò adesso semplifico no
Ho gruppi neofascisti che non c'entra niente con la globalizzazione neoliberista quindi da questo punto di vista ci sono state delle infiltrazioni veramente strano che a me ci hanno fatto pensare tanto e l'ultima cosa che vorrei dirle che
Però
Penso che per esempio una cosa che
Nel nel modo in cui la stampa spero che ciò non accada mai per quanto riguarda appunto queste aule
Si è fatta tanta confusione e che se fatta confusione o si è tentato di fare confusione fra chi è venuto a Genova volendo far casino
E chi invece si è trovato in situazioni estreme
E guardi ce ne sono tanti
Di gente che conosco personalmente e che
Scheme su cui mettere la mano sul fuoco perché non farebbero mai nemmeno a Mosca che però a un certo punto si sono sentiti quali glielo dico però con le parole con come l'hanno detto in pericolo di vita
E quando tutti i santi in pericolo di vita qualcuno reagisce
Come forse fare io no non lo so perché non mi ci sono mai trovata se non sotto le bombe della guerra ma un'altra storia
Lei a qualcuno magari si nasconde sotto mattone qualcun altro reagisce con rabbia ma questo non c'entra niente con la violenza con i coglie con i gruppi che
In maniera premeditata erano venuti a Genova a cercare
O di fare azioni per conto loro
Cosa che non condivido marcare anche supportato alla sale da più fastidioso quelli che son venuti a fare cose per disturbare le cose che erano state preparate in un'altra maniera
Ecco però
Quindi anche alla luce di quello che era accaduto in Europa subito agevole quello che è accaduto in Italia penso a Napoli ad esempio al di là del vostro rapporto con la polizia su quello che potrà vano di oriundi mi puoi come le singole ordinazioni organizzazioni aderenti al GSE fa avete preso in considerazione la possibilità che in massa arrivassero
Quindi la possibilità l'ho detto a lei tra virgolette di essere infiltrati penso ad esempio
Alle ad alcune vedere io dei nuovi che sono stati dati Angi f.f. per alloggiare questi soggetti alcuni nuovi che sono stati ampiamente devastati ad esempio penso alle i locali della Provincia di via ma anch'io e compagnia bella ecco io al di là di una riflessione a queste due e al di là di quello che degli incontri con la polizia voi come me ogni venti mila rappresentanti di movimenti le associazioni che facevano parte del GSE capito riflettuto su questo
Avete considerato questa possibilità e se sì come avete pensato di arginarlo
Allora noi non pensavamo
Adesso non sta facendo la riflessione a posteriori sto dicendo quello che pensavamo al tempo cioè noi al tempo immaginavamo di poter a vere nell'acqua nell'aprile presenze della manifestazione gruppi che non aderendo diciamo la nostra logica del patto di lavoro di manifestazioni pacifiche nonviolente disobbedienza civile trasparente eccetera eccetera
Potevano decide di venire a Genova a fare delle azioni che non a carico di lavoro condividere no
Questo lo lo pensavamo non pensavamo assolutamente dico deve essere oggetto da questo punto di vista probabilmente siamo stati anche come dire
Un po'ingenui perché non abbiamo noi pensavamo che sta organizzando una bella manifestazione di partecipazione popolare non abbiamo capito
Forse qualcuno c'è una interessa far succedere ombra macello questa città e che saremmo stati
Infiltrati veramente
Cioè infiltrati significa un'altra cosa
Che non avere un gruppo che magari viene rompe due vetrine questo diciamo lavoravo pure messo nel conto e questa cosa qua l'avevamo messa in otto noi eravamo aspettavamo fatto presente anche le forze dell'ordine le quali come ho già detto prima ci hanno detto siete in grado di Solari voi
E noi abbiamo risposto no perché noi per isolare gente che viene magari coi bastoni dobbiamo prendere i bastoni eliminarli
E questo è reato e questo non è compito nostro cioè non è Cupido di un di un cittadino in
Il cittadino ci civile Re.Im. dipendere bastonare qualcun altro quindi lo avevamo detto benissimo abbiamo capito che voi non li fermerebbe ci penseremo noi
Quando avevamo detto dappertutto che non bisogna sparare ma bisogna far del male cioè non volevamo mila che
Se uno veniva per far qualcosa che non ci piaceva Ministero Trovato ovviamente però già c'era stato detto stare tranquilli che cercheremo di diciamo di garantire lo svolgersi delle vostre cose
Quindi noi non pensavamo
Di trovarci di fronte a un'infiltrazione così grossa questo sì
Bene e però eravamo tranquilli sul fatto che
La le forze dell'ordine non è che non lo sapevano cioè ogni volta ci davano l'elenco di pregio dal dal dal
Dal dagli stranieri questi incontri formali e informali c'eravamo continuamente l'elenco di gruppi no e negli siamo guardati non ti preoccupare perché questi gruppi questi li conosciamo se facciamo le cose insieme sono assolutamente ma ciclici fammi sitting oppure questi non li conosciamo cioè c'erano giravano informative dei servizi segreti molte piene di cose senza senso di quel sangue infetto tutta quella bella però
In mezzo a tante stupidaggini ma immagino e spero per il mio Paese
Perché spero di vivere un Paese serio che girassero anche informative informative sicure no quindi cioè
Noi probabilmente ecco non abbiamo calcolato il fatto che
Poteva succedere qualcosa per cui noi abbiamo fatto tutto quello che abbiamo detto che avremmo fatto e pedane sugli interlocutori Gava che avevo hanno hanno fatto cose che non ci hanno detto che che avrebbero fatto quindi la certo punto di vista mi dispiace dirlo in quel caso là forse siamo stati un po'ingenua affidarci troppo
Non ho altre domande
Sì buongiorno
Ascolti pure che chiarisse un po'poi magari la documentazione
Sarà ancora più chiara risolti
Lei ha detto il Genoa Social Forum era un centro di coordinamento
Di
Di
Tutte le organizzazioni disponibili cioè con l'intero con gli utenti organizzare promuovere partecipare lei alle iniziative contro il vertice del G otto
E che aderivano a questo patto di lavoro che erano alcune righe che diceva alcune diciamo le le le questioni di fondo ascolti quindi diciamo Ristuccia essere un po'ma con un
Da cui dipendono tantissime organizzazioni separate dibattuta chi versa
Che però hanno più o meno lo stesso fine la stessa finalità sì ed è soprattutto decidano
Di non fare niente che non sia accettato da tutti gli altri anche su cui l'opposizione supporti
Ascolti quindi
Genoa Social Forum è un coordinamento in atto spontaneamente
Istituito da qualcuno ci scatto non lo so il partito x piuttosto che il sindacato Y che si sono esibiti hanno detto facciamo Genoa Social Forum chiediamo ci vuole aderire come è nato il centro nato
In maniera molto semplice come spesso nascono tutte queste cose comincia a girare la voce che a Genova ci sarebbe stato il G otto
A luglio del due mila uno era per quanto riguarda neri informazioni avevamo soldi ho Presidente gli a quel tempo stavo in corso con lavoratori tanti anni nei Balcani
Era a marzo del due mila
Siccome i comincia a girare la voce diciamo fra le organizzazioni che si occupavano di queste cose
C'era da poco stato si alterano
Nelle diverse organizzazioni si comincia a discutere bene che si fa durante il G otto ognuno prendendolo per il suo verso perché ovviamente c'era chi lavorava che ne so per gli agricoltori del sud del mondo le multinazionali lavorava invece sugli aspetti contro la guerra eccetera
E cominciamo
Eravamo tutta gente che comunque si incontrava è altresì ieri per altre questioni convegni cominciamo a parlarne tra di noi
I genovesi cominciano a parlare tra di loro la il primo nucleo di fatto nacque diciamo tra le organizzazioni genovesi che le organizzazioni nazionali parallelo ne parlammo
Facemmo diverse riunioni per cominciare a vedere come si potevano mettere insieme le cose
Perché stavamo insieme dai centri sociali finale suore missionarie no quindi mettere insieme tutti non era proprio semplicissimo trovammo le condizioni per stare tutti insieme perché tutti insieme vogliamo stare e e Napoli facemmo una riunione qui a Genova
Dove
Che nell'appunto a dicembre del del due mila dov'era questo patto di lavoro cioè dove decidemmo di stare sul mio fianco quindi fu una cosa diciamo molto auto
Convocata in viversi pensavamo che fosse il caso di fare qualcosa ascolti che lei ha appena parlato di associazioni chiuso svariate più eterogenee
Innanzitutto può darmi una collocazione un pochino più precise che tipo di associazione di Hera
Sì assolutamente sì ce l'hanno detto che faccio
Sì sì c'erano dei partiti politici c'erano dei sindacati c'erano
Non lo so gli stessi
Guardi
Allora
Diciamocela
Sarebbe lunga cerco di sintetizzare non omogeneo molti anni addietro
Cioè
Organizziamo associazionismo demografico quindi che ne so dalla
Dalla lega Ambiente fino all'Arci fino attacca che lavora sulla finanza etica
Tutte le organizzazioni del commercio equo e solidale tutte le ONG tutte cioè tantissime ONG che lavorano nel sud del mondo il G otto ovviamente tutte le campagne sul debito per la cancellazione del debito
E internazionale molte delle esperienze per esempio di suore monache fratelli eccetera eccetera erano presenti a Genova perché fanno parte di queste campagne per la cancellazione del debito
Le esperienze che fanno la solidarietà internazionale isolarla dal G otto data alto dalla Bosnia dal Kosovo vasca per viadana Hertz a è sindacati c'era la FIOM ma alcune categorie della CGIL e sindacati di base
Centri sociali
E poi avemmo una lunga discussione ricorda in una delle prime riunioni per decidere se questo schieramento verranno schieramento fatto da organizzazioni
Non partitiche
Dovesse accettare interno anche partiti perché era un po'preoccupato del fatto che si potesse in qualche maniera voi perdere di autonomia o venire strumentalizzati sul gioco di partiti
Alla fine decidemmo che però ce lo potevamo permettere diciamo che non volevamo tanto questo rischio perché diciamo
Lo schieramento di società civile era molto forte e quindi decidemmo che Ski poneva dei partiti poteva aderire aderì Rifondazione Comunista i Comunisti Italiani
Gli enti non va ricordato ascolti ma
Ci così era che teneva insieme a queste cose queste componenti così eterogenei
La
Volontà
Di
Dare anche nel nostro Paese come era già successo in altri paesi come qua sarebbe successo negli anni avvenire
L'ha costi Monia Nizza popolare attraverso la partecipazione dei cittadini
Dopo
Del fatto che non è giusto
Che il mondo sia governato
Da otto potenti
Che il modello di organi
L'azione
E di gestione del mondo in questa fase non è
Modello democratico nessun Paese accetterebbe di essere governato dagli otto alle otto persone più ricche del mondo no
Cioè se invece avessimo un sistema dove gli otto più ricchi del mondo gode Invitalia governare l'Italia di revoca non è un premio al modello democratico
E
Il mondo invece funziona sta maniera questa maniera qui e quindi i fatti lo slogan era
Noi sei miliardi loro otto no e questa cosa qui era molto importante per noi farlo attraverso un meccanismo di partecipazione democratica certi i cittadini e cittadine venissero
