Convegno dal titolo "Ordinamento giudiziario: lavori (ancora) in corso".

Possiamo riprendere i lavori
Mi sembra che il
Il taglio degli interventi di questa mattina abbia sicuramente destato interesse innegabilmente in tutti
E credo che si è anche particolarmente significativo riaprire adesso i lavori al di là del dibattito con
La libertà l'intervento che ciascuno potrà avere ribadisco quanto segnalato adesso da
Da Sandro Cannevale che chi è interessato può intanto prenotarsi diciamo così in segreteria poi dopo ci informeranno di quali e quanti saranno interventori poi dopo vedremo disciplinarlo direttamente al momento del dibattito in concreto
Dicevo sicuramente molto interessante e significativo adesso dare la voce le ragioni degli avvocati
Con l'intervento del professor Dominioni che ci fa particolarmente piacere ospitare a Perugia in occasione di un convegno che essenzialmente ritagliato sulle esigenze sulle posizioni di magistrati come avete visto anche nel programma
Però quella
Lavori ancora in corso che anche qualcuno dei colleghi intervenuti la tavola rotonda dei stamattina inteso sottolineare come fotografia della situazione attuale e un momento dinamico
Che effettivamente vede
Anche in termini dialettici la partecipazione della classe forense
Che annui piaciuto in particolar modo organizzare il convegno dando anche voce alle ragioni degli avvocati chili immaginiamo naturalmente in termini
Di non adesione certamente non adesione totale
Può darsi che su alcuni punti ci si è anche
Una convergenza rispetto a quello che viene indicato dai colleghi prima dopo nel corso del tavolo rotondo del dibattito penso che però sia
Particolarmente significativo assistere a questi incontri partecipare a questi incontri perché appunto l'abbiamo anche detto nel comunicato stampa di presentazione
Di questa iniziativa troppe volte
E si ragiona per compartimenti stagni ci sono gli incontri tra i magistrati o gli incontri tra gli avvocati in cui ci si parla addosso
In cui ci si dà ragione da sé ed è facile perché naturalmente
Adesione a quelli che sono principi
Di ordine generale e che magari a volte per luogo comune si continua a condividere e molto più interessante e stimolante aprire confronti di questo genere
Fermo restando naturalmente che come
Abbiamo segnalato nel comunicato stampa e importante sentire le ragioni anche di chi
A volte tradizionalmente leasing uno si intende come
Contraltare nella logica di contrapposizione che qualche volta è un po'esasperata sentire quelle ragioni sia nella ipotesi che fosse
Pur sempre appartenere alla teoria ma anche la pratica in cui si intenda cambiare idea per condividere per le ragioni ma anche e soprattutto nel momento in cui
Si intendono confermare le proprie posizioni il presupposto di persone intelligenti
E credo di sapere quali sono le ragioni degli altri
Sotto questo profilo quindi diamo il benvenuto al professor Dominioni e qui cedo sicuramente la parola
Grazie
Grazie innanzitutto per l'inaudito
A essere presente
A questo convegno
E grazie innanzitutto per aver avuto la possibilità
Di ascoltare gli approfonditi eh articolati interventi
Di questa mattina
Da parte
Di esponenti della magistratura
Lo dico
In modo schietto senza
Nessuna
Volontaria dirvi
Di essere solo elogiativo di grande interesse perché su temi
Così di grande momento
La riflessione non può non essere né continua
E
Debbo dire a
Partecipare ed essere presenti
Allo svilupparsi di un dibattito di questo genere dall'occasione
Non solo di tornare a riflettere ma anche di imparare
Sul disegno di legge Mastella in questione riguardante l'ordinamento giudiziario
La posizione dell'Unione delle Camere penali nettamente negativo
Formula un giudizio negativo
Il Consigliere Mongi e Moggi nei
Credo che abbia ben presente la posizione perché abbiamo avuto modo di rappresentarla
Al Ministero in una riunione avanti al ministro avanti al Capo di Gabinetto il capo dell'ufficio legislativo e via dicendo
E poi abbiamo avuto dire al modo di rappresentarla in una audizione
Alla Commissione giustizia del Senato
Io credo
Che sia utile
Fare
Un'ipotesi politica sufficientemente fondata
Poi nelle negli itinerari dalla politica sappiamo benissimo
Che
Ha una certa vicenda a un esito definitivo soltanto quando questo esito è consacrato
Ma se dobbiamo stare a quello che il clima attuale
E bene anche a leggere via via i resoconti che vengono
Dalla Commissione giustizia del Senato
Il dato politico che sembra emergere in modo sufficientemente preciso è questo
Non c'è credo ancora un accordo
Fra maggioranza e opposizione è in atto in modo molto serio e molto avanzato la costruzione di questo accordo
Sulla base di emendamenti al disegno di legge Mastella
Alcuni dei quali
Non credo che saranno particolarmente graditi all'Associazione nazionale magistrati
Ma che sarà come dire l'elemento politico che avrà come contropartita quello
Dentro quella dell'approvazione
Dal provvedimento entro il trentuno luglio al Senato così da consentire un disegno di legge di sospensione dalla Castelli che lo stesso Presidente della Repubblica in questo caso davanti all'approvazione anche di un solo ramo dalla del Parlamento sarebbe disposto ha sottoscritto
Decreto legge poco scusa visibili
No no scusa
Da questo punto un decreto di legge di sospensione
E naturalmente allora questo mette di fronte ad una situazione
Per la quale i quello che uscirà
Dall'approvazione al Senato toh del disegno
Di legge prima avrà dei contenuti
Per certi aspetti
Anche in modo
Un po'significativo
Differenti dalla sua stesura attuale
Leggendo appunto i quei quei quei resoconti parlamentari
Si rileva che il sottosegretario Scotti siamo disponibili a ad accogliere certi emendamenti a condizione che però resti ferma
Una certa ma la disciplina ad una certa materia che guarda caso poi invece quella che vuole essere magari
Anche dall'interno della maggioranza essere modificato
Perché ho fatto questa premessa perché
Bisogna anche ragionare di queste cose avendo presente la contingenza politica al dato politico sul quale
Sul quale si ragiona di fare diversamente
Si finirebbe per essere
Abbastanza un sfasate
Le nostre
Il giudizio
Decisamente negativo dell'Unione Camere penali
E su parecchi temi
Io non
Mi soffermerò da addentrarmi su temi particolari che magari riguardano
Molto da vicino quasi esclusivamente
La
Posizione del magistrato quasi
Di di
Di natura sindacale senza
Dare al termine nessun significato negativo
Noi come Unione delle Camere penali abbiamo uno Statuto che non consente
All'associazione Di svolge l'attività sindacale infatti c'è tutta una serie di materie di cui è non ci occupiamo a cominciare dalle tariffe e via dicendo perché
Decisamente fuori
Dallo Statuto
Ci sono altri organismi dell'avvocatura che si occupa di questa parte
Noi ci occupiamo della politica della giustizia
In particolare dalla politica della giustizia penale e in questo naturalmente l'ordinamento giudiziario
Costituisce
Per usare
Un linguaggio europeo
Forse il primo pilastro
Fa
E lo guardiamo da questo punto di vista
E quindi non diciamo cose
Su su questa materia
Pensando dimettere i piatti
Vede scusate di mettere i piedi nel piatto altrui cioè quello della magistratura perché apra dall'ordinamento giudiziario è un problema
Non solo dalla magistratura non solo all'Avvocatura ma dell'intero Paese
Come ci occupiamo ad esempio molto
Della nuova legge professionale forense che dovrebbe essere fatta su cui siamo convinti che la NM avrebbe
Legittimazione a legittimazione interloquire
Perché con la legge
Stabilisce
Dovrà stabilire
Determinati criteri che disciplinando nello Statuto la funzione all'avvocato incide direttamente sull'esercizio del dell'Amministrazione della giustizia e quindi è cosa che riguarda
Rapidamente
Annosissimo gli
Noi riteniamo che
Non sia da condividere
Praticamente tutta la disciplina
Dei meccanismi di accesso
Ha il concorso per la magistratura prevista dal decreto dal disegno di legge Mastella
Per la parte in cui individuali
Alcune categorie alle quali è concesso il privilegio di accedere direttamente al concorso senza
Frequentare
La Scuola di specializzazione
Forense a acquisendone il diploma
Ora questa mattina si è
Già parlato dei cosiddetti migliori o secchioni quelli che escono dall'università
Con una media di esami di profitto non inferiore a ventotto ottobre trentenne simile con un
E con un voto un voto di laurea non inferiore al centosei
Questo non è un meccanismo
Che consenta
Diciamo di
Attirare i migliori
Perché è come bene è stato detto questa mattina
Il sistema
Universitario italiano è oggi più che mai beh differenziato
E quindi prendere magari
Conseguire un una media di
Per gli esami di profitto
In una facoltà del ventotto tra intesi mia equivale a ciò che in un'altra facoltà
Si consegue comma venticinque trent'
C'è poi nello specifico di oggi che l'università è in regime di autonomia finanziaria
è uno dei pilastri fondamentali il Parco
Studenti
C'è una
Vicenda che ricordavo anche in quell'incontro che è un dato storico molto significativo
Circa dieci o dodici anni fa l'industria il sistema delle economico delle società
Fece passare l'annuncio che
Avrebbe assunto
Personale laureato
Che avesse come voto di laurea
Un voto non superiore a cento scusate non inferiore a cento
Una università
Che particolarmente
E anzi in modo specifico ancora oggi
Si dedica alla formazione del personale per il mondo dell'economia da quel momento in avanti praticamente non l'aureo più nessuno con una votazione inferiore a cento perché era come dire vengo meno
Al al mio core business
Questo vuol dire come d'
Questo vuol dire fa vedere come quindi questo meccanismo
Sia sia del tutto non solo il illusorio ma negativo ma legati
Senza dire poi che quello che ha dimostrato
Una certa bravura negli studi universitari non è mica detto che comunque questo solo
Appalesa una particolare attitudine ad entrare in magistratura possono essere le più differenti ragioni per le quali si acquisisce in università
Una certa
Una certa media
Del tutto differente appunto da un'attitudine alla preparazione per accede alla magistratura
Poi c'è la categoria
Di quelle privilegiate
Quindi
Possono accedere direttamente al concorso
Senza a frequentare una scuola di specializzazione conseguire il diploma
Quale categoria è che abbiamo le
Con contermine onnicomprensivo
Degli elevati funzionari dello Stato
Direi che questa è un po'un residuo del corso-concorso
Che anche noi abbiamo come Unione camere penali la cui eliminazione abbiamo salutato con favore
Ma
Per una ragione
Che
In particolare queste
La si
Da si prevedeva queste quel questi corsi e la possibilità di di accedere a questi corsi
Frequentando i quali un poi si poteva
Accedere al al concorso per la magistratura
Coloro che
Espletato il concorso fossero Rispoli risultanti Miglio
Sarebbero stati immessi nella magistratura agli altri sarebbero stati immessi nella pubblica amministrazione
Ma da quando in qua
Da quando il traguardo
La
Formazione culturale del magistrato
A la base comune con la formazione
Professionale del funzionario dello Stato
Credo che
Qualcuno di noi ancora si ricorda
Giuseppe Maranini quando anni Settanta e Ottanta conduceva le sue battaglie ci fu famosissimo convegno a Firenze dove mare Maranini teneva cattedra
Che era intitolato magistrati o funzionale
Perché punto di domanda
Perché il problema era quello di fare acquisire al magistrato un suo statuto assolutamente specifico e peculiare e del tutto differente da quello il funzionario dello Stato
L'idea che
Coloro che abbiano dato buone prove come funzionari dello Stato possono accedere direttamente al concorso per la magistratura come
Se questa ottima prova data come funzionario denoti una attitudine
A fare il magistrato
Allora o siamo di fronte ad una disattenzione d'ordine
Nell'elaborazione della norma ma se questo
Corrisponde ad una
Convinzione convinta
Scusate le in via di
Significa che si vuole coltivare un'idea della magistratura sempre più burocratizzata
E si vuole coltivare un magistrato
Che scrive che abbia sempre più l'impronta del funzionario dello Stato per mantenerlo all'interno di un sistema di potere monolitico
E invece anche da quanto
Con grande attenzione sentivo dire questa mattina invece va recuperata semmai questa specificità del magistrato rispetto
Alla
A al panorama all'insieme agli assetti dalla della pubblica amministrazione
E poi c'è la categoria Dei
Dei giudici
Dei ma della magistratura onoraria complessivamente considerati
Allora qui ci sono due problemi in tanto
Conosciamo tutti
In particolare gli avvocati quanto
L'esperienza
Dalla magistratura onoraria oggi sia
Estremamente faticoso
Io sono fra coloro
Perché sono convinti che ci debba essere una magistratura onoraria
Problema è il reclutamento l'addestramento e come funziona
Nella riforma nell'istituzione della magistratura onoraria parecchie cose non hanno funzionato
Perché è il senso che ci sia una magistratura onoraria via non è tanto che sia una piccola magistratura ma è una magistratura che nella sostanza giudica con me a criteri diversi dal giudice professionale
Che è fondamentalmente il buonsenso
E siccome occupandosi di micro conflittualità l'uso vasto del buonsenso anche se equilibrato
E diciamo attrezzato in una preparazione specifica è fondamentale e determinante
In un sistema di amministrazione e la giustizia in cui c'è la necessità di disporre delle più diverse risorse però queste la specificità
Della magistratura onoraria
Che non palesa
Una
Una particolare attitudine a far parte della magistratura professionale
E quindi e assolutamente immotivato anche di fronte oggi ad un panorama depresso purtroppo
Della magistratura onoraria di cui credo
Ci si debba far carico tutti per fare per trovare il modo di rimettere mano a questo importante segmento dall'attività giudiziaria e e del tutto immotivato ed anzi errato prevedere questo canale privilegiato d'accesso alla magistratura
Onorare via consentendo l'accesso al concorso senza aver frequentato prima
Una scuola di specializzazione forense di conseguimento
Mi interessa più
Dire delle cose particolari che fare
Ipotesi politiche anche se
Quando
Ci si occupa di questioni politiche lo strumento dell'ipotesi è sempre mosso aumento di analisi molto importante
L'impressione è che qui si sia voluto concedere qualcosa almeno in termini di apparenza ad una magistratura onoraria che spinge per essere
Normalizzata dentro la magistratura
Professionale
Cioè una risposta al vari istanze di stabilizzazione dalla Magistratura onoraria e questo noi crediamo che non vada bene
Anche perché se con questo meccanismo si aspira ad acquisire la magistratura professionale
I migliori della magistratura onoraria si fa un male alla stessa magistratura onoraria perché la si spoglia degli elementi migliori e quindi la si impoverisce ulteriormente
E credo che questo
Non rappresenti una manovra di politica istituzionale corre
E e su questo
Quindi
Emotiva toh il nostro primo
Giudizio decisamente negativo per cui
Beh secondo noi ma come già
Veniva detto questa mattina la regola dovrebbe essere
Per chi vuole accedere alla magistratura al concorso per magistrato una deve deve prima frequentare per tutte le categorie una scuola di specializzazione
Che va auspicato che sia anche sensibilmente diverso dalle scuole Bassanini
Perché le scuole Bassanini ormai si riducono a ripeterle
Con una certa
Atti tuo
Tendenza alla concentrazione cose dei corsi universitari
Ma non fanno niente di più
Se mai fanno
Meglio
Quei corsi
Impartiti da strutture private che invece hanno molto più mira toh il loro
Insediamento su un aspetto pratico di come dare prova di essere
Attrezzati per entrare in magistratura e via dicendo questo il paradosso checché si registra oggi
E al quale anzi vere a nostro giudizio si deve
Si deve provvedere
L'altro punto è la distinzione delle funzioni io
Confido che loro immagino che io nonno non mi sto son fermerò a parlare della separazione delle carriere perché non voglio fare la figura qua di quello che lotta contro i mulini a vento sappiamo
Quanto irrinunciabile quanto è importante questa battaglia
Sappiamo
Che un battaglia legata a un lavoro politico
Culturale e termico di lunga gittata
Ma oggi rispetto a ieri alcuni momenti di avanzamento ci sono stati in Parlamento
Decine di parlamentari hanno depositato o un disegno di legge che bar riprende non schema dell'Unione delle Camere penali
Di
Revisione della Costituzione che sia il fondamento per la separazione carriere voglio dire questo tutto un discorso un lavoro
Differente
Che va solo tenuto presente per dare qualche
Giudizio su
Comunque su questo un disegno di legge Mastella
Distinzione delle funzioni
Allora
Anche noi abbiamo avuto modo di di cogliere da
Rapporti col mondo parlamentare Commissione con la Commissione giustizia del Senato dalla lettura dei dei dei resoconti
E via dicendo che su questo terreno si sta pensando a
Spostare sulla regionale
Il limite che deve essere valicato per poter cambiare di funzione
Io non so
Se un emendamento di questo genere
Che pare sia sufficientemente maturato in Commissione già recepito dal
Dal senatore relatore
Mantenga quella disposizione transitoria
Che nell'articolo vediamo se riesco
A trovarlo
Che è nell'articolo nel comma sei dall'articolo sei
Che è quella disposizione transitoria una come le tante disposizioni so che sono imboscate che si fa sempre fatica a trovare delle polizze di assicurazione non non si trova mai la clausola
Che sta sempre dalla parte dell'assicurato questa disposizione transitoria dice
Che il limite del distretto
Andrà in vigore solo
Dopo tre anni dall'entrata in vigore dalla legge quando sarà approvata
Nel frattempo funzionerà il limite del circondario
Quindi se facciamo un po'i conti
Poniamo che
In
In base ad un accordo
Bipartisan
Il disegno di legge Mastella sia approvato al Senato che ci sia il decreto di legge di sospensione della Martelli che quindi debba andare poi alla Camera
Ci sarà un itinerario ancora poniamo due mila otto due due mila e nove poi se li finalmente sarà approvato allora da lì scatteranno i tre anni cioè un tempo biblico
Che quando scatterà magari il distretto non ci sarà neanche più come circoscrizione giudiziarie perché nel frattempo si sarà pensato
Voglia Iddio ad una morderlo mitizzazione dalla disciplina
E quindi questa è in effetti io dal sarei molto tranquillizzato se fossi
Nei panni dell'Associazione nazionale magistrato sono con un po'inquieto preoccupato invece nei panni dell'Unione Camere penali che questo rappresenti un a il distretto rappresenti un limite
Limite vera qual è il circondario cioè passare
Dal proprio condominio
Dal proprio stabile a quello del vicino
Più o meno insomma
E lo e questo diciamo che non va bene
Spesso Ministro Mastella ci diceva voi Unione camere penali non
Non potete che è una separazione delle carriere che non c'è nel programma di governo
Noi prendiamo atto della cosa
Ci viene il pensiero che poi i programmi elettorali
Crescono anche durante l'azione politica
Durante l'attività politica però ci sarebbe da dire
Che nel programma elettorale programma presentato agli elettori
Da quella che poi oggi a maggioranza contiene al riguardo una indicazione che è disattesa dal Governo
Perché dice forte e rigorosa separazione delle funzioni
Al fine di realizzare la terzietà imparzialità del giudice eccetera eccetera
Allora beh ci rendiamo conto tutti
Che invece con questo limite del distretto che in effetti è in realtà il limite
Limite del del circondario
C'è persa fra l'altro un programma elettorale che viene disastri
Noi
Su questo da siamo molto critici
Perché
Si dimostra da
Una da totale
Insensibilità quello che invece un problema di fondo
Noi siamo
Siamo convinti che al di là del Polo alla separazione di carriere
Non
Non è
Nell'interesse dell'Amministrazione alla giustizia la possibilità per un magistrato di saltare da una funzione ad un'altra e viceversa praticamente senza limiti
Temporali e e spaziali
La funzione
Dell'accusa è una funzione del tutto differente dalla funzione di decisione
Non so se ci sono due funzioni
Negli apparati pubblici così antitetici
Se lo debbo dovessimo andare a chiedere a cittadini o persone che sono sottoposte a un processo penale giusto per guardare gli aspetti più immediati dell'accordo
A interpellare un cittadino
O una persona che sottoposto a un procedimento penale
Che si accorga nel momento in cui si è accorto
Che chi deve decidere è collega
Di chi ha formulato l'accusa
E
No collega collega ci mancherebbe altro voglio dire non l'ho mica siamo Ballandi patologia
Cioè della patologia dalla patologia poi di nuovo si occupano i magistrati
No delle complicità alla paglia o dalla fisiologica
E voglio dire sì
C'è solo da da da da da richiamarsi a piene mani IEA oramai alla stragrande maggioranza degli ordinamenti che non hanno reminiscenze
Del tipo nostro ma che sono nati e comunque sono
Evoluti in modo forte dentro
Culture
Liberaldemocratico occidentali
Perché è il dato che ne risulta è questo
Io non non voglio
Insistere di più sul tema perché altrimenti nonostante con la mia premessa poi la tradirei ma
Io
Con
Amici del
Della MM
Più volte mi sono permesso di dire ma fate attenzione a usare il concetto dell'unità della giurisdizione
O del fatto che bene
E attraverso questo concetto esprimere quell'altro che comunque c'è una grande funzione giudiziaria che poi
Perché questo e lo dico solo per fare una piccola provocazione
Lo si trova scritto
Parità
Nella relazione
Che il ministro dalla giustizia grandi
Nel presentare l'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno ARRA imperatore
Gli diceva
Cioè basta andarla legge
Abbiamo discusso molto se separare le funzioni
Di accuse di dice
Discusso abbiamo pensato molto bene
Se separare le funzioni di accusa e di decisione
Ma poi la conclusione è stata che noi abbiamo bisogno di una unità culturale funzionale
Tra accusa e decisione perché dobbiamo
Rimarcare molto che
è tutta un'unità dello Stato
Allora noi siamo passati ad un altro Stato che articolato viceversa e allora quell'argomento è molto pericoloso perché richiama richiamo ad una idea
Istituzionale e costituzionale
Che abbiamo ereditato e abbiamo introitato ma che ha al suo
Nel suo sottofondo aspetti particolarmente delicata ma su questo
Questo abbandono subito
L'argomento
L'altro aspetto è quello
Delle valutazioni che
Quadriennali anche noi
Abbiamo manifestato manifestiamo preoccupazione perplessità come quelle che sono state
Da alcuni
Relatori sono state espresse questa mattina
Che queste Tommette che Anis mo'e questo impegno
Sia non praticabile
In Commissione giustizia al Senato io ho sentito dichiarare apertamente dagli stessi senatori
Ce lo questo non funzionerà
Perché è troppo oneroso
Perché è troppo pesante
Non si riuscirà mai ad esprimere come si vuole
Giudizi di valutazione quadriennali
Con l'approfondimento la tempestività che si dice di voler
Tant'è che li ha successe poi una cosa curiosa
Perché ad un certo punto in audizione alla MM dato nazionale magistrati
Il relatore senatore Di Lello si rivolge al sole ma dice sentite ma questi meccanismi spiegatemi bene come come funziona perché non ho capito
Tant'è che il senatore Castelli se ma scusa questa norma è scritta tu l'hanno scritta volo
Ma questo per dire come chiunque abbia scritto quella norma a loro stessi risulta così macchinosa per cui l'idea della pratica
In a tutti non attuali non attuabilità è un dato che risalta e allora il rischio e poi che diventi una pratica di routine
E quindi color tutto lo svuotamento vivibile di passate esperienze che tu Vito richiamabile c'è
Su altri aspetti
Delle valutazioni qui
Quadriennali non intendo
Soffermarmi perché
Mi pare che bene sia stato molto ampio e articolato
Il dibattito non di questa mattina
Beh piuttosto un altro tema
Che invece va considerato con attenzione
E che per quel che mi risulta finora solo noi dell'Unione Camere penali finora
Inascoltati forse il Consiglio Superiore
Si sta facendo qualcosa ma è
ITIS il grande fenomeno dei magistrati fuori ruolo
Allora l'ordinamento questo disegno di legge di ordinamento giudiziario prevede una un limite di duecento magistrati duecentotrenta magistrati fuori ruolo
Ma poi come
Sì no no ma no no ma poi facendo un elenco infinito di leggi per cui stiamo facendo i calcoli ma poi non è neanche possibile si arriverà i trecentocinquanta
Allora che cosa significa un numero così grande di di di fuori ruolo perché io capite capisco benissimo
Che il Capo di Gabinetto del Ministro della giustizia sia il consigliere Morgillo
Perché voglio dire cioè dire
No in quanto
Oltre che per le sue doti personali anche in quanto magistrato no perché voglio dire si capisce benissimo ma che al Ministero dei trasporti il Capo di Gabinetto sia magistrato
Che cosa vuol dire
E si potrebbe andare avanti
Pari opportunità Ministero pari opportunità aveva otto magistrati adesso mi pare sia il ministero e il sia sembra sia riuscito a ridurli a sei
Ma ma cosa ci fanno tutti i magistrati addetti
E distaccati e distaccati alle pari opportunità siano per l'appunto magistrati dove probabilmente ci sono competenze e funzioni che
Sono anche
Quantomeno anche di altri
Perché non credo che poi le pari opportunità sia cosa che possa essere costruita solo sulla base della cultura della giurisdizione scusate
La battuta ma voglio dire son cose che non va bene
Io capisco
Che se ad esempio un'inchiesta parlamentare se se viene nominato una commissione d'inchiesta parlamentare che svolge appunto una funzione accertamento del fatto chiedere che ci sia affiancato un magistrato perché lì il magistrato come consulente apporta la la le sue capacità investigative
E quindi quella la possiamo chiamare attività para giudiziaria e questo lo si capisce
Mai si capisce che in ah svolge rima distratti di collegamento in Europa siano magistrati escludiamo qualche sinistra il Partito in gola
Si capisce benissimo
Ma l'Europa anche in altre posizioni è piena di
Di magistrati e soltanto di magistrati
è
Dove si tratta di fare del di preparare le direttive che poi sono praticamente a leggi che poi arrivano
Nella fase discendente in Italia è tutta attività allora diciamolo chiaramente insomma come dalla sua abbiamo scritto
Attività politica svolta da magistrati
E allora questi duecentotrenta o trecentocinquanta a cui si arriva
Scremato i da un certo numero che ebbene ed è corretto che vi siano
è un come dire un pacchetto di magistrati che vanno nelle istituzioni politiche
E svolgono attività politica
Svolgono funzione di scelta politica
E determina un e determinano un il pericoloso fenomeno
Di contiguità e commistione fra magistratura e politica perché poi ci sono
Vicende di potere in andata e vicende di potere in rito
Con quell'altro fenomeno
Che questo dei magistrati fuori ruolo è una sorta di circolo esclusivo e non virtuoso
Perché sono più o meno sempre gli stessi che vanno di qua di Lalli si trova dalla parte poi dall'altra
Poi di magari fanno un passaggio
E
Perché
No ma non c'entra
No no no il Consigliere motivi non c'entra perché ho detto prima
Che
Ciò a cui no no ciò a cui è stato ed è ha detto
è corretto che sia attribuito ad un magistrato io sto parlando degli altri
Dalle imprese
Quindi lo dosiamo argomenta che non sono buoni a confutare
Quello che è stato eccetera
Potevo aspirare a migliorare poca grazie
Anche perché a disinteressarsi e quindi
No cioè voglio dire
Si fa che occorre questo disegno di legge
Insomma la cui funzione fondamentalmente avrebbe dovuto essere quella di bloccare la Castelli al trentuno luglio
Diciamocelo chiaramente poi resta
è invece si dà soddisfazione alla magistratura onoraria devono essere stabilizzata si incrementa il fenomeno dei fuori ruolo che è una commistione fra magistratura e politica e viceversa
E si fa queste quell'altro ci si avvicina i funzionari dello Stato
E non si può non a vere un giudizio negativo su questi che sono gli elementi portanti
Dopodiché molte questioni di cui
Ho ascoltato con grande interesse l'esposizione all'analisi questa mattina allora questi qua vanno anche affrontati cioè il problema
Che il ministro si dice abbia poteri di dire di ingerenza se ecco si tratta di di verificarlo facendo attenzione
Che però ben la stessa magistratura devi aspirare a non essere troppo
Vecchi USA in se stessa e distaccata dal resto la società ecco l'importante ovvero dare su dall'istituzione l'importante è vedere se questi collegamenti siano corretti calibrati bene
Ma ecco non non non possono a mio giudizio avere un giudizio riceve un giudizio negativo di di
Di di linea generale ma si tratta di vedere come
Strutturare liberi
E così altri aspetti
Però
La struttura portante che impronta questo disegno di legge
Determina nostro giudizio
Una valutazione decisamente negativa che vi ringrazio di aver potuto esprimere
Allora ringrazio perenne il
Professor Dominioni per il suo intervento per la sua chiarezza espositiva per
Una sua incisività devo dire che adesso su
Sulla sulla questione della separazione dei cavi rime metà della sala corrente
Dire qualcosa io resisto l'altra l'ostentazione perché non non lo troverei corretta sinceramente dei riproporre un'altra volta le posizioni dei magistrati su questo punto devo dire che non ci stupisce
Appunto
Do si tratterebbe di ripetere un'altra nota per il
Ma esista questa tentazione devo dire
Non ci sorprende amo di di essere sicuramente di essere in disaccordo su queste cose perché del settore una canzone che cantiamo entrambe le parti da molto tempo
Ormai cominciamo non meravigliarci nemmeno di trovarci d'accordo invece su molti punti probabilmente credo che questo accadrà sempre più spesso perché forse
Si va in una direzione che adesso ancora difficile intravvedere ma io credo che c'è il teste situazioni come
Il le magistrature onorarie le scuole di specializzazione dalla il concorso di secondo grado posti in un po'in una direzione di unificazione delle carriere delle giurista almeno in una certa fase forse
Queste occasioni di di convergenza su certi punti uno entreranno e quindi ringrazio ancora il professore
Passo la parola al collega Morgigni io so
Che si è venuto qui non è stato solo per fare una rimpatriata a Perugia a una
A una agenda
Molto molto impegnata e so che
Per questo forse rimpiange la Francia forse non solo per questo magari
Trattare non è molte ragioni ma sempre interpreto questa
Per la sua presenza qui anche come un segno di interesse del
Del Ministero per
Il dibattito che avviene non solo all'interno della magistratura ma ripeto dalla comunità di giuristi che abbiamo cercato di
Di ospitare alle
Almeno in parte questo sicuramente un segnale
Quello del dialogo che il Ministero ha dato fin dall'inizio e diciamo interrompendo un po'una situazione un po'antipatica di Commissioni che lavoravano in una sorta di Simi clandestinità dalla quale uscivano
Delle cose un po'dal cilindro
E
E la
So che allora
Magistrato un tecnico che si deve confrontare con le ragioni dell'agenda politica delle possibilità della politica con
Quattro del possibile oltre
Che dell'arte del giusto del vero quindi
So che sei impegnato
Per
Recuperare ciò che era stato detto stamattina che sfuggito in parte San Pietro con con molto impegno lo ha fatto aspettiamo
Non dico con ansia magari eccessivo diciamo
Con interesse di sapere che cosa
Che cosa ci dirà il passo senz'altro la parola
Prego
Io io che purtroppo come avevo già anticipato gli organizzatori e come ho anticipato al consigliere Moggi meglio purtroppo mi devo allontanare perché debbo raggiungere in Veneto un altro
In Veneto un altro convegno
E quindi ho bisogno di mettermi a viaggiare
Chiedo non solo scusa ma mi spiace molto di non partecipare agli ultimi ulteriori lavori non prendiate questa mia partenza
