Seminario di studi su: "Verso la riforma elettorale. Problemi e prospettive"

Dunque
Questo è il seminario di chiusura
Nostro corso
Due mila cinque
E abbiamo pensato di dedicare ad un tema
Grande attualità
Di così grande attualità che
Nello stesso giorno oggi
Si svolge questo incontro e contemporaneamente un incontro
A più alto livello ad Astrid
Con
Molte persone che
Arrivano pensato di partecipare a questo convegno in particolare il professor pastigliette
Anche e ne era stato un promotore qualche dovendo essere relatore ad Astrid
A quest'altro incontrano sarà presente non sarà presente neanche il professor Rubino
Ma che verrà sostituito dal professor Giovanni ritardi Barbieri
Questo tema ci solo due parole permettere poi problemi sul tappeto
Noi
Abbiamo avuto da
Mille novecentonovantatré
Una evoluzione della nostra legislazione elettorale
è partita dal famoso referendum di quell'anno
O da allora
Il sistema elettorale e intendo dire la legislazione elettorale delle elezioni del Parlamento dei Consigli regionali dei consiglieri comunali e provinciali
Sia pure con delle piccole differenze ma si poteva classificare unitariamente con un sistema proporzione
Sistema proporzionale novantatré regna una svolta
A favore di un sistema
Misto allora prevalentemente maggioritario con una correzione proporzionale
A quella legge
Novantatré
Respira
Attribuita
Si voleva attribuire una serie di finalità sterminata primo quella di
Aumentare il potere di decisione definendolo elettore
Secondo quella di semplificare il quadro politico partitico terzo quello di assicurare una maggiore governabilità quindi maggioranze stabili governi duraturo
Quasi nessuno di questi obiettivi è stato raggiunto
L'unico che è stato raggiunto è stata quella della durata degli esecutivi
Martin forse bisogna distinguere
Tra governabilità e durata degli esecutivi governabilità significa
è un concetto che credo vada misurabile in termini di produttività
Sul piano delle riforme e delle politiche pubbliche eccetera alterare la nera durata carica di un Governo
Alla fine della scorsa legislatura ricambio di nuovo stradale si cambia strada
I ritorna ad un sistema proporzionale
Sia pure
Congeniato in modo tale
Da favorire ricco altri oneri
è un sistema molto complicato che prevede più soglie di sbarramento e che però proprio fatto capire
La formazione di coalizioni
Prevede dei meccanismi attraverso i quali lo stesso oltre che di fatto un rettangolino operanti se ventisette minuti si associano
Al atto
In coalizione con liste più
Questa
Nuova legge elettorale che poi è quella vigente
Ha dato degli esiti
Che sono
Su tutti i contratti
Alle alle tredici finalità che vi dicevo
La capacità
Di scelta dell'elettore
è praticamente scomparsa semplicemente scontati
Salvo pugni pensare di recuperare
Con
Ipotesi futuribili itinerante
Di elezioni primarie
Si è determinato una
Non sia affatto determinato una semplificazione del quadro politico partitico
La valorizzazione dei fondali dell'istituto della coalizione è stato
Realizzato con meccanismi
Di forzatura
Alla formazione di coalizioni Lettieri agito sulla disomogeneità
Grazie
Delle
Coalizioni da una parte ed al
Non si tiene minimamente data attuazione all'indicazione precisa della Costituzione ritiene
Dovuta alla modifica dell'articolo cinquantuno in termini di incandidabilità di candidati dei due sistemi
Si è commesso fosse un altro errore quello di
Puntare a un premio di maggioranza calcolato in modo diverso sul piano nazionale per la Camera nessun piano
Regionale per il Senato
L'idea che questa scelta per il Senato fosse obbligatoria tenuto conto di quello che dice la Costituzione il senatore eletto a base regionale probabilmente altre soluzioni erano possibili
E il risultato di quello che abbiamo
Davanti agli occhi
Coalizioni di Governo molto
Disomogenee
Condizioni e di opposizione altrettanto poco parte
E soprattutto
Maggioranze il divisi bene in uno dei due rami del Parlamento
Per la coalizione di maggioranza
Allora se si tiene presente questo che è stato l'esito della prima applicazione di questa ultima legge non ci si può stupire che sul giorno dopo primo tema
Nell'agenda della classe politica sia diventato una nuova legge elettorale
E qui
Lei ipotesi diciamo strategie e le prospettive nessuno dite
Sono almeno di due tipi
Da una parte c'è il tentativo di
Riforma dell'integralmente la legge elettorale
Si sostiene parlato a questo riguardo tipo una legge elettorale che si ispirarsi al modello tedesco
Di una legge elettorale che si ispirarsi al modello spagnolo è tornata d'attualità l'ipotesi di un maggioritario a doppio turno
Perché sono diciamo così le ipotesi che sono sul tappeto
Nella prospettiva di arrivare ad una nuova
Legge elettorale integralmente nuova
E poi c'è un'altra prospettiva diciamo citata chiamata più minimale
E che riguarda invece degli interventi
Correttivi della legge attuale
Interventi correttivi e
In parte
Si punta ad introdurre attraverso un'iniziativa referendaria
Un'altra proposta sempre diciamo di intervento sulla legge obiettivo uscita la legge attuale è stata formulata da altri dal professor d'animo lettori celere illustrerà
Non per via referendaria in materia di iniziativa
Legislativo
Naturalmente
Ciascuna di queste ipotesi sia quelli più radicali di riforma integrale della legge elettorale ossia quelle di interventi
Più mirati
In astratto sono tutte
Plausibili possono essere convincenti ma il punto è qual è l'obiettivo
E queste proposte
Si propongono delle
E mi pare che
Il problema non possa essere affrontato in termini astratti ma
Tenendo conto appunto dell'esperienza di questi oltre quindi c'era
Quindici anni che ci separano dalla legge del novantatré
Gli obiettivi di semplificazione
Del quadro politico partitico non sono riuscito si potrebbe dire che la legge elettorale dei riti elettorali che non abbiamo sperimentato
Non sono in grado almeno quelle che noi abbiamo sperimentato di costringere ad una riduzione del quadro politico
Quindi forse c'è da chiedersi se lo strumento della legge elettorale stia davvero lo strumento più idoneo per arrivare a questo obiettivo in termini
Come dire drastici riordinato
O se forse non valga la pena avversaria dei meccanismi che facilitino che accompagnino la semplificazione
Dall'altra retta
Resta questa
Questo interrogativo di fondo
Una legge elettorale che cosa deve garantire
Deve garantire
Il codice R governabilità perché vuol dire maggioranze stabili e possibilmente il torrente
Devi garantire solo questo
Ho insieme deve garantire anche la rappresentatività
Del
Del quadro politico
La difficoltà credo sia proprio quello di
Trovare delle soluzioni che tenuto conto del nostro sistema
Riescono a trovare ed è difficilissimo un giusto punto di equilibrio tra
Doverne avvilita stabilita e raggio
E
E
Un livello
è luoghi rappresentatività
Questi sono questo mi pare il problema
Raggiunto
A queste se ne sono aggiunti degli altri
Diciamo non punti di minore importanza ma che
Rischiano di e
Dico inquinare ma di complicare inutilmente questo dibattito Giacosi fatico porci il primo
La richiesta di referendum
Si può immaginare che sia ammissibile o inammissibile così come formulato
è un altro tema che apparsa sul
Soprattutto se qualcuno ha detto
Qualcuno anche
Chi fa parte del Governo e o di questo quesito potrebbe essere dichiarato inammissibile dalla Corte Costituzione conseguenze che avete visto sui giornali addirittura un giudice costituzionale si è dimesso
Ha considerato queste dichiarazioni come lesive dell'autonomia di giudizio
Due della Corte
Un altro idee
Per la verità
Io ho capito subito così come questa deriva possibile inammissibilità del referendum considero
E stravagante rispetto alla giurisprudenza della Corte
C'è invece abbiamo allo sbando l'altra idea altrettanto estemporanee
Del di
Abrogare con un articolo unico la legge elettorale attuale che comporterebbe come conseguenza ladri di vicenza
Della legge elettorale
E questa mi sembra mi sembra un argomento di come dire
Più di
Polemica
Politica contingente che
Che non elementi costruttivi tiepido anche alla ricerca di una
Io
Soluzione soddisfacente allora
Per il nostro sistema elettorale
Quindi a questo tavolo
Abbiamo invitato e ci sono leggi
Sì solo impegnate dalle notizie che non ci sono veniate a vario titolo in questo dibattito alcuni ovvero il professor d'animo sono stati soprattutto nei mesi scorsi
Dei protagonisti di questo dibattito
Avrete letto su tutti i giornali di proposte del professor D'Alimonte dalle
Carlo Fusaro ritornerà al proposta
Beffardamente viene
Lo stesso Giovanni tardi Barbieri ha fatto parte fa parte di un
Comitato di esperti che ha lavorato sta lavorando ponendo Ministro
La difficoltà ora
Dato loro la parola
La difficoltà di questo dibattito e che in realtà ad oggi
Nonostante
I telegiornali a più riprese abbiano detto si è trovato un accordo sulla bozza Chiti
In realtà
Non c'è
Testo sul quale esercitare una valutazione perché nessuno di noi sa in concreto quale sia stanco
Se non
Qualche idea che è venuta fuori da un certo punto tre questa bozza si sarebbe ispirata andarli dice
Ma precedente alla legge elettorale peli Consigli regionali qualche corte
Dicevo che tra gli ospiti artista
Tavola rotonda ci sono
Esponenti
Un po'
Tutte le
Lei o
Che io ho ricordato ci sono esponenti referendari
Come Carlo Fusaro
E stesa Novellini ed a quanto ho letto l'altro giorno anche da rivolte
E ci sono invece
Studiosi che non hanno non andava bene espressamente abbracciato questa questa ipotesi come certamente giovane età didattiche leggendo anche Antonio ad oggi
Allora io direi di organizzare il testo che questi lavori dando prima la parola
Ciascuno dei i giocatori pensando a questo tavolo
Per un primo giro poi darei la parola al pubblico bene per qualche intervento e poi un ultimo giro ravviso
E allora
Direi venga possiamo seguire anche l'ordine alfabetico darei la parola al professor Rossi
In ordine alfabetico intorno
Anche perché
Guai
Io spero che appunto
Nostro incontro si svolga con una tavola rotonda e quindi
E i troppi punti oggi mi verrebbe da più chiare possano essere in qualche modo toccati stimolanti
Diciamo in un
Rincorrere anche
Di riflessioni piuttosto che in una in un discorso organico
Ho difficoltà
Inquina datate a fare un discorso organico per tante ragioni la la prima anche
Dopo aver lavorato per tanti mesi credo sette otto metri
Per esempio in quel comitato
Promosso dalla Presidenza del Consiglio
Ma poi in altri gruppi di lavoro per esempio nel gruppo di lavoro promosso da altre lettere
Dopo aver
Conversato tante volte con il ministro Chiti anche criticando quello che realmente ci sembrava
Criticabile nel
Diciamo allora il corso che si andava seguendo e anche predisponendo una serie di soluzioni alternative
Quindi
Essendomi
Molto speso in in questi nei ritardi a settembre ottobre ad ora su questo tema
Francamente attraverso un momento di
Diciamo di disincanto
Diciamo così
Piccini ho l'impressione
Che il discorso sia
Molto ma non
Come dire impostato e
E gestito in un certo senso
Noi stiamo si sta avverando una nei metri
Diciamo abbiamo la vendetta del porcellum se così possiamo dire perché
Molte delle critiche
Che sono state rivolte al porcellum lo sono state
A mio modo di vedere oltre misura sono state
Critiche apocalittiche ingiustificate
Che hanno tra l'altro fatto vedere difetti
Perché non c'erano e
Hanno trascurato invece una fedeli difetti importante
Che nel
Nel meccanismo
Ci sono
Dunque
Quelle
Critiche fossero state realmente così condividere condivisibili gioco sarebbe stato
Assai semplice una volta che l'opposizione che aveva in qualche modo voluto esercitare una sorta di diritto di veto