La preparazione di un anno di G otto hanno già consentito di parlare come la gente non è che viene
Perché la di riferire appelli abbiamo fatto migliaia migliaia migliaia di iniziative in tutt'Italia dove si parlava di finanza internazionale dove si parlava di debito dove si parlava di guerra dove si parlava di o dove si parla di tutto questo
Ovviamente
Tutto no succedesse quello che è successo ascolti dal punto di vista mi passi il termine istituzionale come era organizzato questo Genoa Social Forum che organi aveva
E come funzionava
Diciamo
L'unico organo che aveva era
Era questo Consiglio dei portavoce
C'erano state buoni sbilanciati c'era
Non ci vedevamo regolarmente illegittimi Nesi da gennaio fino verso marzo non so ci saremmo visti una volta ogni venti giorni ci vedevamo sempre a Genova
L'ultimo periodo ci vedevamo praticamente tutti i giorni perché c'erano tantissime cose anche proprio logistiche da organizzare
è
C'era questo consiglio dei portavoce delle organizzazioni più più rappresentative insomma e si era convenuto che potessero rappresentare un po'tutti perché non è che può riconvocare ogni volta mille persone e poi lavoravamo con
Dei piccoli diciamo gruppi piccole o grandi gruppi di lavoro cioè ciascuno di noi
Seguiva una cosa è specifico c'era seguirà la logistica e l'organizzazione dei campeggi esservi seguiva appunto la preparazione delle iniziative del venti e quindi cercare di mettere insieme
Dai missionari fino a centri sociali chi organizzava la manifestazione dei migranti i eccetera e diciamo all'interno e poi c'era il portavoce chiara Vittorio Agnoletto
Quindi mi scusi mi sembra di avere capito che questo gruppo di portavoce fosse una specie di Consiglio esecutivo si che poi si suddivideva al suo interno con altre persone esperte in gruppi specificamente visti i cattivi a
Sì compito piuttosto con altro
E poi c'era rappresentante sterno quello
Eletto idropulitrice addirittura no stessi nominato sponsor non è che abbiamo votato però all'unanimità designato diciamo proprio
Per alzata di mano
E e voi vi vedevate quasi alla fine tutti i giorni quindi funzionava operativamente tutti i giorni fino ai giorni della manifestazione fino al ventidue luglio immagino
Si ordini già
Araucaria debba fare
E queste riunioni permanenti dovessi teneva
Era no
Moltissime le facevamo alla sede del WWF testardaggine noi stessi
Si vedono i dati noi che eravamo fuori che abbiamo sempre da Genova perché per noi era fondamentale il fatto che
Pur essendo la manifestazione nazionale anzi pure internazionale che però diciamo così
Soggettivi organizzazioni genovesi fossero assolutamente in prima fila chiarissero l'ultima parola cioè non volevamo invadere questa città quindi veniamo qua per permettere allenata rappresentanti di organizzazioni genovesi molti dei quali erano
Volontari quindi lavoravano già nella mia associazione di pallavolo fare il mio mestiere quindi ho tempo a disposizione molti di questi invece erano volontari quindi lo veniamo a Genova per fare sì che
Diciamo loro fossero quelli che avevano l'ultima parola scritto quello che doveva vedere coinvolta la loro città
Si tratta cambiamo argomenti
Cioè
Lei ha detto che c'era una condivisione di tutti i Gruppi su tutte le iniziative quindi c'era una forma di adesione democratica chiamiamola così Hutton tra tutte le iniziative
Aprì il primo insorse vocato ma insomma affidabilità appropriato tutte le attività sì non vogliamo niente perché dentro o diciamo le dinamiche di questi movimenti nuovi
Si va avanti per consenso e questo è uno dei motivi per cui stavamo sempre rione permanente perché significa che fino a che non sono d'accordo tutti vai avanti a cercare la mediazione possibile
E per quanto riguarda iniziative sì questa è una cosa importante perché
Il concetto era che chiunque organizzava qualcosa ad organizzare qualcosa che sarebbe stato
Dico una parola non
Non elegantissima però che dovrà essere quantomeno tollerato
Da tutti gli altri ecco mi scusi comprese le suore ecco
Quindi in sostanza se ho capito bene
Rimaniamo
Nell'aspetto organizzativo preventivo non quello che poi è successo dopo se ci sono state edilizie
Ma quello che voi avete organizzato l'avete organizzato con il consenso di tutti quindi sostanzialmente tutti tutte le componenti hanno assunto la responsabilità per ogni singola azione sì
Questa era l'idea c'è io potevo decidere di non andare alla vecchia di preghiera perché magari prego però dovevo accettare
Che ci può
Cioè dove sapere e accettare diciamo assumervi la responsabilità anche i ricchi pregava anche di scavalcavano aride anche
Assessore trattata in testa quindi se ne parliamo perché poi concesso ci porta a parlare non della veglia di preghiera sana di singoli fatti
Sui quali il Pubblico Ministero ha attirato l'attenzione del
Se parliamo di questo corteo dei disobbedienti
Non non
Non dovremmo parlare specificamente di organizzatori quanto di una responsabilità di tutto il cinema socio forte anche per quel cortile
Giusto certa
Poteva materialmente veniva organizzato da qualcuno in particolare la qualche associazione gruppo non lo so particolare ci può dire chi sono Sisal scritti anche nel volantino di cui gli ho dato
Allora no guardi per
Le glielo dico come come come lo dicevamo a quei tempi nel senso proprio come stava scritto nei volantini
Ai tempi perché poi al movimento negando che hanno quindi cambiano pure la fusione in termini proprio nome movimenti sono
Sono
Cambiano velocemente
Spetti glielo leggo veramente
Corteo dei disobbedienti del Carlini promosso da tute bianche giovani comunisti no-global e altri dallo stadio Carlini abbia venti settembre con l'obiettivo di violare la zona rossa battente mattinata
Ascolti
Troppo forte che capisco io tutte bianche e no-global chissà che ebbero giovani comunisti forse ci arrivo matrice bianche no-global chissà
Allora a quel tempo lì
è veramente dico a quel tempo perché poi le cose sono cambiate a quel tempo diciamo se erano forse era formato intorno alla critica alla globalizzazione c'era stato un
Un una parte
Di
Persone c'è una parte soprattutto di centri sociali che saranno organizzati in questo movimento delle tute bianche sia raddrizzare o perché si mettevano queste tute bianche queste da lavoro
Che stavano assegnare come dire l'invisibilità dei soggetti precari eccetera eccetera e questa è una parte
E la parte no-global
Ma gli USA qua perché pattino ci definiamo no-global somala reiteri no global era invece
Nata intorno alle contestazioni di Napoli ed era organizzata ugualmente dato Ruppi organizzazioni centri sociali soprattutto del sud Napoli campagna del sud Italia
Quindi erano diciamo due componenti facevano molto riferimento diciamo all'esperienza dei centri sociali
E
Che avevano deciso insieme di dare vita al corteo del del Carlini tant'è vero che ci fu una lunga discussione se questo Comitato a portare le tute bianche oppure no perché le tute bianche erano molto bella dal punto di vista
Della visibilità eccetera però diciamo appartenevano solo un pezzo del di chi lo propone lo promuoveva no per cui alla fine mi sembra che
Fu deciso che
Statuto a Bianca non sarebbe stato il segno distintivo del corteo sembra anche tempo in tantissime aveva quello che invece insieme fu deciso
Da loro socializzato con noi e accettato da tutti
Era tutta la componente diciamo della dell'apparato difensivo
Quello diciamo era ruolo Aster era venne deciso da tutti loro da noi tutti discusso
Da noi tutti acceduto a tutti accettato
Perché era diciamo tutto Astral scopo difensivo e comunicato all'esterno anche all'istituzione
Ecco ancora una cosa visto che anche lei Venezia
Testimoni
Cioè su prima
Hanno fatto un riferimento purtroppo per noi ventennale un po'generico alle notizie di stampa campagne di stampa del parlato informazioni dei servizi segreti
Vediamo di distinguere le due cose
Questo cortile delle tute bianche cosa intendeva fare
Una volta arrivato cosa avrebbe fatto secondo quello che erano i vostri intendimenti
Accetterà
Ha
La la le cose che non avevamo discusso insieme era che il corteo delle tute bianche era diciamo disponibile e intenzionato
A oltrepassare il limite della
Diciamo del del dell'autorizzazione consentita per cercare di avvicinarsi alla
Alla alla rete no dove avrebbe provato a fare qualcosa sulla diciamo intorno alla Rete questa cosa qua però diciamo nella pratica
Che
Non avevamo sempre visto messo in piedi tutti quegli anni significava che dichiarata un'intenzione poi stava in qualche maniera alla valutazione sul campo
E anche in qualche maniera come dire alla
Alla discussione dei soggetti sul campo rispetto a ciò che si poteva fare
Per questo per esempio normalmente non era la prima volta che si facevano cose del genere
Normalmente era molto importante questa cosa del Gruppo di contatto cioè diciamo tu sapevi che fino lì potevi arrivare
No in questo caso si poteva arrivare fino a un certo punto e titoli
Sarebbe sarebbero dovuti arrivare in maniera assolutamente tranquilla e non accade
Poi
Arrivato lì
Dice io magari altri però siccome diciamo la disobbedienza civile fatta da questi gruppi mai e poi mai ha previsto né ha visto accadere
Cose per cui se è disposto a rischiare
La vita o a mettere a rischio la vita di qualcuno per andare a fare quello che hai detto che vuoi fare
Poiché la realtà di quello che fai lago misuri sulla sulle sulla nella realtà tant'è vero scusi sterminò scusi mi scusi veramente che per esempio il in questi gruppi qua in queste azioni qua è fondamentale questa cosa di gruppi di contatto
Cioè tu metti di solito funziona così c'ha il contatto con e il responsabile delle forze dell'ordine che ti troverai schierato
C'hai alcune persone normalmente autorevoli che sono quelle che in qualche maniera poi parte la negoziazione a me è capitato anche volti trovarmi nei gruppi di contatto io faccio parte l'Associazione zoppica disobbedienza civile
Non è fatta altissima ma ci è capitato di farli trovi nei gruppi di contatto dodici Ogliari ha fin qui negozi fino
Est no ti metti uno contro l'altro negozi fino per due ore no e alla fine dice va bene arriviamo fino qua oppure
Oppure voglia cioè
Per cui e
Io
Questo era quello che c'era nella testa
Cescutti però equilibri sempre
Il filo sono un filo Bocchino più concreti cosa diceva no gli organizzatori per accordi
Come ci sarebbero arrivati a violare alla
Zona rossa si diceva questo
Perché
La risposta che lei ha dato
Molto logica però è ancora molto superficiale cosa dicevano quelle persone
Al di là di quello che poi è successo
Che avrebbero ce ne sarebbero circa avrebbero cercato di arrivare AATO violare la zona rossa con i propri corpi
Questo era il motivo per cui il proprio Comune claudicante mentre agli Uffizi protetta un suo significato con i propri
In altre situazioni del genere altre poche cose che ho visto io adesso diciamo questa domanda qua voi
