Presentazione del II rapporto sulla secolarizzazione d'Italia

Buonasera a tutti
Ci siamo già salutati guardati abbondantemente
Sentiamo il Silenzio
Buonasera io sono Massimo Di Carlo vi porgo il benvenuto qui per questo per la presentazione del Rapporto sulla laicità e dei risultati dell'Osservatorio sulla secolarizzazione seconda edizione
Questa iniziativa è organizzata insieme danno il settore non i diritti della CGIL nazionale da critica liberale costituisce assieme
Alle conversazioni sulla lecita uno dei punti di una sorta di alleanza intellettuale e operativa
Fra punto critica liberale della CGIL
Che si focalizza sui temi della laicità che costituiscono il terreno di incontro di questi due percorsi
Il lavoro che oggi viene presentato le sue radici fondano pochi anni fa anche se il desiderio e la necessità si avvertiva da molto tempo
è un lavoro che siamo riusciti a realizzare con molta buona volontà grande impegno
Che ci viene oggi presentato da Silvia Sansonetti che ne ha curato accuratamente questa edizione perdonate il bisticcio quindi passo a lei la parola poi dopo discutiamo assi
Ma i prima di tutto non oppure attraverso la Francia che bisogna ringraziare Enzo marzo che il promotore di questa iniziativa insieme al Cigliola Tognon allora
Poi ringrazio tutti voi di essere venuti qua con questo caldo tremendo che c'è oggi a Roma e quindi aver dimostrato una grande passione per questo tema
Io diciamo quello che voglio fare in questa conversazione essenzialmente introdurlo aquile spiegare come perché io diciamo scelto di
Di di commentare i dati in un certo modo piuttosto che in un altro
Ma nella nel rapporto sono inseriti diciamo il rapporto non è soltanto una rassegna di dati sullo stato della laicità in Italia
è anche un commentario su tutto quello che è è accaduto nell'ultimo anno su quello che ha fatto il modo in cui la Chiesa cattolica ha cercato di influenza di influire sulla società italiana in questo ultimo anno e quindi a una rassegna di tutte queste tematiche poiché il rapporto
Si presentano una serie di dati che sono i dati dell'Osservatorio che ha iniziato a lavorare dall'anno scorso
E io all'interno del rapporto steso un articolo in cui spiego io cerco di interpretare quei dati
Insieme a me poi ha lavorato anche il professor Coppi della facoltà di statistica dell'Università di Roma la Sapienza il quale ha compiuto elaborazioni su questi dati creando un indice sintetico che ha definito indice di secolarizzazione
I dati riguardano tutti gli anni che vanno dal mille novecentonovantuno al due mila tre questo perché ovviamente i dati statistici non sono immediatamente disponibili
Sanno dati rilevati da diverse fonti tra cui anche la fonte ufficiale del del dell'del Vaticano e quindi l'annuario un ma statistico del Vaticano oltre all'Istat al ministero dell'Istruzione
E li ha lasciati
Quindi dirà insomma adesso la cosa più importante da fare secondo me a spiegare che cosa intendiamo per secolarizzazione perché si parla insomma non è una parola molto utilizzata però è una parola anche diciamo che da un punto di vista sociologico ha un significato molto complessa
E per spiegare che cosa la secolarizzazione è importante introdurre una definizione del fenomeno religioso
Quindi il fenomeno religioso consiste in primo luogo in un insieme di credenze circa l'esistenza di una realtà sovrannaturale
Poi consiste nei comportamenti e nelle pratiche degli individui o dei gruppi sociali motivati da queste convinzioni
Ed infine esso consiste anche nelle organizzazioni sociali che nel tempo vanno costituendosi sulla base di quelle credenze e con l'istituzione allentarsi di quelle pratiche e di quelle comunità
A partire da questa definizione del fatto religioso è possibile introdurre il concetto di secolarizzazione come un processo attraverso il quale il fenomeno religioso
Battere affermandosi e perdendo rilevanza agli ma almeno uno dei suoi aspetti nella società quindi abbiamo detto che
Esclusi componente aspetti eh quindi quando si modifica almeno uno di questi aspetti possiamo parlare di secolarizzazione
Da un punto di vista storico il termine apparso per la prima volta nel Trattato di Westfalia nel mille seicentoquarantotto
E non aveva nessun accezione valutativa semplicemente voi rivendicare il fatto che alcuni terreni venivano sottratti al potere della chiesa
è soltanto conti successivamente con l'avvento del positivismo e quindi con la nascita nel della Sociologia con Conte
Che il la secolarizzazione ha preso diciamo a ha iniziato ad avere un'accezione in particolare un'accezione negativa
E questa sezione negativa invece andata di nuovo per dandola con l'evoluzione del pensiero sociologico
Quindi oggi Inf riconoscendo al fenomeno religioso un carattere di tipo multidimensionale come abbiamo già detto si attribuisce
Anche alla secolarizzazione un carattere multidimensionale e lo si legge come un processo che sta a indicare le trasformazioni del fenomeno religioso nel in sua totalità e nella sua complessità
Sarà quindi utile fare brevemente breve excursus nella nella storia del pensiero sociologico e cercare di capire come si è evoluto il concetto
Allora ai suoi albori quindi la sociologia considerava la religione come un fenomeno peculiare di uno stato di uno stadio primitivo di una società e quindi conosceva ad essa la funzione di offrire risposte ad alcuni Bosone bisogni profondi dell'umanità
Ad esempio classiche domande esistenziali
In quel caso la secolarizzazione era il processo evolutivo che avrebbe permesso all'umanità di progredire verso una riduzione costante della sfera di influenza del trascendente a vantaggio di una sempre maggior presenza della razionalità
Per molti aspetti simile a questa concezione è quella che ha visto la fede religiosa come un blocco nelle naturali fasi dello sviluppo della psiche individuale e allora la religione diventava una nevrosi che andava diciamo curata
Attraverso la c'è un processo psicoanalitico
Quando invece la religione è stata considerata come un'ideologia per utilizzata per stabilire mantenere un potere allora la secolarizzazione era interpretata come quel processo di liberazione da questa ideologia
Altri sociologi invece hanno visto nella religione il fattore funzionale all'integrazione della società
E allora la secolarizzazione era quel processo attraverso cui la religione viene veniva sostituita da altre istituzioni come fattori di integrazione e i valori
Diciamo della religiosi venivano sostituiti con altri tipi di valori
Infine la religione è stata vista anche come fattore fondante di una cultura e questo è tipico della scienza dell'Antropologia per esempio allora se la religione un fattore fondante della cultura
La secolarizzazione
Sarà il il raggiungimento diciamo il modo in cui la cultura e voglio si evolve e acquista una maggiore autonomia sempre maggiore autonomia dal suo fattore fondante cioè dalla religione
Quando invece la religione statalista coincidere con l'esperienza del sacro e da realizzarsi di questa esperienza in forme concrete che sono diverse a seconda delle condizioni specifiche della Società considerata
Allora la secolarizzazione è stata assunta in due modi diversi
Ho come una progressiva contrazione della presenza del Sacro nella nell'esperienza delle persone oppure come il processo di trasformazione delle forme del sacro nella realtà
Al mutare delle condizioni sociali e quindi quello che accadeva in in quello che accade in realtà che la secolarizzazione il processo attraverso il quale il sacro si perpetua nella realtà cambia forma adattandosi alle circostanze
E
Nel Xi nati che all'interno del pensiero sociologico quindi nel tempo abbiamo avuto un processo come di distacco dava da quella che era e l'iniziale e concezione della religione
E quindi sia capito sempre di più mentre all'inizio quindi c'era una reazione al alla religione in serie
Con il tempo si è capito
Che bisognava abbandonare un un certo
E atteggiamento valutativo negativo aprioristico e che si dovesse affrontare studiare un argomento religioso in un modo che tenesse conto della sua complessità
E che questo tra l'altro favoriva
Come dire un un processo di de Cléry chi Calitz azione
Diciamo mentre inizialmente avere un approccio così valutativo portava anche ad accettare una clericali d'azione del campo di studio
A ad abbandonare un per un un un atteggiamento aprioristico negativo accettare che la Regione fosse un fenomeno Complesso e da studiare in questo modo faceva sì
E che si potesse trattarlo in un modo più distaccato e anche meno clericale
E questo però questo stesso mutamento in questo stesso approccio di fatto
è stato reso possibile grazie allo stesso processo di secolarizzazione che comunque era in atto e che è andato via via sottraendo all'influenza religiosa molte stelle dell'attività umana
Come molti studiosi hanno ampiamente riconosciuto l'avvio di questo processo è più probabile quando il contrasto religioso di riferimento poni sacro al di fuori della vita quotidiana
Nella trascendenza come accade nella religione ebraica per esempio nella religione cristiana
Solo questo diciamo nel momento in cui il sacro e sradicato dall'immanente allora è più facile che le persone possano avvicinarsi ad uno studio del sacro
E perché il fatto non appartiene più alla loro esperienza quotidiana è distaccato dai essa
Ora le numerose interpretazioni che sono state date del fenomeno religioso e del processo di secolarizzazione
Hanno tutte un loro valore teorico e ci hanno quindi condotto ad accettare questo punto di vista multidimensionale
E che cosa possiamo notare inoltre oltre a questa multidimensionali ITA B proprio perché c'è quest'anno tridimensionalità possiamo notare che il processo di secolarizzazione non è un processo uni lineare come si pensava inizialmente e che quindi si possano avere all'interno di una stessa cultura dei momenti in cui c'è una secolarizzazione e poi c'era un un regresso di questa secolarizzazione
E proprio per questo motivo è importante e come effettuare dei monitoraggi tenere Sante costante sott'occhio diciamo dei diversi dati che sono il sintomo di quello che accade all'interno di una cultura e questo è quello che noi abbiamo cercato di fare attraverso questo studio
E che che si concentra essenzialmente solo su due aspetti della del fenomeno religioso cioè considera soltanto la pratica e i comportamenti degli individui e quindi la pratica e l'appartenenza
E poi considerare l'interferenza delle istituzioni oppure le presenza delle istituzioni religiose nel nostro caso quelle cattoliche nella società
Ma che non affronta il tema del sacro questo perché il sacro un tema che ha bisogno di essere studiato attraverso apposite ricerche di tipo qualitativo quantitativo comunque
Delle rilevazioni tagliate su misura noi non eravamo certo in grado di fare che altri fanno e che comunque
Comunque molto spesso quando vengono sono state fatte insomma
Ricerche di questo genere poi magari Sirsi sono tra lasciati altri aspetti oppure altri aspetti appunto più riguardanti la pratica sono passati in secondo ordine
E i dati diciamo il nostro il possesso ha già detto che sono vengono dalla sei dall'Istat dal mio cuore dal Ministero della Salute
E riguardano quindi la pratica religiosa visibile l'appartenenza religiosa e la presenza della Chiesa cattolica nella società italiana adesso vediamo quali sono queste variabili che abbiamo considerato
Allora per quanto riguarda la pratica religiosa e s'essa è costituita da quell'insieme di diritti imposti da una credenza religiosa
Che si svolgono in pubblico ad esempio la frequenza alla Messa però ne sappiamo che esiste anche un altro tipo di pratica religiosa quella che sa la preghiera individuale ma quella pratica religiosa e la pratica religiosa detta invisibile
Che non che non può essere rilevata a quello che abbiamo rilevato noi invece è quella visibile attraverso la rilevazione della frequenza dei riti di passaggio come il battesimo la prima comunione la crisi ma e il matrimonio
La seconda dimensione del fenomeno religioso che è stata fa anche stata esaminata e quella dell'appartenenza
E gli indicatori che abbiamo scelto per rappresentarla
Si distinguono in due gruppi il primo gruppo riguarda gli atteggiamenti legati a scelte etiche degli individui su cui la Chiesa cattolica fornisce chiare indicazioni