Nei confronti
Della maggioranza anche utilizzando tutti gli strumenti della della retorica
E tutti gli appelli Presidente della Repubblica con un lungo elenco di presunta incostituzionalità bene tutte queste cose
Fossero state realmente ovvero o condivise
La soluzione più semplice sarebbe stata l'abrogazione della legge e il ritorno alla mai tanto lodata come nella fase
Precedente all'approvazione del porcellum
Regola precedente o regole precedenti invece così mista quindi che
Tra l'altro riunire diriga un poco indetta anche nei confronti della
E l'indipendenza
I giudizi o comunque
Facciamo allora
Dell'approfondita
Di giudizio su una serie di punti che erano stati e criticati
Di quella legge legge che io trovo criticabile innanzitutto non perché
Come è stato oggetto una legge
Truffaldina iniqua ma perché più che è una legge iniqua e una leggina adeguato
Adeguata
Come dire a
Indirizzare ad aree anche ulteriore evoluzione alla nostra attraverso
Politiche
Ed è una legge che
Inabile superficiali apparente
In realtà riprende esattamente gli stessi difetti
Sostanziali di logica competitiva della legge Mattarella cioè
Non nel migliore
I difetti ne contempla
I difetti
Incontro indicati nella logica competitiva in una logica competitiva che spinge comitive ad aggregare
L'avete aggregazioni
Ma altrimenti
Proprio perché
Ecco bisogna vincere nei collegi con utilità minime con con utilità marginali differenze marginali anche modeste o bisogna vincere sul piano di un unico
Collegio
Nazionale la partita è anche la ragione per la quale per esempio anche la definizione pensa
Data la nuova legge di come legge proporzionale e sbagliata non è una legge proporzionale è una legge maggioritaria di coalizione sul piano nazionale regionale per
Dissennato
Con una rappresentanza delle minoranze così vogliamo dire in quanto il proporzionale gioca all'interno del sistema maggioritario
Quindi
La logica
La rincorsa dalle elezioni politiche onnicomprensive
E rimanda identica e e applicata a un sistema già naturalmente frammentario
Chiaramente non poteva
Centrali
Probabilmente in termini di
Sistema partitico riformato
Partitico i risultati che ha dato e
Una situazione di questo tipo
Che è stata trent'anni manifesta dalla legge
Del due mila cinque
Chiaramente una situazione
Politica che il reclamo poi un rafforzamento istituzionale che completi la fragilità politica delle coalizioni fragilità politica continuative chiede
Non è data prodotta dal porcellum è stata apposta in evidenza
Dal dal nuovo sistema elettorale ma frammentazione c'era ed è raffigurata esattamente dal meccanismo maggioritario non certamente dalla sopravvivenza
Nella scheda proporzionale contro cui abbiamo fatto due referendum nel novantanove
E nel due mila
La frammentazione era garantita consisteva Mattarellum appunto dal collegio uninominale a turno unico che appunto portava questa
Rincorsa e portava valorizzarne
Una frammentazione artificiale una frammentazione che per esempio
Con un sistema proporzionale non si sarebbe avuto
Liste non in grado di superare il quattro per cento ma non in grado anche col vecchio sistema elettorale in vigore fino al mille novecentonovantadue di accedere
In Parlamento accedeva nel Parlamento e costituiva
Gruppi parlamentari perché contrattavano preventivamente la partecipazione probabilmente determinante
Alla
Alle
Coalizione
Quindi ottenendo collegi sicuri
Da questo punto di vista anzi se proprio vogliamo dire tutta e con equità
Ritardata da osservatori obiettività studiosi
Il sistema Calderoli
Forcello mercato affettuosamente formali definito
è un
Un sistema che da questo punto di vista
Consente delle migliorie rispetto alla legge precedenti perché consente di misurare democraticamente l'apporto delle varie componenti alla coalizione
Quel canoni determinata dalla contrattazione
Preventivamente terminata esattamente dal conto manifesto degli elettori
Da questo punto di vista dico subito una cosa
Mettere in evidenza
Una critica
Al
Ad uno dei correttivi possibili
Meccanismo attuale
Cioè il correttivo proposto
Dal referendum
Da questo punto di vista il referendum che
Si propone non distribuire il premio tra partiti di una coalizione
Ma di concentrare il premio su una lista soltanto
Sulla lista in assoluto più votata
In realtà un sistema peggiorativo del meccanismo attuale perché ovviamente le liste non si presenterebbe in ordine sparso perché avremmo una lista dell'Unione è una lista della Casa delle Libertà e all'interno di questa legge da
I partiti con carattere vero le posizioni nella lista che peraltro rimane una lista bloccata
Senza la possibilità
Per l'elettore di giudicare di misurare di sanzionare
La eventuale
Come dire col proprio voto il consenso appunto il dissenso
Nei confronti di
Determinate forze politiche quindi ritorneremo comunque a una spartizione preventiva
Che produrrebbe una frammentazione non uguale
A quella attuale ma superiore
A quella attuale terraferma c'è ragione di una fede di formazioni politiche che oggi
Non arriva
Alla due per cento richiesto
Potrebbero legittimamente reclamare posizioni utili
In graduatoria proprio perché possono essere
Utilità marginali determinanti nel risultato generale quindi da questo punto di vista
C'è un discorso complesso e meriterebbe ora riesce approfondito molto meglio insomma io tocco soltanto nella spetti
Come dire
Così
Particolari evidenti
Non entro ovviamente in altri discorsi di meriti e demeriti del cisterna dico sistemi elettorali
Che
Puntano su aggregazioni onnicomprensive
Hanno bisogno di
Riequilibri istituzionali
Che
Puntone nel convento fino a questa fragilità quindi hanno bisogno di meccanismi di non a caso vengono evocati di elezione diretta
Del Primo Ministro sul modello dell'elezione diretta dei sindaci
E questa una delle soluzioni
Possibile auspicabili io credo di no credo di poterlo dire a buon diritto
Essendo stato uno di quelli che voi
A direttamente contribuito alla scritture alla stesura della legge
Ottantuno per l'elezione
Diretta dei sindaci ovviamente riprendendo le posizioni che molti anni prima il professor Merlini aveva
Diciamo impedito nel dibattito italiano io mi chiedo poi chiedo professor Merlini se
Ed esempio
Noi consideriamo utile un meccanismo
Tutti forma di governo monocratica diciamo con le caratteristiche della forma di governo diciamo di legislatura
Così come previsti dall'ordinamento regionale dall'ordinamento comunale
Se ecco questa forma di governo sia una forma di governo
Come dire adeguata e prudente per un Governo
Politico nazionale dove per esempio
La tempestività
Richiesta da
Crisi di carattere internazionale o economico internazionale ecco possano
Richiedere
Come dire soluzioni diverse rispetto
A quelle che qualsiasi contratto
Preventivo con gli elettori
Possano avere
Previsto è assunto oggi
Quindi
Mi chiedo quanto meccanismi rigidi
Efficaci a livello locale ma
Rigidi e siano voi effettivamente
Prudenti produttivi per
E mi chiedo poi se
Ad una legge elettorale noi dobbiamo richiedere il compito
Di conformare
E tra l'altro conformare secondo modelli prescrittivi di perfezione prescritta
Il sistema dei partiti
La riforma del novantatré è stata efficace a mio modo di valore e anche qui insomma credo di poter rivendicare qualche apporto a quella quella vicenda
E quindi
E cita efficace perché costituiva una risposta
Alla più grande crisi legittimazione del ceto politico qualcuno addirittura che spinge a dire
Ci siamo trovati di fronte a una vera e propria crisi di regime e non non so se che sia questo il modo più corretto di definire la crisi
Della dell'inizio degli anni Novanta certamente
è stata la più grave crisi di legittimazione del ceto politico
Avuta
Diciamo in epoca repubblicana
E
A quella crisi si è risposto puntando su caratteristiche erano quelle della individualità quella della territorialità quelle della valore della coalizione dell'aggregazione rispetto
A partiti che erano in crisi e
In
Diciamo anche in via dei disfacimento
Ciò che non ha funzionato
Anche
Per via delle soluzioni tecniche e quindi ci siamo trovati un po'casualmente
Tra le mani attraverso
Come dire la l'ispirazione referendaria quello che non ha funzionato
è stata invece la pretesa di conformare il sistema dei partiti in una maniera appunto ritenuta perfetta idealizzata
Noi oggi
Riscontriamo come dire un fallimento
Che continuiamo ad inseguire
Per esempio con lo strumento referendario
Inseguendo questa pretesa percezione di un meccanismo effettivamente bipartitico in cui si producano maggioranze ampie in cui queste maggioranze
Debbano
Anche
Facendo ricorso a una gamma di norme antiribaltone ecco maggiorate che restino in vigore
Per l'intera legislatura tutti questi
Meccanismi
Non solo sono rigidi e io credo poco produttivi poco prudenti insomma irrealistici
E dunque irrealizzabili ed è la ragione per la quale non ci si popoli stupire che non
Che non funziona non funzionano per la semplice ragione che non sono realistici cosa farebbe dunque realistico
In questa fase io credo che in questa fase
Sarebbe più realistico puntare su sistemi elettorali
Che incentivino
Le aggregazioni intermedie rinunciando alla realizzazione di aggregazioni assolute di aggregazioni dei partiti che perfette
Ecco se non vi
Punta fino a meccanismi più
Facilmente
Realizzabili io credo che probabilmente faremmo dei passi in avanti ma dobbiamo come dire
Liberarci da questo dogmatismo
Da quella che io conto chiamato un intervento recente la concezione totalitaria della liberal democrazia
O o l'idea della via totalitaria
Per la realizzazione di una liberal democrazia perfette ci libereremo di questi
Queste cose possiamo ovviamente meglio i termini l'altra cosa l'accenno soltanto che spero
Avremo possibilità di ritornarci
L'altra questione e la questione che
Il Bilancio un po'di questi mentre che io ho seguito vi dico anche relativamente da vicino
Beh di lancio di questi mezzi e deludente
Perché è partito da una pessima impostazione iniziale non si è partiti da una diagnosi dei mali si è partiti da una riflessione su possibili ridotti alla terapia
Questo è un modo assolutamente sbagliato per
Come dire per per per affrontare
Il problema
E
Da questo punto di vista anche la strategia molto prudente che io tante volte
Apprezzato
Erogato del ministro Chiti quella di come dire raccogliere le
Opinioni
I vari partiti alla fine si è dimostrata improduttiva
Perché non si può creare Frankenstein non si possono mettere pezzettini di un po'di tutto pensando che questo è la mediazione politica
Anche perché per fare una buona mediazione politica e mi sono sforzato di farlo all'interno della cornice di quella che chiamerei forse più propriamente la bozza Chiti Calderoli non esiste macchia come dire una sua cornice
Per lo meno
Da parte mia decifrabile
Ovviamente si può lavorare
Può e qui entra un'altra critica con competenza tecnica e mi dispiace dirlo
Il la struttura della Presidenza del Consiglio che ci segue queste cose non ha
Mi dispiace competenza tecnica per
Per affrontare
Correttamente e adeguatamente una strategia di questo tipo
La soluzione qual è stata
Sono state le due audizioni del ministro il ventitré aprire alla Camera e alterato
Che io
Ho l'impressione abbiano
Forse
Seppellito del tutto la possibilità e
Trovare una soluzione
Avete
Possiamo
Su questo discutere molto parlo sapendo anche di di parlare ad amici che
Collaborano più direttamente di quanto non abbia fatto io volevo
Ma esempio mi chiedo
E quante delle soluzioni che ci sembrano a portata di mano sono a portata di mano soltanto perché sono soluzioni banali
E non adeguatamente
Ne richiamo una tradita lo sbarramento su cui in qualche modo
Mi permetto di dire perduto il ministro Chiti nel nell'ultima