Visto che stiamo in un'Aula come questo e non al parola ovviamente voi mi raccomando fate l'anche diciamo a alle persone che agli organizzatori di quel corteo perché io diciamo coordinavo il tutto ai organizzavo quel corteo quindi non vorrei dire cose noi inesatte
Però per il tipo di di discussione che facemmo noi lei siamo noi facciamo riferimento alle cose che avevamo visto fare e che avevamo già vissuto
Il quello che succede può succedere appunto che un corteo grande con un con un con un
Con appunto con le protezioni può accettare di respingere diciamo il cordone che sta lì alla Rete arriva a toccare varie verrò a salire comunque diciamo era del tutto evidente che non c'era
Non c'era minimamente ma perché proprio non c'è nella cultura
Non c'è nella
Cultura politica di queste di questi gruppi cioè per pregevole per quanto riguarda non le stiamo un'associazione molto non violenta molto pacifica molto
Anche legalità riga né ad esempio tutti i gruppi dei disobbedienti dei centri sociali dei no-global del sud noi per tutto quel periodo l'abbiamo presi come una benedizione perché incanala Avano
La
Per lui l'ansia di ribellione di tanti giovani di fronte a tante ingiustizie in forme di disobbedienza che non mettevano mai a rischio nel loro né quelli che c'erano di fronte
Siccome diciamo io quarantasette anni le spese ho avuto modo di vedere che cosa significa la violenza politica in piazza su cresciuto alle manifestazioni dove si facevano gli assalti allarmi vie e dove la gente sparare a io smisi dando alle manifestazioni perché la gente sparava nelle piazze da ormai quando uscì fuori movimento pacifista per noi l'esperienza delle tute bianche dei disobbedienti dei no-global
Era un modo per incanalare
L'ha la rapina la voglia di no di di di di di pilotare di tanti ragazzi che magari avrebbero potuto finire dentro la violenza politica
Invece di incanalare ma in una forma in delle forme che erano assolutamente simboliche
Assolutamente simboliche certo qualche volta Sciascia fuori qualche spintonata o che porta a sud sia fuori qualcuno che mi ha fermato e denunciato ma questo non è diciamo è un livello assolutamente
Credo tollerabile no perlomeno l'abbiamo sempre considerato
Quindi in sostanza violare la zona rossa con i corpi significava arrivare a toccare
La rete
Le crisi è insomma quello che ci era
Ma io le ripeto per esempio a un bando nelle stime riverso massime l'esperienza di piazza Dante violare la zona rossa ha significato appunto che questo tizio che se ci sarà applicato su anzi che è stato levato della giornata
Sarebbe stato allora già se non fosse successo poi diciamo
Gli eventi tragici stili che sono successi che ha scavalcato la Rete sprecato dall'altra parte alzato le mani e si è fatto prendere cioè non
Non
C'era perché noi personalmente non l'avremo mai accettato ma credo che non l'avrebbero accettato neanche tante organizzazioni di altro genere comprese le scuole dover usarle Renzo Capra e loro mi perdoni io
Nessuno di noi avrebbe accettato
Di compatibile addirittura la responsabilità
Perché in teoria
Seduti qui diciamo sul banco degli imputati per il
Cioè dovremmo starci no perché noi ci siamo assunti la responsabilità se io non c'ero in quel corteo né ci siamo assunti tutti la responsabilità
Nessuno di noi per convinzione politica morale sarebbe assunto la responsabilità di una cosa che non fosse una cosa del genere
Non non non andiamo troppo
Ma mi
In quello che sapeva lei naturalmente lei non era
Questi scudi di plastica di plexiglass
A che dovevano servire una volta arrivati dove doveva arrivare a queste
Da quello che avevamo visto in altre situazioni del genere servivano per esempio per la novantuno mi scusi ma non solo da quello che ha infatti visto da quello che dirà fattibili visite specialistiche
Mi scusi è vero che poi non ci arriva giusto
è vero che ci sono state delle esperienze precedenti di un certo tipo non ultima quella di piazza Dante del mattino
Giusto anche questo
Ma certo punto nei giorni prima visto che dite dei fatti e tutti i giorni stavate insieme tanti e ore fino a che non eravate d'accordo su tutto
Vi sarete detti ci saranno stati quelli un pochino più diffidenti magari lei dice le suore cosa fate con queste cose fino a dove arrivate che cosa mettete
Ve lo sarete detto no cosa potrebbero servire risulta per esempio per per per
Protegge sfida eventuali lanci di lacrimogeni ad altezza d'uomo lei consideri che si veniva da c'era stata la vicenda riguarda il bordo copione trovavo fatto tanto spavento anche se diciamo noi ma a quel punto quali dopo le dichiarazioni davamo escluse però
A differenza di noi che per esempio non c'eravamo in quella manifestazione la maggior parte delle organizzazioni che avevano dato vita al portato il Carini derivato da questa esperienza del
Del Global Forum ma di Napoli
Dove c'era stato dove Avano preso tante tante tante e tante volte quindi il concetto era
Ci mettiamo tutto quello che ci può impedire di farci del male
Siamo disponibili a largo valutazione c'è andare più vicino possibile agli schieramenti vincoli lingua e cultura ogni no cioè fare questo questi questo tipo di gioco qui di piazza ma non
Però
Proviamo a proteggerci
Quindi erano tutte cose di protezione perché per esempio a Napoli c'era stata tanta gente che era rimasta ferita dal fatto che arriva oggi non vediamo spara in aria venivano sparati diritti no quindi gli scudi servivano a questi caschi servivano farsi male mi scuso quindi come difesa
Ho
Dovevano servire anche come pressione verso questa Rete verso le forze di polizia qua
è
Scegliemmo la discussione che purtroppo non me la ricordo neanche più a memoria voglia vorrei fare perché dura ore
Sul fatto che
Tutto quello che sì che era in piazza era in piazza per fare
E difesa
La prego però di considerare anche una cosa perché rispetto a quello che poi è successo che
Già l'ho detto
Tutti allevarlo che avevano intestate si sarebbero trovati di fronte uno scenario
Corrispondente
A ciò che si era stato delineato e concordato
Quindi diciamo ovviamente il
Diciamo quello che poi è successo dopo lì addirittura erano stati fatti come si farglielo fatti quando si sono fatti traendo ulteriori mediazioni disobbedienza civile ad esempio a Comiso venti anni fa
Si era fatta preparazione e le persone saranno preparato e no per riuscire appunto a gestire una situazione
Collettiva dove nessuno doveva farla cosa
Una cosa diversa da quella decisa
Dopodiché quando poi ti ritrovi in
In mezzo a un terribile
Putiferio poi a quel punto diciamo le cose cambiano e le si può prendere Hackett gente che ha fatto trendy sessant'anni occorra una domanda sulla sua di questo processo abbiamo visto che ci sono stati
Gruppi di persone variamente vestiti di scuro
Che hanno percorso la stessa via Tolemaide che poi ha percorso forte io do per poi si sono verificati i fatti di cui lei ha tentato
Poco prima circa un'oretta prima
Del corteo del tutto
Questi gruppi di persone variamente vestiti di scuro se non diniego erano in qualche modo inquadrati nel Genoa Social Forum rispondevano alle vostre logico era qualcosa di
Che andava fuori
No perché no
Non erano in qualche
Non era inquadrati nel Genoa Social Forum perché tra l'altro il corteo o del che partirà dal Carlini
Proprio perché
Diciamo aveva organizzato questo supporterò e questa sua azione che voleva essere Izzo obbedienza civile simbolica eccetera eccetera che non è mai riuscita fa perché li hanno interrotti quando stavano ancora nel pieno della legalità dei clan Loizzo Pelillo assolutamente far nulla
Aveva chiesto esplicitamente che diciamo di
Di riuscire a
A fare questa cosa il più possibile da soli perché saranno preparati a farlo e quindi assolutamente nessuno dei gruppi organizzati dal GSE asse avrebbe mai occupato quella via c'era una divisione abbastanza
Seria dei compiti
Posso fare con la domanda
Senta
Primo l'ultima cosa per quello che riguarda quelle che sono state le indicazioni che lei ha dato alcun riferimento quello che lei ha chiamato ed è stato chiamato in questo procedimento il Gruppo di contatto
Se non ho capito male mi corregga se sbaglio mi sembrava che fossero proprio queste le sue parole
L'aveva detto ok così come in precedenti esperienze il ruolo proprio dal Gruppo di contatto era quello
Cinque milioni di euro alla fine diciannove una manifestazione
Vedete io alla fine la manifestazione vale a dire nel momento in cui la manifestazione in questo caso questo del resto bianche raggiungeva il limite tra virgolette autorizzato in quel momento veniva diciamo diverso da quello che era soprattutto le funzioni il Gruppo di contatto
E quindi mi scusi ma
La negoziazione
Quell'interlocutore in questo caso diciamo le forze dell'ordine dal Gruppo di contatto che avrebbe dovuto farla
Normalmente nelle
In tutte le l'organico tutte le volte che si organizzano cose del genere diciamo dispone di rilievo che sono importanti anche delicate no normalmente funziona che c'è una parte di
Dialogo coordinamento
Trattativa
Che si fa prima della manifestazione
E dove si cerca di
Mettere in chiaro tutto quello che è possibile mettere in chiaro
Perché appunto poi tante volte nella dinamica vigente il poste generava se dato molto rilievo al fatto che come dire come se ci fossero due controparti no cioè da un lato di manifestanti dall'altre forze dell'ordine ma in realtà non è così cioè la maggior parte dei casi
Quando tu finisci che non abbiamo fatto una buona manifestazione e il Prefetto ha fatto bella figura perché non è successo niente ed è riuscito a a difetti mai no approda ergere la sua città
Ci si fa i complimenti ci si scambiano le magliette e le opere ce l'abbiamo anche fatto
Quindi diciamocelo
C'è questo livello in cui si cerca di tirar fuori tutto quello che si può tira fuori che può essere utile e anche la negoziazione sulle cose su cui non si è d'accordo
Siamo nei giorni precedenti voglio dire in questo si fa tutto nei giorni precedenti tutto nei giorni precedenti Nannizzi Fancello anche negli altri casi
Doppiamente sei invece
Diciamo
E il la relazione sul campo perché sul campo non può mai succede stabilire quali diciamo cella
Devid in primo luogo a garantirci che le cose che ti sei detto funzionino
Per cui normalmente la sto parlando diciamo come questo io l'ho capito subito il discorso che lei ha fatto però volevo capire questo perché questo mi era sembrato lei avesse anche detto che voleva se sicuro di aver compreso l'ENI rischi al momento della fine del termine della manifestazione se parliamo della manifestazione del venti ed in particolare del cortile disobbedienti quando lo stesso fosse giunto
Al limite che gli era stato autorizzato
Lei è stato chiesto dal tribunale cosa si pensava di fare eccetera eccetera mi è sembrato di capire che questa fase del
Dell'ulteriore possibile la realizzazione di qualcosa oltre il limite autorizzata sarebbe stato per progetto judo percezione da parte del Gruppo di contatto in realtà che a questo mi è parso di capire serviva come interlocutori cioè le forze dell'ordine
