Protagonisti della transizione italiana: chi oltre i partiti?

Con
Negli orientamenti gli umori e le passioni della società civile
In questo senso abbiamo invitato appunto uno dei protagonisti
Della vita culturale e della
Società civile Italia
Ancora un benvenuto e un grazie molto calorosamente la parola alla presidente di questa
Di questa sessione insomma
Candele caro
Della
Combatto
Della Sociologia italiana quindi quale persona migliore
Alessandro buongiorno prego restanti
Noi abbiamo
Avendo avuto questa occasione
Noi
Ezio Mauro
Non potevamo non discutere qual è modo migliore
Storace
Ma non si sente
Come se
è acceso
Ossigenare sette adesso io non so
Altro io che ero stato
Avere accorto che c'era del resto questa cosa
Oggi diversità
Gestione ad un economista italiano non sul posto formale ma sulla stampa che oggi
Deaglio che appunto cercava di distinguersi che cosa
Dette queste questo grande
Questo cantiere ondata
Di
Vennero Girardi Thing di
Incontri fra le venti fonte di come si dice
Di fusione fra le varie fra del piano banche
Cosa c'è sotto che sia volto potere
Extra bancario o cosa sia invece che sia normalmente un allargamento dei
Necessario per timida dei costi eccetera
E poi infine
Quello che riguarda la stampa in quanto stampa che cosa che cosa
Che cosa ci si aspetta dal ruolo della stampa
La sua indipendenza andrà crescendo diminuendo eccetera queste una scaletta che appunto
Poche persone
O oltre Ezio Mario fermava può essere sarebbero in grado di
Accontentare e quindi stiamo ad ascoltare noi faremo di volta in volta delle domande
Grazie
Sandro
Allora possiamo forse partire comma il primo il primo quesito cioè
Il rapporto è tra sarà ricetta
E stampa
Fosse fatto io
Dicendo dicendo una cosa
Molti anni fa
In una discussione che fu molto bello seminario che fu molto bello
Norberto Bobbio aveva sviluppato l'idea
Di un potere occulto e dell'importanza del potere occulto nella politica italiana
A distanza di qualche anno quell'idea là riprendeva
Sartori facendo una distinzione che poi è rimasta tra noi ricorrente tra politica visibile
E politica invisibile
Quando ci riferiamo i rapporti tra
Chiesette stampa
Quello che a noi interessa molto nella politica invisibile che su questo
Un direttore di un giornale veramente resa più di tutti quanti e può decidere
Che cosa che cosa vuole dire quindi forse
Nei rapporti appunto tra élite politica dei bancari via perito industriale a me interesserebbe questo punto
Compare io cominceremo a formulare questa questa domanda
Direttore prima di lei appunto il fondatore
Di Repubblica è stato un opinion leader assai importante in realtà alla fine ha portato il giornale ad averne
Credo un qualche ruolo politico comma le posizioni nel modo in cui ha sostenuto
Soluzioni di poli SIS nel modo in cui ha sostenuto dei leaders nel modo in cui
Ha attraversato soprattutto gli anni più difficili da anni incertezza
Dalla fine degli anni ottanta ai primi anni novanta all'ora la domanda su cui a me interesserebbe
Va bene una sua valutazione e come dire quando è diventato direttore che cosa era stata davvero Repubblica e se effettivamente accomuni tutti dicevano era stato un altro partito in grado di smuovere
Di smuovere dei vuoti
Fosse al pari
Di una certa televisione
Rispondo
Ma
Repubblica prima di tutto un giornale
E questa è una cosa importante non è solo una ragione sociale è un elemento identitario ed è soprattutto l'elemento di detenuti identitario su cui si fonda il rapporto lo scambio tra giornali sui lettori
Ho sempre pensato io ho lavorato Repubblica come corrispondente da Mosca ma
Ho lavorato anche in altri giornali anche quando Repubblica era un mio concorrente anche quando io dirigevo la stampa oppure quando sono stato un giornalista di Repubblica e oggi tanto più che sono direttore di Repubblica
Che chi diceva che Repubblica è un partito
Soprattutto fosse colpevole di pigrizia intellettuale perché certamente a mio parere avvertiva quel qualcosa che fa di Repubblica qualcosa in più di un giornale
E prendeva la scorciatoia di definirlo un partito per il peso l'influenza che Repubblica avuto in determinati momenti sul sistema politico italiano mentre il secondo me invece l'equazione va completata
Repubbliche certamente qualcosa di più di un giornale ma infinitamente meno di un partito
Nel
In meno come può essere meno qualcosa che appartiene a un'altra classificazione a un'altra natura a un altro ambito che gioca un'altra partita con altre regole
Che certamente intersecano la politica
Che cosa si intende quando si dice che le pubbliche più di un giornale c'è un oltre al peso specifico che Repubblica avuto
Nelle vicende del nostro Paese in circostanze particolari momenti anche di
Destrutturazione dei poteri tradizionali visibili come per usare la sua terminologia del nostro Paese
Oltre a questo si intende quel particolare sentimento di appartenenza quel legame fortissimo che c'è tra Repubblica i suoi lettori questo c'è certamente
Ma altrettanto certamente questo patto in un settore in cui il contratto di legame con un giornale e un contratto che gli si deve rinnovare Uno Mattina
E che scade quando il giornale letto ed è rimesso alla volontà del contraente che che il mattino dopo deve decidere se andare a comprare il giornale
Comportando un atto volontario esplicito e addirittura fisico perché mentre in Giappone il settantatré per cento dei giornali il portato a casa del cittadino
E in Corea settantaquattro per cento in Italia per il settantatré per cento i giornali si comprano in edicola il che comporta che si deve uscire di casa quando si ritardo se litigato con la moglie già portare figlio a scuola piove
C'è qualcosa di importante da fare sia mal di testa si arrabbiati e tuttavia si ferma l'automobile si scende
Ci si fa largo in quella torre di Babele che è diventata un'edicola e si mette il dito in quel mondo che c'è oggi oggi che è nata una stampa di destra si può dire che lo spettro del pluralismo italiano e effettivamente compiuto nel senso c'è la possibilità di scegliere veramente ciò che si vuole dall'estrema destra estrema sinistra puntare il dito dire voglio quella cosa lì nel caso specifico Repubblica
Ripeto li seicento seicentotrenta seicentoquaranta mila persone tutte le mattine e farlo per trecentocinquanta giorni all'anno hanno su hanno
Io dicevo e con un dibattito Bologna ma tu conosce qualche istituzione culturale che abbia un legame di questo tipo così esile perché ho le gambe al punto che va rinnovato ogni mattina volontariamente
Ed è soggetta soggetto la di stabilità perché non c'è nulla che leghi lettori ordini imponga di andare domani mattina a riconfermare selettore di quel giornale tuttavia così forte
Tenete presente che presto spiegare perché si dice poi separati questo legame tenete presente parlando di una cosa del passato che quando Repubblica lanciato i libri i primi sono usciti mi pare il due mila uno mi ricordo nemmeno bene
L'anno precedente in tutte le riferite agli anni si sono venduti ventuno milioni di romanzi in tutte le migliori d'Italia
Repubblica lanciatori di romanzi del Novecento poi l'hanno fatto tutti i giornali italiani e hanno avuto successo ma è l'anno in cui le pubblica lanciatori romanzi del Novecento venduto da sola venticinque milioni di romanzi
Cioè Repubblica venduta da sola più romanzi di quanti se ne siano venduti in tutte le le mani italiane nell'anno precedente allora
è chiaro che lì bisogna fermarsi a riflettere e al di là delle occasioni di marketing al di là delle
Problema distributivo che certamente più facile andare a cercare una cosa in edicola che andare a cercare di previa al di là del problema che evidentemente la libreria disorienta lettore mentre invece l'edicola in qualche modo più confortevole
Nel senso che ci si può fermare riflettere tornare indietro cambiare idea
C'è evidentemente qualcosa che viene riconosciuto il giornale come un poteri
Una competenza una sorta il giornale viene considerato come un soggetto autorizzato a selezionare nel panorama culturale per conto dell'attore e nello stesso tempo a garantire e allora che cos'è questa cosa che mette insieme che spinge
Tre milioni tre milioni trecento mila lettori ogni giorno a leggere un giornale perché poi le copie vendute vanno moltiplicate per un differenziale di