Nell'ultimo personale barra A reca
E la situazione l'intervento sullo sbarramento
è un intervento lo sbarramento come eliminazione della proliferazione delle liste
E
Uno strumento apparentemente semplice ma in realtà banale
Innanzitutto loro lo sbarramento nazionale quello in cui
Si continua a discutere
Lo sbarramento nazionale
Mai vorrei invitare a alla riflessione incentivante la proliferazione delle liste
Allo scopo
Di a raccogliere i voti non perché siano utili nella circoscrizione o per l'assegnazione dei seggi
Ma perché
Sono utili e appunto per superare lo sbarramento che poi i dati
Come dire accesso al alle operazioni di ripartizione quindi paradossalmente uno sbarramento male utilizzato esattamente
è un un incentivo alla proliferazione e non un antidoto alla proliferazione ma su questo si potrebbe
Proseguire a lungo
Io non vedo attualmente nel
Nel
Panorama politico perché scenderebbe questa è una critica al ministro che invece
A tanto ben operato nel
Raccogliere quello che
Che passa il convento ma il convento Vacca cosa molto modeste
Attualmente
E mostrava una
E mi fermo qui
Annulla un modo di vedere una totale
Imperizia tecnica oltre che una senza
Di riflessione critica
Seria
Profonda diciamo quella di appunto chiamavo
La diagnosi dei mali più della rincorsa
A possibili e anche temporanei terapie
Con questo intervento e
L'ordine
Ispirato non mi pare grande ottimismo
Darei la parola al professor Tarricone
Seguono spero che non vi aspettiamo
Minorenne
Superleggeri sono state definite
Prima
Consigliere Corti
Un
Come illecito definitivo pervenire
Definite globale
Globale
Velocemente
Dei
Sulla riforma elettorale Bagnoli del signor
Allora
Sulla riforma elettorale inalterato per l'istituzione
Pessimisti
E ottimisti
L'aveva descritto
E Termini Imerese Vinke massimalisti
Io sono stato tacciato di minimalismo
Indi questo molte
Colpiti
Riferito
Pressoché inutile nella sua introduzione
Associando appunto la mia proposta ai termini correttivi alla legge elettorale e quindi proposta minimalista
Il che mi va benissimo ma questo mi impone
Di correggere il tiro e questo lo faccio sempre quando parlo
Pubblici come il vostro perché in realtà io non sono un minimalista io sono anche tutto un po'pragmatico
E
Sono in realtà
Un massimalista
Nel senso che
La mia appartenenza ottimale lodevolmente sempre in apertura
Non è
Per i correttivi
Della cosiddetta proposta rimane incorretti grado potremo non piacciono per il momento lo devo dire sempre
Non vi piacciono
La dipendenza da al doppio turno
Io credo che in questo Paese non abbiamo bisogno di doppio turno
E lei centri elezioni francesi Paese con il quale abbiamo diverso è il problema andare oggi
Lo confermano se noi avessimo un sistema doppio turno meglio agisce con collegi uninominali come in Francia
Ma anche
Il modello dei sindaci
Non trasferito letteralmente
A livello nazionale concordo contenuti
Diceva appena accennato
Penso che conosca ma anche un doppio turno di libertà
E non solo di collegio questo sarebbe il sistema adatto in questa fase storica della democrazia italiana meglio il doppio turno di collegio che il decreto un'utilità ma comunque doppio turno
Perché o questo io credo
Che suscita
I collegi uninominali
E
Umili doppio turno in questo Paese sia un'impresa
Difficile della resurrezione di lanciano
Capite
Non c'è adesso che questo possa avvenire in questo quadro politico
Ci sono dei vigneti
Che pesano come macigni
Sulla reintroduzione di correggerli nominarli una
Questo turno a livello nazionale sono invisibili pompetta
Sono indegni di AN sono i tempi di Rifondazione Comunista sono invendibili dubiti piccolo nel Parlamento italiano
O la proposta di reintroduzione dei collegi uninominali nel Parlamento italiano attende a mio avviso non più del venti per cento dei consensi
E sul doppio turno usiamo più minuti forse un pochino di più sul doppio turno
Forse qualche voto in più sulle colline di Parlamento ma ben lontana dalla maggiore
E allora
Anche prescindendo
Dal cosiddetto metto dopodiché voi sapete ventotto
O il principio per cui le regole del gioco vanno approvate a larghissima maggioranza anche prescindendo dal metodo proprio su quale ci sarebbe qualcosa da dire
Ora non esiste nemmeno non una larga maggioranza che soddisfa il principio poi ripeto dopo oggi nemmeno una in Regione
Per introdurre quello che io
Che possa riprodotto punto in questo processo
E questo in via di Monte massimalista
E adesso vengono definiti
Minimamente
O meglio
Il discorso pubblico sulla riforma elettorale
Perché il terrorismo organizzate
Scusate
Capisce
Su
Perché
Dice
Attratti discorso pubblico sia quello accademico che e qui ancora più sorprendente quello politico
La riforma elettorale qualunque riforma elettorale va analizzata rispetto al contesto in cui deve operare
La quale il dato di contesto più rilevante dell'attuale situazione politica italiana
Di un punto di vista e
Lo spopolamento della rappresentanza politica in questo Paese
L'eccesso di frammentazione lo sgretolamento delle rappresentanze politiche questo
Quel tanto di contenuto più importante della cosiddetta seconda Repubblica
E quel veleno intacchi ci viene dal fallimento
Finali della Prima Repubblica nonché all'introduzione di nuove regole maggioritaria perché sono storielle aggregazioni non è il risultato
Le nuove regole maggioritaria nel seggio vacante
Questo è il dato di fondo la frammentazione argomentazioni all'organismo quello per la replica
Fatto menzione atomizzazione polverizzazione spopolamento
Noi siamo il Paese inviterei più frammentato fra tutte le democrazie occidentali
Ma indicano i decisori che ad oggi tutte le battute importante che il tema frammentazione marocchini direi che non ci sono otto nove dieci partiti partitini listini al Governo
Facciamo ridere
Con l'attuale composizione del nostro Governo
Il Governo compiuto che al momento ne ha quattro
Noi ne abbiamo più del doppio secondo o la virtù del pericolo secondo il criterio numerico che vogliamo utilizzare
Abbiamo una frammentazione spaventoso tutti i livelli non l'abbiamo visto nelle ultime
Elezioni siciliane e lo vedremo ricorderemo stasera i dati sulla frammentazione a livello locale
Provinciale e comunale
Un'argomentazione locale che ha effetti di contaminazione a livello nazionale all'indirizzo di regionale abbiamo visto di lettura
Liste di partito
Dei
Forza Italia proposta scusate lapsus freudiano
Forte o
Portarla liste personali credo che abbiamo già visto a livello nazionale in parte le vedremo ancora di più a livello nazionale se non interveniamo quella carta di questo
Lo sgretolamento assoluto della rappresentanza
Quindi l'acqua ricordando in questo Paese e trovare il modo di ricomporre la rappresentanza politica
Ma questa non è la priorità della classe politica di questo
Di fronte a questo eccesso di rappresentanza cosa
Classe politica italiana
Ha cercato governabilità
Agendo
Esclusivamente
Sul versante
Della
Decisione non sul versante della rappresentanza
Non sul versante del
Della facoltà
Nomi della frammentazione Carli per un aspetto più politico ma sul versante delle decisioni
Cosa vuol dire questo vuol dire la legge ottantuno la legge per dare
Sono il modello italiano per risolvere il problema dalla governabilità
Cioè dire non si fa nulla per combattere la frammentazione l'area seconda canne per un aspetto più bravi di Roma
E si sposta
L'ho
Di riequilibrio del sistema perché come diceva il professor Caretti
Le memorie funzionano quando trova un giusto equilibrio ora rappresenta
E decisione
Si è spostato la ricerca dell'equilibrio sul versante della decisione attraverso l'elezione diretta del capo dell'esecutivo sia a livello comunale e provinciale e regionale
Rafforzamento dei suoi poteri di direzione politica soprattutto la legge ottantuno
E questo e interessante decisione vende sul versante delle lamentazioni conservato si è cercato il contenimento della frammentazione l'invecchiamento della frammentazione
Attraverso il collegio uninominale
Arrivato per caso a livello nazionale e i premi di maggioranza che sono
Il meccanismo esistente a tutti i livelli sub nazionali
Quindi il modello italiano lo ripeto
L'equilibrio che non è un equilibrio come dire il corpo come il modello italiano il patto di questi temi
Contenimento della frammentazione non
Soluzione al problema argomentazione contenimento del c'è il
Eccesso di frammentazione attraverso il collegio uninominale oppure in movimento
E
Elezione diretta soprattutto l'elezione diretta dei capi degli esecutivi e nell'appuntamento del potere esecutivo in questo modo dice la frammentazione in villa meno benché
Un etnica potere esecutivo leggo direttamente ha una legittimità emette il suo che poco contenuti della frammentazione nelle assemblee legislative quindi sempre nell'ottica di un contenimento della frammentazione ma non
Nell'ottica di affrontare alle radici il problema della frammentazione
Questo modello italiano che verrà vite umane pagano perché non si ritrovavano e altri
Democratici
Questo modello a livello nazionale modello imperfetto
Perché
A livello nazionale non è venuto sì il Collegio di nominarne
E voi il premio di maggioranza come uno degli elementi del modello elemento di contenimento delle argomentazioni
Ma non abbiamo avuto l'altro importante elemento che funziona i livelli istituzionali
C'è da dire elezione diretta del capo dell'esecutivo e cappottamento dei poteri del Presidente del Consiglio del capo dell'esecutivo nei confronti della del suo Governo ribaltamento
Questo riguarda cioè non c'è
Non è che la classe politica italiana si potrebbe riflettere che ci ha provato a completare il modello
Italiano anche a livello nazionale ci ha provato la Commissione bicamerale Lehman commettono bypartisan e ha fallito
E ci ha provato Berlusconi con metodo molto acquisito e ha fallito
Quindi a livello nazionale modello italiano imperfetto
Cosa vuol dire che io ho il trasferimento a livello nazionale del modello italiano esistente riderci sopra menzionati non
E lo dico con forza no
Non è questo il modo di riequilibrare
Il sistema perché questo modello è un modello squilibrato il che non vuol dire che io non sia d'accordo anche sono d'accordissimo
Sul campo sono d'accordissimo sull'intero diretta
Dei Sindaci emeriti provincia di Brindisi dei Presidenti delle Regioni a livello sovranazionale non sono d'accordo perché il livello nazionale è un'altra cosa sull'elezione diretta
Vede Presidente del Consiglio ma sono assolutamente d'accordo sul rafforzamento dei poteri dell'Esecutivo e all'interno dell'Esecutivo del Presidente del Consiglio
Ma sono assolutamente convinto
Che in quel libro vada cercato affrontando il problema della frammentazione ove la frantumazione del sistema
Ma io temo
Che senza affrontare il problema della frammentazione noi ci troveremo con un premio
Tra poco
In caso di crisi dell'Irpinia ci troveremo con un premier onnipotente
Cioè noi ci troveremo con il trasferimento del modello sopra nazionale a livello nazionale quindi riscontri sentiamo di arrivare tanto l'indice
Insospettabili da un certo punto di vista
Il modello che il Sindaco d'Italia e quindi lo svilimento del modello italiano elezioni dirette rafforzamento di quelle in Consiglio senza affrontare il problema argomentazione
A livello nazionale
Lo sentiamo delle lingue scusate non ad alimentare aperto
Lo sentiamo Pini su quali sembrano sempre sembra un po'tutto sempre nella politica italiana
Molto utile trovato quasi consone
Su questo
In questo contesto che vi ho descritto
Quella riforma elettorale
Possibile è questo il punto quale elemento naturale ossia
Su questo io gli ho detto all'inizio di questa mia
