Più Europa, più Stato, più mercato

E
Cioè
Vostro
Io
Voglio
Magari
Su
Ho capito
Incidenti
Decurtata per una
Comunque le persone
Tagliato
Correzione
Né se potete fare entrare
Anche i colleghi che sono fuori
Se si fa
Formazione
Sasso
Bene
Va bene sotto
Ragazzi
Cominciamo
Sì sa
Bene cominciamo questa nuova sessione
Ringrazio fin d'ora di relatori
In questo caso ci sarà Enrico Cisnetto in ruolo più di relatore che di direttore della scuola e quindi di Presidente di Società aperta
Per lui non non non mi dilungo in presentazioni perché ormai lo conoscete molto bene non
Ringrazio il senatore Franco Debenedetti scrittore
Senatore appunto consigliere d'amministrazione di CIR Cofide Piaggio Fondazione Rodolfo De Benedetti
Lei crede
E il sottosegretario Alfonso Zanni sottosegretario al Ministero per lo sviluppo economico perché sono qui oggi con noi a parlare di
Più Europa più Stato più mercato questo è un titolo che richiama
Molti dei contenuti dell'attività etnicamente portata avanti da società perda
Ma in particolare a parlare delle politiche economiche futuribili del futuro quindi dunque gli approcci di cui si discute
In termini di
Intervento non intervento economico dello Stato in economia
Approcci neo keynesiano in e anche per parlare di sviluppo sostenibile quindi responsabilità sociale l'ultima frase del paragrafo di presentazione della sessione dice per superare il debito con la crescita
Probabilmente sarebbe più corretto dare un'impostazione a questa questo incontro nel senso di superare il debito riferita al caso italiano con una crescita appunto sostenibile
Io direi di cominciare in questo caso a differenza delle sessioni precedenti
Cerchiamo di non andare avanti per relazioni
Quindi cerchiamo di intervenire tutti cercherò di farlo per primo io
Anche durante
Il le relazioni degli ospiti per vivere un momento un po'più snello un po'più
Un po'più vivace e di scambio di idee con i relatori credo che sia nell'interesse di tutti anche di chi sta da questa parte del del tavolo
Io comincerei dando la parola a Enrico Cisnetto che
Magari potrà introdurre meglio il tema e poi cominciamo ad approfondire
Allora come abbiamo visto anche
Guardando
Via via allo sviluppo degli anni dei decenni dal dopoguerra
Tra ieri che oggi
Emerge con con grande
Chiarezza che
Il tema economico è sicuramente l'elemento decisivo
è stato ed è elemento decisivo per ragionare del nostro Paese
E in particolare questo titolo sottolinea come ci sia ormai da tanto tempo un dibattito in Italia che confronta le tesi di chi sostiene che
Occorre
Più stato
Magari non aggiunge meno mercato ma sicuramente più Stato e che chi invece sostiene che occorre più mercato in questo caso aggiunge sicuramente che ci vuole meno Stato
Società aperta ha fatto un'iniziativa
Qualche tempo fa
Per dare una risposta a questa sorta di
Conflitto di questa equazione dicendo
E non è una presa di posizione pilatesco che ci vuole contemporaneamente più Stato e più mercato intendendo per più Stato
Non necessariamente non prioritariamente la presenza pubblica ma sicuramente una presenza della politica nell'assunzione di responsabilità
Belli degli indirizzi diciamo delle scelte
Dicendo quindi che non è pensabile che
Specialmente in una fase di cambiamenti
Che sono necessari e adesso dirò perché sono necessari
è impensabile che le scelte
Nell'economia italiana siano semplicemente la risultante della somma delle scelte che individualmente si fanno sul mercato
Non è per
Creare artificialmente un contrasto tra l'interesse generale di interessi specifici ma perché oggettivamente
La politica da sempre giustamente correttamente definita come la mediazione dei
Degli interessi e dedizione interessi diversi ricondotti all'interesse generale
Ora questo dibattito e tanto più importante perché
Si colloca in una fase storica nella quale
Il Paese attardato secondo me tarda ancora a prendere atto
Che il modello di sviluppo sul quale
Si è
è cresciuto dal dopoguerra in avanti basato sull'industrializzazione
Tendenzialmente di base tendenzialmente manifatturiera
Con scarso contenuto tecnologico
Basata specialmente
Nella seconda metà del del periodo tradotta dal dopoguerra degli anni Novanta sulle piccole imprese ricordavamo vedi questo pomeriggio al
Il lo slogan coniato dal Censis del piccolo è bello quindi basato prevalentemente sulle piccole imprese oggi di quattro milioni e mezzo di imprese che ci sono in Italia
Il novantasette per cento sta sotto i dieci dipendenti quindi un esercito di formiche io
O
Uso spesso una
Una definizione che rubò da
Da Carlo De Benedetti fratello di Franco che io ho sentito fare tanti anni fa in un dibattito e cioè l'economia bonsai
A pianta bonsai
Di per sé non è una pianta spiegata è una pianta che a quel tipo di caratteristiche il problema è che se noi mettiamo una piantina bonsai su questo tavolo in questa dimensione voi tutti avete molto possibilità
Seppure magari già con qualche difficoltà la portava il fondo di apprezzarla di vederla eccetera se la mettiamo in mezzo alla grande piazza tra
La pianta bonsai sparisce e qualcuno la calpesta questo è
Diciamo il rischio che corre
L'industria l'apparato produttivo l'economia italiana un'economia bonsai e che nel momento in cui con la globalizzazione con
L'avvento delle tecnologie digitali e quindi la trasformazione da dell'economia su base tecnologica cosiddetta economia la conoscenza che supera la fase dell'economia delle
Industriale diventa diventare post-industriale tutto questo
Rende le caratteristiche del capitalismo italiano
Piccolo familiare manifatturiero scarsamente capitalizzato con con una presenza della filiera produttiva verso il basso verso le produzioni povere
Tutto questo rende il capitalismo italiano molto fragile ente con la necessità di un profondo cambiamento questa problematica ce l'hanno anche gli altri Paesi europei perché tutta l'Europa soffre del fatto
Che la globalizzazione ha comportato l'avvento sul mercato mondiale un mercato che è globale e che quindi non consente più dice a ciascun Paese di vivere la propria storia economica separatamente da tutto il resto
In competizione con Paesi che sono in grado di mettere
Sul piatto costi complessivi del lavoro ma non solo del lavoro enormemente più bassi e quindi con capacità competitive che non potranno mai essere recuperate se si gioca semplicemente sui costi allora
Questo comporta una profonda modificazione del modello di sviluppo europeo e italiano in particolare
Comporta un processo di riconversione molto grande comporta anche un cambiamento del sistema di welfare che è nato l'Italia ed Europa sulla base diciamo della
Del profilo
Del dell'economia
Così come l'avevamo
Vissuta fino a ieri e che
Se dovendo cambiare dovrà necessariamente far cambiare anche il sistema di welfare che non significa
Entrare nel dibattito ideologico se
Bisogna fare sette americani o meno americano bisogna semplicemente sapere che ha un nuovo modello di sviluppo corrisponderà
Una grande trasformazione del del
Dell'apparato produttivo e
Un una nuovo modello di Stato sociale
Queste trasformazioni naturalmente sono complesse richiedono anche sacrifici richiedono fasi iniziali dove si pagano dei prezzi più alti rispetto alle fasi successive dove si raccolgono i frutti
Per esempio
La Germania prima ancora che ci fosse la grande coalizione ha scelto di portare verso est in particolare verso la Germania Est ma non soltanto
I
Le per le attività diciamo a più basso contenuto tecnologico investendo sui grandi sulle grandi gruppi a forte contenuto tecnologico investendo sughi nuovi settori di nuova tecnologia
Questo ha comportato momentaneamente cinque milioni disoccupati ricordo che il ministro Tremonti indicava questi cinque milioni di occupati tedesche come era poi controprova che Italia andava meglio la Germania perché c'è cinese occupati
E il problema è che quei cinque milioni disoccupati che nessuno fa piacere di dover produrre evidentemente ma erano il prezzo momentanea pagato ad un risultato strutturale che oggi consente la Germania
Di essere in una fase di ripresa che non è come la nostra congiunturale dipendente proprio la Germania non è una fase strutturale perché perché questo operazione riuscita e adesso quei cinque milioni di euro patti di aria vengono riassorbiti
Siccome questa è un'operazione complicata difficile da fare in un sistema politico come il nostro con le caratteristiche
Che che alla seconda Repubblica si è preferito non farlo si è preferito illudersi che si potesse continuare altra che Giare
O meglio si è ci sia infilati in questa discussione tutta ideologica tutta scolastica tra liberisti da una parte statalisti dall'altra che secondo me è una discussione del tutto oziosa perché in realtà quello che di cui abbiamo bisogno è una forte dose di pragmatismo di fronte a cambiamenti
Per i quali tra l'altro nessuno ha ricette diciamo scolastiche scritte sui libri perché appartengono ad una storia dell'economia completamente nuova chi avrei potuto dire quando si è sostenuto che lo sviluppo economico
Capitalistico presupponeva certamente indissolubilmente
Un la libertà politica ed economica che è un Paese a regime politico come la Cina potesse
Diventare il capitalismo decisivo di questi anni pur mantenendo un regime politico eppure è successo questo questa è la dimostrazione che
Le teorie e poi si scontrano con delle realtà che le superano
Allora e inutile
Questo scontro tutto ideologico tra
Spunto chi chi sostiene che
Può e deve fare tutto soltanto il mercato e chi sostiene che invece
Il mercato va superato attraverso interventi pubblici più larghi io ritengo che l'operazione da fare sia quella
Di far fare alla politica l'assunzione di responsabilità
Delle scelte
Quella che in gergo si chiama politica industriale politica economica delle scelte di indirizzo
Siamo qua e dobbiamo andare là questa è la
La responsabilità che la politica si deve assumere poi gli attori del mercato sapendo che la politica dato queste indicazioni
Si regolano naturalmente questo cosa vuol dire dare queste indicazioni significa anche fare delle scelte io per esempio
Di fronte all'ipotesi del taglio del cuneo finisco il cuneo fiscale al di là del merito di quel
Di quella cosa ho detto però non fatelo a pioggia perché se voi date un beneficio a parte che frantumare significava rendere
Minimale
Per ogni singola impresa l'intervento e quindi
Sostanzialmente non risolutivo masse
Se a chi produce le magliette
O le scarpe che che pretende ancora di
Far competere con con
Con i cinesi
Gli diamo i gravi allunghiamo la vita di sei mesi ma fra sei mesi sono riconosciute a capo se invece
Quel quelle intervento fiscale lo diamo alle nanotecnologie probabilmente la cosa molto diversa allora questo per me significa
Essere umbra liberale pragmatico come mi
Definisco e
Ritengo che questo debba essere lo strumento attraverso il quale
I Governi possono intervenire o visto corteo scritto anche
Che
Che
Che sarà così viene definito liberista finalmente ci abbiamo liberista se c'è uno che ha
Fatto politiche
Diciamo di indirizzo pubblico e proprio SAR così
Nel governo di cui faceva parte di cui è stato anche ministro economia si è scelta una strada quella di una sorta di grande Censimento di quello che c'è nell'economia francese
Ci sono scelti conseguentemente sessantanove poli di eccellenza forse fin troppi
Ma loro
Hanno avuto diciamo l'ardire come sempre fare francese di esagerare sessantanove poli di eccellenza tra quello che c'è e quello che ci dovrebbe essere su quelli si concentrano le attenzioni
Pubbliche delle politiche industriali e delle politiche economiche le politiche fiscali
Creando un'agenzia apposta che sostenga questo questo tipo di sviluppo poi saranno gli attori del mercato che lo fanno questo è una certa del Governo di centrodestra francese così come quella che vi dicevo prima
Per la Germania era stata una scelta compiuta dalle spese
C'era la sinistra socialdemocratica tedesca e poi continuata di fatto dal Governo di grande coalizione questo significa
Che lo vecchio schema destra sinistra è di fatto superato
Da una situazione che richiede interventi che non possono essere
Figli del meccanismo ideologico dello schema ideologico vecchio ma devono essere
Figli di un pragmatismo molto che non è