Per mediare tra le forze dell'ordine il cortile consentirmi di andare simbolicamente
Per esempio come diceva leggermente più in là di quello che era stato richiesto si governi Sardegna a dire tutta la verità siccome diciamo non Eros agli organizzatori del corteo
Le posso quello che è restrittivo è un'opinione Djerba dalla su quello che ho sentito su penso di sapere quello che succede normalmente noi abbiamo
No mai in assoluto com'è dove mai fatto parte di un gruppo di contatto
Sì Gruppo di contatto e altre manifestazioni
E nelle altre manifestazioni lei aveva il compito di negoziare questo oltre rispetto alla manifestazione
Sì senza in quello che aiuta che diciamo sia Italia aiuta gestire la situazione che ti trovi di fronte quando sei a un momento abbastanza delicato
Elementi aiuti delle volte delle volte seconde negozi dipende dalle relazioni che ci ha mai dipende dagli sei dipende dagli rappresenti c'era neanche
Mi scusi ma lei e in questo caso merita ecco mi scusi ma in questo caso invece lei lo sa dire con certezza quale fosse il nome del Gruppo di contatto per il venti
Sicuramente diciamo aveva questo ruolo di aiutare sicuramente aveva questo io posso dire sicura avevamo perché altrimenti non ce ne sarebbe bisogno aveva il compito di aiutare
La fluidificazione diciamo così
Nel momento in cui sarebbero arrivati alla fine del
Del concretamente
Mi scusi per aiutare gli appunti su quello che lei chiama la fluidificazione nel momento in cui si arriva alla fine del corteo il Gruppo di contatto le persone
Credo edotto in una misura anche abbastanza concreta rispetto a quelle che sono le intenzioni le aspirazioni del cartello
I mutamenti municipi mi scusi una misura forse più concreta come faceva notare anche un giudizio rispetto a quella che era l'indicazione che poteva avere da lei che peraltro non faceva parte del Gruppo di contatto
Cioè quello del Gruppo di contatto se deve svolgere questa funzione non dovrebbe sapere soltanto ma si forse cercheremo di fare qualcosa di simbolico
Perché quando
Tizio o Caio o lei dice organizzazione del corteo voglio far data dal XVI simbolico con i corpi mi scusi io dico ma
Quei corpi cosa spiegami nel senso che una persona gentile volantino c'è un'interlocuzione diretta con le persone arrecherebbe ora e allora per questo poi mi aspetterei che mi sarei aspettato che le persone del Gruppo di contatto
Ho sentito in qualche modo fossero dedotte di quello che era l'intenzione dei
Patrascu stabilito in corteo suppongo che lo fosse utile fosse posto assolutamente dello mossa
Quello che le voglio dire è che lei ha ragione nel dire che
Allora da un lato diciamo io non so se scendere nei particolari di questi delle relazioni di
Degli incarichi di questo gruppo di contatto perché talvolta per esempio sono di manifestazioni organizzate dall'Arci io che sono una delle dirigenti dell'ARCI so nel gruppo di contatto è chiaro che non chiedo a nessuno cioè decido io no
Compatto e decido alcuni altri casi invece magari tu che siccome sei parlamentare di chiedono di far parte del Gruppo di contatto tu contatti però ti fai anche dire no cioè vinciamo cos'è fino dov'è quella di dare no quindi in questo caso diciamo
Ci sono possibilità di S. Polo e dice lei è molto giusto e cioè il fatto che
Che
è verissimo che poi diciamo al di là delle teorie che uno si fa dentro le riunioni giorni prima quelle a cui ho partecipato
Contribuito a realizzare è chiaro che poi quello che conta e la pratica
E da questo punto di vista noi avevamo eravamo c'eravamo detti tra di noi
Qual è la cosa che farà sì che deve fare che farà che aiuterà a far sì che la pratica corrisponda la teoria delle cose che ci siamo detti
Il fatto che se le cose corrisponderanno alla teoria delle cose che ci siamo detti ognuno di noi qualsiasi cosa accada
Dirà piena responsabilità di quello che è accaduto non è solo di chi l'ha fatto ma è anche tutti noi già ci daremo reciproca copertura non so come i per usare un termine un po'poco poco dato
No era a chi rivolgersi mentre invece se qualcuno che ha detto che si comporterà in un modo quasi comporterà in un altro a quel punto
Noi non lo giustifica Remo
E
Di i giorni dopo Genova e tutto il Genoa Social Forum è stata udito commi esaudito dal Parlamento italiano in giorni cui ancora anche tanta verità non era venuta a galla noi ci siamo tutti
Coperti in uno con l'altro cioè noi riteniamo che in realtà non sia successo per quello che riguarda la nostra gente quindi compreso portavoce Carlini non è successo
Cioè non è non sia venuto meno
All'impegno che ci si era che che il corteo nei carri sarà presumo tutti gli altri
Se
Le condizioni cure condizioni sono cambiate cessate dovute
E questo l'abbiamo tutti compreso
Ha la situazione assolutamente
Di inaspettata di emergenza e drammatica in cui tanta gente si è sentita veramente a rischio di vita che è successa dopo la
A seguito della gravità della pulizia che ovviamente ha cambiato le cose ma nessuno di noi ha tolto neanche dopo quei fatti
Come dire la
Nessuno di noi si è tolto la responsabilità di aver condiviso quella roba e le assicuro che se invece fosse successo qualcosa che veramente aggravata butteremo facciamo riferimento all'organizzazione del corto e dei disobbedienti come
Quando dice quella roba fa riferimento all'organizzazione del corto disobbedienti
Sì cioè se
Fosse se
Chi
Sì e il corta deciso Beverello scusate è successo dopo uno la carica dei carabinieri mi scusi lei ha detto non mi ricordo cosa ho detto va bene
Intervento italiana domani scusi l'Italia ma la domanda che le ho fatto io
Precedentemente quindi lei dice io non so esattamente quali fossero le disposizioni del livello di approfondimento del perché io non facevo parte del Gruppo di contatto di questa manifestazione del venti
A prescindere dalle sigle che lei ha indicato chi erano materialmente gli organizzatori conduce precedenti come persone fisiche del corteo dei disobbedienti guardi io le posso dire è chiaro le persone e
Diciamo che
Per il corteo dei disobbedienti dagli diciamo che organizzava il corteo disobbedienti
Che partecipavano a tutte le riunioni del Genoa Social Forum quindi quelli con cui lavora per diciamo lavoravamo quotidianamente
Uno era Luca Casarini uno era Nicola Fratoianni uno alla Perilli Stropparo un altro era Francesco Caruso
Giobbe diciamo erano loro
Che erano tra l'altro i rappresentanti delle diverse aree che promette insieme promuove al corteo
Loro erano quelli diciamo che
Sia nei nostri confronti che per esempio quando si parlava con i giornalisti o quando si andava a fare gli incontri con la questura poi capo della polizia col prefetto col Comune parlavano per il corteo dei disobbedienti
E poi diciamo sicuramente al loro interno essendo un corteo grande con tanta gente saranno ha avuto un livello di organizzazione che includeva anche altre persone però diciamo questo queste erano le persone che
Che
Parlano a nome del corteo disobbedienti
Vedi presenta un altro è un altro aspetto che forse aveva già toccato
Alcune cose che la ditta che ha detto prima
Lei ha detto che in qualche modo la filosofia
Che stava nell'ambito degli sono di chi parla per l'organizzazione delle manifestazioni di Genova era quello in qualche modo di
Garantire
Se così posso in qualche modo riassumere quello che erano le caratteristiche di ogni Gruppo e quindi nessuno
La sua personalità e quindi anche le modalità espressive di quello che voleva fare nell'ambito delle manifestazioni e cercando di creare il
Più ampio consenso o quanto meno un un minimo comun denominatore
Venire organi nelle manifestazioni che dovrà essere fatto che fosse accettato da parte degli altri soggetti
Voi siete stati così bravi
Da ottenere la risoluzione al cento per cento di tutti questi problemi
Avete trovato anche delle situazioni di
Persone di realtà di gruppi
I centri sociali o di quant'altro che
Nell'ambito di quella che era una discreta
Una discussione fosse un work in progress nella composizione anche nel Genoa Social Forum poi
Non hanno trovato spazio in un ambito
Quindi quello che è stata la vostra organizzazione e quindi hanno fatto qualcosa per conto loro necessariamente illecito ma voglio dire magari qualche cosa di diverso condivise da nessuna norma né a pregare
Quello che diciamo fra quelli che
Con cui abbiamo
Fatto questo si sono coinvolti in questa discussione siamo riusciti a trovare diciamo la
La
Una soluzione condivisa per tutti c'è c'è stato nessuno che ha lasciato a metà del percorso dopo aver iniziato
Sicuramente diciamo siccome il mondo è grande sani anche i Gruppi che non c'hanno neanche pensato di venire a confrontarsi dentro quell'esperienza
Questo lei mi scusi questa è una cosa che lei ha visto a posteriori
Sì l'abbiamo vista posteriori
Però facciamo che comunque
Questo non eravamo messo comunque in conto cioè Genova era comunque un luogo particolarmente
Sotto la luce dei riflettori in quei giorni e quindi è anche evidente
Che noi non eravamo neanche i padroni della città a questo voglio dire un discorso sul possibile su eventuali
Sul possibile sull'eventualità che lo ha sempre quando organizza una manifestazione a me interessa invece il discorso più concreto
Voglio dire se nell'ambito di quelle che sono stati i discorsi i contatti con le varie realtà eccetera eccetera c'è stato poi per esempio la qualche discussione su chi si è ritrovato all'interno di quell'alleanza che era la linea che lei stava dicendo o che invece non ci si è ritrovato e ribadisco
La mia domanda non è sulla finalizzata a dire mi scusi ma
Avete buttato fuori quelli black bloc per dire no magari anche un'organizzazione piuttosto come avvenne in una parte di movimento e cosa
Che ritenevano di manifestare in una modalità diverso se vi è stata una discussione o se pure al TAR voi avete composto tutti quelli che non ha uguali infatti annunciate quello che è
Per quello che ho nella testa cioè per tutto quello che riguarda perlomeno
Le organizzazioni più grandi le cose più
Sensibili che ci sono
Ci siamo trovati di fronte le ripeto cioè chi ha deciso di avvicinarsi al Genoa Social Forum ma quindi di iniziare a al a provare a fare una discussione non c'è nessuno che essere allontanato cioè con tutti può alla fine si è trovata la quadra
Sicuramente ci costa sapevamo che ci sarebbero state alcune e
Da un lato sapevamo pensavamo
Che ci sarebbero stati una serie di organizzazioni che visto che comunque Genova era un luogo importante era molto nel sotto l'occhio del riflettori
E e non è che potevamo mettere i visti per entrare in città
Che ci sarebbero stati anche qualcuno che non era per niente interessata a venire a discutere con voi di che cosa fare questo non potevamo diciamo
Ovviamente non potevamo obbligare a nessuno a venire a discutere con lui però sul
Lei conosce l'ho mai sentito parlare tutti del network per i diritti globali
Network per i diritti normali se non sbaglio
Se
è quello dove stavano