Introduzione
Quella necessari
Sarebbe doppio turno di Collecchio possibilmente
Ma quella possibile
Io sento parlare
Scriviamo quindi doppio turno che ci ha detto che
Più difficile misurazione degli altri colleghi nominare Mattarella doppi turni turni singoli tutto questo
è morto sepolto in questo contesto
Il collega
Le riforme possibile io sento parlare di sistema spagnolo
Piace molto incontro nello SPRAR
Rapporto società un'eventuale
Sistema spagnoli sistema tedesco che oggi che c'è molto da lei
Sistemi benissimo
Benissimo
Ho due osservazioni da fare sul tema spagnolo stupisco
Sul sistema definiscono su progetto
Primo soluzione anche due
Sull'abolizione della maggioranza tutti i due sistemi
Non ha neppure di maggiori questo il dato di fondo non c'è problema
Allora sulla abolizione velocemente anche qui c'è un detto che pesa come un macigno soprattutto in questo caso dato nel gruppo Coccaro conferme troppo
Credo per due non conveniente
In questo caso sì sull'abolizione dell'immagine conferme troppo c'è un metodo
E quindi anche qui come un macigno dell'UDC di Fini lento acciaio accetteranno mai
Dal mio punto di vista economico sul balneare invito tutti a cena
Pietrangelo accetteranno mai l'abolizione tout cour del premio di maggioranza senza sostituirlo quel collegio uninominale tanto piccoli criminali Berlusconi non lavora bollo vuole questo lo dico per esperienza diretta
E non lo vuole Bertinotti o non lo vuole Martello
Austriaca
Quindi dato che con il minerale che credo accettabile perché non può passare l'abolizione del management non passerà
A meno che
Porti non voglia fare un accordo a maggioranza
Perché sul sistema tedesco una maggioranza in Parlamento c'è
Ma c'è una maggioranza senza limiti
E probabilmente quel punto sempre Forza Italia dubito che Berlusconi voglia comunque ulteriormente perché era diventato anche circa i limiti e con le carte l'abolizione del premio di maggioranza
E ventotto affini tengo e questo è il realismo della politica
E qui dovrei fare professione io che sono un intellettuale come fine massimalista
Dice Cocchi
E
Quindi
Il sistema l'abolizione del premio di maggioranza e fine delle pensioni spagnola anche nella versione tedesca io lo vedo molto problematico
Molto problematico
Faccio un atto soluzioni verbale sostenete Dusko danese periferia dove andare riforma elettorale possibile
Accesso al bando
Osservazione del Paese tedesco Gustavo Spagnolo oggi in quale
Che ritengo che il suddetto sistemica assolutamente benissimo
Una tedesco a una soglia del cinque per cento
E esisteva spagnolo abile altri soldi molto importante
Vi è dubbio
Perché alle soglie legati
Sacche di addestramento cani centri technicalities assumendo i problemi che all'esclusione spagnolo
Voi che siete bravi sapete che ci sono piccole circoscrizioni
Da piccoli esecuzione vuol dire soglie di sbarramento regolata e via discorrendo domandina
Che faccio i miei studenti come
Passare nell'attuale Parlamento una soglia del cinque per cento o piccole circoscrizioni come sistema spagnolo non è una risposta
Come si fa con un Governo che si è
Su due punti forse uno al Senato
Come si fa
Di che cosa abbiamo parlato quando parliamo di sistema tedesco di sistema spagnolo in realtà andiamo parlando del sistema tedesco italianizzato sistema spagnolo italianizzato l'una quindi il rischio che io pavento io partendo una riforma elettorale
In direzione di Berlino senza arrivare a Berlino indietro rimetterei la finta di fare una delibera che abolisca il premio di maggioranza in presenza
Di un sistema così spappolato per cui sarebbe l'attinenza
Di questo
Tutto origine che individui linea dura perché
Il premio di maggioranza di un punto di vista e
Perché
Indirizzate la cartuccia l'importo del premio di maggioranza che non mi piace particolarmente mantenuta la camicia riportano in tema di facciata ad un esercizio mentale immaginate oggi
Un sistema Consonni di sbarramento praticamente inesistente
Senta premio di maggioranza comprende il Parlamento italiano oggi
Con la vecchia legge proporzionalmente o con un sistema spagnolo italianizzato un sistema tedesco italianità cosa il trionfo dell'assemblearismo del trasformismo
Capite perché
Quanto c'è bisogno i fondi all'idealismo io mi tengo i premi di maggioranza non perché mi piace
Ma perché il male minore in questo contesto
Certo se qualcuno mi convincesse che si possa fare un sistema come quello sbaglio probabilmente sbagliamo e un sistema tedesco materialmente tedesco
Io allora comincerei dibattito perché
Credo
Vi chiederei e chiederei al mio interlocutore
Ma siamo sicuri che con un sistema spagnolo vi è un sistema di scoprirlo il bipolarismo italiano sopravviva
Perché la mia esperienza di politologo ed il cittadino che di politica italiana nuove sopravvissuto che anche il collegio uninominale premio di maggioranza
Quindi legittima la domanda ma col tedesco viluppo tedesco falso quello spagnolo adesso
Mi fa ridere chi voglia chi sostiene che sopravvive quindi porre in
Perché quali bipolare assemblearismo trasformismi barca
Ma lo spagnolo Mayor gradiscono io non si può fare una discussione
Se sopravvivere
Il bipolarismo italiano poi naturalmente qualcuno mi potrebbe anche rilevare che si sono se non sopravvive
In fondo che male c'è
Non tutte le democrazie sono bipolare ci sono democrazie non bipolare che funzionano bene questo è tutto un altro discorso è un discorso sul gomito irrealistico adesso
Perché discusso ieri
Guido perché oggi l'unica riforma elettorale possibile
Da nel contesto attuale sono le condizioni della notte INEA Berlusconi toccato questo sistema non lo chiamo caprioli perché attribuire Crispi visite mediche Calderoli quella riforma Berlusconi
E io
La i miei scritti la chiamo riforme a Berlusconi per più Berlusconi chiusi quale categorica devono infatti portaborse
Questo dicono questo rigore che ha voluto Berlusconi
Sulla base dei premi di analisi
Canto occorre
Analisi corrette in parte almeno
Quindi
è urgente e in questo caso neanche come dire
Il sentiero percorribile intanto l'attuale contesto scusate ritorno un attimo indietro perché non ho sottolineato pertanto il punto tenete presente che il metodo
Di cui ho parlato poco fa è una tecnica di sopravvivenza capire
Perché quando poi dirigente più anche immaginando parcheggi elettorale cosa vuol dire colline che voleva risolvere quei capi nell'in questi anni a me sembrano banalità una riforma degli
Una riforma di scena
Una dalle leggi elettorali non è compatibile con lo sbarramento del quattro porte punto e basta nel documento si possano incenerimento su questo ecco perché poi parla del metodo però perché le anche
Maggiormente l'ordine che
Tanto più lento
E quindi una tecnica di sopravvivenza del governo pertanto diventa come si propone della legge elettorale che ritornano non concentrare il nostro sistema ed in modo democratico e logiche la frantumazione come si fa
Se ci dell'evento martellante
Ordine due rotonde
E
E non è
Dato che esiste un budget
Urgente la convenzione valuterei perché questo non è un sistema elettorale e riforme Berlusconi ha introdotto una lotteria in un sistema elettorale io tratto concordo con il cosiddetto accanto
E ci riesce non è che si possa tornare così male dei fondi disponibili fumus boni ad altri neanche un sistema elettorale nazionale
Quelli sovranazionali
Poi c'è il prodotto delle portieri collaterale
E degli errori anche tecnici e anche degli umori costituzionale
Ma sostanzialmente
L'anomalia italiana e la legge Mattarella in una legge Berlusconi
Chiudo la parentesi
Va
Grazie anche all'intervento
Picco
Autorità e qui non faccio lo storico prende in l'impegno
Dell'Utri ritenete del Senato oggi abbiamo una rubrica
Non si può tornare a votare contro
E allora bisogna correggerli indipendentemente da tutti gli altri discorsi su quali saranno i gruppi su quali sono i sistemi elettorali migliori per questo Paese oggi c'è un'urgenza che bisogna correggere laddove
Bisogna trovare
Fare come quelli per dare all'Italia un sistema elettorale degno di questo nome non altri
Da quindici più minimalismo che canta
Frutto di un realismo
Conclude ritenendo un può servire io ho firmato mila ettari rimangono perché la legge
Che esce dal referendum
Sia una legge imperfetta però è meglio che l'attuale quindi molto semplici
La legge
Meglio dell'attuale sì all'ottimismo
La legge non è il Parlamento seriamente della legge dice che lo ripeto
Se il Parlamento fa una legge migliore nulla di più quindi ovvero eccetera prendiamo nota
Sul tema finisco
Non credo che il Parlamento legittimo
Come non credo che la legge di presentare una legge ma possiamo andare a votare perché c'è un sacco di gente
Totalmente inattuata
E credo che se passa il referendum ci sarà una spinta in più ad una legge elettorale un pochino meglio
Un pochino meno
Concludo
Fra il Parlamento una legge elettorale migliore di quella che uscirebbe dal referendum ineludibile va beh quindi al di fuori pianta non sono dettati da riproposto il procederemo
Sono dettate da necessità vitali e questa è una cattiva notizia giustamente certo
Tieni comporterà un saudita referente servono a correggere
Una dottrina
A trasformarlo delinea in un sistema elettorale
Più o meno
Ma a patto che il
Quello che invece dalle politiche
E evitare i referendum le bottiglie Calderoli
La bozza Calderoli
Rispetto
Operativi precedenti
Una cosa un pochino però sono molto convergente Regione costa cinque andarci sono correttivi dell'attuale legge elettorale
Perché sono corretti virtuali perché su quel territorio perché
Dato il metodo poi nelle preferenze degli attori in Parlamento queste l'unica strada percorribile
Cioè allora non si può bacchettare poco il ministro Chiti
Perché quando invece uno dopo
La terra
Alle costitutiva di governare il pagamento dei cercare il massimo consenso possibile e subiscono polacchi che immagino così esclusive su doppio turno subliminale patologico virtuale elettorale arrivederci a tutti sostanzialmente
E
Io simpatico quindi signor ministro Chiti
Questo dato un compito impossibile pugliese governato quando tutto sommato lo ha fatto bene
Come no quindi libri
Ma dicendo ma
Ma la proposta di
Possibile proporre sugli impianti di mettermi
Religioni che voi tutti perché
Ha detto delle cose che indicano esattamente
Giovedì
Vuole andare a pescare ma perché perché lui è accolto
Ripeto un metodo poco
Ampia maggioranza appartenga degli attori coinvolti delle Calderoni misurando obiettivi dell'attuale legge elettorale
Con una letterina rispetto
Alcun rilievo quelli veri e chiedo che cercano educative però si sono inventati delle modalità di assegnazione del premio di maggioranza
Che vogliamo come dire invogliare la Corte
Ebbene
Convincere i racconti e l'ufficio centrale del flamenco dei casi come dice la Corte che riguarda il sistema elettorale in modo la fine
Quello che ha detto Chiti che non è una
Che nella bozza Calderoli c'è una frase detta per cui dopodomani pastrocchi atto le modalità di assegnazione
Perché è scritto che il premio di maggioranza viene comunque assegnato alla cognizione paralizzante
E allora io voglio vedere cosa farà raccolte se
Ma non ci credo dovesse passare la bozza Chiti una bozza Calderoli concludo con un'ultima osservazione veramente finale
A quale condizione è possibile fare una buona legge elettorale questo Paese qualunque esso sia
Tedesco spagnolo ventuno francese ventuno singoli inglese Mattarella senatore recepite a quali condizioni a mio avviso ad un'unica condizione l'accordo dei grandi solo il condominio cioè il mutamento sostanziale del quadro politico
Può consentire di fare d'accordo legge elettorale e le riforme costituzionali necessarie
Per completare il quadro e le altre