Come maleducazione ma come necessità
Io quindi se consentite io
Anche per non interrompere saluto buon lavoro a tutti e grazie
Però si sbaglia
Devo confessare che al di là
Del piacere
Grande che
Dell'occasione che mi è stata data ritornare fra tanti amici e di rivedere tante facce conosciute tante persone per le quali devono stima e affetto
Accenno alla Francia lo colgo perché indubbiamente talvolta noi abbiamo
La tendenza al di ridare
Le ragioni del conflitto forse né al di là
Del dei bisogni effettivi
Del conflitto medesimo però questa mi sembra una sede adatta per fare un ragionamento
Pacato per raccogliere riflessioni utili in vista del dibattito delle decisioni del Parlamento e della posizione
Che rispetto a quel dibattito a quelle posizioni dovrà prendere
Il Ministro della Giustizia e l'intero Governo
Quindi
Da questo punto di vista voi sapete che la discussione generale
Della Commissione Giustizia del Senato si sta concludendo è stata si è conclusa anzi sostanzialmente e che al ventotto di maggio è fissato il termine finale per la presentazione degli emendamenti
Quello sarà momento cardine per capire
Un attimo l'atteggiarsi delle diverse forze politiche la possibilità di trovare una sintesi che
Spero sia una sintesi condivisa al più
Tra noi
E diverse forze politiche e condivisa anche tra i diversi attori del sistema giustizia
Le proposte del Governo sono note
Quel era un po'il titolo della gente dell'intervento che mi si chiedeva ma riterrei che farei un passo indietro se tentasse di descriverle perché le avete discusse ampiamente
E anche con giusti toni critici questa mattina
Quindi mio tentativo scusandomi per il fatto di non essere potuto
Star qui a raccogliere in dettaglio tutti gli elementi di criticità che avete segnalato però il mio tentativo sarà quella di fare alcun accordo alcune considerazioni rapide su alcuni dei punti critici che avete sollevato
Con libertà di parola che forse non si addice al mio ruolo ma che
Spero possa essere utile in un dibattito
Fra colleghi fra operatori della giustizia in qualche modo è un dibattito che si sottrae a logiche come dire
Immediatamente e direttamente politiche
Quindi
Mi riferirò essenzialmente alle
Alle considerazioni critiche che è stata sono state fatte dall'avvocato Dominioni mandavamo cercato appunto di
Recuperare anche qualche
Tema che stato agitato stamattina permettetemi però
Di ricordare in via preliminare alcuni elementi di contesto
Di carattere generale che non devono sfuggire che meritano di essere considerati se non si vuole fare una discussione
Astratta e in base alla quale poi
Ciascuno
A tendenza a rimanere ancorato alle proprie posizioni di partenza spesso a loro volta direttamente legate alle proprie appartenenze professionali
Considerazioni di carattere generale rapidissime ma non possiamo
Dimenticarci che la legge centocinquanta del due mila cinque
E l'adozione dei suoi i decreti attuativi
è sempre come tela di fondo di tutti i discorsi che stiamo facendo ci
Non possiamo dimenticarci che quell'assetto normativo disegnava un modello di magistratura di stampo burocratico e gerarchizzata lontano
Dal modello costituzionale anche se
La legge esprimeva l'intenzione di dare attuazione Titolo VII
E perché quelli il percorso aveva determinato un conflitto politico istituzionale senza precedenti nella storia della Repubblica
Se ci dimentichiamo questo e caliamo il nostro dibattito in una teatro asse etico nel quale gli interessi non ci sono
Nel quale le valutazioni politiche
E
Come diceva Sandro Cannevale
Discutiamo di quello che crediamo giusto e
Abbiamo ciascuno tendenza mi sembra rimanere sulle idee del giusto che ciascuno ha
Secondo le proprie radici culturali ideologiche e anche professionali se noi rimaniamo
In questo ambito credo
Che
Non
Produciamo una riflessione capace di farci fare
Dei passi avanti
In direzione di sintesi possibili e possibilmente largamente condivise
Non dobbiamo dimenticarci che per quanto riguarda l'accesso alla progressione economica di funzioni dei magistrati ruolo e la composizione del CSM e quant'altro
Il ministro a ritenuto
Fin dall'inizio linea emendabilità del decreto legislativo cento sessanta del due mila sei che ha reso poi possibile e necessario il provvedimento di sospensione dell'entrata in vigore e
Che determina oggi la situazione concreta politico parlamentare istituzionale nella quale ci troviamo
Se dimentichiamo questo ancora una volta
Dimentichiamo alcuni dei dati caratterizzanti la situazione nella quale tutti noi
A prescindere dalle posizioni politiche di appartenenza professionale culturale cioè nella quale ciascuno di noi si trova in questo
Quindi
Credo non debba essere sottovalutata la volontà chiaramente espresse dal Ministro della Giustizia
Di
Dare rispetto a quell'assetto a quel percorso normativo e istituzionale un chiaro segnale di discontinuità si può approvare o non approvare ma
è un dato politico istituzionale di estrema rilevanza
E su questo dobbiamo confrontarci a partire di qualcuno questo dobbiamo confrontarci però ciò detto
Dobbiamo anche
Dire che sarebbe
Errato non considerare un altro corno del problema
E lo dico questo soprattutto ai miei amici e collegi magistrati
Cioè considerare
Che impossibile oltre che probabilmente sbagliato
Ipotizzare un semplice ritorno allo status quo ante
Vagheggiare una conservazione di assetti che sono superati dalla realtà
Sociale economica istituzionale del nostro Paese è una posizione assolutamente irrealistica e perdente
Solo per citare due livelli
Degli aspetti che sono molteplici che ci inducono a dover guardare avanti e ad una necessaria azione di Neri innovatrice e riformatrice l'efficienza del sistema
La necessità di
Migliorare il livello di controllo e di
Generale di professionalità dei magistrati quindi c'è necessità oggi di una riforma complessiva
Che proprio per questo e anche complessa che necessariamente
Racchiude elementi forti di criticità che nessuno e tanto meno il Ministro della Giustizia ignora o si nasconde
Però sulla base
Di queste considerazioni da un lato
La necessità e l'impegno di mantenere la barra e la schiena diritta rispetto ad alcuni valori costituzionali di fondo dall'altra la necessità di innovare per migliorare il sistema
E di fare questo in maniera condivisa dobbiamo tenere conto anche
Che la ricerca e la condivisione del consenso non è uno Sean al dovuto alla cultura politica di questo o quel ministro
Non è una un imperativo di mediazioni inscritto nel DNA culturale di questo o quel ministro
è una vera e propria necessità
Sotto due profili una necessità politico parlamentare
E
Ancor più importante lo diceva il collega Antonio Patrono stamattina è una necessità di carattere istituzionale
Non è possibile immaginare che in un
In un non lo snodo così importante
Del funzionamento istituzionale del nostro Paese si possa continuare ad immaginare
Una sorta di stop and go legislativo rispetto a soluzioni che certo saranno sempre discutibili e migliorabili rispetto alle quali ciascuno potrà vedere ma
Nelle quali ciascuno possa riconoscere un nucleo fondamentale
Condiviso
Che resista all'alea politico parlamentare o governativa del momento
E allora pervenire
Al concreto di alcune delibere degli spunti di di dibattito che poi eventualmente potremmo approfondire anche sotto altri aspetti l'accesso centosette ventotto di media
è stato ricordato
L'abbandono dell'idea
Del corso-concorso
Sulla quale idea peraltro
E lo dico come dire
Da attore non sospetto perché
A quell'elaborazione non avevo partecipato rispetto a quell'idea
Per esempio la magistratura associata porta pure una qualche
Come dire azione di
Di primogenitura
Abbandono dell'idea del Co del corso-concorso
Prevalenza del sistema di concorso di secondo grado anche con un'ottica volta ad una prospettiva di perequazione fra le magistrature che vedo poco
Plausibile nel nel medio periodo almeno
Queste è la cornice generale
E poi c'è il discorso
Più particolare della possibilità dell'accesso al concorso nomi dell'accesso alla carriera
Di
Neo laureati aventi
Determinate caratteristiche di voto e di e di media nel cursus universitario
Si può discutere di tutto
Ma criminalizzare questa scelta come una scelta irragionevole
Francamente mi sembra un po'esagerato
Capisco tutte le obiezioni ma
Innanzitutto
La disomogeneità della selettività dei corsi di laurea in ragione geografica o di singoli atti attenermi
E dato di fatto
Ma vogliamo continuare a scaricare sull'ordinamento giudiziario limiti che sono propri di sistemi diversi da quello della giustizia
Richiamiamo doverosamente al rispetto di regole etiche
Ah rispetto di norme di legge al rispetto della responsabilità del legislatore rispetto all'assetto del sistema universitario ciascuno alle proprie responsabilità
Ma perché privare
La giustizia e la magistratura dalla possibilità di reclutare i migliori neo laureati
Che altrimenti sarebbero aspirati letteralmente
Per il periodo necessario alla frequenza dei corsi post lauream
Molto probabilmente da altre prospettive professionali
Che già oggi sono più allettanti per tanti aspetti rispetto all'ingresso della magistratura
Giusto sbagliato
Si può discutere ma
Bollare una proposta in di questo tipo come assolutamente irragionevole mi sembra ingeneroso e poi guardate che la
Valutazione che si fa
Dicendo ma così si viene ad attribuire alla selezione universitaria una funzione
Regolatrice dell'ingresso alla alla magistratura prova troppo perché oggi come oggi come giustamente ricordava l'avvocato Dominioni
Le logiche di selezione universitaria hanno permeato largamente anche le scuole post-universitaria di specializzazione professionale
E le hanno permeato sotto due profili all'accesso
Alle scuole
E all'uscita dalle scuole
Quindi
A me sembra che
Ridurre come unico tendenziale canaletti preparazione di legittimazione al concorso
Quello
Del percorso delle scuole di specializzazione professionale probabilmente
Priverebbe la magistratura di una quota almeno di
Ottimi laureati che altrimenti
Sarebbero orientati verso altre orizzonti professionali
Aggiungerei anche che si tratta di un semplice criterio di legittimazione al concorso
E che quindi
Poi
Quel neolaureato il concorso lo dovrà pur fare si dovrà pure confrontare con gli altri candidati tanto più che il concorso viene modificato è strutturato con una quarta prova scritta di carattere
Pratico che dovrebbe
Ex se garantire maggiormente rispetto
All'assetto precedente un orientamento più spinto verso
L'attività professionale ripeto di tutto si può discutere
Probabilmente non sarebbe questo un aspetto sul quale
Fare le barricate ma vi invito a riflettere sull'utilità di
Faccia lo immediatamente come qualcosa irragionevole
Ancora sull'accesso l'accesso alla dirigenza dello Stato o degli enti locali
Io capisco la preoccupazione
Di distinguere i valori propri del magistrato da quelli
Del permettetemi semplice funzionari insomma ci strato anch'io quindi in qualche modo
Vedo bene la differenza
Ma io non credo che la difesa del dei valori propri del magistrato la terzietà all'indipendenza e quant'altro sappiamo
Siano posti in pericolo dal fatto che alcun corso per la magistratura siano legittimati a presentarsi anche
Persone che hanno avuto un'esperienza nell'amministrazione dello Stato
Io non vorrei che dietro alla
Da all'immagine che proiettiamo e ai valori che proiettiamo sulla funzione del magistrato dimenticassimo che
Lo smog si fra esperienze diverse e ricchezza e capacità di far
Far penetrare nel corpo anche competenze diverse di
Apparire quello che un corpo professionale istituzionale da molti ritenuto
Molto autoreferenziale e allora non si può da un lato denunciare una certa autoreferenzialità della magistratura e dall'altro dire
Che ma
Il
Dirigente dello Stato non possa presentarsi al concorso
Non vincerlo ma presentarsi al concorso è un'idea e liti Istat
E
Quasi permettetemelo leggermente fra virgolette razzista
Che non è
Propria il mio ideale di magistratura non è proprio al tipo di magistratura che vedo funzionare in altri in altre realtà istituzionali europee
E che non dà poi gli esiti così catastrofici o così lontani dalla terzietà dall'indipendenza e dalla professionalità che noi giustamente riteniamo essere doveva esser propria del magistrato
Ripeto poi
Il funzionario dovrà fare il concorso per diventare magistrato
E altri saranno i percorsi che dovranno garantire la sua formazione la sua indipendenza
L'accesso danneggiare alla Magistratura onoraria cioè addirittura
A
A magistrati
O a Darfo ca o o
O ad avvocati cioè a
Cioè francamente
Il giudizio negativo dell'avvocato Dominioni sulla magistratura onoraria come piccola magistratura come Magistratura di buonsenso
Che è un giudizio che pure in qualche modo trova
Come dire delle giustificazioni in in
Reali
Deve arrivare ad essere elemento preclusivo all'accesso al concorso
Io francamente non lo credo se la stabilizzazione della magistratura onoraria pone effettivamente dei grossi problemi e di questo siamo tutti coscienti
Una stabilizzazione che passi attraverso il concorso nazionale francamente
Lo vedo anzi come un percorso plausibile ragionevole di eventuale riassorbimento verso
La magistratura
E poi perché se noi ci troveremo dei magistrati che vengono da un unico canale di formazione anche
Fosse un canale unico per giuristi
Come dire
In via Rizzati
Verso la giurisdizione il processo
Separazione delle carriere
Ha detto l'avvocato Dominioni non voglio aggiungere altro c'è bisogno di una revisione costituzionale non stiamo parlando di queste
La disposizione transitoria anzi aggiungo io le diverso e di disposizioni transitorie che esistono
In termini di essa poste efficacia della riforma
Perché esistono per i dirigenti degli uffici quattro anni
Per trasferimenti extra extra circondario esistono i tre anni per per dovere di trasferimento
Il divieto di trasferimento nel distretto con l'ulteriore estensione dell'articolo undici c.p.c. tutte le diverse disposizioni transitorie non sono più talmente finalizzate a mantenere un assetto
Che vogliamo superare
Sono finalizzate ad assicurare che questo assetto non impatti immediatamente sull'organizzazione
Basta farsi due conti e e
Che ci accorgiamo che questo è non altro sarebbe oltretutto abbastanza mio che immaginare di modificare
E in profondità questo tipo di sistema e separare le funzioni in maniera seria come se poi fosse possibile da qui a quattro anni ritornare sul punto in maniera diversa insomma
è talmente
Così poco plausibile che non credo
Si meriti il processo alle intenzioni
L'unità funzionale
Nell'assetto grandi
No nell'assetto della magistratura
Eccetera quarantuno
Qualcosa la devo pur dire
Perché è ovvio che in quell'assetto istituzionale l'unicità della magistratura era funzionale alla all'indirizzo dell'unico corpo
Ma nel frattempo c'è stata
Qualche avvenimento di un qualche rilievo
L'entrata in vigore della Costituzione con tutto quel che ne è seguito e chiudo qui perché non c'è bisogno di ulteriori spiegazioni oggi
è il CONI diviene da al contrario di segno di separazione della magistratura il pericolo
Per
Un suo eventuale indirizza asservimento Anna valori diversi da quelli
Della Costituzione repubblicana
La scuola
L'avvocato Dominioni non entrate in dettaglio ma so che c'è grossa
Grosso dibattito e qui lo capisco sulla composizione paritaria del comitato direttivo io non voglio
Venire da Marte
A brandire qui una spada per un
Conflitto
Muscoloso con
Gli amici e colleghi magistrati però non vorrei
Che l'Associazione nazionale e qualche
Amico tra l'altro mi è particolarmente caro
Venisse dalla luna
Mi limito dunque a dire
Composizione paritaria designazione
Metà dei componenti il Consiglio superiore l'altra metà ministro
è un assetto
Che
Sostanzialmente
è presente in quelle che noi prendiamo come esperienze
Internazionali di esempio di modello
In particolare l'esperienza francese
Che non hanno dato esiti di omologazione culturale della magistratura anzi pensate che in Francia leggo nazionali da magistrati era
In un assetto istituzionale Chisso essere ben diverso ma con quella composizione
è stata sempre indicata come un baluardo rispetto allo strapotere dell'Esecutivo nella magistratura
Quindi
Capisco che si possa prefigurare che si possano prefigurare o vagheggiare altri cassetti che di fattori produrrebbero
Lo status quo cioè la riproduzione della stessa della stessa comprende la stessa proporzione che oggi esiste in Consiglio
Rispetto domani tra i due terzi un terzo laici e togati però voglia dire la stesso fatto che esista una maggioranza di magistrati
All'interno del comitato direttivo dovrebbe
Voglio dire anche qui rappresenta una soluzione della quale si può discutere che può essere
Discussa e legittimamente discussa in Parlamento è fuori ma che non è
Un assetto liberticida o irragionevole
Stiamo discutendo di qualcosa che
Fa senso no che fa che è ragionevole è e e del quale
Ed ed ecco della qualcosa possiamo discutere
Le tre sedi
Le tre e sei
Tre sedi ma autonomia statutaria
Il principio del buon andamento della Costituzione
Autonomia statutaria della scuola e principio costituzionale di buon andamento della Costituzione della dell'Amministrazione
Possono garantire alla scuola un giusta contemperamento tra specializzazione funzionale dell'attività dei sardi
Perché sarebbe contraria al buon andamento riprodurre schematicamente sulla base di di un
Un'idea astratta di federalismo formativo dei magistrati che era quella
De della passata
Legislatura
La la l'individuazione delle funzioni dell'essere
Sarebbe semplicemente irragionevole
E contraria quel principio che il Parlamento io ritengo che lo strumento dell'autonomia statutaria della scuola
Consenta e consentirà la scuola di darsi da quel punto di vista anche da quel punto di vista riassetti funzionali operativi
Più adeguati ad un funzionamento
Logico e ancora una volta ragionevole
Valutazioni quadriennali
Credo che stamattina avrete
Avrete
Avete approfondito
La questione degli apporti conoscitivi con particolare riferimento agli apporti conoscitivi di origine ministeriale
Allora gli apporti conoscitivi di origine ministeriale sono essenzialmente
Eventuali risultati delle ispezioni
Scandalizzarsi che questo abbia un impatto
Negativo sulla qualità delle valutazioni e sul grado di
Indipendenza complessivo del sistema
Non è solamente sbagliato
Ma è
Assurdo
Vi faccio une sì
Da profano
In questi pochi mesi passati
Avviare nulla
Non passa quasi giorno che un Consiglio giudiziario
Che un Presidente di Corte d'appello
Che un Procuratore generale
Non domandi l'accesso adatti ispettivi riservati
E non perché voglia servirsene
Per proprio interesse personale ma perché ritiene giusto e opportuno poter riconoscere affini di valutazione
Quella norma
Che è stata credo richiamata stamattina altro significato Nona che queste
La cadenza
Immagino abbiamo valutato è chiaro che c'è un aspetto di criticità sulla cadenza quadriennale ancora una volta possiamo discutere di cadenze diverso
Ma
Queste quindi non è un dogma ma è coerente con il sistema
Di carriera che prefiguriamo col criterio di temporaneità degli incarichi direttivi
Quindi i e certamente un sistema costoso anche in termini di risorse e critico dal punto di vista della funzionalità ma proprio per questo
Se riformata la composizione dei Consigli giudiziari Sezze è riportato il numero dei del dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura a quello che esisteva prima della riforma del due mila e due
Proprio per questo al Consiglio superiore
Si è
Di nuovo stabilmente attribuita la presenza di magistrati segretario dell'Ufficio studi uso
Di personale in posizione di comando probabilmente riusciremo anche a proporre e ad inserire in corso d'opera emendamenti anche all'origine
Governativa sulla migliore strutturazione anche di alcune posizioni dirigenziale all'interno della della struttura consiliari piccola di dirigenti amministrativi
Quindi ancora una volta la cadenza quadriennale sicuramente c'abbiamo riflettuto ma non è una cosa
Che
Merita di essere considerata come
A priori irragionevole
I fuori ruolo
Duecentotrenta è il numero attuale
è vero che la
DDL prevede lama
La messa fuori quota di alcune figure allora per per replicare così in ordine sparso alle alle critiche
Alle critiche con un fondamento politico
Dell'avvocato Dominioni
La presenza di magistrati in posizioni apicali al Ministero della giustizia non viene discussa privativa
Ma anche
In altri ministeri
In posizioni apicali
Non non la vedo come cosa disdicevole perché se no dovremmo dovrà interrogarmi sulla presenza dei Consiglieri di Stato del Consigliere alla Corte dei contratti
Che che ci sia una presenza di magistrati imposizioni apicali nell'amministrazione sembra a me ancora una volta e e non sono come dire ideologicamente
Sospettabile di chiusura perché io lo si mostri la voglio anche nell'altro senso
Mentre professor Dominioni
Questa magistratura lavori chiudere nei suoi recinti
La volti UDR agli apporti esterni e la vuol chiudere all'apporto che la magistratura può dare all'Amministrazione può dare non alla politica con la p minuscola perché poi fondo politica prima lustro
E anche cosa capisce per quale motivo no questa questa diffidenza rispetto alla politica
Dico ma la dà
è un apporto che
Che
La magistratura può dare e deve dare a mio avviso alle istituzioni
Quindi
è un'idea di corpo chiuso che che rifiuto anche se naturalmente e il Ministero e Consiglio superiore della magistratura devono in quel in questo preciso contesto fungere da ufficio intelligente di gestione delle risorse umane
Perché
Si deve mandare in fuori ruolo qualcuno in posizione apicale probabilmente non è ragionevole che si mandino nove magistrati al Ministero dell'economia in posizioni anche oggettivamente qui di scarso rilievo e viene numerandolo
Che vengano
Sottratti al contingente di ma di di considerazione considerata ai fini del numero massimo di fuori ruolo
Magistrati che supportano la giurisdizione a livello internazionale
Magistrati che supportano la giurisdizione anche in istanze di produzione normativa direttamente con riflessi
Sulla sulla situazione nazionale che sia a livello europeo o altro magistrati che operano nella giustizia internazionale
Perché no
Magistrati che sta fanno segretari al Consiglio superiore
Magistrati che stanno all'Ufficio studi del Consiglio Superiore questo significa
Asservire o favorire la commistione fra un'idea astratta di indipendenza e la politica io non credo io credo che questo serva per rafforzare
La posizione istituzionale e la proiezione internazionale della magistratura italiana
Tenete conto
Che questo poi è anche un'azione che rafforza il ruolo del Paese
L'altro giorno mi è stata data così da un amico una lettera che
Viene distribuita da alcuni decisori del ministero della giustizia tedesco
In base alla quale
I si dice favorite le presenze nelle istituzioni europee dei magistrati
Favorite la presenza a me soprattutto a livello apicale dei magistrati tedeschi
All'ONU
Nelle nelle nelle giurisdizioni internazionali
è una visione provinciale
Della
Dei bisogni del nostro Paese
Che
Dobbiamo
A mio avviso rapidamente mettere da parte cominciando a pensare in un'ottica di sistema nel quale ciascuno deve fare ordinatamente la sua parte va be'quale sarebbe sbagliato
Metter da parte di qualcuno necessariamente approfitto di altri o ancor peggio lasciando al campo un vuoto per presenze che verrebbero necessariamente da altri Paesi
Quindi
Ho già parlato fin troppo immagino che stamattina ci siano stati anche altri spunti se ci sarà tempo dov'è il modo assommano a disposizione per rispondere ad altre curiosità grazie
Riducendo la parola in qualità
Diciamo di palla moderatore
Prima avevo lanciato ipotesi l'idea che qualcuno volesse intervenire addirittura immaginando
Adesione oceanica un dibattito tra andato in
Ordinatamente in segreteria perché se no qua magari
Congestione riveste un po'al
Il tavolo i lavori non ci permette veste di lavorare tranquillamente vi comunico che
Gli iscritti a partecipare al dibattito sono uno
E quindi chi sia iscritto sa perfettamente che tocca a lui il collega Andrea buoni
Della Procura
Sì sì sì professor volti conclude quindi prima facciamo un dibattito che ci onoriamo
Di aprire con il contributo del dottor Andrea Bonini
Si preferisce il venire qua oppure esegue parlare con il microfono che fa circolare la signorina prego
Niente volevo parlare un attimo solamente di un problema che mi riguarda direttamente per funzione svolgo e sono sostituto acché credo che sia un problema che riguarda tutti cioè dell'indipendenza interna del PM
Quando si parla di indipendenza interna del PM si si riferisce rapporti tra sostituti Procuratore Capo
Il l'ordinamento Castelli venne criticato da tutti carcerazione nazionale magistrati per primo perché attua una gerarchiche Grinch c'era chi trazione
Profonda che l'ufficio attraverso una serie di strumenti si partiva in primo luogo dall'affermare come il Procuratore caporal titolare esclusivo unico e si affermava che l'articolo uno che due delle decreto legislativo centosei
Titolare esclusivo e unico dell'esercizio dell'azione penale si continuava con la reintroduzione dell'istituto della delega dell'assegnazione del fascicolo si proseguiva
Con l'obbligo di visto delle misure cautelari reali si proseguiva con l'obbligo il divieto per i sostituti di parlare con la stampa perché riservato al Procuratore della Repubblica si introduceva addirittura
L'obbligo di inserire nel fascicolo personale di ciascun sostituto il provvedimento di revoca dell'assegnazione di un singolo procedimento
Questo a quando è stato proposto e le credo il relativo grandi critica da parte l'Associazione nazionale magistrati di tutti
Quindi cade il Governo subentra il Governo Prodi credo per quelle che sono le mie conoscenze che non avesse la forza politica sospendere il decreto
Per cui intervenne la legge duecento sessantanove se non erro del due mila sei dove però i provvedimenti che vengono attuati sono sostanzialmente solo due
L'eliminazione dell'inserzione nel fascicolo del Pubblico Ministero dell'avvenuta revoca che era un atto chiaramente intimidatorio
L'altra cosa la sostituzione dell'istituto della delega colla designazione assegnazione che dir si voglia che per i più che hanno affrontato il problema è stato un intervento meramente di faccio parte
Mi aspettavo oggi arrivo dunque subito ho terminato che si discutesse di questo da un problema che credo riguardi tutti
Anche perché poi l'aspetto fondamentale attraverso il quale questa gerarchizzazione si completava era l'abolizione per le Procure l'intervenuta abolizione nel sistema tabellare
Il decreto centosei a espressamente previsto come è il tiglio il Procuratore Repubblica titolare esclusivo unico che assegna nominativamente ed in via solamente eccezionale è prevista l'individuazione di criteri predeterminati ed automatici
Mi aspettavo
Oggi un arma una discussione su questo e soprattutto credevo che il disegno di legge Mastella
Pur riguardante
Esclusivamente diversi aspetti in particolare il decreto è già attivo centosessanta dicesse qualcosa e in effetti un qualcosa lo diceva
Che era ed è la proposta di Rita biliare esazione sostanzialmente detto poco semplicemente degli uffici della Procura
Apprendo oggi con sconcerto per quello che è stato detto da chi ne sa più di me che c'è un cinque per cento di possibilità che almeno questo venga reintrodotto
Ora io mi rivolgo non
A
Collega Mancini non ha la politica che credo di aver capito Nona il potere per forza mi domando però
Mi sembra che sia calato un silenzio una rassegnazione da parte dell'Associazione nazionale magistrati su questo argomenti io credo invece che
Per mio modestissimo parere di coccolina molto piccola di campagna che la predeterminazione la determinazioni criteri automatici predeterminati
Per l'assegnazione degli uffici sia uno strumento a tutela di tutti
Sia uno strumento a tutela del singolo Sostituto che lavora sia uno strumento di tutela dell'avvocato sia uno strumento di tutela del cliente dell'avvocato e quindi in definitiva del cittadino
Se la politica non ha la forza di cambiarlo o se c'è un accordo questo non lo so credo però che dovrebbe essere compito dell'Associazione nazionale magistrati come era stato in passato di portare avanti un
Discorso di almeno quanto meno
Di ristabilire la tabellazione dei l'assegnazione carichi di lavoro all'interno delle procure grazie
C'è qualche altro intervento immagino la sollecitazione sia rivolta più che altro al collega Morgigni per una eventuale risposta replica approfondimento del problema se c'è qualche altro intervento qualcuno che
Non ha saputo attraverso delibere dottor Boni vincere la sua timidezza
Non ho ancora allora intanto diamo la parola prego vuole intervenire
Prego procuratore emiliana posso rimanere seduto ci mancherebbe altro io a prescindere dal fatto che conosco personalmente Andrea buoni
E vorrei che decidiamo chiedo scusa precisiamo per chi magari non lo sapesse che lui non è sostituto non umiliano perché magari sono qualcuno dice
Sicet prima bisogna fare l'ottavo e stavo dicendo che
Che
Seppur se conosco Andrea buoni e sarei orgoglioso di lavorarci insieme risorse per lui sia altrettanto
Io dico subito che le cose dette da Andrea mi trovano completamente d'accordo
Effettivamente la la figura del Procuratore della Repubblica adesso più
Che di un magistrato responsabile dell'Ufficio è quello di uno zar
Ma anche se c'è la possibilità
Di del de dirà attizzare anzi si è fallito e per
E mia madre mi diceva sempre vicino a me pare l'idea è sua ma questa volta io volevo dire una cosa ci sono qui dei colleghi della Procura appena è uscito
La la normativa Castelli io ho detto è tutto come prima
L'unica cosa che sono obbligato a
Rispettare è l'assenso su certi iniziative processuali
Chi del mestiere ma anche quella zona investito sanno quali
E le i contatti con la stampa anche perché addirittura e sono previste delle segnalazioni disciplinari per coloro che non si adeguano acquisti
Queste direttive c'è una corsa però io sono favorevolissimo alla Rita bella rivisitazione c'è una cosa che però dovrebbe essere se
Per caso quel cinque per cento avesse successo
Lo dico
Così come suggerimento e credendo di averne titolo perché qualche anno che
Faccio questo servizio praticamente ho fatto sempre il pubblico ministero anche
Se qualche volta si chiamava Pretore o si chiamava giudice istruttore ma era pur sempre un pubblico ministero
Purtroppo noi non siamo tutti uguali
E la qualità di Novi Dino i magistrati piuttosto fortunatamente differenziate
La tabella è un po'come la norma
Che
Diciamo qualcuno vorrebbe rigida
Che invece va adattata al caso concreto
Per quanto si può colme diceva che è il segno e solo che le la la normativa sulle tabelle sulla la normativa di secondo grado perché quella là Lello l'ordinamento vecchio l'articolo settanta
Vedo il del vecchio ordinamento praticamente è un è un Castelli
è un vecchio Castelli insomma
è non lo consente ora dovete tener presente che
Se si trattava di una come dice Andrea di una pletora di campagna
Si ha la fortuna di avere un collega dirigente un collega che è responsabile intelligente ci si parla si vede ma quando la Procura comincia a vedere delle dimensioni non parlo della mia parlo in generale
Piuttosto cospicui e ci sono
Persone che sono dotati e tecnicamente professionalmente per fare un certo tipo di lavoro persone che hanno dati caratteriali che non consentono che che diciamo che mettono in difficoltà il compimento di un certo tipo di investigazione distruttore
In generale le tabelle vanno bene ma ci sono degli adattamenti che non sempre è possibile trovare