A tale scopo si sono considerate le separazioni legali concesse a coppie sposate commossa con matrimonio concordatario il consumo di anticoncezionali purtroppo è disponibile solo la contraccezione orale non abbiamo potuto rilevare altri tipi di contraccezione di consumo e gli altri contraccettivi
Il numero di interruzioni volontarie di gravidanza e l'obiezione di coscienza tra ginecologi e anestesisti e paramedici che operano nelle strutture dove l'interruzione di gravidanza
Si pratica il secondo gruppo di indicatori per sull'appartenenza religiosa riguarda altre scelte come la frequenza all'ora di religione nelle scuole pubbliche le donazioni l'otto per mille
Anche questi sono indicatori diciamo di una appartenenza religiosa però non sono eticamente vincolanti una persona cattolica può scegliere di non devolvere l'otto per mille stanza per questo doversi andare a confessare
E di non averlo fatto quindi non non è un non problema morale
Ed infine il terzo gruppo di indicatori che abbiamo scelto riflette alcuni aspetti dell'organizzazione della Chiesa cattolica e della sua presenza nella società italiana
In ambiti come la scuola oppure gli attività socio assistenziali che spesso si sono che spesso sappiamo come la Chiesa cattolica sia andato si è sostituita l'ampia mente lacunoso sistema del welfare italiano
Ed infine l'editoria ora non vi voglio annoiare con l'interpretazione di tutti i dati che voi vi potete sicuramente leggere sul rapporto ma preferiscono insomma dirvi per sommi capi arrivare subito alle conclusioni per sommi capi
Nell'insieme l'analisi degli indicatori sia restituito un'immagine complessa e proprio per la sua natura puramente descrittiva lascia molti interrogativi che probabilmente nel nel futuro potranno essere ulteriormente approfonditi
Attraverso apposite analisi statistica
Da un lato si rileva la diminuzione della partecipazione ai riti di passaggio una sempre minor tenuta di alcuni dettami in campo etico come l'indissolubilità del matrimonio e l'utilizzo di metodi contraccettivi naturali
La diminuzione costante delle vocazioni la crescente preferenza per le sue scuole pubbliche
O prima o private ma che non siano religiose e la diminuzione costante delle donazioni
Tutto ciò siciliane di indicare un costante e continuo mutamento in atto nel fenomeno religioso in Italia
Mentre non religioso cattolico in Italia e della religiosità degli italiani in generale che ha probabilmente da ricondursi ha più generali tra chassidim indiveri individualizzazione che hanno coinvolto e coinvolgono tutta la nostra società
Allo stesso tempo però altri indicatori si muovono nella direzione opposta ad una diminuzione del successo delle scuole cattoliche corrisponde un crescente successo delle università cattoliche
Ad una diminuzione delle donazioni sembra tenersi sempre con alterne vicende certamente influenzate dalle martellanti campagne pubblicitarie l'otto per mille
Del resto l'abilità di utilizzare i metodi di comunicazione della Chiesa cattolica è sotto gli occhi di tutti basta guardare quello che è successo nell'ultimo anno e a e anche si può facilmente considerare
Dalla tiratura delle opere religiose che è stata altissima soltanto nel periodo dell'Anno Santo del Duemila
L'insieme hanno insieme contraddittorio perché sono Complessi e numerosi gli elementi che entrano in gioco nel caratterizzare il fenomeno religioso cattolico che vanta più di due mila anni di storia
Ma si intravede comunque il segno di un mutamento della religiosità tre cattolici italiani nella direzione di una maggiore libertà e autonomia delle scelte individuali
Grazie
Dunque adesso come
Duso
Discutiamo io chiede lei ha Morena Piccinini
Vuole per ridurre il sussulto
Va bene non so se qualcuno di voi al tavolo vuole rompe il ghiaccio con le prove osservazione e poi raccogliamo
Come dire per alzata di mano agli interventi dei presenti
Allora io sono a vario titolo Toniolo non sono responsabile del settore Nuovi diritti della CGIL anch'io ringrazio naturalmente
I presenti per l'attenzione come ringrazio anche gli amici di radio radicale che stanno registrando l'iniziativa e per questo motivo è molto importante che chi parla di Capri ma il suo nome per
Anche per la registrazione che stiamo facendo nomi che poi verrà riportata sul nostro sito internet
Da molto tempo noi lavoriamo con gli amici della Fondazione Critica Liberale in particolare con Enzo marzo
E abbiamo sempre avuto molto netta davanti a noi
Una distinzione di potere tra lo Stato che deve essere laico e libero alto determinato la Chiesa che naturalmente e degna di in cui in quanto religione degna di e dispetto e anzi ci possiamo anche battere per la libertà di religione perché la le persone siano libere di vivere
Dividere Pinco quelli di credere ed irriverente come credono
E curiosamente ecco solo proprio per come dire iniziare il discorso in questi giorni mi è venuto incontro come al solito
Qualcuno del dell'Oltretevere io sempre molti aiuti da parte loro a partire dalla
Famosa
Circola dalla famosa lettera che di Ratzinger ai tempi verso l'ottantanove che appunto definiva le persone mo'sessuale degli Enti Rispetto però disordinati mentalmente questo consentì come dire ripartire con un'azione molto importante da parte dell'ufficio da parte della CGIL perché andava anche proprio a toccare gli argomenti del lavoro e e non soltanto anche in questo caso mi viene in aiuto questa volta Navarro Vals il quale come dire se abbiamo assistito a questa a mio modo di vedere molto corretta assenza di Zapatero dalla messa del Papa
Mentre
Lo ha raccolto con tutti gli onori all'arrivo
Vorrei estremizzare senza Pattero fosse stato cattolico non sarà ma se fossi stato cattolico immagino che forse non sarebbe comunque andato alla messa sarebbe andato poi per conto suo la messa nella sua chiesa
Ma avrebbe mantenuto comunque una distinzione molto netta tra Stato e Chiesa
E invece è questa reazione un po'veramente molto particolare che c'è stata in cui un uomo che non a cui non si può ascrivere come dire un temperamento violento o o delle decisioni
Antisociale ma anzi uomo molto retto anche per chi contro il suo modo di pensare non può negarlo
Questo ha mai Zapatero è stato immediatamente posto sul piano inferiore a Ortega
Al già rozzezza che in a Fidel Castro di cui tutti noi conosciamo come dire le vicende che sono molto lontane
Dalla come dire da quello che noi vorremmo come democrazia
Ma che però in in in tutti e tre questi casi alla visita del Papa del momento è nel caso di Ortega
E di Jaruzelski era Giovanni Paolo secondo andarono devotamente a mensa e come dire con tutti gli onori del caso e con tutta l'ipocrisia presumo del caso ecco
Quest'uscita da parte di Navarro Vals è molto indicativa della differenza che c'è tra la gerarchia ecclesiastica e tutti i loro riti e poi invece quello che è veramente la religione anche il mondo cattolico e e come dire la volontà la possibilità di credere
Nella nella religione di praticarla mi sembra che siano veramente dei campi che si veramente SIS si separano molto nettamente
Non non so io volevo semplicemente aprire un po'il la discussione e e spero che qualcuno abbia voglia di parlare
Io se posso di spendere in prima persona Mario Di Carlo per la registrazione
L'elemento su cui mi piaceva soffermarmi un attimo nel perché quando abbiamo iniziato questo lavoro abbiamo scelto di soffermarci sulla secolarizzazione
In fondo come ci è stato spiegato è un fenomeno che attiene al sacro
E non immediatamente alla sfera politica piuttosto alla sfera individuale
Su questo c'era un primo elemento quindi pragmatico ci sono alcuni dati relativi alla secolarizzazione che sono molto più facilmente individuabili ed evincibili rispetto a quelli relativi alla laicità nel senso che la laicità ovviamente richiede una valutazione su un'attività politica mentre la secolarizzazione per una parte consistente può essere valutata tramite indicatori oggettivi
Ed è quello che intende fare attorno ovvero mettere in chiaro rendere disponibili dei dati che ci sono ma che hanno bisogno di essere raccolti ed elaborati e che ci dicono a che punto è la sensibilità della nostra società
Ma c'è anche un secondo elemento che CD diceva
Di soffermarci su sull'aspetto della secolarizzazione prima di quello della laicità ovvero che i nostri politici molto spesso ignota no lo Stato in cui si trova la nostra società
C'è una sorta di presunzione di una religiosità quasi sempre preconfezionate stabilità quella mediaticamente spostata dalla sala stampa Vaticano da
Zio cammino del da monsignor Ruini
Durante le
Le sessioni della del segretariato generazione io
I dati e venti in cui parlare una nazione
è invece ne abbiamo cercato di previdenziale degli elementi oggettivi che fossero in grado di dare non soltanto a chi studia questi fenomeni ma anche chi deve prendere delle decisioni che incidono sulla vita concreta
Di ciascuno di noi
Degli elementi conoscitivi che fossero in grado di farti dire fargli pensare che la nostra società
E spesso molto più avanti di quello che si sente dire in un altro emiciclo molto più importante
è molto più visto di qua su
Io ho terminato
Dichiaro Moretti
Ma io sono persuaso che c'è un problema di imparare a discutere di queste cose
Sulle quali non siamo abituati comunque oppure ognuno spalle solide che c'è chi ce le ha chi se la sente di sostenere
Però è raro che ci sia una razionalizzazione
Per me per esempio ha colpito da tale stato favorevolmente quel pezzo di Margherita Hack nel suo libro quando dice
C'è dogmatismo in chi proclama l'esistenza di Dio
Però dice c'è anche lo maschilismo in chi la nega in assoluto specularmente
Credo che sia vero questo
E al tempo stesso qualche volta si ridicolizza il fatto che ci sia credo al diavolo se cerchi di
Sembra logico ci possa credere anche al diavolo tutti i suoi parenti evidentemente
Nel gergo uovo soprattutto politico si usa la contrapposizione laici cattolici
A mio parere questo è un errore fondamentale perché il contrario di laico è chierico e può riguardare qualsiasi religione perché in tutte le religioni ci sono i laici e i chierici
A me piacerebbe che si riuscisse a ad andare controcorrente rispetto a quest'andazzo che dà luogo ad una contrapposizione che a mio parere non ha ragione di essere
Però però mi rendo conto che ormai questa cosa ha preso piede come insomma
è una bizzarria dire che è sbagliato contrapporre laici e cattolici nella vita politica di questo Paese
Poi c'è un'altra cosa che per me è un mistero io credo che siano fondate le valutazioni che scaturiscono dalla vostra ricerca le considerazioni a proposito insomma come la gente che ha una fede religiosa proprio tutto fede cattolica partecipa
Tutta la vicenda
Credo che sia vero che c'è anche un
Dei caro forse le adesioni di partecipazione però se è vero che dice poste in essere no non sono io
Una crescere vi soggetti che vanno dai santoni per farsi curare
E questo però è un problema io non riesco a leggerla questa cosa qui cioè noi abbiamo questo fenomeno sulle ragioni diciamo ufficiali
Ma abbiamo un prolificare di adesioni a varie sette e perfino non sono sicuro e ma il successo di Vanna Marchi secondo me
La studia
Sarà stata imbroglio evidentemente però li raggira però alla gente di andare dietro con dei comportamenti evidentemente totalmente irrazionali
Quindi a fare il fenomeno è davvero molto complicato Bove io mi rendo conto che ha fatto solo domande risposte non no però volevo dirvi questo
Io volevo rassicurare sul fatto che in questa sede vagamente c'è stato un è stata disegnata una contrapposizione fra laici e cattolici
Per fortuna venire stima condividiamo almeno credo quasi tutti presenti condividono il fatto quindi un'idea della laicità che però e diversa da quella che distingue laici dei chierici
Diciamo che nella sensibilità più diffusa tra noi quasi sempre si contrappongono laici e clericali
Su questo è poi effettivamente stando ai significati lessicali esiste anche una contrapposizione fra laici e chierici è un'altra delle accezioni possibili
Però tutti noi condividiamo la la consapevolezza che esistono anche cattolici profondamente laici non soltanto perché non chiarissima perché chiedono profondamente nella divisione di scrivere