Riforma istituzionale come delle legislazioni di contorno
Di cui non abbiamo parlato della frammentazione soltanto legata
Ritenere provata tutto l'iter per conto loro solo una condominiali
Comunque in vincoli
Ricordo che in un decimo
Perché Lupi dispiacerebbe essere così in un certo punto di vista ma lo intendo
La Sonata
Per cambiare il quadro politico sbloccare la situazione
E dare all'Italia un contesto di regole perché l'Empoli contano la politica non può far tutto da solo
Qui non si tratta di prebende come dice Antonio
Che le regole la mini sistema partitico
Si tratta ripetendo nei Comuni importanti
Richiamate in conclusione l'esperienza francese come in Francia che le regole c'è in un ambiente favorevole
Alla ricomposizione della rappresentanza politica
Con le attuali regole
Elettorale costituzionali istituzionali decretazione di contorno finanziamento dei partiti guardiamo un ambiente ostile alla ricomposizione della rappresentanza politica guardati in Francia primo punto scusi guardi godibile sul trenta per cento
Quello che Berlusconi nel due mila uno quello che è una forse
Al Partito Democratico
Il trenta per cento Blair alle ultime elezioni ha preso il trentacinque per cento quindi sui sistemi che funzionano
Ma perché sono sistemi che funzionano vocaboli che consentono alla buona politica di emergere grazie
Gli interventi che avete sentito due interventi di amichevoli Dolomiti
E giuridico è molto più in imbarazzo per ovvi motivi no che dovrebbe fare intorno sottoporlo al dibattito come questo che
Tanto più intuitiva che lamentava cattolica che non sono un giurista ovviamente ma insomma in qualche modo
Ho finito
Tanto più
Però
Questi interventi
Dando conto del tempo di una volta tenta di relitti di merito che erano le parole con le quali intende voi cominciare il mio intervento prima di venire e prima di capire che avrei ascoltato
Dopo Paolo Caretti Agusta ettari punte
Credo che mille oneri non dal primo febbraio il perché questa tentazione dice Fini invento indisposta
Di che cosa discutiamo
Ce l'hanno spiegato del nulla
Di un qualcosa che non ha in questa legislatura alcun margine alcuna prospettiva
Produrre
Un sistema elettorale migliore di quello attuale
Anche perché
Devo dire che
Pur
Operando in qualche modo portato come dire il mio Bassolino
Sulla strada delle riforme poi su questo spero di poter concludere con una battuta almeno drammaticamente pessimistica
Effettivamente io mi sono reso conto che in ultima analisi è una questione di cultura politica
E allora quando sei di fronte a questo tipo tutti
E Mantica
Le cose da fare difficili insomma ci vuole un impegno di lunga durata ci vogliono le generazioni mi rendo conto che
Non è compatibile intervenire soprattutto
Sì chiaro che
Diritto cosa serve diritto a un sistema di regolazione sociale molto sofisticato
Per cui scopo è quello di disincentivare dodici economiche volendo Roberto
I comportamenti gradini in base a un quadro di interesse e l'ho dovuto incredibili privilegi erano vorrei di
Incentivare quelli
Gradini ecco queste chiaro ma auditing evidentemente quello che il diritto può fare
E
Di fronte a un contesto di cultura politica quale quello che è andato costruendo in tanti decenni consolidando del nostro Paese
Che ha probabilmente Ranieri ancora più approfondito
In quella che
Sono caratteristiche di arretratezza sforzo culturale complessiva per dirla con Carlo Tullio Altan per intenderci la nostra Italia lo splendido è chiarissimo libero che spiega quasi tutto secondo me introdotto prevede due mila sette e
Evidentemente
E difficile
Sperare di ottenere risultati e soprattutto pretendere di farlo in tempi brevi tutta la vicenda da novanta in poi lo dimostra
Questo è la verità secondo me
Di cui mi sono convinto
Vedete
Non c'è il sistema elettorale che non possa essere piegato coperto in qualche misura
Alla alle convenienze legittime degli attori politici e qui di
Non sono in grado di andare al di là
Di una visione di culture breve periodo e del
Ditte rette diciamo immediato e diretto
Io stavo tentando chiudono vorrei però dire una cosa che di accolta ed Alimonte il mio Governo al di là di quello che poi sto dicendo
Per oppure
Dal dimostrare perché questo aspetto l'impedimento di risposta scritta di fronte a queste tematiche però io sono totalmente d'accordo con il parola praticamente
Qualche variante minuscola pronunciata dalla rivolta
Sarà perché lavoriamo molto in Kenya forse una qualche
Reciproca influenza ma io sottoscrivo praticamente tutto quello che Roberto
Ha detto
Però e quindi sono anch'io doppiogiochista uninominale maggioritario figuriamoci ma
Secondo me che noi domani aventi modello ma i figli all'introduzione dell'uninominale a doppio turno sai cosa succederebbe secondo me
Secondo me le porte
Che chiamiamo però
Pretenderebbero in particolare i partiti minori l'alleanza dettata già al primo turno con candidature predeterminate per evitare il conteggio dei voti separati tra primo e secondo me
Tutte le note quello dopo renderebbero di fatto un plurale che a un turno un maggioritario due turni esattamente come è stato revocato analizzato anche il tema prioritario un turno perché
Tutti ricordano il libro alcuna nell'arco di da rivolte del mille novecentonovantaquattro novantacinque
E poi
I lavori che fidi
Vi richiamo alcun tetto di quegli anni nessuno immaginava che l'ha proposto la liberazione perché il sistema sarebbe passata la sua frammentazione altra
Otto l'uninominale maggioritario e non attraverso la parte proporzionale nessuno pensava l'avete
Giustamente ricoperto tutti quanti l'abbiamo scoperto tutti quanti dopo
E questo
Aggiunge come direbbe Paolo Caretti ottimismo produttivi
I militari e cosa si dovrebbe occupare
Giliberti dovrebbe occupare
Dei vincoli dei limiti derivanti dalle norme costituzionali dalla giurisprudenza della Corte a una progettazione elettorale
Il giurista
Dovrebbe occupati naturalmente della valutazione in punto di costituzionalità della legislazione vigente che come sparare sulla Croce Rossa con l'accordo cui
Molto è stato scritto condivido in parte anche quello che ha detto la volta sotto questo aspetto
Nell'autunno del due mila cinque a fronte di una sostanziale cassare Pistella parlamentare scarsa resistenza parlamentare dell'opposizione
Cicu un'esagerazione probabilmente di più
In base a coltivare la tecnica
Tanto in modo avendo tutti i crismi interpretativi inventarono
Ragioni di illegittimità francamente inesistenti però ce n'erano ce ne sono noti recidere i dirigenti di clamorose
Poi col piccone magari con no polemicamente contato fino a un certo punto a parte che come sono andate le Regioni avrebbero potuto contare a me sempre passo come forse qualcuno parli quella questione
Della non comprensione dei voti della Val d'Aosta ai fini del calcolo del premio fosse una cosa che effettivamente non era compatibile
Con degli elementi con il quadro costituzionale
Ma tutto è un po'come riparare alla Croce Rossa una cosa di cui molto si discute Conoco perché sappiamo
E sono state evocate veneta Paolo Caretti nell'intervento iniziale che potrebbe Cenni
Il diritto a dovrebbe occupati del tema dell'ammissibilità del referendum anche quello è stato evocato brevemente
E
Naturalmente
Anche nell'ipotesi
Successivamente avanzata qualche miliardo citare l'unica che viene in questo momento perseguita di un referendum integralmente abrogativo della legge duecentosettanta del due mila cinque
E qui condivido anche l'opinione che Caricchia già gamba
Se e
Cui oltre che
Interpretazioni non ve l'hanno all'ammissibilità dell'uno del
Del vero referendum e dell'altro eventuale
Che nessuno ha deciso di rappresentare lasciano molto sospetto insomma infastidiscono un poco da noi penso proprio del cambiamento delle carte in tavola e perciò io non mi ci voglio particolarmente dedicare
Addirittura che arriva a dire che per lei Vito potenziale di un referendum di una legge incostituzionale come viene considerata da duecentosettanta del due mila cinque è un'altra legge
Non per ragioni diverse incostituzionale referendum di polvere Ifi come tutti sappiamo che la legislazione elettorale nel nostro Paese fa parte
Coperta da quel cono d'ombra che rende l'accetto alla valutazione del giudizio di legittimità della Corte in quanto possibile di fatto impossibile
Quanti ecco che noi avremmo uno splendido blinda vento della legge che non si può ogni impugnare davanti alla Corte quindi impugnare davanti al corpo elettorale per via referendaria
E infine ci darebbe la questione delle conseguenze della presentazione del quesito dell'avvio della raccolta delle firme poi una volta ad elevare il pavimento magnifico al procedimento riferendo
Mario
E povertà legislativa
Altra questione
Degni di nota alla quale secondo me tutto sommato tanti dubbi che tante incertezze non dovrebbero esserci
Prima di divertirmi anch'io un pochino appare il giochino dei sistemi elettorali meglio oggettivo non italiana per pochi secondi perché non voglio abusare del vostro tempo dopo quello che ho già detto
A me pare che l'Italia dal punto di vista del costituzionalista una questione
Pregiudiziale in qualche modo che riguarda proprio
Il merito costituzionale di fondo di qualche il tema premiale
L'avendo come Roberto sotto questo aspetto e cioè che nel contesto
Attuale ma anche su questo qualcosa volevo dire
Del premio
Non si può probabilmente pare a meno
Perché non è insostituibile dall'a livello
Da nulla di più efficace
Il problema è però questo
E immaginabile e possibile risultato con gli enti che vediamo ma
Lo è stato proprio perché poi il premio Renato ha trovato quella interpretazione dato Osteria della quale tutti giustamente dice
Ma il
Concettualmente dal punto di vista del costituzionalista immaginabile
Un sistema in cui la forma di governo e quella quindi
E in cui abbiamo Aimi lampade dell'assunto da preventiva di un doppio rapporto fiduciario con due Camere di composizione numerica di terra
Elette fino ad oggi il tempo è costantemente compito temi elettorali parzialmente diverso
Quindi un doppio lavoro è compatibile con due meccanismi di premi
Io ritengo che non sia concettualmente compatti
Perché il meccanismo del telefonino contratti deriva altamente in un'alterazione voluta della rappresentanza
Dare garanzia di governabili tale legata a un qualcosa che sia la vittoria impegni fortemente
Che dia la vittoria in voi meglio il tempio
Si potrebbe lavorare questo concetto
No Stati Uniti
Sappiamo debba procedere a chiaro che
Il trucchetto dia pure di un punto
Testo più democraticamente immediato di quello che deriva da una combinazione tra uguale che porta ad avere uno spettro più dell'argomento ma
Anche quello di tetti ai suoi vantaggi per esempio nel caso nostro avrebbe il vantaggio di non tenere conto dei partiti sottolineare quindi avrebbe un effetto anti frammentazione sia pure modesto ma al di là di
E è chiaro che
E Biella di
Che
Le come dire vi è il momento il premio viene assegnato in ragione del
è possibile avere due terreni
In due Camere diverte entrambi è chiaro secondo me concettuale non è proprio in una prudente ma della logica della matematica pura dell'albero faticosa la logica della parola
Non è concepibile perché è chiaro
Che non è evidente nemmeno
Accettando
Le le le correttivi possibili del del del del dalle contenitiva liquidità nemmeno in quel caso
Che peraltro sono minimali il modo di dire perché
C'è la va adeguata della revisione costituzionale dell'articolo
Cinquantotto cinquantasette della Costituzione con l'elettorato attivo per iperattivi ma voglio dire quando si mette mano a quelle cose francamente