Due virgola otto tre
Lettori per ogni copia di giornale
Che cosa c'è che tiene insieme tutto questo
Qualcosa di molto più ampio e di infinitamente più piccolo nel senso costrittivo del termine
Di una struttura partitica o di un legame politico in senso stretto e quella che io chiamo usando una formula di cubetti che mi è sembrata la migliore per fare il caso di Repubblica una certa idea dell'Italia
Può essere molto poco ma in realtà qualcosa di molto importante quello che tiene insieme il mondo di Repubblica intorno al giornale che lo stesso tempo trasforma i giornali in qualcosa di più di un insieme
Di carte di inchiostro naturalmente ma anche di idee e di biografia personali di storie di percorsi intellettuali di coloro che scrivono uniti con questo serbatoio
Di esperienza culturale che è un giornale
Questo bacino di conoscenza in movimento
Che è un giornale è quella cosa lì quella certa idea dell'Italia che comunicare pubblica i suoi lettori che i suoi lettori portano dentro Repubblica nel rapporto che hanno con i giornali
In qualche modo obbligando la e che Repubblica riverbera e li trasmette i suoi lettori in qualche modo arricchendola con che cosa contatto con i fatti
E infatti interagendo con la struttura culturale complessiva del giornale che viene poi risolta dalla personalità intellettuale
Tengo la libera
Evidentemente di chi scrive
Ecco l'incontro tra i fatti e questo mondo culturale del giornale ogni volta porta
La medietà della cultura del giornale il suo modo di essere il suo modo di pensare un po'più nulla lo sposta lo indirizza lunghezza lo devi e di qualche grado lo rende in qualche modo nuovo
Porta giornale a pensare qualcosa che nel suo corpo collettivo non sapeva di pensare fino al giorno prima e che tuttavia è coerente con la sua storia ed è coerente con quello che il suo rapporto con i lettori con quel mondo vasto di riferimento che noi giornalisti
Ecco perché il giornale numero partito d'altra parte se io posso avere e mi fermo su questo punto se io posso avere un rapporto un rapporto con i lettori a trecentosessanta gradi in cui prendo certamente quella dimensione importante
Per l'identità pubblica del mio rettore che la politica nel suo iter politiche in senso lato non partitico ma se io posso acchiapparlo parlargli
Influenzarlo farmi influenzare coinvolgermi con lui impegnarmi fare un pezzo di strada insieme su tutto il resto sui suoi interessi culturali sul suo tempo libero sulla sua visione del mondo
E sui suoi interessi per il cinema e sulla sua visione della famiglia sul suo rapporto con la Chiesa sul suo rapporto con la Chiesa oggi che li fa nascere una riflessione sul concetto di laicità
Ma io sarei un pazzo se mi accontentarsi di avere un rapporto soltanto su una una dimensione politica in senso stretto che rappresenta una fetta sia pure di alta dignità come Delors per la politica quando funziona in un Paese ma una fetta di questa torta complessiva sulla quale io voglio interagire collettori io voglio dare uno scambio libero autonomo e ampio collettore
Voglio tuttavia parlare attraverso il giornale e tutta la sua piattaforma
Di pubblicazioni che attorno quotidiano ci sono in tutti gli interessi che non muovono nella sua vita pubblica e anche nella sua dimensione privata
Ecco perché un partito è infinitamente di più di quanto può essere un giornale che volontariamente rinuncia ad esserlo
Io non ho mai voluto fare lobby io ho diretto la stampa per quattro anni Repubblica ormai da più di undici io non ho mai voluto fare lobby e casi specifici in cui sono venuti gli uomini partiti dicendo allora sentite facciamo cadere questa ipotesi di leadership
Tocca a voi perché voi avete il peso che un articolo di fondo di farlo cadere noi vi garantiamo che non garantite nulla perché non siamo i soggetti a cui interessano le vostre gara
Si è non siamo i soggetti che tutte intendono agire in quel modo tocca a voi scegliere un asilo un cavallo di noi diremo su un cavallo se un asino
Perché soltanto questo compete i giornali
Certo i giornali lo possono fare anche in corso d'opera possono avvertire che su questo processo i risultati che si profilano sono questi e sono molto deludenti non rispecchiano le premesse non rispecchiano gli impegni presi collettore
Ma questo non è fare lobby c'è un'attività oscura sott'acqua per conto di un pezzo del sistema oligarchico di potere contro un altro pezzo non ci interessa l'ambizione molto più ampia
è una cosa che non c'entra niente con nostro mestiere i cui non abbiamo le stigmate non abbiamo la preparazione non abbiamo l'imprinting
Non mi diverte noi non siamo capaci ci interessa un gioco molto più ampio nella consapevolezza che un sistema democratico che funziona
La politica deve stare seduta a capotavola deve avere il mazzo in mano tocca a lei dare le carte perché solo così si possono disciplinare gli interessi legittimi ma particolari nell'interesse generale
Naturalmente poi
Bisogna vedere che la politica questo gioco non sappia fare
Il compito dei giornali che molto semplicemente parlano in nome e per conto
Di quello strumento decisivo di una società
Democratica che la pubblica opinione il compito di giornali e dire questa cosa funziona o questa cosa non funziona
Quindi torno quello che ho detto all'inizio siamo molto di meno di un partito nello stesso tempo siamo molto di più perché il nostro rapporto con i lettori vuole muoversi su una piattaforma infinitamente più ampia di quella che muove i partiti soprattutto i partiti italiani oggi
Che parlano quasi solo di loro stessi
Grazie davvero abbastanza buona educazione
Sezione
Il nostro interlocutore
Adesso dare la parola
Adesso
Ci possono essere questi
Questi discorsi così aperti ma nulla vieta che che ci sia per l'interruzione sempre domande certo in ogni caso la parola Gianfranco oggi
Io mi sono sentito un volo scoperta avendo sentito Pitzorno ricordarci che bisognava venire qui con molte domande io
Gli appunti che ho preso non c'erano abbastanza punti
Interrogativi
Esterno
Ad Arcore d'accordo col provato a pensare a qualcosa di quelle che intendevo dire riformularle non come
Cosa come domande
E la cosa più importante forse molto un focus attiva
E perché avete paura perché il giornale e non riesci giornali generale forse Repubblica quanto altri forse più di altri continua ad inviare
I politici e dire che
Facilitare la loro tendenza chiude su se stessi la presenta opere essenziali preferenziale età
Perché continuato a fine corsa alla stampa alla televisione diceva Sandro prima chi dovrebbe esserci una forma forte senso di una differenza trasmissione culturale della perché la stampa rispetto a quella della televisione invece si ha l'impressione
Che in vario modo cercati di echeggiare di amplificare
Il
Perché quello che in modo empirico presentate formulate notizie della stampa stessa ed Domenico continua assecondare il
Bisogno di protagonismo di
Della garantire Ritter politica così come qualcosa la chiamiamo forse non meriterebbe il termine
E quindi ci presentate un'espressione a una
Come questi cadono della città della delibera e della società che presentate qualche intoppo né troppo l'accento sugli periti brevemente i politici nel senso banale della parola nel senso restrittivo della parola
A mio parere non ci sono abbastanza grandi temi perché se ne siete troppo da presso Palma al momento puramente
Momento sic confidenti istantaneo della questi dibattiti di questi queste frasi queste frammentazione della i gruppi politici le diverse cose una barriera esercitano un'attrazione eccessiva
Sulle
Sulle vostre tematiche quindi i vostri elettori e quindi li compensano questa tendenza della classe politica italiana chiudere su se stesse a presentasse ripresentarsi a cercare popolarità cercare notorietà
Quindi migliore che voi pensate un modo diverso di rapportarli alla realtà sociale in generale
Sostanzialmente
Se ma è molto interessante questa formazione commettiamo qualche mi di avere un'idea d'Italia per via del Paese
Ma vita del Paese che nasce dalle
Dalle vostre pagine intere appunto molto restrittiva molto lusinghiera per la classe politica mi ha lasciato troppe altre cose nell'ombra
Forse c'è un problema
Qui sono a che vedere col fatto che
Necessariamente la stampa in cerca di notizie