C'è mochena civili che potrebbe intervenire
Sì alcune considerazioni alcune considerazioni intanto un ringraziamento a Chia contribuito a questi articoli che sono racchiuse nel secondo
Rapporto che secondo me sono davvero molto attuali è molto molto interessanti
E devo dire anche un ringraziamento a chi ci ha permesso insieme in primo luogo di riuscire a decodificare questi questi dati perché è per me era di grossa difficoltà riuscire a capire l'evoluzione anche del costume dell'approccio individuale anche a questi temi che sono i temi appunto della partecipazione o di quanto consideriamo vincolante la partecipazione alla a al credo religioso e ai vincoli che esso impone
Molto semplicemente e brevemente anche da tutti i dati che ci sono stati rappresentati e ora sintetizzati da Silvia insomma
Progressivamente emerge una somma di comportamenti individuali
Che per un aspetto o per l'altro
In sostanza portano a una divaricazione tra quelli che sono i dettami
Religiosi rispetto ai comportamenti individuali
Meno battesimi
Quindi come si educano i figli
Meno matrimoni righe prima ancora meno matrimoni religiosi quindi il senso che si dà all'Unione
Più diplomarsi ancora una volta il senso che si dà anche magari da parte di persone che sono state battezzate al concetto dell'industria bellica del matrimonio
Questa l'area di interventi non fanno più parte soltanto
Delli de dall'atteggiamento di chi si è sempre professato non credente
Ma cominciano sempre più a diventare comportamenti anche di chi non ha mai rifiutato completamente la religione ma diciamo così in spetta solo alcuni dettagli
Beh io credo che questo non sia ininfluente nel costume e anche in ciò che sta succedendo in questi ultimi anni con maggiore pressione rispetto per esempio o a attenti DiVersi
Mi chiedo
Questi atteggiamenti
Sempre più frequenti ricorrenti della chiesa
Portati a chiedere una legislazione di sostegno
Acque ai precetti religiosi
E a comportamenti che Convalli Dino quei precetti religiosi
è un atto derivante da forza
O invece alleati mostra azione di una debolezza derivante da questi comportamenti che progressivamente divaricano rispetto rispetto al credito
Lo dico perché noi sentiamo
Con una grossa preoccupazione la il il rischio che si riduca progressivamente e rapidamente la autonomia dello Stato rispetto alla Chiesa
Il viceversa hanno dello Stato rispetto alla Chiesa
Ma se non partiamo da quali sono le sollecitazioni
Che possono portare abbi intaccare questa autonomia
Forse facciamo già fatica anche a leggere poi il fenomeno e a reagire
A questo fenomeno
Perché a me preoccupa molto è citato nel testo
In un articolo di Valerio gigante come addirittura si tenta in sentenze quindi non in atti altri in sentenze di motivare
La presenza del crocifisso nelle aule scolastiche
Dicendo leggo testualmente come il crocefisso contiene in nuce quelle idee di tolleranza eguaglianza e libertà che sono alla base dello Stato laico moderno quindi pontifica opzione dello Stato laico attraverso un simbolo religioso
Ovvero è ritenere che il simbolo religioso
Sia esso stesso simbolo di Stato laico
Ora di fronte ad una situazione nella quale fino a in un recente passato
Il crocifisso non è che disturbasse tanti perché diciamo anche il non credente difficilmente se non salvo qualche eccezione poneva il problema
Oggi siamo in presenza di più religione all'interno della stessa aula scolastica quindi non è più e il tema sei credente o non credente puoi essere credente di un'altra religione e quindi il pensare che il crocifisso sia il suo quell'elemento che identifica lo Stato e ancor più che identifica lo Stato laico è un salto culturale politico non di poco conto
Ecco io volevo riflettere su questo punto immagino ci permetterà ai di interloquire deve rendere l'autonomia nel caso perché questo credo sia davvero molto intrigante quante queste pressioni derivano da dal fatto che i comportamenti individuali delle persone e il sentire comune su molti di questi aspetti si allontana
è appunto un'espressione di una maggiore libertà e di una maggiore autonomia chi e da un lato l'istituzione Chiesa non se lo vuol poter permettere di riconoscere questa libertà e autonomia dall'altro lato sembra che l'istituzione Stato non si voglia poter permettere di prendere le distanze
Che la cosa che tutto sommato mi preoccupa di più
E allora siccome abbiamo qui anche un parlamentare devo dire che io sono stata molto preoccupata
Rispetta la piega che ha preso questo dibattito all'inizio della legislatura morto
Perché
Sembrava quasi un rincorrersi no
Del più uno in termini di opinione personale piuttosto che l'impostazione di un programma politico
Che alla fine rischiava di far più male che bene anche un programma politico
Ecco io credo che su alcuni di questi temi a partire appunto da commissioni interpreta nei singoli atti
Dico noi parlamentari un'autonomia di pensiero che faccia parte sì di una programma condiviso
Questo sì è leader punto perché oggi Toni si sono abbassati
Un po'
Ma i problemi rimangono ancora tutti
E la sollecitazione a me ha colpito molto
Nell'ultimo fine settimana
A proposito dell'episodio che richiamava Gigliola del viaggio indicati in Spagna
A me apro patto colpito molto due cose
La prima che il Papa ma in Spagna e parlo in italiano non perché non sappia e lo spagnolo
Ma perché secondo me il massaggio lo dava direttamente l'Italia tanto basta che prima di partire e sul piano nel viaggio di ritorno manda un telegramma al Presidente della Repubblica Italiana parlando delle famiglie italiane
Allora forse l'obiettivo primo non è tanto
L'affermazione di un principio urbi et orbi quanto l'affermazione di un principio finalizzato un determinato Paese torniamo al punto di prima
Che autonomia riesce davvero lo stato di fronte a appunto questi fenomeni
Dice
Sul sull'intervento in italiano vietati io personalmente sono completamente d'accordo strada
Cosa che lasciava
Parecchio Perth Lezzi insomma
E invece mi mi permetterei un attimo di provare ad abbozzare qualche risposta
Rispetto al al al primo quesito cioè se da De Chiesa giochi in attacco e in difesa cercando di trovare una normazione coerente con i propri per certi stanno normazione dello stato viene
E mi sembra che il panorama non sia quindi univoco
Perché c'è una forte pressione sociale indubbiamente che va in senso opposto
Ci sono disegni di legge manifestazioni un'attività politica consistente rispetto alla quale sicuramente l'attività politica perché di attività politica della Chiesa parliamo si pone in difesa come dire il tetto un'attività di retroguardia ma sicuramente che cerca di resistere piuttosto che di chiedere un un ulteriore imposizione normativa
Mi sembra che invece le richieste della chiesa si muovano più su un campo diverso che molto spesso quello economico perché molto socio economico diciamo che per esempio l'inserimento dei il ruolo dei professori di religione cattolica o de varie i vari interventi interventi normativi
Di qua e di là sostenuti perse gli ho dato i e altre attività
Sono di stampo diverso cioè io credo che tutto sommato la Chiesa si accontenti dell'attuale impianto normativo in campo etico
Non a parte la battaglia
Sostenuta quanto la fecondazione assistita che è stata sicuramente
Un uno dei punti cruciali perché era una questione nuova
E c'era bisogno di normare per il testo le battaglie della Chiesa su quei punti sono tutte di conservazione per evitare un divorzio più rapido per
Evitare al i PACS per evitare avanzamenti della società sostanze
Mentre appunto le richieste si muovono su un campo che più culturale più sociale e in questo senso probabilmente più legato anche a fattori economici che sono poi alla base di una capacità di gestire fenomeni sociali e culturali
Coco di lassù
Rispetto a Kerry
Dove no qualche brevissima considerazione avendo seguito con molta attenzione
E i ferimenti anche le citazioni di carattere sociologico delle scuole di Sociologia
E povertà credo che sia anche molto stimolante perché ogni tanto poi forse i file poi continuamente proprio passato culturale e scientifico è sempre un'operazione azione molto utile
E anche le cerca poi di capire no cerca qualche modello interpretativo anche per il presente perché purtroppo ecco del Polo sentendo parlare di questo
Ma io ho avuto l'impressione di trovarmi di fronte magari in modo retrospettivo no ha un grande Buccoliero proprio della sociologia e non sono italiane
Che magari Ennahda dopo magari ha avuto delle alterne vicende
Per non parlare poi anche della consorella antropologia culturale non la quale cresce anche qualche peccato di gioventù quando elaborando certe attribuire sul il sacro nei popoli primitivi nei popoli che ho e che essi quelli che erano i maestri all'età della pietra poi spianava in qualche modo la strada alla legittimazione del colonialismo
Ma è proprio questo il problema cioè
Tutti i grandi nomi rabbiose si va contromano poi in uscita e da Kaim Merton
Tutta una scuola di Sociologia americane e angloamericane
Sono stati tutti condizionati forse oggi lo possiamo ecco dire magari proprio ragion veduta
Da una sorta paradossalmente di non tanto di Europ quanto di Catto centrismo
Cato centrismo che dovesse indicazione antagonista o comunque critica
E alta può alla fine e diventa una sorta di condivisione sul piano culturale che ha poi bloccato un qualunque tipo di indagine ecco salvo appunto i primitivi ismi della dell'antropologia culturale
Sulle altre forme fissato
E poi fissato sardo trazione il potere volte magari in termini ci prendono la mano e magari il nome di una sorta di politically correct diventa una specie di alibi
Cioè alcune cose le possiamo ancora chiamai religioni usa sistemi irrigui giusti
P anche di l'operazione della enucleazione del Sacro dall'ENI giù un suo io non so poi sulla lunga distanza quanto sia stata vincente sul piano ovviamente concettuale prima ancora che della definizione
Morale della favola precisa viaggiavo trovati di fronte a un'esplosione
Di fanatismi fondamentalismi chiamiamoli come vogliamo praticamente che ci hanno condotto totalmente di sorpresa ma non lui magari cittadini voglio dire no chiudilo si occupa di identità e di altre cose
Ma i grandi soloni le grandi titoli e le grandi scuole di Sociologia
Che non ci hanno fornito uno strascico dico uno straccio farmaco di modello piloti di parametro di chi arriva cioè guardare più neanche è passato tutto ci siamo dimenticati tutto soltanto perché c'è stata la breccia di Porta Pia
O qualche altra cosa dopo a cavallo fermo è stato poi da discutere molto sulla linearità di quei processi anche nostri anche nuove
Ma gli è rimasto tutto voglio dire ancora da vedere cioè non c'è stato uno straccio di studio dodici milioni e milioni credo di Bono che ha figli e lavori di indagini punto di carattere sociale demografico cioè su quello che sono state ad esempio
In qualche modo la
Le senza una componente la struttura religiosa dei processi coloniali di decolonizzazione
E anche di resistenza due antichi regimi coloniali di opposizione alle potenze che colonizzarono schiavizzare massacrarono con Inghilterra Belgio Francia e un po'anche l'ideale di gruppo solo sul piano quantitativo naturalmente
Quindi tutto quello che è successo quanto ecco tanto per non far nomi la religione islamica abbia poi inciso sul mantenimento delle identità anche politica di quei popoli oppressi dal colonialismo e quanto poi abbia influito poi dopo quando ha decolonizzazione finita
E qualcuno ossia sentito escluso dal grande banchetto della società postindustriale
O qualcun altro ha detto no qui c'è una continuità e quindi quello che poi vediamo oggi ormai da dieci quindici anni a questa parte e l'effetto naturale
Ma di un qualcosa o di tante cose che non l'abbiamo capito ci siamo rifiutati di capire e la cosa più grave ci siamo infilati anche di studiare
Più sappiamo così per una serie di lotte anticolonialista dall'Afghanistan e contro gli inglesi
A ai libici contro l'Italia ma tante altre parliamo dell'India voce hanno avuto una forte valenza religiosa
Di una religione che era diversa punto dell'incidente tali che si contrapponeva non era soltanto qualcosa da liquidare con un'operazione di polizia colpo dicevo è stato fatto