Non verranno auditi ma debbo per definizione quindi mandato in un colpo ecco perché è immaginabile che il Parlamento vari una riforma che porta il voto di portarli retta il patto che non Vibo eliminare la possibilità dia dei il ricco di due treni due contrapposte maggioranza e quindi Comit il tema di treni pone delle valli vera una difficoltà strutturale
Del Governo diviso che un sistema parlamentare non può permettersi a differenza di un sistema previdenziale
Questo dunque
A mio avviso è un'assoluta priorità
Naturalmente
Non vedo il benché minimo Mancinelli Carlo occuparsene costruttivamente
Ma credo che in ogni
Infatti la mia umile riferibile night
Proposta qual era
E quale è stata devo dire anche nei millibar fatti anche all'indomani
Dell'introduzione della legge della legge
Duecentosettanta del due mila cinque
Ma
Nel Paese formale che bisogna ma che non stiamo di qui curare una
Si farebbe una bella convenzione costituzionale ripartiti per cui
Il premio ingovernabilità ed univoco legittimamente riconosciuto
E quello dell'unica Assemblea alla quale partecipa
Tutto l'elettorato da diciott'anni in su quindi l'assemblea più ampia
E quindi introdurre dei fanghi una differenziazione tra le due Camere per cui nel contesto attuale la minoranza accetta alla Camera dei deputati diretta
Minoranza il far governare internato da quelli che hanno vinto alla Camera con appena completato
Ma è una cosa questa porcheria no appunto una proposta non è
E quindi torniamo al punto
Al punto di prima
Mi sono anche convinto tornando invece alle strategie elettorali e non so dove elettorali ma anche il pessimismo integrale
Che effettivamente il problema dei problemi a questo punto dell'evoluzione del nostro sistema politico istituzionale
La frammentazione
E qui io non posso maniche non manifestare
Dei Di Paolo io credo di aver fatto un'introduzione con grandissimo equilibrio pura tre cose mica una parte forse da discutere ma
Ma ma certamente perfettamente ragione nel dire che il problema è l'equilibrio rappresentante governabilità ma guarda che
Ahimè la mia sensazione e che allo stato delle cose
Il problema della rappresentanza punito quinta domanda rappresentante
I quali interdetti i quali porta epocali politiche e comuni
Con quale ancoraggio nella società
è perché
è veramente ancora legittimo dire che una società particolarmente complessa tanto per cominciare un tetto che l'Italia che non poteva più completa delle altre società similari del mondo occidentale
Siamo più completi ma della Spagna della Francia della Germania
Armani animato ma
Siamo veramente
Cioè
Ci su quali dati Mele portino di amicizia Fosco politologi
I dati siamo veramente più completi
Io ho ancora da vedere ricerche di morte
Dato di fatto
La mia impressione e come dice D'Alimonte
E come credo sappiamo il quadro degli incentivi e disincentivi giuridiche alle
Ma il calcare la frammentazione da renderla un affare per renderla conveniente perché meglio qual è il gruppo può cellulare il Consiglio regionale e accelerare i tempi e aderito Dini idea del personale e magari poi in qualche regione avere la macchina
Otto
O questo
Rispecchia
La complessità toccato come si usava dire con puntualità fino a qualche anno fa
Allora
Io penso che effettivamente la frammentazione via
Dovrebbe essere in questo momento
Da un lato ovviamente
Il presupposto lo no non lo dico nemmeno è
Che e il più
Tema difenda quel tanto di bipolarismo sia pure definito in compagnia di indicazioni che si è realizzato
E
E
Paternità degli impianti frammentazione
No capirà di frammentazione non vuol dire che una legge elettorale un'altra strategia catrame dato che vuol dire e legge elettorale vigente ordinamento legge dei partiti legge quella campagna elettorale
Regolamenti delle Assemblee
Numero prima delle assemblee quel
è una vera strategia anti frammentazione che farebbe corrispondente a mio avviso all'evidente della società italiana e alle aspettative dia le indicazioni dei cittadini italiani
Non mi pare dentro certamente perciò non viene perseguita e non verrà perseguita
Negli interventi nelle aspettative delle
Non dico delle classi dirigenti ma di quelli bonifiche quello addirittura a volte singole personalità con pochi contorni che oggi rappresenta una parte della nostra classe dirigente politica i nomi ci conosciamo
Non c'è mica da scandalizzarsi
Martella è un partito politico come quando eravamo più giovani li abbiamo conosciuti non ce ne può più di quelli ma c'è qualcosa che largamente rimasto miliardi potrebbe gestirli
Di Pietro ha detto sento profeta Rotondi andato citato
E poi impingono non più due modi devono nemmeno più secondo
Dedica eletto o quell'altro
Sono cioè questo e qualcosa di cui Paolo e l'arrivo di rappresentanza nelle istituzioni di cui io mi devo preoccupare da un punto di vista proprio costituzionale
Questo è il punto
E d'altra parte
Secondo me
L'impegno de iure condendo deve
Tenere conto non solo nel contesto attuale ma nel contesto degli ultimi quindici vent'anni ora coperto io penso che bisogna
Non commettere l'errore di rinvio piglia interim Mengoni
Quindi nessuna riforma si costruisce la memoria corta
Credo che le condizioni del nostro Paese in quindici anni fa siano note battuti in questa stanza
E credo che non dobbiamo commettere l'errore di giudicare superficialità quanto è stato realizzato in questi quindici anni pure rimanendo nel merito del guado in una transizione
C'è un punto vendita cuore è venuto indirettamente dalle cose che ha detto delle cose
Lui usa una terminologia più
Almeno cinque sette anni un'altra parlo infatti di forme di governo della transizione italiana le forme di governo della tradizione italiana i
Rispondono tutte al medesimo patto
Politico-istituzionale è io credo o che è stato citato investitura diretta delle cariche monocratiche di vertice degli esecutivi in cambio di garanzia della frammentazione questo impatto
Quell'atto
Ricordatevi che quando Ciriaco De Mita bene nell'Aula Magna dell'Università di Firenze
Nella allora era quella breve parte in cui previdente della Bicamerale appunto veniva gli occhi IEA negli anni novantadue e novantaquattro
Egli capitò di illustrare la logica della legge elettorale in questo momento non mi ricordo che prima o dopo
Del non certamente ovviamente prima che venisse sperimentate oltre l'autunno del novantatré qualcosa del genere
Bene a dire quelle che si va alle parole e la parte proporzionale perché diventava una parte proporzionale non era ancora stata scoperta perché non c'era una pratica
La proposta migrazione del maggioritario
La parte proporzionale perde
Attività ed è quello che da parte nominate costringe ad unire
Questa è la
Questo tema rigettate perché per quel che riguarda i Comuni Province e Regioni lo sapete appunto il patto di trentotto è stato quello quindi
Nessuno può legittimamente imputare alla legislazione elettorale degli anni dal novantatré in poi
A tutti i livelli di governo di AVEPA qualche modo dice non ha nome non accoglibilità combattere la frammentazione
Dove non è vita non doveva novellata voluta per quella data un pacatamente ricoverati
è il secondo punto eh nonché buttiamo il famoso dal ridotta l'acqua sporca perché effetto
In ventidue mila ettari di esecutivi francamente ci eravamo arrivati in ventidue indiretta dei dei dei Presidenti del Consiglio francamente c'eravamo arrivati
Alternanza alternativa francamente c'eravamo arrivati
Legittimazione di tutte le forze politiche al di là delle trovate berlusconiana che pose una frangia agli nei sufficiente del corpo elettorale dargli molti contenti occasionalmente o comunque in alcune lezioni serve ancora insomma che che qui siccome i Comuni di all'epoca quindi ci crede più quindi voglio dire la legittimazione integrale del sistema abbiamo analisi i maggiori integrale
Tema quindi tant'è vero che che mai ci preoccupiamo del patto della disomogeneità delle maggiorate tant'è vero che hanno
Ma anche quello è un fattore che in qualche modo ricondurli ad elementi di cultura politica i punti sui quali ripeto soluzioni Caraffa incredibile trovare
Perché lui magnifica giustamente sotto questo aspetto il modello francese ma il modello francese che è un modello che non sono in quel modo perché competente l'ha detto anche mai applicata
Perché in Germania quel modello funzionato perché vogliono scambiato nemmeno conosca l'accontenta compagno di partito sarebbe come dire che domani al mattino e Rutelli nonché all'e hanno
No in alcun modo comunque lo spirito non vengono strutturale di concerto e quindi di dialogo di capelli apodittica dotata vi rendete conto
E lo stesso vale per altri Paesi
Gli esempi potrebbero continuare
Quindi non è che l'ha prescritto il medico ed è ovvio che no contraddire inizi detto le leggi elettorali e gli aspetti istituzionali sono incentivi e disincentivi qui non c'è dubbio
I temi chi vi Polverino nel modo come ha ricordato il nostro favorito non era allora vedo che la gente non è fonte di polarizzante e cosa c'è di più di polarizzante dell'elezione del Presidente con quel tipo di sistema
E ora vediamo che succede alle alle alle legislative e allora vedete quando dico che ho fatto di cultura politica e di India e ai dietro ancora di antropologia
Però ecco non dimentichiamo che il filo del ragionamento per andare verso le conclusioni quali erano
Allora
Il presupposto di una legge elettorale come battere il male dove in via via eh oggi il male e la frammentazione su questo non ho alcun dubbio personalmente
Questo momento non hanno da che parte
Naturalmente riduce però la strategia di frammentazione non si combatte ha ragione sotto questo aspetto a Coulthard solo gli appartamenti possono servire
E poi tanto ma di combattere una pratica complessiva coerente durante
E arancione D'Alimonte
Ancora una volta
Anch'io sono convinto che l'unico vero rumeni decantati può nutrire è che cambi il contesto politico forse un'altra legislatura forse non lo so gli opting noto
Ma le classi dirigenti dei partiti maggiori devono trovare la forza il superare propri duramente certe loro divisioni le loro onde divisioni
E
Costruire un sistema che ci tenga conto di questa efficienza
Di questa evidenza
Periorbitaria
Quindi niente memore volta contenimento della frammentazione il resto viene dopo il legame tra il territorio eletto fa l'elettore ed eletto la rappresentanza di genere l'evidente in conflittualità
Bisogna avere chiare d'ordine delle priorità vado verso la cultura
E quello che volevo dire
C'è una sola ragione
Che è legata a quello che ho detto per la quale
Tutto sommato
Pur
Non stiamo come dire male impiegando il nostro tempo anche stamattina non solo per il piacere evidentemente intellettuale discutere con amici di tanto valore
Ma perché
E questo è un elemento che si offre anche a tutti coloro che giuridicamente hanno vissuto la discussione sulle riforme costituzionali e
Anche elettorali diciamo istituzionali in questi anni
Che a furia di parlarne
Al di là del contenuto politico oggettivamente favorevole l'impressione che che lentamente lentamente perché le viti di cultura politica vanno modificate questo il nodo
Oggi probabilmente anche qui appunto a volte sembra di dover come come quello che spingeva il masso su per la montagna ricominciare sempre daccapo con certi argomenti totale mille volte guida forte mille volte
Però probabilmente il livello e il quadro della discussione e è cambiato
Siamo forse di Viceconte cioè a una maggiore consapevolezza non siamo al Governo e l'assunzione di responsabilità che in greco e che viene pagata appunto essenzialmente per affrontare di petto il problema del bicameralismo
E non a caso è più corretto latteria
Al riguardo preciso e dall'altra parte