Nelle tabelle per cui ci sono diciamo il il
E dentro di noi c'è il genio
Il il produttori di olio di gomito e purtroppo c'è anche il pazzo
Qualche volta e purtroppo non mi risulta
Ecco è bisognerebbe cacciarlo
Bisognerebbe cacciarlo ma non mi risulta che sia mai stato Uggias uno di noi sottoposto a una valutazione medico legale dal punto di vista
Psicologico o psichiatrico eppure non non certamente in questa città ore ma ce ne sono
E qualche volta
Il pubblico ministero
E gite ricercare irresponsabili l'ufficio di non far Maria
Innanzitutto e di non far male agli altri e poiché non si faccia male nemmeno il collega perché qualche volta sì
Se non ci aiuta e non
Non ci si parla non non nazisti morì in un senso o nell'altro il collega oltre che far male agli altri e fa male anche a se stesso e purtroppo i poteri
Del Pubblico Ministero sono ancora enormi
Odiosi pesanti quindi ecco ci vorrà senz'altro concordo con
Con Andrea io già l'ho fatta cioè io la per me la la tabella Rizza azioni non è mai stata abolita
Io ho letto il verbale con l'autorità che mi compete e tutto come prima qui ci sono i miei colleghi che possono
Di
Però ecco
In queste
Correttive con questi correttivi con questi accorgimenti non siamo tutti uguali e
Se il
Il del responsabile dell'ufficio non fa
Dell'ufficio un feudo di sua proprietà mamma mamma ma solamente uno spirito di servizio e quindi noi non ci sono prevaricazione non ci sono strumentalizzazione del delle proprie funzioni
Qualche volta può correggere aiutare eccetera eccetera
Vi ringrazio
Qualche altro intervento diamo
La parola e ci mancherebbe
Tanto
Scusa Boni tu hai fatto un intervento che dimostra proprio in concreto la situazione nella quale sia
Tutti quanti noi siamo convinti che comunque gli uffici di Procura vanno in un certo senso regolati non si possono affidare allo zar
Perché voi lo zar può essere invece che Nicola Miriano un altro che lo zar vero e proprio è segnato
Però poniamoci un problema
Sapete la percentuale di parlamentari che ha votato a favore del dell'approvazione del decreto legislativo sulla Procura e novantasei virgola qualcosa per cento nelle due Camere
Allora questo allora questo che significa non che ci dobbiamo rassegnare significa semplicemente che allora bisogna fare un lavoro faticoso duro lungo che per esempio il Consiglio sta cominciando visto a fare attraverso quindi richiami
Al limite del contrasto con la norma che comunque dal punto di vista dell'organizzazione quindi affrontando sotto altro profilo
Cerca di mettere sotto controllo sotto controllo diciamo di diminuire il potere del Capo delle procure che questo atto però
Se non partiamo da questo presupposto quindi quando uno stamattina del cioè il cinque per cento di possibilità che venga approvato secondo me invece ne se rimane uguale a zero la cosa il tre virgola quattro per cento
Questo è il dato di questo dato non possiamo non tener conto e non possiamo non chiederci come ci si è arrivati e perché si è arrivati a questo punto altrimenti continuiamo a parlare soltanto fra noi allora non lo possiamo risolvere noi da soli se non attraverso quel certo tipo di cose
Che significa che i sostituti debbono diventare tra virgolette
Diciamo l'ESP diciamo io ero io dico le spine nel fianco qua e dopo vediamo troviamo una cosa molto più carina diciamo di stimolo attori del capo ma anche controllori il Consiglio dall'altro canto deve cercare di fare questo ai capi degli uffici
Debbono cercare anche esista un procuratore generale
Devono cercare anche da questo punto di via di affrontare questo tipo di problema
Ha chiesto la parola anche Francesco Menditto prego
Che sono l'autore del cinque per cento come probabilità insomma decibel ma io sono stato
Ottimista cinque per cento no sulle procure perché appunto io sono molto pessimista
Segnalo una cosa cioè condivido molto l'intervento del collega
Io ritengo solo che anche a quadro legislativo invariato io ho scritto un articolo su questo anche a quadro legislativo invariato credo che ci siano tutti gli spazi interpretativi da parte del Consiglio per restaurare in buona parte dei suoi poteri di controllo
Ci sono spazi l'articolo novantasette la costruzione ed altro di faccio solo un esempio per non perdere tempo perché materia molto tecnica
Vi posso dire che quando furono approvate le direzioni distrettuali antimafia del novantadue fu introdotta una norma
Che prevedeva la mera comunicazione dei criteri organizzativi da parte dei procuratori al Consiglio Superiore la magistratura allora non esisteva la materia parata ribellare per le Procure
è una era una norma analoga a quella che ha messo Castelli oggi sulla base di quella mera norma il Consiglio sì
Descrisse una serie di poteri di intervento da parte sua di approvazione non approvazione direttivi o altro questo per dirvi che
Poiché le norme l'ho detto stamattina Marco chi richiamando il Festival della filosofia voglio dire degli interpreti voglio dire anche a livello generale perché le norme vanno interpretate vanno interpretate in chiave costituzionale dobbiamo come Magistratura ovviamente muoverci in questo senso
E io credo che il Consiglio si stia muovendo esattamente su questa strada perché gli spazi ci sono primo
Secondo e lo dico questo con altrettanta chiarezza anche se non faccio parte l'ANM qualora questa norma dell'articolo sette terra quindi dire introduzione dell'ATER Bleu retrazione le procure dovesse essere espunta dal Parlamento
Credo che l'Anm dovrebbe intervenire in maniera rigorosa con uno sciopero c'è un punto voglio dire veramente di non ritorno al di sotto del quale non si può arrivare
Questo voglio dire la mia posizione perché credo che il il punto dei poteri del procuratore della Repubblica rispetto al sostituto c'è un punto assolutamente fondamentale
E aggiungo ed ho finito
I criteri tabellari credo che vadano rispettati dei procuratori della Repubblica non solo in generale ma anche nello specifico perché le modalità di assegnazione degli affari e criteri automatici sono un presidio
Di garanzia e soprattutto di pari professionalità di tutti i sostituti che il minimo che dobbiamo pretendere
Ovviamente il capo si ritiene che va che ci sia un pazzo o qualcuno che fa cose assolutamente stolti potrà revocare la delle e assumersi la responsabilità è andare davanti al Consiglio nel caso di reclamo ecco credo che questo sia assolutamente fondamentale per rispetto generale delle regole grazie
Sì prego
Io volevo dire brevissimamente due cose uno ma metterne nella scia di mentito che non solo presso le tabelle sono una garanzia il l'automatismo è una garanzia
Per i cittadini per i sostituti ma soprattutto per i cittadini ma lo è anche per il capo dell'ufficio
Perché e non poche sono le responsabilità del capo l'ufficio sopra soprattutto adesso in tema di
Di richieste di di custodia cautelare e quando
Da da da da da quella da quattro soldi a quella data da cento milioni guardano guardano tutti
Adulti il campo
Il quale tra l'altro
Fa deve fare uno studio accurato conigli a seconda dell'importanza con i colleghi per vedere se va bene non va bene eccetera eccetera e poi un'altra cosa che
Alla quale accennato
Vito D'Ambrosio come
Consumato magistrato ma anche consumato politico e quando ha parlato della percentuale tecniche sono i dolori cioè
La condizione questo non riguarda
Il il l'ordinamento giudiziario
Ma riguarda alla l'amministrazione della giustizia la magistratura la giurisdizione o o voi tollerare l'azione giurisdizionale come volete
Noi siamo l'effetto di un disegno politico
Che ci vuole dare questo spazio con questi mezzi vergognosi
E e basta perché una magistratura io io penso che
Un non un magistrato ma un bravo funzionario potrebbe
Nucleare una serie di regole di provvedimenti di suggerimenti accosto zero per far funzionare la nostra macchina cominciando dalle circoscrizioni
Dalla legge mentre delle procedure civili e penali e così di seguito
Ma non
Una una magistratura una giurisdizione che funziona
Il potere politico non aggredisce
La mai gradito
La la la la la divisione dei poteri è un è uno che è un sogno è un sogno prendendo noi siamo Stati
Degli degli eroi
C'è gente che anche ha dato la pelle in altri tempi per altre ragioni moltissimi
Anzi più delle frodi dividete le forze dell'ordine caduti in certi tempi se fatti
Il raffronto la proporzione però io penso che dispiace Perboni
Ma un
Un procura
Con un piccolo Zarra si può controllare da parte del potere politico una procura
Chiamiamola democratica difficile
Dominante ringrazio
Facciamo rispondere allora dottor Luigi Nessi riletture oltre ad alcune sollecitazioni
Io solo poche considerazioni sul punto
L'ufficio di Procura è un ufficio diverso tragica
Se partiamo dall'idea che la Procura sia un ufficio giudiziario come officine nei quali si giudica
Non andiamo molto lontano
Tabellari d'azione
In realtà
Il DDL prevede qualcosa di leggermente diverso
E secondo me di giustamente diverso
Cioè una
Programmazione un progetto organizzativo dell'ufficio di procura
Che è qualcosa di diverso dalla tabella che risponde all'esigenza costituzionale di garantire l'effettività del principio del giudice naturale precostituito
Ma deve servire a garantire il buon funzionamento dell'ufficio il trasparente funzionamento dell'ufficio
E il fatto che non ci sia Procuratore della Repubblica zar e che non ci sia il procuratore della Repubblica
Nemmeno primus inter pares
Questo è un assetto istituzionale della Procura al tempo stesso rispettoso circa l'obbligatorietà
Detto dello Statuto proprio al Pubblico Ministero nel nostro ordine costituzionale e rispettoso anche di quello che i cittadini saccenza attendono da una giustizia che non sia
Episodica che a sua madre a macchia di leopardo
E nel quale il sistema ritrovi una sua coerenza se rimaniamo nella logica
Quel che dicevo all'inizio del mio intervento se rimaniamo nella logica gattopardesca del cambiare perché nulla cambi
Non non difendiamo veramente
Il core business dell'assetto costituzionale della magistratura e dell'assetto costituzionale del pubblico ministero
Rimaniamo in una logica necessariamente perdente
Perché non ci accorgiamo qui quello che giustamente diceva visto d'Ambrosio che la la
Il consenso rispetto a quell'idea di pubblico ministero nella società no nell'occhiuta politica no nella politica che non ci sopporta o mal ci sopporta
Vedo gli aspetti di criticità anche verrà portata insomma
Dobbiamo far tutti un passo avanti e se riusciremo a farlo forse il destino di quella norma non sarà limitato al cinque per cento di probabilità
Qualche
Altro intervento qualche
Ulteriore partecipazione al dibattito facciamo concludere
Il professor Volpi
Diamo la parola
Aldo sono svolti
Attraverso
Allora innanzitutto
Voglio ringraziare per l'invito esprimere
Apprezzamento anche per il taglio di questa iniziativa è un'iniziativa
Nella quale come dire non ci si è parlati addosso ma ha visto la partecipazione di
Rappresentanti qualificati della magistratura e
Membri del Consiglio Superiore membri togati del Consiglio Superiore rappresentanti avvocatura
Rappresentante del Governo
E quindi veramente è stata un'esperienza positiva e per me è molto utile e devo dire perché io sono impegnato all'interno della sesta Commissione proprio in questi giorni
Nella redazione del parere che poi andrà al plenum del Consiglio Superiore sul disegno di legge Mastella
Gli interventi sono stati i ricchi di spunti e di considerazione talmente ricchi da mettere in difficoltà chi deve trarre conclusioni quindi io mi scuso
Preventivamente se non riuscirò a rispondere e a trattare tutti temi che sono stati affrontati negli interventi
Fare prima una considerazioni di ordine generale sul titolo che è stato più volte richiamato di quest'incontro il riferimento ai lavori in corsa
Personalmente ritengo che sia
Non facile e forse anche improduttivo fare previsioni come dire di natura politica
Noi dico noi come Consiglio superiori dobbiamo dare il parere su quello che cioè
Sul disegno di legge Mastella
Esso spin per fare un esempio che traggo proprio dall'ultimo interlocutori ultimi interventi con il dottor Boni
Beh sulla reintroduzione di un progetto tabellare per le per le cure
Per le Procure posso otto posto valutazione del Consiglio noi dobbiamo andare un parere positivi giudizio molto positivo indipendentemente l'appalto che poi questo come dire sia espunto o meno in sede parlamentare certi
Dovremo poi anche seguire i lavori per l'anno parlamentare
L'ANM prenderà le sue determinazioni
Come CSM potremmo ritornare compare di successivi magari più limitati sui singoli aspetti d'altra parte quello che è stato fatto anche con riferimento alla legge centocinque all'iter legislativo della legge Castelli perché ci furono vari emendamenti maxiemendamenti ci furono vari pareri successivi del Consiglio che poi furono raccolti in un ponderoso
Volume strato perché credo che sia ben
Ben note ben conosciuto quello che possiamo esprimere
Un auspicio un auspicio sui tempi
Entro il trentuno luglio che soprattutto sui contenuti
è del tutto evidente che ci saranno degli emendamenti che ci saranno degli aggiustamenti quello che occorrerebbe evitare che ci fossero invece degli stravolgimenti
I passi indietro qualitativamente talmente negatività consigli come dire pregiudicare un parere complessivo positivo complessivo sul disegno di legge
Vado oltre quale giudizio complessivo dare su questo disegno di legge intanto prendiamo atto che questi disegni di legge va ben oltre
La riscrittura del decreto legislativo centosessanta è molto più ampio affrontare di più ampio respiro e questo è già un dato positivo su
Sia un aspetto che va
Sottolineato
Il giudizio varato anche in relazione a quello che c'è che ancora cioè perché soltanto ha sospeso l'efficacia del decreto centosessanta
E cioè la legge Castelli
La centocinquanta del due mila cinque qui sono state ricordate molto bene dal patrono le critiche di fondo alla legge Castelli da gerarchizzazione delle funzioni con mortificazione della funzione di primo grado
Il concorsi Fitch o no come strumento di
Selezioni di promozione di passaggio di funzioni la separazione di fatto delle carriere e così via
Quello che mi preme sottolineare è che
Tutto questo rientra in una concezioni che io
Definisco comune ma concezione vetero giacobina della democrazia
Per cui
Si parte dal presupposto che la magistratura non è un vero poi dello Stato
Perché non ha legittimazione popolare a differenza dei poteri politici
E allora la conseguenza è che la magistratura deve essere subordinata alla volontà manifestata dal dai poteri politici anzi dalla politica tout-court
E deve avere un assetto di tipo burocratico di tipo gerarchico assolutamente identico analogo a quello che hanno gli altri corpi burocratici dello Stato e questo è come dire un modello di magistrato che cozza con quello che è il modello costituzionale realtà
I magistrati o allora peggiore iattura che potremmo avere e che il trentuno
Io poi
Entri in vigore si applichi il decreto legislativo centosessanta in vendita essere
Complessivamente quindi io credo che vada dato un giudizio abbastanza positivo di questo disegno di legge con alcuni rilievi critici odierni vi sono aspetti non condivisibili che devono essere rilevati con la massima libertà
Da parte del CSM né MT quant'altri e nella distinzione di ruoli rispetto al potere legislativo
E al potere politico ognuno svolge il suo ruolo deve sorgere al meglio delle sue capacità e della sua intelligenza e vario qui invece nel merito delle singole questioni che sono state date
Comincio dall'accesso
Nel quadro di una valutazione che fondamentalmente positiva
Ci sono ovviamente anche qui chiarimenti critici
Vorrei innanzitutto ricordare che il con con la configurazione del concorso come il concorso di secondo grado risponde ha risposto ad esigenze reali è un'invenzione così
Perché Enuta nettamente il Ministero
La necessità di avere una platea di partecipanti più qualificata e numericamente ridotte rispetto a quella che abbiamo avuto in passato
Con conseguenza molto negativa sui tempi del concorso siamo con cosa un po'rurale anni elevare al massimo Nesi
No nella sesta Commissione sono emerse delle critiche ad alcune ipotesi di accesso
Tenendo conto qui di un rilievo giustissimo che faceva Morgigni che qui si parla non di accesso alla magistratura negli accesso al concorso
Quindi non drammatizza diamo
Sui dirigenti dello Stato così c'è stato qualche dubbio ma in termini molto non dirlo a Genova irragionevolezza ma di dubbio
C'è poi questa questione questo ibrido dell'accesso diretto riservato ai laureati bravi tra virgolette
Si è fatto riferimento ai due requisiti requisito non è solo il voto è grave e anche la media degli esami e
Però che
Questi due requisiti non sono separati tra di loro sono strettamente collegati intanto perché come sapete la media base nipote gliela avrei data datata mediatore conseguita nei poteri agli esami
Ma poi perché lei disparità di valutazione molto forti che esistono tra gli atenei e le Facoltà di giurisprudenza i corsi di laurea in giurisprudenza non riguardano scolo svolto vita aurea riguardano anche i voti che vengono dati Pisani
E allora qui c'è un rischio serio
Devono cambiare gli atenei certi certamente localizzate Facoltà di giurisprudenza e trenta il vero rischio che di opinioni sottolineava con qualche ragione e che vi sia una competizione al ribasso tra gli atenei
Cioè per poter attrarre il maggior numero possibile di studenti quelli che intendono poi hanno Giardiniero come dire l'accesso in magistratura come dire dare valutazioni sempre più generose
Una riforma che andrebbe fatta assolutamente
è inserire di insegnamento e dell'ordinamento giudiziario in tutti i corsi da in giurisprudenza oggi questa avviene in una minoranza non esigua minoranza di corsi di laurea in giurisprudenza
Talvolta viene trattato come modulo nell'ambito del diritto costituzionale o della procedura penale offrire
Diritto processuale e questo non va bene io mi son trovato studenti spagnoli che venivano progetterà ASM che mi chiedevano il decantare un corso sull'ordinamento giudiziario e io di piazza uno fatto delle lezioni sul ovviamente mi sono inventato lenta
Sapevo di cosa parlava evidentemente ma insomma accusavano come moribonda del diritto costituzionale per previsto
Mi rendo conto c'è poi un altro problema per questo accesso diretto dei laureati
E il rischio di dare un colpo mortale all'ASP alle scuole di specializzazione per le professioni legali è perché se i laureati bravi se ne vanno direttamente al concorso e chi partitici vecchi si scrive scuola quelli meno bravi evidenti
Mi rendo conto che ci sono controindicazioni qui alcune delle cose che diciamo oggi vi sono cose serie ma non solo l'Unione ambiante minuto conto
C'è il rischio di un'eccessiva elevazione dell'età per l'accesso alla magistratura e questo corre il rischio di spesa scoraggiare i più capaci anche i meno abbienti aggiungere io
Capaci meno abbienti insomma questa negativa di tutti
Allora mi rendo conto che qui
Bisogna pensare a delle provvidenze a degli incentivi nei confronti dei capaci e meritevoli che ci sono poi previsti Costituzione italiana e sicuramente necessario riformare le scuole
Io su questo non ho il minimo dubbio Gianni ero convinto quando facevo il Preside di giurisprudenza
Ad esempio prevedendo una maggiore equilibrio farà parte teorica parte pratica dell'insegnamento che viene impartito nelle scuole ad esempio prevedendo una prova finale di idoneità seria e di tipo nazionale
E perché non prevedere che la durata delle scuole nel momento in cui accederanno alle scuole i laureati quinquennali che sapete che il Consiglio a venti rispondenza è stato riportato a cinque anni duri un anno fino due
Proprio per non allungare troppo e Brollo contò consentendo a
Giovanni lombardi poter accedere al concorso in magistratura
La questione della Scuola della Magistratura questa come sapete è un'idea sicuramente positiva che è stata anche apprezzata dalla magistratura anche con riferimento alle esperienze straniere che sono anche molto avanzate su questo terreno
E in generale per la centralità che nella vita di un magistrato assume la formazione
Sì a quello iniziale che nel corso a fallire l'aggiornamento che assolutamente fondamento
Qui ci sono le critiche di fondo
Sulla composizione del Direttivo B io qui credo non mi interessa la questione due terzi un terzo francamente lo sporco del tutto secondaria il fatto che siano sette o otto i magistrati a me sette sui giudici
Quando benissimo c'è una maggioranza di magistrati
Io non ho nulla da dire su questo
Credo che però oggi
Verrebbe esserci una prevalenza del Consiglio Superiore soprattutto nella designazione di questa componente di sette magistrati
Si potrebbe anche pensare che forse i professori universitari siano proposti magari in una rosa di nominativi dal Consiglio Universitario Nazionale gli avvocati dal Consiglio nazionale forense poi il ministro li nomina ma in una rosa di nomi che sono
Indicati dagli organismi che sono forse più qualificati alla bisogna
E certo Morgigni citava l'esperienza della Francia ci sono anche esperienze diverse cioè ad esempio l'esperienza della scuola spagnola che ho potuto verificare di persona da poco tempo
Sì sì sì ci sto arrivando nella quale però il ministro nell'organizzazione della scuola ed è la nomina del direttivo della Scuola non c'entra assolutamente nulla
C'è poi il problema delle tre sedi tre sedi che badate bene già esisteva già esistono nel testo del decreto centosessanta che sono inventate Mastella disse già c'era erano previste
Nord centro sud sì Mastella Mavellia ubicati
Cioè la
E o a sede di Benevento è dovuta ad una
Contributi
Per contraltare alla sede di idee
E questa probabilmente posso dire l'inverso di quello che si diceva prima per le tabelle delle procure il novantacinque per cento questa favola probabilmente richiesta allora qui qual è il rilievo critico lettere scuole non sono giustificabili
Se si riducono a fare la stessa ossa
Perché questo oltre a essere come dire uno spreco corre il rischio di
Il di di determinare un effetto per cui in realtà la formazione non sarà qualitativamente eguale e avremo
Una formazione di magistrati di serie A di eccidi
E allora lei la pluralità di sedi si può invece giustificare se fanno cose diverse allora i tirocinanti non si chiama più uditori come sapete tirocini quelli che fanno tutti
La formazione permanente di magistrati la Magistratura onoraria azzarda una ipotesi però questo non può essere demandata diceva bene voi ci dice l'autonomia statutaria delle
Testo deve stare nella legge l'indicazione di carattere
S'salvo poi qualificarne la fattibilità economico-finanziaria naturalmente che tutt'altro discorso ma qui un problema di fondo secondo me ancora un altro
E quello più in generale del rapporto tra scuola il Consiglio Superiore della Magistratura qui tra due estremi che sono emersi nel nostro dibattito interno non è che dico cose segreti
Quella della totale autonomia della scuola c'è pure chi ha sostenuto sino al partecipano in sede di una con la scuola è un ente totalmente attuale e quelli che dicono no a un ente strettamente strumentali alla volontà del Consiglio
Forse andrebbe seguito una una via di mezzo cioè immaginare una scuola che abbia una forte autonomia funzionale
Entro e gli indirizzi generali
Fissati dal Consiglio ma fissare gli indirizzi generali voliera anche per il Consiglio avere la possibilità di una verifica periodica
Ex post sul modo in cui quegli indirizzi sono stati attuati o non sono stati attuati
Funzioni e professionalità e valutazioni di professionalità qui c'è un principio che voglio richiamare qui questo perché io faccio il costituzionalista che dovrebbe essere quasi ovvio e scontato e solo per questo meriterebbe che
Alla fine questo distintivi rischia di diventasse legge che è quello dell'articolo dieci primo con il nuovo articolo dieci del decreto centosessanta primo comma può sembrare più ovvio ma
Non era così
La magistratura ordinaria unica nel concorso di ammissione nel tirocinio nel ruolo di anzianità e distinta secondo le funzioni esserci
Articolo centosette comma tre della Costituzione e poi c'è l'elenco delle funzioni mi piace ricordare supera sottolinea queste questo principio veri c'è il superamento della lite
Gerarchizzazione e una rivalutazione delle funzioni di primo grado cioè di quei magistrati che sono in trincea che sono come dire primo impatto il primo contatto immediato con i cittadini con le esigenze dei cittadini
E che vanno assolutamente valorizzati c'è poi tutta questa questione delle valutazioni di professionalità che sono trattate nel nuovo articolo undici modificato appunto del decreto
Io credo che questa sia probabilmente le innovazioni più importanti
Dico qui vado molto schematicamente via uno sforzo apprezzabile sull'individuazione di criteri
Che sono condivisibili e anche sulla precisazione del contenuto dei criteri sulle modalità entro novanta giorni dall'entrata in vigore il Consiglio dovrà fare una delibera quadro per quanto riguarda punto rimane le modalità della valutazione
Sulle competenze cioè un ruolo molto importante riconosciuto ai Consigli giudiziari sì sulla base di una documentazione molto più ampia che prevede l'autorelazione del magistrato ma prevede molto alti
Le informazioni presso il Ministero il Consiglio le statistiche
Le
Osservazioni che possono essere fatte dal Consiglio dell'ordine di Vietri considerevole e poi nessuno ha parlato degli affetti insomma scusate ma io
Che non sono un magistrato
A me paiono molto importanti gli effetti c'è una valutazione periodica quadriennale per tutta la vita professionale del magistrato
Può essere positivo il giudizio può essere non positivo e allora già c'è il blocco dello stipendio non ci sono gli aumenti e non si possono dare incarichi extragiudiziari
Oppure può essere addirittura negativo
E se dopo due anni ancora negativo oltre dopo il sipario fece la dispensa dal servizio punto e basta e insomma
Magari si applicasse anche in altre categorie le pubbliche piego ma
Dei professori universitari non sarei assolutamente contrari
Ha una cosa del genere io credo che questo sia un banco di prova molto importante della maturità della magistratura italiana attualmente vi sono problemi e oneri né cito due
Che mi paiono quelli più importanti apprezzabile sforzo dicevo ridefinizione dei criteri delle modalità talvolta troppo dettagliato
Qui bisogna che sia lasciato uno spazio adeguato alla normazione secondaria del Consiglio Superiore
Che al svolto sempre un ruolo importante poi nell'attuazione delle leggi sull'ordinamento giudiziario in materia di giustizia e quindi credo che questo
Guarda ribadito sino c'è il rischio di eccessivi al ricevimento e farraginosità un meccanismo troppo rigido corre il rischio di un sapersi bene adattare alla realtà e quindi di non funzionare
E c'è poi una valutazione più negativa di tutte
Che è quella che riguarda il comma ventidue
Alle attività previste dal presente articolo dell'attuazione dell'articolo undici si fa fronte con le risorse di personale e strumentali disponibili
E qui ad fitti c'è un problema perché qui c'è sostanzialmente
Teorizzazione del costo zero
Ora tutto questo è impegnativo
E però costa
Non so interni come dire economico-finanziario ma
Quindi tecnologici di strumentazioni ma anche di personale c'è poco da fare
E quindi questo è un aspetto come dire su quale forse opportuno
Insistere
E trovo un po'scandaloso che in sede politica
Qualcuno dica ma questo poi non si attuerà e però mantenga eventualmente questa disposizione cioè allora B prevedete le risorse adeguate perché questo possa funzionare se prevedete una normativa
Che può essere utile importante Roveda anche prevedere gli strumenti per farlo
Funzionare
E aggiungo poi che che sono molto positivi anche i controlli biennali di gestione nei confronti dei dirigenti
Pur sottolineando anche io la critica sul rinvio che viene operato per la definizione dei criteri delle modalità di valutazione al decreto del ministro
E anche per l'evanescenza di parametri crisi pare di efficienza efficacia che è diventato quasi un luogo comune ma nel pubblico impiego e se ne parla continuamente
No qui ci vuole evidentemente un ruolo il Consiglio della magistratura e forse più opportuno fare riferimento al comma tre
Che quello che parla dell'attitudine alla dirigenza e poi nella concretizza appunto in una serie di specificità che secondo me in questo sarebbero molto appropriate per il controllo di gestione di differenti
C'è poi l'altro un ulteriore aspetto che non è stato molto preso in considerazione che è quello della temporaneità delle funzioni direttive io credo che questa sia una cosa molto positiva
Perché perché serva evitare come dire delle incrostazioni
Delle compromissioni badate bene oggettive campi
Parlo della patologia delle pensa di soggetti parla di oggetti acché i ritardi né e anche di una certa passività magari Rinaldin
Mancanza di stimolo e di capacità
Innovativa
Quattro anni riconfermabili o per altri quattro anni nella stessa sede anche se devo dire che si tratta più di una temporalità di sede che non di funzione
E forse si poteva essere anche più audaci ma insomma va dato un giudizio sicuramente positivo su questo aspetto separazione delle funzioni
Io qui non dico anch'io in coda per intervenire
Sulla separazione di carriere Dominioni non c'è più io ritengo che non sarebbe opportuna nel contesto italiano
Assolutamente no non ho una posizione ideologica e non credo che la situazione quelle rese incompatibile con un sistema democratico in assoluto vano una posizione di questo tipo se ne può discutere
E tuttavia un cenno lo vorrei fare e Dominioni ha parlato di un disegno di legge di revisione costituzionale varate dal milione di camere penali
è un po'curioso quel disegno di legge perché non parla la realtà di separazione di carriere è una separazione del Consiglio Superiore della Magistratura cioè si parte dalla testa non dal corpo manda la Magistratura farà il Consiglio superiore
Io ritengo che in due sezioni
E in questa divisione si cambia però alla composizione diminuendo la componente togata prevedendo che dura in carica la metà del tempo di quanto durano in carica i dati ICI
E prevedendo e questo lo sottolineo tappe dispiace che non c'è l'ignoto che hanno interloquito con lui volentieri discussa questa la presenza di diritto in tutte le due sezioni del Ministro della Giustizia
Cioè del potere esecutivo e allora che capite che quando si parla di separazione delle carriere e la preoccupazione forte
La pericolosità è forte
Di una tentativo quanto meno di ridurre l'indipendenza e di prevedere una tutela da parte del potere esecutivo che poi a quello che molti Pubblici Ministeri in altri ordinamenti che prevede una separazione di carriere
Critica edicola ispirandosi addirittura non è l'Italia siamo addirittura per altri diventati di moda
Sono invece assolutamente favorevole alla rigorosa separazione delle funzioni qui tutti hanno dato mi pare un giudizio positivo sul fatto che chi vuole cambiar passare funzione giudicante e requirente o viceversa di fare in corsi di qualificazione
Deve avere un giudizio
Favorevole dal Consiglio superiore
Si può discutere sul limite temporale se debbono essere cinque anni ma insomma non mi pare uno scandalo
C'è problema distretto o circondario qui tutto il dibattito all'inizio anche all'interno della sesta conto Commissione al riparto di termini geografici
Io sostenevo il distretto i togati pertanto il gesto stemperata il circondario
A un certo punto però è emersa un'altra suggestione che città probabilmente sarà citata nel parere