Dove stavano Caruso cioè quello del sud quello che veniva Spagna tutta per i diritti globali penso che dirige stessi arancia che ce ne siamo a sei mila cinquecento in giro per il mondo forse quello che fa ridere se non mi ricordo male
Era la dizione esatta del
Del
Del di quella parte
No schieramento guardia stabile sta facendo confusione inattaccabili Trapani
Guardi numero cioè mi sta dicendo qualcosa che sono ma che in questo momento non gli so a cui non so rispondere
Tra i documenti
Piglia cinque produrre c'è anche un elenco di associazioni con i relativi referenti posseduta dal testo eventualmente ricordo così abbiate pazienza ho appunto fra
No no perché cioè può succedere il documento numero tredici delle volete fare femme avviassero sacche lo scherno norme lo sa ricordandone larghezza nulla
Sì era il netto dunque a quel tempo si definiva la Rete che praticamente per capirsi è quella che ha organizzato la piazza
La piazza di dei noli esatto i Cobas la rally la il Comitato antagonista Toscana nascano una serie di gruppi adesso non esiste più per questo sordi sono squagliata molto
No io non ne facevo parte le singole organizzazioni lontana da fare diciamo su entrambi ridotto i propri diritti Pio Baldi faceva apertura dell'idrogeno socio non sono assolutamente sì stava anche fra i diciotto portavoce
Cioè era era rappresentato da Bruno Palladini ed era
Uno dei portavoce del Genoa Social Forum
Lei ha verificato quelli del momento e per i diritti globali nella giornata successiva migliore successivamente il giorno venti che cosa fosse successo in piazza per avere alimenti
Se avessero avuto modo di svolgere bene la nuova manifestazione se ci fossero stati dei problemi se si fossero comportati anche loro stessi magari in una nella conforme rispetto a quelli che erano i patti che erano stati fatti in epoca antecedente rispetto
Quello si diciamo nei giorni successivi o anche nei mesi e negli anni successivi nel senso che pare siano ancora oggi stiamo parlando di queste cose meno e programmare tutti sappiamo dove come certe cose si sono verificate sono iniziate
Noi ovviamente di quel tutte queste cose che ho avuto modo di parlare
Tanto e su questa vicenda diciamo di
Di piazza Paolo da noi
Avremo modo di parlare con Bruno Palladini anche proprio direttamente durante lo svolgimento della mattinata perché del venti ingenti
Il ventidue luglio perché
Perché lei era quindi un inutile Fumero comunale no ma se ci sentimmo per telefono come ci sentivamo che venissero forse prima lui era presente in Aula almeno questo Pubblico Ministero però ed è stato riferito sulle contati presente quindi forse
Per queste siamo in controesame era l'esame è stato amplissimo non sembra assolutamente legittime approfondire il problema e naturalmente anche nella casa dice non mi ripeto per la territorialità voglio avere presente quindi si sa bene in uno dei pubblici ministeri è presente quindi assolutamente conferente una bevanda dall'alto
Prego a stavamo parlando si mi sembra che la domanda sia stata l'ingresso per cui quello che io le stavo chiedendo dice mi sono sentito telefonicamente volevo capire a che ora ci si era sentito qual era stato l'indicazione del valutazioni che
Sono state fatte rispetto a quello che era stato il corretto svolgimento programmazione delle manifestazioni di piazza al Parlamento
Guardi io il diciamo il il Bruno Paladini lo sentivi perché loro erano arrivati diciamo della piazza che avevano
Richiesto per fare che svolge una loro manifestazione del venti e loro erano preoccupati perché dentro a piazza c'erano averlo trovato una serie di
Gruppi organizzazioni che non facevano parte del loro network
E e quindici ci sentimmo alcune volte
Perché loro non sapeva non avevano ancora
Che
Ci scambiamo i ci sta e scambiarci informazioni
E loro non avevano ancora deciso se diciamo se sarebbero rimasti nella piazza nonostante la piazza fosse stata in qualche maniera come dire l'avessero trovata già occupata da gruppi che non facevano parte del loro netto oppure se ha le stesse avrebbero deciso di lasciare
La piazza ad andarsene in Corte all'altra parte cosa che poi fecero
Il Centro Sociale Askatasuna faceva parte del netto per rifiuti globali non lo so
Non si può prevenire procedure mai sentito nominare nello Statuto no no l'ho sentito nominare ma non mi ricordo di chi non mi ricordo francamente se se ne faceva parte o no perché e il
Del detto e per i diritti globali ora diciamo che offro recupera la memoria
E che due componenti fondamentali erano i Cobas e la Rete antagonista Toscana
Dico abbassati Piero Bernocchi e la rete antagonista Toscana di Bruno Palladini e queste erano le due persone che diciamo venivano sembra alle riunioni vedevamo eccetera
Gli altri gruppi gli altri gruppi che gli ruotavano intorno francamente non non lo so cioè non non me lo ricordo
Forse l'ho mai saputo sa non lo so se facciano parte di questo quindi non è neanche in condizioni di dire se per esempio qualcuno che faceva parte del network per i diritti globali si sia allontanato dal network nel momento in cui network ha aderito al Genoa Social Summit
Mi sta richiamando alla memoria qualcosa che è forse di mi fa risuonare
Meno a luglio no no no no solo che le assicuro che
Sono passati sei anni alcune cose quelle che ho seguito più direttamente ce l'ho proprio nel cervello perché sono anche le cose su questo gli appunti accada venga assegnati questa strada qualunque ma ricordo però però
Vi ricordo che sicuramente dentro al netto per i diritti globali ci fu una discussione
Però francamente diciamo vista la sede in cui siamo proprio neanche se fossimo in una sede meno formale non mi ricordo che tipo di discussione fu nel ricordo di Four perché è una discussione interna favorevole delle discussioni anche in qualche modo vedeva coinvolto
No
No perché
Devo dire che
Eravamo realizzazioni veramente varie e diverse che poi dopo nel periodo dopo c'era ma abbiamo anche fatto tante cose assieme a quella volta là era veramente la prima volta che ci incontravamo
Le ho fatto l'esempio cioè io rappresentavo l'ARCI e per dieci anni io avevo frequentato solo esclusivamente i gruppi che facevano aiuto umanitario in Bosnia Erzegovina nei Balcani quindi tante realtà allo conosciute dopo
E
C'era fra di noi anche una forma delle volte c'era la prima volta che ci mettiamo insieme e molti dei problemi la cosa che l'ho detto anche rispetto al gruppo di contatto dei disobbedienti eccetera che molte delle questioni che può riguardavano le relazioni fra le singole reti
Ognuno se le guardava un po'per conto suo cioè non è che veniva a socializzare le con gli altri cenno noi quando stavamo insieme affrontavamo Sandrelli sto in questo io lo capisco mi sembra molto logico mi sembra però altrettanto logico
Faccio un esempio io che nel momento in cui
Io mi devo occupare dell'organizzazione complessiva dove c'è un altro registro fermi e quindi anche di tutte le manifesto ogni garantendo proprio che nessuna di queste ci sia un qualche cosa che posso andare a turbare o mettere il rischio il diritto al tuo di manifestare secondo le sue modalità
In realtà
Io
Non riesca a fissare poi
Perché l'aveva trovato un aspetto estremamente preoccupante e quelle che possono essere delle cento interni ad una componente comunque del metodo per i diritti globali che proprio
Per delle discussioni che
Lei dice mi sembra fosse di ricordare che effettivamente qualcuno per
Ci si sia allontanato ci sono state comunque delle discussioni interne avrebbero in qualche modo per tutto essere bello degli elementi di disturbo chiamarli così tra virgolette rispetta la correttezza delle vostre per le azioni
Mi scusi e a maggior ragione nel momento in cui poi lei si rende conto nei giorni successivi che proprio in piazza Paolo da nuovi provvederà il luogo in cui si ritrova Benetton per i diritti globali
Sono iniziati in una serie di problemi
Che non hanno forse a che vedere con il problema del conto delle tute bianche ma certamente riguardava e ne sono andati poi ad influire su quella che è stata complessivamente lo svolgimento delle manifestazioni che avevate organizzato
No io capisco quello che dice c'ha anche ragione
E mi dispiace tantissimo a non poter le essere d'aiuto ma veramente da una parte della storia che non mi ricordo cioè ce l'ho molto nebuloso nel cervello non è un'altra e forse magari fra le varie persone che ci avete a disposizione il prossimo periodo potrebbe
Chiedere se le sette se me la ricorda cioè le cose che mi ricordo
Con chiarezza le abbiano dette tutte fin nei particolari risponderei esattamente la stessa domanda ma francamente non me lo ricordo la prego di credermi lacrime funzionale dal rischio di fare il referto esclusa
è vero legata grazie
Volevo vorrei chiedere in base a quello che era il patto il lavoro
Condiviso ampiamente da tutte le le associazioni
Era
Diciamo c'era questa volontà di violare la simbolicamente la
La zona rossa questo
Diciamo poteva
Diciamo in questa violazione simbolica sarebbe stato rispettato il patto se durante questa relazione simbolica fatta in Piazza Dante in piazza Ferretto in altre piazze ci fosse stata la violenza da parte dei manifestanti
No
Danneggiamenti di
Della rete spesso di no la Rete si
Cioè nella nel nel dimostra Claro dalla Rete veramente non faceva parte della città delle persone
Per cui diciamo sulla Rete data calci fiorellini e le politiche come succedeva in qualche caso ha scavalcato attirarne Giunta rose ciò già coro procurava danno a nessuno e non procurava reazioni terribili
Eccetera eccetera sulla rete si con la quale in teoria quello che si voleva
Questo diciamo era il patto che ha operato fatto tra di noi anche perché ripeto c'era stata l'esperienza finita positivamente anche perché si dica fondare la cosa che
A cui ci illude avevamo decoder di poter
Fa riferimento no poi in realtà diciamo non c'abbiamo avuto fa riferimento perché acché perché siti la gente fu fatta arrivare sotto la Rete egli fu fatto fare le sceneggiate di tutti i generi sotto la Rete e poi se ne tornava a casa contenti a parte qualcuno fermato
Qua diciamo il concetto della di che cosa dovrebbe successa la rete nella parte che riguarda il corteo nel Carlini
Non abbiamo potuto nemmeno cioè è rimasta lì nell'immaginazione di chi c'era in testa perché
è successo alla propria tra per un'Aula visto tuttora ho previsto meno che venissero caricati mentre stavano della parte del corta autorizzato cioè questa era proprio fuori dall'immaginazione non è un
L'ultima domanda
Io leggo nel programma del Public Forum
Uno degli obiettivi dare massimo risalto e visibilità esterna e quindi le proposte alternative al G otto socializzare rendere visibili i saperi le culture del movimento colonizzare la priorità del cultura ecco
Le ho detto che molte persone che lei conosciuto dopo il G otto rimasti scioccati da questa esperienza per la violenza che hanno subito nelle cariche
Di piazza
Alla Diaz oppone la caserma di Bolzaneto ecco richiedere questi obiettivi cioè che che questo public fare un quello partecipato da questa situazione si è riuscito a cogliere quei frutti di questo incontro dopo gli otto che abbia avuto