Ah ma siamo un po'di gente e non ci poniamo nemmeno più il problema e quindi oggi recitano totalmente sprovvisti fino al lupo e di modi strumento vario Savoia quello è un pazzo con un fanatico quello fondamentalista cioè io mi rendo anche conto che per esempio nella sociologia americana c'è stato un grosso tappo un tappone
Costituito dal mito che poi si è rivelato tale del melting pot
E chiaro che l'elemento diffusione delle mai chiamiamoli Trier chiamiamoli componenti migratori chiamiamolo come vogliamo
Che hanno formato l'ossatura della degli Stati Uniti del Nordamerica
E avesse come bisogno come ho anteposto del Guerin secessione e vai tante altre cose l'elemento del multiculturalismo
Quindi il grande crogiuolo Liberti potevo tutto si fonde e tutto diventa uguale il nome di libertà uguaglianza felicità magari fosse negli slip indiani d'America hanno pensato a un po'di meno che la Costituzione negli all'India Felicis e hanno steso qualche decina di milioni voglia di ma non a prescindere
Ora questo tappone anche lì
Di fatto
Fatto rientrare su una sponda puramente Interna l'analisi di certi fenomeni
Per cui questi fenomeni anche in quella che doveva essere prima una serie di scuole di punta
Col fatto che la fusione si sa rifiutati di pensare di ipotizzare che a un certo punto poteva succedere qualcosa
Poteva Oil uscire fuori qualcosa o manifestarsi qualcosa che non era mai stato mai scomparsi
L'altro punto razza brevissima riflessione
è che non esige e anche qua in genera qualche preoccupazione
E vero lo Stato laico per definizione uno stato aconfessionale
Gian segnato tutti i docenti di diritto ecclesiastico lo Stato aconfessionale
Però quando lo Stato si mette a rincorrere il sabato Paul Migliorini giù un suo sotto forma di etica laica io tendo a preoccuparmi ancora di più
Perché purtroppo tutta una serie di atteggiamenti
Una serie di leggi emanate dal Parlamento o altro di uno Stato che si definisce Vairo
Che contengono palesemente le intromissioni di carattere morale
Io andai già una volta ne parlammo qua parlando della legge sulle tossicodipendenze
Che voglio dire almeno dal governo di centrosinistra la signora Russo Jervolino Vassalli eccetera che ti fanno vincere la quale si esordisce dicendo che tale azione è lecito
Cioè non è non era reato quello polo diventa dopo ma e illecito
C'è il concetto di liceità che è un concetto spietatamente etico-morale e che citiamo a tante altre cose voglio dire che certo ma io non sono ma se non vogliamo anche vedere il Po tutta l'impalcatura anche della di tutto ciò che di tutti proibizionismo mi per l'edizione Disney voglio dire
Un passante nord le ubriacature che determinate trovi portarono alla morte immediata istantanea l'ipotesi dell'escalation cioè che cosa è rimasta è rimasta una componente anche qui spontaneamente etica che drogarsi non è lecito e che fare anche altre cose non è lecito perché per infrangere la legge Moratti
E io non vorrei e chiudo che questo discorso direi dello Stato etico
Che non abbiamo anche i scontrato in certi esperimenti di Licci la piccola soluzione quant'altre no voglio dire e poi c'hanno cambiato la legge sui registri di stato civile inserendo una norma che erano ormai etica
Sul fatto noti al cambio di nome c'era e non c'è niente di di giuridico
Che sarà qui lo che forse potrebbe speriamo di no costituire il macigno più grosso la palla al piede più più assopire
Discorsi di PACS dei discorsi di matrimoni non necessariamente eterosessuali voglio dire
E tutto il resto cioè che sia alla fine una etica di Stato che paradossalmente ragazzi poi si avvale di qualche tale Cascio di etica religiosa perché gestisce il vento in una persona
E con la discriminazione l'applicazione di norme morali ripeto non dovrebbe aprire albergo il norme giuridiche valichi pianse scusa per dopo lunga
Grazie passo la parola Franco Grillini
Ma ascoltando i dati sulla del secondo rapporto sulla secolarizzazione in Italia mi veniva in mente viene in mente un paio di episodi
Diciamo forse tre
Perché poi quando si parla di questi temi le cose che vengono in mente sono moltissime il primo
Il segretario della CEI Dettori che entra ed esce da Palazzo Chigi
Ricordate la discussione attorno ma la decisione di uscire dal comitato etico europeo di Mussi
Ministro per la Ricerca
Per l'università
Cosa che ha fatto infuriare la chiesa in modo evidente perché l'uscita dell'Italia da quel comitato di fatto ha dato il via libera alla ricerca sulle staminali embrionali in Europa
La decisione definitiva dovrà essere presa questa settimana c'è stato un ulteriore elemento di pressione perché il governo dica di no quindi ritorno indietro rispetto alla decisione di Mussi
In quei giorni per ben tre volte segretario della Cei è andato a Palazzo Chigi
E ha parlato per ben tre volte
Con il sottosegretario alla presidenza del consiglio Letta poi direttamente con il presidente del Consiglio possiamo immaginare perché
E l'episodio mi ha colpito moltissimo perché naturalmente nessuno ci ha detto quali erano i contenuti
Io trovo stupefacente che il segretario della Conferenza dei vescovi
Vado a Palazzo Chigi diverse volte nel bel mezzo di uno scontro etico-politico che riguarda il Parlamento italiano e nessuno ci informi sulla natura di quel collo che cosa sono detti e perché
Quell'episodio e quella decisione del ministro Mussi
è stato risolto poteva essere una ragione di crisi di governo ovviamente com'è stato risolto
Un po'all'italiana nel senso che il governo non sconfessano al ministro e nemmeno al Parlamento evidentemente poi ci sono state le mozioni parlamentari poi sono state ritirate
Con l'accordo che la legge quaranta non si tocca per tutta la legislatura
Picasso la legge quaranta però
L'aria che tira è che nessuna legge nessun provvedimento
Che riguardi le questioni cosiddette eticamente sensibile Vetra la luce in questa legislatura
Io penso che ce lo possiamo dire perché la verità
La maggioranza che abbiamo al Senato una maggioranza che eufemisticamente possiamo definire risicata
Il ruolo di ricatto
Della componente cattolico integralista
Io la definisco definita anche varie volte clerico bigotta
Poi gli interessati ce ne sono pure risentiti
Aime evidente sia al Senato dove la maggioranza risicata dove per i quattro senatori di
Mastella sono determinanti dove c'era anche ci sono anche una decina di senatore della Margherita insomma pur determinanti insomma fanno parte di questa diciamo così
E a mio parere non si è riflettuto abbastanza su un episodio che mio
Che come uomo di sinistra trovo di una gravità inaudita
E cioè la formazione di una trasversale bigotta
Clericale
Nel Parlamento italiano
Dove
Da dove
Tra fino al centro sinistra
Alcuni
Personaggio alcune personalità che fanno riferimento a questa area hanno deciso di dar vita
Ad un gruppo politico trasversale che va da AN a componenti della Margherita non mi risulta che ci siano componenti dei di esso di Palmi insisto fortunatamente
Anzi da la componente dei cristiano sociali della Margherita è stato fortemente critico questo per l'azione
In altre epoche
E con altri quadri politici una cose del genere avrebbe implicato l'espulsione dal partito dei partiti di che di un gruppo che si sarebbe detto che sono dei traditori perché quando mai si è visto che dissero legislatura su temi ritenuti di grandissima rilevanza
Uno si mette a fare comunella coi fascisti
O con i leghisti
Io lo trovo un episodio di straordinaria gravità
Sul quale dentro il centrosinistra non si è fatta chiarezza d'altra parte
Mi pare che sia evidente
Che c'è un Progetto soprattutto il presidente della CEI
Di intervento politico sulla situazione italiana un progetto complessivo una cosa anche seria
E quello cioè della costruzione in Italia del Partito di Dio
Progetto rispetto al quale
Si cerca poi non lo si dice si cerca di porre rimedio attraverso la costruzione del Partito Democratico e sono delle ragioni per cui ci vuole costruire il partito democratico cioè impedire la costruzione del Partito di Dio
E ed è un progetto lucido
Da parte di Ruini più volte ribadito pubblicamente tra le righe privatamente con grande chiarezza si sa che ci sono incontri anche con esponenti del centrosinistra per questa cosa che qualcuno dentro il centrosinistra fa il doppio gioco
Tieni i piedi in due tre anche quattro scarpe
Questo progetto dice che bisogna disarticolare i poli
Far saltar per aria e Forza Italia che non sarebbe una cosa molto negativa per la verità e devo dire che fin qui potremmo pure essere d'accordo
Mandare a casa Berlusconi far cadere Prodi magari su PACS eutanasia Ruini l'ha detto esplicitamente in un incontro dove non si era accorta che c'era una spia che poi l'ha dato a riferire
Di vescovi abruzzesi
Far cadere Prodi nel giro di otto nove mesi su PACS eutanasia
La cosa è così vera che io ed altri componenti del centrosinistra individuati come punte di diamante della il cinismo
Inteso come Massimo del ludibrio no poi su questo abbiamo già discusso tante volte anche in questa sede il laicismo come il sunto come Stato atteri smorfia dicendo
Con la sua minoranza di chi non sa che la il cinismo non è altro che era pratica della laicità Zune laico per forza anche laicista o se no laico Darida sono i laici dei miei stivali come si potrebbe dire
E
In una sezione di questo tipo
Molti di noi siamo stati invitati inoltre Corioni
Proprio papale papale perché siccome queste cose non si possono fare perché non c'è la maggioranza nono perché dovete tale perché altrimenti rischia la caduta del governo volete la caduta del governo volete che Berlusconi torni al potere
L'aria che tira in politica in questo momento politica italiana è questa io ve lo dico con molta franchezza mi chiamate Franco di nome e anche con una certa brutalità
Perché alcuni Dinoi molti di noi hanno pensato che tutta una serie di proposte di legge lo state fatte partito dal pazzo fossero contro moderate nel cercare di a vere uno straccio di possibilità di passare PACS oltretutto su questa questione della moderazione bacino trattenuto molte volte tutt'altro che moderato come proposta di legge ma ovviamente se serviva nel dibattito politico possiamo anche lasciare intendere
Questa questione consentitemi di aprire una parentesi rapidissima pax
Un istituto giuridico inedito
Non matrimoni di serie B come dice Ruini
è un istituto giuridico inedito che prevede per esempio riconoscimento sia pure come secondo livello con garanzie minore persiste per le persone che mi sono conviventi anche delle relazioni tra persone non conviventi e da questo punto di vista la presenza sicuramente una proposta politica rivoluzionaria politica e giuridica
Perché
Prende atto che ci sono anche relazioni affettive di solidarietà tra persone che vivono anche due appartamenti diverse anzi delle volte le relazioni che stanno in piedi di più sono proprio quelle che ognuno vive a casa sua ho evitato
Ci si ritrova
Ora
La mia opinione a partire dai dati che ci venivano esposti è che noi ci troviamo di fronte da un lato ad una crisi verticale drammatica
Dell'organizzazione ecclesiastica romana cattolica
Talmente drammatica
Che l'unica risposta che sono stati capace di inventare
è quella della estremizzazione clericale
Non è solo il fatto che alla Chiesa cattolica sfugge il controllo sulle conoscenze che sui corpi in primis il corpo della donna che è sempre stata nei millenni da suo preoccupazione principale
Persino l'omofobia ecclesiastica se vogliamo dipende da questo
C'è infatti evidente che la gente si fa recarsi proprio
Non a caso il discorso
Di Ratzinger
A Valencia era tutto incentrato sul soggettivismo
E che sarà mai questo soggettivismo il fatto che gli esseri umani sono sempre più pretendono pensate di essere sempre più Dio di se stessi
Cioè di essere padroni di se stessi della propria vita del proprio corpo e dire dire una cosa del genere sembra come dire una banalità bicchier d'acqua che l'ha accompagnata
Un essere umano donna è un uomo adulto bambino vecchio che pretende di decidere sulla propria esistenza incredibile ma è così
No quelle cose più rivoluzionarie di questo mondo sono di una semplicità inaudita
Come per esempio quando si dice che le persone pretendono di scegliersi la persona conquistare da volte patrimonio di combinati adesso c'è persino questa pretesa