Forse bisognerebbe guardare alla natura delle funzioni si è fatto l'esempio di
Un magistrato che è stata detto sempre la sessione di lavoro
Che volesse diventare pubblico ministero
Deve cambiare distretto ma forse neppure circondario di ricambiare quindi forse questo
Come dire una suggestione che butto là che però avrebbe potrebbe avere come dire qualche nel valore
Quello che invece secondo me assolutamente criticabile è il fatto che si preveda il distretto e con l'eccezione per i direttivi e semidirettivi dei quali si prevede il limite del circondario
Se c'è se deve esserci una regola secondo me questa regola deve essere uguale per tutti non vedo
Bassa cosa si possa giustificare questa disparità
Un accenno lo voglio fare ma molto rapido quasi finito alla questione dei fuori ruolo
Ci sono le eccezioni al tetto dei duecentotrenta e sono numerose e significative potrebbero non so se portare a trecentocinquanta mescolamento numero molto significativo di magistrati fuori ruolo
Io condivido le considerazioni facevamo ieri sull'importanza che i magistrati partecipi una certe funzioni soprattutto a livello internazionale se adesso non sono totalmente d'acqua e tuttavia qui si è ragionato in sesta Commissione
Su quest'alternativa o stabilire un tetto massimo globale
Trecento trecento non so ma insomma stabiliamo oppure alternative e a ridurre duecentotre
Insomma sì e positivo che i magistrati facciano anche altre cose ma insomma non si può esagerare
Dato quello che era lo Stato come dire allora della giustizia del sistema giustizia in Italia la lentezza di inefficienza eccetera forse
Qualche cautele necessarie c'è poi una norma transitoria cioè il limite dei dieci anni nel corso della sua Ritanna che è stata un po'superati di dieci anni di fuori ruolo
Però c'è una norma transitoria che praticamente azzera l'attività svolta dal momento dell'entrata in vigore della legge
Noi diciamo che sì ci vuole una norma transitoria ma non può azzerare
Almeno valutiamola pro-quota tema la metà un terzo Petersen non lo so ma insomma sì uno ha già fatto è già al limite di dieci anni pone fa altri dieci sono vent'anni nella sanità perché non fa il magistrato francamente questo mi sembra eccessivo
Ultima cosa riguarda il Consiglio Superiore della Magistratura
Qui ci sono aspetti sicuramente positivi in un numero viene riportata da ventiquattro a trenta ma badate bene non è un fatto solo numerico perché in realtà le competenze che il Consiglio si troverebbe a dover affrontare sarebbero molto più forti
E in realtà
L'idea della legge del due mila e due
Di diminuire il numero era legata a una
DIA che poi è stata sperimentata con la legge Castelli quelli datate di ridurre di competenza dei Consigli superiori
Consiglio Superiore veniva visto come sfavore dall'allora maggioranza politica quindi tutto era come dire logico e coerente in questa ottica
Viene aumentato il numero di magistrati segretari dei magistrati addetti all'ufficio studi
C'è però ci sono però due rilievi negativi che noi sicuramente formuleremo prima quello che ho già detto relativo alla scuola sulla formazione un qualche ruolo del CSM ovviamente ci deve essere deve essere comunque significativa
Il secondo è una cosa che non c'è
Disegno di legge quindi è una cosa sulla quale pur con le difficoltà tecniche che ci sono dovremo a quali dovremmo pensare
Che l'articolo due della legge guarentigie
E questa era una competenza come dire molto efficace anche rapido al trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Che c'è stata in gran parte sterilizzata svuotata nel momento in cui si prevede
Che possa derivare solo da condotta incolpevole del magistrato sono realmente i casi
Del limite talmente rari mentre invece questo potrebbe e dovrebbe essere uno strumento positivo ed rivalutate arrivo alla conclusione
Io ho molto apprezzato il dibattito di stamattina e anche le preoccupazioni espressi serra materie che da D'Ambrosio che erano come dire in parte diversi
Materia esprimeva appunto la preoccupazione che vi siano ingerenze eccessive del potere esecutivo quindi file metteva l'accento fortemente sulla difesa della magistratura della l'autonomia dell'indipendenza della magistratura
E D'Ambrosio metteva l'accento sull'esigenza che la magistratura non sia roba e poi anche Burgin lo ha fatto più volte non siamo crocchi supposizione come dire di tipo corporativo supposizioni retro
Credo che entrambe queste posizioni siano legittime ci possono stare su questo dibattito col sul dibattito Dio cita mia
Opinione personale è che
Molto del futuro della magistratura italiana
E anche della sua indipendenza dei livelli dell'indipendenza della magistratura si giocherà proprio sulla capacità di rapportarsi
A questo disegno di legge
A quella che diventerà speriamo legge dello Stato che ha la capacità di dare attuazione alle parti più significative e più innovative di queste vicende vi ringrazio
Va bene
Non mi resta che ringraziare tutti io avevo
Volevo provocare un altri cinque minuti libere
Perché ve l'avevo vedevo Stefano margini che aveva program Pogliani dire qualcosa su due o tre punti perché in realtà poiché ma Mauro Volpi a ha fatto delle conclusioni abbastanza schierate se certi punti e vedevo che che c'erano certi
Comunque se non avete voglia di far dove ringrazio tutti
Vi saluto speriamo di avere altre occasioni di confronto di questo genere
Bene ci siamo buongiorno a tutti
Su quel qualcuno ancora si sieda
Io ringrazio saluto
I
Partecipanti alla giornata di oggi dei partecipanti aggiunto il a tutto il convegno
E ringrazio i presenti che ci saranno ad ascoltare
Devo ringraziare anche
Naturalmente le
Coloro che ci hanno aiutato organizzare questo servizio questo convegno la Regione Umbria la Camera di Commercio la casa editrice la tribù una casa editrice Giuffrè leggi ridare professionali sono asceta minutato Banca popolare di Spoleto
Quando si vestono i panni del padrone di casa ci si chiede
Che
Ci si cerca di assicurare prima di tutto a parole poi sperabilmente anche nei fatti una buona accoglienza
Per quanto riguarda l'accoglienza materiale ci penserà l'euro meeting lo farà egregiamente anche se i fondi non sono proprio faraonici per quanto riguarda la
Un piano più astratto e suggestivo mi chiedevo
Al che cosa
La
Perugia con la sua identità secolare poteva offrire a a questo convegno
Se l'identità di Perugia in qualche modo fosse la ma
Sede adatta ad accogliere un convegno su questo argomento in questo particolare momento
Storico-politico vedete Perugia è una città strana per tanti aspetti Lara
Per la città dello studio
Per oggi no di cui sono
Documentate tracce del tredicesimo secolo probabilmente esisteva
Giada molto anche a quell'epoca alla città che e nello studio perugino gli studi giuridici accanto a quelli di Medicina avevano una posizione di eccellenza la e la città che
Nella quale ha operato Bartolo da Sasso ferrato nella città di Baldo degli Ubaldi poi di tanti altri illustri giuristi dalla Guglielmo Fontani e a ristoro Castaldi e altri ma è anche la città dei piazze già menti
Delle risse di piazza nel quale a colpi di pietra con altre armi
Improvvisate era si massacra una vicenda per restare ritenute la strada la città nella quale i nobili consumavano fra di loro delle stragi tremende si
Si decima umano letteralmente
è la città di
Braccio Baglioni che
Per stampare il commentario sub Baldo in sesto codici si fece arrivare due celebratissimo i
Stampatori tedeschi nel seconda metà del Quattrocento poi però lo stesso braccio Baglioni fa fuori suo cugino per una questione ereditaria e il Papa gli dà una
Di concedere le attenuanti tutt'altro che generiche perché un indulto rispetto al quale il nostro impallidisce perché posso unica pena fu digitare Scalzo per otto giorni per le strade libero
E quindi
Perugia era stata di Perugia forse ci può insegnare non solo che c'è modo e modo di
Risolvere le questioni e di confrontare le opinioni ma anche
Che c'è uno stacco che a volte può essere drammatico tra la norma scritta e la e la sua applicazione il diritto vivente
Ci può insegnare che non bassa elaborare una una norma elaborarla finemente bisogna anche applicarla
E questo può essere un insegnamento utile in
In questo momento rispetto all'ordinamento giudiziario perché
Per quanto riguarda la norma scritta i giochi sembrano praticamente fa
Non voglio ripercorre naturalmente tutta la storia di questo tormentato iter legislativo però
Tranne per una piccola parte che è oggetto dell'ultimo disegno di legge del Governo speriamo
Entrerà in vigore perché
Incombe altrimenti il peggio
Il la la nuova normativa è definita ma io credo che anche quando sarà interamente definite e ormai manca poco i lavori saranno ancora in corso perché in realtà bisognerà poi
Costruire
Attraverso queste nuove norme la magistratura o del futuro
E credo che la la magistratura in primo luogo e tutte le componenti della comunità dei giuristi
Debbano interrogarsi non solo su cosa chiedere sulle proposte da fare
Sul cosa presentare l'attenzione dei cittadini e dei politici ma anche anche interrogare se stessi vedere cosa come possono contribuire
Al
A costruire una magistratura che risponda
Alle esigenze di giustizia che innanzi possibilmente ancora
Nella la qualità tecniche anche la cifra etica dei magistrati
Faccio
Nespoli esempi tanto per introdurre dibattito pareri naturalmente lascio subito la parola
Al al nostro coordinatore il nostro ospite del Pilar Giubilei che poi presenterà agli ospiti di oggi
La una parte già definita la responsabilità disciplinare
La tipizzazione degli illeciti è arrivata degli illeciti disciplinari cioè oggi abbiamo norme più dettagliate sull'illecito disciplinare
è interesse della magistratura che
Queste il che i comportamenti dei magistrati suscettibili di sanzioni disciplinari siano individuati con chiarezza e anche con rigore
E questo lo sentivo l'ho sentito dire nel
Nel primo convegno al quale ho partecipato come pulitore senza funzioni non vi dico nemmeno che anno era
E sentivo dire da Vittorio Mele proprio queste cose e cioè che alla fine il nella
Regolare in modo rigoroso la responsabilità disciplinare interesse dei magistrati per evitare che altro genere
Di sanzioni altro genere di interventi possano in qualche modo supplire alla sede naturale
Del che è quella disciplina
E la tipizzazione da questo punto di vista
Solo parziale
Facciamo qualche esempio non so la i rapporti con la stampa ci sono delle norme draconiane apparentemente ma in fondo per il certi aspetti generiche i rapporti con la stampa e nel non so nella nel
Nel tirocinio dei magistrati francesi sono addirittura una materia di studio quindi è una cosa
Molto complicata non si può non
Possibile cavarsela con poche con poche norme la questione dei rapporti con le parti e con i difensori
C'è una norma generica che sanziona
La la abituale luogo grave scorrettezza nei confronti delle parte dei difensori ma non è chiaro il cosa si parli
In tema di scorrettezza nel diritto anglosassone sono
Regolate anche dei codici nei codici etici in maniera molto dettagliata quelli che loro chiamano lex parte Communications
Cioè il
Il giudice che parla con
La
La parte
Del caso in un in sede impropria in sede fuori dalla
Dal da dall'aula giudiziaria e questo riceve delle
Delle discipline molto del dettaglio vanno evitate se non si riesce ad evitarle si deve garantire la par condicio con l'altra parte
E
Questi
Su questo c'è ampio spazio perché nella giurisprudenza del Consiglio superiore ma anche nei codici etici la base volontaria che stanno
Quella nascendo anche in Italia che vanno incoraggiati CIPE cioè un uno spazio per un intervento della della magistratura che dettagli e indichi con chiarezza delle
Le le condotte suscettibili di sanzione disciplinare
Un altro esempio nell'ultimo poi bilancio subito Pella nella
Bus la
Il reclutamento dei magistrati noi oggi costruiamo la magistratura del futuro con queste nuove norme
La il concorso diventa con una
Lodevole secondo me eccitazione perdere studenti più meritevoli concorso di secondo grado perché
Postula richiede un'esperienza professionale
Precedente
è interesse della magistratura interesse dei cittadini che
Il che questa questa esperienza con professionale possano accedere realmente gli studenti più meritevoli
Il che il diritto allo studio sia anche diritto di accesso al alla alla pratica forense
Non è non ce la possiamo calare nell'articolato partecipazione al direttivo delle scuole di di specializzazione occorre che queste scuole di specializzazione funzionino occorre chiedere che vengano
Potenziate che abbiano mezzi adeguati
E anche
Nella
La la quota di partecipazione della magistratura alla
Scuola della Magistratura un altro punto essenziale e importante che sia garantita e questo è sta nelle osservazioni della
Dell'Associazione magistrati rispetto al disegno di legge ministeriale sia garantita una quota
Di partecipazione dei magistrati nominati dal Consiglio Superiore adeguata al dettato costituzionale ma anche importante per noi garantire poi quanto questa norma si applicherà
Una adeguata cifra etica una ad adeguata preparazione professionale di chi parteciperà questa
Alla alla scuola e che il della rappresentanza della magistratura alla Scuola della Magistratura noi oggi
Abbiamo
Possiamo
Pensare che
La la magistratura potrà diventare potrà migliorare tecnicamente e potrà essere
Continuare a essere garante alto del dell'istituzione oppure
Potrebbe
Trasformarsi nel
Parente povero alla mensa dell'establishment se non se su questi già in sé non rifletteremo non non rifletteremo abbastanza
Io credo che nella
In questa materia in tanti altri anche oggi si possa
Dare
Un
Contributo essenziale e si possa anche essere ancorati certamente al
All'agenda politica quelle che si chiama l'agenda politica quello
Hai problemi concreti che sono proposti ma credo che dalla comunità dei giuristi e dai magistrati in particolare ci si attenda anche
Un respiro maggiore di proposte di considerazioni queste sicuramente non mancheranno
In questo dibattito uccello la parola al Presidente
Della della Corte
E cosa medici cosa devo dire un caffè Grasso
No no c'ero propria dal Presidente della Corte Bonaiuto lo sapevo
Grazie cedo la parola al presidente Bonaiuti e poi potrete cominciare attivabile pietre grazie
Però non vorrei spaventare l'uditorio perché qualcuno mi ha detto quando il presidente Bonaiuti incomincia a parlare
Quasi non la finisce più non è proprio del tutto vero cioè come in tutte le cose c'è un fondo di verità il mio nasce come saluto ed è saluto un saluto a tutti i Gruppi GPA assorba tutta
Consentitemelo ai colleghi che vedo qui
Come vorrei poter ricitare i tutti io ma non lo faccio ma che
Dopo anni di assenza di mancata frequentazione con piacere che li vedo tutti
Primo tra tutti lo devo dire il collega D'Ambrosio col quale
Siamo stati assieme Consiglio Superiore della Magistratura non diciamo quando che sono passati molti anni e più di una consiliatura tante consiliatura eravamo oggi giovanile adesso diciamo meno giovani quindi un saluto che vuole essere un saluto di compiacimento innanzitutto di compiacimento verso l'aggiunta dell'associazione di Perugia di questa Corte che ho l'onore di presiedere oramai da un anno
Perché perché questa è la Giunta ha sentito il bisogno e ha avuto la sensibilità di
Organizzare promuovere questo interessantissimo convegno penso e credo tra i primi sul nuovo ordinamento giudiziario questo ordinamento che
Tarda venir fuori ma che speriamo che
Nei termini dovuti ci sia
Unitariamente
Cioè il convegno porta come dire l'egida il simbolo dell'Associazione nazionale magistrati e non delle tante sue componenti prestigiose componenti che storicamente arricchiscono il dibattito interno dell'associazione
Credo che mai come in questo momento
Sia giusto che un convegno avente questo tema così delicato possa essere
Promosso organizzato dall'Associazione nazionale magistrati che lei componente di essa siano qui seduto intorno a noi su questo tavolo LA discutano insieme perché io credo che
Questo nuovo ordine la nuova legge ordinamentale che ricordiamolo viene
Da mezzo secolo viene reclamata
Dall'indomani della Costituzione è
Viene reclamata inchiesta e oggetto di discussioni e finalmente
Viene fuori
Alla luce con sotto diciamo con l'imprimatur e l'ispirazione della fonte della col Carta costituzionale chiama
Lo ha detto poc'anzi il collega alla ma la magistratura
A delle nuove sfide e queste sfide debbano essere affrontate unitariamente
Possibile okay evitando quelle divisioni interne che sono come diceva e lo ricordiamo mi piace ricordarlo in questa sede il presidente Beria d'Argentine euro che nella storia dell'associazione della magistratura
Ha un posto e che vanno ricordati questi uomini
Che hanno
Concorso a costruire l'associazione di oggi le divisioni dei magistrati sono più funzionale a chi su queste divisioni imposta a volte la propria politica che alla magistratura stessa questo è un discorso che vale
Sembra è tenuto presente io spero che il nuovo ordinamento giudiziario veda la magistratura più unita del passato
Perché è importante tutto questo e quindi
Vengano anche certi istituti che l'ordinamento giudiziario per come viene proposto
Punto
Possono in qualche modo veicolare tensioni o conflitti siano rivisti perché l'ordinamento giudiziario di cui si parla oggi è certamente positivo
A te droga focus sgombra il campo dalle tensioni e dalle preoccupazioni
Che fino alla vigilia di essa
La magistratura nutriva e in qualche modo alimentava
Ma porta con sé degli interrogativi che è bene che si
Sui quali si discuta che è bene che
Alimenti dal dibattito interno all'Associazione interne alla società civile
Ne porta orto alcuni esempi si è parlato di
Una magistratura e che chiama altre categorie al proprio interno quindi un ampliamento dell'appartenenza
Dovuto alla trasformazione del concorso di reclutamento il reclutamento si farà euro sarà un reclutamento di secondo grado quindi avremo
Una magistratura arricchita perché si tratta sempre di un arricchimento di categorie nuove di persone di giovani evidentemente più delle volte credo che siano giovani che però abbiano esperienze professionali diverse
Però
La cultura della occorre a maggior ragione che la cultura della giurisdizione in pronti si occupi di queste in realtà nuove che hanno
Un abitato culturale diverso
E quindi ecco sorgeranno problemi di Dio antologia problemi di di cultura della giurisdizione anche
Che l'Associazione nazionale magistrati dovrà affrontare inevitabilmente
In una visione appunto che io spero unitaria perché soltanto una visione o quanto meno tendenzialmente unitario del potrà
Far conseguire dei risultati fecondità tale proposito
C'è il problema
Dell'ordinamento di un ordinamento quello che
Ci accingiamo a discutere di
Recupera recuperare rinnovando ideologici gli organi di autogoverno della magistratura quindi locali che allunga i Consigli giudiziari
Lui vede istituisce il Consiglio il Consiglio consultivo mi pare il violino il comitato direttivo della Corte di Cassazione un Consiglio giudiziario anche presso la Cassazione
Istituto che mi è caro perché grazie a un'azione associativa allora ero in Cassazione
Fu costituito fu costituito pretendo legge ma non contra legem fu già costituite già operato certamente in misure con compiti ridotti
è però questo già è un furbo insultato al quale
Concorse l'associazione in maniera determinante l'Associazione nazionale magistrati
E dico lui così giudiziari quei nuovi compiti
Certamente rappresentano una realtà nuova che risponda alle esigenze o di una società che il
Rapì in rapida evoluzione quindi
Sono scomparse quelle di in quei dibattiti di trenta di quaranta anni fa sulla presenza dei laici degli avvocati è giusto che ci siano è giusto che il Consiglio giudiziario
Abbiamo un panorama come dire anzi orizzonti più ampi però mi domando e vi domando sono due due
Poche interrogativi che pongo al convegno e che
Ai quali
Si dovrà dare una risposta se il sistema elettorale di
Provvista dei Consigli giudiziari che è un sistema basato sulle liste contrapposte
Possa realizzare il bene della magistratura e comunque della società nella quale il Consiglio giudiziario al quale alla quale Consigli giudiziari noi debbano rapportarsi
Perché un sistema proporzionale sulle liste contrapposte in una realtà così minuta così piccola così tecnica così
Professionale come quella
Che
Ineriscono inerisce i compiti che il Consiglio giudiziario devono affrontare e risolvere mi sembra
Discutibile
Approfitto della presenza del collega D'Ambrosio per ricordargli che il nostro Consiglio
Nel lontano mi pare ottantotto dibatte i questo problema però dibatte lungamente è che approdammo questi interrogativi cd ponemmo e credo che si risorse non nel senso di dare alla possibilità
Al magistrato di partecipare rappresentativa ammenda questi Consigli giudiziari senza passare sotto le forche caudine lei gioca ieri
Lo dico delle correnti ma dobbiamo anche essere realisti dei gruppi organizzati e quindi di poter liberamente concorre alla formazione
Vivo di un organo che
Valuta la professionalità dei magistrati che non deve rischiare di essere in qualche modo condizionata dalla dalle appartenenze
In relazione alle quali la magistratura ha avuto tanti critiche ha torto molto spesso a torto i più dove spesso a torto ma talora anche a ragione
E allora perché non lasciare libertà di candidarsi al Consiglio giudiziario a parte il fatto che un sistema così farraginoso e complesso come quello della proposta delle liste contrapposte del sistema proporzionale la realtà
Che anche
Sotto il profilo nazionale molto discusso in queste ore
Non lasciare la dicevo la libertà a tutti e poi
Non essere più realisti lungo quale potrebbe essere la sorte di un Consiglio giudiziario per esempio come quello di Perugia dove siamo un poco più di cento
Laddove la legge prevede che i presentatori delle liste debbano essere venticinque che la lista debba avere non meno di otto candidati
Capirete bene che data la formazione la composizione della magistratura oggi ne avremo più candidati e presentatori che platea elettorale la segretezza del voto verrebbe del tutto
Superata da una realtà così minuta al Consiglio giudiziario non deve essere incubatore di tensioni o di conflitti deve essere qualcosa di diverso e direi di più alto quindi possibilità pensiamo anche a questo
Pensiamo alla possibilità una maggiore possibilità nel proporsi nacque e quali i rappresentanti di questi organi che avranno una
Un potere enorme nel nei distretti di domani nella realtà di domare ed è giusto che sia così anche per la
Per quanto
Per il carattere
Inevitabilmente dice di teso alla decentramento che dal Consiglio superiore
Va verso di loro ma i problemi sono tanti parlo dei Consigli giudiziari perché quello che
Particolarmente nel passato mi è stata cure su quale mi sono dedicato in particolare
Ci sono problemi di professionalità di valutazione della professionalità
Pericolo okay il del nuovo ordinamento possa introdurre separatamente una difesa Sita tra giudici di merito e giudici di legittimità e accentuare una separazione
In qualche modo serpeggiante della quale già sì notano le prime avvisaglie che separi dei Bleus ulteriormente la magistratura
In qualche modo gerarchici Zandonà
Ecco laddove per esempio si immagina una magistrato di Cassazione un consigliere di Cassazione che venga
Come dire scelto sulla base di una valutazione tecnica di un comitato direttivo esterno al Consiglio superiore
E quale dà un parere evidentemente destinato ad essere determinante anche se in caso contrario il Consiglio CUP superiore e onerato dire una motivazione
Da farsi ma sono tanti di quegli esempi diciamo in un quadro che complessivamente positivo
Ecco io sono in questo momento discorsivo è problematico ma evidentemente il quadro generale di un ordinamento giudiziario più vicino
Alla solo al magistrato che non deve essere solo vicino al magistrato emargina i cittadini perché deve rispondere ai cittadini e deve soddisfare le attese di cittadini
I confronti di una magistratura che sappia essere efficace efficiente di una magistratura moderna è che i valori democratici della Costituzione sappia coltivare e alimentare certamente questo ordinamento giudiziario
Negli ultimi
Per come viene fuori dal progetto ministeriale molti di questi aspetti li soddisfa però occorre anche che l'Associazione nazionale magistrati e che sia l'Associazione nazionale magistrati
Si occupi anche di il dettaglio degli istituti che vecchi e nuovi che questo ordinamento introduce
Affrontandoli e affrontandoli in termini
Come il si addice a un giudice problematici e e critici
Non ho altro da aggiungere mi pare di aver superato il termine esatto e i confini del saluto ma come avevo detto agli organizzatore a me non piacciono i saluti rituali che solitamente
Agli inizi di ogni convegni i vecchi Presidente anche perché non mi ritengo tale fanno è vero vengono chiamati a rivolgere all'uditorio ecco vi ringrazio
C'è del vero però Presidente in quello che dicono anche insomma
I tempi dell'ESA una opzione
Va bene come ci ha appena ricordato il presidente Buonaiuto è anche il dottor Cannavale e come ovviamente saprete tutti meglio di me in discussione in Parlamento c'è questa importante riforma il disegno di legge Mastella sull'ordinamento giudiziario
Importante ovviamente insieme anche perché il provvedimento corregge alcune norme contenute e-mail nel decreti precedenti e quindi quelli varati dal precedente il Governo con nell'ordinamento Castelli i tempi
Di approvazione e questo lo dicono da osservatore diciamo giornalistico però cominciano
Ad essere piuttosto stretti perché
Se non si approva
La riforma entro il trentuno luglio in almeno una delle Camere il interne applicazione
Il la la Castelli e dopo sarà molto difficile da quanto si capisce poter tornare indietro quindi
In Parlamento è necessario trovare un accordo politico entro quella data e però la discussione gli argomenti si è capito ancora aperta sia in campo politico ma anche nel campo della magistratura parte
Appunto il dibattito politico ci sono le osservazioni che fa l'Associazione magistrati pari re del CSM questa mattina
Sentiremo il
Diciamo le valutazioni e le proposte di alcuni
Autorevoli magistrati che i ruoli in compiti anche con orientamenti diversi come dire valuteranno ci diranno ci faranno sapere la loro visione sui punti ancora
Controversi e diciamo da discutere della legge ve li presento dalla mia sinistra sono il dottor Roberto Carrelli Palombi che consigliere del CSM
Il dottor Ernesto Aghina giudice del Tribunale di Napoli e il dottorando Antonio omnes Patrono Consigliere del CSM dottor Vito
D'Ambrosio che Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione alla mia destra la
Dottoressa Fiorella Pilato del CSM il dottor Marcello Matera che Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione dottor Fausto il dottor
Cardella Fausto Cardella che consentite del Corte di cassazione del dottor Francesco Menditto che il giudice del tribunale di Napoli
E va bene gli argomenti in discussione sono tanti punti in discussione sono sono diversi come abbiamo sentito
E in generale mi pare che la magistratura abbia accolto in modo abbastanza favorevole parlare vorrei cominciare dalla dottoressa
Pilato a accolto in modo abbastanza favorevole il complesso di questa riforma
Ecco e particolare sulla valutazione di professionalità della professionalità dei magistrati che è uno dei ponti diciamo più importanti
E certo raccolto con più favore rispetto alle norme che hanno contenuti nel decreto Castelli come ci sono su questo punto dottoressa
Altre osservazioni da fare
Grazie
Ma le le osservazioni da fare sulle sulle valutazioni di professionalità sono tantissime e devo dire che
è uno dei terreni
Sul quale la magistratura non è certo il ritardo perché ci si rende perché la la magistratura associata in particolare si interroga da anni da almeno un ventennio sulle valutazioni di professionalità assolutamente consapevole
Che che
Si tratta di una di una sfida del banco di prova della credibilità del sistema dell'autogoverno le
Da almeno tre secoli diciamo politici e legislatori si confrontano sulla difficile alternativa farà un potere giudiziario separato
Indipendente tendenzialmente chiuso nella propria autoreferenzialità e un potere giudiziario organicamente con penetrato col potere politico e da questo dipendente
Legittimato nelle diverse epoche storiche dal sovrano di turno dal monarca Tanzi al regime nei secoli passati il popolo i suoi rappresentanti nel nel lo Stato moderno
Quindi in questa lunga prospettiva storica la discussione sull'organizzazione giudiziaria perde molto del suo carattere insomma del suo tecnicismo
Rivelando la sua importanza fondamentale nel sistema dei rapporti
Fra poteri dello Stato
Citando Mario Nigro non il pittore ovviamente il giurista e si può dire che l'organizzazione interagisce con l'attività alla serve ma la modella al tempo stesso
E il ruolo del peso della giurisdizione per la la sua stessa natura essenziale si misurano con la posizione dei magistrati dentro e fuori l'istituzione che ricomprende
Questa introduzione per dire che effettivamente e in un in un momento in cui si sente ancora si sentono ancora riecheggiare critiche polemiche
Sull'incapacità della magistratura e di poter valutare se stessa no si dice ma come potrà mai insomma
Il il controllato far parte appartenere allo stesso
Ordine è dei controllori
è
Il il problema è tutto qua il problema attiene effettivamente
Alla all'assetto
Di indipendenza allo Stato stipendi indipendenza che è stato disegnato
Dai padri costituenti
Tenendo ben presente che e l'indipendenza due diverse spetti esiste un'indipendenza interna della magistratura oltre che un'indipendenza interna esterna e che sono entrambe essenziali
è per poter garantire l'indipendenza come strumento per la realizzazione
E dei principi costituzionali a partire da quello di uguaglianza questo perché
Le il il e il problema diciamo principale del
Che abbiamo di fronte dal punto di vista dell'indipendenza
è la la condizione che chi viene chiamato a incidere in modo spesso irreparabile
Sulla libertà sull'onore sul patrimonio di cittadini sia scevro da timori e speranze come si diceva nel senso che non deve aspettarsi né vantaggi me
Svantaggi personali o di carriera dalla sua decisione
Quindi è proprio l'esistenza stessa di una carriera del magistrato in netta contrapposizione con la loro indipendenza si esterna sia interna
E e questo giustifica il cioè il fatto che per assicurare questo tipo di indipendenza la valutazione sia sia affidata
A un circuito di autogoverno circuito di autogoverno che poi opportunamente integrato da apporti esterni che possano garantire che tocca o che possano limitare la chiusura in quella autoreferenzialità di cui si parlava
Ma che in ogni modo rende effettivamente
Il magistrato chi fa lo stesso mestiere chi è immerso nello stesso ambiente a valutare se un collega corrisponde all'identikit
Ideale del magistrato che deve
Rendere questo servizio dei cittadini
Certamente
E il
Si sono confrontate diciamo dalla Costituzione in poi con alterne vicende
La forza dell'innovazione costruttivo costituzionale con quella della Resistenza proveniente da la cultura giuridica e politica legata all'altra alla concezione tradizionale del giudice
Ma occorre quindi per partire per parlare per introdurre questo argomento delle valutazioni i di professionalità
Riconoscere anche la tendenza di una parte non trascurabile dei magistrati a interpretare le garanzie anche queste garanzie di status che appunto attribuivano
Al l'autogoverno interno al circuito di autogoverno interno articolato tra Consigli giudiziari eccelse M.