Ora le notizie sono delle degli aventi molto particolare che devono avere un certo grado di improbabilità di la contabilità che qualche in qualche modo possano quindi citare l'attenzione la curiosità eccetera
Questo però impedisce hammam al discorso inoltrarsi una direzione non tanto di ricorsi che si fanno si cercano di fare i protagonisti collettive e individuali ma delle condizioni entro cui queste persone se persone che lavorano
L'impressione che non ci sia abbastanza attenzione nel nella stampa su certi condizionamenti certe caratteristiche del paese che hanno pochissimo a che vedere con quello che qualcuno chiama il teatrino della politica che vige viene eccessivamente tematizzato
Sono i giornali affrontarli tematizzare delle cose che non solo il venti ma sono delle condizioni sono dei condizionamenti
Qui c'è un vecchio detto che dice
Lo dico l'inglese economici sono e va oltre
Mitico ormeggi foglio stesso sociologismo ribaltano Pipola cuccioli strumenti
Come sociologo ha un senso molto forte del fatto che
Non lo può
Così inseguire gli avvenimenti sibili protagonisti però non non ci si rende conto abbastanza di fatto queste cose operano in tutti i vincoli di conseguenze dell'invito azioni
Che vale la pena invece in qualche modo di recuperare il tematizzare valgono forse di più di queste cose a cui fate la rincorsa
I primi questi personaggi questi queste fratture queste polemiche
Che diventa un certo momento molto triste materia come ripeto appagano queste persone che non sono mai da Santa contente
Degli appunti che avevo preso volevo fare due esempi di questo
C'è un condizionamento fortissimo dell'azione pubblica in Italia del modo in cui vive la società italiana che viene dalle inadeguatezza del sistema giudiziario
Se voglio già ritagliamo lo so capiti Travaglio Travaglio se battuto per decenni per difendere i centoseiesima giudiziario italiano dall'attacco ricevuto dopo Tangentopoli questo molto meritorio ma non si riesce abbastanza il sistema giudiziario italiano è un sistema disastroso
Qui la gente giorno per giorno pago un prezzo terribile per il fatto che non si può fidare
C'è un diniego del
Del diritto che viene dal modo in cui funzionano funziona questo sistema
Quindi si tratta di condizioni al negativo che essa non soltanto da remora data abitata da Veneto piacciono molto difficile da tematizzare perché non si può
Tematizzare così faceva medio qualche cosa che non succede quello che non succeda sappiamo le regole non si fanno le udienze la gente per impreparata si fanno i dieci questo per dare un esempio un'altra cosa di cui sono ancora meno
Il le condizioni del sistema finanziario e bancario italiano
Io di questo come ripeto non so nulla mi sono affacciato leggendo qualche cosa un libro dopo la questione vicenda faziosa rimasto ritirato cioè naturalmente l'impressione mia è questa e su questo riportando molto rispetto alle domande che
Speravo che ponesse un pizzo
Che l'Italia in quel libro dei cosiddetti poteri forti siano poteri deboli
Nel senso che sono persone che non sanno fare il loro mestiere il giudiziario non sa produrre sentenze
E un sistema bancario e finanziario non riesce a a aiutare le aziende a essere disposizione a creare di fucili capitale queste Investimenti di verifiche della capacità imprenditoriale vincente
Un terzo esempio volerlo fare lo casa mia casa nostra
L di adeguatezza del sistema Italia Academy d'Italia è un sistema che sempre meno sa produrre saperi operativi saperi affitti efficaci sempre meno sa preparare le persone per reinventare di prodotti per
Ciò ha è un sistema molto chiuso su se stesso
Quindi da una parte preclusive vi accuso di non sapere non sapendo inoltrare soltanto abbastanza in questa realtà costrittiva condizionante pesante della Società italiana tra parte devo dire che non so bene come si faccia
A fare questi discorsi tutto facile sono tematizzare in maniera abbastanza avvincente abbastanza coerente con convincente
L'unica risposta che viene in mente ve ne sono due una
Provate a fare dei confronti confrontare il sistema idrico ligio cioè giudiziari tagliamo così si aggiunge ad altri Paesi per fare queste sì
Oppure confrontare il sistema giudice rifinanziare italiano voluto americano quello quello britannico rileggendo
Oppure provato a fare dei confronti all'interno del sistema recentemente ho visto una trasmissione chiamare porto che viene mi pare che terzo canale
In cui parlavo del sistema giudiziario italiano guarda caso però dato a trovare due due due sedi giudiziarie sono Torino e Bolzano delle cose si fanno meglio che altrove quindi si possono fare dei confronti nei confronti possono drammatizzare un poco le cose
L'altra cosa per chiudere che forse potesse fare di più RNA giornalismo investigativo non a contarli registrare questi protagonisti pieni di se stessi che non va che non sempre gli assegnisti di essere
Sollecitati DS riconosciuti andare a cercare delle cose nel Paese di non poco provare a fare gli spaccati in queste realtà questo sta succedendo abbastanza
Se mi permette una al giudizio comparativo fatto con poco cognizione di causa pertanto sono Borghetto regionali
Il Corriere lo sta facendo meglio dei redditi di Repubblica questo
Certi aspetti di investigazione deve aiutare italiana come questo potrebbe essere un altro un passaggio d'Aula dal giornalismo che
Riflette e per così dire rimbalza e amplifica i fatti correnti nel senso banale do la parola
O giornalismo che invece si fa compilò l'emissione di carattere si qualche ampio vogliamo chiamarlo così sociologico
Quindi dal miglia più piena e che portasse in senso egemone vediamo Cervera
Della come ci diceva determinati ritardi
Non certo senso ha l'impressione che il giornalismo così come lo vedo adesso riproduca l'antica separazione tra Paese legale paese reale
E riproducono Antigone quello che questo ma possibile che il Paese non meriti una classe dirigente migliori di questo
Può darsi una momenti può darsi che ogni Paese abbia la classe dirigente che si merita però ci potrebbe interrogarmi tanto su questi problemi di corrispondenza di adeguatezza di
Di così di
La visibilità e come ripeto questo qualche cosa a mio parere il giornale generale forse la stessa Repubblica per buono che sia non fanno abbastanza
Però qui siamo sul piano delle
I punti esclamativi mi rincresce molto recentemente erogative al fatto che è appunto quando ha già fatta cominciato a parlare di basate su tiro fuori fioretto no ha tirato fuori una sparata da questo punto ma l'obiezione un'obiezione capitale pienamente legittima
Però può anche darsi che professore sia stato all'estero negli ultimi mesi perché
Se io devo citare alcune delle inchieste di più importanti investigative
Degli ultimi anni chiedervi su quali sono state pubblicate l'inchiesta sul ricerche che appena è stato pubblicato un attento esame da un editore americano è diventato un libro
Appena uscito negli Stati Uniti venti giorni fa inchieste su ricerca e che è stata fatta da Repubblica
Nel cuore
Di un conflitto
A aggirato a galla una una vicenda importante lo scandalo SISMI
Per l'ho potuto leggere soltanto sulla pubblica certo poi ci sono giunti gli altri giornali su criteri lei probabilmente quando è rientrato l'avrà visto anche sulla terraferma in alto su Repubblica sale pubbliche non ne avesse parlato non si conoscerebbe ma lo spionaggio Telecom lei non mi avrebbe nozione
Lei non ne avrebbe nozione lo ripeto ancora una volta lei nullo conoscere
Se Repubblica non avessi fatto del giornalismo investigativo
Prendendosi insulti e querele
Dicendo che questa cosa era fatta per chissà quale obiettivo di tipo editoriale mentre
Non abbiamo obiettivi di quel tipo palesemente ed è venuto fuori uno degli scandali più gravi
Degli ultimi anni ed è nato soltanto grazie al lavoro di due giornalisti come Giuseppe D'Avanzo Carlo Bonini e è stato via via confermato
Dalla magistratura ma patologico partiti non sapevano se la magistratura avrebbe confermato uno siamo partiti come è giusto fare con un giornale con le nostre sole forze
Andando a incidere su un bubbone che ritenevamo
Forse è stato da noi accertato con tutte le
Le garanzie della certezza
E questo scandalo come lei sa innestato su una complicità cui servizi segreti italiani e il vero scandalo della modernità italiana che chiama in causa una grande impresa privata cave un sistema di sicurezza interno