Delle difficoltà io penso sedersi questo in quante le sale diciamo io credo che
La cosa fondamentale che è uscito fuori dalle giornate di Genova e quello sì devo dire che non era scontato nemmeno nella nostra testa
Laghetto voler dopo aver subito così tanta violenza perché qua stiamo parlando delle giornate del venti do ma
Cioè cosa l'acqua è successo pure nelle giornate del ventuno della legge tedeschi e tenera unità manifestare davano anche staziona sulla mente pacifica sosta di oggetto di grande violenza
Di fronte a tutto quello
La cosa che
Secondo me
Più bella che è accaduto forse ancor di più diciamo dei contenuti del del G otto che comunque sono rimasti vivi e il fatto che
Nessuno
In tutto il periodo successivo a partire da giorni successivi ha reagito entrando dentro la spirale della violenza non era scontato io lo dico perché appunto avendolo vissuto nella infanzia so quanto è facile cioè
I giorni dopo non è volata una pietra e non sono più volate pietre questa cosa non era scontata perché uno shock del genere poteva produrre un meccanismo diciamo di reazione
E nessuno avrebbe dovuto controllare perché per quanto di ci metterò potevi contro l'arte le piazze d'Italia questa stavano a guardare il Presidente io a noi ci ha dato l'idea che
Stava avvenendo su una generazione buona
C'è una generazione capace di rispondere con le armi della non violenza da tanta violenza e che
La generazione così va protetta vada difesa
Non ho altre domande
Volevo
Setaccio fu chiesta formale di produzione di questa Regione con tutti gli allegati tecnico segno
Copia
Sono gli allegati sono diciamo documenti ufficiali sul programma in elenco definitivo delle associazioni alcune notizie Agenzia russa
Richieste di incontro con
Le pubbliche istituzioni cui Berlusconi prefetti i ministri
Di Gennaro
Messaggi e-mail perché poi non non è che telecomunicazione venivano in modo molto informale quindi prevalentemente per e-mail
Dove tutti i verbali di con cui le
Pubbliche amministrazioni avevano dato
In
In gestione al socio al Forum suoi delegati
I siti di accoglienza per cui la scuola Diaz scuola Pascoli tutte le Flavio Carlini quanti sono riuscito a recuperare
Quindi la l'ordinanza di missione del Genoa Social Forum come parte civile nel processo della scuola di azione
E il decreto di citazione a giudizio relativo alla scuola Diaz
Un momento storico guardo i documenti che sono stati
E allora seduti salva la fine dell'udienza ricordo
Cafagna Di Stefano
Leggo con
Posso
Sissignore
Senta lei ha ragione alla nei giorni in cui si sono svolte le manifestazioni per il G otto nel due mila uno
Sì venerdì venti come ho dichiarato subito ne permettono assolti per chiarezza così non perché per fortuna evidentemente non è abituata le aule di giustizia quello che lei ha già dichiarato il Tribunale non lo conosce quindi
Io capisco che venga spontaneo dire l'ho già detto
Quello che ha detto se mai lo rivediamo però deve avere la pazienza di ripercorrere perché noi sappiamo soffocato sa in tribunale la prima volta e la seconda volta perché lei ha già fatto dichiarazioni spontanee che l'assente
Il deve avere tanta pazienza e rispondere
Ove possibile se lo desidera alle mie domande per l'immediato e pazienza ricominciamo mi ha detto che era agenda ragionamenti
Il giorno prima quando era arrivato e da dove era arrivato e quelle vere arrivato
Sono arrivato penso adesso non mi ricordo precisamente anche per penso Genova Nervi
Macchina
Verso o prima di mezzogiorno dovrebbe essere stabilito
Lei veniva data la parola viaggiava da solo viaggiava con un gruppo
Stavo con altri due ragazzi
E
Con cui questo è anche tornato
Avevate un gruppo di riferimento per
Volevate partecipare così
Però se vogliono essere mento anomala
Eravate interessate i temi dell'anno antiglobalizzazione mi spieghi come mai ha deciso di venire al G otto certo ammonta a Cerveteri mentre
Verbalizzazione perché
Pare ingiustizie che ci sono in giro
Quindi quale miglior afferente tenere
Gli otto Grandi per andare a farsi sentire
Una protesta
Scusa come prevista dal
Dal nostro ordinamento
Vi eravate informati su dove si sarebbero svolte le manifestazioni quali manifestazioni impettito ed informazioni ed era già stato a Genova in precedenza no
Sono passato qualche volta in treno probabilmente un mondo in una città non è che
Non conosceva la città no
Avete idea di
Sia informato e su quali manifestazioni ci sarebbero state
Quello quello informazione un pochettino confuse che veniamo ai giornali quindi erogato in maniera così
Arriva lo dice nervi in macchina
Sì parcheggiamo la macchina poi abbiamo preso
Abbiamo preso un pullman un autobus che ha fatto una specie di circonvallazione sulle colline su in alto
E poi dopo siamo scesi come e dove scendevano gli altri erano sull'autobus
Abbiamo fatto una scalinata che ci ha portato
Stesso della
Teste di via Po
Adesso mi ricordo dunque una lunga scalinata
Vi siete dettati anch'esso o di una cartina avevate l'idea che c'era anche una parte della città che non sarebbe stata accessibile cioè cerca di casinò selezione voce ammattona Voss una parte la città non accessibile questo quasi statuale
Cartina non avevamo ramo inizio abbiamo chiesto informazioni acrobazie perché incontravamo acché o più o meno dovesse terminati in centro città
Verso mezzogiorno scomoda
Ricorda mi rendo conto che sono passati sei anni e che quindi magari ricordi sono affievoliti come era vestito da lei
Io avevo un paio di
Di Praga verde militare e una maglietta bianca
A in testa aveva dei copricapi aver apportato qualcosa con sé fazzoletti no nulla aveva uno zaino una borsa no no
Niente niente
Cioè quel giorno che non ha effetti personali zero voglio dire il portafoglio
Oggi
Così sono
Il punto dieci miliardi di euro
Ecco una volta che siete arrivati in centro davanti a questa grande scalinata e cosa avete fatto cosa ha fatto rileva quello che ha fatto la siamo scesi abbiamo seguito il flusso di gente che faceva
E siamo arrivati una volta finita la scalinata San forti davanti una gran confusione
Senza
Sarà Anza degli scontri in atto
Abbiamo fatto molta fatica a capire quello che sta succedendo nel collega piazza ma tre persone per capire
Roma neanche l'orrore c'è un andazzo spiegazioni si dice
Ha capito il più o meno in quelle zone della città su tre o quattro
Eravamo vicino preliminare sicuramente
Quindi lei mi ha detto nell'atto in centro a mezzogiorno e più o meno oppure lei era quando vi siete trovati a Brignole
Sono stato mezz'ora ma però il mio era un analogo non di più no non penso e mi dice che qui ha trovato già cosa c'era che tipo di confusione
Se avanzerà confusione da da scontri io Ionta Hanan facevamo no anzi avanza delle
Diciamo avere
I segni visibili scontri cose del genere se non la leggo non c'è problema visibile di scontri che essendo egli è scappato a tutte le porte siamo abbastanza
E questa gente com'era
Senta normale
Cioè nessuno era travisato erano avevano delle protezioni le chiedo
No
Solamente l'onere non si toccano bene molto ha fatto allora
Abbiamo cercato di prendere la direzione è quella che ci sembrava più sicura
Ne qui abbiamo sentito sarà direzione è quella di verso il partito di via Tolemaide sapevamo essere Corte obbligo rossoblu del pomeriggio
Quindi questo possiamo abbiamo preso informazioni
E San violenti
Abbiamo attraversato
Fiumiciattolo che potrebbe esservi vicino tra
Consulenze in viaggi verso
Come mai mensa presenta e poi quadro influenzata dalla presso l'altro
No sarà un se ci sarà un passaggio pedonale sembra non era neanche un ponte era proprio un passaggio pedonale e basta
Poi dopo scavare dall'altra parte e poi abbiamo tutto il resto mediatore mai
Dell'informazione lei mi ha detto che arrivato in centro a mezzogiorno e più dopo circa mezz'ora più o meno si è portato nella zona Brignole poi
Poi abbiamo passato la galleria quella che
Sottopasso ma che si chiama corso sapere questo passo Sardegna giusto
Verso quale direzione mare ma anche molti in mare
No
Il sottopasso va in via persone via Tolemaide sottopasso fermo lì lo si porta avanti si può passare venendo da molti verso male ovvero dal mare verso monte cerco di fare sul generale proprio perché lei io non l'accetta capita croce scomparso
No dall'altra parte abbiamo attraversato il sottopasso interazione via Tolemaide siamo arrivati in via Tolemaide e poi abbiamo risalito via Tolemaide verso il corteo che stava arrivando
Poi
Di nella confusione dopo nel
Nel corteo dopo poco pensiamo che abbiamo a siamo ricongiunti siamo arrivati dentro il corteo nemmeno voi avete risalito il corteo che era lontana liberista che la via Tolemaide ecco che allora la ampio ancora lontano a cento duecento metri e qualcosa di più
E dopo poco sul pavé parte dalla carica
Dopo poco che siamo arrivati lì è partito questa carica
E non
Mi sembra che fosse abbastanza anticipata rispetto rispetto al punto di conclusione del corteo ricordo autorizzato
Poi
Voi allora carica c'è stata una carica pesantissima davanti
Con un solo di di lacrimogeni penso di poter affermare abbastanza indiscriminato perché ne sono arrivati nessun piovuti veramente un
Un'esagerazione esso state delle cariche laterali
Al momento delle cariche laterale ben capito che ci sarà qualcosa che non andava
Lei come ha fatto al momento della prima casa reca prima carcassa scappati
San provati chiusi da recare bilaterali
Abbiamo assistito a scene che francamente non sospettavamo come
Le violenze abbastanza gratuite non abbastanza Firenze gratuite e pesanti
Su manifestanti tabaccai Forze dell'ordine
E ci siamo dispersi quei nelle vie laterali
Mai
Nelle vie laterali abbiamo per farla molto molto breve anche perché quello insomma no onere bilaterali come ho già affermato il proprio insaccato di abbia spostato dei cassonetti come con degli altri ragazzi cosa pazzesca di protezione
Che siano no i blindati vede il carabiniere qualche ci puntavano a con a velocità folle passando sui marciapiedi più di una volta essendo voti aggrapparsi alle ringhiere del
Dei giardini delle case per evitare di essere investiti
Sta disparati lacrimogeni parlato dall'elicottero dei tetti delle case
Non mi sembra che siano fabbriche molto molto democratica preso ascolti commenti io direi che poi può farli adesso Beqari risponde magari su i fatti a
Possono fabbisogni risorse alla gente lettera sei fossero stati questi fa lanciate moderne per lei
Ho lanciato pietre o ho reagito pare una cosa a delle degli eventi sproporzionati questo sì lanciando dunque
Non mi ricordo non si fa
Mi è capitato di
Avere a che fare con le forze dell'ordine e con un contatto diretto
Con contatto diretto nel senso le mie mani sopra la forza dell'ordine no che ci siano arrivati molto vicini sì
Presso il mio peso quale siede
Lei vuole aderendo alle isole minori lei risponde alle domande le ho chiesto aiuto se e alla salute
Emana come raccogliendo il Paese è successa