Praticone RIA non è
Proviamo rechiamo cosa succede è
La capacità di studiare problemi nuovi e di dare risposte conseguenti senza vere diciamo
Il
Il vincolo e il paraocchi del del delle appartenenze
Politico storiche ideologiche
Bene grazie io chiederei subito al sottosegretario Gianni quanto è difficile ragionare in questi termini oppure no comunque quanto condividere in questi termini da una posizione di governo
Sentito se acceleriamo alla questione del pragmatismo credo che si può o condividere parecchio di quello che
Pozzo Cisnetto detto
Fermo restando cercherò di dimostrarlo poiché prosegue la discussione sul lavoro tempo che a mio parere permanente
In tutta evidenza una distinzione anche nel campo delle politiche economiche tra destra pessimista
Ma detto questo si tratta nel campo delle politiche economiche
Di fare rivivere questa distinzione in modo concreto e quindi diciamo così di verificare anche l'efficacia
Delle politiche che vengono eseguito
Naturalmente non è semplice cogliere questa distinzione perché
Sempre qui mi avvalgo della parola dello scritto di Cisnetto che ho letto in anticipo sorti costoso al così
Io sono molto d'accordo con lui perché come al solito sentito commenti molto approssimativi visto la vittoria di soccorso
Se invece io temo che qui siamo di fronte temo dal mio punto di vista naturalmente temo che qui siamo di fronte alla vittoria
Per giunta con una grande partecipazione popolare quindi una vittoria senza attenuanti
Di una pura espressione il testo la politica direi quasi antropologica si pensi le posizioni che Sarkozy ha assunto nei confronti delle periferie parigine o nei confronti del tema della omosessualità
E però nello stesso tempo questa posizioni di destra quando si confronta con l'economia assume un atteggiamento di tipo fortemente pragmatico
Per il quale è una distinzione diciamo così
Meno Stato e più mercato che sembrerebbe essere classica delle posizioni de la Destra non vale più
Anzi sarà così come giustamente ha scritto se Cisnetto e fortemente interventista siccome fa bene nelle vicende della
Economia concreta
Francese non intende affatto fare in modo che la proprietà delle imprese francesi sia
Terreno di di di di libera conquista da parte di multinazionali che provengono da altri Paesi in questo senso non cambia granché
Di quella politica francese che vide ad esempio nel caso dalla grande crisi della Renault allora
Proteggere con molta decisione in busta automobilistica francese al punto che quest'ultima ebbe la meglio su quella giapponese pure nulla conquistare Nissan in un'isola conquistare le notti
Ora
Questo che cosa significa significherà
Forse una cosa di fondo
E cioè che c'è un equivoco nel dibattito
Tra gli economisti i tre
Gli storici dell'economia
Non equivoco che deriva da un
Eccessiva codificazione di alcune teorie
In realtà il liberismo o nella sua forma pura io oso dire che non esiste o comunque finora non è mai esistita
Una diciamo così pura
Libertà del mercato senza un intervento dello Stato e pura ideologia ideologia nel senso marziano del termine cioè falsa coscienza dice auto imbroglio finzione propaganda
Ne avrei Cannella Thatcher che pure sono stati i campioni indubbiamente della svolta dalla destra mondiale lungo gli anni Ottanta di un quello degli anni Novanta hanno mai né si sono mai sognati di praticare liberismo lo Stato PUC
In America è impossibile cercare di conquistare la rete delle telecomunicazioni cioè in America non comincia neanche la discussione
Come sarebbe come e nata sciagurata discussione qui se potevamo lasciare la Telecom in mano agli americani o mentre la discussione non comincia neppure non se ne parla neanche
Perché sistema legislativo e la pratica americana lo impedire
Il peso dell'industria militare ricordiamoci che la forza degli Stati Uniti nel mondo e oggi essenzialmente dovuto ad una cosa oso dire una cosa soltanto
E cioè il monopolio dalla forza mondiale e quindi degli armamenti gli eserciti della violenza istituzionalizzata fa sì che d'intervento nell'economia degli interessi militari che sono
Per definizione pubblici e molto forte che anche né affetto e un valore anticiclico e anticrisi
Analoghe cose si potrebbero dire dell'esperienza inglese
Dove
Un diciamo così tensione tra la dimensione pubblica dell'economia e quello privato è il più intenso di come non si sia voluto fare credere
E dove alcune esperienze di privatizzazioni si pensi alla questione dei trasporti sono viste e sono state viste criticamente per i suoi risultati assolutamente di sostenuti anche dagli stessi suoi propugnatori
Nello stesso tempo
Nella capo della sinistra
Poi la sinistra pentita
Corso diciamo così questa rincorsa a volte un po'patetica
Alla politica di privatizzazioni degli affetti dunque gli anni Novanta Alitalia è stato il Paese
Che per volume di privatizzazioni stati inferiore solo appunto l'Inghilterra dalla Thatcher per volumi espressi in termini monetari cioè di valore
Delle imprese privatizzate
Ma
Con un insuccesso dal punto di vista del tessuto produttivo che
Tra i più clamorosi
Cioè sistema italiano ha perduto in qualità in competitività
Non è che è aumentata la concorrenza spesso sullo sport invito un monopolio pubblico al monopolio privato si sono fatte delle pesche e delle cattive privatizzazioni Telecom docet la madre di tutte le privatizzazioni e appunto Telecom
Che viene fatta da D'Alema quindi non sto incolpando
Governo e di centrodestra sto incolpando diciamo così mio stesso campo di appartenenza proprio per dimostrare bisogna essere diciamo criticità autocritici
E dei biologi Inzaghi soprattutto nei confronti di se stessi quando si fa un bilancio
Io l'iniziativa per insomma è stata diciamo così un disastro di proporzioni gigantesche
Non si è avuto né uno sviluppo della concorrenza nei un miglioramento
Delle condizioni dell'offerta per i cittadini e per l'impresa ma bensì
Una via libera a scalate finanziarie che hanno poco a che spartire una politica industriale non siamo in una situazione
Di fragilità del sistema industriale italiano siamo in una situazione di ripresa su questo non c'è ombra di dubbio credo
Nel
E io penso anche che la ripresa abbia del caratteri o almeno delle potenzialità di tipo strutturale
Siamo in una situazione di preciso anche perché siamo dentro una situazione europea ripreso guidato dalla locomotiva tedesco
Ciò che cambia con il nuovo secolo che non c'è più la locomotiva americana macero motivo tedesca ciò che cambia ad esempio si guardi amo i dati ultimi del
Dell'OCSE vediamo che la crescita degli Stati Uniti d'America e inferiore la crescita europea è questo un elemento di novità oppure vediamo che
Prego
Vedremo vedremo e intanto c'è oppure vediamo che la quantitativo
Importazioni che in Europa vengono dalla Cina superò la quantità che glieli dagli Stati Uniti d'America ci sono le premesse sostanza per la fine del secolo americano per l'inizio del secolo si antico io mi auguro euro asiatico
Questo naturalmente e questione tutto da vedere però diciamo pure all'interno di una situazione europea favorevole vediamo quello sulla durata possiamo scommettere trovarci qui l'anno venturo
Si sono anche gli elementi di una ripresa italiana segnati da un incremento del prodotto interno lordo da una più timida crescita la produzione industriale soprattutto del momento delle esportazioni
Da un miglioramento anche qualitativo di questo stesso esportazioni però tutto poggia ancora su basi estremamente fragili perché punti di eccellenza
Della nostra economia penso che so io l'informatica per fare l'esempio più banale
Ce li siamo mangiati lungo illustri passati
Con una certa incapacità dei gruppi dirigenti capitalistici nostrani
A reggere la sfida della competitività internazionale con una tendenza alla finanziarizzazione con uno scivolamento anche delle grandi famiglie capitalistiche
Dentro la logica della finanza pura fine fenomeni patologici un po'degenerati dei furbetti del quartieri
è chiaro che la produzione di denaro attraverso tenero senza passare attraverso la merce secondo la famoso critico marziano
Facile più semplice costa meno fatica
Non si ha a che fare con la forza lavoro umana con i diritti dei lavoratori con le organizzazioni sindacali
Permette moltiplicazioni e dei propri capitali
Permette di attuare delle manovre sulle fluttuazioni monetarie insomma è più semplice ma è un'economia di carta che spesso
Lasciato rosse un deserto
Allora mi pare di capire che volevamo fare interventi brevi finisco con questa elemento che è anche un elemento informativo
Io penso
Ed è la ragione per cui sto in questo Governo finché dura
Che noi dovremmo per l'appunto dare una svolta dal punto di vista della rielaborazione di una politica di programmazione economica di programmazione industriale
Questo termine programmazione che è diventato quasi un termine proibito e realtà il termine che ha fatto la fortuna di questo Paese
Negli anni Sessanta sulle negli anni che concludono il boom economico cinquantotto sessantadue alcuni studiosi
Punto e ora non sono più tra di noi procedo alla figlia d'acqua
Lavorano un libro io se posso Editore Laterza chiusi che hanno idee per una nuova programmazione è quello costituisce la base
Che ora etica per l'esperienza del centrosinistra
Che è un'esperienza che dica perché finché si vuole ma che diede uno sviluppo alla società economica civile e politica anche in chiave conflittuale italiana
Modernizzando il nostro Paese e portandolo a livelli di competitività internazionale che poi non si sono mai visto e non è vero che quel per il recente sono solo le piccole imprese la FIAT aveva
La scrive in un articolo tanto per essere precisi ancora nel mille novecentosettantanove la FIAT Auto in Piemonte contano ancora cento due mila cinquecento otto dipendenti
Che poi
Ci sarebbero più che dimezzati nel giro di cinque anni cioè lungo gli anni ottanta
Poi
E venuto diciamo così questo mito
Insensato dalle frasi magiche difterite dei suoi imitatori per cui piccolo è bello
Questa esperienza dei distretti industriali però è stata anche un'esperienza originale che due americani paioli
Sei proprio addirittura proposero di
Cara importare a Washington studiarlo modello emiliano spesso non li provate la storia industriale
Addirittura pretendevano che quel modello fosse superiore a quello
Americane
Evidentemente c'erano delle caratteristiche particolari ma
Oggi in un'economia globalizzata qualunque sia il giudizio mio negativo ma comunque che si è globalizzato non c'è ombra di dubbio pensare di reggere la competitività
Con una dimensione di micro impresa inferiore i nove dipendenti pura follia e difatti nel mercato internazionale le imprese nostre che si affermano sono imprese medie
Che hanno diciamo così dietro se una filiera produttiva che permette di internazionalizzarsi e di essere aggressive sul mercato internazionale si pensi
Solo che sono poche esattamente solo adesso
E allora noi dobbiamo
Da un lato
Cercare di RAI impostare una politica programmatoria esplode in campo industriale dall'altro lato favorire la crescita dimensionale delle imprese come
E
Qui questo Governo qualcosa ha fatto se voi spogliate
La terrificante legge finanziaria lo dico io
Perché su lo dico perché si compone di mille trecentosessantacinque commi e quindi di difficile lettura però dal comma ottocentoquaranta in poi trovate delle cose interessanti da questo punto di vista per esempio il Governo ha indicato cinque piani industriali
Il primo è efficienza e risparmio energetico secondo e mobilità sostenibile
Il terzo è nuove tecnologie per il made in Italy quarte nuove tecnologie per la vita mature quinto e nuove tecnologie per la difesa dei beni culturali dei beni museali
Tutti i piani che hanno la caratteristica di essere borderline per questo a me piacciono
Tra la produzione di beni materiali e la produzione di beni immateriali e relazionali che la nuova frontiera diciamo così su cui si scommette
Nell'innovazione a livello mondiale e sui quali noi vorremmo spostare
Diciamo così sistema dell'incentivazione
Ci ha detto ragioni in parte sulla questo del nucleo fiscale e del cuneo fiscale