Assolutamente abnorme nel numero e che aveva inviato un sistema di spionaggio che non si giustifica
Assolutamente ed era in qualche modo tributario e debitore dei servizi segreti che usavano
Attraverso Telecom questa agenzia privata che lavorava in un suo sito arterie come si chiama la la polis distinto che lavorava per Telecom che lavorava per i servizi segreti e quindi uno scandalo che insieme pubblico-privato
Uno dei una delle evidenze
Più importanti che chiama in causa l'Autorità per la privacy
Che chiama in causa la responsabilità degli amministratori
Di aziende private importanti come Telecom si chiama in causa il potere pubblico il potere politico e il Governo di centrosinistra in particolare per quanto riguarda il SISMI e le risposte al Governo di centrosinistra o state assolutamente deludenti non all'altezza
Ma il petto professore
Io non so se lei ricorda un altro scandalo moderno importante comunque lei quando ne parlo di questo ne immediatamente assentito chissà che cosa
Sa che cos'è perché anche se nulla letto nel dettaglio lo conosce perché ne hanno parlato tutti ma ne hanno parlato tutti dopo che qualcuno lo ha rivelato
E non ha lavoro comodo numero facile
Non per lavorarci e comunque è un lavoro che è stato fatto per quanto riguarda le inchieste sociali cito soltanto gli ultimi due mesi di Repubblica abbia fatto un'inchiesta sull'aborto
Prato un'inchiesta sulla famiglia
Abbia fatto richiesta e su chi comanda nelle città italiane di ventiquattro imputati ventiquattro puntate
Abbiamo fatto un'inchiesta sugli adolescenti abbiamo in corso un'inchiesta sugli anziani abbiamo fatto un'inchiesta sulle parrocchie abbia un'inchiesta in corso continua e produrremmo un volume di Repubblica un atlante sull'ambiente
Abbiamo fatto uno di quei servizi non so come si possa chiamare perché non c'era abitudine in Italia quindi manca anche un nome un giornalista munito di microfoni e telecamere firmato da un altro giornalista che avevano anche da una telecamera nella borsa
Ha lavorato per un mese negli uffici giudiziari le che per la verità sulla giustizia ed è andato documentare da che cosa nasce in concreto non dalle chiacchiere
Da che cosa nasce in concreto lo sfascio degli uffici giudiziari che determina il ritardo i fascicoli abbandonati nelle carriole in mezzo al cortile a pioggia fascicoli inutilizzabili di processi la privacy
Di persone condannati indagate requisite alla mercé di tutti perché ci sono i film
I filmati di questi documenti presi dare ad Attilio Bolsoni che era nostro giornalista che si è fatto assumere in uno studio legale per poter fare questo lavoro si è presentato tutte le mattine alle otto mesi di uffici giudiziari venuto via le cinque del pomeriggio ha firmato tutto
Ha rubato rubato
Ovviamente li ha restituiti però han potuto mette nella cartella fascicoli ecco i ritardi degli uffici giudiziari non chiacchiere sulla riforma casi concreti documentati filmati in modo che non si può
Ossia smentire nulla ecco queste sono le cose che mi sono utilmente nel momento cui lei parlava non sono venuto preparato su questo punto che non credo che ci si debba giustificare su questo e tuttavia l'obiezione del professor Poggi rimane ed è un'obiezione fondamentale
Perché non c'è dubbio
E
Se ci fosse qui un un docente che insegna storia del giornalismo che i giornali italiani si sono sviluppati
Una sorta di di hanno un andamento con una sorta di cornici concentriche che abituato e abituato lettore abituato i giornalisti che lo fanno nel
Tra passo da una generazione all'altra a partire da una cornice più istituzionale e via via poi arrivando infatti della vita alle altre vicende con lo sport la cronaca eccetera eccetera
Ma
Noi abbiamo ridotto la politica negli ultimi due anni del trentadue per cento che tantissimo
è tantissimo se lei ci pensa certe volte mi chiedo dirittura assume abusivo
Questa scelta nostra addirittura del trentadue per cento
E anche le interviste certo che siamo stupiti noi stessi di quanti noi diciamo perché una volta il leader politico che si proponeva per un'intervista
Lo si prendeva
Compiacere perché innescare una discussione pubblica e che poi durava per giorni i riverberava su un giornale attenzione riverberava un dibattito
Oggi leader politico per avere una pagina sul pubblico una mezza pagina deve guadagnarsi la in qualche modo
Ma questo non è merito nostro frutto purtroppo di una decadimento del discorso pubblico di un decadimento della politica ufficiali italiana di sorreggere sulle sue spalle il discorso pubblico italiano ma qui nasce un problema
Che riguarda i giornali perché sono i primi intermediari
Tra il discorso pubblico la società politica e cittadini regionali fanno parte del discorso pubblico aiutano i cittadini a prendere parte il discorso benissimo però sono anche il primo interfaccia
Tra la società politica i cittadini però non riguarda soltanto noi riguarda tutti
Una volta la politica era portatrici di senso la nostra società ma quando dico una volta intendo anche soltanto quindici anni fa prima di Tangentopoli la politica è portatrice di senso e
Chiediamoci come mai i giornali sopravvivono nell'era di internet
è vero che
Tre volte nel corso dell'ultimo secolo è stata decretata la morte dei giornali quanto è nata la radio quando è nato il telefono quando è nata la televisione e i giornali sono sopravvissuti ma è anche vero che la sfida di internet è una sfida infinitamente più insidiose più minacciosa
Internet è cambiato la geografia tutto un picco sulla rete
E accessibilità ogni angolo interrata cambiato la storia tutto contemporanea
Intera cambiato in costume c'è un'inversione di conoscenza e generazioni più giovani ne sanno nello specifico tecnico di Intermonte o più delle generazioni precedenti mi filiere siano certamente più di me
Interna cambiato l'economia c'è stato un momento prima del due mila uno prima dell'undici settembre quando c'era la bolla massimo splendore in cui Tiscali valeva in Borsa più della FIAT
Cioè di un'azienda centenarie quindi cambiato tutto
E come hanno fatto i giornali a resistere fin qui come hanno fatto come ha fatto con lo strumento così antico vecchio fatto d'inchiostro di carta deperibile che alle dieci del mattino dopo le undici si tratta solo di mettersi d'accordo è finito come ha fatto non esiste
Che c'è qualcosa che internet il flusso continuo della televisione e della radio non fanno
Ed è proprio in questa ricerca di senso di cui parlavo prima il giornale che il giornale non afflusso sul giornale fosse soltanto flusso avrebbe perso irrimediabilmente la battaglia con quel grande fiume di flusso informativo che internet
Nel quale ormai si innestano come affluenti ma anche come fiumi che ne fuoriescono le televisioni le radio
Le radio su internet le visioni su internet i telefonini sono insieme tributarie beneficiari del grande flusso che internet trascina con un fiume
Che che porta tutto con sé i giornali non potrebbero esistere ma il punto che il giornale non è flusso i giornali non è neanche una parte del flusso perché il giornale non è un fascio di informazioni colorate
è qualcosa di
Molto diverso
Il giornale e informazione organizzato giornale sta dentro il flusso e lascia scorrere un'infinità di informazioni ne trattiene alcune e con quei pezzi di tizio e che trattiene come delle mattonelle cerca di costruire ogni giorno una cattedrale che assomiglia alla giornata che abbiamo vissuto e alla fase che abbiamo attraversato
Che è un compito immanente
Un compito tipico della società occidentale come la costruzione delle cattedrali ed è un compito che cerca con quelle mattonelle di notizie che lo attraversano che scorre il mare di internet
Trascinato dal flusso continuo di informazioni di cui siamo avvolti il giornale qualcosa prende qualcosa carta infinitamente di più lasciapassare e con quello che tiene costruisce
Perché riesce a fare questo
Perché quelle cose che trattiene quei pezzi notizia che trattiene sono portatori di significato queste allo specifico dei giornali
Il giornale cerca
Nel flusso informativo della giornata
Ciò che è capace di determinare un senso un significato e con questo può costruire quell'insieme