Si sta riferendo l'episodio ben preciso io mi riferisco a quello che lei ha distrutto io non so se mai vissuto uno dieci abbia pazienza segnali strutturale racconta quello se ne ha vissuto e dieci racconta gli altri no
Va bene e
Quando risponda ridateci poco hanno pazienza proprio
Scusi
O se
Allora io penso che lei si riferisca agli bisogna l'unico episodio dove siamo arrivati molto vicini
Io e mia personale dice un esponente delle forze dell'ordine
In quell'episodio lì la mia azione è stata il contrario di quello che voi continuate a portare avanti come tesi accusatoria
Non c'è traccia il fatto per cortesia allora lì
Il carabiniere staccarli spesso non sapere si chiama così
Ha operato una caricata Soro
Si è lanciato da solo contro i manifestanti
Un suicida
Non so questo voi lo sta dicendo lei
Allora il carabiniere che poi abbiamo saputo chiamasse saccarifero lanciato da solo contro sai che saranno sull'altra questione
Io ero tra questi nello stesso quanti eravate
Viene la viola numero sovvertito recepisce si possa a me interessa la sua esperienza forse non ci siamo capiti di dialogare e sono quattro anni insieme a quella materia quindi abbiamo io sono qui a chiedere la sua spegnersi esse
Saremmo stati in un o qualche decina
Quindi il quadro si lancia contro di voi non succede carabiniere si lancia per caricare da solo i manifestanti
Viene a contatto con è la prima linea dei manifestanti
E io mi ha dopo un anno intervengo affinché non succeda nulla di grave cento
Arrivo da dietro prendo due o tre persone che sono lì nella confusione
Le io ero
Verso da stime cercando di staccabile da questo contatto che non avevano cercato Nuoro
E facendo questa azione credo anche due volte basta basta
Come è stato però come avevo
Riportato nel fin dal primo interrogatorio fin dal primo interrogatorio in carcere
Di avvenuta a dicembre
Del due mila e due
E poi
Con una dichiarazione al tribunale del riesame sempre a dicembre due mila e due
Fatto questa azione e dove dopo questa azione
Il
Carabiniere seccarvi è riuscita a divincolarsi
Cioè sapere ballato pesce commilitone
Lei cosa ha fatto
Io sono son tornati indietro sono sicuramente tornato indietro a cercare
I miei amici
Non li ho trovati siamo siamo scappati da altre cariche
Fino a est Cappato ad altre cariche che sia rimasto da solo quando rimase presso
Avete fin da subito fin dalla prima care
E quei niente poi c'è stata l'ultima carica grosso su via Tolemaide Connell in dati non so se adesso non mi ricordo se mazzate vibrante con questa carica gigantesca che
Ha spazzato completamente la gente che si era cosa sono riuscito a riposarmi una via laterale
Dove voi finito in un baraccone che era affollatissimo con la televisione parlavano di tre morti VASP parlava della morte qualche manifestante
Quindi
Quindi
Rispettato
Dov'è passato un po'di tempo
E son ritornato sulla città ritornare alla macchina avevamo lasciato la macchina dopo
Questo qua la sera e penso che saremmo ho ritrovato le altre due persone siamo sfere tornare verso verso le dieci e undici di sera
Avete lasciato alla città azioni di fatto lei
Quando appena perso il contatto con i suoi amici ma detto da subito
Da subito dalla prima care che in via Tolemaide
Quando c'è stata questa carica inventore ma anche per quello che ha raccontato a lei e alle spalle stava risalendo verso il coltello dove esattamente a
Subito questa carica
Carica
Dove esattamente mi sembra che non possa rispondere è stato a metà è stata sarà stato duecento metri
Prima di dell'incrocio e questo passaggio Murmura già dentro anche per te fuori dal corteo era laterale ancora o dentro al corteo
Lei ricorda che c'era come ha affermato il corteo che c'era davanti
Davanti davanti saranno sono le protezioni
E lei da che parte entrato nel corteo
E
Dalla dalla parte normale come si entra qualsiasi manifestante
Cioè non è quando interessati le sto chiedendo lei sono entrato
Dicendo che non essendo nostro meglio scavalcato le proteste
Toni Totti analogo a quello spettante ecco allo allora le sto rispondendo non ostacolato le protezioni nome non possono entrato
Facce nominati modificato sono in quattro in quanto è stato il corteo prima che questo avvenisse grazie accanto ha ristabilito il corteo prima che queste venisse attaccato siamo siamo andati e siamo andati fino
Siamo risaliti parecchio presenta una visuale versava
Sezione delle persone
Riconoscevamo aveva sottoscritto una mano nel passato un po'di interrompere per un atteso buste la carità lei ha parlato in passato tantissimo
Allora lei entri nel corteo all'inizio sul verso il fondo
Dopodiché risale il corteo e alla ricerca due mila cinque è così dieci minuti quindici minuti non penso di più
Per il momento ultimato grazie
E
Siccome il Tribunale non alle altre sue dichiarazioni
Giustamente l'ha detto lei ama ha partecipato a distruzione di vetrine saccheggi di qualcosa no assolutamente no
Una un'ultima domanda che riguardano quello che sta facendo adesso e mi sembra che sia stato esaustivo rispetto a Genova adesso lei sta lavorando
Lavoro presso unità di strada del Servizio tossicodipendenze del welfare delle dell'azienda unità assentare locale di Parma
Si occupa di tossicodipendenti sottoscritte mensa attivarsi
Io
Scusa soltanto alcune domande sul
Materiale che è stato acquisito in atti
Faccio una domanda generica prima che perché magari Codice dichiarando
Dico due fotografie per fotografia l'aveva avuto modo di vedere quello che è stato in qualche modo il materiale che è stato raccolto dalla polizia giudiziaria che riguarderebbe la sua persona
Si riconosce in quel soggetto che la polizia giudiziaria indicato essere secondo la polizia giudiziaria caffè dieci sogna delibere situazioni in cui dice ma questo non sono io eccetera
Si tratta di un discorso generale fino alle ventuno e materassi e se no ma questo in occasione delle singole foto no no insieme riconosco ci riconosce
Quindi anche riconosce sospensione anche in quella fotografia che riguarda quello che lei ha citato verso l'episodio del
Del tenente saltargli in cui lei non è ritratto per l'intero molto ma soltanto per la parte inferiore
Questo valeva faccio vedere così siccome non si vede tutta la sua faccia due allora mi chiedevo se per caso si riconosceva usi riconosciuto in quanto le faccio vedere quando facevo il credito sulla quale verrà meglio
La foto numero zero cinquantaquattro incitata aggressione carabiniere due getta contenuto non
Di frutti
C'è in questo
Quindi quelle persone diciamo in alto a sinistra
Senza vendetta eccetera che si vede con la partenza dell'audience con la mente sarebbe dai sì
Nel punto in quell'altra quello se mi scusi le faccio vedere c'è un altro tutto con la fine
Questo numero zero zero sette l'appalto centosessantaquattro duecentoquarantaquattro
Zero zero zero tra la gente ci riconosciamo in questa immagine chiarezza fa riferimento ma qual è il momento della giornata
A quelle situazioni sono invece ricordarlo però è chiaro lei siccome non sapendo e l'hanno ripreso l'ICI mai nessuna fino in fondo tutto però non so probabilmente quando abbiamo sceso la scalinata
Lei ha parlato soltanto dei signori come giudice lo scontro e qui chiedo macchine incendiate vedono insomma
Per cosa un po'diverso rispetto agli scontri non vanno d'accordo scontenta gli scontri tra chi tra le macchine tra
Nel merito scontri primo quanto già detto sono scese dalla scalinata e ho visto una seduta mi sembrano
Mi sembra immagini che testimoniano che ci sia stata di riscontri io
Mentre sono certo sua presso gli spot se vuole dico per me questa qua immagine che la presente che ci sono stati degli scontri prima sta qua l'unica cosa che posso dire ma mi sembra anche bene mettono incendiati dagli scontri con presupporre due
Le persone se la Regione dire sempre nella conoscenza e procedere all'interpretazione per quello che lei ha detto scontrino è più facile inciderebbe sulla graticola richiede io ne ho visto dei danneggiamenti perché questo è un dato oggettivo che io constato in quel momento lo scontro presuppone il comprendevano cioè si è verificato perché
Presuppone due persone una persona che si contrapponga durante uno scontro
Io ho detto mi sembrava che ci fossero stati tecnico avevano fatto delle macchine incendiate
Ma adesso con l'immagine è ferma no va beh una foto che avrebbero Emo è molto semplice ma quando una relazione c'era senza la correggete non si capisce a gente che scappa da tutte le parti non è che uno sta lì a guardare molto kosovare
Ma mi domando probabilmente non era molto tranquillo in questo momento
E perché non l'ha voluta perché non era tranquillo
Se c'era gente che scappa Orlando da tutte le parti e uno arriva in un contesto del genere
E non si aspetta una cosa del genere sicuramente quando lei è sceso da quando lei è sceso dalla scalinata
Ed è arrivato in questa zona dove lei ha detto visto che sopprime scontri c'era gente che scappa derivando da tutte le parti
Queste sue ricordo c'è
Confermo
In questa prima fase
Al di là dell'impressione di essere passato un Antonio di scontri come nell'entrata ha visto delle persone con metterebbe gli altri danneggiamenti dell'atto di violenza qualunque cosa di questo genere
Diciamo nel periodo di tempo tra quando è arrivato in questa zona e fino a quando lei è sbucato Prada sottopasso inizia diciamo la seconda parte la vicenda del corto repressiva se ci sono
No essenzialmente non persone non è che ricordo benissimo ambo mi ricordo una confusione incredibile
Personalmente
Danneggiamenti che io abbia visto con ecco i miei occhi indiretta no
Quattro ricorda delle
Decide Trinity statisti commerciali sfrondate vetri piuttosto che altre cose di questo genere
Scrive visti dopo dopo dopo la manifestazione quando siamo nemici esita da via Tolemaide abbiamo visto comma non
Hanno avanzato finito non come detto in questa parte qui in questa parte della città Guido passato la mattina inviato nel merito no
E lei ha detto che poi è arrivato alla manifestazione sia portato verso lo facciano in quanto tutti subiti enti da sulle tematiche dove tutto è passato attraverso il sottopasso
Che conduce a corso Torino sì
Questo sottopasso dello sgombero renderebbero c'era qualche cosa dentro non c'era niente
Si passa alla tranquillamente mi sembra non mi sembra che si possa cosa parla visto barricato ha visto cose di questo genere no
Nel senso che non si ricorda che non c'erano
Sembra che
Da quello che mi ricordo sono passate abbastanza agevolmente quindi normale
Non doveva esserci nulla di particolare
Lei ha detto che non ricorda di aver lanciato delle pietre
No
Lei ricorda
Lei ha parlato della sua presenza nel corteo parlato poi di alcune situazioni che riguardano le strade laterali
Se lei ha presenziato al
All'incendio di un blindato
Presenziato come cioè se l'ho visto ma proprio da lei la RAI non ha messo nel suo racconto prima adesso un'amica estremamente
Colleghi si può dare luogo qui tutta la sua versione dei fatti amministrato da almeno un anno dall'India pure mai te in lontananza ho visto un blindato in sé inviato vicino a lei in via Tolemaide