Il sottoscritto avesse potuto non l'avrebbe fatta un'operazione cuneo fiscale una perfetta e su questo siamo d'accordo una volta fatta però ed è inutile dire farla in modo selettivo uno perché l'Unione europea non ce lo fa fare
Tagliato tagliato settoriale e lo so parla tagliate fuori le banche quelle stridono come aquile perché l'Unione europea c'è una visione finanziaria dell'economia
E non c'è verso di di diritti di farla ragionare da questo punto di vista però è evidente il cuneo fiscale aveva la riduzione della
Cuneo fiscale
Aveva
La stessa finalità degli stessi possibili affetti chi aveva avuto nel mille novecentonovantadue la svalutazione della lira
C'è un affetto sciocco orizzontale sull'economia di breve periodo infatti le fette già finito
Che gli industriali quei capace di approfittano per incapace o svogliati o panico Torino
Fa che certamente non è diciamo così stanchi possa elettivo non è di tipo programmatorio non è di tipo indirizzata
Ora noi dobbiamo ripeterà integralmente questo sistema degli incentivi degli incentivi al sistema industriale infatti nel disegno di legge in queste due mila e quindici prevediamo
Che una parte il siano secondo meccanismi automatici
è un'altra parte siano invece discrezionali finalizzati quindi allo sviluppo di quei piani per cui io
Sono dell'avviso che vanno aiutate le industrie nano minano tecnologia
Vanno però voglio dire anche misurate nel loro sviluppo quindi otto incentivi secondo un piano di crescita è finalizzato a occupazione qualità della produzione capacità di penetrazione nel mercato internazionale e su questo quindi dopo indirizzo alla mia economie questo secondo me noi dobbiamo fare
E questo significa
Attuare più Stato in campo economico in un secondo tempo e se vogliamo parlare di qualcosa e il mercato possiamo naturalmente tre io girerei questa osservazione alla senatore De Benedetti
Il sistema industriale italiano
Che non è in una fase particolarmente felice
Ha bisogno di più regole o di più mercato o di tutte e due
Soprattutto nell'arena globale
Conoscerà
Ancora sulla quale siamo tutti d'accordo quanto col
Per cui esercitare la caccia
è una fesseria
Abbiamo rischiato di perdere le elezioni
Quello filtrati del mezzo stesso
L'aria di adulterio SISAS c'è una molto vigile per le elezioni perché
Per il siccome la
Onorevole preserva da una potenza bene come solo pagavano voi ricordate come si arrangiava per cercare di dire come si pagava il cuneo fiscale su quello momenti perdevamo nelle
Va comunque è una una fesseria bisogna ridurre lei risposte appunto ha rappresentato cioè
Ecco appunto a fare Ferrara l'unica cosa fare
Va però che qualcuno ti scavalcava anche la segnatura per i lavoratori non vorrei sapere quale deve attira data nell'abitacolo duetterà sentenze nella prima io ponendo attenzione Sassari la sua a chiedere cerchi yankee dalla parte dei lavoratori si accoppia nella punta perché l'hanno avuto un pezzo
Presidente abbiamo dato un pezzo nessun sacro ove diciamo vedrà cosa fare Saponaro siamo d'accordo sulle altre forse un po'meno ma io credo che
Sono d'accordo problema
Naturalmente il pragmatismo come tutte le parole
Astratte hanno poi delle declinazioni di che possono essere diversi acquirente
Forse è un po'lungo ma ma secoli fa gli asset difendere
Partirei dalla globalizzazione dell'adozione uno può essere a favore o contro comunque il fenomeno
Più
Importante che stiamo vivendo
è un fenomeno ripeto
Incomincia nella seconda metà dell'Ottocento
Si è interrotta drammaticamente dei milanesi quattordici
E sostanzialmente si è uscito da questo negli anni più o meno mille novecentosessantasei
Questa è una realtà
Può darsi localmente della storia
Ad interim passione delle
Immagino una direzione dall'altra credo che sarebbe un'anarchia come ha dimostrato l'applicabilità del mille novecentoquattordici novanta tremenda se tornasse
Ci fosse un'alterazione alla alla globalizzazione un ritorno indietro
Certamente che questo da determinati problemi politici non indifferente perché che la globalizzazione di ha dei vantaggi globali
A livello di ma concordi sub sovranazionale questa indubbio basta vedere i numeri
Mentre invece ci sono delle popolarità
Ora ed altri
Delle del degli effetti locali Gino alcuni strati delle popolazioni dei singoli Stati che sono svantaggiati dalla
Dalla globalizzazione per questo
Ma siccome le elezioni si fanno nei singoli Stati e non a livello mondiale e quindi vedrò molto importante per cui insieme alla globalizzazione perché ossia
Che questi effetti locali possono deragliare un un processo è un sito chiesta andare chieda edifici globali a tutti enormi
Probabilmente anzi ci sarà per questo ci sarà poi l'ente più welfare nel nostro
Nonostante le apparenze perché è necessario
Più gli stati intervengo proprio per proteggere se stessi e queste criticità globale
Qui a si partecipa anche globale a livello
I media nazionale è necessario che intervengono per
Venire incontro alle alle aree di disagio che si chiede la parola disagio purtroppo i servizi che bisogna che si creano all'interno dei singoli
Vale a dire che per quello che che nelle Marche lettura all'ordine abbassando sia finito reiterate richieste legislatura grandi tirature vigenti sono
Aver gli accordi di Bretton Woods e il Fondo monetario internazionale ma Banca e la Banca mondiale
Questi sono dei reliquati stava vicino
La pensiamo qui c'è scritto che un giorno di oggi anche sulla sul Financial Times di oggi
Il Fondo monetario orpelli molto attiva degli avvocati di quindici miliardi
Ridondante il cui cercava né dalla Turchia non più tardi di sette anni fa del due mila lo sbarco impedirà che settanta ottanta miliardi ricordo
Ma a fronte di questi anni quindi vuol dire che questa è una fortuna vuole che non ci sono venute dal Fondo monetario
Interviene quando ci sono
Dei fenomeni di Stati com'è stato così dall'ottantasette come credo anche
Pesantemente
A fronte del cento per gli anni il valore del fondo la Cina da solo riserve per mille duecento miliardi
E
Ha già annunciato che le utilizzerà per aiutare i Paesi vicini in caso di necessità cioè
Stiamo parlando di un ordine
Più di un'ottica di un organo diverso diverso
Quanto alla Banca mondiale continua persone emette obbligazioni tra quindici venti miliardi di dollari per finanziare alcune delle proprie attività un fondo privato da solo come c'è per poter finanziare in modo adeguato l'opera d'arte recanti l'audizione dovrà raccogliere sul mercato sessanta miliardi di dollari cioè
Le i fondi all'oggetto mi sembra quanto al mille miliardi di dollari disponibili elusa naturalmente di questo nuovo problema quindi e l'altro pagano il fa due ordini di grandezza con un ordine di grandezza quindi
Questo approfitto per
Nei fatti definitore dei numeri
Ma che cos'è che
Il il veto ma viene fuori il pragmatismo nelle scelte
Mi ricordo
Quello che
Che diceva prima razzismo
Chiesti la chiederle nell'economia si muovono come sommatorie divisi tra individualità e questo
Noi viviamo in questo modo ci siamo resi conto di vivere in questo mondo è stato capito debba essere un meccanismo che vedeva al mondo da chissà quando data da duecento anni nessuno ha mai smentite
Naturalmente il problema grosso sono
Asimmetrie informative
Questo e quindi viene la la Ibrahim
Perché il pragmatismo dice che non
è molto difficile conoscere tutto nessuno ce n'è uscito facciamo scovato
Approvato in russo in modo particolare di fagioli tanta dai genitori dal Brasile dal
Dal soffitto perché pesavano molto nella produzione sperpero Rutelli Guarini intorno all'arte tonnellate di acciaio di quello che
Ventinove Dusan fino
La realtà pecche nel questo deriva foto da asimmetrie informative cioè dal fatto che
Molto costoso avere le informazioni
Il mercato girando quanto al mercato équipe ognuno prende lei in fondo prese ADISCO ha possibilità di prendere tutte il solo le informazioni che ci siano dal prendere decisioni queste ottava
è un vantaggio competitivo indicibile ed è l'unico modo per farlo perché a me quando uno
Un Barroso vertenza per
Quindi il problema è che cosa deve fare nostra
Lo Stato non deve prendere decisioni importanti
Poi vedete si partiamo adesso De Falco FIAT per abitante verso
Povera insomma che secondo me non l'ho detto a caso
Ho poi o quelli che le decisioni di offrire
E allora può prendere qualcun altro consumo oppure tredici del giorno riesca abitanti in base a che cosa ma io sono molto contenta se non lo sapevo ma
Abbiamo un esperto di Tramonte poi fa tutto sull'anno che così
Però sulle nanotecnologie sul mercato mondiale delle nanotecnologie e di come saranno novanta Croce guardate giocano di più architetti troppi soldi delle navi
Quello si informa ortopedico scusa regionali perché io credo che
Nei sacchetti che ritengo pensando che ormai i suoi so è che che e quindi si è formata pervasiva e per quelli quale sarà cerca di informarsi al meglio concentrando la propria attenzione solo quello estone l'anno per quanti avrebbero invece del più giuste
Di quella che ha coperto Ministero
Molto più che se il Ministero voi dovreste prendere decisioni tutti a questo punto anche abbiamo ancora
Quindi
Il problema sono che cosa fare
Fa sono stato ha un compito molto più importanti il momento più importante
Perché fare un piano per fatte con lo Stato è molto facile
Questo è il punto
Non
Far scegliere di fare le cose facili e non fa quelle difficili quelli tipici lenticchie solo lui può fare e che deve fare che sono le armi esternalità che sono quelle che l'ente diverso baritonale
Che indicano in questo Paese vogliamo che abbiamo dei valori di un po'di cultura di bellezza di
Di nostre aspettative dei rapporti tra la famiglia i rapporti di quelle che sono le nostre visioni del futuro che sono nostre non solo di una
E questo è lo stato delle vene preservare modificare incentiva non sappiamo faccio solo degli esempi le aspettative le assi che cornea che cosa si aspetta la gente dalla
Su questo ha portato
Vuole moltissimo
Il welfare il mercato del lavoro
La
Ventisei
Il merito il premio
Le scuole
Come viene premiato l'investimento ad approvarlo
Questo
Tutti su queste sponde lo Stato a monte
E queste cose sono scelte che il mercato non può
Sono stati
Ed è concentrata unicamente alle emittenti questo compito molto
Sul quale ieri
Presente fattibili
Ho
Bene stentano ad esempio di
New generation
Venti miliardi
L'articolo
Inserto del sole di giovedì scorso nuova
Innanzitutto due
Se riuscite a recuperare le sentenze
Boh serve non sarà non so
Chi lo sa
E lo sa all'ambiente cioè uno può anche decidere lo Stato quanto inutili sancito molte ragioni per cui può anche non convenire
Non è così no più che cosa Panariti io sono uno da favola
Lasciamo perdere le ragioni di persone che magari che lo fanno per motivi che io non conti va però un'analisi economica del ci sono delle della terra persone che ritengono che l'analisi economica del traforo del Frejus dia dei risultati
Che non giustificano questo investimento non vuol dire non giustifico questi prezzi qualche color gestiscono ai tassi di interesse ci sono oggi prevedibilmente per i prossimi anni per i prossimi
Possibili
Decenni
E
Nel tempo della concessione
Ed è ovvio che come voi sapete il NARS present value di di ritorni tra cinquant'anni il agli ultimi anni non danno più niente quindi al contributo
Pretenderlo già alle decisioni che si prendono
Per cui anche allungare i termini di concezione può non servire e
Uno stato
Può per considerazioni
Che non sono strettamente economiche ma che non so riguardano
I rapporti internazionali che riguardano decisioni che vanno anche di natura economica che fanno oltre l'orizzonte temporale in cui l'imprenditore logicamente porre su queste contro lo Stato
Il suo compito e dovere di intervenire
Vedete ci sono adesso volevo ancora si tiene
Ci sono
C'è un punto
Qui non è stato
Perché si parla sempre Stato si parla prego
Non si parla di un accordo più
I soggetti consumatori
Va beh insomma il consumo
Questo è quello e l'obiettivo
Il la soddisfazione dei consumatori l'interesse dell'usura questo il punto principale l'Italia
Cosa c'entri celerità io mangio per riprenderli io sono un consumatore che abbiamo un caso molto controverso veniamo al caso
Delle insomma
Elenchi sono è stata più o meno contattato LTF allorché è stato un vero Stato un morbo a me io pago la bolletta negletto se la paga se fosse a Milano cambiamenti magari