Che restituisce al lettore che ne vede solo una parte che l'ha incontrato un angolo che che ne intuisce un aspetto di ricostruire il tutto in modo che lettore possa partecipare possa condividere possa comprendere
Che poi la vera cosa che fa la differenza tra l'essere informato e capire
Tra conoscere capire
Conoscere ti basta ascoltare un telegiornale capire significa la capacità di ricostruire un paesaggio di dare al lettore il contesto di e segnalargli non sono i protagonisti ma gli interessi che stanno dietro i protagonisti
In modo che lettore possa essere quello che dà chiama il cittadino illuminato non soltanto i CCT certo cittadino portatore di diritti tra cui il diritto di votare di premiare di punire col voto anche quando disinformato
Ma la buona democrazia la democrazia che funziona si basa sul cittadino informato sul cittadino lettore
Se la democrazia fosse capace a sognare sognerebbe un cittadino che la legge il cittadino elettore probabilmente l'homo sapiens del secolo in cui viviamo noi la mentalità della democrazia una mentalità tipografica
Perché solo così cittadino può essere davvero consapevole e partecipe cioè con l'esercitare davvero il diritto di cittadinanza e allora e con la fine del discorso
La giusta
Provocazione del del professor Poggi
La politica era portatrice di senso la politica da sola quando io ho cominciato questo giornale dato assenso alla fase che si stava vivendo io mi ricordo una volta sono venuto da Mosca dove andare a pranzo con Scalfari partecipato c'è qui Sandra Bonsanti
Che la Repubblica prima di me ho partecipato alla riunione di redazione e finita la riunione prima di andare a pranzo Scalfari dice non c'è niente oggi non ci sono notizie non c'è il giornale punto
La frase immediatamente successiva è stata
Diamo le prime undici pagina la politica
Sottinteso in qualche modo la politica se la caverà
Elettore non riconosceva nulla di addentrarmi in questo perché era una fase in cui Repubblica galoppata cresceva
Il problema è che la politica galoppata nella società la politica cresceva la politica la definiva la giornata e la società
Il giornale faceva da specchio e sulla non deve alterare la realtà i giornali del sedicente fare da specchio raccontandole così che funziona non funziona il giornale non può avere il compito arbitrario
Come quando c'è qualcuno ne viene quando io faccio questi dibattiti che dice ma ci sono troppe cattive notizie e
Non posso mica essere io alterare la bilancia
Sì sono capace la bilancia che io ho deve pesare come la bilancia della vita reale della gente e la gente si è comprato giornale perché alla fine alla fine di una giornata la fine di una fase la fine di l'anno alla fine di un'esperienza ritiene che quella bilancia risponde alla alla
Alla sua bilancia esperienziale
A alle conoscenze dirette cambia
Il problema che la politica oggi
E qui richiamo del professor vale perché
Dunque ridurre il trentadue per cento ma magari di farlo di più
La politica oggi non è più capace di definire nulla non è più considerata come portatrice di senso manca quali altri muri maestri quali architravi si sono intanto alzate
In modo riconoscibile riconosciuto nella società di oggi capaci di reggere il peso di quella fase di quella giornata
Ce ne sono altri
Questa la domanda da fare campi da
Si
La Chiesa
Qualunque sterno esterno che cosa
Qualora non resterà in una chiesa ne possiamo parlare come
Non va confuso con un muro interno
Forse purtroppo ci voleva dire qualcosa debba accollarsi due parliamo della Chiesa se se lei è d'accordo gli appunti primo certamente devo fare ammenda l'ho fatto un atto accusatorio lo teneva conto abbastanza di quello che ha imparato anche tornata replicato Repubblica
L'altra cosa discorso sul vostro giornale troppo assioma attico
Come sono già un indovino resisto giornali monitorare i cattivi giornali sono sempre ricostruisco cattedrali santo cielo e ci sono le cattedrali restano in piedi vuole non esattamente sono esattamente eventualmente che inerisce cattedrale costruita spenderlo no
Da come le bancarelle così è una cosa definiti se fa parte la definizione di un giornale allora sono tutti uguali e no da questo elenco questo lavoro che bisogna fare quel lavoro quante volte andando guardi c'è una cosa che su cui non si sbaglia il direttore ma qualunque
Persona che fa il giornale nella macchina complessa di un giornale dove il direttore veramente
Uno degli elementi ma
Quando si va a casa la sera si sa perfettamente se si è fatto un bel giornale oppure no non si sbaglia
Non si sbaglia e certamente ci sono dei giorni dove questa costruzione di uscita
Dove si sente di essere in fase con quello che capita dove si capisce
Che si è preso un fenomeno che sta nascendo lo si è pensato non solo per quello che vale ma per come può camminare nella società e quindi lo si aiutato a farsi strada e se aiutato il lettore non soltanto
A ricevere delle idee che già in testa che vuole sentirsi ripetere
Ma sì aiutato lettore dire guarda un po'qui chi altro uno squarcio qui dentro guarda un po'cosa sta venendo fuori
Ecco che in questi casi si va a casa convinti di aver fatto un buon giornale ma
Naturalmente essendo un'opera la lavagna si cancella ogni sera il giorno dopo bisogna ricominciare da zero
Starei per dire ma questo vale per i lavori nomi che semplice ma lo dico in un altro senso è chiaro che è un lavoro che alcune volte riesce meglio con i poteri c'è meno bene
Ma quello che io intendevo e il metodo e lo sforzo e il tipo di atteggiamento e la ragione e la missione
E la ragione vera per cui si fa questo mestiere ed alla fine lo specifico che dista in quel un giornale che non a caso si chiama così non si chiama fascino io ne ho di più informazioni metto un una corda intorno e lo butto sul mercato non è mica puoi controllare
Un giornale è un insieme organizzato che ha una sua coerenza all'interno ha un andamento ci sono e andamenti visibili anche all'interno delle stesse pagine con le notizie un po'più hard in alto
E la parte soft in basso e questo stesso andamento che verticali
Si riproduce anche orizzontalmente regionali partono da una densità di notizie più forte e vanno
Via viene così più leggera
Cioè il giornale è un insieme costruito poi naturalmente la costruzione
Essendo qualcosa che si rinnova ogni giorno qualche giorno può venire
Meglio qualche Regione può venire meno bene ma la
Il segreto chimico la ragione per cui si fa questo mestiere l'atteggiamento e le pinze gli utensili sono quelli non sono altri
Poi c'è la questione della Chiesa e anche
Che
Cito
Che
Se
Transazioni
Credo che appunto l'attacco di tipo oggi essere stato morto Fabiani ma contro la cosa che a questo punto
Severa certamente
Mandarle un tamponamento
Naturalmente
Adesso il professor Ilvo Diamanti
Ma io sono
L'opposizione confidiamo e dire
Non posso dire quello che ha detto Gianfranco oggi di Repubblica
Perché ci scrivo tutte le domeniche c'è la mia bella firmando la mia bella ma non fosse altro per ragioni di auto
Di autoreferenzialità dovrei dire che il migliore dei mondi possibili
Però allora
Visto che
Le cose che ha detto oggi sono comunque molto a mio avviso
Interessanti io mi innesto su quello su un'osservazione che ha fatto non su tutti e due i piani delle osservazioni che ha fatto il
C'è una cosa che può interessare questo un ambiente scientifico di altissimo
Di alta formazione di altissimo livello
E io
Faccio
Lo studioso dico faccio lo studio lo dico proprio in termini professionali le faccio tanta fatica io ho sempre pensato che
Voce iniziato sociale politico buon artigianato un artigiano che lavora sul
Che si pone delle questioni
E che dopo ci lavorano e piace lavorare
Sulle questioni che
Che sa che sollevo che si sollevano che evidentemente il mutuo
Dal dibattito teorico ma anche dalla ricerca
E della ricerca da da coloro che son venuti in mente illustri di me ben prima di me però dopo ci metto Manni e girotondi o quanto meno l'Europa mettendo cercando di fare ricerca
Sul campo allora
Una prima questione che io mi sono posto quando ho cominciato a svolgeva nella mia attività anche sul quotidiano sui quotidiani
Era questa la pongo qui perché può essere interessante se nel nostro ambiente chi scrive sui quotidiani era guardato male
Ancora adesso guardato con diffidenza
Chi va in televisione peggio che peggio
è una contaminazione tra la cultura sapere alto che lontano dei media