E si dice una banalità ma si dice una cosa che è assolutamente radicalmente antropologicamente rivoluzionario allora di fronte al fatto che la le persone non hanno più bisogno della Chiesa cattolica neanche per morire
Perché quello è l'ultimo baluardo
Vi ricordate Guttuso di cui credo che ci siano alcune cose qui dentro di sé e della CGIL
Pure io c'ho la litografia la cosa che vale di più in casa mia me l'hanno regalata
Della della della Marzotto
Arretrare la Marzotto concorrere a guardarvi le poi arriva un certo punto la vita in cui quasi tutti noi diventiamo meno guardabile in me e io sono gialli
Il alla fine arrivato Silvestrini e sette
Ti ha beccato perché morire scoccia tutti quanti e e allora un po'consolatorio pensare che una volta che sei decomposto ti trovi dall'altra parte più belle più nuovo di pria
Ma anche su quello ormai si comincia a perdere terreno c'è una concorrenza bestiale e gli impianti non vengano più utilizzate pieno ritmo questo il punto concorrenza bestiali su tutto
Ci sono le sette ci sono le vane ma che ci sono c'è l'integralismo islamico
E allora di fronte a questo la risposta è una stretta
Clericale integralista perché anche la più facile mica ti devi confrontare con la modernità mica ti devi confrontare con il mondo che cambia no si pensa si immagina di continuare a vivere
L'altro episodio è quello raccontato che mi è successo personalmente
Due sere fa all'Aquila dove andare a parlare all'Aquila diritti civili pace laicità e via dicendo
E
No non a quelle avvenuta prima l'avvenuta prima se l'avesse saputo va be'avrebbe magari cambiato itinerario
E il vescovo dell'Aquila tale tale Molinari sembri azzardato una bestia perché andavo a parlare all'hacker che consolante pericolo dice sono sulla piastra trent'anni c'è ancora qualcuno che lo nota
E quindi è davvero consolante
Lei ha detto che
La sinistra fa schifo perché invita grilline questa selezione puro Luxuria quindi li abbiamo
La quadratura del cerchio che non è più la sinistra di una volta ha ragione Galli della Loggia
Che ha scritto a quella pagina
Penoso da memorabile dal punto di vista del penoso su Corriere della Sera dove diceva non c'è più il cattocomunismo e detto magari
No che uno dice magari
Quando anche i comunisti la pensavano esattamente come cattolici in materia di famiglia morale sessuale e quanto abbiamo pagato per questo purtroppo che era la verità
Quante sofferenze ci sono stati da questo punto di vista quanti titubanze all'epoca delle battaglie sul divorzio e sull'aborto quante titubanze la scia del cattocomunismo lascia tuttora nella sinistra italiana quando si farà le battaglie sui PACS
Guardate sembra che qualche avanzamento sia stato fatto per io vi racconto un altro episodio che esso è inutile che facciamo nomi o circostanze un paesino dove dovevo andare a parlare
A una festa unita nel partito ha deciso che no
Che io posso andare alla festa netta ma non posso parlare
Siamo nel due mila sei siamo nel partito in cui si io sono iscritto
Questo per dirvi che quando si dice che la società civile e meglio la classe politica che la governa bisogna stare attenti a fare questa affermazione che mica sempre vero allora in una soluzione di questo tipo
Qual è la possibilità che abbiamo
Siamo siamo in trincea siamo nella fossa dei leoni
Siamo nel Paese che è diventato l'ultimo ridotta deperita lirismo
E non a caso si diceva prima
La rassegna parlano italiano
Perché perché tanto quasi tutti gli ultimi Papi hanno parlati in italiano prima parlando in latino
Ma parla in italiano per una ragione molto semplice perché in Italia l'ultimo punto vero di forza
Della Chiesa cattolica e siccome la Chiesa cattolica ha rinunciato tanto hanno accertato che sono minoranza
Dobbiamo leggerlo anche in questo modo la la ferocia
Con cui si fanno certi discorsi PCDD io no è stata era divertente quel giorno in cui Trujillo che uno che ha appoggiato tutte le dittature per adesso pretende di insegnarci la morale chiusure fasciste sudamericana e Pio laghi Trujillo diciamo una collezione di personaggi implicati in tutti gli obbrobri degli ultimi cinquant'anni che incredibile
Pretende insegnarci la morale e dire che passare all'origine del presidio non è arrivato l'e-mail dire chi l'avrebbe detto che quattro fino a che con una legge dieci paginette avrebbero provocato perché significa
Che potenza
Poi se come sapete tra invece c'è una ironia un'autonomia
Piuttosto feroce
E allora in una situazione di questo tipo
è ovvio che il Papa parla italiano perché parla dal paese in cui a un punto di forza politico di potere
Uno si può potrebbe dire ma perché allora non dall'America latina dove la Chiesa cattolica col consenso vastissimo perché lì il potere sempre meno meno comunque del potere che sia in Italia
Non a caso in America latina in questo momento sono quasi tutti i governi
Di sinistra molti sono grandi sinistra quindi possiamo immaginare il disappunto anche delle gerarchie ecclesiastiche
E allora in una situazione di questo tipo dove c'è un paradosso
Da un lato i processi di laicità e di laicizzazione di secolarizzazione sono due cose che a mio parere
Vanno di pari passo non coincidono del tutto ma sicuramente hanno molto in comune
Sono fortissimi e a mio parere non c'è una sostanziale differenza tra il processo di secolarizzazione che ne abbiamo in Italia e quello che succede in Francia Germania Inghilterra d'altra parte dai dati mi pare che si possa affermare una cosa di questo tipo che c'è una omogeneo una sostanziale omogeneità in Europa nel processo di secolarizzazione che riguardano anche il nostro Paese
Ma questo processo di secolarizzazione non corrisponde una classe politica adeguata ricorrente una rappresentanza politica relativi a questi processi secolarizzazione e anzi c'è una pavidità una una tendenza alla genuflessione una tendenza al cedimento su questi temi della classe politica verso il mondo cattolico a livello nazionale che locale
Come mai prima Dora nemmeno con la DC di De Gasperi degli anni Sessanta dove avevamo fenomeni di questo tipo
E allora noi noi laici sparuti
Come diceva vescovo dell'Aquila
Figli di una borghesia edonista incapace di vedere la verità
Quel discorso la verità che potremmo fare va bene Serbelloni
Non laici secondo me dobbiamo fare in modo che
Questa rappresentanza ci sia l'abbiamo un compito sulle nostre spalle gravoso
Inevitabile
Compito alla quale secondo me anche un'organizzazione come la CGIL
Può dare un contributo molto forte non perché si chiede la CGIL diventare un'organizzazione particolarmente anticlericale e questo non è il suo compito
Ma di aiutare
Quell'associazionismo quelle iniziative nello società che hanno
Anche forte rapporto col mondo del lavoro con il compito istituzionale del sindacato
Per garantire quei diritti
Penso per esempio alle coppie di farmaci pare di milioni e milioni di persone non si parla di un fenomeno marginale
Che si intrecciano fortemente anche col mondo del lavoro
Pensiamo ai diritti delle donne conviventi rappresentano sicuramente un soggetto non fortissima
E allora da questo punto di vista noi abbiamo un compito enorme sia chi rappresenta questi processi secoli sessioni in Parlamento si si lavora nella società
Un compito dicevo gravoso
Ma che anche se volete entusiasmante perché pensare di essere così in poche rappresentare Västra grandissima maggioranza dei comportamenti reali processi reali che c'è una società e da un lato bizzarro da un lato anche soltanto se volete
In parte queste cose le abbiamo già fatte perché abbiamo imposto la discussione sui diritti delle donne la legge quaranta il PACS per esempio durante tutta la campagna elettorale sono temi che di solito scompaiono dai processi politici e invece sono ben presenti e questa è anche una novità se volete
E quindi come dire il nostro dovere portati avanti con grande determinazione vedremo che cosa succederà nella maggioranza di governo e ci riusciremo a portare a casa qualcosa interne diritti ma sicuramente è un compito a cui non possiamo applicare
è concluso sì
Ringraziamo Franco vivere temo ci debba lasciare fra poco
Volevo fare una battuta siccome ho avuto un incidente il personale domani mattina devo andare alle otto e mezza
Che in ospedale per fare il controllo definitivo a questo ospedale è stato ricavato da dal seminario della curia arcivescovile di Bologna quindi come si vede c'è un un c'è un no no ma c'è un modo per riutilizzare gli impianti obsoleti non fu e non più frequentati
Il passo la parola verso marzo che
Voleva intervenire
Proseguire un attimo quello che diceva Franco Grillini
Su o
E allargarlo e allargarlo leggermente
Voi e volevo dare anche delle notizie nel senso che
Abbiamo avviato già dei dei contatti per
Far condurre
Le stesse nostre indagini che avevo fatto sull'Italia fatte proprio farle invece proprio per la Spagna e per la Francia perché io credo che il paragone che che si può fare con questi altri due Paesi si è sia veramente interessante
C'è la questione dei politici italiani io sono convinto questo episodio ultimo di Zapatero
è stato molto molto interessante per i dati i motivi che sono stati detti che sosta diritti priva io le vorrei aggiungere un altro
Il silenzio imbarazzato dei politici italiani perché su Windows Media noi abbiamo avuto visto da destra visto dalla sinistra di fare i giornali hanno messo l'opinione a favore una contro anche i giornali di di destra
Anche i giornali di estrema destra ad esempio come libero
Ammesso parole parere favorevole parlerei i comparire contro il
Il mondo politico ha reagito con il Silenzio
Era un'occasione pur per delle forze politiche di dire di dire di dire la loro in quel momento
Perché il silenzio non sarà solo una che se ti devi dedicare Zapatero perché effettivamente era un po'complicato criticare Zapatero e perché i sì ma può cacciare insomma fa con gli angeli quindi non non corta il problema il problema è un altro cioè un
Presidente del Consiglio un leader di un è andato finora del mondo occidentale è andato finora seguire una cerimonia religiosa islamica residenti può aver fatto delle visite per conto in sinagoga piuttosto Cerba a una cerimonia mai gli stessi cattolici Aldo dette il via a Valencia che è stato un atto di maleducazione
Cioè una forma di non dovuto omaggio a una sfera che si considera superiore a quello della politica
Il Silenzio sotto questo aspetto io lo trovo o non molto significativo proprio certo che non l'avevo già qui fa avevamo già collaborava cioè quando nel due mila due abbiamo visto il giorno della dei politici i politici il Giubileo e l'elenco dei politici che
Andarono che andarono viene in Vaticano a celebrare il Giubileo è basso pontico
Di di destra di centro di sinistra e di estrema di estrema sinistra abbiamo assistito negli ultimi mesi a arrampica vinti
Veramente divertenti sulla stampa dei politici che si ricordava l'aver frequentato tre anni alle elementari piuttosto che quattro anni alle medie e certe per cercare di trovare dei cioè
Una assoluta mancanza di d'identità
Questo è il problema nostro questo è problema nostro
Io sono convinto come i vari vada evincere dalla sa com'era stata posta la domanda che e io pure sono convinto che la Chiesa cattolica sta in una gravissima difficoltà
Ma credo anche che si possa anche datare questa difficoltà
La difficoltà secondo me sì data col Concilio
Coco CEI nel senso concilio Vaticano secondo perché perché la dalla comincia diciamo la discontinuità tra il legame tra pensiero e azione della chiesa
Mentre prima la chiesa era assolutamente coerente con quello che diceva incendi che
Scrivevano in punta di penna che la libertà religiosa era un gravissimo danno che liberalismo era un gravissimo danno cioè che una serie di comportamenti che è la Chiesa attuava normalmente
Questi comportamenti erano appoggiati anche dal punto di vista teorico dal punto di vista teorico non ce l'hanno fatta più ad appoggiarla perché era un po'complicato il più tutto un movimento anche altri all'interno della chiesa portato non ma andiamo a grandi salti al Concilio
Solamente che questo concilio apre una contraddizione enorme tra atteggiamento pratico Della Chiesa e per esempio nel sostenere la validità del pluralismo religioso
Perché se sostieni valida al pluralismo religioso cioè eventuali con tutte e due le scarpe diciamo in una forma di chiamiamo tra virgolette di liberalismo tale per cui poi è difficile sostenere la tesi del mantenimento dei cosiddetti aperti virgolette privilegi chiuse virgolette