Alle
Allora o né di essere è più bravo
E mi fa costare l'energia elettrica meno norme che sia perché si potrebbe fattibile
Oppure non è più bravo
Ma le hanno dato i soldi perché lei gode di un moloc voglia catastali meno efficiente ma qualcuno l'ha finanziata il contenuto qualcuno fuori contribuenti francesi che l'hanno finanziata in modo che dia dei vantaggi a me consumatori cioè poi se i francesi si vogliono dissanguata e per farlo i consumatori
I contribuenti francesi per favore consumatori italiani
Hanno anche a fare
Quindi italianità vedete l'italianità che cosa
L'indennità è un'assicurazione
L'assicurazione che in caso che ci sia qualcuno che minaccia
Intervenire qualcuno e
Blocca l'operazione oppure fare quattro è inserito il
Io faccio la domanda ma chi la paga le assicurazioni consumano sapete chi la paga
Quanto costa decine
Ecco questo secondo me e quant'è una domanda da fare queste pragmatismo
Dire che l'italianità va salvata questo e astrattismo con atto
Picco Wagenbach chiamata voglio sapere quanto costa quanto
Questo rende secondo me
Se il punto
Anche piccolo al grande pubblico chi lo sa
Grazie saluto delle grandi aziende che sono andate molto male la General Motors la più grande azienda mondiale era fino
Qualche mese fa più grande produttore mondiale di automobile vana
Però fanno merva meglio parlo meglio delle case molto
Vuol dire più grande
Già eccellente Berceto esperti del più piccolo ritirare
Occasionale
Ingenti grande piccolo non credo che sia una cosa
Che vada perseguita diverse
Saraceni ci si domanda
Noi abbiamo
Né
Nel nel
Né immobili che noi siamo molto bravi
Abbiamo sia come designer sia come macchine per la lavorazione del legno e siamo
Leader mondiale in questo settore
Eppure non siamo stati capaci di fare l'Ikea
Forse vale la pena chiedersi perché
Ma certamente non è che gli assegnatari sponsorizzata dalla dallo stato attuale scandinavo svedese perché a Mazara siamo bravissimi ma molto
Al mondo eppure già era
Risparmi copia modelli e ha successo
La prendiamo proprio che
Clamoroso Starbucks il caffè
Siamo lì per Giorgio continuano
Ebrea patrocinato in tutto il mondo pensiamo noi
Vedete che perché lo abbiamo investiti nanotecnologie oscurantista Buccico tecnologie non
Sia perplesso sono un'altra
Solo l'accesso al credito sono cose molto diverso però
Secondo me
Io credo anche
L'intervento di alcuni
Gli artigiani ma io credo che ci sembra
Quanto più qualche cosa importante tanto meno dell'essere disintermediata monopolisti questo non è altro
Questa largamente
In più non è vero tabagismo
Chi le fa di più
E che lo Stato cioè fare il suo mestiere
Molto
E su quale pacifica
Qualcuno funghi viene ovvero qualche cosa in dettaglio
è vero in America
Più o meno però che diceva prima il Sottosegretario Alli sulla sulla
Sulle linee aeree lo diceva delle linee telefoniche e lo fa per dire
In America nessuno può avere più il venticinque chiesi che non sia americano può contare
Più pervenirci
Della
Di unanime
Ma io parlavo certamente poi vada
Premettere fa
Questo viene
Però in America qua chiare tutti i dipendenti allora in America dinamiche
E riassumere il giorno dopo con un contesto differente
Allora per favore io non io accetto uno dei due inconvenienti ma tutte e due no
Grazie
Lei consumatori
In quanto tali e non in quanto si tratti o in quanto sito Dini solo in relazione all'intervento sulle esternalità
Non so se possa essere condivisibile dal da parte degli altri ai relatori a questo tavolo una visione di questo genere quando si parla di
Intervento dello Stato in materia di insostenibilità ambientale in materia di lavoro in materia di insomma esternalità vedremo Simone se si è già intervenuta una rendita
In questo senso bisogna mandato
è venuto è venuto fuori in questi giorni un esempio abbastanza significativo
In merito all'interesse
Dello Stato in economia quindi neanche tanto l'intervento
All'eventualità
Per Londra di lasciarsi tranquillamente acquistare da parte di negli Stati Uniti la propria borsa
Si parlava di questo come è un'eventualità impossibile pressoché impossibile in quanto in quel caso
Sarebbero intervenuti un interverrebbe ero scudi che non sono che non sono propriamente il disinteresse dello Stato per l'economia
E ecco vorrei un commento su questo su questo esempio Santa economico ma mica per mica tanto Fantoni economico da parte delle consistente
Quello che accade
La cosa strana io e De Benedetti siamo entrambi liberali ma
Ci troviamo a discutere tra di noi è molto di più di quanto non mi capiti emerito da discutere colui che dal punto di vista diciamo politico culturale Miele più distante di quanto non si è notevolmente più distante di quanto non sia
Ebbene criticare sono tutte le reti di rendere sbagli tu temi reato io dico no sbagliato
Dico a Franco cosa peraltro aggregazione di Trieste
Perché che del fatto che
Desertico verso oscurate loro cosa dove va bene così e che
Dove si gioca la partita e tra di voi
Scusami macroscopicamente fatto vuoi storicamente vorrei fuori
Badate bene ed era inserito all'ordinario e non
Barlow passioni e e
Scusa vi è ad terremoti la storia
Che non esiste adesso a fare le diciture esistere la store era la politica economica mondiale non c'è
Fatte non c'è che la cosa che DC nove cioè che la politica non interviene l'economia è inesistente è una tua fantasia è una falsa coscienza
Per quello che ti sei fatte in tutti gli stati sviluppati c'è un intervento
Nell'economia è così funziona il mondo e non è che questione né di socialismo né di capitalismo è questione di buonsenso Santo di quel Dio e allora guardiamo i dati che ho citato l'America inoltre militare concertato l'Inghilterra
Ti posso citare lui tacitato alla Cina dove lo vedi tu questa idea
Che esiste il consumatore il mercato
Ricevette scusa allo scopo
E inesistente quindi se c'è uno fuori non solo io dopodiché esistono De le divergenze e tra di noi
Dapprima presso un po'livello di cortesia abbia pazienza vada che solo può non sono io che lo può dal mondo almeno
Ora è fuori da alcuni interessi quello sicuro ma dal mondo lo
Allora datemi la possibilità di mettere fuori tutte e due o
Così
Va bene
Allora secondo Debenedetti
La politica si deve occupare
Di quello che una volta venivano chiamati i fattori e non i settori cioè i fattori sono tutte le cose le può e che mi ha chiamato esternalità
Mercato del lavoro il fisco cioè che contribuiscono a creare un ambiente più favorevole o meno favorevole lo sviluppo poi questo sviluppo se prende la strada avvio ci sono cavoli suoi questore
Aver riassunto
Il pensiero suo io dico sui fattori sono d'accordo che lo Stato deve intervenire e probabilmente ci mettiamo a discutere
Noi tre io e Franco De Benedetti diciamo sulle questioni di fattori sull'esternalità cose molto simili se non uguali rispetto a quelle che potrebbe dire l'UE perché sul mercato del lavoro piuttosto che su altre cose sicuramente
Abbiamo idee molto diverso
Quello che io aggiungo però è che secondo me questo è un pezzo del ragionamento noi il tutto
E che anche la questione dei settori cioè la scelta di dove andare è un elemento fondamentale e qui secondo me ha ragione Gianni quando dice non è dato nella storia
Che così come peraltro nel dato nella storia che il comunismo così come era scritto che lì vi sia stato realizzato quindi semmai siete una U.L.S.S.
E cioè
Che
Non è dato dalla storia che ci sia stato questo tipo di disinteresse prendiamola tace secondo me l'elemento fondamentale che fa
Diciamo giudicato e qui secondo dal mio punto di vista apprezzato della Thatcher non sono tanto le privatizzazioni
Ma il fatto
Che e nemmeno le liberalizzazioni che già comunque sono una cosa diversa e molto più importante ma il fatto che un certo punto la Thatcher ha deciso
Ed è una stata una scelta politica di cui si è assunta la responsabilità politica ed è giusto che la politica si assuma quel tipo di responsabilità ed è grave quando non se ne assume quella responsabilità ha scelto che
Un Paese diciamo tendenzialmente mediocre sul piano del manifatturiero
Forse perché è stata
Ho avuto fortunato
Ho avuto lungimiranza sta di fatto che ha capito che il manifatturiero non sarebbe stato il futuro dell'Europa e ha scelto di uscire da manifatturiero ha detto Caristi stranieri sono stranieri chi si vuole comprare
A British Lella le le quindi la la le le auto che si può comprare siderurgia che si può comprare comprate avere tanto noi questa roba qua non ce ne frega più di tanto non è il nostro futuro
Però io costruisco all'ombra e faccio dell'Inghilterra
Il
La capitale mondiale o a seconda se volete con vostro ente
Del mercato finanziario immaginando che i servizi finanziari e poi naturalmente lo questa intorno perché questo significa i servizi informatici il terziario tecnologico eccetera eccetera quella roba lì al futuro io scommetto su questa cosa qua quella scelta politica
E non è una scelta dei fattori o delle esternalità è una scelta che riguarda
Dove va indirizzare il Paese verso che cosa indirizzare il Paese poi uno può giudicare se con la scelta è stata giusta data sbagliata se ha prodotto effetti positivi o negative ma io credo che la Thatcher vada vistoso e apprezzato soprattutto questo aspetto
E allora se così è
Non è un caso che Paesi che noi indichiamo come Paesi liberali per eccellenza come Stati Uniti abbiano
Del normative per cui in una serie di settori che vengono considerati strategici poi anche qui decidiamo una volta per tutte cosa siccome dei lavori usuranti decidiamo cosa sono
I lavori usuranti e cosa non solo con la sola strategia almeno in questo momento storico poi domani cambierà e cosa sono strategici ma gli Stati Uniti l'hanno deciso e ha deciso sol militare e non tanto
Per il riflesso antiamericano che ogni tanto di scappare che a lui che pure
Come dire del mondo la sinistra cosiddetta radicale che più moderato ma
Perché merita attraverso in meno investimento e militare sono venute fuori tutte le tecnologie civili e biomedicale è nato perché bisognava curare i militari che stavano i sottomarini e si sono inventati
Il la medicina distanza nata come investimento del militare pubblico e poi da lì sono ricavati
Delle tecnologie applicate nel civile che può e si sono sviluppate lungo il mercato fatto da attori privati
Non è un caso che gli Stati Uniti hanno deciso che gli aerei e telecomunicazioni il militare a maggior ragione e altri settori strategici l'Energia eccetera sono settori nei quali
Gli stranieri non possono possedere più di venticinque per cento normalmente
Nel caso del tre Comuni che seria e la stessa quota di società americane
Se qualcuno dicesse stati in Italia verrebbe tacitato da
Quelli che io chiamo i già razzisti con
Se lo dico perché ho fatto una discussione anche recentemente in televisione con Giavazzi su questo ciao a questo piccolo particolare otto articolo particolare particolare che
In America Livorno un discorso Telecom non sarebbe potuto fare certo
è chiaro che è una cosa è prenderà la decisione una decisione normativa come quella di dire che gli stranieri non possono più avere avere più del venticinque per cento della città e delle comunicazioni
Italiana nel momento in cui per esempio si privatizza e per cui a quel punto si
Si doveva in quel momento fare una legge oltre che privatizzare solo la gestione non l'avete
è un altro conto è farlo nel momento in cui c'è un caso come dire sul mercato in cui è chiaro che una decina di quel genere diventa interventismo puro c'è una bella differenza
In America non è che hanno fatto con la legge federale sul venticinque per cento in
In vigenza di un'OPA su di qualcuno contro qualcuno
Però come giustamente diceva adesso Luca Bolognini
Gli inglesi
Se ne sono fregati tutto quindi hanno aperto il loro mercato su tutto
Ma non a caso su quella scelta fondamentale fatta la Thatcher cioè investiamo sul mercato finanziario facciamo della City di Londra il le l'antagonista e Wall Street quando costrette chi
Immagino di fare un'OPA sulla borsa
Londinese
Si alzano le barriere
In lei Governatore della Banca centrale olandese a spernacchiato
E vituperato Fazio quando
Gli attribuito diciamo atteggiamenti che in favore la cosiddetta di Anita che non erano legali dopodiché quando è partita