L'arresto che c'è dentro
In realtà
Io ad esempio in televisione non ci vado praticamente mai
Però visto alcuni rimonta che ci fai limitatamente a qualche politico no ma io non leggo le più le cose che scrivo perché mi del primo in questa è una cosa abbastanza evidente però lo dico anche o dei Paesi guarda non mi rileggo più
Non mi rileggo più e mia moglie che è la mia prima lettrice secondo il cui dice bene sommo almeno qualche volta sabato di buon umore mi potresti mettere va bene
Cercheremo di rimediare pre intese non ci vado quasi mai devo dire che alcuni colleghi che in passato mi criticavano
Perché magari passavo intanto in televisione io trovate al pranzo è servito qualcosa del genere
Domenica incesto dovunque dovunque
è un problema di linguaggio è un problema di linguaggio faccio questa nota per una ragione perché io ad esempio sperimentato per quel che mi riguarda il mio piccolo
Modo può essere discusso discutibile fin da quando ho cominciato conciato parecchio tempo fa ad esempio sul Sole ventiquattro Ore per sei anni prima di passare
Repubblica
Io
Ho sperimentato come non sono sia possibile ma divenga opportuno fare il mio mestiere
Senza rinunciare dal mio punto di vista alla complessità alla serietà rigore linfa questo mestiere scrivendo sul quotidiano
E ho anche sperimentato l'ebbrezza di cominciare a vedere sulla letteratura scientifica internazionale
Cita noi neri
Ma gli articoli su Repubblica
O sul Sole ventiquattro
Mie cose che riguardano o la lega i fenomeni autonomisti l'antipolitica oli questioni giovani
Questa secondo me
è una novità ma non io sono una novità
Poi il fatto che
Esistente una domanda
Una domanda che effettivamente
Può essere come dire soddisfatta anche da un'offerta adeguata oggi c'è una domanda di informazione ma anche
Direi di approfondimento chiamiamola così oggi puoi fare inchiesta sulla realtà giovanile sul sistema giudiziario o sul palco sul rapporto tra politica e società facendo indagini facendo non solo sondaggi
Andando in profondità senza banalizzare
Peraltro dato le mie mani e personali io stesso quando siamo incontrati con Ezio Mauro proposto come marchio ma
La mappa non soltanto al fatto che è una vecchia abitudine che mi deriva la mia formazione franco belga alla
Alla geografia politica ma anche perché mi interessa incrociare usare delle delle coordinate specifiche su questo
Organizzare organizzare la mia riflessione a distanza di tempo devo dire che quello che io servo ed è una cosa che colleghi presenti sa benissimo che lo fanno anche loro
Modo assolutamente eccellente c'è oggi se in una fase nella quale
Le trasformazioni della politica e dal rapporto tra società e politica sono tali
Che fare il tuo mestiere anche
Ci guidano immettendo insomma la tua riflessione da tuo indagine in tempo reale
Dentro i media
è utile ed è necessario è il modo attraverso uguale uno ricercatore uno studioso nel suo piccolo dà un contributo alla comprensione quindi al dibattito delle cose di cui si discute si paga secondo me oggi
Questo
Data la
Rispetto a vent'anni fa la dinamica del cambiamento della trasformazione e la differenza
Per cui in realtà si fa ricerca sì si può far ricerca dal mio punto di vista si può fare ricerca pubblicare tabelle ma bene
Evidentemente equilibrando se nel corso del tempo quel giornale ed essere anche le
Perché la cosa sorprendente che qualcuno
Di legge certo se ti mette in prima pagina tutte le domeniche aperte
Per anni alla fine si abituano non c'era una questione anche di assuefazione
Per uno può anche avere
L'effetto come dire dei nidi di dire un sa che a mia moglie noi diamanti no basta lo sento lo vedo troppo spesso non voglio leggere quello che mi dice
Invece
Vi si legge nelle probabilmente questo e il nuovo
L'altra questione molto più invece una domanda un punto interrogativo
E a che fare esplicitamente anche con un torna sulla questione che ha posto
Del oggi
E che in qualche modo è stata anticipata evidentemente dal pizzo cioè il rapporto
La pongo nel modo prevedibile posto due cioè Repubblica non è un partito è qualcosa di più e di meno e però appunto qua
Sono sociologi politologi imminente sanno benissimo quanto tempo il problema è che oggi i partiti sono cambiati
E la politica e cambia
Cioè dire oggi della Repubblica Repubblica non è un partito meglio cioè quantomeno è un problema anche di qualità di mercato di bacino però allo stesso tempo questo è avvenuto perché i partiti sono cambiati e i partiti sono cambiati anche per il loro rapporto con la comunicazione
Allora
Noi stiamo discutendo in questa fase
Di antipolitica proprio in questi giorni e di populismo
Una prima domanda l'antipolitica e il populismo
E non risparmiate mi di definire ciò che è anche difficile da definire da un punto di vista rigoroso però l'antipolitica il populismo cioè la politica
Che salta le mediazioni nella politica che al popolo e quindi anche l'opinione pubblica indefinita come proprio referente
Non è una produzione in questo caso anche dei media sicuramente sì nuovo populismo e
Frutto di un rapporto diretto tra la politica è meglio il linguaggio
Oggi della politica in che misura descritto e l'agenda della politica è scritta dei giornali
Oggi
Mi viene in mente punto quello che diceva
Prima Franco potevano diceva ma giornali sono autoreferenziali dovrebbero occuparsi in qualche modo meno del PD politica e dei politici il problema è che oggi
I politici
Per
Legittimarsi fingono di non far politica e parlano d'altro
Si fanno fotografare nella loro vita quotidiana
Sì
I loro i fatti loro ritrovi dovunque
E tu parli e ti occupi di politica leggendo Novella due mila oggi chi
Cioè la stampa quotidiani
Oppure la televisione
Cioè la domanda dal mio punto di vista
A questo punto e doppia cioè
Oggi il linguaggio della politica italiana è scritta in buona parte dei media se io devo dire quale linguaggio della destra io penso a due giornali a livello alto al foglio a livello popolare a libero per me quello è il linguaggio nella destra in Italia
Se parlo del linguaggio della sinistra né di una sinistra
Larga in senso largo penso
Scrivere linguaggio e quindi scrivere anche l'agenda e dare i doni però in questo modo non è populismo cioè
In modo diretto più ancora della televisione non è questo il problema anche il rischio
Oggi dei quotidiani la seconda questione te la pongo in modo molto diretto che è una delle questioni poste all'inizio
Dal nostro Presidente la rilancio
Oggi una delle discussioni in Italia appunto Repubblica non è un partito però è cosa sarà del futuro dei partiti
Noi siamo soprattutto
Nell'ambito della sinistra un forte rimescolamento dei partiti
Che rapporto c'è non dico dal punto di vista
Diretto ma che rapporto c'è
Proprio come modello tra quello che il nuovo Partito immaginato della sin dalla sinistra c'è il Partito Democratico Repubblica
Cioè in qualche modo il Partito Democratico
Che si auto rappresenta sia autodefinisce
Non potrebbe somigliare a quello che ha in mente quello che oggi Repubblica rispetto alla società perché tu dicevi prima Repubblica in meno di un partito e anche qualcosa di più di un partito
Ma
Intanto il linguaggio
Qualche domanda accertamenti potestà
Intanto il linguaggio delle della politica
I giornali non sono ventriloquo vi nel senso che non è che possano parlare
Facendo in modo che ciò che loro dicono diventa il linguaggio dalla politica anzi trovo che linguaggio da politiche sia abbastanza povero
Io
Credo che se anche povera la retorica Polito
E sono abbastanza colpito che nessuno l'abbia studiata
Prendo suggerimento professor Poggi comparando la con quello degli altri leader europei
Io se vasto molto colpito dal discorso di investitura di sarà così alle
Accomuna al alla riunione del partito che l'ha investito come leader unico la prima frase resa così è stata nell'ora in cui per me tutto cambia cioè immediatamente vado al diapason mettendo se stesso come protagonista
E la seconda frase è stata
Voglio ringraziare gli uomini le donne francesi che hanno reso questo sogno possibile due punti gli eroi della resistenza francese
Ed io sento immediatamente la differenza da la Destra francese la destra italiana con questo passaggio e comunque sente anche una retorica tutta
Fatti molto concreta senza passaggi formali che va al sodo secca