Perché se sostiene di contemporaneamente il mantenimento dei due dei privilegi e contemporaneamente sostieni il il fatto che le chiese de abbiano uno stesso loro diritto di libertà
Ecco le due cose non si vengono a conciliare
Allora io credo che noi né i possibili nei prossimi tempi
E noi dovremmo fare aprire proprio tutto un discorso proprio con i e cattolici
Nel senso che poi sono d'accordo sulla distinzione figuriamoci tra laici la contrapposizione laici ovviamente coi clericali io mi son sempre definito laico anticlericale stima mettendoci un trattino tra l'ampia Hitler legale per rendere ancora di più un laico è contro il clericalismo non è contro il cattolicissimo
L'Islam
O o qualunque altra ab affermazione
E religiosa dal contro il clericalismo e ma questo è due Meneghin almeno c'è la busta non passa non passa
Loro si sono inventati negli ultimi anni delle novità semantiche che prima non c'erano tra laici e laicisti indistinzione che appunto non non neanche lo Zingarelli registra
E BNL nessun altro vocabolario italiano e e
E e e la riproposizione della contrapposizione
PAC è un classico della politica che come prima cosa contro l'avversario e già lo definisce in un modo in un modo sbagliato perché così il lupo lo si depista l'opinione non c'è uno scontro tra i quindici e i nostri avversari non sono
Nel modo più assoluto i cattolici semmai è da registrare
Il un silenzio preoccupante direi sbigottito dei di di di di cattolici che io non amo chiamare dei dei cattolici democratici perché unisce due cose che secondo me non non c'entrano bene l'uno con l'altro ma diciamo quando i cattolici conciliante
No perché il cattolico ecco panico conciliare
Ecco questo tipo di silenzio vivere occupa molto credo che tutto il papato può Wojtyla e poi questo prosieguo sia proprio la fase della chiesa che si mette si arrocca si arrocca e e però c'ha gravissime difficoltà per vedere se do Sul concetto di relativismo
Che tragedia il il Papa perché da una parte del mantenere la validità universale dei valori la morale Caporale naturale eccetera eccetera e quindi la battaglia anti relativistica e poi invece deve giustificare tutta la storia della Chiesa deve giustificare gli stessi cambiamenti
E e storici della della della Chiesa e la contestualità che che alcuni di loro delibera sulla rete di dire perché altrimenti ad una storia totalmente impresentabile
Ecco io credo che
La nostra sia una battaglia assolutamente diciamo vincente colte tutto un piano della secolarizzazione non sul piano politico sul piano della secolarizzazione noi abbiamo registrato che c'è questa certamente lenta moderata ma e il segnale il segnale e molto molto molto preciso
Noi dobbiamo diciamo studia rivolto studiare molto nel senso che dobbiamo dobbiamo andare avanti Franco faceva l'esempio delle la questione se il più delle Due Grazio dei figli della questione della famiglia
E c'era riporta un esempio che echeggia ancora della mia generazione nel senso che
Negli anni cinquanta sessanta ancora forse è stata l'ultima generazione i genitori
Non dico che decidevano ma avevano un peso molto forte per esempio
Mi sulla scelta del dello sposo della sposa per quanto riguarda i figli legge azioni precedenti a decisione la totale da parte da parte dei genitori e adesso fa sorridere questa cosa fa sorridere
Probabilmente io questo
Sapere che ognun pallino io credo che anche la decisione su quale religione debba ovvio debba seguire un figlio oggi
Si dà per scontato che sia nelle mani del dei genitori
Può essere che fra qualche generazione questa cosa in un rito Isca il pensare di dover predeterminare la fede in me in persone non ne non in grado non in grado di decidere come ugualmente questo lo additò ai giuristi
Avete letto e la decisione del Consiglio di Stato sui sui Nagy
Del febbraio ma è stata pubblicata adesso
Ed è abbastanza abbastanza carina perché e io non sono assolutamente contrario cosa decide cosa decide il consiglio di stato e Consiglio di Stato decide che per esempio le trasmissioni televisive sui banchi ciarlatani
Venditori
E cose di questo genere devo svolgeva a mezzanotte alle sette della mattina perché si basano sulla un Lecce sulla violazione delle di un eccesso di credibile credulità
Da parte dei telespettatori
Ecco allora però io e fa la carità perché ho guardato il giornale
Il Corriere della Sera ho letto questa questo agosto il Consiglio di Stato fa il volto la pagina
E c'è stato un taglio basso di cinque colonne su Padre Pio
Del quale aveva è allo scoperto adesso una sua ultima lettera in cui lui dava l'ha sciolto la con cui Gesù Cristo aveva bevuto l'ultima sforzata prima della crocifissione
Evidentemente era firmata da Gesù Cristo perché non si riesce a capire il e la una è una scapola una delle tante scapole che Luís possedeva sulle sempre sempre di Gesù Cristo ecco la notizia di questa roba qua a che ora vede deve essere data dessert data del pomeriggio ovvero delle madonne che piangono vengono date d'ora in poi dopo mezzanotte o no
Perché questo è il punto come il discorso contro i sette la la Chiesa che era una setta
Io a questa parola non dorme su un significato negativo proprio nessun significato negativo però io non riesco a vedere dal punto di vista
Giuridico e dal punto di vista
Anche storico la differenza fra la chiesa cattolica UE altre sette e non riesco a capire che si debba fare una legislazione contro certe sette e non e non è una legislazione contro tutte le sette perché vuole o per chi come lui
Non dovrebbe avvenire
Esserci legislazione contro sette alcuna
Se si fa una legislazione contro per difendere io individuo dalla CRI dubbi incredulità
è è molto complicato perché va contro i liberal birra col tuo tutta la serie di cosa abbiamo fatto le battaglie contro il placcaggio Luigi ecco noi riteniamo che da maggiorenni in su insomma l'individuo debba o possa averi le forse più difendersi da solo da da qualunque forma di di tentativo di convinzione su alcunché allora
Io credo che
Noi proprio io parlo da liberale dovremmo fare una battaglia contro questa cosa della credulità
A favore diciamo del di di Chiti
Vuole dire la sua e poi se c'è qualche d'uno che si fa convincere avesse fatto convincere perché io non credo che è dal punto di vista giuridico il quello che si presenza come Imago
è sia differente da altri tipi di convinzioni di miracoli che c'è che vengono diffuse e solo nella cultura del nostro del del del nostro del nostro caro Occidente
Grazie
Ecco
Chiude o per dire che questo perché siccome siamo registrati che che vuole avere notizie del rapporto si può rivolgere all'ufficio dei Nuovi diritti della della CGIL oppure a info chiocciola critica liberale punto it
Grazie
Grazie penso passo la parola Sergio la ricerche chiesto interventi
Grazie
Dunque comincio con qualche riferimento al cose dette poco fa da Enzo marzo
Sulle quali mi trovo molto d'accordo
E cioè che sia necessario tenere presente la la diciamo l'inopportunità di ricorrere ad alcune contrapposizioni come diceva anche prima Franco Grillini che sono salve buonasera
E che possono insomma molto fuorviare per esempio clericali e laici ecco questa è una cosa fondamentale nella lì le persone della mia generazione
Forse anche Enzo marzo ricordava il cui libro di Gaetano Salvemini parenti mille novecentocinquantanove che era intitolato giustamente che i ricavi e laici ed è qui che è stata Gaetano Salvemini sera spessissimo nei suoi numerosissimi scritti sulla scuola sulla laicità e sui problemi del racconto opposizione fra clericalismo e laicismo si dà spesso soffermato sull'esigenza di evitare l'espressione di contrapposizione fra laici e credenti e naturalmente costoro parere contrapposizione è un problema centrale e basta pensare a quello che l'errore che si trae quando si comincia a contrapporre all'espressione di laicità l'espressione di sana laicità di vera laicità
E questo è un aspetto molto delicato perché si fa pensare che vi siano diciamo due concetti simili e ricordi che che che che che in un certo senso dei quali uno non dovrebbe essere accettabile quello di semplice mera lei citava invece laddove la laicità essi aggettivata con l'espressione di appunto di di sana laicità o dei della laicità questa sarebbe una laicità citabile
Sulla base di queste parole sulla base di queste contrapposizioni si costruiscono e tante conseguenze negative e questa è una cosa notati studia il diritto come meta molti anni a chi studia i problemi della laicità per esempio la presenza in una Costituzione o l'assenza in una Costituzione un'altra Costituzione dell'espressione che Stato laico porta molte conseguenze dove in Francia c'è l'espressione Stato laico
La repubblica laica e questo ha portato la conseguenza che quando si è approvata la Carta dei diritti del Duemila
Nel dicembre due mila anni sa la Francia ha detto che esse essendo presente questa espressione questo valore della Costituzione
Francese era impossibile che la Francia aderisse ad una carta dei diritti europea dalla quale figurasse l'espressione radici religiose radici giudaicocristiane
E la nostra Costituzione purtroppo non contiene una è espressione di laicità nessuna norma del centotrentanove Artico della Costituzione parla di Repubblica laica e anzi contiene un riferimento ad una normativa quella dei Patti lateranensi del mille novecentoventinove che più confessionale di così è difficile immaginare e quindi naturalmente questo è un problema centrale nella considerazione di questi vari aspetti
Sono anche d'accordo in quello che diceva Enzo marzo sulle ricordo della fase dei tre anni mille novecentosessantadue mille novecentosessantacinque del Concilio Vaticano secondo come centrale per la valutazione di questi problemi
E ogni tanto la stampa quotidiana dedica giustamente attenzione a questo problema sui la Repubblica per esempio sia di oggi e di ieri e figurano due interessanti articoli di Simonetta Fiori
Che richiama l'attenzione su questo aspetto del problema che un aspetto molto importante
E giustamente per fare soltanto un nome la giornalista Simonetta Fiori ricorda che oggi riportando ricordando se non sbaglio l'intervista di Giovanni Miccoli oggi sarebbe difficilmente pensabile che in Parlamento si verifichi una posizione come quella assunta da Beniamino Andreatta nel lontano mille novecentottantadue a proposito del caso dello IOR
E cioè Beniamino Andreatta allora ministro del Tesoro e prese posizioni netta e netta contro la posizione dell'Istituto per le Opere di Religione alle quali faceva riferimento un articolo del trattato l'articolo undici del trattato
Effettivamente le il Silenzio di persone come Giuseppe Alberigo come Raniero la Valle come su alcuni aspetti fondamentali in un certo senso anche le le le le le delusioni che provocano alcuni interventi nei quali ci si aspetterebbe e da persone che hanno vissuto quell'esperienza un contributo alla discussione della società attuale
E viene diciamolo rilevai rileva in modo abbastanza
è significativo d'altra parte in quel Concilio c'erano state delle dichiarazioni molto importanti basta ricordare a proposito di quell'osservazione che faceva poco fa Enzo marzo quel paragrafo settantasei della Costituzione costumi conciliare Gaudio mete spesse
Nella quale si diceva che la Chiesa rinuncerà all'esercizio dei diritti legittimamente acquisiti ove la loro presenza possa far dubitare della sincerità della sua testimonianza nel mondo che era e una espressione che io ricordo ancora memoria perché allora venne data sempre molto molte dedicata molta importanza a questa posizione emersa al più nel Concilio
A proposito di un rifiuto o dei pattini concordatari perché ecco rinunciare all'esercizio dei diritti legittimamente acquisiti si diceva giustamente fa pensare all'idea
Che laddove vi siano stati in certi paesi dei concordati ottenuti attraverso la condivisione delle politiche degli Stati autoritari di quali concordate erano stati stipulati
Questo doveva costituire per la Chiesa cattolica un motivo per una prima mossa se non sbaglio erano queste espressioni che si trovavano
In alcuni articoli di Scoppola quando si discusse il problema del divorzio al problema