Approntare il tema della frammentazione con la consapevolezza che quella che oggi abbiamo non è una frammentazione che rispecchia una reale frammentazione sociale mai
Una superfetazione
Politicista rispetto ad un'altra realtà della nostra della nostra società a questo riguardo e probabile è possibile che i referendum qualcosa a terra
Perché il vero quel che dice
Che probabilmente nel tempo e per lo sport è discorso perché ha fatto e quindi l'ho detto le forze politiche tenderebbero a come in dire fare niente di coalizioni invece dicono che ogni libertà un avviene nei Comuni sotto i quindicimila abitanti affrontare la legge del mille novecentonovantatré
Però è anche vero
Se ci pensate un attimo prettamente il quadro della capacità negoziale delle rispettive forze cambierebbe
Notevolmente a vantaggio delle forze maggiori e soprattutto delle porte maggiori in grado di concepiti come forze a vocazione maggioritaria come io auspico che possa fare oggi o domani Partito Democratico oggi o domani l'altra porta dall'altra parte dello schieramento che potrebbe in mente
Potrebbe nascere su questo
Una riflessione va fatta
Perché anche rispetto alle cose che diceva da Costa Aosta prima e
Tante volte detto
Non si tratta solo di vincoli giuridici ma anche di progetti politici ben ha detto già in atto un rilevante progresso politico di ridisegno del sistema
E allora
Si tratta di sostenerlo e secondo me il referendum sotto questo aspetto qualcosa data
Vi sono una serie di elementi che non vengono normalmente presi in considerazione perché dovremmo da studiosi rendere concreto il proprio da studiosi da tecnici
Il fare niente in quel modo significa conseguente in termini di accesso a Lidia durante la campagna elettorale significa di conseguenze in materia di rimborsi elettorali significa e
Un partito minute che pure ottiene effettui nella libertà di coalizione dunque aggiungendo il numero prescritto dei regolamenti pur di Bettoni attuali
L'immobilità della deroga ex articolo quattordici del Regolamento per nato il Regolamento Camera che permettono la deroga infatti da ripristinata in questa legislatura
Volontè prebende in un certo numero di circoscrizioni con quel in volo dei notai prebende perché ripeto una lista di coalizione il gruppo
Dai regolamenti deroga nuovo puoi fare
Quindi ci sono tutta una serie di elementi non marginali e del resto e chiudo davvero du indicherei come mai
Homo proprio i partiti più piccoli
Che appena liturgico la faccenda del referendum che ci dicono come stanno reagendo
Allora non è
E non può essere del tutto vero che quella evito non produrrebbe
Una situazione
Che inciderebbe
Nel testo
L'invitato della lotta alla frammentazione oggi possibile in questo è il vero significato di quel referendum grazie
Vorrei
Vorrei
Notare che i tetti trienni trenta elementi importanti
Tutti richiamato giustamente
Ad un'esigenza è quella di
Caravale del dibattito sulla legge elettorale sui dati di contesto specifici perché il piano
Che abbiamo intorno però voi singolarmente tutti e tre mi pare abbiano concluso dopo
Degli auspici
Loro stessi hanno dichiarato impraticabile nel contesto l'accordo
Suggerita dal montepremi
Non è un dato strutturale di questo Paese qui metto è un fenomeno recente che sia nato oggi possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo
Sul fatto
Nuovi soggetti politici rappresenti non meno abbiano o meno un legame col territorio con gli interessi sociali ma la frammentazione del nostro sistema politico partitico è un dato strutturale e allora
L'interrogativo che verrebbe da porsi è il seguente se questo è un dato strutturale
La formula bipolare è una formula che serve
Al funzionamento della nostra forma di governo
Vuol dopo quindici anni dobbiamo prendere atto
Che nei siti dove nessuno riesce a ridurre la frammentazione anzi è un
Reazione
Non
Ben allora no no queste altre opere
Vogliamo
Io pongo solo un interrogativo queste strategie di voler puntellare a tutti i costi questa formula
Bipolare che ha dato così cattiva prova e disse
Ha un senso uno ho bisogno di riflettere
Anche su questo interrogativo di fondo
Astruso e do la parola a Stefano responsabile avendone a monte
Ventun umani seguito molto bene condizioni meteorologiche si vede
L'hai addestrato affermarsi quando bandito
Ma non voglio perdere pur
Per le ore ulteriore tempo
Voglio però incombe vorrebbero incominciare dall'ultima
Osservazione
Di Paolo Caretti perché
Alla fine anch'io son convinto che
Al di là di tutto poi
Questa è la risposta
E la domanda alla quale dobbiamo dare
Una risposta
Perché assecondare la risposta aggressività questa domanda quello relativa alta frammentazione del sistema politico italiano I ritardi come dire
Storici strutturali nella frammentazione stilista si può partire in maniera corretta dei una diagnosi di eventualmente un'antenna terapia
Ecco allora da questo punto di vista però
Io non credo che la frammentazione
Strutturale sia una caratteristica
Storica del sistema politico italiano nullo è perché se non sbaglio se proprio ben ventuno saggio sulla attuativo
Quella iniziativa risaltare
Chiti riporti di dati
Prego novantadue la Democrazia Cristiana il Partito Comunista
Prima grande strutturale dei partiti italiani tanto paralizzano insieme il settanta per cento elettorale
Vorrei
Non tutti gli emendamenti che scusate c'è
Fa una bella differenza cioè
C'è una bella differenza però
Fra
Fra partiti
Non strutturati imporre
Però che posso dire allora invece il PG c'era il centralismo democratico che era un elemento di ancoraggio no
Era
Partiti
Che io riflettevano la complessità della situazione italiana ma ben tuttavia riuscivano ad essere partiti unitari no
Che
Mentre tutto mettevano in chiaramente settanta per cento
Degli utili dell'elettorato italiano
Ecco strutturato è durato a lungo allora in Italia la frammentazione
Non non è io credo un dato strutturale antropologico sociologico perché sono d'accordo con Carlo Fusaro la frammentazione il
Non è così esistono in Italia ragioni obiettivo sociologico sociale economico non esistono ragioni
Dal punto di vista delle
Divisioni di tipo territoriale
Tali no da
Causale direttamente una frammentazione
Che
Di gran lunga superiore quindi i dati sul Governo
Anche sui nella
Cosa processo dati interessanti sulla
Frammentazione del Governo cioè sulla presenza di par visti i buoni indici Gualdi partiti politici di nessuno
Né i Governi in Europa appunto il dato riportava l'ipoteca impressionante che
La
L'Italia è almeno albo più esperto agli altri Paesi europei allora quindi il problema non è quello di una frammentazione
Tipo sociologico territoriale economico ma il il problema della frammentazione italiana è un problema politico che riguardi il sistema politico italiano
Ecco allora queste
Se siamo convinti che questa è la ragione si può agire
Con
Come dire sistemi L.R. politiche altrimenti bisognerebbe scendere
Sub appunto il Reno completamente diverso
O
La frammentazione
Del sistema
è tanto vero che
La frammentazione del sistema partitico italiano è un dato politico e non sociologico che noi possiamo misurare
Il la
Larga come dire
Possiamo misurare a partire dal novantatré
Quello che è stato fatto per
Da parte dei soggetti politici
Per
Sviluppare ed amplificare al massimo questa frammentazione
Il fatto che
Dopo la riforma elettorale del novanta presi incominciano in Parlamento una serie
Chiamiamole del Comune la
Costituzione del
Della
Possibilità di articolare il Gruppo Misto un componente in politica
No prima sconosciuta e che è arrivato una riforma quella del novantatré che era stata
Come dire una riforma che pur salvando una certa quota di rappresentanza però certamente rendeva perso l'un l'inazione si incomincia con quello si continua a voi con
Una legislazione
Riteniamo che
Dei gruppi dei sottogruppi dal punto di vista finanziario
Una legislazione premiale della stampa bipartitico una legislazione premiale
Della frammentazione per quello che riguarda la campagna elettorale nella par condicio no e così via allora
Tutto questo che cosa dimostra tutto questo dimostra
Che
In Italia la frammentazione
è e
Una caratteristica che intendo dai partiti politici è indotta dal sistema politico e non corrisponde affatto fabbisogno
Della Società italiana
Vogliamo un'altra controprova tutto questo ma insomma
Nel novantatré adesso non dimentichiamocelo c'è stato un referendum quella
Le il Mattarellum piaccia o non piaccia e una legge nata per necessità dell'elettricità perché appunto il paradosso della
Del sistema politico che non riesce a riformare se spesso in quanto
Dato per tutti gli attori del sistema politico corrono dei massimi vantaggi no in quel sistema dato nessuno
è davvero in tutto
A riformarsi venne su questo paradosso intervenga
Il corpo elettorale e intervenne il corpo elettorale con una orientamento a favore di una riforma di tipo maggioritario di dimensione davvero considerevoli
Il problema e che poi
Quella comandamento iniziale del corpo elettorale quindi non lo dico per far propaganda campana referendum attuale ma insomma io credo che nella società italiana
Da parte del corpo elettorale da parte degli italiani
Si sia ormai manifestata una pendenza è una preferenza molto netta verso la semplificazione del sistema politico italiano e verso una riduzione
Della rappresentatività a favore della governabilità cioè
Paolo
Giorni c'è un problema di equilibrio perché non si può sacrificare
Buona sull'altare della governabilità senza dimenticarsi del principio della rappresentatività ma se non
Pensiamo
Che
La rappresentatività ecco questo è
è quella dei partiti politici oggi tendono a spende come rappresentatività credo che si stabilisca
Pizzicati scade desideri di fu
Riporto elettorale
Della popolo italiano che sono a favore della rappresentatività ma nomadi questa del per rappresentatività di una rappresentatività indotta
Datori voli UDC che pretendono di costituirsi impartiti di arrivare in Parlamento di avere soldi finanziamento invisibilità presso la pubblica opinione anche quando stanno fra uno e due per cento
Ecco allora questo è
Uno scandalo italiano
è uno scandalo italiano e alimenta un processo di corruzione di enfatizzazione
Dell'intero nostro sistema politico ma ci rendiamo conto che
La esigenza e la necessità di so ora rappresentare queste idee gli impulsi che vengono dal sistema politico spetta esteso hanno portato alla moltiplicazione
Dei
Del dei dei dei i seggi in Parlamento
Nel senso della tipo pratica impossibilità di ridurre
O un aumento dei seggi nelle regioni
Nei Consigli comunali hanno portato alla necessità di retribuire
I soggetti politici reagiscono a tutti i livelli di compresi i consiglieri comunali o i Presidenti dei Consigli di circoscrizione ma se la gente non compiute da voi risolti no se c'è
Una
Il primo pericolo gravissimo di una
Nascere e della crescita di un'ampia politica italiana questo secondo me in Occidente proprio al fatto che
è i partiti di soggetti politici diciamo meglio
Non hanno avuto limiti non hanno avuto trenta novantatré in poi nella nella restaurazione
Di questo si tratta si è trattato più nemmeno
Che in un tentativo di restaurazione di una restaurazione
Che è stata peggiore
Positivamente
Perché mentre nel vecchio sistema dichiararlo innocente Massimo ha perfettamente ragione però
Queste correnti dovevano sempre convivere
All'interno di uno stesso partito quindi poi sì sì no cioè
Ragione esprimevano però aveva
Ma qualche volta una funzione positiva nel testo
Era una ricchezza
Dei partiti comunque
Era una ricchezza dal punto di vista della della rappresentazione politica
Del reale ma ecco poi dovevano le correnti convivere
All'interno di un soggetto politico unico e quindi non potevano arrivare in Parlamento e costituire e costituire