Blair l'ultimo congresso del di partito da leader
Facendo finta di lasciare da parte gli appunti scritti facendo finta che il pensiero di nascesse dallo sguardo la platea ha detto siete molto più vecchi
E il peso di essere guidati da uno come me
Anch'io sono molto più vecchio quindici anni dopo il peso di guidare gente come voi ma quindici anni fa il Paese era qui e adesso è qui
E ha ripercorso il tracciato anche gravi
Ha ripercorso il tracciato ha fatto vedere come soprattutto con molti accenti sulla politica sociale
Ospedali sanità
E così di questo genere poi naturalmente c'è tutta la controversia sulla guerra in Iraq
Ma detto questo discorso scherzoso di Blair c'è qualcosa che la politica italiana perduto e che
Il gioco del noi e voi
Dentro il quale sta il concetto di rappresentanza
Nel noi e voi ripetuto da Blair siete invecchiati anch'io sono invecchiato io e voi voi e io
C'è il concetto della rappresentanza io sono leader perché in quanto vi rappresento c'è il sentimento politico civico del mandato e c'è quindi come conseguenza
La percezione che partito è un animale politico vivo il partito potremmo dire il movimento lo schieramento cui ci si va
E qualcosa di vivo a cui rendere conto nei momenti canonici sia pure dopo un forte esercizio
Della leadership come è stato quello del Primo Ministro inglese mal partito e qualcosa di vivo a cui si deve fare riferimento e composto da poi è un soggetto politico permanente
Cosa che da noi è stata cancellata
Tanto che l'altro giorno che Mario Pirani ha scritto il primo di tre pezzi sulla crisi della politica di cui l'ultimo è stato quello di il volo domenica e mezzo ce n'è stato uno dei soffrì io l'ho detto usa il concetto che usavano
In Russia all'epoca dell'Unione Sovietica i cittadini parlando
Del Polibio nuove di tutte le derivati la classe eterna
Che dalla senso di qualcosa di separato e di qualcosa di non modificabile qualcosa di diverso e di non modificabile
E lontano ecco il linguaggio dalla politica
Marc Lazar
Politologo francesi che studia molto l'Italia e in particolare la sinistra su cui ha scritto un certo numero di libri ha scritto su Repubblica che una delle da nazioni della sinistra italiana
A differenza della sinistra inglese la sinistra francese ma anche la sinistra tedesca da sinistra spagnola e che una sinistra ha usato questa formula senza nome
I due nomi storici con cui la sinistra si è definita per più di un secolo sono entrambi non usabili il nostro Paese
Non usabili a fini di un'aggregazione maggioritaria e paradossalmente perché il un termine comunista qui aggiungo io perché il termine comunista e durato troppo lungo e perché il termine socialista durato troppo poco si è suicidato poi nello scandalo
Di Tangentopoli e oggi le due parole con cui la sinistra si definita per più di un secolo sono entrando in un giardino
Se aggiungiamo che oltre a questo la sinistra non ha una bandiera non ha un leader
Non è un simbolo non ha un'identità questo spiega perché si oggi tu chiedi a un o a un dirigente dei DS sei laico ti dice danni tempo fino a mercoledì che ci devo pensare
Sì a parte il fatto che sono tutti in ricerca sono tutti in ricerca come si
Come si definiscono in questa formula in cui si scimmiottando uno con l'altro l'ultimo e D'Alema quando gli ho detto prima la campagna autoradio detto ma tutti ritiene davvero in corsa per il Quirinale non mi ha detto non credo me lo dicono molti ma non credo
Intanto cioè una Regione che taglia la testa al toro sono l'unico leader politico non aver incontrato Dio di recente e almeno stando la mia agenda noi un programma di incontrarlo nel prossimo futuro
E quindi diceva nuvola chiese con me in qualche modo
Ecco e vedere che il tema tra chiese ritorni aspetto aspetto che lei l'ha imposto imposti ma
Il problema della sinistra è un problema non semplice non semplice ed è per metà in meno dello schieramento politico alla base di quel disincanto di quella disaffezione dalla politica che Diamanti ha fotografato magistralmente domenica
E che apportato rifletterci anche gli altri editorialisti di Repubblica su cui oggi ci sono due pagine intere di giornale ecco la la distanza professore
La distanza che c'è che si cerca di prendere qualche modo dei partiti nel senso che
Sono vere le due cose e difficile tenerle insieme ma sono vere le due cose che una società che funziona la politica deve stare in capotavola a capotavola detto che lei dare le carte
Ma è anche vero che quando si stima si inceppa e non funziona tocca un giornale dirlo
E naturalmente bisogna farlo prima che questa cosa diventi antipolitica bisogna chiamarlo con il nome che ha la crisi della politica far capire che una riforma della politica ancora possibile essere molto scettici sul fatto che un'auto
Riforma della politica sia effettivamente possibile e tuttavia avvertire che senza un cambiamento si rischia di portare questa crisi di sfiducia
Dentro una perdita uno smarrimento un disincanto della cittadinanza cioè io penso che il malessere più generale oggi prima ancora di diventare antipolitica sia un sentimento di smarrimento della cittadinanza da parte
Del del cittadino elettore allora un giornale giornale poi di di centrosinistra come Repubblica
Ha naturalmente qualche di
Qualche difficoltà iniziale che abbiamo ampiamente superato con questi quattro articoli in un mese
è ad affrontare argomenti che normalmente sono stati cucinati preparati dalla destra in Italia perché l'antipolitica
L'abbiamo già conosciuto una volta negli ultimi quindici anni ed è qualcosa che si determina quando c'è un collasso e agisce come catalizzatore acceleratore di questo collasso e poi quasi sempre apre uno squarcio improvviso e quello squarcio quella via d'uscita e sempre a destra
Come abbiamo visto nell'esperienza italiana sia nel caso della lega che nel caso di Berlusconi che sono stati abili a a sfruttare in modo pienamente legittimo col consenso popolare questa crisi questa inclusione della politica
Il problema oggi è proprio questo è una crisi di identità e di una crisi culturale i partiti sono tutti i partiti con i capi a Moggi davanti che sono nati mercoledì scorso che non hanno una cultura di riferimento
E mentre un socialdemocratico tedesco un democristiano tedesco un socialista spagnolo un membro del partito di azionare un un socialista Mediterraneo greco o francese una polista inglese di fronte i grandi temi della modernità dell'eutanasia la fecondazione artificiale
All'aborto il divorzio sa qual è il portato culturale del suo partito da cui poi naturalmente si può discostare sia perché ha avuto esperienze sue personali familiari che lo o pura perché ha un suo approccio culturale di tipo diverso
Però si svolta ha qualcosa a cui si appoggia a un mondo di cui fa parte a un divenire storico che quella cosa che fa muovere le bandiere dei partiti se la nostra bandiera rimangono in qualche modo parlo dorate e non sventolano
Perché non c'è quella cosa che è un misto di ideali di interessi legittimi dentro una cultura storica che quella che lega le generazioni che si riconoscono ed è un partito e che quell'appunto che fa muovere le bandiere tiene vive
Ecco manca quest'oggi oggi nella nella politica italiana le identità sembrano diventate tutte radioattive
Guardate che io i Comunisti italiani il richiamo per pigrizia
Mia così i DS
Che sono un partito che nessuno certamente può ancora definire comunista e tuttavia quando viene rinviato di qualche giornale straniero si siede prima delle elezioni e mi chiedo una radio premeva divisioni impiego un quarto d'ora spiegare cos'è la Quercia
Poi lui alza gli occhi e dice ho capito postcomunisti
Ed è difficile dargli torto allora quanto deve durare in questo maledetto Paese la stagione del post comunismo certamente se siamo onesti salvo Berlusconi come fa per ragioni di propaganda politica in propaganda politica quasi tutto è lecito quasi nessuno li può definire comunisti ma quasi nessuno altrettanto onestamente li può definire qualcosa di ancora diverso da postcomunisti tema questo è un problema cui dovrebbero non dormire di notte