Nel mille novecentosettanta la legge del divorzio e i quattro anni successivi dei quali si discusse il problema del referendum dell'RPR del referendum per l'abrogazione di quella legge
Hanno potuto aderire l'esito che hanno avuto quelle consultazioni referendarie e cioè un
E diciamo no all'abrogazione della legge proprio perché ci fu un apporto molto importante da parte dei cattolici allora definiti cattolici democratici di Enzo marzo lo definisce l'espressione cattolici conciliare
Ma insomma ci si capisce queste sono cose indubbiamente che meritano di essere ancora ricordate
Devo dire che io oltre ad apprezzare moltissimo il coinvolgimento se si può usare questa parola della CGIL in questi problemi dei nuovi diritti
E che è una cosa molto importante molto apprezzabile perché viene da una organizzazione che può esercitare un peso notevole sulla valutazione appunto delle soluzioni da offrire per la soddisfazione di nuovi diritti
Esprimo un apprezzamento forte anche per il lavoro che è stato fatto anche in questo secondo rapporto sulla secolarizzazione
Qualche volta e avviene spesso che dopo una fase positiva Trezeguet una frase così di perplessità e cioè c'è un ma c'è un però e cioè io dico
Il se non ci sono osservazioni di grande rilievo ove è stata molto precisa l'indicazione del delle delle delle aspetti aspetti salienti di questo rappresentando rapporto sulla secolarizzazione
è una valutazione di carattere sociologico di carattere statistico che sempre molto importante
Però i problemi in un certo senso rimangono perché probabilmente le indicazioni che si traggono da questo ed anche dal per The rapporto non sono sufficienti per determinare delle sostanziali riforme sostanziali innovazioni anche da parte della classe politica
E questo è non è perplessità sul lavoro svolto l'impressione insomma che e dalla conoscenza di questi dati non possiamo trarre molte diciamo risorse per soluzioni positive al problema di una società più laica
Perché il problema continua a rimanere un problema fondamentalmente giuridico e politico
Dico giuridico e politico perché ovviamente lei formulazioni normative sono risultati di posizioni politiche e cioè è dalla politica evidentemente che si traggono determinate conclusioni e dalla politica che in quella notte tra il ventiquattro e il venticinque marzo del mille novecentoquarantasette è nata quella triste conclusione della posizione di condivisione nell'articolo sette secondo comma della Costituzione
Della posizione sostenuta dalla Chiesa cattolica
Ed Alcide De Gasperi e questa condivisione da parte del Partito Comunista Italiano il quale per motivi sui quali si continua ancora a discutere ritenne che era opportuno votare in modo dissonante rispetto al voto dei socialisti con i quali pure qualche mese prima si era fatto un patto di puntare in modo condiviso in modo uniforme sulle questioni più importanti della costruzione dell'Italia democratica
Ed è noto alle persone della mia generazione più che alle altre probabilmente
Noto il dissidio che si determinò tra comunisti e socialisti nel periodo successivo forse non c'era né non lo so Enzo marzo se c'era
In quella riunione delle comitato di Gaetano Salvemini organizzata al Teatro Eliseo in una teatro gremito di persone appassionate in tutti gli ordini di posti come si dice
E quando questa questo questo questo contrasto fortissimo fra comunisti e socialisti
E ebbe conseguenze molto importanti diciamo indenne i limiti chi come me ha letto tutti gli interventi edito gli atti su Rinascita del dissentire dalla posizione
E dei radicali ora non sono dediti leopoldo Piccardi di tutti coloro che ritenevano che che si dovessero abrogare i parte della De nano e non si dovessero semplicemente revisionare
E chi appunto ha seguito quella fase della nostra storia nazionale e sa quanto questo abbia costituito un pesante fardello per la costruzione di una società laica del nostro Paese
Perché insomma come dimenticare che in quei patti c'era il principio dalla Regione cattolica come sola religione dello Stato che contrastava con la maggior parte delle disposizioni della Carta costituzionale del mille novecentoquarantotto in quella Costituzione
Era conto in quelle quelle di quelle Patti lateranensi era contenuto quell'articolo trentasei del concordato nel quale la stabilito
E che tutta l'istruzione pubblica non soltanto l'insegnamento della religione cattolica dovesse essere costruita sulla base di riferimento alla religione cattolica appunto e come la religione dello Stato italiano
E come dimenticare che quell'articolo cinque che era stato costruì era stato previsto a suo tempo nel mille novecentoventinove della perché si potesse evitare a a da Dante aiutatemi bandellette della Firenze deve ottenere che vi fosse la cattedra di Storia del cristianesimo
Hai udienza Bonaiuti è carne sta Bonaiuti mi veniva nome di Balducci vengano meno rinnovati vorrei utilmente
E quindi praticamente insomma quelle quel quei Patti lateranensi erano diciamo intrisi di confessionali Isma'
Si potrebbe dire sì ma perché ci parli di vetrate la Teresi che sono stati poi si revisionati nel mille novecentottantaquattro naturalmente il problema allora diventa centra
Male perché e si parla di quei patti perché imminente nella nella revisione del Concordato e mi aveva centottantaquattro ci sono molte conferme
Troppe conferme in materia matrimoniale in materia di enti ecclesiastici in materia di scuola vi sono molte conferme l'articolo nove del concordato
Praticamente in un patto definito con orgoglio e come patto di libertà però siti riferiscono si ribadiscono alcune soluzioni sulla presenza dell'insegnamento della religione cattolica nella scuola pubblica
Ora si sa che l'influenza dal punto di vista confessionale in materia di scuola si esercita attraverso due
Diciamo versanti e molti diranno sostenevano ma perché non se ne sceglie o soltanto uno due versanti sono la presenza di scuole private che possono contare sui finanziamenti dei delle delle degli enti dello Stato
E la presenza di insegnanti della religione che possano dire la loro
Appunto presenza all'interno della scuola pubblica
E il mio ambedue questi versanti il potere politico degli anni successivi al mille novecentottantaquattro
Hanno favorito questa tendenza ad accentuare la presenza degli insegnanti di religione della scuola pubblica e basta ricordare quello che sta avvenendo su questi inserimenti dell'insegnamento e della scodelle della religione cattolica
Nei ruoli dei professori della scuola statale sono scelte che vengono fatte anche cose all'approvazione di componenti del centrosinistra naturalmente ora qui
Una battuta no soltanto una battuta io la voglio
Riservare al problema di questo partito democratico del quale si contino tanta di insistere che mancano di riferimenti sostanziali sui contenuti
E perché si sa bene che se si affronta il problema dei contenuti e vi sono dei nodi che sono difficilmente superabili uno dei nodi è quello che si esprime con la Percolla più con la formula quale laicità
E cioè non non non non si può e dimenticare come vi sono degli aspetti fondamentale della scuola
E per i quali vi è una dissonanza completa di sembra fra i alcuni esponenti dei DS alcuni esponenti della Margherita quindi l'idea che si possa costruire un partito anziché una federazione eventuale di partiti un partito unico
E può fare del giustifica può rendere giustificata la preoccupazione
E che subiscono ancora una volta un sacrificio proprio quelle istanze di laicità e sulle quali i due partiti non sono d'accordo non sono d'accordo dimostrando lo quotidianamente pochi giorni fa la settimana scorsa quando c'è stata la la riunione della comunità ebraica con la partecipazione del presidente del Consiglio Prodi
E quando Morpurgo guardando agli occhi Prodi ha detto noi auspichiamo e che vi sia un superamento della presenza dell'ora cattolica nella scuola pubblica
E diciamo poche ore dopo vi sono stati i commenti sui giornali tutti i giornali hanno detto perché questa idea delle superamento della del dell'ora di religione cattolica ritenuta antistorica avrebbe potuto essere vista con favore da alcuni esponenti dei DS ma invece mi sono stati esponenti della Margherita che hanno detto recisamente
Questo non è assolutamente pensabile
Per cui praticamente e qui naturalmente i tre argomenti sarebbero tanti ma io voglio qui concludere e sulla politica che noi dobbiamo praticamente insistere ora emerso quell'argomento che faceva poco fa
Ricalco alle faceva riferimento Grillini che cioè se non ho capito male il Partito Democratico nascerebbe anche come possibile soluzione per ostacolare la costituzione di un partito di Dio se ho capito bene
Però io credo che ancora una volta siamo in un ambito di ricatti insomma per evitare una conclusione che si ritiene pericolosa e si aderisce ad una conclusione che a mio avviso presenta molti motivi di perplessità e di preoccupazione
E naturalmente e io credo che molte delle responsabilità ricadano proprio sulla sinistra del centrosinistra perché proprio dalla sinistra del centrosinistra chi sono in numerosissime occasioni venute le delusioni e per alcune politiche della diciamo della storia nazionale per esempio la legge sulla parità scolastica e che ha determinato una serie di conseguenze negative per nella libertà dell'insegnamento del docente all'interno delle scuole pubbliche
è una legge sulla quale vi è stata una condivisione dei Cruise significativi esponenti della diciamo del del della sinistra del centrosinistra
E quindi è piena pieno apprezzamento per il lavoro svolto e forte preoccupazione perché questo problema e qui concludo veramente è un problema che oggi è di fronte a nuove esigenze
E cioè noi fino a poco tempo fa parlavamo e di laicità dello Stato laicità della Repubblica
E noi oggi o abbiamo oggi abbiamo questo problema della società multiculturale della società interculturale che pone degli interrogativi per i quali le soluzioni del passato sono assolutamente inadeguate
Una battuta sul Consiglio di Stato il Consiglio di Stato dice la nostra Costituzione che non si interessa di diritti ma si interessa di interessi legittimi
E perché l'articolo ventiquattro della Costituzione poi il centro tra i centodieci della Costituzione costruiscono questa differenziazione di giurisdizione fra il giudice ordinario che valuta le questioni relative alla soddisfazione dei diritti soggettivi giudice amministrativo che si deve occupare di interessi legittimi
Anche questa è una pagina preoccupante io vedo con preoccupazione una serie e di di episodi diciamo nei quali si tende a ritenere che il core al Consiglio di Stato che ai giudici amministrativi si affidino soluzioni relative alla soddisfazione di diritti del Consiglio di Stato evidentemente manca proprio la competenza per affrontare questo tipo di problemi come dimostrato in alcune a mio avviso sconvolgenti sentenze
Decisione del Consiglio di Stato come la decisione a proposito del simbolo religioso nella scuola fatta le consiglio di stato e come in altre di decisioni nelle quali se c'è un giudice capace di vedere con maggiore chiarezza come ha dimostrato il giudice Montanaro
I nel paesino di Ofelia in Abruzzo è il giudice ordinario un giudice capace di guardare sempre
Con competenza specifica a quello che significano i diritti i diritti di laicità i diritti all'istruzione i diritti di libertà di insegnamento i diritti all'eguale trattamento delle confessioni religiose
Sono tutti diritti questo può sembrare un aspetto così quasi e diciamo pignolo insomma di chi conosce l'aspetto tecnico della questione ma secondo me questo è un aspetto centrale perché la ripetizione con la quale assistiamo e abbiamo delusioni da interventi del Consiglio di Stato deriva anche da questa scelta
Ecco scusa un attimo solo volevo dirti tutto ringraziare il professor la dice per tutto il suo intervento ma da aggiungere questo che il problema
Da tempo furto sulla questione proprio sul rapporto di secolarizzazione lui ce l'abbia l'abbiamo avuto presente fin dall'inizio perché ma è per un motivo e tra l'altro questo diventerà sempre più visibile anche nei prossimi anni perché la secolarizzazione è un processo comunque lento