Che e il una
Una tendenza interpretare le garanzie dicevo come pure i vantaggi di categoria questo c'è stato NL e si è consolidato purtroppo nel corso di anni
E occorre riconoscerlo fare gli errori della magistratura un'interpretazione dell'abolizione dei gradi
è è checché
Che
Attraverso le leggi del sessantasette settantatré che e quindi dei concorsi per accedere alle varie qualifiche come uno strumento comodo per occultare pigrizia sciatteria mediocrità questo ce lo dobbiamo dire
E mentre le leggi del sessantasei del settantatré contenevano una serie di prescrizioni anche
Che sia pure non precise sulla verifica delle capacità e della produttività dei magistrati sufficienti se correttamente applicate
Ha realizzare effettuare la necessaria valutazione dell'operato dei magistrati senza quella strettoia del numero chiuso che appunto aveva trasformato in passato
Le selezioni per merito comparativo impotenti mezzi di omologazione del corpo di giudici e noi purtroppo non è stato così per lungo tempo si è affermata
La categoria dalla dottrina dell'anzianità senza demerito o peggio dell'anzianità senza gravi colpe
Ho nonostante che o o nonostante colpe guardate in certi casi che applicata in via tendenziale anche al conferimento degli incarichi degli uffici direttivi ha contribuito effettivamente arrendere inefficiente
Un apparato giudiziario già penalizzato gravemente dalla cronica carenza di risorse e da una legislazione frammentaria caotica e contraddittoria
Lo stesso CSM ha oscillato Franz sostanziale convalida delle tendenze corporative della magistratura silenziosa fra l'altro quella che piace tanto i politici
E ripetuti tentativi di sopperire con le proprie normative autonome le famose circolari
All'assenza di norme e di norme legislative chiare e coerenti che sarebbero state necessarie a causa delle numerose riserve di legge contenute in materia giudiziaria nella Costituzione
E questo questo è stato
è stato un guaio
è però di pari passo mentre
Queste tendenze diciamo sono state anche contrastate e si è affermata ed è cresciuta nella magistratura
Cioè una cultura della propria indipendenza non più come icona della separatezza dalla società e alibi per coprire le magagne
Ma come strumento dello scopo della giurisdizione cioè il rendere giustizia ed essere quindi all'altezza in questo compito
E ed è cambiato il rapporto del giudice con il proprio mestiere ed esercizio del potere a obbligo etico di rendere un servizio
In proprio in questa direzione l'Associazione nazionale magistrati ha fatto passi da gigante
Dobbiamo dire che tutto il periodo diciamo la scorsa legislatura
Con l'attacco che c'è stato all'indipendenza della magistratura che è passata anche attraverso soprattutto attraverso a
Quella che continuiamo a chiamare che abbiamo chiamato con uno slogan ricorrendo uno slogan anche noi contro riforma dell'ordinamento
E proprio la il bisogno la necessità di far fronte comune
Rispetto a questo a questa aggressione
Che apportato
Una crescita proprio della magistratura
è un confronto come non c'era stato mai interno alla magistratura
Una esplorare che mettere a punto
Ne attraverso ricordati seminari proprio sulle valutazioni di professionalità individuati immediatamente come nodo vitale dell'autogoverno permettere appunto tutta una serie di
Criteri di parametri di procedure alla cui stregua procedere a valutazioni di professionalità complete attendibili
Partendo da dati di conoscenza affidabili perché questo poi era il problema
E c'è stato uno sforzo enorme che si è tradotto nella nella
Predisposizione nell'adozione da parte di Consigli giudiziari di regolamenti interni che hanno addirittura anticipato
In parecchi Consigli giudiziari il dalle circolari del cioè SM in materia di materiale conoscitivo per
Effettuare valutazioni di professionalità che
Diciamo corrette
Io
Ho fatto parte voglio portare veramente l'esperienza se ho ancora tempo non so quanto almeno eventualmente ci si può tornare ad essere se riusciamo a stare dieci mila
Ti dell'intervento si possono fare anche due giri che
Ecco perché poi è più interessante anche o lei era stato fatto un po'la storia di come la magistratura è posta nel tempo rispetto acquista
Valutazioni sulla per individuare proprio questo come il problema però rispetto rispetto a quello che prevede la legge Mastella con quale vostro un'attitudine alla legge Mastella praticamente recepisce
In certa misura proprio l'elaborazione che è stata fatta
Dai magistrati dell'Associazione nazionale magistrati confrontandosi fra loro
E e l'attuazione che di questo di questa elaborazione culturale che è venuta proprio diciamo dalla base della magistratura ha fatto il CSM
Cioè noi se leggiamo oggi il il Progetto il progetto di Mastella in in termini di valutazione di professionalità ritroviamo
Tutta una serie di di diritti ma ma diventi vettura l'impianto complessivo anticipato
Dall'elaborazione dell'N M et già tradotto nel
Nelle pratiche consiliari e nelle esperienze nelle prassi dei Consigli giudiziari quindi da un lato questo significa che non possiamo non essere d'accordo con questa impostazione e anche che
Pur comportando una valutazione periodica così ravvicinata quadriennale indubbiamente uno sforzo organizzativo
Che non so quanto potrà essere a costo zero ecco poi se vogliamo parlare anche di questo
Né possiamo etnici possiamo tornare ma che indubbiamente e sarà
Possibile sarà
Addirittura agevole da parte del circuito da otto Governo realizzare cioè una cosa che si può fare qualcosa che si può fare perché siamo già pronti a farla
Perché si oppure non lo con questa periodicità così ravvicinata perché adesso lo facciamo in occasione dei tradizionali passaggi
Più di di Grado però è una cosa che già facciamo
Cioè le valutazioni di professionalità che in Quarta Commissione nella quale opero
Noi conduciamo quando i magistrati devono passare ad una qualificata
Superiore sono già in buona sostanza quelli che il il progetto di Mastella ci propone di fare ogni quattro anni
Quindi c'è già tutto un'attrezzatura che è di mentalità ma che è anche di procedure di di di di mentalità di
E di
Di strumenti ecco di strumenti conoscitivi che noi abbiamo già a disposizione che abbiamo già sperimentato
Quindi questo cioè la rende possibile e ci rende fiduciosi di poter reggere anche all'impatto di un onere gravoso sarà un onere gravoso sia per i Consigli giudiziari che per il CSM però si può fare
Traverso allora mi limito a dire questo sì poi dopo pagano la amo ecco turco all'ospite ritornarci più appena introdotto l'argomento va bene
Io ecco verrei da questo punto chiedere al dottor Cardella un altro di diciamo di di dire il suo parere su un altro punto diciamo che è stato sempre
Caldo per quanto riguarda i rapporti anche tra pochi poli politica e magistratura
La magistratura
Sicuramente giustamente per difendere la sua autonomia si è sempre battuta contro ogni ipotesi di
Figuriamoci separazione delle carriere ma vede tra pm e giudici ma vede anche
Con un certo sospetto anche la possibilità di separazione delle funzioni no ecco da questo punto di vista otterrebbero alla il Progetto il disegno di legge Mastella fa dei passi avanti vi convince
No lato quella destra grazie prima di tutto dobbiamo dire bentornato
Bentornato non soltanto al metodo della concertazione prendiamo la parola in prestito da altri settori
Ma bentornato al criterio della ragionevolezza della funzionalità che devo dire tanto quanto il precedente forse l'attuale ordinamento giudiziario
Era permeato secondo la mia sensazione da un pregiudizio nei confronti della magistratura dell'organizzazione è realizzava una inefficienza una impossibilità di applicazione credo sia uno dei motivi
Che ispirano questa nuova questo nuovo disegno di legge bentornati con questo disegno di legge dicevo non tanto alla
Regola della concertazione quanto
Al principio della funzionalità e della ragionevolezza che in buona misura
Per me hanno questo nuovo disegno di legge
Per quanto riguarda voglio andare subito perché vorrei stare è strettamente nei dieci minuti che mi vengono assegnati per quanto riguarda la domanda che lei mi pone cioè sulla separazione delle funzioni io per onestà
E per dovere anche di chiarezza verso chi ci ascolta devo dire come la penso io sono nettamente contrario lo sono sempre stato a ogni forma di separazione delle carriere
Sono contrario alla separazione delle carriere perché credo che giudice del pubblico ministero
Debbano essere accomunati dalla medesima cultura della giurisdizione
è
Perché credo che è un pubblico ministero separato svincolato allentato con dei legami laschi rispetto alla giurisdizione ricompresso a me fa paura
E allora hanno alla separazione delle carriere
Ma dirò anche di più
La mia opinione no a qualsiasi forma di ostacolo al passaggio da una funzione all'altra da giudice o pubblico ministero e viceversa
Perché credo che
Lo scambio di funzioni sia una causa una fonte di arricchimento della professionalità
E aiuta il magistrato a far meglio il giudice e lo aiuta anche atto al meglio il pubblico ministero
Non è un valore
Per me non lo è affatto la fissità delle funzioni
Cioè la permanenza sempre nel medesimo ruolo o nella medesima sede
Ma questo è un altro discorso assai impopolare tra minori che magari affronteremo in un'altra occasione
Beninteso salva la verifica delle specifiche attitudini che ciascun magistrato può avere e che lo rendono più adatto a fare il Pubblico Ministero piuttosto che il giudice
Ho viceversa ma una cosa e dire tu non sei adatto a fare il pubblico ministero
Altra cosa invece dire tu non puoi fare il giudice perché hai già fatto il Pubblico Ministero
Ora detto questo ripeto per dovere di chiarezza e di obiettività e anche per presentarmi
Per dire quello che sono quello che penso a chi mi ascolta poiché io so benissimo che la politica l'arte del possibile che dobbiamo misurarci con le cose concrete
Devo dei dire che il disegno di legge Mastella sul problema della separazione delle funzioni mi sta bene
Non è certamente quello che io desidererei che non si parlasse di questo però ripeto se dobbiamo restare con i piedi per terra e con il senso della realtà
Il nuovo disegno di legge Mastella che ai già
Ispirato a questi criteri di funzionalità e di ragionevolezza a me sta bene
Prima di tutto viene abbandonata
Mi auguro spero definitivamente l'idea della separazione delle carriere tra giudici e pubblico ministero
Anzi devo dire che c'è un passo nel quale criticando il precedente ordinamento
In tema di titolarità esclusiva dell'azione penale in capo al Procuratore della Repubblica dice ve lo leggo e velocissimo
A tale stigma eccetera si associa un'idea della funzione di accusa che spezza l'unità anche culturale dell'ordinamento giudiziario intendendo la giurisdizione
E che pur senza giungere alla netta separazione delle carriere dei ruoli tende a trasformare il protagonista dell'accusa in un pubblico
In un pubblico persecutore
Invece quanto mai opportuno anche nell'interesse dell'indagato
Che il pubblico ministero sia partecipe della cultura della giurisdizione conservi la capacità e l'impegno di accertare e valorizzare tutti gli elementi probatori pure quelli oggettivamente emersi in favore dell'indiziato o dell'imputato
Direi parole sapiente e mi piace leggere in uno scritto finalmente che proviene dal nostro legislatore
Certo
è
Concludo questo
Intervento se poi ci sarà tempo parleremo un'altra certo introduce il concetto di separazione
Delle funzioni attenzione non quello che risale a Montesquieu che abbiamo sempre applicato per cui
Un pubblico ministero non può fare il giudice del processo nel quale ha fatto l'inquisitore questo ce l'abbiamo viva Dio da qualche secolo nessuno lo ha mai messo in discussione
L'altro principio della separazione delle funzioni
E cioè che c'è tutto voi passare tu magistrato puoi passare dall'uno all'altro ruolo dall'uno all'altra funzione non puoi parlo nello stesso distretto
Non puoi farlo prima di un certo numero di anni trascorsi nella funzione dalla quale vuole andar via
Non puoi farlo se non previa valutazione da parte di un organismo
Che il Consiglio superiore
Ora vi dico subito l'ultimo punto rifatto del controllo sull'attitudine sulla
Capacità del magistrato di svolgere la funzione della quale
Desidera andare in linea di massima e pienamente condivisibile
Perché introduce proprio quella
Attitudine quella valutazione sulla
Verifica delle attitudini specifiche che come dicevo in premessa è un bene
Tra l'altro vedere come funzionerà e come verrà applicata ma per il momento diamo atto al nostro legislatore di aver dato questa indicazione
Sui primi due punti e cioè sul fatto del cambiamento del distretto cioè il passaggio non consentito endodistrettuali mente
E su numero di anni ho delle perplessità sulle quali poi
Mi farà piacere discuterlo sentire le opinioni se ci sarà un dibattito
Io dico questo o il passaggio da una funzione all'altra è un bene e allora perché escluderlo nell'ambito dello stesso distretto
Oppure non è un bene e allora
Perché consentire il passaggio da una funzione all'altra cambiando distretto che cosa cambia
La limitazione degli anni sono francamente incerto su questi sei anni
Certo non è bello e non è funzionale che il magistrato saltelli da una funzione all'altra siamo pienamente d'accordo
E però io credo che in questo momento il male della magistratura come accennavo in un primo momento semmai è l'immobilismo non l'eccesso di movimento
E poi c'è già un minimo signori c'è già il minimo dei tre anni prima di poter chiedere il trasferimento ad altra sede forse sarà necessario raccordo ecco magari su questo poi mi farà piacere se ci sarà l'opinione di qualcun altro tentando
Per restare lo stesso argomento vorrei
Chiedere allora al dottor Menditto io che cosa pensa diverse valutazioni che fatto Cardella in generale si
Alle insomma
Sta bene come ha detto Mastella alla fine in fondo corretto Cardella sta alla fine sta abbastanza bene il disegno di legge Mastella
No io condivido integralmente l'impostazione culturale di Fausto andrò un po'nel dettaglio
Successivamente ma in questi dieci minuti volevo fare una brevissima premessa dopo aver detto appunto e condivido l'impostazione culturale sul tema proprio lavori in corso
Lavori in corso di questo ordinamento giudiziario quando i suoi lavori in corso bisognerebbe sapere quando terminano questi lavori e purtroppo sappiamo il tempo finale incerto perché il Luglio il termine finale sappiamo che slitterà lo sanno tutti
è impossibile rispettarlo perché
Per approvare la sospensione del disegno di legge ci vollero cinque mesi ed era una legge di quattro articoli queste una legge di una quantità di Commissione ma un tempo molto più lungo
Ma soprattutto non sappiamo dove arriviamo e non sappiamo dove arriviamo in tema di separazione delle funzioni e pubblico ministero quindi rimango proprio nel tema
Perché è una strada che si sta percorrendo Mastella ha tracciato la strada che vorrebbe
Per il pubblico ministero e per tutte le altre cose ma sappiamo coi che nel costruire la strada intervengono altri soggetti il Parlamento
E in Parlamento ci possono essere dei guastatori e quindi si possono creare delle curve nella strada che è stata tracciata e che immagina Mastella nella quale noi sostanzialmente ci ritroviamo dico questo perché
Perché il tema della separazione le funzioni del pubblico ministero e il tema più delicato e più spinoso che si discuterà in Parlamento
è il tema per il quale c'è
Una grande pressione degli avvocati oggi pomeriggio sentiremo il Presidente delle Camere penali sappiamo che questo disegno di legge Mastella non va bene sulla separazione funziona gli avvocati e sappiamo che il tema in cui è più attento la politica
Perché quando si è discusso il disegno di legge di sospensione sull'ordinamento giudiziario il compromesso
Al ribasso dal nostro punto di vista c'è stato proprio sul tema del pubblico ministero
Cioè non è stato sospeso tutto l'ordinamento giudiziario come volevamo che cosa voleva Castelli sostanzialmente nella sul pubblico ministero in due modi
Accentramento né il Procuratore della Repubblica dell'esercizio dell'azione penale quindi procuratore accentratore e burocrate da un lato quindi organizzazione del pubblico ministero sono napoletano e gestiscono scusate dall'altro rigida separazione delle funzioni o delle carriere quindi voglio dire separiamo e accentriamo perché per avere poi un pubblico ministero lo sappiamo
Sostanzialmente controllabile e più semplice controllare duecento centosessanta
Provo due procuratori della Repubblica che non duemila sostituti procuratori della Repubblica e sappiamo anche che l'accentramento nel passato perché a qualche anno in magistratura affatto guasti enorme
Porto nelle nei porti delle nebbie
A vocazione dei procuratori generali fascicoli assegnati in un certo modo archiviazioni pseudo archiviazioni interni dei Procura della Repubblica un'azione disciplinare che poi sono state promosse nel tempo
Ecco questo e è un grosso tema di scontro quello del pubblico ministero
E dicevo il compromesso fu al ribasso quando se ne discusse nel luglio in Parlamento e tant'è vero che c'è stato un compromesso bipartisan all'epoca
Un compromesso al ribasso non vadano i dettagli ma sostanzialmente ci sono stati solo piccole modifiche sull'accentramento dell'organizzazione delle Procure per se ci sarà tempo
Interverremo perché le norme si scrivono ma poi si interpretano anche e si possono interpretare in modo costituzionale quindi quelle norme volute dal legislatore in un certo modo
Si liberano ovviamente di ciò che è stato scritto secondo le tecniche lemene utica proposto sono stato a Roma festiva della filosofia
Ah dando sentendo Gianni Vattimo l'interno sapete che il filo sull'interpretazione ci dà un sacco di spunti e anche in questo settore
Dicevo il Consiglio Superiore la magistrale dovrà interpretare queste norme in modo assolutamente costituzionale
Dicevo e vado avanti su questo settore dove arriveremo l'impostazione che ha dato Fausto la condivido integralmente
Aggiungo che in tema di organizzazione del pubblico ministero il disegno di legge Mastella
Scrive qualche cosa nonostante ci fosse stato quell'accordo bipartisan sull'organizzazione introduce una norma secondo la quale i procuratori della Repubblica dovranno organizzare gli uffici in un documento che dovrà essere approvato dal Consiglio superiore alla magistratura
Sostanzialmente criteri organizzativi dovranno avere un procedimento delle Procure a un procedimento eguale a quello delle tabelle degli uffici giudicanti
Vede Mastella è stato intelligente nell'introdurre questo tema ha sostanzialmente detto stabiliamo un procedimento riconosciamo chiaramente al CSM il potere poi
Chiaramente successivamente vediamo di modificare anche queste norme in concreto da parte del Consiglio
Ecco questa norma l'articolo sette terra che viene introdotto è una norma sulla quale nel corso la discussione parlamentare che è iniziata la Commissione giustizia del Senato ci sono le più grandi perplessità da parte sia dell'opposizione che di alcuni esponenti della maggioranza
E se pensiamo
Che
Ormai tutti siamo consapevoli del fatto che questo ordinamento giudiziario passerà con un accordo con l'opposizione se qualcuno di voi leggerà il testo dell'intervento dell'ex Ministro Castelli alla Commissione Giustizia del Senato
Sostanzialmente cosa dice o quasi esaurito il tempo ci ritornerò che cosa dice Castelli dice attenzione io ho portato ho fatto approvare un certo ordinamento giudiziario perché eravamo in guerra con la magistratura semplifico non ha usato questi termini
E quindi volevo il concorsi finisce volevo altre cose
Oggi la guerra i processi a Berlusconi sono finiti la guerra è finita e tutto sommato alcuni punti li possiamo abbandonare ma altri non li abbandoneremo quindi voglio dire il compromesso che si andrà a profilare questa è la mia preoccupazione
E dire che non ci saranno queste norme di modifica a favore dell'ufficio del pubblico ministero e anche in materia di separazione le funzioni quelle norme che ha descritto Fausto sono assolutamente condivisibili
Si può passare secondo me entro dopo tre anni e non necessariamente dopo cinque anni si può passare all'interno del circondario e non ad altro distretto ma queste norme il grosso timore che ho
E che saranno peggiorate e aggiungo
E vado veramente a finire mio tempo
Che lo stesso relatore della maggioranza che è un ex magistrato di Rifondazione Comunista quindi come dire sullo schieramento politico che si è opposto ferocemente quando era all'opposizione al disegno di legge alla legge Castelli
Ha detto che in tema di separazione le funzioni ma gli sta bene
L'incompatibilità distrettuale perché ci sono regioni in cui ci sono più distretti e quindi va a profilare
Propone e addirittura scriverà in un in un emendamento forse
L'incompatibilità regionale
Il che significa sostanzialmente impedire il passaggio delle funzioni da giudice a pubblico ministero e viceversa guardate perché già oggi il passaggio delle funzioni è molto limitato c'è una percentuale molto bassa di magistrati che passano a funziona l'altro
Più problemi creiamo e sempre meno ci sarà il passaggio delle funzioni e poi che io condivido quello che ha detto falso il passaggio dal passare da una funzione un'altra è assolutamente un valore
Io ovviamente esercitato più funzioni e devo dire ho avuto la capacità
Di utilizzare ciò che facevo come giudice e poi quando facevo il Pubblico Ministero perché si ha una sensibilità ulteriore ed evidente che io so poiché sono stato giudice del dibattimento so cosa serve per condannare poi quando vado a fare il pubblico ministero affine ulteriormente le mie funzioni
E qua e chiedo qualcosa di più uno per esercitare l'azione penale
Dicevo e quindi è un bene assolutamente fondamentale ripeto sono molto preoccupato delle possibili compromessi parlamentari di qui l'importanza e ho finito di convegni come questo tipo di questo tipo perché serve sensibilizzare ed essere ognuno di noi
Presenti e l'importanza del ruolo dell'Associazione nazionale magistrati che su queste unito di vigilanza e di controllo e anche di pressione sul Parlamento se sarà necessario
Grazie
Dottor Matera lei condivide questi timori di Menditto sulla possibilità di un compromesso al ribasso può ecco ingenerare una sua valutazione se io a questo la sua valutazione sul complesso della riforma
Si
Dunque le perplessità di Menditto
Sono anche le mie perplessità
Però
Novantotto Giubilei io non vorrei apparire in questo contesto quasi un ballerino
Perché
Dico senza mezzi termini che questo disegno di legge Mastella a me personalmente non convince
Non convince per
Una
Filosofia di fondo
Che oggettivamente
Forse al di là della volontà
Dei
Proponenti ma oggettivamente
Va verso una sorta di
Tenta
Tentativo
Di omologazione culturale e giurisprudenziale
Dei magistrati
E va
Oggettivamente nella direzione di una sorta di contromano politico dell'ordine giudiziario
So perfettamente che queste sono affermazioni molto forte
E cercherò brevemente di
Spiegarle
Innanzitutto
Faccio una questione di merito
è notorio agli o peggio e gli operatori di settore direi anche i cittadini
Che le questioni che attengono al sistema giustizia sono sempre di secondaria importanza nell'agenda delle forze politiche
Qualunque sia la maggioranza dico
Seconda considerazione
Il ritardo
Che si è registrato nella calendarizzazione dei lavori parlamentari
Per di più
Affidati all'Aula del Senato
Perché e non rilevo non livello nulla ti nuovo di strano è stato lo stesso Ministro Mastella
Che ha detto il calendario
Del parlamento e intasato fino a ottobre l'unica strada possibile quella del Senato
E noi sappiamo tutti perfettamente quali sono le difficoltà operativa del Senato
Però la dice lunga
Questo tipo di percorso sulla reale attenzione
E l'attuale maggioranza politica sull'argomento ordinamento giudiziario
E faccio un'altra osservazione è stato detto dal Presidente con il tutto è stato ricordato l'ordinamento giudiziario
è un complesso di norme che non è
Che essi
Cambia ogni due-tre anni
E destinato assegnate la vita della magistratura che verrà probabilmente per i prossimi cinquanta sessanta non so
L'esperienza questo ci dice no
E allora
Questo concetto
Va
Calato
Su
Un quadro politico
Molto chiaro noi viviamo la stagione della cosiddetta democrazia dell'alternanza
Che vuol dire democrazia dell'alternanza vuol dire che chi vince per un solo voto prende tutto
E
Fisiologica
Al democrazia dell'alternanza e la ovvia in sofferenza verso i sistemi di controllo
Ho
Insofferenza verso il sistema di controllo
E per quanto
Ci riguarda
L'ordine giudiziario svolge
In questo Paese per Costituzione ancora invariata una sua funzione di controllo
Che si regge
Sull'articolo centouno della Costituzione
Per cui
La funzioni giudiziarie una funzione sovrana
Perché se esercita in nome del popolo
E il giudice e soggetto esclusivamente alla legge
Articolo centodue della Costituzione
Che per me il cartine
Nel
Principio di Bari di bilanciamento fra i poteri dello Stato l'articolo centodue della Costituzione e quell'articolo che introduce un valore cardine in questa democrazia
Quella dell'esercizio del potere diffuso della giurisdizione che appartiene a ogni singolo giudice della Repubblica e a ogni singolo magistrato del Pubblico Ministero
In questo Paese
E questo è un valore e un punto di riferimento costituzionale che non è stato scritto a casa
Perché su questo valore si fonda il principio di bilanciamento fra i poteri dello Stato e in particolare tra l'esecutivo e giudiziario
E qua vediamo al punto centrale
Questa riforma Castella greca per Mastella misura
è stato un lapsus freudiano
Ecco il cesto eh va beh ma
Ma qua fa pendant con quello che dicevamo invito perché l'accordo bipartisan è già scritto era già nella logica delle cose
A me personalmente non sorprende per niente che si vada verso quel tipo di accordo bipartisan
Proprio perché per quello che dicevo prima perché
Fa comodo a tutti è evidente
Allora
Il vero nodo politico e il rapporto fra esecutivo e giudiziario
Attenzione qui non è in discussione il rapporto fra il legislativo e giudiziario
Perché il rapporto fra legislativo e giudiziario investe responsabilità totalmente diverse
La responsabilità della politica e quella di individuare i valori da affermare attraverso la legge e tutelare interessi attraverso la legge
La responsabilità del giudiziario in questo Paese e quello di applicare le norme che il legislatore va
E quindi un rapporto chiaro
Ma il vero rapporto in discussione e quello fra esecutivo e giudiziario
E attraverso questa riforma Mastella ci sono due punti
Che denotano chiaramente come questo rapporto si vada incrinato
Uno e la
Scuola della magistratura
Che necessità cieca e mi comincia continua domanda che ci necessità ci fosse a creare un organismo una struttura totalmente avulsa totalmente
Avulsa è staccata dal circuito dell'autogoverno della magistratura
Affidata a un Comitato direttivo
Nominato in maniera paritaria
Dal ministro e dal Consiglio Superiore della Magistratura
Allora l'equilibrio tra i valori del centodieci della Costituzione
Che sono che fissa l'ambito io operatività il ministro e quindi dell'esecutivo in materia giudiziaria limitandola all'organizzazione del servizio
Come si concilia
Con i centoquattro e centocinque della Costituzione che sono i valori
Fondamentali il centoquattro il valore fondamentale la tutela dell'indipendenza dell'autonomia all'ordine giudiziario centocinque sulle competenze del Consiglio Superiore la magistratura
Ma non finisce qui perché
Il la nomina paritaria e una falsa
Prospettazione perché paritaria o i sapete come viene fatta sei nominati dal Ministro asset al Consiglio mai sei nominati dal Consiglio cinque sono magistrati che sono l'espressione il pluralismo interno
Il sesto e un professore universitario
E dei sei nomina del ministro due sono magistrati attraverso quali logiche lascio voi il il a a voi la risposta e ovvio
E
Si prevede una norma secca
Dottor Giubileo
Si dice testualmente al testo il voto viene e spesso sempre in maniera palese
è un condizionamento politico il voto palese e un condizionamento politico
Allora dice ma la scuola deve solo formare i magistrati non è vero
Non solo non solo non so è anche quello certamente
Se andate a prendere il testo
Le competenze della scuola sono indicate dalla lettera a
Alla lettera q dell'alfabeto
E del Sica va fatta
E non è solo un problema di preparazione e di aggiornamento professionale la scuola dovrà
Ha già e il informare il dovrà il a formare i dirigenti degli uffici giudiziari
Dovrà formare i formatori decentrati
Dovrà avrà l'esclusività nel rapporto con gli organismi internazionali tutte competenze previste dal centocinque della Costituzione al circuito dell'autogoverno
Un breve flash il secondo aspetto valutazioni di professionalità
Dove c'è l'ingerenza del ministro
Perché è vero quello che dice Fiorella Pilato io sono
D'accordo che è stato fatto un enorme e significativo sforzo di razionalizzazione del sistema della valutazione di professionalità ma andiamo a vedere poi quali sono le fonti di cognizione
Ci sono almeno quattro punti
Nel testo
Nel quale piccole nei quali si dice espressamente
Che i Consigli giudiziari che sono la fonte primaria della valutazione di professionalità acquisiscono e valutano le informazioni disponibili presso il CSM ente il Ministro della Giustizia
Quali
Quali
Non si non è detto a sapere aspetto e infatti pace un altro punto il Consiglio procede alla votazione sulla base se il parere espresso il Consiglio giudiziario nonché sulla base dei risultati delle ispezioni ordinarie
Del ministro
E poi in moda le modalità i criteri relativi al controllo biennale di gestione dei dirigenti sono definiti con decreto dal ministro
Allora a me sembra che c'è ci sia un bel portamento
Rispetto a quelli che dovrebbero essere gli equilibri fisiologicamente previsti dalla Carta costituzionale questo il punto
Politico che per me e assolutamente essenziale da sciogliere in questo contesto
Poi è vero che si andrà ad una
Accorto bipartisan evidente ma non mi sorprende per nulla non mi sorprende per nulla
Vedrete sicuramente che l'accordo si troverà sulla separazione
Attraverso ulteriori paletti come sono stati già annunciati ma si troverà l'accordo
Ma saranno tutti d'accordo sulla scuola dottor Giubilei saranno tutti d'accordo non è stato un caso
Che nella scorsa finanziaria sono stati stanziati cinquanta milioni di euro per la scuola che dovrà andare il mio a regime nel due mila nove
Allora
Io sono preoccupato di questo
E credo che su questi temi
E mancato
Un serio confronto innanzitutto all'interno
Che l'Associazione nazionale magistrati caro Antonio Bonaiuto L'Unità hanno un valore forte importante però non è un valore fine a se stesso
E uno strumento io me ne strumentale
L'unità si costruisce sui valori
E per quanto mi e ci riguarda
La stella polare di nostri valori non possono che essere i centouno il centodue i centoquattro e il centocinque della Corte della della Carta costituzionale mi fermerei qua
Sono molto interessanti di cosa ha detto il dottor Matera e quindi magari con il prossimo interlocutori
Sulla questione della scuola della valutazione di professionalità magari sarà interessante tornarci intanto io però vorrei chiedere al al dottor D'Ambrosio una valutazione diciamo un po'più politica più generale diciamo sulle cose che ha detto Matera
Che ha fatto un quadro piuttosto pessimistico ha parlato addirittura
Di tentativo di omologazione culturale dei magistrati di controllo politico quindi questa diciamo al è una valutazione molto
Pesanti pare vorrei chiedere
Vista anche la sua diciamo vasta esperienza professionale eccetera
Non c'è però il rischio che siccome i tempi incombono appunto a discutere a rimettere sempre in discussione ogni singolo punto della riforma poi
E ci diciamo la magistratura si ritrovi non con la Castellan ma con la Castelli
Ma io ed io venendo in treno a Perugia
Dopo due giornate far molto faticoso in ufficio
Ho fatto gli auguri di compleanno alla mia nipotina una seconda nipotina che compiva tre anni caro telefonata Francesco con tanti anni compie non mi ha detto mia moglie che ha fatto segno tre non me l'ha detto il Pakistan non o quando a livello nonno
L'attentato in crisi Padova ben domenica festeggia
E mi è venuto in mente il libro così ben descrive un po'la situazione un bel titolo di un bellissimo libro che si chiama la tranquilla passione è un libro fatto disagi sulla meditazione buddista
Perché una tranquilla passione per una ragione semplice perché in un certo senso mutuando questo titolo posso dire che la storia della mia ultima false
Di vita professionale passione perché dopo dieci anni di prestito alla politica ha fatto il Presidente della Regione Marche per dieci anni col deciso che il Presidente a Statuto deciso io sono tornato indietro
Quindi sono tornato a fare il mestiere per i quali pensavo e ho scoperto di avere passione tranquilla perché è mio uso sonoro no ma è stato ricchissimo che sono state Consiglio Superiore fatto tutto quindi io non ho da chiedere nulla o semplicemente da offrire qualcosa
E allora provo a dire alcune cose anche non gradevoli
Prima di tutto ma di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando del quando del come del perché di una riforma ossia parlando di cose che ci servono per dire altre cose per poi impreparazione di qualche altra cosa
Quello che dice Marcello Matera mi trova in parte con in parte d'accordo in parte meno male importante Rita accordo il meno il punto è questo dove hanno diamo quando andiamo con che cosa ridiamo sappiamo tutti che hai entro il trentuno luglio o approvata da un ramo della Camera il più difficile
Uno straccio di riforme che è l'unica possibilità per avere la necessaria ulteriore proroga oppure entra in vigore alla Castelli non ci sono alternative
Non ci sono alternative
Primo secondo
Ma noi siamo convinti perché questa riforma può passare soltanto se è una riforma condivisa ma si tratta di vedere se è condivisa e scritto tutto una parola scritto contratti divisa
Perché questa è una riforma su cui sono d'accordo con Marcello quando dice in sostanza il pozzo diciamo il potere tra virgolette non gradisce che si guardi troppo addentro nelle sue cose
E in sostanza noi dovremmo poter fare quello dovremmo dove fare quello e quindi non gradisce
E allora che facciamo
Questa è la risposta o almeno questa è la domanda alla quale dare una risposta ci arrocchiamo Cerro chiamo tutti e nove mila dieci mila quindi siamo otto mila non lo so più
Ci arrocchiamo cercando di risolvere in un e non dota desse come il potere politico le nostre questioni come se fossero questioni soltanto nostre
Ma
Io
Dico sempre una cosa mi pare che la magistratura non abbia ancora introiettato e non abbia ancora maturato dentro di sé un dato che questo sì e il dato vero