Tanto che sono costretti ad andare a un altro con un andamento un pochino più sacerdotale discussa poi mica per caso venire a fare il leader della nostra coalizione perché noi non possiamo ma in quel mondo non possiamo cioè il senso di un impedimento di impedimento storico che non ha più dettato dalla storia dettato dall'incapacità di fare il salto e quale salto da fare andare a fondo nella tragedia nel crimine del comunismo
Nel nel Novecento caricarsi solo sulle spalle perché la condivisione vuol dire quella roba lì portarlo fuori metterlo alla luce del sole e solo a quel punto dopo aver detto Emilio
Ed è una tragedia solo a quel punto si possono separare i pezzi e tirare fuori quello di positivo che c'è anche naturalmente e come si dice nella storia del come primo italiano che tanto la diverso quello sovietico era complice di una grande menzogna che l'ha determinato dei crimini e tuttavia in Italia delle così importantissimo ne cito una per tutte
La lotta al terrorismo brigatista di sinistra degli anni settanta ottanta la cosa decisiva nel salvare le istituzioni della decisiva chiunque sia stato in una delle città io allora lavoravo a Torino bersaglio delle Brigate Rosse sa che il ruolo che hanno svolto
I comunisti allo Statuto la decisione
Ma addirittura quella roba è dimenticata
Un esempio nel dibattito sulla fecondazione artificiale a mio parere
Conta soltanto la la mia opinione conta per uno naturalmente
La posizione di dire se era quella giusta ma avete sentito che abbiano detto come disse mille Nilde Iotti nell'ottantuno come ha detto Amendola e trentasette avranno pur detto qualcosa niente
Perché tutto quello che è successo nel Novecento sotto leggi dal comunismo tutto da buttare perché non hanno saputo fare i conti fino in fondo fino in fondo
E questo è un problema che fa sì che la sinistra si è senza nome maschi oltre a essere senza nome che un non è un problema
Classificatorio è un problema di identità di identità culturale se tu non sei che cosa sei perché non sai chi sei come fai a sapere quale parti compongono il tuo essere quindi se ti chiedono se sei laico giustamente
Ti fermi perché se non sai qual è il tuo insieme che determina il tuo essere non se e quali sono le singole parti che lo compongono
Io sono laico sono occidentale sono europeo sono italiano riconoscono l'importanza dell'identità nazionale italiana sono di sinistra sono di centrosinistra ma se tu non conosci
Questo insieme che cosa determina come fai a far valere nel dibattito politico e soprattutto in quello che davvero oggi determina la discussione pubblica
E predeterminati scelte politiche il dibattito culturale infatti la Chiesa che è una sapienza millenaria
L'amica scelto un patto un papà profeta questa volta come positiva e non ha mica scelto un papà Pastore come Papa Giovanni questa volta ha certo un teologo un filosofo perché le grandi questioni che la modernità sono quelle che hanno bisogno di un approccio culturale prima
La sinistra va disarmata sogno da mesi un editoriale che in un coro è scritto che comincia così la sinistra non fa la battaglia delle idee punto ecco perché perderà
Però
Però il problema eh e ho finito di in Grippa mento del sistema complessivo sotto questo aspetto che non è che dall'altra parte si stia meglio
In quella breccia dell'antipolitica dove si è infilato da grande maestro Berlusconi realizzando un capolavoro assoluto di costruire un partito in pochi mesi e prende la maggioranza assoluta ripete la per la sua assoluta incapacità a governare
E riconquistarla dopo la traversata del deserto lui che palesemente inadatto a stare all'opposizione ha bisogno di comandare di governare di guidare i processi e invece ce l'ha fatta ha riconquistato per salvo poi ripeto una seconda volta perché il Governo
Non ha funzionato ma quale era in questa operazione titanica il vero sbocco la vera conquista dell'immortalità a cui palesemente tutto l'essere berlusconiano anela
In nelle nella mitologia disse Pagani gente i pagamenti do un'altra che fa che causa della della
E la vera consistenza della sua figura pubblica il fondamento delle solite CIPE del suo carisma quindi non è mica una cosa da poco
Era
Non farsi tirare le rughe da da Scapagnini perché quella è un'immortalità finta
E comunque peridurale l'avere mortalità era formare una moderna cultura conservatrice in un Paese che non ha mai avuta perché l'ossatura conservatrice non c'è mai stata in questo Paese questo Paese a destra è stato fascista o doroteo
Ma conservatori in senso moderno occidentale ed europeo non è mai stato e a questo appuntamento storico che veramente avrebbe consegnato l'immortalità Berlusconi e che ora invero compimento di quell'avventura
E il vero appagamento del Titanic Simone insito
In questa avventura questa cosa è fallita non ce la fate e quindi noi abbiamo due figura culturali monche accartocciate su se stesse e senza consistenza che sono
Capaci soltanto di ballare dentro colo che
L'universo del della comunicazione spettacolo cioè la televisione in quanto tale
E in questo senso la televisione è perfettamente coerente non voglio dire perché non è necessario se fosse necessario sarebbe stato fatto
Ma non è necessario che si attende guidato ciò che la televisione fa per essere coerente con le il disegno berlusconiano
Nella natura Berlusconi è confacente
Al mio alle messaggio televisivo il messaggio televisivo predeterminati ed ereditai prolunga il messaggio berlusconiano le due cose parla non una con l'altra e la stessa lingua non alfabeto che loro il problema che è diventato la fa detto degli italiani
è diventato la Fabbrica Italia nel bene e nel male
Il problema della sinistra che essendo priva di cultura propria balla tutti i giorni dal mattino alla sera dentro il senso comune altrui e ritiene che essere moderato far parte del futuro Partito Democratico
Per questo per quanto riguarda i DS ogni mattina prendere la propria identità annacquarle nel bicchier d'acqua della cultura dominante e poi mettersi ieri così a cercare una forma di espressione così non si va da nessuna parte
Che cosa vuol dire quel che ha detto Fassino bisogna ascoltare le due piazze
Cosa vuol dire ad ascoltare tutti questo è un anno è un buon precetto ma siamo al galateo lo insegnano prima elementare ascoltare salutato Verna bene ma il galateo
Premesso che il galateo fa sempre bene e in Italia ce ne troppo poco ma non era questo qui stava parlando un'idea di partito dice ma ragione Rutelli che ha detto
Non fossi Ministro andrei in piazza o ragione D'Alema che ha detto se non fossi Ministro non andrà in piazza non ragione tutti e due no non è possibile che abbiano ragione tutti e due
E c'è qualcosa che non funziona ma tutto nasce da questa indeterminatezza culturale
Il Partito Democratico può essere l'occasione finisco su questo punto e poi c'è l'occasione partito culturali intanto da sbocco questa storia è finita palesemente
Sarebbe il seguito di un editoriale che non ho mai scritto palesemente la sinistra non è capace di conti nel suo destino io persino inventato una frase di Norberto Bobbio che gli ho ripetuto in un convegno a questi che dicevano di sì dissi dissi
Da anni la sinistra si interroga sul suo destino senza sapere senza capire che dipende dalla sua natura risolva la sua natura e avrà risolto il problema del suo destino è talmente evidente che che che il problema è questo il problema è legato così
è evidente che la questione queste allora il Partito Democratico può funzionare da apriscatole sterno compiere questo destino infinito della sinistra italiana risolvere il maledetto problema di quella terra di nessuno che si chiama post comunismo
Che deve finire anche in Italia come è finita lì Paesi
Ex nelle Repubbliche ex sovietiche finalmente noi come loro soltanto altro nel mondo non c'è
E non si capisce perché devono stare sotto questa maledizione e poi il Partito Democratico assenso se risponde a questo bisogno di cittadinanza per dirla perché non abbiamo tempo molto velocemente
Il bivio che ha davanti il Partito Democratico sarebbe molto affascinante ma è un bivio capitale vogliono essere l'ultimo partito del Novecento o vogliono essere primo partito del nuovo secolo per essere il primo arbitro di tre condizione essere un partito scalabile
Infiltrati le e contendibile molto semplici
è molto semplice non si chiede nessuno di andare a casa ma di essere scalabili infiltrati e contendibili
Questo li renderebbe automaticamente nuovi
Succederà non succederà
Siamo