Operazione su Abn Ambro cioè sua più grande banca olandese se comporta ha tentato di comportarsi esattamente alla stessa maniera poi non c'è riuscito perché
Come dire le cose sono state più forti di lui però di fatto quel tipo di riflesso condizionato il partito
Allora questo cosa significa che esiste una competizione dove ora le caratteristiche tra Stati alla competizione fondamentale e purtroppo la competizione che rimane ancora in Europa perché finché non ci saranno gli Stati Uniti Europa cioè finché
I nostri paesi non saranno Stati federali di uno studio un federati ad uno Stato federale centrale quindi
Il diciamo ed F o ENEL sono la stessa cosa perché sono tutte e due euro pende è chiaro che i francesi difenderanno EDF non a caso non l'hanno privatizzata la
Lamentano messa sul mercato voce ha una posizione monopolistica io dico che sicché facciano bene ma io dico anche che non possiamo
Non considerare che che loro si comportano così non possiamo non considerare che gli spagnoli difendono la loro realtà i tedeschi difendono le loro realtà perché
Se gli altri lo fanno e tu non lo fai e poi di presepi piccolo e più fragile e qualche conseguenza
Di questo sì si provoca detto questo mi ho l'impressione che qua anche questa discussione sia datata superata perché in realtà ormai non siamo più in grado di difendere l'italianità nel senso che anche volendo
I casi ultimi dimostrano che il processo è andato troppo avanti non c'è più capitalismo italiano al quale fare riferimento tant'è che l'unica possibilità sono residuale sono le banche ma è del tutto evidente
Che è una barriera fragile no no non non esiste di questo devo prenderne atto cioè dobbiamo fare
Fare fare un ragionamento inutile fare discorso quello che ci piacerebbe dobbiamo qui ed io in questo senso definisco pragmatismo quello di Franco mi sembra più un fatalismo che un pranzo che un pragmatismo
Un punto solo sulla
Questione dei consumatori io ho l'impressione che su questa cosa dei consumatori ci sia una grossa retorica
Finché l'ICI utilizza per dire che non esistono soltanto i lavoratori io sono d'accordo specialmente nel servizio
Se dei lavoratori scioperano per i loro problemi specifici e producono per gli effetti negativi su degli utenti che non c'entra con tubo con quei problemi secondo me tra i due tra le due categorie vanno privilegiati gli utenti
Se sempre parlare i consumatori in senso lato significa questo siamo d'accordo se però ogni volta che c'è un'operazione si dice ieri sera ho fatto come al solito zapping
Ci avrei scommesso tutto il conto in banca che mi avrebbero chiesto avendo deciso poco avendo deciso che serve offensivo e se lo dico a te che sei indagatore un occhio lungo di Visco
Ho deciso di parlare di Unicredito Capitalia
Ho detto tra me e me sicuro che forbice mi chiede cosa c'era cosa avevano avuto i consumatori ma che cacchio centra cioè nel senso che quella è un'operazione di mercato peraltro che va giudicata sotto altri parametri
Partendo anche da presupposto che i consumatori per essere tali
Devono essere persone che hanno guadagnato dei quattrino perché il
Se per consumare e avere i soldi da spendere se no che cacchio consumi e allora il problema è che il consumatore prima di tutto
Un cittadino italiano che vive in un Paese che ha una certa economia se questa economia non li produce reddito
Lui può essere tutelato il nome del
Della preminenza del consumatore su tutto il resto come quanto si vuole ma serve se istinti i soldi in tasca non ce la quindi
Come dire il consumatore esso io sto estremizzando evidentemente ci sono dei diritti dei consumatori che vanno difesi quelli relativi ai prodotti relativi cioè ci sono tante cose per carità
Ma quello che voglio dire che non
Come dire primo o insieme alla all'essere consumatori si è anche partecipi di un sistema economico e io prima di tutto mi domandare se facendo Unicredito Capitalia o qualunque altra operazione
Quell'operazione
Va come dire in qualche modo a aumentare le possibilità le chance del sistema economico italiano introdurre retto oppure no perché se per caso fosse favorevole
Ai tagli agli azioni piccoli azionisti che poi sono suoi Comotto consumatori sono anche piccoli azionisti se fosse favorevole ai piccoli azionisti se fosse favorevole consumatori ma fosse negativa per il sistema
E io francamente tra i due
Mettendo sul piatto abbia cioè due cose penso che sia più importante considerare questo aspetto secondo aspetto francamente quindi questa retorica del consumatore del piccolo azionista francamente spesso nasconde appunto retorica
Grazie la parola al sottosegretario per replica generali
Sulla cosa che mi sta a cuore che ha detto ci sono detto che un dettaglio in un dettaglio importante per chi investe
Alcune discussioni che stiamo facendo adesso
Ci stretto mi rimproverava di antiamericanismo ma è un'accusa grave per quanto mi riguarda però nella fattispecie io rilevavo solamente
No io nella fattispecie rilevavo solamente un dato inconfutabile
E cioè che tende a venir meno
Tende a venir meno la centralità della potenza economica statunitense del mondo ma non tende minimamente venir meno la centralità della su nostra potenza militare e questo è un fatto
Oggettivo che poi uno può valutare come crede
Quanto a un discorso interessante che ha fatto Cisnetto cioè sulla
Trasposizione di risultati della ricerca dal militare al civile
Solo che io che la storia e andate avanti così ed è stato così per l'aspirina è stato così per la macchina di Touring e poi è diventato il computer è stato così per tante altre cose
Il problema però
Che avviene solo ad una condizione
E cioè quando non cioè diciamo così l'incomunicabilità decretata degli esiti della ricerca militare quando diciamo così questi esiti non sono segretati quando c'è la trasmissibili tale delle
Delle tecnologie motivo per cui io sono contro la decisione che lo stesso Governo assunto di entrare dell'accordo per l'aereo ricordarlo
Toglie
Walter quello firmato forzieri non è per il mio pacifismo che pure c'è e per il fatto che lì c'è un vincolo preciso che gli Stati Uniti d'America mettono
Rispetto a noi perché che voi potete entrare nel gioco ma entrate fino al PIL per quanto riguarda
L'accesso ai livelli tecnologici più o altri ragazzi prego accomodatevi fuori
E questo fa parte diciamo così
Di un certo modo di concepire di gestire nel mondo ingiuste le militare che serve per mantenere la supremazia nel suo campo specifico ma anche diciamo così l'utilizzabilità a proprio esclusivo vantaggio dei ritorni che essa può vedere
Sul versante civile chiuso la parentesi
Per quanto riguarda la questione dei consumatori
Ora
Noi siamo di fronte in Italia un fenomeno che io considero democraticamente positivo
E cioè la moltiplicazione secondo un modello anglosassone delle associazioni dei consumatori che si affiancano in alcuni campi addirittura le organizzazioni sindacali classi queste un fatto è un portato recente degli ultimi anni
Che intervengono sul problema dei prezzi che intervengono sul problema di alcune utenze pubbliche si pensi all'idea di fare intervenire un rappresentante dei consumatori del consiglio d'amministrazione della RAI tutti fenomeni che io considero positiva
Però attenzione
Non scambiamo la parte per il tutto
Non riduciamo l'uomo la donna dell'uomo a consumatore così come lo dovevamo ridurrò a produttori
Dovremmo cercare di concepire la figura del cittadino in tutta la sua complessità e attraverso fasi di vite differenti che non coincidenti temporalmente uno può essere prevalentemente produttore può essere prevalentemente
Consumatore ma e sempre e comunque soggetto di potenziali libertà
E quindi portatori di diritti e allora uno Stato deve considerare il cittadino sotto questo profilo
E mai sotto il profilo di mitigato o di produttore o di consumatore o diciamo così categoriali Zanato dentro uno spicchio
Della sua vita perché questo non corrisponderebbe
Alla realtà quanto meno non corrisponde alla realtà moderna e a livello di consapevolezza diffuso tra la gente almeno nelle società democraticamente evolute e sviluppata
Questione della italianità
Io penso questo
C'è una spagnoli vita c'è una Germani tacciono fra necessità sia un'italianità cioè cioè nella realtà dei fatti se vogliamo essere pragmatici
Una meccanismo di autodifesa anche in un contesto di mercato unico anche in un contesto di unione commerciale unica anche in un contesto di unione politica unica come l'Unione europea
Per cui nessuno Stato che abbia la dignità di volevo essere si lascia facilmente conquistare o depredare scusate questo termine
Per pura conversazione lo uso da entità
Provenienti altrove
E tutto qua il problema ora dipende da come lo si fa e da perché non si fa io personalmente potrei ricordare che esso è stato uno dei primi a dire tassi o vattene
Perché consideravo la politica del
Governatore della Banca d'Italia tutto affatto virtuosa lì a mio parere non c'era la difesa dell'italianità
Ma diciamo così in una sottospecie
Gli interessi dei propri di potere che erano scarsamente nobili
E scarsamente utili all'andamento dell'economia nazionale e quindi ho partecipato anche alle commissioni bilaterali sarà anche De Benedetti sud Cirio e Parmalat sottolineando di volta in volta alle responsabilità
Del suddetto Antonio Fazio il quale prima era di peso da tutti anzi in primis dalla sudista moderato e poi pian pianino man mano che emergevano le verità le realtà
Tutte le famose intercettazioni telefoniche abbandonato al proprio test
Penso che dal punto di vista delle banche dal punto di vista finanziario abbia un po'meno senso l'idea della Difesa perché il capitale finanziario è per definizione sei più volatile e il mobile sullo scenario internazionale
Penso ci arrivo penso però
Che invece la difesa
Diciamo così degli assi strategici del sistema dorsale di una economia le comunicazioni materiali ferrovie autostrade chini aerei
Le comunicazioni immateriali telecomunicazioni sono esempi di questo
Sia un punto essenziale e cercare di orientare
L'attività delle banche
Verso questa direzione arrenderci utili in questa direzione e cosa positiva e non negativa per questo che io considero l'andamento della situazione Telecom non eccellente per come si è concluso Cisnetto però forse meno peggio di come era partita
Nel senso che cioè una intervento come sapete spagnolo consistente minoritario vi è un interesse gli gruppi assicurativi e di gruppi bancari italiani piena possibilità
Possibilità non la certezza e sviluppare un discorso di su qui tenere detti mi spiace io e bianco di questa idea e intervenire il Governo con una sua progettualità favorendo questo percorso
C'è un discorso di piano industriale perché faccio questo ragionamento per un motivo che io considero molto semplice lo so che che sconfini cose competenza attuale io l'ho letto sorge su questo non siamo d'accordo ma
Temerario di a mente lo dico ugualmente
Io penso che in Italia c'è un problema di
Digital device io lo chiamo anche sud digitale dove il sud una metafora cioè ci sono zone del Paese più fornite dal punto di vista informatico altre molto menti
Io penso
Che c'è un problema di banda larga penso che c'è un problema quindi di potenziamento complessivo della Rete e personalmente oso dire
Che sono convinto
Che siccome questo è un campo
Di investimenti a redditività differita nel tempo cioè istruire guadagni ci sono sono consistenti ma non sono immediati probabilmente
A beni d'interesse il capitale privato intervenire e allora mi immagino un intervento che sia in parte anche diretto
Poi forme di proprietà pubblica in parte soprattutto di tipo progettuale che indichi
Uno sviluppo
Della Rete su cui poi operatori privati possono intervenire pagandone ovviamente l'affitto e utilizzi
Stesso discorso mutatis mutandis si può fare dal punto di vista delle reti materiali cioè personalmente troverei strano
Privatizzare un pezzo delle ferrovie alcun risultato che poi
L'unico pezzo appetibile per gli imprenditori privati sarà però le tratte più ricche cioè quelle su cui viaggia in Eurostar Milano-Roma mentre invece i tragitti dei pendolari dovrebbero pensare lo Stato
E questo secondo me sarebbe una follia così come
Pragmaticamente
Ritengo secondo me