Ristrutturato da due o tre domande da via Torre ma anche sì
Perciò penso che
Non penso che
E di un dato dov'è che è stato incendiato nell'altra via quella di fianco
Ho visto tra via via Tolemaide quella di cui scendeva al corteo ecco
Se si è esattamente quella quindi da lì da vedere ma subemendato per bruciare
Lei è quello che stanzia arrivato da questo più in alto
Quota di San Calisto soluzioni
Non penso meno di cento metri e non una soluzione non vorrei sapere
Dovrebbe essere
Per essere non vorrei essere preciso quando impossibile essere precisazione parlando di ordine di grandezza elencate quando se parliamo almeno dieci metri è una cosa di cento centocinquanta metri un'altra di non avere un'altra ancora lo manteniamo cento metri
Quindi nel senso che lei dice io stavo cento metri indietro via Tolemaide ho visto la informo che stava succedendo determinata esattamente
Ha visto quali erano le modalità le ragioni
La dinamica dei fatti che hanno portato a questo
No
Vanno
Lei in condizioni più o meno per il suo ricordo di dire quanto tempo è passato tra il momento
In cui lei ha cercato di salvare lo spirito l'intesa cardine quando c'è stato l'incendio blindato previsto questo ad un altro incentivato bruciati
Anche qui io chiaro non dico
Due tre quattro cinque ma
Dieci minuti un'ora due ore cinque euro pressoché sinottico Manola
Perché io son tornati indietro ore salito ora è salito il corteo a cercare di vedere di di trovare
Le persone mi amici cose Passion tornato giù quindi chattava anche indietro
Alla ricerca di di queste ragazze
Quindi non un tempo non quantificabile
Questo doppione pesa direttamente Siccardi
Penso proprio di sì
Vado in un certo punto della manifestazione
Sia elevato la maglietta
Questo aspetto cioè lo Stato a torso nudo questa medietà per legge ottanta mila euro che vanno sempre non si
Fa specie dall'ex ferrovia
Non è mai avvenuta
Attaccate ottanta milioni
Ma mi sembra che può esserci SS
Lei ha un tatuaggio sul braccio destro
Sion tatuato sul braccio destro raffigura veritiero ventuno sulla parte alta della spenda
Sì
Sente le faccio vedere soltanto un con una
Un'immagine
Non sono settanta assalto al palco centonovantadue quattordici punti più fotogrammi numero tredici riusciamo transalpino un pochino
Se non si riconosce in questa immagine si sono io
Qui dove si trovano riscontri
Non mi sembra molto lentamente
Invece centimetri
Se
Lei avesse e sarà molto preciso adesso
No fascicoli esprimeremo o quest'altro se posso
Se è un telo obiettivo mi sa che c'è un pochettino arrivi Sarezzo ammissibile tensione coniugato
C'è un taglio obiettivo c'è un po'di differenza
Comunque lei
Questo è un miscuglio
Grazie nessuno frenante
Che viene
Differenti
Esce fuori non c'è un qualcosa anch'io sottolineo
Costruire qualcosa
L'incrocio tra via Tolemaide costruttori
All'incrocio tra via ormai decorso
L'ordine dare questo ne discuteremo sono oggetto di discussione avvocata
è inutile che adesso facciamo questa
è in Consiglio non si preoccupi non supera
Va bene così
Grazie grazie a
Questo è spento dico
Funzione
Sì
Sì vorrei cercare di capire
Un po'il ruolo che lei ha visto che ha descritto quando è sceso dalla scalinata
Lo ripeto a un attimo lei arriva con un autobus
E cosa succede
Scendiamo la fermata dove sono scesi tutti gli altri oscuro ecco questa fermata doveva in pianura vicino al mare Street Collignon su in collina sui conti circolino spese il suo comparazione altra diciamo così
Ci diamo una fermata dove scendono tutte le altre persone che erano sull'autobus aspetti lei veniva in quel momento tenervi ha detto penso proprio di sì dove era non solo ce l'ha mai sincere incontrati
Ci dite lì scendiamo lì e andiamo in direzione del mare
Quindi c'è questa mercoledì questa scalinata lunghissima ecco una scalinata lunghissima significa che era parecchi in alto a lei si erano abbastanza in alto quindi si vedeva la città
O comunque una parte
Sì
Ciccaci tassi si poteva vedere verso non è che annotato qualcosa mentre scendeva al di là degli scontrini o di quello ed è stato chiesto prima annotato qualche
Luogo particolare qualche edificio particolare che consenta a me di capire in che punto era anche il posto e
No persone sarà anche se anche l'ho notato nonna non mi ricordo per caso uno stadio di calcio
Dunque
A ritroso a riguardare un pochettino la cartina ecco si compra alimentiamo lì vicino a Marassi questo sì i sul momento però non è per non è una struttura un po'anche come colore un po'particolare abbastanza fa notare
Ecco
Quindi non ha notato lo Stato
Di non non mi ricordo sono troppo lo stadio annotato sì c'era un fiume
Sì sì quello sì
Io me la nota
Però l'idea
Ecco sempre considerando sì considerando i punti cardinali lei da che parte stava rispetto al fiume
Stava verso ovest verso Este alle ad assolversi andavamo a Ovest
Abbiamo Ovest quei abbiamo attraversato il fiume in gara semestre adesso abbastanza chiaro
Il quadro loc
Ecco lei scende quindi a una certa visuale su quello che c'è alla fine della scalinata
Cosa ci
No la visuale non era non non è un ottimale abbiamo visto anzi otto punto adeguati quasi alla fine da scalinata abbiamo visto del fumo
Walter in direzione mare
Quello sì e così tanto che ho fatto il gesto sulla sua destra sulla mia destra sì sulla mia destra
E
Contemporaneamente un flusso di gente che risaliva dico sulla scalinata che andava
E che andava che correva alla fine la scalinata correvano i
In varie direzioni
Ecco qui di gente che saliva la scalinata gente anche che tornava suo
C'erano del lei ha parlato di un funzionamento tante persone
Era alla era praticamente tante persone che andavano due persone che venivano su
Ma le imputati andava o no
Fatte pensi al caso di Calabria fermato qualcuno ma
Di mi faccia capire
è un flusso di persone tante persone che vengono sfruttate che vanno giù quindi equivalente più o meno
Spaventati spaventati quelli che scendevano giù come lei o spaventati quelli che salivano su
No entrambi perché quel sonde estende tasso mettiamo a fare
Sulla sulla balconata della scalinata accolti guardavano e cercammo di capire da quelle persone qua abbiamo cercato di capire cosa stesse succedendo
Ma nessuna recita da azionare una spiegazione
Non è
Illy sul momento regnava incornicia sul loro quando lei scese dall'autobus e poi ha imboccato la scalinata in quella zona lì no no se noi glieli Onlus il flusso alla sua metà andare insomma
Mi scuserà solamente due invece pretendono scuse alla solamente a scendere quando siamo scesi dall'auto possa da imboccato la scalinata abbiamo incontrato persone che tornavano su di corsa solamente appena arrivati qua quando la scalinata sta finendo sino all'ultimo tratto
Forse non ha capito la mia domanda quando ha deciso dall'autobus ha imboccato la scalinata in quella zona lì la zona alta c'erano degli scontri no no non c'era gente spaventata no ecco la gente spaventata
Che direzione aveva
Da sotto il suo da sui giù
No la gente la gente è spaventata abbiamo trovata solamente al termine della scalinata nel Lazio in basso solamente in basso o capi che scappava scappava nelle varie direzioni in ogni direzione
Ecco credo che gliel'abbia già chiesto il Pubblico Ministero come erano vestiti questi avevano dei colori predominanti erano a avviso scoperte o no si ricorda
Visto che sto persone persone normalissima come come si incontrano questa
Quindi tutti coloro
Le spese non è non è non è che la la mia attenzione si sia sposata
Ma gente vestito di nero alla vista
Chiaramente
D'estate non è un colore molto indicato col caldo
Ci ha fatto
Non è non è che Sempione che in quel momento si può sarei non ha visto lo stadio non ha fatto caso lo stadio va bene però ha fatto caso che c'era un fiume
Dall'altra parte del fiume rispetta dov'era lei cioè verso levante annotato qualche cosa di particolare annotato se c'erano fumo dice indigente che
In qualche modo faccio cosa non ha notato niente no no no io l'abbia notato nulla anche perché altrimenti non avremmo neanche attraversato il fiume
Ecco lei attraversato il fiume davanti alla scalinata o si è portato
In un'altra direzione più a monte più a valle non lo so no doveva essere non dovesse molto lontano
Non
Passo la quello che mi ricordo il il passaggio non dovesse lontanissimo
Verso mare verso monte
No non me ne vado insomma
Ecco quando è stato dall'altra parte annotato qualche cosa anche dall'altra parte dei segni di scontri o no
No
No no dall'altra parte non non sia la non sa la confusione come c'era come c'era di qua dalla parte offesa dalla partivo
Ecco quindi via quel punto Ravazzolo quei tre
Sì sì sì sì e vi siete diretti siamo diretti abbia raccolto informazioni esame perché il il consentirà mentre c'è il passaggio con quel corteo dall'in via Tolemaide quindi qui dopo plausibile per altre persone siamo riusciti a trovare
Comunque dopo il
Passato posso Sapegno abbassa al sono io lei sottopasso insomma
è così tante e quindi praticamente poi voi siete arrivati al sottopasso siete passati dalla parte a mare della ferrovia
E lei è rimasto sempre dalla parte a mare
O è ritornato per qualche motivo in seguito nella parte a monte della ferrovia
No no abbiamo alla siamo andati abbiamo adesso ha letto a monte perché il corteo stava arrivando a giugno e alla montagna aspetti aspetti forse
Lo indotta in errore
C'è una ferrovia che corre sia levante verso Ponente praticamente a monte significa sopra e a valle significa personali
Io gli ho chiesto disto crepato sottopasso le si è trovato a valle verso mare rispetto allo zero le ho chiesto se in
Nelle ore successive ritornato nella parte a monte cioè
Sopra la ferrovia verso lo stadio per stoccaggio insomma in quella zona
Nel nelle ore successive sui giornali dopo avere essere passato il sottopasso come descritto prima se dopo è ritornato sopra per qualche motivo son tornato su si esce Sepang quando c'è stata l'ultima Careca affinare le
Possiamo siamo dispersi nelle vie laterali a monte
Ascolti
C'è una cosa che non riesco ancora a capire all'inizio quando lei ha detto che è arrivato con la macchina nella zona di nervi ha lasciato la macchina ha preso l'autobus e si è trovato
In cima la scalinata
è passato dove poi a Chieti e passato dopo dodici sono stati poi tutti gli scontri le tute bianche eccetera eccetera con l'autobus sono
Sì sì annotato una norma Collauto possa assolutamente no non
No no no sto qua
A una situazione me tram sull'auto possa staziona certamente tranquillizzi sì non lo dico dal punto di vista da tranquillità vi dico dei luoghi
Se poi dopo a piedi è ripassato dove era passato con l'autobus mi dirà benone dicendo
Se ha notato qualcosa del genere
Non
Non saprei dirle
L'ultimo in quelli precisazione lei ha fatto prima riferimento addominale balconata
Dura
Balconata la balconata della della scalinata segnali meno può descrivermi si riesca a capire se c'è un
Le balaustre delle colonnine un muretto che cosa Moretton il morale Agnoletto ricevemmo facesse
Grazie
Tra