L'autonomia e l'indipendenza non sono valori fine
Sono valori mezzi
Perché l'autonomia e indipendenza servono solo se si rende un servizio giustizia
Allora il fine il servizio giustizia non è il giudice indipendente che scusatemi se l'autonomia e se la garanzia dell'autonomia come è stata spesso letta diventa autorizzazione alla irresponsabilità francamente io me ne frego
Francamente non so che farmene
Io vorrei un giudice che fosse autonoma indipendente ma che rendesse una giustizia che entrasse non
Con in sintonia con la maggioranza politica del momento ma che si ponesse il problema di come oggi in una società di questo tipo con tutti i problemi che abbiamo si può rendere ancora un servizio giustizia che significa rendere una giustizia
A in tempi
Decenti
Vi che sia decentemente Inge sintonia con quello che grossomodo grossomodo
Come dire e il costume
La cultura le radici volta a volta nazionali regionali internazionali e che poi sia anche
Questo noi ce lo dimentichiamo sempre in un certo senso e decentemente prevedibile
Prevedibile
Questi sono i punti su cui noi dobbiamo lavorare fortemente ma perché dobbiamo lavorare su questi punti per una ragione molto semplice io sono
Fortemente convinto
Guardate anche il discorso della divisione delle
Delle funzioni separazione dei Carrier delle funzioni eccetera cioè vorrei dire al mio amico Dominioni se potessi dicono io lo dico pubblicamente ma
Se potessi dire guarda professori uno è quello il problema vero problema vero il tipo di giustizia che si rende entro quanto tempo eccome
Questo è il problema vero
Allora tu puoi avere una magistratura divisa nettamente due in due tronconi che rende un servizio giustizia che non serve a questo Paese non serve la democrazia di questo Paese
E guardate che il discorso che la magistratura come dire adesso e tranquilla perché è finita la guerra di Castelli arriva la pace di Mastella non è vero
Per due ragioni la prima ragione è che anche Mastella io diciamo mastello giudico dei fatti perché lo conosco poco lo giudico dei fatti alcuni fatti sembrerebbero positivi sostanzialmente questa riforma è sempre molto meglio della caste
è il meno peggio me meno peggio sicuramente meno perché
Poi ci sono alcune cose di Mastella che non mi piacciono due in particolare ed etico apertamente non ho nessun problema uno la Scuola della Magistratura che doveva essere una squadra magistratura diventata all'improvviso dottrina
è una delle sedi a Benevento francamente questa cosa mi ha lasciato la Cisa e farne ha lasciato un po'perplesso perché è vero che Benevento a del
Non è stata fatta Ceppaloni vero già un punto
è vero che a Benevento è vero che veramente del sud ma che venendo possa essere il centro del sud mi sembra mi sembra folli mi sembra veramente profondamente sbagliato secondo è già stato tutto deciso tutto dice
Secondo ero debbo dire con
Molta forza
La nomina come direttore generale del Ministero di un soggetto la cui come dire storia passata essere che ci lascia pesantemente perplessi
Non solo perché Tietto gira Nuvoli
Ha detto a suo tempo che si ad essere impiccato Borrelli sui sarebbe stato volentieri prima firma perché a suo tempo disse pure che le pallottole dalla Manzato Lombardini non state sparate da moralmente da Caselli allora per carità il ministro può fare quello che vuole
Perché qui si tratta di scelte fiduciari mi piacerebbe che desse una risposta se non dà una risposta ed è nel suo nel suo diritto a non dare una risposta io ne traggo come conclusione
Allora questo il primo elemento secondo punto
Stanno arrivando in Italia e arriveranno prestissimo sulle nostre sulle nostre scrivanie dei problemi che hanno spaccato profondamente il Paese e che noi mettiamo tutti nel sotto l'etichetta bioetica
L'avvio etica dei dei profili ha dei risvolti così grossi in materia di giustizia
Vedete la richiesta di Welby al giudice di Roma di intervenire con l'articolo settecento il si il no il medico che ha staccato cioè e si andrà avanti il testamento biologico ci sarà non ci sarà ma ci saranno casi del genere per cui a quel punto ci troveremo
Noi al centro di uno scontro durissimo fra due parti di una società che purtroppo star ripercorrendo strade che speravamo fossero superate completamente lo dice chi trovandosi dalla parte dei credenti si trova in grandissima difficoltà ad avere rapporti con l'OP
Sereni distesi con integralismi non pensavo si sarebbe ormai più di tre
Allora quindi diciamo questo è un altro elemento che ci farà trovare
Al centro di uno scontro
Allora qual è la politica che dobbiamo fare qui rispondo alla sua domanda cioè rispondo do una mia risposta sul
Più noi intenderemmo la giustizia come servizio pubblico
Più avremo possibilità che della giustizia ci si occupi
Allora perché la giustizia da sola
Entrasse nell'agenda priorità con la priorità nell'agenda del Governo non era prevedibile
Che c'entrasse la magistratura non è prevedibile a meno che non c'entri per cosa che non ci piacciono
Invece in questa agenda
Può entrare la giustizia come servizio pubblico come richiesta forte
Da parte di un'opinione pubblica alla quale guardate non interessa tanto discusso l'ordinamento giudiziario ma interessa quello che c'è sotto la verità cioè la struttura di un potere che dovrebbe rispondere senza
Si diceva senza paura e senza speranza
Senza voler senza speranza dovrebbe rispondere e dovrebbe inverare il famoso detto del mugnaio Alfano all'altrettanto famosa imperatore Federico ci saranno dei giudici a Berlino
Noi e come se fossimo circondati da Mugnai e come se fossimo tutti quanti a Berlino finché non avremo dato questa risposta a questi Mugnai e finché non avremo costruito la nostra Berlino il resto scusatemi e quasi questione da salotto
Che si risolve altrove tutti quanti più o meno continueremo a fare le nostre carriere linee avremo una retribuzione dignitosa anche se volta a volta all'inizio un po'meno
Poiché già più avanti così
Poi ogni tanto ci troveremo di fronte io Antonio Bonaiuto l'abbiamo vissuta questa cosa al caso in Consiglio superiore che dovendo scegliere chi nominare consigliere istruttore di Palermo fra Falcone Meles cento metri
è chiaro che io ero per Falcone non abbiamo messo allori come l'autonomia gestirà Tura
Che poi che il Governo Tonon è autogoverno già sarà anche molto attenti a che cosa significa come va e dove va a parare perché non vorrei che invece
Facendoci come dire scudo di un
Il con poi dietro lì con non sappiamo non vogliamo vedere che possono succedere cosa che non ci piacciono questi sono i punti fondamentali su cui secondo me va impostato oggi anche il nostro discorso allora Giubilei predispone
Io mi auguro che il decreto Mastella
Che comunque il meno peggio fra l'altro leggo scusate niente leggo nel parere della dell'associazione
Le proposte in tema di valutazione e la professionalità
Profondamente innovative mentre si ricollegano idealmente sicuri non significa dire Pretura navi dalle disposizioni contenute nel disegno di legge presentate ministro giustizia qui c'è scritto Carlo Maria fitte ma è Giovanni Maria Flick all'epoca del primo Prodi
Però per quel quand'era stato rifiutato dall'Associazione magistrati
Allora attenzione a non a non
Il come dire scoprire dopo di aver sbagliato prima
Perché perché non possiamo
Essere autoreferenziali e nel momento in cui scegliamo di arroccarci nell'autoreferenzialità e di vedere intorno a noi soltanto
Come dire in di sentirci impartivo sin Fidelio in quel momento
Il servizio giustizia non c'è più ma c'è soltanto una professione una corporazione che cerca di mantenere i suoi abbastanza ampi confini nei quali può fare grosso modo
Quello che pensa di voler fare o che almeno
Ritiene che sia opportuno fare e questo non va bene
Servizio giustizia un'altra cosa un servizio pubblico che si renderà società e si renda la democrazia
Gazzelle otto dannosa ha posto questioni molto interessante generali sui quali magari poi
Con gli altri interlocutori cercheremo di di ritornare io lo chiedo al dottor Patrono farà insomma
Diciamo fare una domanda allo stesso tempo
Generale e è un po'specie ittica sempre sulla professionalità eccetera ecco ma la magistratura in grado anche pensando alle cose che diceva adesso D'Ambrosio
Di accettare il fatto di essere in qualche misura anche se le forme non sono ancora chiare comunque in qualche misura meno garantita cioè presenta accettare una progressione delle carriere e meno automatica ma basato invece su criteri di professionalità appunto
E che
E in qualche modo alcuni magistrati non ritenuti idonei vengano possano essere
Venuti fermati possa essere fermati gialle la loro carriera possa essere in qualche modo interrotta
Questa domanda per la verità è semplice rispondere certo che la risposta è positiva la magistratura è in grado se non lo fosse comunque dovrebbe essere costretto a farlo ma non siamo in questa situazione di drammatica
In coscienza responsabile ma in realtà è un problema
Inesistente non è certo questo è secondo me uno uno slogan perché viene politicamente diffuso e fosse superficialmente anche
Accreditato al nostro interno quello della magistratura irresponsabile in concreto e anche in prospettiva futura la magistratura è responsabile dire che è
Fin troppo responsabile tanto che alcuni accusano i nostri movimenti associativi
Di masochismo di autolesionismo di tendenza all'autobus spiegazione perché in realtà
Siamo stati sempre noi dal nostro interno in fasi diverse in contesti diversi non sempre l'unanimità seconda delle varie prospettive
In maniera più o meno accentuata a denunciare i difetti della magistratura e a spingere i per modificarli purtroppo poi
Avendo detto
In questa
Ansia di rinnovamento che quindi contrasta del tutto una prospettiva diversa come quella lei ipotizzava
Tutto il contrario di tutto poi ci siamo trovati spesso la venirci in facciate
Cosa che noi stessi avevamo chiesto che poi una volta applicata in un certo modo magari distorto ed ha mai contestato e ci si veniva detto ma siete stati voi a chiederle signor bisognava ritornare avevamo chiesto allora perché e in quale altra modalità quindi il problema non è certo quello
Ma ritorno direttamente sulla questione delle valutazioni di professionalità anche perché
Io o la fortuna che
Particolarmente utile in questo contesto di di batteri fa parte della sesta Commissione
Del Consiglio Superiore della Magistratura riforme stiamo pub in questi giorni scrivendo il parere sul disegno di legge
Mastella c'è anche il professor Volpi che fa parte di questa stessa Commissione mai non abbiamo direi segreti o riservatezza del suo pratiche che non riguardano gestione nulla ma uno sforzo intellettuale speculative quindi
Posso fare qualche anticipazione la prima delle quali è che la Commissione si è trovato assolutamente unanime sulla maggior parte dei punti direi quasi su tutto tant'è che il parere che verrà licenziato
A seconda delle formule anche che potremo trovare sarà farete condiviso da tutti
E nel quale devo dire che sono a mio giudizio con anche qui è importante senso di responsabilità
Evidenziate tutte le qualità che ci sono e sono notevoli sia dal punto di vista tecnico per certi aspetti che dal punto di vista invece della filosofia generale del disegno di legge Mastella
Senza che siano però taciuti alcuni difetti anche in questo caso in alcuni casi tecnici e sotto altri profili invece di impostazione
E di principio
Allora vediamo i primi alle qualità
Così
Diamo a
Il giusto a tutti indubbiamente è un passo avanti lo si è detto ma precisiamo perché enorme rispetto alla riforma Castelli
Della quale spazza innanzitutto completamente quello che è stato il principale difetto da sempre contestato di cui adesso si parla proprio proprio perché viene completamente spazzato dalla disegno di legge Mastella sempre nei limiti in cui poi avrà
Iter positivo
Ovverosia quella vera e propria gerarchia delle funzioni
Che era dettata da quelle particolarissime munita di assegnazione delle funzioni di secondo grado direttive e semidirettive
Che imponeva ma o da un lato il passaggio a funzioni di livello superiore quindi quanto meno appello e poi addirittura anche Cassazione per poter poi accedere a seconda del livello le funzioni semidirettive e direttive
Quindi chi rimaneva in primo grado non aveva speranze di carriera quindi gerarchia di funzione in contrasto con il principio di pari dignità di funzioni stesse imposto dalla Costituzione
In secondo luogo stabiliva anche quel doppio binario di accesso a queste funzioni superiori dettata da una quota riservata i concorsi per l'esame Acqui potevano accedere anche magistrati più giovani degli altri
Quindi proprio una creazione quasi un allevamento in batteria dei futuri
Vertici dirigenziali basata su cognizioni tecniche e non su sperimentazione pratica
Tutto ciò sparisce completamente e io direi che il punto principale e più importanti di questo disegno di legge che
Non viene mai ricordato però perché è talmente netta la cesura con la riforma Castelli che ormai è passato nel dimenticatoio mentre invece che la prima cosa da dire
Così come
Non del tutto
Ricordo le osservazioni giuste critiche per tanti aspetti anche di Cardella
Non me del tutto a mollata ma certamente notevolmente ridotti gli effetti negativi del congegno della separazione delle
Carriere di fatto nascosto occultata sotto una forma di apparente semplice separazione delle funzioni
Per il passaggio da Liguori giudicanti euro inquirenti poco viceversa
Anche in questo caso evidentemente critichiamo certe soluzioni tecniche certi congegni certe estremi rigorosità ma comunque indubbiamente la separazione netta dopo tre anni o fa il giudice fa il Pubblico Ministero e non se ne parla più questo aspetto
Però
Noi ci siamo posti e lo dico anche perché cosa che può anche interessare un po'a tutti anche responsabilmente un dilemma siccome ci sono dei difetti nel disegno di legge
Qualcuno pensava che noi dovessimo cercare di non dico Non accentuarli ma insomma
Insomma parlane si ma in un certo modo
Anche per evitare che possibili critiche eccessive sotto certi aspetti potessero ostacolare poi l'iter positivo e quindi il passaggio premessa io credo che il trentuno luglio qualunque cosa succeda la riforma Castelli non diventa un acquisterà efficacia perché politicamente penso che ho approvato dal Senato o non approvato ho discusso non discusso per l'attuale maggioranza sarebbe un'autentica follia politica consentire in un modo qualsiasi
Che la più contestata riforma della precedente maggioranza per una ragione qualsiasi addebitabile all'attuale maggioranza la incapacità di approvare una diversa possa diventare efficace però magari sarò smentito mi auguro di no nel nostro interesse fra pochi giorni
Quindi il problema a mio giudizio non è tanto quello poi dopodiché abbiamo esaminati in maniera laica critica onesta tutti punti critici e ne abbiamo trovati senza con ciò voler sminuire per al giudizio sostanzialmente positivo che ho detto prima
In alcuni dei profili che sono stati presenti evidenziati da Matera che guarda caso poi quando leggerete la delibera del Consiglio molti di questi già sono presenti nel parere dell'Ufficio studi che già credo che sia conosciuto ma la bozza di proposta della Commissione che poi sarà approvata ovviamente ci sarà qualche emendamento ma il cuore rimarrà quello dal plenum
Leggerete che tutte quelle considerazioni sono state considerate dalla Commissione fatte proprie eh responsabilmente evidenziate
Certamente un'eccessiva ingerenza del Ministro
Sotto molti profili all'interno di tanti congegni ordinamentale
La scuola e il più evidente una pari dignità del Ministro della Giustizia del Consiglio Superiore della Magistratura nella costituzione del Comitato direttivo e al di fuori da ogni schema logico e costituzionale secondo quello che
Appare tant'è che sotto questo profilo abbiamo detto o dico io almeno è l'unico punto in cui la meglio addirittura alla soluzione Castelli che vi faceva nominare i componenti del Comitato direttivo
Secondo criteri più ragionevoli abbiamo evidenziato la necessità che il ministro non abbia assolutamente quel ruolo poi vedremo in che modo precisarle se eventualmente proporre qualcosa di diverso alternativo ma certamente quelle sbagliata
Ma che ci sia un difetto di impostazione di fondo che accentui ruolo del Ministro della Giustizia in tanti passaggi
Anche ulteriori rispetto a scuola questo è assolutamente vero dissi e ricordati
All'interno per esempio della progressione il fatto che oltre alla valutazione delle ispezioni che sono comunque un dato che
Esiste viene già consegnato al Consiglio però anche la possibilità che il ministro possa dare un o fare delle osservazioni ulteriori diciamo è sbagliato probabilmente
Per la sua non tipici situazioni
Poi anche la circostanza che con decreto del Ministro che debbono essere dettati di quei criteri per quella valutazione biennale della
Efficacia anche con un termine un pochettino strano e non tanto compatibile con il nostro sistema delle funzioni direttive
Anche questo sicuramente deve essere riverificato
E quindi questi difetti sono stati venga presenti agli lavori della Commissione e sono stati puntualmente espressi e manifestati all'interno di quella proposta che stiamo elaborando
Così come un'altra considerazione che oggi sentito fare per la prima volta forse da Matera
Per la seconda volta in realtà perché noi in Commissione ne abbiamo lungamente parlato è proprio quella che ci sono alcuni punti critici
Del disegno di legge che vertono in direzione della omologazione dei magistrati in particolare ne abbiamo individuato uno vi segnalo un punto diciannove dell'articolo undici in materia di valutazione
Della professionalità quindi quella progressione ogni quattro anni la verifica eccetera là dove è previsto che con circolare il Consiglio dovrebbe dettare dei criteri per enucleare in generale quindi valido per tutti
Dalle sentenze le proventi giudiziari come si debbono verificare i punti di fatti i punti di diritto poi dovrebbe dettare dei criteri per la valuta in generale in via preventiva per la valutazione delle tecniche di indagine e l'altro che evidentemente disegna da una possibile
Modalità di individuazione di un modello astratto preventivo di magistrato valutabile positivamente al quale c'è il rischio poiché ogni magistrato si conformi per essere valutato positivamente quindi noi scriveremo
Che i cui criteri dovranno essere un pochettino alleggeriti
Per lasciare una maggiore libertà di espressione di manifestazione della propria professionalità
L'ultimo punto e qui concludo questo mio intervento
è su una circostanza molto importante che non riguarda però critiche di natura tecnica o di opportunità ma di fattibilità
La progressione
In carriera che vale soltanto a determinati fini e non ad altri non ai fini della funzione danza prevista con una valutazione positiva ogni quattro anni
Comporta secondo una un calcolo che è stato fatto nei nostri uffici
Che per realizzarla il Consiglio e tutto il sistema di governo autonomo e quindi i dirigenti devono fare i pareri consigli giudiziari che devono fare i pareri e poi il Consiglio che deve decidere circa due mila e cinquecento valutazioni ogni anno
A fronte delle mille duecento che si fanno oggi
Noi sappiamo che anche oggi le mille duecento produzioni che si fanno arrivano con molti mesi di ritardo dalla maturazione del per l'Iran per cui il magistrato ha diritto ad essere valutato
Adoperando quel numero questi ritardi correndo il rischio di essere raddoppiati non solo ma
Tenete anche presente che sono tre valutazioni che dovranno essere fatte anche con modalità
Più impegnative di queste quindi non solo di più ma anche più complesse
è ben vero che in questo iter procedimentale avranno ruolo dei Consigli giudiziari che secondo i disegni di legge vengono potenziati
è un Consiglio superiore che se passerà l'aumento di nuove ritorna trenta sarà potenziato ma ciò nonostante il rischio il pericolo che ritardi attuali vengano accentuati c'è
E noi abbiamo discusso tutti d'accordo sul fatto che c'era sera il caso di evidenziarlo no proprio in quell'ottica strategica ma per senso di onestà e di responsabilità alla fine abbiamo deciso di farlo evidenziando come non è un appunto tecnico non è un appunto di merito vanno bene così come sono fatti
Però come Consiglio Superiore Longanesi illusione poi fa quelle valutazioni al quale viene chiesto un parere su questo congegno e un obbligo un dovere di responsabilità anche dare un allarme
Ovvero sia non si può fare tutto quello a costo zero come previsto nel disegno di legge ma bisogna sapere che se si fa così ci saranno dei ritardi inaccettabili
Perché i magistrati non avranno il riconoscimento di quella valutazione di professionalità se non mesi o anni dopo non potranno accedere alle funzioni
Per le quali quella valutazione nuova di professionalità e richiesta e non potranno ottenere poi gli aumenti retributivi periodici Checco al loro competono in base a quella positiva valutazione
Quindi sono delle conseguenze negative per i magistrati e per l'istituzione in generale che sono inaccettabili
Qualora non si comprende bene il problema è proprio al fine di realizzare quel modello che un modello ottimo da tutti i punti di vista sul piano del merito ed è risultato che potrà produrre
Non ci si renda conto a livello politico responsabilmente che i mezzi a disposizione della giustizia soldi strutture e quant'altro necessario devono essere dati in maniera Congo sufficienti
Grazie
Adesso vorrei chiedere al dottor
Aghina un
Diciamo un parere anche sulle cose che ha detto e Matera prima a proposito della scuola
Che sono state di per sé anche in quest'ultimo intervento però anche lui vorrei fare una diciamo una piccola provocazione premetto che io sono sempre stato diciamo vicino
Come dire come si è inserita la magistratura anche perché ho molti amici magistrati quindi conosco
Diciamo le loro il loro pensiero e le loro i loro stati d'animo spesso eccetera
Però
Certe volte non date di impressione come Magistratura di per quanto riguarda per esempio le leggi di
Come vedi vorreste estere vuole diedi e di volere essere voi stessi come dire a farvi le leggi
E che riguardano
Diciamo la vostra diciamo il vostro lavoro cioè un compromesso con la politica insomma non sempre certe volte diciamo dato ed imprese anzi di non cercarlo fino in fondo insomma
Sì
Io credo che
Per dare anche un quadro di insieme raccogliendo tutte le indicazioni anche di clima che sono state fin qui esposte il nucleo che sta venendo fuori viviamo in questo convegno era chiuso in quella ancora in corso tra parentesi che è stato indicato nel titolo
Nel senso che ormai abbiamo percepito che la magistratura vive una sorta di scissione tra un ancora come speranza di perfettibilità è un timore di culto e di assenza di una definitività perché lei dottor Giubilei
Credo che la magistratura poche categorie professionali come la magistratura non hanno tollerato in questi anni un antagonismo di fatto con la politica che ovviamente in qualche modo è stato reciproco che ha determinato un logoramento per cui credo che il clima oggi quando si confrontano con i colleghi questi argomenti anche di in parte dice disillusione perché diciamo adesso non voglio fare metafore western è però
Credo che ne abbiamo vissuto negli ultimi anni come una diligenza inseguita dagli indiani che aspettava il settimo Cavalleria che non è arrivato o almeno se spara a salve fondamentalmente
Ma prassi possono sparava tirava delle frecce insomma fondamentalmente quindi c'è sicuramente una buona borbonico certe lavora racconta via ce ne guardi era quella che è quella appunto è il più due ecco che ci voglia era di più
Quindi c'è una situazione di logoramento di disillusione che in qualche modo può determinare c'è questa sorta di paradosso che siamo arrivati all'ultimo giro di una maratona e qui si rischia di liberamente di farla finita Orlando Petri per estendersi oneri perché
Vorremmo tutti arrivare alla chiusura di questo tipo di percorso accidentato
E poi c'è quello che in qualche misura poi gli
Prefigurava anche lei nel senso che non è stata smentita questo neologismo Castella mastelli è molto in voga e non solo per l'accesso fra gli anni perché evidentemente si ha la sensazione
Di una commistione parlerò di inciucio perché è un termine ormai che l'aveva
Letteratura giornalistica utilizza spesso
C'è la il timore che la suggestione mediatica di Castelli che ha prefigurato la sua riforma ordinamentale come la soluzione i problemi dei tempi dei processi che quello come diceva correttamente D'Ambrosi a quello che interessa tutti i cittadini
Queste una sorta di mistificazione tutti lo sappiamo
E Mastella si è inserito però anche l'Hui in questa pubblicistica diciamo messi massima ideologica per cui praticamente quando poi alla fine
Alla fine arriveremo comunque una definizione ci si renderà conto tutti i cittadini verificando in concreto
Che i tempi non City accorciano e allora avremo di fronte per l'ennesima volta
La faccia di quel magistrato che non è sicurezza astratta la giustizia ma senza saperlo anche quella citazioni ferraioli si incarna nel magistrato che il giudice incontra nel suo processo come parte come testimone
O come imputato obiettivamente allora
Gli strali ellade la disillusione la sfiducia si incrementeranno nei confronti della magistratura questo è un ruolo che diciamo una magistratura che vede in parte per proprie colpe rinviate per eccesso di ribasso le situazioni da molto tempo francamente stanca di tollerare
E lei diceva ma c'è poca duttilità della magistratura nel confronto politico ma francamente vorrei ricordare che in realtà ne stiamo discutendo di una porzione della riforma la stragrande maggioranza della riforma entrata a regime del vigente
Qui stiamo operando soltanto degli aggiustamenti solo un decreto legislativo è stato sospeso per il resto si tratta dei ritocchi
Su cui stiamo affannosamente cercando di perché siamo cercando personalmente di perfezionare all'insegna di come abbiamo visto del meglio è nemico del bene perché questa è la situazione in qualche modo
Di vicolo cieco in cui ci siamo venuti a trovare
E devo dire poi che si prefigura realisticamente io sono meno ottimista del del collega Patrono che prefigura la certezza di un differimento siamo di fronte
A una riforma per la verità non la sola che vede frastagliata l'attuale maggioranza di governo i numeri sono quelli che sono e possibile che si arrivi
A quello che è stato prefigurato comune concertazione un inciucio al ribasso
E devo dire che quando si accerta l'accordo nella dinamica della composizione cosa si chiede
Così chiede di entrambe le parti dialoganti quella di attenuare ridurre le proprie pretese per arrivare un'intesa ecco questa richiesta seppur implicitamente è stata avanzata più volte l'Associazione magistrati
Per accelerare i tempi di una composizione ma io francamente ritengo e credo di non essere solo che non abbiamo una linea del Piave alle nostre spalle cui attestarci siamo arrivati veramente a un minimo
Che non è assolutamente più negoziabile proprio perché la stragrande maggioranza delle riforme già vigente
E i punti residui su cui ci siamo attestati francamente non sono negoziabili ulteriormente stiamo discutendo di valori costituzionali e uno di questi è certamente la squadra magistratura
Non si può mediare su questo tema qua stiamo parlando di diritti di interpretazione e attuazione dei diritti e sappiamo tutti quanto sia importante la formazione
Perché dietro la formazione ce la legittimazione del magistrato
La legittimazione magistrato che passa per la sua migliore promessa Rita per la sua formazione culturale
E in qualche modo noi stiamo prefigurando volontariamente una idea di sostituzione della formazione Consiliare e devo dire il Consiglio ha fatto qui nel tempo una meritoria legittima supplenza
Che fosse tra le cose tra le tante cose che stiamo esaminando quella su cui abbiamo meno da rimproverarci
Perché sicuramente abbiamo commesso erronea valutazione personalità abbiamo commesso errori in tanti settori ma mi sentirei di dire che la formazione è un fiore all'occhiello del Consiglio
Abbiamo uno spiegamento di mezzi anche economici e di energie dedicate alla formazione professionale
Che noi speriamo di migliorare non di peggiorare con la scusa e non vogliamo cambiare in peius vogliamo dare una struttura autonoma come dall'alto hanno tutti gli altri Paesi occidentali in questa materia che si conformi a quei modelli ecco
Devo dire è stato citato tra il sorriso amaro immagino di presenti la tripartizione
Di formazione in qualche modo
Che evoca un assist distinzione centro sud a nord di magistrati che non esiste nessun Paese europeo e devo dire ascoltare o leggere sui giornali che di questa polemica che non è solo geografica di formazione in qualche modo decentrata di stampo
Beh distico perché ovviamente fa riferimento
Al predecessore quando leggiamo che questa discussione si riduce operativamente soltanto in una lotta di campanile per cui il comune di Catanzaro e ricorso al giudice amministrativo e rivendicando la territorialità di una sede distaccata spossessato a Benevento
E francamente francamente rimango deluso per non dire altro perché qua stiamo parlando di altre tematiche
E spero che su questo tema subacquei temo il ministro sia ovviamente particolarmente affezionato
Di possa essere una soluzione di ripiego
Credo l'abbiamo prefigurato il Consiglio probabilmente lo ribadirà nel senso se proprio si vuole aumentare il numero delle sedi della scuola non si devono ripartire per competenze territoriali
Ma per competenze specialistiche possiamo parlare di una magistratura onoraria a differenza in una gestione abrogate di una settore penale rispetto al civile ma devo dire
Una prefigurazione di tripartizione territoriale mi morti finirebbe nei confronti del contesto europeo non è questo che naturalmente noi vogliamo e certamente tra le cose che ho sentito poco fa c'è una insufficiente raccordo tra Consiglio e scuola
Proprio perché il Consiglio ha un patrimonio di esperienza abbiamo circa cinque mila utenze magistrati ogni anno che partecipa ai corsi di formazione abbiamo metodologie didattiche anche formazione a distanza di learning siamo aperti a sapere diresti quelle all'Avvocatura
Professor Volpi immagino conoscerà all'esperienza
Di acquisizione di diverse conoscenze interdisciplinare questi corsi di formazione
è un sapere che non può essere azzerato improvvisamente destinata una struttura che parte ex novo
Devono stabilissimo momenti di raccordo non solo a consuntivo con delle relazioni annuali ma periodiche che consentono al Consiglio anche di intervenire anche sanzionando potere che manca completamente
Nel raccordo operativo non ci si può soltanto limitare alla designazione dei componenti come abbiamo visto
Peraltro sostanzialmente minoritari rispetto alla struttura nascente occorre questo rapporto biunivoco di collocamento si incrementi si implementi nel tempo finora il Consiglio ha gestito la propria formazione essendo committente conoscendo i problemi
Fondamentalmente reali relativamente alla magistratura l'operatore concreto e ha potuto modulare la propria offerta se questa struttura viene allontanata addirittura segmentate rispetto al Consiglio francamente non credo che vi possa essere un miglioramento e devo dire ho sentito tanti temi ma la scuola e mi fa piacere raccogliere indicazioni di Matera è uno snodo fondamentale ne siamo particolarmente affezionati a questo tema proprio perché
Ce la siamo costruita nel tempo
Siamo orgogliosi di quanto abbiamo fatto e vogliamo che questo
Perduri è venga mantenuto e accanto a questo tema però perché inscindibilmente connesso volevo fare anche un riferimento lo ha fatto prima il collega Cannevale che pure rilevante al problema del reclutamento della magistratura
Questo non è un tema da poco
Questo è un tema anche concettualmente posto il momento critico rispetto al progredire l'ingresso in carriera ecco sul reclutamento noi per fortuna abbiamo avuto un'inversione di rotta rispetto la prefigurazione di un corso concorso parallelo
Che era gravido di incostituzionalità nostro vedere che è stato modificato ma ancora oggi permangono delle criticità per la verità non tutte intrinseche al disegno di legge ma
Come diceva Cannevale interi in qualche modo collegate anche la realtà fattuale vigente che però ci devono portare a particolare attenzione
Noi stiamo prefigurando e parlo per il presente perché purtroppo temo che il problema sia già attuale una reclutamento della magistratura di tipo censuario
Questa è una cosa gravissima nel nostro sistema stiamo spostando avanti l'età per accedere al concorso
Ne stiamo incrementando la selettività per la platea che supera le venti mila di media
Di utenti non tutti gli aspiranti possono consentirsi tempi di studio e soprattutto costruttore onerose quale quelle che sono prefigurate oggi abbiamo un doppio binario privato o pubblico che convivono mentre le strutture di stress queste citazioni dovevano in qualche modo eliminare
Dal mercato le scuole private tanto non è accaduto per difetti di costruzione
Delle scuole specializzazione e stiamo arrivando ci stiamo presidiando veramente delle difficoltà operative per cui è un accesso non garantito a tutti i cittadini
Questo va bene l'età dell'accesso a un problema che si avverte in tante professioni anche la nostra perché ormai
Dicono anche le forme di precari precariato che si che si vivono adottano nei giornali l'ingresso una professione giornalistica diciamo a tutto
Pienamente gli avviene ormai a metà diciamo non più verdissima insomma intorno ai trentacinque anni anche nella nostra professione
E volevo chiedere con parere su questo anche al dottor Carrelli Palombi e poi un'altra cosa mi aveva un po'incuriosito presente sulla valutazione di professionalità
Il fatto diciamo le perplessità sugli organismi le fonti che valutano questa e la professionalità del magistrato
Sì grazie questo discorso l'accesso sin indubbiamente merita merita un approfondimento perché
Anche rispetto al rapporto che c'è stato in questo periodo tra la magistratura il e la politica perché io non non condivido quello che è stato detto sulla rischio
Che corriamo e la necessità oggi di accettare un ma è un male minore quindi
Non ma non fu non fare non avanzare le forti critiche rispetto a delle scelte che sono state fatte
Perché il il luogo della politica e lì è il compromesso cioè l'Associazione magistrati non deve scrive le norme non deve partecipare
A un a un procedimento legislativo se non con la sua elaborazione colturale col suo o confronto che deve avere con le forze politiche o ricordo e col collega Patrone abbiamo partecipato alcune fasi
Di elaborazione del disegno di legge Castelli e il nostro ruolo era a aspramente critico aspramente