Una follia la privatizzazione della Fincantieri anche se ovviamente non siamo di fronte a un settore strategico visto che la Fincantieri produce gli otto di lusso
Ma siccome siamo quarti nel mondo della produzione di questo suddetti gli otto di cui sono riesco a capire perché noi dobbiamo per forza dismettere uno dei pochi settori pubblici
Che funzionano dal punto di vista economico che garantiscono occupazione
Pragmaticamente possiamo farla diventare
O per esempio possiamo e io a questo non mi oppongo decidere di votare per il quarantanove per cento in Borsa emergano e poi risultati
Vedere poi risultati rispetto al quarantanove per cento e poi si può eventualmente anche fare un passo come dice Cisnetto
Però se vogliamo essere pragmatici Cisnetto dobbiamo è solo da più di due punti di vista come vedi io ti parlo sia di settori strategici in cui motivo
La necessità dell'intervento pubblico e siamo d'accordo
C'è giungo anche
Che da dove ci sono settori economicamente vantaggiosi e nel quale lo Stato già si trova non sento l'ansia di privatizzazione in quel caso
Che è cosa diversa dal dismettere diciamo così gli edifici
Perché si tratta di attività economiche produttive
In conclusione ritornando al discorso che faceva De Benedetti magari di rilancio la palla sulla globalizzazione allora
La globalizzazione è una realtà
Assolutamente su questo non c'è ombra di dubbio il fatto non è una realtà nuova come lui ricorda
C'era grande globalizzazione della fine dell'ottocento che si interrompe da un lato con la prima guerra mondiale e dall'altro con la rivoluzione sovietica e alla fine diciamo così
Io ho una penetrazione capitalistica del mondo perché si ferma a un certo livello
Riprende con grande energia non a caso con la caduta del muro di Berlino crollo da socialismo
Otto definiti si tale comunque definito reale e diciamo con non a quello che è stato storicamente e quindi pervade il mondo intero senza eccezione alcuna perché considerare Cuba comune eccezione entra cadente trascurabile dal punto di vista
Dal punto di vista scientifico la Cina stessa è un sistema che ha
Accettato sotto la guida del partito comunista cinese un fior fiore di capitalismo
O no una potente presenza dello Stato e anche il coraggio la metti fra che avete
Che vi invito a considerare come interessanti quali quelli che si stanno facendo ultimamente cioè assistenza sanitaria nelle campagne e parliamo di un miliardo di persone parlando di bruscolini
Aumento
L'unico caso di uno Stato in cui viene deciso l'aumento non per lotto sindacale ma per decisione di programmazione economica elementare
Io salto esatto ma per decisione e programmatoria di incrementare la capacità d'acquisto interno in alcune zone della Cina dei del buon donne e vedi Shanghai intervento e ha portato all'incremento dei salari in un caso del nove e dall'altra di lettura del ventitré per cento
Ho so salari vitale come prima intendiamoci mica il Paese del Bengodi però per fare un esempio di uno Stato voglio dire come si muove
Persino su questioni
Che dovrebbero essere lasciate laddove vi fosse
Alla libera libertà contrattazione
Tra le parti
Io ho incontrato i sindacati cinesi sola parte peggiore dalla società cinese
Peccato che numero degli iscritti è spaventoso centocinquantacinque milioni
E quando gli ho detto voi pensate che lo sciopero sia una forma utile
E loro mi hanno risposto lo sciopero è previsto dalla nostra Costituzione
Ma noi non riteniamo essere la forma migliore di lotta per il nostro poco detto basta conversazione finita
Per quanto mi riguarda
Non ha non abbiamo i sindacati
Non abbia
Non abbiamo altro da dirci perché io invece penso che il conflitto sociale aiuti persino lo sviluppo tecnologico
E quindi non semplicemente l'avanzamento sociale culturale e civile potrà essere porrà Vivante diciamo così della società ma esofagite amo questa parentesi
Ora dico però questa globalizzazione presenta Oro presente degli elementi diciamo così di crisi
Di problematiche a me pare che ne presenti moltissimi divario
In termini diciamo così relativi
Tra Paesi più ricchi paesi più poveri è andato crescendo lungo l'arco del Novecento non è andato diminuendo la forbice
Fra Paesi più poveri Paesi più ricchi la forbice tra
I dieci anni fa rappresenteranno proprietà ma se tu guardi tutto l'arco dell'omicidio si
Vediamo gli effetti degli ultimi dieci anni quanto produrranno
La distanza tra le grandi proprietà individualizzate e le grandi povertà diffusa eppure ho meditato e non è che è diminuito
Allora c'è un problema diciamo così di governance giustamente De Benedetti diceva c'è una crisi della Banca centrale del Fondo monetario internazionale
è vero aggiungo anche che non esista una moneta unica ognuno diciamo così preciso delle monete che gli sono imposte
Questo crea dei problemi che sono poi lo yuan Marco la sterlina tolta
Il varco entrato non più scusabile euro volevo dire vorrebbe è una e è un lapsus analogamente freudiano volevo dire ora ho letto ma argomenti ebbe dimostra infatti come la penso rispetto alla modalità di costruzione storica dell'Europa
Però sono queste le quattro volete che rappresento la fornisca detassare l'utopia keynesiana
Anch'io amo molto cui facevo riferimento saggiamente De Benedetti purtroppo non si è realizzata ripensava una moneta virtuale unica su cui poi impostare una regolazione più democratica degli scambi internazionali
Forse si può ripartire da lì Cisnetto
Io sarei per progettare una nuova Bretton Woods sarei per
Diciamo così
Immaginarmi e dice nuovi organismi a livello finanziario l'accetti più realistici allo stesso tempo non lo so e questa è una provocazione che lancerei
Siccome ci sono alcune scadenze
Alcune complicate e travagliate come il G otto di agosto un'altra la migliore io andrò a delle piccole e medie imprese del nord sott'occhio
E altre se ne è ancora in continuazione
Cominciare diciamo così ad Harare questo terreno
Il pensare e progettare nuovi organismi internazionali che vadano pena dirà
Del Fondo monetario della Banca mondiale ed organizzazione mondiale del commercio e forse il tema che noi consegneremo alle prossime
Transazioni solo in molti di quelli avversa
Grazie per la parola al senatore De Benedetti
Tesoriere Ottavio prima parlavo di globalizzazione
Di
Di ritenevate critiche
Vorrei dire che cosa caratterizza
Non non si poteva Capri vengo subito
Che cosa ha caratteristiche cioè qual è la caratteristica perché sono nati questi Private equity che sono tanto più
Di un ordine di grandezza superiore agli strumenti che erano stati previsti eccetera
Gestione delle sapori dei fratelli controllo diffuso interruzione
Perché
Il precostituiti e nella forma cespugli il capitale
Più adatto alla
I Private equity reggente che non ha sentimenti
è gente che non ha mazze Barletta e che non ha sentito
Mica esclusivamente alla redditività delle imprese
Ci hanno dietro devono pagare i soldi devono pagare le pensioni
Siccome devo pagare le pensioni per questo parlano solo afferiscono non riesco a pagare le pensioni perché debiti poi sono soldi dei fondi che sono soldi
Io però
Se c'è un'azienda che ha proprio diciamo reso non tonica indicibile
Scatole cinesi la Cofide e l'azienda tartufi devono sedersi al mio fratello
Espresso quotidiano è una società si esiste solo per
Come siete sopracciglio
Grazie non racconta
Bertipaglia è proprio quello che
Insomma
Tante volte diciamo che
E dei poteri diceva Sinatra io tutti i giorni vanno per gli investitori dico con quelli che vanno in Borsa
Parlo per Fondi
Fondi l'esistenza dell'ente per loro se resterà fregato nel fatto che l'Italia dettati dall'articolo sette sotto umide evitare un certo se non mi sembra diventano copie
E che riguarda
In realtà questa è la realtà siccome viviamo di come funzionano le cose un solenne questa è la realtà
E quindi stando sempre la realtà e qui ritorno utile a quello che diceva prima
Sia
Eccedenza d'esame ma
Io bilancistico aumentino quelle che sono
Qui si fanno delle a scuola si fanno delle teorizzazione si danno delle priorità poi la pratica che naturalmente è molto diverso
Ed è chiaro che
La pratica del
Di di cosa che succede casi alle
Alle dodici di quello che ha fatto la Thatcher di bene altri male che quello che ha fatto e va bene ce ne sono così nuovo disposta per carità però
Io credo che io scambia cari tutti i Governi italiani degli ultimi
Quindici anni con un coperto con una serie di governi tacere e Blair
Io credo che chiunque messo di fondo la domanda Scurati c'è più mercato libero in Europa una giocatori
Una doppia risponde
Quindi adesso poi per carità ceduta ragionevole comprare quel numero però globalmente per favore la faccenda
Attiene a un lettore conducono
Quanto a quello che ha fatto la Thatcher la Thatcher non attento io quote insomma possibile a
Ha detto io liberalizza un punto e basta lasciando come è normale come si fa dall'epoca di spirito unitario che del commercio internazionale ogni paesistico si sviluppa nelle coppe che sa fare meglio
Tant'è vero tanto è vero a proposito votazione della non resistente protezione mercatini del mercato finanziario l'inglese che in inglese che in Inghilterra c'erano all'epoca data già poco dopo
Un gran numero di banche di Norcia Albins molto famosi io ricordo la montagna Cancian non c'era
Ma ci devono sei o sette otto dove fosse tra i fortunati non c'è più nessuna
Sono state tutte comprate chi dava dolce banchi quarantatré del bancomat come vacante quindi altro che potenziare ha lasciato semplicemente non ho più può tetto le aziende che non davano protette all'automobile badate non va bene allora ostile
Toppetta come qualcuno quello ha fatto ha semplicemente liberalizzato ho fatto anche dei pali per esempio non ha privatizzato la BBC e va benissimo perché nessuno è perfetto a questo punto
Allora
Eccome ecco con pochi ad avere leggevo giorni fa
Il il la relazione del del mio ex collega senatori Villone sulla la riforma del dell'Autorità
Malamente ritira il centro è tutto uno dei inneggia norme inerziale prendere moderno dalla del dall'inglese all'Inghilterra dall'America dalla dall'accumulo eccetera ma a Roma
Qua non stiamo parlando al di là o di qua
Perfetto poi dopo
Riprendiamo che modelli come è stato per esempio adesso sulla legge dell'azienda del conflitto di interessi che ci prende ad esempio sbagliato sbagliando dicendo il falso delle del
Della regolamentazione americana va bene d'accordo però l'altro punto mostra Lazio lacci ma ci sono ancora da Company io nelle public company io avevamo fatto avrà fatto pubblicare un libro qui del più grande credo
Esperto ricordano il Governo sta al mondo
Marrone e che
Star pubblicato per il Sole ventiquattro Ore forzatura per proporre i propri giro che dimostrare dice per
Perché per quale motivo dai Paesi soggetti assorbe
Dove c'è la socialdemocrazia era corretto per legge
Possiamo o sono e non ha più il fisco quindi
Io credo che Ancona ancora per quello che riguarda la difesa della difesa è un'altra delle esternalità come dimenticarlo né è la politica estera
Il supporto alla politica estera del mondo e se c'è un'esternalità una cosa che non possono fare i privati mi sembra che davano per
Voglio dire
La sono
La difesa dall'alto nuovo fanno
Oggettiva tutto a livello industriale cioè ad un esito la Finmeccanica negli Stati Uniti battute private
E
Il la quanto la transitabilità della stabilità è chiaro che anche
Nelle aziende e le dell'agenzia
Statali repentini di
Si si producono delle delle delle
Ed dei prodotti verbali riprendiamo ARPA che è stato poi progenitore di internet ma di contratti quello che era quello che il mondo di YouTube DD di DQ galleggia
Non c'è più nessun paragone
Tale invece votiamo tutti i giorni attestata dal mercato testata come diceva giustamente
Il sottosegretario Gianni ed è stato dato l'importante è la trasversalità ma per quale motivo non ci dovrebbe essere la trasmissione
Tutto quello che
Anzi ci sono credo che
A volte persino un po'esagerato nel senso che
Questi dei dall'avvio delle cose settori secondo Gianfranco fatto bello magari
Quindi
Ritornando che credete per le delle scelte
Si dice delle due la leggere recentemente cosa vuol dire in pratica vuol dire portare le la fibra in casa
Può darsi che sia una buona cosa però