Allora gli spostamenti saranno lenti e segnalarlo anno per anno sarà utilissimo però non saranno sconvolgenti non non non è che da un anno all'altro i battesimi hanno un crollo vederti Khaled ok esso io la stampa la stampa cattolica
Noi lo registreremo però per esempio anche quest'anno noi abbiamo voluto fare o ad una distinzione addirittura grafica all'interno del fascicolo tra una parte di tipo chiamiamo tra virgolette scientifico nel senso di ricerca del dato proposizione del dato un tentativo di spiegare questo dato il metodo con cui è stato aggregato questo dato più una seconda parte in cui invece le valutazioni sono totalmente soggettive e sono tutte nelle direzioni abbiamo Flauto a sei premi che sono politici che ne sappiamo che non sono risolti dalla dalla prima parte dai dati ma dipende dalla volontà
Politica dalla forza associativa da che si basa su se è possibile su una maturazione da parte
Della società italiana che però si deve affidare alle forze politiche alle forze sociali alle forze che agiscono interroga societaria
Sì poi c'era un altro punto molto brevemente che il primo soprattutto il primo rapporto primo esperimento diciamo che abbiamo fatto usciva in un contesto di Opere pubblicazioni articoli esili che basandosi su d'opinione opinioni personali davano invece è un una visione totalmente opposta quindi era anche un voler mettere come dire un punto e dire sì Van
Voi mi mi di perché la religione cattolica sta andando avanti che c'è un ritorno alla religiosità eccetera tuttavia dati pubblici dati ufficiali ci dicono quaestor quindi era
Diciamo un punto molto importante che noi volevamo segna
Consegnato un altro intervento per la signora con la quale mi scuso per non conoscevano il nome e che chiedo di dirlo al principio dopodiché
Credo che Silvia Sansonetti voglia fare del bene osservazioni conclusive
Mi presento subito sono Mirella parenchimi sono ginecologa faccio parte della Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Ma anche di tante altre cose tra cui villa federazione internazionale degli operatori di aborto e contraccezione deve a partire da questo se volete che volevo rapidissimamente in realtà intervenire anche perché ho trovato estremamente interessante tutto quello che che ho sentito e il senso del mio intervento vuole buona parte appoggiare alcune delle cose che sono state dette
Diciamo che la la il pregio secondo me di questi indicatori di questa di questo lavoro che è stato fatto
Per me personalmente
Consiste nel tradurre in dati è in cifre quelle che sono delle comuni e quotidiane sensazioni nel mio lavoro in particolare
E stavo riflettendo proprio presto mentre sentivo gli altri interventi che se c'era un po'questo che i laici noi laici e quasi quasi come se fossimo noi più scioccati
Dalle
Diciamo contraddizioni che portano ad a vere a fare delle scelte individuali sul piano individuali che riguardano la propria vita io naturalmente ho a che fare con un settore estremamente delicato che è quello delle scelte per esempio della salute riproduttiva
E e e mi capita quasi quasi di essere più scioccata armene che nonna la persona che magari trincerandosi addirittura dietro le proprie convinzioni religiose giustifica in qualche modo la scelta che contravviene ai dettami religiosi
E mi sarebbe sempre ogni volta da dire guarda che in in virtù di una legge che io diciamo che noi abbiamo tenuto conto quello che tu sostenerli che tu oggi puoi essere in contraddizione con le tue posizioni
Questo riguarda in particolare l'aborto cioè l'interruzione volontaria di gravidanza e in particolare ancora più drammatico credete mila Bortot terapeutico quello che viene definito tale cioè oltre i primi tre mesi oltre i primi novanta giorni dice la legge
Che è una situazione particolarmente emblematica secondo me di una
L'accelerazione naturalmente sul piano personale sono si tratta di sempre di gravidanze indesiderate desiderati insieme che sic ci si pone di fronte all'opzione di interrompere l'anno quando Aimi ci sono dei problemi gravi gravissimi
Di malformazioni quindi queste elemento di
Tradurre in dati in quindi registrare
Quello che pane quotidiano per i nostri denti io lo popolo lo lo lo considero estremamente prezioso anche per tre un lavoro futuro anzi me veniva ed è dire che mi piacerebbe proprio a collaborare
Con questo tipo di impostazione perché è possibile che dal nostro osservatorio dal mio osservatorio estendendo naturalmente eventualmente a Bari centri
La la l'indagine si potrebbe contribuire anche con cose elementi più specifiche rispetto alla registrazione del semplice dato Istat o cose del genere
Certo è come si sta si diceva però che i dati non non offrono soluzioni che sicuramente torniamo sul piano poi delle scelte politiche e giuridiche conseguenti e come diceva Grillini
Questa allarme rispetto alla possibilità che questa legislatura in realtà non porti se non ha tentativi di connotare il sì con istanze particolarmente avanzate salvo poi nei corridoi dire ma non se ne faccia niente è un esempio ahimè che mi mi sento di denunciare è quello della pillola abortiva nelle tre o quattro otto sei o mifepristone una opzione che il ministro della salute Livia Turco all'indomani del suo insediamento auspicato però poi fonti più o meno bene informati dicono che guai se se ne parla
è finita lì e che e che lì si si fermi tra l'altro tanto per fare un'esemplificazione di come la sigla non secolarizzazione in questo caso influenze pesantemente le cose sono è stata ascoltata questo pomeriggio da una giornalista perché avete sentito parlare visto che parlavamo di aneddoti e di esempi molto rappresentativi della situazione su questa e sperimentazioni mente azione ma una parola
Impropria di un farmaco antineoplastico che il metotrexato è per pudore indurre un aborto farmacologico in alternativa alla possibilità di ottenere l'aborto farmacologico con il mifepristone che non è in commercio come sapete nel nostro paese e quindi mi sia interni si interrogava la giornalista mi interrogava sulle validità del metodo perché è stato sperimentato al Buzzi di Milano
E
Io ero veramente stupita perché dovevo insistere per spiegare la giornalista che non è che io critichi scarsi il ricorso alla sperimentazione con un farmaco che per carità peraltro è già stato a ampiamente usato nelle gravidanze extrauterina in particolare si usa il metotrexato e quando tale situazione patologica configura la possibilità di essere trattata farmacologicamente ma se esistono in commercio sebbene non in Italia due farmaci di cui uno è sicuramente più efficace dell'altro
Non capisco perché le un medico possa in scienza e coscienza pensare che proponibile alla paziente un metodo farmacologico con un farmaco meno efficace solo per i motivi per cui solo per il fatto che questo farmaco è presente nel nostro Paese io dovevo spiegare alla giornalista che mi dice ma in fondo che differenza c'è
Io me e in fondo alla differenza che è un pochino meno efficace allora perché io devo proporre in scienza e coscienza e correttamente da un punto di vista deontologico alla paziente un farmaco meno efficace solo perché quell'altro
In virtù di veti peraltro assolutamente non giuridici perché nessuna norma vieta nel nostro paese l'ingresso del del farmaco del mifepristone nel nostro paese ma in virtù di detti
Veramente terribili perché terribilmente subdoli ma non solo impedisce che si abbia la possibilità di utilizzare il nostro Paese un farmaco che raggiunge ormai quasi vent'anni di storia clinica
Perché è stato introdotto in Francia nell'ottantotto quindi tutto questo per dire quanto la la la la la la mancanza di spirito laico e di ispirazione scientifica razionale laica ma laica proprio in nel senso non non Vanna Marchi insomma della parola
E rappresenti riguardi proprio la ricerca scientifica ma l'applicazione anche clinica
L'applicazione quindi quotidiana della della medicina per cui si arriva al paradosso di dovere sostenere delle evidenze delle evidenze che mi in un altro Paese penso non si dovrebbe vergognare di stare a
Ad appoggiare e
Sulla base appunto di quello che è il condizionamento in fondo della della classe medica anche della classe medica per questa atteggiamento diciamo estremamente invasivo della posizione oscurantisti Ca'della Chiesa e concludo dicendo quindi che Grillini che lancia un messaggio di allarme rispetto alle possibilità che delle degli sbocchi legislativi siano possibili in in questa legislazione l'appoggio completamente di con meno male che esiste
Neanche una parte laica della quale faccio parte in questa maggioranza e quindi bisogna appunto che questi dati
Supportino senz'altro le scelte che verranno fatte che si spera verranno fatte sicuramente il dibattito quanto meno e quindi senz'altro andiamo avanti ad osservare
Le le le cose che succedano nel nostro Paese
Allora prima di tutto volevo ringraziare la dottoressa Paracchini noi siamo molto contenti se lei vorrà collaborare con no Hay quindi possiamo anche scambiarsi i contatti tutto quello che vuole insomma cominciare anche da subito ecco e poi invitare anche chiunque altro volesse partecipare noi siamo molto più che contenti di di avere anch'altri che partecipano in modo attivo
Poi volevo rispondere a un paio di domande che mi erano state poste all'inizio prima di tutto al signor Moretti
Amoretti che
Dunque la domanda che poneva lei è una domanda essenzialmente sul sacro io come detto la nostra ricerca non non era in grado di di affrontare questo tema
Ma se lei è interessato a questi argomenti potrà sicuramente leggere tantissime cose su l'evoluzione del sacro in Italia la storia
Come dire e il modo in cui sono presenti le sette in Italia e così via a cura della professoressa ma ciò etica si occupa da tantissimi di questi argomenti
E poi volevo ricordare che comunque la sociologia delle religioni esiste in Italia all'altro signore che non si è presentato signore con la maglietta non si
Esistono
Ok
Sì esistono esistono tantissimi studiosi della sociologia delle religioni purtroppo la sinergia in Italia non è molto questi praticata nel senso che magari esistono Dante pubblicazioni ma fai queste pubblicazioni resta non è ristretta sì nella ristretta cerchia dei pochi addetti
Quindi
Insomma si può attingere moltissima letteratura dal professor Cipriani al professor Garelli al professor Rea pace al professor insomma per sappiamo conosciamo tantissimi nomi se qualcuno è interessato io sono qua posso dare
Così informazioni e poi sempre allo stesso signore dire che no non è vero esiste tantissima letteratura etnografica sul tema del post colonialismo
è soprattutto in inglese dovrebbe andarsi a cercare delle riviste specializzate di su una grafia inglese troverebbe moltissimo moltissimo sull'argomento che gli interessa io spero che lei fa di un po'di inglese oppure insomma vediamo quello che possiamo fare
è consentita la replica l'arbitro la controreplica no il discorso che esistano queste discipline voi avete serio slavo alla Sapienza dal settantuno chili lo so lo so penso di sapere
Il problema che però non hanno poi una valenza applicativa sul piano politico politologico e storico
Per cui quelle componenti religiose delle guerre anticoloniale rivolta anticoloniale e di quello è successo dopo ancora mi consenta in base a quello io ho cercato non ho trovato Polo molto e sono tutte loro tramite applicazioni
Ecco che poi mi colleghi Lou qui sto alla storia del posti della post industriali Zazie nel metrò dell'Occidente e del come mai poi voglio dire c'è questa ripresa del fondamentalismo islamico senza che nessuno può insomma nelle liste signori anche comprese le persone che ci lavorano con le conosco de dai testi ce l'abbia mai detto prima insomma
Pare che la presenza del principe del principe islamico e una sorta qualcosa che riguarda delle colline di Polidori gemelle
Accampate di un filmino DiNozzo wars che trent'anni fa forse c'ho qualche dritta prima da qualcuno che isola trenta Lisa interpretava le profezie di Nostradamus io su altri diete stile cose già non volle
Grazie
Be'per concludere volevo dire che va be'ma essenzialmente i problemi sono sempre problemi politici come diceva anche il professor Larizza penso che su questo siamo tutti d'accordo
Io vi ringrazio tutti credo che ci rivedremo dopo l'estate questo punto perché mi sa che siamo non si sa ma avrebbe
Buone vacanze a tutti