Propositivo di modelli assolutamente alternativi a quelli che il legislatore in quel momento perseguita e abbiamo rifiutato come Associazione magistrati in quel momento proprio di scrivere una riforma insieme alla parte politica insieme al Governo che doveva assumersi le sue responsabilità
E allora anche in questo momento e abbiamo potuto in questa nuova legislatura verificare è stato ben detto che non esistono governi amici della magistratura che comunque forme di controllo
Autonome indipendenti danno fastidio e che comunque l'associazionismo dei giudici per la sua storia per la sua
Forza che ha avuto nella negli anni deve rivendicare questo ruolo di critica autonoma indipendente e non deve mai scendere a compromessi e questo è il punto che forse fa intravedere qualche diversa sensibilità nel mondo dell'associazionismo oggi nell'Associazione nazionale magistrati perché noi
Abbiamo salutato con grande entusiasmo il favore il ruolo riconosciuto nuovamente riconosciuto al Consiglio Superiore nell'ambito di tutto
Il sistema ordinamento giudiziario ma questo questo entusiasmo questa
Gioia nel vedere che la perché il potere politico ha considerato ancora il Consiglio superiore il presidio della della crescita della carriera del magistrato non ci può esimere dalla fare emergere alcune critiche
E questo devo dire acconsentito già dei risultati perché dal primo testo del disegno di legge la forte criticità che abbiamo saputo
Con alcune differenze
Il che indubbiamente ci sono state che abbiamo saputo dimostrare ha fatto superare questa ipotesi del Grillo del corso-concorso che era veramente preoccupante perché oltre ai dubbi di costituzionalità sulla previsione
Dell'accesso in magistratura esclusivamente per pubblico concorso ma poi in particolare la cosa che più spaventava era la creazione di due magistrature di una magistratura di serie A e di una magistratura i serie B
La seria sarebbe stata quelli che accedevano
Col sistema ordinario e quindi con o il concorso di secondo grado e quindi accedeva nella magistratura con un'età notevolmente avanzata la sede ben sarebbe stata quelli che accedevano o con un'età forse anagrafica
Inferiore alla al corso concorso e questo ricorda la storia
Della magistratura ci deve essere sempre presente ricorda il la l'originaria previsione prive precedente ancora l'ordinamento grandi che fu superata allora il legislatore capi di superare
La distinzione tra il concorso per il pretore il concorso per magistrato di tribunale
Quelle erano erano le due magistrature lo hanno
Ah possiamo possiamo ipotizzare un ruolo diverso della magistratura onoraria nell'ambito del
Dell'organizzazione generale del sistema giustizia questa è una è un aspetto che peraltro non affrontato da Castelli neppure affrontato da Mastella
E le lì forse ci sono degli spazi di riflettere per inventare un nuovo ruolo del magistrato onorario che dà un apporto fondamentale all'organizzazione della giustizia nell'ambito attese ma creare all'interno dell'unico ordinamento giudiziario due categorie di magistrati veramente ci preoccupa e adesso la soluzione attualmente ipotizzata nemmeno CPT mi lascia
Soddisfatto nel senso che temo che il lasciare con tutto il rispetto per il sistema universitario però il lasciare alla scelta dell'università perché poi
Così si risolverà in sostanza perché il diciamo l'accesso al in magistratura viene rimesso alla media dei il professor Volpi è sicuramente più ha detto limitare la media del ventotto
A ventisette eccetera cento e sette come voto di laurea è una media non
Trattamento centosette ventotto esatto e voglio dire sappiamo quali sono lei infinite variabili dei
Voti di largo le differenze che esistono su tutto il territorio nazionale
Allora quei succederà anche che il candidato al concorso in magistratura sceglierà un'università piuttosto che un'altra in funzione della possibilità si costruisce dieci anni prima
Certo il il SISS il sistema del doppio concorso è è un problema perché se da una parte noi dovremmo aderire
Con entusiasmo a quella a quella idea perché ci consentirebbe di raggiungere quanto meno da un punto di vista legislativo quella ormai auspicata da tempo parificazione con le giurisdizioni
A sua
A dire di altri superiori o comunque con le giurisdizioni amministrative contabili che hanno uno concorso di secondo grado e quindi partono con un livello di retribuzione assolutamente sproporzionato rispetto a quello che viene riconosciuto
Alla alla ma al magistrato ordinario però noi abbiamo a cuore agli siamo un'associazione sindacale ma abbiamo fondamentalmente al cuore gli interessi generali gli interessi
Del servizio giustizia forse anche in primo luogo l'interesse del cittadino e pensiamo che tutto sommato creare questa
Possibilità di accesso alla magistratura limitata soltanto al giovane che ha possibilità di rimanere in casa di essere mantenuto dalla famiglia dai genitori per ulteriori dieci anni perché io
Nell'orgia insuccesso questo e e ho avuto l'esperienza di riavere
Molti uditori giudiziari che entravano in magistratura chiara miei coetanei addirittura più grandi di me di età e questo forse non non non è un progresso non è un progresso perché
Il nostro lavoro io penso che richieda
Grosso entusiasmo richieda grossa motivazione
E forse forse gli anni migliori sono proprio quelli immediatamente successivi all'università pensiamo che sia molto importante il percorso interno di formazione attiva all'interno della magistratura e forse forse anche per quel che è stato detto in questo
Si è fatta una grossa una grossa crescita culturale e il
E dicevo forse
L'uditore giudiziario che entra in magistratura dopo dopo quattro cinque anni e d'altronde i si chiedono grosse responsabilità dopo quattro cinque anni era è veramente un magistrato formato in grado di svolgere tutte le funzioni
E chiudo soltanto ritornando al discorso già affrontato abbondantemente delle valutazioni di professionalità per dire che
Tutto quello che è scritto nel disegno di legge governativo ci vede sostanzialmente soddisfatti perché rappresenta quell'elaborazione che la magistratura associata nel corso degli anni ha fatto il ricordo
Nel corso dell'attività associativa una importante
Mon movimento che si sviluppo proprio per FARC acquisire i magistrati un l'importanza della cura che devono avere per la propria professionalità per il proprio aggiornamento
E e questo quindi non non può che farci piacere che siano state recepite rivendicazioni storiche della magistratura associata proprio nello
Ottica che
Il Consiglio superiore deve poter garantire l'esistenza di un adeguato livello di professionalità a tutti i livelli della giurisdizione e nel e sul presupposto che
Secondo noi era fondamentalmente sbagliato da un punto di vista teorico il disegno di legge Castelli la legge Castelli che prevedeva una superiorità delle funzioni di Grado
Secondo Grado e Cassazione rispetta le funzioni di primo grado invece noi riteniamo e questo forse Mastella
Lo ha recepito che le funzioni di primo grado sono quelle più
Dico cose troppo
Le funzioni di primo grado sono quelle più importanti e sono in particolare quelle che riguardano più il cittadino che sono quelle più vicine al CIPE perché purtroppo della libertà della libertà della personale si deve si decide in primo grado
Dei patrimoni dell'affidamento dei figli si decide prevalentemente in primo grado nei gradi successivi con tutto il rispetto
Però si correggono gli errori fatti ma le decisioni che incidono immediatamente sui diritti del cittadino sono quelle dei giudici di primo grado sono quelle degli uditori giudiziari appena
Hanno ricevuto le funzioni e allora per non ripetere tutte le forti criticità rispetto al ruolo che è stato riconosciuto al ministro della giustizia in queste valutazioni di professionalità che ha un ruolo assolutamente abnorme estranee contrario al sistema di equilibrio dei poteri
Perché
Mi si deve spiegare che cosa c'entra il Ministro della Giustizia e anche l'ispettore ministeriale che nominato dal Ministro la giustizia
Nelle valutazioni di professionalità
Cioè che cosa c'entra rispetto alla al il Ministro della giustizia rispetto al controllo di gestione dove dove il potere del Consiglio deve essere limitato a valutare la capacità del dirigente nell'attuare i programmi tabellari
E è proprio una competenza del Consiglio Superiore scritta nella Costituzione
E allora ancora un altro aspetto che preoccupa enormemente eh la possibilità dell'accesso in Cassazione e quindi
Mi fermo con questo passaggio perché qui si è costruita
Un poco esatto una una o una separazione Simi simile a costruire speriamo che non succeda una separazione eccessiva fra giurisdizione di legittimità e giurisdizione di merito invece noi abbiamo pensato riteniamo tuttora
E cerchiamo di di di farlo nelle attività del Consiglio Superiore che sia fondamentale garantire
Al giudice di merito la possibilità di accedere sempre in Cassazione al giudice di Cassazione la possibilità di ritornare al merito perché è fondamentale l'osmosi fra il merito della legittimità
E allora quando si dice che per accedere in Cassazione necessaria una capacità scientifica
E una capacità di analisi della norma e questi elementi vengono valutati dalla Commissione esterna al Consiglio formata da tre magistrati e due professori universitari io penso che si in intraprenda una strada
Che porti verso un modello lontano di giudice di legittimità rispetto al modello costituzionale
Eh sì
Dia forza acquei autorevoli colleghi e ce ne sono tanti che però dedicano più del loro tempo al non a scrivere sentenze ma curare i titoli scientifici e queste proprio
Il modello di magistrato che noi non riteniamo idonei rispondente alle necessità della società moderna perché se uno cura
La ricerca scientifica la dottrina è sicuramente meritevole però questi profili sono a mio avviso dei profili che servono per fare un concorso a cattedra per fare l'assistente professore universitario il giudice deve fondamentalmente
Essere ancora legato al fatto e anche nella
Nella fund nelle funzioni di legittimità io penso che sia fondamentale il rapporto con la giurisdizione di merito grazie
Grazie allora siccome siamo stati tutti abbastanza bravi riusciamo a fare un secondo giro però vi pregherei siccome abbiamo tre quarti d'ora di essere
Con po'più sintetici in questa seconda fase
Sì ecco io comincerei dal dottor Matera che invece però mi pare anche ora replicare ad alcune cose che diceva Patrono giusto ad Ambrosio ecco
Veramente sono soddisfatto del
Il tenore del livello di questo confronto devo dire che e in questi mesi francamente questo tipo di confronto all'interno la magistratura è un po'mancato e
E il
Vito D'Ambrosio
Tutti avete visto che in effetti
C'è una diversità culturale in magistratura e vivaddio meno male che c'è
Perché questa
E la garanzia della democrazia
La di garanzia dei valori democratici
E
Caro Vito ma l'ordinamento giudiziario siamo consapevoli e una questione di democrazia
No no una questione dia arroccamento
Su tutti noi e in sé e noi stessi è una questione di democrazia
è una questione di democrazia perché investe
Valori fondamentali dell'essere giudice
In questo Parisse
Quando io parlo di omologazione culturale parlo soprattutto di omologazione giurisprudenziale ci ritorno fra un po'da uno fra il fra un momento tutto giubilari perché
Questo discorso della modulazione Giurì giurisprudenziale e il vero pericolo per questa democrazia di questo Paese
Esso cercherò di spiegarmi non passa solo attraverso
Lello dell'ordinamento giudiziario attraverso la legge Mastella perché per esempio
Noi
Abbiamo un sistema oggi in Italia che ha già attraverso una riforma del processo di Cassazione ha introdotto un principio di vincolatività
Il nuovo trecentosettantaquattro il Codice procedura civile prevede che il principio affermato dalle Sezioni Unite della carta Corte di Cassazione
Sia vincolante per le Sezioni semplici e della Corte di Cassazione
Esatto e e il la la Sezione semplice della Corte di Cassazione se intende andare i diverso avviso deve rimettere la questione Sezioni unite
Questo è il sistema giurisprudenziale oggi in Italia
Allora lei immagini la ricaduta su le Corti d'appello sui tribunali in un sistema che prevede un nuovo sistema il di sa lì di procedimento disciplinare tipizzato
Attraverso il quale il giudice non può fare comunisti suol dire di testa sua no
Allora un problema di interpretazione è un problema interpretativo poi accanto a questo ci mettiamo la scuola
Poi ci mettiamo la valutazione di professionalità quella famosa Commissione esterna che dovrà giudicare la capacità di analisi della norma
E chi è in Cassazione
Il Presidente Bonaiuto per tanti anni è stato giudice di legittimità
Il collega D'Ambrosio giudice di legittimità cartella
Eh va beh è come
Si occupa della legittimità esattamente cartella il giudice di legittimità noi sappiamo benissimo perché leggiamo i provvedimenti dei giudici
E capacità di analisi della norma
Significa
Un ambito molto stretto un percorso molto stretto e l'aprile il confine con il sindacato sulla giurisdizione e molto labile il confine
Andare a giudicare il giudice per quella per la sua decisione nonna per la capacità e la breve accenno qual è la capacità una capacità astratta
Allora
Questa è l'uomo verso nella il rischio di omologazione giurisprudenziale che vive questo paese
La cui cultura e quella del Grande Fratello orpelli hanno
Quello
Il rischio di questo Paese che tipico della democrazia dell'alternanza
E
Del resto queste cose non li diciamo solo noi
Guardate il rischio del trentuno luglio al quale faceva riferimento Vito ed è e la sua preoccupazione legittima io la rispetto però intendiamoci questo è un grande bluff
E un grande bluff
Ognuno si deve assumere le responsabilità ripeto noi rispettiamo i attueremo e applicheremo interpreteremo le norme
La politica deve assumersi la responsabilità e di averla l'auto frivolezza per
Approvare la modifica dentro il termine del trentuno luglio se non ci riesce si assumesse la responsabilità di una proroga
Attenzione non stiamo parlando di una politica per cinque che per cinque anni
Del bando dell'opposizione mi ha fatto come noi la contestazione alla la riforma Castelli poi ci ritornerò perché la riforma Castelli a me non piace ma
Ma assolutamente abbiamo fatto degli scioperi sulla riforma Castelli
Bene questa ma attuale maggioranza per cinque anni ha contestato la riforma Castelli e mi ha fatto oggetto di campagna elettorale l'anno scorso nelle promesse che ha fatto e i cittadini
Sulla modifica dell'ordinamento giudiziario esso si assuma
La l'autoregolazione la responsabilità di intervenire nella direzione giusta
La certo che c'è differenza con la legge casse la filosofia della legge Castelli era chiarissima dichiarata
Per certi Württemberg versi anche rozza
Si diceva con molta chiarezza
Noi puntiamo allo rottura dell'unità della giurisdizione attraverso due meccanismi quelli della separazione delle carriere e quello del concorsi finisce lo dicevano chiaramente lo facevano anche in chiave punitiva lo dicevano
è chiaro che non ci può andare bene che niente entri in vigore ma non sta a noi
Far rispettare il termine del trentuno luglio non è colpa nostra se finora la politica ancora non ha trovato le sue soluzioni
E questo il compito del legislatore
Però io oggi ho il dovere oggi prima che diventi legge dello Stato di segnalare i rischi di per la democrazia nello squilibrio che terrà a determinarsi tra esecutivo e giudiziario
Questo è il vero problema e concludo proprio l'esempio che ha fatto Vito D'Ambrosio a proposito della nomina del Direttore generale del ministro a lui non piace non piace a me non piace a nessuno di noi ma non è questo il problema appartiene alla responsabilità del ministro
E dell'Esecutivo allora
Noi immaginiamoci lo scenario nel quale il l'esecutivo cioè il ministro pro tempore dell'epoca sceglierà
Due giudici per la scuola
Fisserà i protocolli per i dirigenti degli uffici giudiziari
Attraverso i suoi ispettori determinerà le fonti di valutazione di professionalità dei magistrati
Questo è lo scenario futuro
Possiamo dire che possiamo accettare tutto questo io personalmente no finché anche io non ho
Lo Vito fatto il mio cursus honorum
Fra sette anni vado in pensione o solo questa questo stimolo intellettuale
Che però è uno stimolo che si radica fortemente sui valori della Costituzione sul centonove della Costituzione a me interessa che ci sia quel famoso giudice ha definito
E qua investiamo direttamente il discorso che affatto Vito perché io lo rispetto quell'impostazione ma Lulli teorizza il discorso della prevedibilità della decisione
Certo
Che significa
Noi dobbiamo questa vi è una e una vera battaglia termini di democrazia
Che valorizza il l'articolo tre della della Costituzione il cittadino deve pensare al giudice nomino come a un giubbotto esso nel quale mette
Un
Un
Un gettone per aprire una dette sentito una determinata canzone
La
Decisione può essere tendenzialmente Previti
La prevedibilità della giustizia e della Giunta e della decisione
Significa esattamente che la giurisprudenza
E già scritta
E sei ci fosse fosse passato in questa paese questo principio oggi forse non avremmo verificato l'evoluzione che c'è stato sul processo del lavoro
Non avremmo verificato la tutela dell'impatto dell'ambiente dovuta alla interpretazione di qualche giudice che ha interpretato le norme in un certo modo la tutela degli interessi collettivi che sono stati
Valorizzati in questo Paese negli anni sessanta settanta agli ottanta
Proprio questo è stata la grande ricchezza della democrazia di questo Paese
Che è stata affidata all'interpretazione dei giudici
E questo che io temo
Possa morire condono questo questa sorta di grande fratello che si sta
Il si sta
Che sta condizionando la cultura
Dei magistrati in questo Paese vi chiedo scusa
D'Ambrosio si chiedere subito di dare subito la parola
Sì sì
Cerchiamo
No e io sono contento
Sono contento che non accetta sarei contento se funzionasse anche il microfono
Adesso funziona
Allora dicevo sto sono contento che Marcello come dire ha ribadito alcune cose lo ha fatto distorcendo la mia posizione ma questo è normale dialettica quindi non ci sono problemi
Allora allora il punto che io dicevo i punti che dicevo erano diversi nel senso che
Primo io
Non penso
Che
Saremo noi
Ad approvare o a non approvare questa legge questo è pacifico
Questa legge questo disegno di legge sarà approvato non approvato dal Parlamento con tutte le complicazioni che questa maggioranza che non riesce a fare una maggioranza si porta dietro da quando è nata
Io sono il primo che è rimasto profondamente deluso quando alcuni impegna anzi gli impegni complessivi in materia di giustizia che sono scritti cioè e che sono impegni vittima sono impegni scritti in quella specie di
Dispensa della Treccani che il programma elettorale programma elettorale del
Del della maggioranza chi ha vinto le elezioni per un pugno di voti non è stato fatto un nulla o quasi nulla
è stato fatto nulla o quasi nulla
E non solo ma si è riusciti a fare sempre accordi al ribasso sui due temi su cui
Si è trovato l'accordo che erano quelli del dell'ordinamento delle procure
In cui si è concentrato nelle mani dei capi un potere che era bene che non si concentrasse in queste dimensioni
E poi nel discorso della del disciplinare dove accanto ad alcune cose
Francamente tecnicamente orrende ma alcune
Alcune altre ipotesi sono state invece
Quindi e depotenziato
Io ma c'è un discorso diverso Marcello che è un discorso che tiene conto un pochino anche del mondo che gira intorno alle nostre e che al di fuori delle nostre aule di giustizia
Sono convinto e ripeto
Sono convinto
Che comunque il problema dell'ordinamento giudiziario su questo siamo assolutamente d'accordo ovvero dell'ordinamento giudiziario è un problema che può essere un problema di democrazia un problema di corporazione
Questo questa è questo il discorso vero
Poi di corporazione di democrazia sedi di democrazia deve impostare una posizione dalla magistratura che sia una posizione che ripeto tale da poter rendere un servizio giustizia
Cioè in sostanza adesso diciamola in maniera io la dico maniera un po'brutale perché così appunto non così ci capiamo subito
Ho sempre detto che nell'ambito di Consigli giudiziari di distretti non proprio ma elefanti dieci ma anche nei distretti risentirci se si chiede ad un magistrato che è stabilito un po'di tempo
Di indicare i dieci colleghi peggiori e dieci colleghi migliori ci mette venti secondi
E la stessa cosa vale per gli avvocati
Anche reciprocamente anche reciprocamente come che questi elenchi che tutti quanti sappiamo e sappiamo fare non arrivano mai al Consiglio superiore
Questa è la verità
Ma scusatemi questa è la verità poi dopo che il Consiglio abbia che il Consiglio abbia nella sua progressione per fortuna dagli anni in cui c'eravamo noi a questi anni qui messo in piedi una ultra meritoria attività di formazione della magistratura è un elemento estremamente positivo
Ma che il Consiglio non sia in grado ancora oggi
Di di arrivare a quelle conclusioni a cui ripeto qualunque magistrato in qualunque distretto arriva intende e qualunque avvocati colgo distretto arrivi questo è il dato prima secondo
La prevedibilità della giurisdizione so benissimo Marcello tutto quello che dici tu
Però a me capita andando in udienza in Cassazione
Di a vere due linee giurisprudenziali della stessa sezione non di sezioni diverse
E mi capita di a vere sezioni addirittura la e le Sezioni Unite Civili che a distanza di un anno un anno e mezzo scrivendo che non sono d'accordo cambierà una linea giurisprudenziale
Questi temi sono temi che hanno una delicatezza ma ha una rilevanza enorme
Allora non possiamo chiuderci soltanto sul discorso del e sono d'accordo anche io una omologazione giurisprudenziale e
E tutto salvo un
Un obiettivo da porre a tutti quanti noi
Però è altrettanto vero che una via di mezzo faticosamente da costruire fra ognuno fa come gli pare
E invece ci sono alcune linee giurisprudenziali per cui
Sostanzialmente sia pure con il margine norme che abbiamo nell'interpretazione se vorrete ma ci si riconosce una linea ermeneutica questa mi pare un elemento che sia
Come dire inc
Inescusabile né e non più rinviabile la Corte non ci pensa Marcello perché questo problema vale soprattutto per lei e fare soprattutto innanzitutto e spesso vale per la Corte per la Corte allo allora
Allora scusa un attimo
Allora io non faccio
Polemiche commerciano Matera perché non mi frega niente di fare polemica ma c'è un maggior tutto ci conosciamo tanti anni quello quello che pensiamo lo sappiamo
Io cerco di fare una cosa diversa guardati colleghi
Io cerco di portare
La mia sensibilità esterna dentro
Bisogna che qualcuno dica come viene vista la magistratura che è stata massacrata ma non senza risultati in questi altri in questi cinque anni passati
Non pensiate che le cose siano rimaste com'erano cinque anni fa sono peggiorate notevolmente nell'opinione pubblica un tasso come Rignano Flaminio distruggere
Oggi e cioè di processi mediatici distrugge completamente allora se noi pensiamo di come dire
E queste il rischio che io vedo di arroccarci nell'ambito di una
Difesa della nostra posizione
Semplicemente perché va difesa perché è una posizione
Giusta non giusta cedere cervella posizione diciamo che insieme abbiamo elaborato è una strada sbagliata e perdente per il Paese non solo della magistratura io sono un cittadino oltre che un magistrato e sono un cittadino prima che magistrati
E che una magistratura funzioni e funzioni come dicevo io con un giudice
Che sia in maniera decente preparati in maniera decente faccia sentenze in maniera decenti e sia
Nell'ambito per carità di quello che prevedibile e di quello che può essere possibile prevedibile non sia proprio quello che esce fuori del tutto fuori
E questo non è un discorso di
Di responsabilità disciplinare beh questa ma questo è
Quello che ci richiede l'opinione pubblica avvertita non quella che è stata martellata la Grande Fratello
Queste sono le domande a queste domande dobbiamo rispondere dobbiamo rispondere facendo crescere anche la cultura dell'utilizzazione e della positività di una giurisprudenza ampia varia che faccia crescere
Le risposte il tipo di risposta
Certo ma non può essere ha più una priorità atto deve essere una un un risultato raggiunto volta volta per volta ma tenendo d'occhio anche quelli che ci chiedono alla fine appunto di essere
Quello che il mugnaio pensavo che fossero i giudici di Berlino
Questo è poiché francamente questo comporti all'interno del dell'Associazione magistrati alcuni spostamenti nell'ambito dei periodici confronti elettorali
Questo sì per carità importante così e cioè ma non è questo il cardine della questione cade la questione è quella
E quella noi dobbiamo fare un'alleanza forte forte e significativa con quella parte di opinione quote eccedere che non è stata ancora atte appiattita su una
Scusatemi quando vengono fatti io adesso così poi
Premetto che non parlerò più per il resto allora quando vengono fatti i sondaggi famosi ma vi siete chiesti perché non è chiara Nalini anche al top siamo arrivati al bar non
E e come e come facciamo a reagire a questa cosa non c'è Toni marketing che sarebbe stupido e non siamo capaci di farlo
Ma con una con un modo diverso di impostare il nostro mestiere nostro fare il giudice che
Passa da l'essere puntuale all'udienza al non chiaro a chiamarlo scaglionare i testi e queste piccole e qui il giudice di primo grado e fondamentale
In Cassazione che non siamo educati o meno gliene frega niente a nessuno perché non se ne accorge nessuno sabbie professori Raiway avvocati che vengono da noi
Ma giudice di primo grado sono fondamentali sono d'accordo con le diceva Carrelli Palombi a un certo punto il giudice di legittimità dovrebbe andare a fare i giudici di merito io ho sempre sostenuto che i predoni doveva andare a fare
Quegli alla fine della carriera in Cassazione si potevano anche all'inizio della cariato sommaria che si è freschi di studi
Allora questi sono i punti su cui non ho ricette io dico soltanto che fuori dai nostri palazzi le idee una democrazia che è faticosa
E alla quale noi dobbiamo dare alla sponda di un nostro mestiere interpretato in modo che la faccia avanzare e non la faccia del procede dopodiché io voglio deve il disegno Mastella ma chi se ne frega scusami Marcello
Io non voglio disegno Mastella io voglio che non passi a legge Castelli queste appunto dopodiché su Mastella diciamo tutto quello che non va a tutto ma io voto scusami non ho detto solo suggerito master l'ho detto adesso Mastella
Quindi e quindi
Sembrerebbe assurdo dopodiché diciamo tranquillamente quello che non va e poi decida la politica centotredici della politica mica decidiamo noi
Decida la politica in un gioco serio sapendo però una cosa io questo mi sento di dirlo tranquillamente se nel giro di quindici venti giorni anzi quindici non venti
Le cose non vanno avanti io sarò il primo a fare sciopero contro questa maggioranza
Perché non voglio
Che l'affossamento della pastella diventi di diventi l'innalzamento della Castelli a quel punto lì la magistratura avrà non solo
Il dito il dieci i il diritto ma il dovere di fare presente apertamente con la più pesanti forma di intimidazione che non è quella la strada per costruire appunto qualche qualche cosa che possa servire a far avanzare la democrazia in questo nostro
Grazie
Io vorrei che la dottoressa Pilato come valuta le cronache ci ad Ambrogio adesso sulla percezione che all'opinione pubblica della magistratura che
Qualche anno fa diciamo effettivamente era al top del gradimento adesso abbastanza diciamo la situazione un po'diversa da peggio di noi politici e anche i giornalisti si era rientra
Cioè cinque anni di lavori io risiamo hanno
Lasciato dei segni negativi per voi
Mi sembra la più di cinque anni Noemi nome abbiamo quasi più di dieci anni in ogni modo di
Un attacco una delegittimazione condotta con le tecniche della disinformazione vera e propria
Per cui si afferma una una verità fra una una ovunque una qualunque cosa affermata più volte ripetuta più volte diventa una verità
E non solo
Con un gioco al rilancio perché siccome nessuna testata giornalistica o televisiva può permettersi il buco su una notizia si continua a ripetere
E questo quello che è successo questo calo DTT consenso della magistratura
Guardate che anche
Quando eravamo al top eravamo stati al top perché l'ICI avevano portati i giornali nostro mestiere in cui non si cerca il consenso non si può avere il consenso
Perché come arbitri fra due parti a una delle due decidiamo comunque sempre torto quindi non è questo che serve alla magistratura
Anche quando eravamo al top eravamo stati portati al top dal tipo di informazione che veniva data eravamo presentati dalla polizia dalla dal giornalismo dalle anche dalla politica che aveva cavalcato
Perché gli faceva comodo
Affossare l'intreccio sistema di partiti
Avevano cavalcato la Magistratura portando lei NAU già perché all'epoca noi ricordo creavamo anche preoccupati di questo
Perché ci aveva impressionato quanto e il moto della comunicazione quanto il sistemi della pubblicità
Potessero influenzare l'opinione pubblica anche sul gradimento sulla nostra funzione
E sapevamo benissimo che come ci Avant portato sua alla prima occasione in cui invece serviva portarci Duccio avrebbero massacrato cosa che ha regolarmente successa altra non è una professione che ha ha bisogno per le telecamere
L'altro è un compito delicatissimo noi giochiamo giochiamo noi ci occupiamo della della libertà del dei beni fondamentali della libertà dell'onore della dei patrimoni delle persone dobbiamo farlo
Non so prima di tutto nella massima discrezione quindi me lo spiego benissimo questo questo questo effetto
Poi se mi rimane un altro pochino di tempo rispetto vorrei anche un po'inquadrare proprio partendo da tutti gli stimoli che mi hanno dato i miei colleghi no comment
Guardi di salito di solito parlano più giorni delle donne quindi stiamo è quella
Esserlo anche in un'unica
Inoltre
Prima non preoccupatevi vedrete
Che nell'esperienza anche considerare che stiamo vivendo insomma Presidente voglio dire
Non è un caso se il metodo di Narciso è maschile va bene
Allora
No noi invece tassando alle cose serie tornando al valutazione di professionalità
Che mi ero ritagliata come argomento di cui parlare unicamente perché la mia ho visto progredire
Dall'epoca in cui ero in Consiglio giudiziario adesso che sono in Quarta Commissione delle valutazioni di professionalità mi occupo ho visto veramente progredire la possibilità di andare effettivamente a dare valutazioni sempre più precise e attendibili sul
Sul sui magistrati e devo dire che fin da che fin da adesso già in questa consiliatura
Non è vero a una leggenda che continua a perpetuarsi il fatto che passino tutti la valutazione di professionalità
Perché invece al per questo è smentito
Dai dai fatti grazie a Dio la maggior parte dei magistrati passa alla valutazione positivamente la valutazione di professionalità perché lo merita perché la maggior parte dei magistrati sono persone che sanno fare fanno bene il loro mestiere
Però si comincia riuscire a individuare e affermare
E chi invece non è all'altezza della situazione
è primato Ambrosio diceva giustamente se va in qualunque Palazzo di Giustizia chiunque ti sa dire
Chi è il magistrato bravo e chi al magistrato ciuccio
è il vero però noi non possiamo nei nostri nei nostri
Che provvedimenti perché sono provvedimenti che devono reggere anche alla verifica del giudice amministrativo che ormai a un
Governa la magistratura dall'esterno
Dobbiamo dar conto
E quindi dobbiamo motivare dobbiamo giustamente perché se no sarebbe anche facilissimo colpire i propri nemici no con il magistrato non mi è simpatico e allora gli do il giudizio negativo
Noi non possiamo motivare un Paese un parere sulla base di voci però non possiamo dire sono entrato nel Palazzo di Giustizia di di di di Cagliari e lì tutti dicono che il magistrato o x
è un incapace è e allora noi Nike allora il problema vero qual è il problema vero è sempre stato e continua ad essere quello del materiale conoscitivo
Sul un materiale conoscitivo che arrivi
E che si e che sia basato su criteri il su su criteri su fatti su criteri oggettivi
E che ci possa consentire di distinguere
è di non mortificare il magistrato il magistrato bravo e capace
Considerando lo alla pari del magistrato ignorante arrogante lavativo e ci sono pure quelli ci sono ancora sacche di inefficienza non indifferenti nella magistratura e lo sappiamo tutti
Si vanno riducendo devo dire io sono in Magistratura per tanti anni devo dire che oggi
La magistratura quanto a preparazione tecnica per lo meno e forse anche a di impegno
Nell'ufficio è migliore di quanto non fosse quando ero entrata in magistratura però tornando al problema della del del
Materiale conoscitivo proprio quello che mancava
Al al Consiglio superiore che che ha impedito
Che le valutazioni di professionalità fossero serie e rispondessero effettivamente al alle esigenze e poi di aver per le quali al al Consiglio erano state date cioè
E individuare farà far progredire in carriera chi lo merita per fermare affermare che non lo meritano
Da questo punto di vista per esempio non meno mi scandalizza per niente anche il fatto che lei e che lei il Consiglio giudiziario come dice che il il disegno Mastella
Acquisisca età lutti le informazioni disponibili presso il Ministero della giustizia che sono chiaramente quelle delle delle ispezioni delle spinte durante l'ispezione ordinaria
Emergono dati importanti perché emergono dati
Che magari
Il parere del capo dell'ufficio non cita non ti fornisce le statistiche
E basta non ti forniscono è l'autorelazione del magistrato è difficile ti dia e cioè la abitudine di depositare per esempio fuori termine i provvedimenti
Perché dalle ispezioni ordinarie emerge proprio questo
Allora
Questo è un problema delicatissima però mi ricordo che qua perché è chiaro che non si può fare di tutte le erbe un fascio bisogna tutto rapportare le condizioni di lavoro alla quantità del lavoro perché
Sappiamo tutti che il magistrato che lavora di più e quello che rischia di incorrere
Di più in un ritardo nel deposito di provvedimenti però dato che al Consiglio vediamo cose
Incredibili di provvedimenti di di sentenze ma anche di di
Riserve e che avrà di scioglimento di riserve che vengono depositate dopo anni è in
Delle patologie esistono
E allora queste è bene che vengano prese in considerazione
Il materiale che il Consiglio giudiziario un tempo aveva a disposizione per esprimere un parere
Era quanto di più evanescente potesse esserci
C'erano i pareri dei capi degli uffici che erano tutti uguali e tutti ugualmente elogiativi per tutti perché
Quello quello che imperava era il dovere di andare d'accordo con tutti e di esser popolare di ambiti non crearsi grane
Le statistiche con dell'ufficio