Non bisogna ragionare di destra perché valutando in case di tutti certamente ci sarà la gente che non la utilizza
Ma abbiamo proprio spendere dei soldi perché
Se quelle risorse fossero infinite perché andando quello regaliamo anche compiuti dal titolo se possibile ma
Frutticola che fa l'azienda cioè se
Poi però sono soldi che vengono allevati a fare altre cose
Allora è più importante è quello più importante fare altre
Io credo che ci sono
è importante quello che dove le
Ecco il più importante è quello o
Per ridurre le tasse anche anche il
Ma virgola fiscale in modo generalizzato
Ove tale previsione
Non lo so
Però il di si lavora sempre
Con vincolo di bilancio
Allora io chiedo che volendo Lost con lo Stato può io non sono assolutamente d'accordo che uno Stato poi guardate
Non pensa
Io ritengo che sia meglio fare
Però
Però in quel caso deve dire
Perché lo fa
Quanto spende
Esportazione
Perché vedete per esempio ci sono modi per ridurre le intercettazioni
Per esempio può dire guarda
Ci sono tutte le
Come stiamo facendo
Delle delle
Prende i contributi onda
Io dopo lo lascio
Lo
Dai degli incentivi dare dare degli incentivi però
L'intensivo a queste norme vantaggio che un replicante dire a chi lo sa quanto costa e perché lo fa
Qual è l'obiettivo vuole raggiungere io francamente credo che andare a portare
La figura
In tutte le case degli italiani sia fatto inutile
Perché
è uno spreco e quando non funziona e ieri fermo e nessuno lo usa
Dallo storico
è giusto di occasioni sia sbagliato
Credo che il pragmatismo sia di lasciare andare secondo il mercato ritardi il sistema dei prezzi
Da delle indicazioni
Per il più grande SIS l'unico sistema digitale dedurre fossero l'unico
Fra il più grande sistema di scambio di informazioni
Dobbiamo quindi
Pragmatismo
Usare sul sistema dei prezzi e non ragionare disastrato puntando
Come dicono gli americani
Trovo Monica proprio
Se ci sono domande
Prego
Io
Discussione sulla
Attualmente
Atteso
Senatore
Insomma
Violento
Susanna
Prendiamo ad esempio
Io
Profumate
Gennaio antenna
Inorganica
Eliminare
Disabili
Sottolinea
Generico
Quindi
Questo peraltro declinata
Possessori di partita IVA
Subliminale
Il assenso veniva
A
Qualora
Servizi
Ed altro
Indicare
Dovrà
Considerati
Quindi l'omicidio assistito
Adesso confusionale assoluta
Consideriamo
Assistono
Incidenza
Assistiamo
Nove
Ingenuamente
Ringrazio o domande a moderna
Cinque
Allora
Sono
Straniero
Sono
Insomma
Abbiamo quattro ore per svolgere la prova
Abbiamo ventiquattro ore per svolgere la propria che quattro no no perché sembrava un problema
Livelli
Dobbiamo fare svalutato
Aspettiamo raccogliamo legge eccesso
Una
Lombardi
è un problema di
Va bene con motore dell'economia decisero di servizi decisamente
Però poi voglio dire come come si può essere colonialista quanto
La prima
Veramente di programmazione rientrano sunnita
Corretta
Illudere colonialista
Omicide sulle cose serie ordinario attraverso altri canali
L'inventario non ma al programma a
Quindi questa la
Ma ma
Per quanto riguarda
Onorevole
Saranno Guido
Problematicità il voto ritengo
Unico risponda
Noi crediamo
Della Germania
Vuol dire mobilità pubblica
In Germania il mare assentito
Il trenta sessanta novanta indica la stragrande maggioranza dei casi grandissimo maschile
Affermano i revisori prima
Comunque investire Cesare steso
E il Governo
A oggi
Esprimendo servono al Governo
E lunedì quest'ultimo caso avendo lasciato in Argentina interne che di vorremmo
Densamente
E invece
Penalizzare assolutamente nessuno di coloro che
Su misure sulle
E vi prego di fare domande brevi perché purtroppo abbiamo pochissimo tempo
Sul
Io
Controlli
Però dico che
Lo stato di sulla colpa nostra serie i nostri ufficiali
Se noi guardiamo il
Paolo Borsellino
Il
Il
Diamo
Levantino sono origine eccedenza un
Nell'uso
Io
Il
Dunque capire
Sostengono sorgevano sull'ordine pubblico
Sono bisogna chiamarli continuamente
Europei pugliesi
Si doveva Pisanu individuali chiamare lavorare
Però
Riguardo ad alcune domande
Non così
Diminuisce
In ordine
No erano ancora in un'altra
Cioè il sistema di
Ambientali
Dovrà Veltroni
Consegna nominiamo
Qua
Grazie
Qua davanti
Aver
E
Fare
Piccolissima perché non c'è veramente da tempo
Marginali segreto
E chiudo su questo
Al
Allora
Bene
Ci sarà
A
Titoli
Meriti
Dove
Hanno attenti
Mamma
Non è una intonaci
Unico mantiene a
No no anche a
Però
E
Mille infatti
Volontà
In e lungo autoveicoli
Come
A
E
CGIL
Fuori
No niente
Né eliminare
E contropartite minime
Certo qui si
è una domanda più politica che economica e quindi forse un po'un po'fuori tema sì ma molto però insomma c'entra con l'aiuto di coraggio di fare riforme economiche suppongo in termini politici
Niente
è stato
Viene
Contrapposizione
Puntano lungo
Dei coalizione per fare
Di
Un risulta
Grazie per
Una coalizione per riuscire a fare delle riforme in questo caso
Questa vado comunque è una domanda vastissima da un milione di dollari e terzista e terzista
No no ma è chiaro comunque come
Se si
è chiaro
Così o no
No però è
Tecnici
Io
Adesso Titti chiedete perché purtroppo dobbiamo raccoglierle tutte velocemente per cui
Credo che
Riformulare ascoltano
Certo
Quindi
Ora
L'Europa senza distinzione ogni
Lungo
Sì ma
Né continentale
Cioè
Ma
Allora numero
Allora
Ma
Andiamo
Finale economia
Integrazione
Anni
E
Sopravvengono
Contenuto
Luserna
Rilievo
Migliorative nemmeno
Ma
Con
Sì ma
Chiarissimo già diamo subito la parola al senatore De Benedetti perché prevede scappare via
Scusate
Alla prima domanda quella sulla base
Approfitto per fare
Di questo genere di questo mondo
La base imponibile oggi a quello che viene usato il proprio risparmio e credibile un sistema che non può essere
Ci possono essere abilitati acquirente ma
C'è un articolo sulla voce punto io dico che spiega esattamente queste come
Il il pagamenti meno avere dello stesso porterebbe solo incentivo per
Del
Il delta di prezzo fatta allo scontro di averlo fatto proprio naturali in virtù di quello sui bambini matematicamente non funzioni
Se non
L'ha detto lei stesso ad esempio alla fine rimane sono quello che tutti hanno risparmiato
Più impossibile
Cioè sedici
è un sistema di porta sostanzialmente a La sette se
Leggo perché Uncem politicamente molto
La seconda domanda mi ha stupito quando lei diceva
Io sono favorevole milanista
Colpito sopra invece sulle sull'architrave per aver
Peccato che la politica non si non non sia adatto per cui di come si fa e probabilmente io Gori considererei la credo era scritto sull'architrave va ed è la realtà
Come
E poi vi consiglierei riconoscere sulla terapia secondo me ha già smentito
Volerci hai vinto si bisogna distinguere tra
Il credito non esigibile e questo è un altro discorso cioè la bontà del centro il ritardo dei pagamenti i pagamenti un PGT agli allo
Si sono fatte delle cose andranno
Adempimenti settore c'era già stata fatta una legge
Che ovviamente
Nuove
Funzionano può funzionare credo che sia un problema di
Ci sono dei mezzi non legislativi per riuscire a fare non lo so credo si possa fare il
Tocca comunque il problema
Molto importante
Difesa e domanda politica lascerete del sito mi sembra una abbiamo idealmente dimenticato tutti ne abbiamo parlato pochissimo non fa indebolire il titolo
Rileva anche
Riproposto
Io credo che veramente
Quando si parla di difesa dell'italianità ci si rende conto che veramente nulla
è
è in contrasto non si può avere
è in contrasto con l'idea di Europa allora che senso ha parlare ancora che di fatto io credo che questa soluzione che è stata data per rendere Telecom interruzione sbagliata perché è stata persa una grande occasione
Si poteva e si doveva fare una una intesa tra le due aziende
Per fare
La prima la prima impresa europea di telecomunicazioni parzialmente
Con un bel
Europea sudamericani accogliere che poteva essere una grande coalizione interverrà anche fatto discutere negativa si arriverà a questo secondaria non ottimale si arriverà a questo
Ma
Con
Secondo me
Da posizioni di maggiore debolezza noi come
E chiedo che il
Non
Lelli in linea di
è venuto il momento in cui proprio
è impossibile
Tra l'altro di dire che l'Endesa che senso ha che lo Stato abbia ancora
Unito al controllo con lei
Non ha più nessuna ragione si faccia in un'impresa e dell'ESA che è un'impresa europea e invito
Benché sia di stimolo agli altri Paesi a fare altrettanto
Sì subito perché in questi settori siano maturi per una sono solo più delle
Delle piccole
Esistente in più sedici con logiche che altro
Ma nelle vie nell'infrastrutturazione delle grandi imprese europee
Secondo me possibile ed è un obiettivo secondo me
Dovrebbe
Io vi chiedo molto oscuro periodo soprattutto scusa al sottosegretario Gianni chiedo scusa per radicare il padrone di casa luogo
Devo prendere
Devo prendere un aereo salasso dei piazza di Santa viola vi ringrazio
Debbo dare all'Italia atte a
Ore Ottavio poi sarà la stessa cosa non sono
Forma più regolare italiana energetica
Sarà
Cioè io credo che ciò non è un da tutte le risposte prima Sottosegretario Giovanni e e poi infine Enrico Cisnetto
Tenendo per ultima possibilmente se è lecito una considerazione suggerita dalla giovane amica che è intervenuta
Sulla
Difficoltà di fare riforme strutturali quindi un un ragionamento una considerazione politica sullo Stato italiano adesso sullo stato dell'Italia adesso
Faccio una questione del fisco la penso una volta tanto in modo analogo a quello del senatore De Benedetti nel senso di quello
Che viene prospettato che vada
Contrariamente
Contrariamente alle può ritenersi ori dei proponenti dovevo recupero esultato unicamente delle donne una definizione dell'evasione fiscale
Detto queste e quindi mantenendo diciamo così l'impianto
Sostituto di imposta penso che naturalmente forme
Che vanno calibrate quello che si chiama il contrasto di interesse nella situazione fiscale per snidare situazioni
Di lavorìo prestazioni professionali o di qualunque genere operaio professionali
In nero possa essere effettuato naturalmente dipende
Poi da un calcolo PC molto problematiche molto economico cioè quanto è la detrazione
Rispetto al versamento che ci fa al fisco rispetto a ciò che viene evidenziato perché se la detrazione eccessiva il risultato è ovviamente negativo purtroppo il Piscarano materia Mbarek detta
Dove diciamo così l'eterogenesi dei fini come dicono i filosofi all'ordine del giorno in altre parole uno vuole fare una cosa buona vuole sinceramente
Ma se tecnicamente Lucca libera e sulla base anche di un'esperienza perché nessuno nasce imparato e geniale fin dall'inizio pratica
E non calibrate nella propria soluzione può anche ottenere l'effetto esattamente contrario e opposto
Per quanto riguarda l'economia mista e la penso esattamente al contrario di De Benedetti quindi sono d'accordo con la domanda per fare economia mista ci vuole una programmazione se no la cosa non sta in piedi
Per quanto riguarda i pagamenti a Breme Cisnetto suggeriva addirittura una legge io non lo so se qui dobbiamo
Forzare l'interventismo dello Stato fino a questo punto io non avrei nulla in contrario penso agli affetti e sento lavorando dentro Ministero dello sviluppo economico che il vecchio ministero dell'industria
Centinaia di imprenditori che si lamentano
Di una contraddizione cioè che mentre ritorniamo su quello del fisco fisco esige pagamenti ATP certi loro non riescono a esigere in primis dalla pubblica amministrazione è questa la cosa più grave
Oltre che dei privati pagamenti e termini sicuri e quindi sono abilmente falliscono infatti il tasso di fallimento
Le imprese italiane molto elevato ultimamente un po'meno perché c'è stata la modifica del diritto fallimentare ma ugualmente molto consistenti la mortalità di questi piccolissimi prese
è eccessivamente alta per cui bisognerebbe con una profonda riforma con un grande rigore
Anche con un senso dello Stato più diffuso intervenire in questo campo non è una cosa semplice ma alcune cose abbiamo già cercato Izzo fattura
Sul problema della difesa qui il discorso si allarga il sottoscritto naturalmente a condizioni un po'diverso io per esempio penso io presento sono contrario all'idea dell'istituzione di un esercito europeo
Perché non riesco a capire da che cosa e da chi ci dobbiamo difendere
Allora penso che invece sia necessario unica integrazione dei sistemi di difesa europei già esistenti sotto l'ala protettrice dell'OSCE che non è l'occhio un'altra cosa e su questo si può ragione
Penso però che dovremmo muoverci dal punto di vista prospettico in una linea esattamente opposta cioè che la legna del disarmo
Molti laterale bilanciato e non la linea
Del riarmo dei singoli Paesi questa è la mia opinione personale
Naturalmente se invece un e come Italia come un auspicio come attento che rischiamo di fronte occupano povero Oriana Fallaci uno scontro di civiltà cui da un lato c'è l'Occidente dall'altro
Ci sono i musulmani tacchino questa condizione capisco io non ce l'ho non la vedo questa realtà
Il terrorismo esiste come ma è un'altra cosa
Che non una potenza armata di tipo nazionale e quindi va combattuto casomai
Con altri sistemi non escludendo le maniere forti ma non basandoci sul concetto di difeso tradizionale tocca pispole questo è un argomento troppo delicato per buttarlo giù così anche perché riguarda la vita la morte delle persone per cui bisogna
Andarci molto cauti
Per quanto riguarda l'Europa imbarcato unico per esistere esiste realtà commerciale esiste non esiste
Un'unità politica dell'Europa e questo te potenzia lo stato del Progetto il fallimento del progetto costituzionale europeo
Che io critico il per come si è arrivati ma non critico rispetto alla necessità riavere una Costituzione europea che secondo me è necessaria lo evidenzia
Siamo in una fase ancora preistorica dobbiamo creare l'uomo europeo la storia dell'Europa è stata una storia di tipo economico commerciale siamo partiti dalla ceca cioè dal carbone dall'acciaio
E siamo arrivati poi successivamente a parlare di unificazione europea scontiamo diciamo così questo primato dell'economia sulla politica sulla cultura su un lubrificazione
Culturale una cosa
Che a me è piaciuta se permettete questa rapida digressione che ha ripreso visto anche
Il buono Eugenio Scalfari su Repubblica e quest'idea che ha avuto la nostra università
Di fare una classifica dei romanzi europei
Classifica che ha qualche sorpresa
Per cercare di
Arrivare tramite il discorso della letteratura
A a un processo unifica torio culturale europeo che io
Tutto ciò credo molto e penso che se e i nostri ragazzi facessimo leggere di più
Grandi prodotti dalla lettura utero europea eviti stress in modo i dibattiti televisivi avremmo fatto già un grandissimo passo in avanti
Questione quindi della televisione io capisco il punto di vista
La signora prima
Se lei però guardasse omnibus o la mattina presto tra le otto telenovela La sette o guarda sono trasmissione compare spesso
Cisnetto più modestamente anch'io che si chiama mi economia alle diciassette e trenta su Sky forse vedrebbe
Diciotto e trenta scusami su Sky TV forse vedrebbe un
Panorama diverso trasmissioni meno urlate più dialoganti
E più insistenti sul merito forse e
Il carattere meno generalista nel caso di economia economia
E il carattere di primo mattino che rende diciamo così meno esacerbati gli annunci nessuno guarda Porta a Porta
Ho Santoro che io non ho mai amato neanche quando era campione dalla sinistra o tutti gli altri francamente io non non riesco più a vederli
Cioè
Dà fastidio a b capisco e e più o meno l'equivalente in politica di uomini e donne dalla moglie di Costanzo
O di queste cose e gente che urla dove non c'è una comunicazione dialettica
Dialogica tra l'un l'altro ognuno alzo la voce per parlare ai suoi per cercare di tenere i suoi al di là dello schermo per fare vedere di essere più muscoloso
Nei rapporti con il proprio elettorato solitamente belli canto la parte più becere peggiore
Del proprio elettorato debbo dire che anche il Parlamento la cosa non è molto diverso
Anche perché questa seconda Repubblica dal punto di vista qualitativo vi prego di credere ma visto che ormai qualche anno le spalle molto peggiore
Della Prima Repubblica né quando io sono entrato in Parlamento voglio dire Salza parlare Amendola Pajetta ma che dico persino Almirante lo stabile sentire oggi si alza parlare dalla gente che qualcuno tentativo rapporto difficile
Rubata anziché esprimere dei concetti e viene un tono di voce alto perché così ritiene di essere più autorevoli insomma la situazione fra che avete un po'preoccupante
Detto tutto questo per dire che è un fatto culturale cioè
In Italia voi abbiamo bisogno di un grande salto in avanti sul piano culturale dovremo cominciare dalla scuola dei ragazzi su questa questione
Il problema e metà politico non politico cioè e tre politico e ciò che manca è una grande formazione umanistico scientifica che permetta di vedere le cose in moto un pochettino più Obiettivo
Sulle grandi coalizioni ma in Europa se quella della Merkel agli alcuni posti si fanno in Italia l'abbiamo fatto il compromesso storico tra i più grandi partiti italiani
è vero che tagliava fuori leali però le più grandi partiti erano il novanta per cento dell'elettorato italiano eppure non ha funzionato
Io su questo non sono d'accordo però non pretendo di mostrarlo a quest'ora io penso che una differenza tra destra e sinistra ci sia secondo me nelle elezioni francesi si è vista benissimo in modo chiaro lampante lei che ha votato ha votato con molta chiarezza
Il guaio è che il candidato della destra a diciamo così era molto più quadrato e più ferrato se non la candidata della sinistra e non perché era una donna ma perché Heras più diviso nel suo campo perché era sola e perché non era sua
Ora
Il problema e e quello però la distanza tra destra e sinistra
E appartenenza evidente per cui anziché cercare di metterle insieme io cercherei
Di guardare bene i dibattiti televisivi del lunedì o del Mattevi sera cercare di penetrare un po'i buoni articoli a cominciare da quelle che scrive Cisnetto
Non i miei per carità quelli no io sono uno scrittore tra l'altro almeno come De Benedetti imitato scrivo delle cose ma
Naturalmente sono molto partigiano
E cercare di guardare soprattutto in giro la realtà così come e su questo costituisce un'opinione non abbia fretta e perché voglio dire la vittima la vita si è allungata quindi può prendono anche con maggiore con maggiore comodo non è che
è necessario fare la scelta da giovanissimi come l'ha fatta sottoscritto
Ha tempo per
Siamo a fare
Grazie sarebbe troppo voi siete troppo stanchi vedo che
La giudice un gruppo del PD parla troppo denso abbiamo segnato i nomi senza
Sarete passati per le armi
E
No sta scherzando
E quindi
E quindi
Salto anche perché poi io però più di degli ospiti l'occasione anche di
Di parlare con voi in maniera più informale
Quindi la risposta
Alla mia
Amici Giovanelli cara andavano successivamente però
Una cosa voglio dire fin da adesso e riprendo le cose che ha detto Gianni ora
Tutto vero Seconda Repubblica fa schifo
Personale politico perché l'anima fa schifo non a caso noi siamo per la terza
Il problema
Siccome mi rendo conto che
Dico sempre che la peggior cosa che ha fatto la prima darci assecondano vorrei se costretto domani a dire che la peggior cosa che ha fatto la seconda darci la terza
Questo per dire che non è che basta auspicare
Dei passaggi così meccanici bisogna costruire qualcosa di diverso e di meglio
E allora quella clima di critiche di chi di cui faceva a cui faceva riferimento Gianni adesso che non è solo televisioni ma in televisione sono semmai lo specchio
Di una realtà politico e parlamentare non è
Se fosse solo questo sarebbe già grave ma
Forse potremmo essere meno preoccupati il problema è che questo e la spia rossa che dice che che il sistema non funziona
Cioè non è un caso che
Che Berlusconi e Prodi siano rappresentati nel nelle parole che ha ha detto una persona di diciott'anni
Oggi
E non è che siano perché sono maleducati non hanno imparato bonton sulle tonalità nel naso e stimato da quel Paese reciprocamente
E perché quella è la rappresentazione
Di un sistema politico che è stato costruito intorno a queste logiche e allora il problema non può essere quello del
Fa mandiamoli da Lina Sotis per qualche giorno imparare bonton
Il problema eh
Di cambiare il sistema politico e cambiare sistema politico significa prendere atto che questo meccanismo di contrapposizione bipolare forzato forzoso che è stato costruito questo immaginare che facciamo due gruppi chi vince prende tutto ieri l'altro aspetto al prossimo turno eccetera è una cosa che
Qualcuno ha sognato qualcuno ha rappresentato ma rappresenta esattamente vaste l'altra faccia la medaglia di quello
Che secondo me
Dice
In economia Franco De Benedetti vado dice lasciate fare al mercato che fa tutto da solo o quello che
Dice Gianni quando dice mi piacerebbe che nove servissero gli eserciti perché così tutti si vogliono bene siccome non è così
Siccome non è così così come non è che il mercato da solo produce
Virtù e punto e basta allora
Occorre prendere atto che meccanismo di contrapposizione che abbiamo creato nel nell'idea uscendo da dalla situazione politica come quella che aveva caratterizzato la Prima Repubblica che stiamo abbiamo studiato e stiamo studiando in questo
Seminario e che era però come avete sentito fortemente condizionata dalla dall'esistenza
Di fattori internazionali del Paese lì di confine tra
Este ove Spada c'era la guerra fredda eccetera eccetera il problema del partito comunista d'Europa
Qui da noi e quant'altro che
L'idea che ci siamo fatti o per meglio e qualcuno si è fatto io non me la sono fatta che bastasse adottare una legge elettorale di tipo maggioritario che peraltro poi è stata anche basta dire che non era nemmeno così
E che poi si mettesse in contrapposizione chi vince vince prende tutto decide per cinque anni
Poi arriva un altro che decide per altri cinque anni è un meccanismo tutto scritto sulla carta ma che non esisteva sta nella nella pratica la pratica esistono due coalizioni che si sono formate
Nomina di Sica avente intorno i concetti di destra di sinistra che sono anch'io e Gianni che esistono mai quello che io sostengo non è che non esistono io sostengo che non servono per leggere la realtà di oggi il caso della Cina pulite turisti e si è fatto riferimento
Come dire dimostra che diciamo di vecchi impianti culturali ideologici della destra a sinistra nel Novecento non servono anzi deformano una realtà che completamente diverse che richiede approcci completamente diverso
Allora questo sistema si è formato formalmente nominalistica mente intorno alla suddivisione destra sinistra in realtà si è formato intorno assicurativa persone
Il fatto che si chiami Silvio Berlusconi o si chiamasse Maometto se non è stata la stessa cosa non esiste
Che è un sistema politico possa essere formato intorno alla figura di una persona
Perché i sistemi politici forma intorno alle idee progetti programmi no intorno alle per fa alle persone tra l'altro non
Per le cose che esprimono per metterle la loro come dire tra loro fisicità per l'esistenza stessa
E infatti e le due coalizioni sono formate per una parte da
Soggetti di cui Berlusconi è padrone tra virgolette o come è stato fino
A poco tempo fa adesso magari
Diciamo i i servi si ribellano e
Dall'altra
Formato un accurato lavoro mentre formato tutti quelli che sono contro il cui unico collante perché se glielo chiedete vi dice di sì se al se ha onestà come ce la
Intellettuale Gianni l'unico collante vero che tiene insieme la coalizione cosiddette centrosinistra è che
Al fondo dei fondi e che ci ha soltanto questo elemento cioè di essere contro no quando sostegno quando Bertinotti è stato rimproverato dal
Legislatura novantasei e due mila uno di aver fatto cadere Prodi che cosa gli è stato
Attribuito come responsabilità è bravo così fai tornare Berlusconi cioè ma questo è possibile che sia un ragionamento politico una cosa di questo genere è del tutto evidente che quindi il problema non è
Berlusconi e Prodi che si prendano a male parole il problema è che è stato costruito un sistema politico sbagliato che va cambiato
Per cambiarlo però ci sono passaggi complessi che adesso non vi dico perché se no parlo tre ore e che però
Richiedono una visione molto diverso e molto più
Meno meccanica di quanto molti dei protagonisti della vita politica
Ci tengo ci vogliono proporre anche perché dietro la visione un po'meccanica scolastica c'è il vuoto pneumatico ma comunque di questo continueremo a parlare grazie ci vediamo per la scena