A parte il fatto che era difficilissimo riuscire a farsene dare
Perché veramente non avevamo trovato nel mille novecentonovantanove quindi non vi parlo di cento anni fa difficoltà a farci dare dagli uffici le statistiche comparate
Ho il dato statistico da solo non ti dice niente perché tu puoi fare cento sentenze di patteggiamento e non valgono quanto una sentenza d'Assise
Quindi bisognava disaggregare il darà il dato cioè c'è tutto un sistema da mettere in moto per acquisire dati di conoscenza sui quali basare
E effettive però valutazioni che corrispondano alla realtà dove lì poi puoi ancorare e motivare il provvedimento col quale neghi l'avanzamento di carriera ragion veduta
Con una motivazione forte perché perché e
E e che è un dovere che l'ho sempre visto un dovere non soltanto nei confronti della collettività
Che deve avere di fronte a esempio magistrato all'altezza della situazione son perfettamente d'accordo che a maggior ragione lo deve avere in primo grado perché il magistrato di primo grado quello che può checché direttamente interviene non solo quello che il cittadino vede col quale si confronta anche quello che poi li può far più danno insomma immediatamente quindi è giusto che siano che siano bravi
Però per poter valutare se un magistrato
Vale o non vale degli assolutamente avere questo tipo di informazioni rate
Purtroppo è successo una cosa siccome i periodi erano tutti uguali e non c'era la possibilità non c'era altro altro materiale conoscitivo sul quale basare
Le proprie valutazioni è invalso l'uso molto pericoloso di prendere in considerazione non il solo lavoro giudiziario ma anche la pubblicistica tutto il lavoro extra
Giudiziario che tanti magistrati fanno
Pubblicando articoli pubblicando monografie eccetera
Ora io penso come come ha già detto anche Carrelli Palombi e ne sono assolutamente convinta che noi dobbiamo tornare ad una valutazione
Del solo mestiere del solo della sola attività giurisdizionale nonché tutto quello che ti mostra
Interessi scientifici del magistrato non conti ma deve contare nella misura in cui
Tutto questo suo in d'impegno questo scientifico anche mi riferisco anche per esempio agli incarichi di insegnamento arricchiscano la sua professionalità
Se arricchiscono la sua professionalità però io lo devo vedere dalla qualità del lavoro giudiziario
Può esserci anche il magistrato che preferisce io sono fra questi dedicare tutte le proprie energie lavorative all'ufficio
An e la non diciamo preferisce pubbliche emettere motivare una sentenza in più al posto di un articolo su una rivista
Io l'ho sentito come un dovere ma capisco benissimo che invece ci possa essere sia utile
Anche al resto è che i colleghi che li leggono che alcuni scriviamo andranno articoli approfondiscano è utilissimo ci vuole lo scambio anche col mondo esterno ci vuole anche lo scambio con l'Accademia
Però che poi debba essere penalizzato chi ha preferito il mestiere non mi sta bene
E allora
Anche il magistrato che cioè andiamo nel concreto perché poi possiamo fare io non sono un oratore
Non mi interessa neanche una raffinata analisi politica la penso come la pensano tutti gli altri
Mi auguro cioè che non passi le aree che non resti la riforma Castelli non mi entusiasma la riforma Mastella
Però riconosco che nell'ottica di una riduzione del danno tutti ci dobbiamo augurare che passi la riforma Mastella piuttosto che rimanga quella Castelli
Però io vorrei parlare appunto di cose concrete se parlo di valutazioni di professionalità che poi hanno tanta incidenza sulla nostra tra virgolette carriera ho già spiegato perché a me non piace parlare di carriera
Dobbiamo andare I e i dati concreti dobbiamo averli e dobbiamo avere il coraggio di valutare
E come CSM dobbiamo dire grazie e ai Consigli giudiziari che con molto sforzo molta perché e doloroso
Dare pareri negativi sui colleghi ai quali si è legato anche da vincoli di affetto da oltre che di vicinanza perché c'è un'aporia fianco a fianco danni
è e quindi non disattendere i pareri dei Consigli giudiziari perché si può esser certi che se un Consiglio giudiziario all'unanimità che esprima un parere negativo lo fa a ragion veduta
Va bene presso il
Per una cosa telegrafica del dottor D'Ambrosio su un quesito che diceva
La dottoressa Pilato ma telegrafiche era vero perché ci ci vuole la linea come dire no volevo solo in materia disciplinare di cui però non si finisce per non parlare dire una cosa che mi sembra mi sembra importante questo
La cultura delle tabelle è una cosa che diciamo fa
Garantita dal punto di vista istituzionale
Ma che poi a volte può anche a Mirela rarissimo applicazione
Come dire spontanei io debbo sottolineare con forza dell'attuale Procuratore generale dalla Cassazione
Appena preso possesso ha fatto un'operazione di tabella Rizza azione dei procedimenti disciplinari che sono secondo me un grosso passo avanti lo voglio voglio dire
Ha scelto sulla base di richieste spontanee un gruppo di sostituti addetti al disciplinare
E solo quei sostituti si occupano del disciplinare con una rotazione biennale e all'interno di questi gli affari vengono attribuiti secondo l'ordine alfabetico salvo casi particolari
Questa è una cosa estremamente importante che segnala perché viene dopo veri ed invece in cui nel disciplinare si faceva tutto quello che era al limite della discrezionalità qualche volta delle andiamo
Al dottor Patrono se abbiamo parlato un po'poco di
C.S.M. voi siete ovviamente favorire al fatto che si si si ritorna trenta membri però ci sono le stesse perplessità
Sul Smith
Sul modo di elezione dei Consiglieri
Modo di opzione non è prevista rotatoria di
Utile
Era previsto sempre
Forse motivate diffuse prima della presentazione
Però effettiva del disegno di
No per il Consiglio giudiziario
Moderazione
Facciamo il divario con la signora
Comunque se è solo questo è il tema sul sistema elettorale del CSM c'è un'assoluta unanimità di vedute
Strutture
Circa la
La miglior soluzione ovverosia il sistema proporzionale che
Per alcuni non tanto per me nasce proprio da una profonda convinzione radicata
Per altri come per me
Nasce da una convinzione non troppo radicata Masako da una constatazione sperimentale che si è verificata sul campo
L'attuale sistema elettorale per le indagini quale sono stati detti gli ultimi due Consigli superiori
Nasceva da finalità
Poco apprezzabili
Però sostanzialmente era un sistema non proporzionale che teoricamente solo teoricamente insiste teoricamente è rimasto solo teoricamente poteva consentire a chiunque di presentarsi e a tutti di votare chiunque anche al di fuori delle indicazioni tra parentesi correntizie
Il risultato è stato che all'ultimo elezioni per i dieci posti di giudice mi sembra di son presentati dodici candidati
Per quattro posti di pubblici ministeri si sono presentati cinque candidati e per due posti di magistrati di legittimità si sono presentati tre candidati
Questo in base all'esperienza delle lezioni immediatamente precedenti che avevano visto eletti solo ed esclusivamente coloro che erano stati informalmente ovviamente indicati e sostenuti
Dalle correnti della magistratura è non eletti tutti coloro che avevano tentato di inserirsi senza questo appoggio all'interno della competizione elettorale
Il che vuol dire che il risultato concreto è stato quello di impedire a un corpo elettorale che giuridicamente era la possibilità di farlo ma che ha rinunciato a farlo
Quanto meno di scegliere all'interno di una rosa più ampia di candidati proposti sempre dei gruppi associati
Il che evidentemente dal punto di vista poi della maggior la democraticità delle elezioni e del risultato finale ancora peggio di quelli invece che può consentire un sistema
Apertamente proporzionale nel quale però ogni gruppo associato prospetti per due posti una rosa di cinque sei sette persone
A meno in questa maniera si lascia scegliere la persona fra tante se non il gruppo di riferimento con l'attuale sistema in pratica elettore non ha potuto scegliere nulla nell'ultimo concorso se non situazioni del tutto marginali ormai già scritte nei fatti quindi
Per dire che e da questo punto di vista non c'è dubbio chi per convinzione Chiper constatazione che il sistema migliore per noi perché così siamo fatti evidentemente l'abbiamo dimostrato il sistema proporzionale
Un minuto soltanto se mi consentite non di più per dire una cosa che ulteriori non è stata detta anche una prospettiva futura
C'è un problema di cui nessuno ha parlato ma non vorrei che ci trovassimo è parlarne fra qualche anno non tanti magari
In termini anche molto ha molto lavorato tuttavia ancora perché
Prendo spunto da una condanna espressione che ha detto prima a Matera filosofia dell'alternanza con riferimento al nostro sistema politico lui lo diceva in una certa ottica io riprendo il concetto che di constatazione politicamente ne abbia un sistema di alternanza
è che
Non lo so non voglio anticipare nulla
Sarà effettiva e non solo teorica perché in genere chi governa in un Paese più o meno spaccato a metà dal punto di vista di principi ideali
Non riesce mai accontentare a star bene quindi chi protesta chi contesta chi fa opposizione sempre un po'favorito perché non deve di come chi difende è favorita in genere rispetta chi attacca quindi non abbiamo
Una prospettiva le ultime elezioni lo dimostra di alternanza frequente tra maggioranza e opposizione destra sinistra eccetera
E la tendenza che ha questo tipo di risultato politico è quello nascendo anche da una contrapposizione molto più forte dei sistemi invece più consociativi come son quelli proporzionali per loro natura a cambiare tutto
Quello che è stato fatto da chi era immediatamente prima allora finché questa tendenza è quella a cambiare qualche persona a cambiare qualche legge riformare a migliorare e va bene poco ma
Ma pensiamo all'ordinamento giudiziario ma legge cardine che in Italia non è mai stata cambiata addirittura ad aprire la via se non comode e che oggettivamente e al confine con la Costituzione è comunque al confine con la rilevanza costituzionale
Io non vorrei e ritengo che non si possa vivere
In un bar materia così importante
In una continua costante ripetuta periodica a breve termine incertezza di regole o anche con una continua e costante ripetuta dal punto di vista periodico alternanza di regole
Che è un sistema che non funziona non può funzionare bene in sostanza noi dobbiamo cercare noi ma chi deve farlo la politica principalmente di trovare delle regole che ovviamente
Per forza di cose debbono avvenire qualche profilo compromissorio perché impossibile accontentare al cento per cento tutti però delle regole che costituiscano in qualche modo il miglior punto di equilibrio perché
In queste soltanto regole che costituiscono il miglior punto d equilibrio fra ciò che pensano tutti sono le regole che più si avvicinano al giusto e quindi essendo le regole più vicino al giusto son quelle che più difficilmente possono essere poi modificate
Perché quanto meno la pretesa di modifica di chi arriva dopo si può opporre ma guarda che le regole buone ha ben funzionato
Quindi ovviamente qua tutti devono contribuire a questo sforzo io non sono ovviamente per la mediazione per il compromesso a tutti i costi o per la mediazione a tutti i costi
Però è certo che se nessuno è disposto a mettersi attorno a un tavolo e a cercare il miglior punto di equilibrio fra tutti noi corriamo il rischio che ogni cinque anni
Saremo sette anni quanto sull'operazione eccetera
Ci ritroveremo in materia di ordinamento giudiziario ma io non sono un esperto di politica in generale ci saranno altri temi penso alla scuola pericolose e radioattive attorale allieterà leciti dovremo ogni volta discutere a cambiare e a non sapere cosa si applica o applicare a periodicità inaccettabile regole completamente diverse che non può funzionare
Io per chiudere il discorso sulla valutazione di professionalità
Chiedere al professore linea rispetto alle cose che ha detto che la dottoressa Pilato cioè
Che c'è una difficoltà andrà a fare queste valutazioni perché mancano spesso dati contenuti concreti a volte i
O comunque spesso in passato i pareri erano tutti uguali ma io superiore
Però quello che volevo chiedere principalmente ecco c'è un problema anche diciamo di arrivare a una cultura nella magistratura che accetti la valutazione sul suo operato
Allora io non vengo da
Non sono lontano dall'autogoverno perché ho terminato da qualche mese la mia esperienza al precedente autogoverno
Più quando ascoltato alla collega Pilato parlare all'imperfetto collocando in un
Passato i problemi delle valutazione
Francamente non ho trovato rispondente quello vero quell'analisi alla mia esperienza consiliare
Devo dire che
Se fosse nota non ho dati ma credo confinati nell'ambito di un prefisso telefonico il numero di colleghi che non superano la valutazione periodica personalità credo che questo discorso
Avrebbe qualche incertezza ad essere compreso dal cittadino devo dire abbiamo un numero complessivo molto modesto
Di valutazione negativa di professionalità
Il professor Di Federico che ha fatto parte del precedente Consiglio utilizzava questi numeri come clave e devo dire lasciandoci poche possibilità di replica perché quando un sistema porta valutazioni negative così modeste dice già molto logicamente è un sistema che non funziona
Allora piuttosto inutile chiederci il perché
E allora devo dire che soltanto da un anno devo dire questo è anche difficile comunicarlo a ad altro rispetto alla magistratura soltanto da un anno le valutazioni dei magistrati sono operate sui provvedimenti giurisdizionali
Mentre da sempre i giudici di pace da Sam del giudice di pace categoria una sorta di fratello minore diciamo così o fisicamente la magistratura per loro e forse più facile essere severi con i deboli
è stato azzerano sottoposti a questo tipo di valutazione quindi siamo anche il ritardo con cui finalmente siamo arrivati all'ovvio cioè valutare magistrati rispetto al loro lavoro e sintomo delle difficoltà di progredire su questo cammino certo oggi questo è una sterzata rilevante
Che impegnerà in maniera rilevante conseguentemente i Consigli giudiziari conto amplificando quelle difficoltà
Esponenzialmente che abbiamo detto derivante dal numero altissimo di valutazione si dovranno fare quindi diciamo con un certo scetticismo sulla di solvibilità del problema nonostante l'incremento dei Consigli giudiziari ma il Consiglio Superiore sta quello e quindi l'imbuto numerico resta quello permane
C'è poi un altro problema credo del moderatore c'è sempre la ricerca di qualche argomento che divida lo rendiamo offro uno
è un problema delle fonti di conoscenza perché vede
Io sono andato a leggermi la discussione buttarsi in un plenum del Consiglio Superiore dell'ottantaquattro molto lontano nel tempo
Dove viene messo in discussione una proposta di valutare i magistrati anche per elementi di conoscenza forniti dall'esterno in particolare dagli avvocati proposta dal
Proposta respinta a maggioranza oggi
Sia Castelli che Mastella ritorno su questo tema e ahimè non vedo particolari progressi nonostante vent'anni io mi rendo vengo da Napoli quindi primi perdono dei sono a conoscenza che in alcuni
Settori del nostro Paese il confronto con la classe forense
Diciamo è difficile ed uso un eufemismo
Però questa chiusura anche da parte del legislatore che addirittura fa un passo indietro rispetto al timido tentativo fatto
Dall'ingegnere Castelli che diceva che il Consiglio giudiziario può assumere informazioni su fatti specifici segnalati la costitutore gli avvocati questa norma scompare
Viene sostituita da una ipotesi condizionale eventuale se del caso estremamente rare fatta
E limitato unicamente poi elementi negativi non a quelli positivi che viva Dio credo moltissimi Consigli dell'ordine potrebbero essere utilmente in grado di fornire devo dire accentua l'autoreferenzialità corporativa di cui noi siamo accusati
E allora devo dire se vogliamo essere per conseguenti fattualmente rispetto a tante declamazioni di principio è l'importantissima apertura all'esterno dei Consigli giudiziari non è cosa da poco anche qui la magistratura il passato si è divisa il cosiddetto
Perché laico rispetto al Chierico magistrato e ha visto come un elemento inopportuno un fuor d'opera nelle valutazioni interni alla corporazione il momento e capiamo al Consiglio gli avvocati apriamo i docenti
I giudici di pace già c'è ma ci rimangono ma noi li consentiamo di interloquire effettivamente e prevediamo ipotizziamo delle figure di componenti dimezzate all'interno del Consiglio giudiziario devo dire
Non facciamo un'azione tra l'altro in posizioni minoritarie quindi la valutazione
Se laddove possa essere sospetta delle in qualche modo dell'inquinamento derivante lettere professionale ma comunque si tratta un è un apporto conoscitivo di cui io ritengo non possiamo fare a meno devo dire credo che sempre facendo riferimento a questi elenchi sotterraneo sospetti in genere sono IBAR degli uffici iniziare quelli dove
Circa uno di più queste informazioni sull'operato dei magistrati che se vogliamo fare emergere fattualmente concretamente non sono elementi negativi ma anche elementi positivi che gli avvocati conoscono perfettamente sul nostro operato
Credo che anche su questa parte forse fino adesso non sufficientemente
Attenzionata degli entrambi i disegni di legge Castello Mastella che sia credo che dovremmo
Finalmente coraggiosamente dire la nostra
Grazie anche per la brevità io ho le vorrei chiedere a Carrelli Palombi una cosa che aveva colpito lui accenno che ha fatto prima da D'Ambrosio e cioè su terreni nuovi che sfide nuove che aspettano la magistratura per esempio quella della bioetica è un terreno in porto
Importantissimo dove probabilmente la magistratura sarà come dire il terreno di scontro di valutazioni politiche diverse
Ecco ci sono diciamo sfide comunque simile a questa allievo diciamo che oggi ci prospetta la società futura che
Come dire che richiedono anche
Una
Cultura nuova diciamo un aggiornamento del dei della magistratura nel suo complesso
Per
Sì aderisco al suo invito migliorandolo più al nostro interno più che pena grandi temi perché i diciamo gli alla gli aspetti sui quali la Magistratura è chiamata a confrontarsi sono gli aspetti del vivere sociale della società del mondo
Io io penso che veramente la sfida non per tornare sull'argomento che è stato chiuso la spina che oggi alla magistratura e ha il singolo magistrato è veramente quella della professionalità
Perché questa è il momento e l'occasione per
Per chiedere alla politica di fare la sua parte ma al singolo magistrato in particolare di adeguarsi a un modo diverso di essere giudice cioè è veramente è veramente cambiata
E l'esperienza del Consiglio Superiore è un'esperienza avvincente molto importante per questo perché si vede come ormai gli schemi sulla base dei quali il magistrato a curato la sua carriera seguito al proprio nel corso professionale oggi non sono non sono assolutamente più adeguati
E in questo sopra riunisco senz'altro alle
Al alla difesa dell'esistente e del dello sforzo forte che il Consiglio sta facendo
Nell'ambito dei delle valutazioni e le professionalità nell'ambito della
Controllo sulla carriera
Però non non posso non gridare forte la richiesta di una necessita di un sistema nuovo in questo a fronte delle critiche che abbiamo già Espresso
Dobbiamo dire che l'ottica deve essere completamente diversa perché anche il sistema
Di valutazione attualmente vigente è ancora agganciata delle qualifiche corrispondevano al dei gravi adesso i gradi non esistono più
Ma ed è è possibile che noi per valutare un magistrato
A un certo livello di carriera e quindi corrisponde il far sì che possa allo stesso essere corrisposto il relativo trattamento economico
Dobbiamo stabilire se idoneo alla nomina a magistrato di Cassazione se idoneo a ricoprire funzioni direttive superiori quando probabilmente quel magistrati in Cassazione non Chandra ma non ci vuole andare rimarrà nel suo posto perché fortunatamente
Le funzioni di merito come dicevamo prima sono altrettanto importante oppure non farà mai il dirigente
E allora la la commistione spesso il Consiglio è cerca di essere rigoroso cerca di essere
In queste valutazioni in quei pochi casi in cui lo si riesce a fare vetero quel che diceva il collega
A china e però però fa delle valutazioni che sono
Vanno in una direzione diversa da quella richiesta perché il il il discorso e poteva garantire sempre un adeguato livello di professionalità a ogni livello di giurisdizione secondo i percorsi professionali
Che sono necessari e allora qual è il se la sfida
Della professionalità io penso
è
Che ogni magistrato sia molto più consapevole della necessità di curare la propria
Il proprio aggiornamento di curare il proprio il proprio il proprio fascicolo personale perché noi lo vediamo spesso
Nel valutare per alcuni processi in particolare ma ma in genere anche nelle valutazioni quotidiane di professionalità o nei tre mutamenti
Vediamo che c'è molta differenza ancora tra i magistrati nel come nel come che tipo di attenzione hanno rispetto alla propria carriera già per esempio una una una cosa importantissima che viene da dire e che esse è stata recepita anche dal legislatore è la fondamentale importanza dei loculi di quello strumento dell'autorelazione perché già da come un magistrato riesce
Prima era era assolutamente in pochissimi la facevano adesso la si fa quadrato quasi sempre
Cioè con un magistrato riesce a ricostruire con con semplicità con
Il se stesse il proprio percorso professionale le prove le proprie esperienze senza auto illogica massima
Dando al proprio organo di autogoverno che è chiamato a esprimere una valutazione
Un qua un quadro generale le proprie esperienze professionali ed io penso che questo sia sia un elemento di valutazione molto molto importante e spesso invece
Ci si perde nella e le elencazione di titoli perché poi anche la la la stessa
Tutto tutto il sistema deve deve essere adeguatamente rigoroso ma allo stesso tempo anche i garanti Istat perché sicuramente è vero quello che che diceva il collega D'Ambrosio che se si gira per il corridoio in tribunale si sanno subito quali sono i magistrati che lavorano bene i magistrati che lavorano male però io
Avrei paura di utilizzare questi tipi di strumenti per poter selezione dei magistrati che devono proseguire nella carriera che devono avanzare che meritano riconoscimenti superiori rispetto a quelli che devono rimanere ignora sempre nello stesso posto
E il sistema deve essere anche adeguatamente garantiste edere anche esonerare il magistrato da fare le cose attualmente ingiuste ingestibili da parte del del sistema del piccolo Tribunale della Sezione del Tribunale
Come a attua attualmente
La raccolta del materiale che poi viene utilizzato e si tramuta in punteggi e tutto onere del magistrato cioè ebbe è veramente una cosa
Difficilissima per il magistrato e la maggior parte di voi lo sa quando deve presentare una domanda il trasferimento a raccogliere tutto il materiale che è necessario con scarsissima collaborazione delle strutture
Allora questo
Di a fronte dei numeri che già sono stati dati di oltre il doppio di valutazioni che il Consiglio sarà chiamato a fare e
No un onere di produzione documentale altissima io sono veramente spaventato
Per il rischio che possa verificarsi che ritardi notevoli nelle valutazioni perplessità ASI si convertano induce in danno fortissimo per il magistrato che vedrà bloccata la sua progressione economica affinché tutti finché la Cancelleria non acquisirà le statistiche il capo dell'ufficio non farà il parete il Consiglio giudiziario non si esprimerà e quindi finalmente il Consiglio Superiore
Con una mole di arretrato che aumenta sempre di più perché le strutture rimarranno quelle
E sarà veramente sarà veramente difficile parassiti e si rispettino i tempi attua attuali che già sono lunghi perché la maggior parte
Di voi avrà constatato che in occasione della nomina a magistrato appella magistrato di Cassazione il relativo decreto del ministro che è il provvedimento conclusivo interviene a distanza di due anni dal matura
è vero che il risparmio forzoso però un onere ingiustificato far capo al magistrato è questo e il risultato che si deve raggiungere in questo anche dico una parola
Favorevole alle alle quanto contenuto nel testo Mastella
Bisogna finalmente pervenire all'individuazione degli standards medi di produttività negli uffici giudiziari
Perché non si possono il Consiglio superiore a un esercita una discrezionalità assolutamente illimitata ingiustificata nel dire che a Napoli mille sentenze sono li valore medio di produttività e a Roma lo sono
Due mila è assolutamente ingiusto ci devono essere degli indici medi di riferimento e si deve conoscere il carico medio di lavoro e questo valore deve essere collegato anche alla organizzazione tabellare del procedimento che solo così si riesce
A a vedere un quadro generale va bene
E scusi ha mai siamo impone
Devono chiederà Menditto pensiamo in chiusura per riprendere l'argomento che abbiamo toccato all'inizio uno gli argomenti che ha scatenato liberazione dei magistrati rispetto la Castelli l'assetto verticistico gli uffici giudiziari da questo punto di vista la Castelli Lamastra la la legge Mastella viene più incontra le vostre esigenze
Lo accennavo prima c'è solo una norma che prevede l'articolo sette terra che
Attribuisce nuovamente in maniera chiara e diretta al Consiglio sempre della magistratura la possibilità
Di controllare l'organizzazione delle Procure è una norma importante che a mio avviso ha il cinque per cento di possibilità di essere approvata dal Parlamento
Perché come ho detto prima c'è un'opposizione forte da parte del centrodestra e un'opposizione forte anche da settori forti della maggioranza teniamo presente che
Non fu sospeso l'intera parte relativa alla Procure quando fu discusso al Senato nel luglio dell'anno scorso perché si alzò a nell'ottobre perché si auto un senatore
Della maggioranza che faceva
La maggioranza che disse che non era d'accordo a sospendere il decreto procure e quindi Mastella quel punto disse visto che non la maggioranza faccio il compromesso col centrodestra quindi non ha grandi possibilità di passare
Una cosa però volevo dire velocemente su alcuni temi che sono stati toccati
Nessuno sconto al ministro Mastella vedo il dottor Morgigni in aula nessuno scontro alla maggioranza e un ministro che deve essere giudicato sui fatti finora fatti ce ne sono pochi molti sono stati detti in questo nome in questa
In questo convegno io aggiungo alle critiche al ministro Mastella che in alcuni punti è simile al precedente per esempio le ispezioni che vengono lanciati a trecentosessanta gradi anche sul merito dell'attività giurisdizionale
Se Castelli avesse disposto alcune ispezioni a suo tempo
Se forma per alcune specie risposta Castelli a suo tempo ne
Ovviamente protestavamo dovremmo fare la stessa cosa corna Mastella però nessuno sconto al ministro ma anche grande responsabilità da parte la magistratura nessun corporativismo
Perché ho sentito nell'intervento di Marcello Matera alcune cose che
Mi convincono ma anche alcune cose che mi preoccupano nel senso che non possiamo continuare a chiedere a chiedere a chiedere non essere pronti a dare nulla perché spesso veniamo criticati perché
Evidentemente siamo stati corporativi nel passato non siamo stati in grado di fare valutazioni professionalità
Serie nel passato oggi alcune critiche al disegno di legge che sono state poste mi sembrano veramente fuori luogo ce ne sono tante da fare dobbiamo essere pronti a fare le barricate l'ho detto in maniera molto chiara anche lo sciopero da parte della magistratura
Ma ci sono anche alcune cose buone che vengono però digerite male da una parte della magistratura che crede nella logica della corporazione e nella logica nelle logiche di protezione no questo diciamocelo con molta chiarezza per esempio il controllo di gestione
Sapete perfettamente che per gli uffici per i magistrati direttivi e semidirettivi Mastella finalmente
Prevede un controllo di gestione vero c'è un problema perché lo fa il decreto il ministro ma di concerto col Consiglio sulla magistratura ed è un controllo che farà l'organo di autogoverno quindi come dire siamo tranquilli dal punto di vista della garanzie ogni due anni
I semidirettivi e i direttivi saranno controllati su come hanno gestito d'ufficio sia sotto il profilo concreto dell'efficienza dei risultati raggiunti perché non basta lamentarsi di non avere
Le risorse bisogna cercare di fare Colle ricorso le risorse che essi hanno saranno controllati anche sotto il controllo dell'effettivo rispetto del progetto tabellare cioè rispetto delle regole del giudice naturale che spesso sappiamo essere disattesa allori la domanda che io vi pongo provocatoriamente
Quanti dirigenti degli uffici riusciranno a superare questo controllo di gestione se sarà ben fatto vi do io la risposta
è io spero io sono convinto che pochi dovrebbero passare questo controllo di gestione trenta quaranta per cento azzardo
Come ha detto Vito D'Ambrosio qual è il rischio che lo passi nel novanta per cento allora la grossa scommessa col disegno di legge Mastella se passerà
E credo che passerà
Sarà dare concreta attuazione finalmente da parte della magistratura senza alcuna paura e senza alcuna logica di protezione alle norme in materia di valutazione di professionalità temporaneità degli uffici direttivi
Controllo dei direttivi allora quando tutti nuovi
Saremo capaci tutto questo avremo maggiore credibilità all'esterno quindi scommettiamo su questo perché è importante perché solo questa magistratura solo se abbiamo fiducia da parte la gente potremmo esercitare bene nostre funzioni grazie
Ora in chiusura volevo sentire Cardella che prima aveva parlato le della tra delle due funzioni la divisione tra le funzioni
Rispetto diciamo sempre alla riforma Mastella
Con così come disegno e prevede l'organizzazione del pubblico ministero ecco qual è la vostra
Analisi e poi ecco se anche lei fa una valutazione su questi questione che diceva lo dice l'accusa di corporativismo alla magistratura è un'accusa da considerarsi superata
No non è da considerarsi superata però io sono d'accordo con quello che ha detto Francesco Menditto
Francamente tutti auspichiamo
Che vengano meno queste resistenze interne devo però dire con molta franchezza che io credo che la magistratura abbia pagato finora non per il suo i tanti vizi ma per le sue pochissime virtù
Detto questo non vorrei Dio ne scansite apparire come il difensore d'ufficio del ministro Mastella e del disegno di legge nel quale siamo così approfonditamente parlando
E tuttavia io provo quell'atteggiamento laico che mi pare di poter condividere con quello che ha detto con la posizione di di Fiorella Pilato e anche di Francesco Menditto degli altri e cioè
Che
Intanto ricordiamo che cosa forse siamo riusciti a Scanzano ARCI
Qual era il progetto il disegno di Castelli
Questo certamente non è il migliore però c'è una possibilità di dialogo anche per i tecnici che ci sono oggi al Ministero almeno alcuni rigoristi o c'è una possibilità di dialogo da questa possibilità di dialogo la si sta vedendo
è un provvedimento perfettibile forse auspichiamo che venga migliorato però
Dobbiamo riconoscere
Capisco le paure di di di di Marcello Matera e sono anche le mie
Però restiamo I fatti in questo momento discutiamo di questo progetto di legge se poi dopo non verrà approvato verrà approvato in maniera da sovvertire l'ho allora a quel punto al faremo le barricate quelle pochissime possiamo alzare noi e per quello che possono valere
Ma in questo momento stiamo discutendo
Di un progetto che ragionevole
Per esempio rispondo alla sua domanda credo telegraficamente
Quando si parla della organizzazione dell'ufficio di Procura
C'era una disposizione c'era un complesso di disposizioni del l'ordinamento chiamiamolo Castelli che era francamente inaccettabile e contro il quale ci siamo battuti cioè un'organizzazione verticistica ed esporta mente gerarchizzata
Dell'ufficio di Procura giustamente messa in luce e criticata da Francesco Menditto
Però
In quella distorsione di c'era un nucleo fondamentale che tra percepito come buono non solo da noi ma anche del cittadino almeno da alcuni neo e il fatto che l'ufficio di Procura autonomia di tutti i magistrati della Procura va tutelata ma questo non può assolutamente significare
Anarchia di un ufficio FIAT comunque una struttura blandamente gerarchica
Allora questo nucleo buono positivo mi pare che venga ripreso nel progetto di legge Mastella dove si
Valorizza la funzione direttiva del capo dell'ufficio
Senza vulnerata e l'autonomia dei singoli magistrati dei sostituti
E senza senza mortificare il loro lavoro
In un quadro che se poi speriamo venga realizzato di trasparenza e di controllo da parte del Consiglio Superiore della Magistratura che ben vengano questi controlli sull'operato e sulla gestione dei capi degli uffici in sostanza e chiudo
Il capo dell'ufficio il capo di un ufficio di Procura non può essere
Soltanto il notaio colui che registra l'attività dei colleghi che svolgono le cose deve in qualche modo condividerne la responsabilità deve approvare o dissentire
Ho letto un'intervista a proposito di un caso
Che ha riempie le pagine dei giornali oggi in cui il capo dell'ufficio a fronte del fallimento
Almeno
Allo stato degli atti di una iniziativa di uno o più suoi sostituti intervistato provocatoriamente perché dalle se fosse d'accordo o no
Dice ma io ho messo un visto di legittimità che vuol dire perché ci sono c'è bisogno di un visto per attestare la legittimità
Mi dica se lei condivide o non condivide l'azione del suo sostituto io ho messo un visto di legittimità rispetto agli atti
Ecco
Non è il modello di capo dell'ufficio che io penso di cui penso abbia bisogno la la magistratura che si assuma le sue responsabilità che lei condivida dissenso non deve voler dire prevalere sull'opinione del sostituto
Ma questo dissenso deve essere registrato
E in qualche modo veicolato al Consiglio superiore ringrazio escluso
Bene grazie
Grazie a tutti anche a voi che siete rimasti qui siamo andati un po'oltre i nostri tempi però penso che sia stato un confronto molto utile io personalmente ho pare imparato molte cose ma
E adesso ben quali sono le
Ah ecco
Comunicazioni di servizio azione dovrà senza il dibattito adesso sostenute decisamente
Fuori luogo
Se possibile riprendiamo i lavori però un po'in anticipo rispetto alle quindici previste e quindi lei alle quattordici e trenta anche per dare modo al professor Dominioni
Fare il suo intervento avendo egli rappresentato anche l'esigenza di dover ripartire per Milano quindi alle quattordici e trenta
Tutti pronti spero naturalmente che dopo pranzo non ci sia una diaspora perché naturalmente abbiamo anche la necessità e lei l'interesse di
Sentire la dialettica del convegno grazie