Soggetti politici allora questo mi porta
Alcuni
Sottolineare un punto che un
Carlo ancora affrontato cioè il fatto poi che noi qui stiamo parlando della riforma della legge elettorale
La legislazione ricondurlo che riguarda i soggetti politici è altrettanto importante della legge elettorale la ragione per la quale in Germania in Germania
Il sistema tedesco pur essendo
Un sistema proporzionale
Funzione
Con
L'alternativa bipolarismo nell'alternanza non è di solito sotto e sul sistema almeno in Inghilterra come nuovo fanno presente negli anni Venti nessun sistema garantisce di essere sempre no bipolare
Occupato alternanza ma la ragione per la quale di solito
In Germania il e in parte anche in Spagna quei due sistemi non proporzionali
Funzionano come sistemi bipolari dell'alternanza qual è
Non soltanto la soglia di sbarramento che fondamentale ma il fatto ad esempio che in Germania
Dove dobbiamo ricordarci che i gruppi parlamentari
Sì costituiscono
Sulla base
Per le liste elettorali e non è possibile costituire gruppi elettorali che prescindano Fontana rapporto no fondamentale che intercorre fra l'eletto elettore
Per cui si può certo uscire dal gruppo parlamentare socialdemocratico o della sede
Se si pone ma si rimane pazza mentali e nuova
Con tutti gli svantaggi secondo me giustissime giustificato
Meno che derivano da un abbandono di un rapporto politico primario e si era costituito con il volto elettorale
Io credo che
Una regola con questo spirito sia molto più importante i
Come dire del discettare se la soglia di esclusione
Sia quattro popoli e cinque
Sia quattro e cinque un'operazione politica come quella
Adesso non voglio entrare un po'
Che è stata fatta la Costituzione perché
Carlo ha ragione se passasse il referendum sarebbe
Più difficile per i partiti piccoli costituire i gruppi parlamentari per
Però in deroga però Mussi
Se superi il venti
I deputati alla Camera e dieci al Senato
Costituisce un gruppo permanente anche qui no quello
Mandato un mandato dentista dell'Istat tranquillamente allora qui
Ecco c'è addirittura secondo me il problema
Quando
Si parla della legge elettorale insieme alla legge elettorale
Qual è il problema è quello di
Di riflettere ormai in maniera molto più approfondita sullo stesso principio di rappresentanza politica sull'articolo sessantasette della Costituzione
Primo punto secondo punto no secondo punto sono i partiti politici perché al di là di quello che ho detto
Tendenza alla moltiplicazione dei partiti politici artificiosità della costituzione dei partiti papà Cesare altamente
Di questi partiti perché questi partiti artificioso investigativi che essi sviluppando artificiosamente non sono partiti politici non solo per ragioni che diceva a casa
Non sono partiti politici perché non c'è l'ombra della democrazia interna
E
Nell'ordinamento
Allora
Credo che veramente punto urgentissimo da porre all'ordine del giorno della
Politica italiana
Le riforme istituzionali sia quello dell'approvazione di una legge
Nazionale sui partiti politici che imponga almeno un minimo di democraticità intenda gli stessi la quindi così come Calamandrei a una costituente avrebbe voluto che fosse perpetrato il metodo democratico
Del quale parla l'articolo quarantanove
Della
Costituzione e c'è un'altra cosa da dire che
Poi
Io concludo rapidamente perché istituto non si può parlare Benvenuto che verrà questo del resto non fa ma
La situazione è talmente peggiorata rispetto ai punti di partenza storici che
Io ringrazio molto Agosta di quella città oneri
Che due affatto di un mio saggio usufruire sui sindaci sull'elezione diretta dei sindaci lottando
Ma
Io penso che nell'ottantuno aveva ragione chi come me e
Sosteneva l'opportunità dell'elezione diretta dei sindaci ma perché perché allora i partiti politici è
Molto rappresentativi molto Bonetti troppo bene
E allora l'elezione diretta del sindaco del presidente della Regione costituiva un compenso ottava forza istituzionale assurge
Se
Erano Carli fino ad ora nelle mani dei partiti e degli apparati di parte
Ma adesso la situazione è ancora qui
Problema
Ormai
Quando si parla di
Elezione un'indicazione diretta dei sindaci dei Presidenti dello stesso Presidente del
Bisogna riferirci ad un contesto nel quale che
I partiti politici non rappresenta non più
Il
Il
Il popolo ecco usiamo questa parola
Troppo grossa aree troppo generica nello stesso tempo ma
Per i partiti non se ne può usare un'altra non rappresentano direttamente il popolo non lo conoscono
Per cui
El i di di Sindaci i Presidenti delle Regioni
Lo stesso Presidente del Consiglio rischiano di vivere in un isolamento pericolosissimo perché spetta un ruolo non soltanto duro no interverrà una volontà popolare
Una ma una complessità di interessi che ormai loro
E allora appunto il tema della riforma dei partiti ed a questo punto di vista come voi capite fondamentale allora per scelta parlo pochissimo delle questioni delle quali invece avrei dovuto parlare ma
No
Inabilitato a parlare ma ha ragione perché prima bisogna bisogna mettersi d'accordo su su quello che si vuole
Allora
Quattro punti ma
Veramente affrontati a velocità supersonica
Come si esce da tutto questo abrogazione totale o parziale brillante
Del porcellum
Ma e se la Luis si deve riformare il porcellum attraverso una legge è ovvio che
L'abrogazione non può essere che è totale
Ma io rispondo e qui vengo al referendum
Lo spirito che ha mosso
La maggior parte di coloro come noi hanno promosso questo referendum e a Stato tanto quello di pensare che attraverso ci va anche tali Monte lo stesso Carlo attraverso il risultato del referendum si costituisce
Una legge elettorale soddisfacente
La legge elettorale sarà migliore di quella attuale soddisfacente numerosa
Della
Numerose ragioni dello sport qui a
Sottolineare
Puntiamo sul fatto che
Un sistema politico
Che è incapace
Di vedere al di là
Degli interessi propri particolari dei singoli autori che lo compongono possa essere spinto dall'emergenza referendum
Appare una risposta in positivo e a fare una legge elettorale di nuova almeno decente
Aggiungo che io ci credo poco
Mi pare che la strada che è stata intrapresa fin qui per arrivare a questo sia una strada
Perché non onesti del tutto convincente anche perché poi insomma ma perché dire sempre la strada migliore sarebbe questo il doppio turno l'uninominale ma non ci si può arrivare quindi no
Il
Si deve
Credere
Nella crescita della risposta politica soprattutto quando c'è un referendum le mentre con le spalle al muro
E quindi non giocare a vita e quindi affermare dei principi che siano nei principi
Allora fra questi principi perdette mi riguarda c'è e
Il
Bipolarismo io per bipolarismo intendo soprattutto l'alternanza alla possibilità dell'alternanza questo deve essere fatto
Perché questo effettivamente Paolo prego prefissato l'unico grande vantaggio
Ci ascolta no che un'alternanza c'è stata poi con una serie di difetti gravissimi cercato anche di spiegare il perché all'interno del del sistema che si è determinato Martini danni oggi vorrebbe
Vorrebbe rinunciare ad una moderna
No io non so che c'è
Ecco io non sono fra quindi spiegato
Non solo fra questi e mi pare e nel sistema italiano la proposta
Sistema competitivo oltre che oltretutto sarebbe
Indebolito ovviamente
Fa un discorso di realismo politico ci porterebbe
Nella situazione precedente cioè quella
Del proporzionale Ray novantatré ma
Senza quella
Aggregazione che c'era prima senza il settanta per cento no il
Corpo elettorale dislocato su due partiti minori
E quindi in questo
Porterebbe avrebbe porterebbe con sé dei rischi e davvero molto gravi solo due parole
Sulla
No sulla sulla legittimità del referendum Paolo ha perfettamente ragione
No
Vogliamo parlarne no no
Più una
Una battuta
Quell'intervento molto simpatico di Elia
Sottotono seminari la subisce io sono contrario
Alla referendum vice per una sola ragione la ragione la farlo novità dice lui dei suoi venti corre
Se questo vale dei nuovi referendum sono parte in panchina morti
Abbandonati vorrei
Ora se questo è vero come voi capite questo elimina in radice qualsiasi ragione di
Incostituzionalità
Chiudiamo questo primo giro di interventi in un do la parola
Giovanni tardi pregandolo di contenere
Anche perché poi ci sono già iscritti a parlare
Moltissimo è stato detto qui in primo luogo veramente per
Telegrammi semmai può rientrerò non psicologico per
Chiarire meglio alcuni punti
Io credo che siano venute fuori due esigenze dagli interventi che mi hanno preceduto
E due problemi il primo problema è quello della frammentazione
E su questo non ritorno perché è stato sviscerato ad altri il secondo problema che è collegata a questo ma anche parzialmente distinto è quello del nanismo partitico
Che non abbiamo alti livelli di frammentazione e abbiamo poche spine dorsali oppure spine dorsali ancora troppo piccole all'interno delle due coalizioni
Allora io credo che questo sia un
Due problemi e che ripeto sono collegati ma distinti e che in una prospettiva di riforma elettorale dovrebbero essere affrontati insieme ha proprio una parentesi
Tacque anche da questo punto di vista andrebbe valutato il referendum
Rispetto a certi processi di aggregazione che il sistema politico sta sviluppando autonomamente penso ad esempio il Partito Democratico
E la prospettiva di un referendum e quindi di un listone di ruoli azione aiuta un non aiuta
Questa è la domanda che faccio perché mi pare che sia rilevante dal punto di vista puniti il
Anche del giudizio che diamo sugli effetti del sistema
Mi convince molto chi ha parlato di legislazione di contorno
Perché in realtà come alcune ricerche dimostrano la legislazione di contorno non soltanto contribuisce alla frammentazione ma spesso la espande
Quello che è stato detto a proposito del finanziamento dei partiti dei regolamenti parlamentari della par condicio osservo una legislazione che nasce tra la metà degli anni Novanta e la fine degli anni Novanta
Però con la proporzionalità azione del maggioritario cioè solo in quest'ottica si spiega questo tipo di legislazione no cioè il maggioritario che proporzionali se quindi una legislazione che asseconda
Questo
Varati con alcuni effetti anche paradossali ad esempio in materia di elezioni regionali la norma sul finanziato sul rimborso delle spese elettorali prevede
Che abbiano diritto a ottenere il rimborso le liste che ottengono un seggio
Allora per un'interpretazione dell'Ufficio di Presidenza della Camera
In assenza di una previsione legislativa sul punto
Sì ha interpretato questa previsione nel senso che
Siccome attualmente di candidati Presidenti delle Regioni della coalizione sconfitta hanno diritto a entrare in Consiglio regionale
Se con il loro seggio sottraggono
Ad una lista all'unico seggio che avrebbe avuto diritto a venire ebbene quella lista che non ha ottenuto seggi conseguiti in corso
Questo per una decisione dell'Ufficio di Presidenza è una cosa che devo dire non è una mia
La scoperta mia moglie di studiarle stipendi ve la do come diciamo contributo eletto qui addirittura in assenza di una previsione legislativa sul
E quindi la rilevanza della ricettazione buongiorno osservo però come quella legge elettorale anche vi è già stato detto la rilevanza che dei comportamenti politici
Perché poi è chiaro che sette succede quello che è successo alle elezioni per cui il punto ci si presenta alle elezioni in una lista che si chiama uniti nell'Ulivo
E poi dopo nelle regioni si va in Consiglio regionale con i partiti di partenza salvo poi magari aggregarsi dunque
E capite che
C'è anche questa sfera cioè quello che è stato detto mi convince molto cioè in Italia ci si allea con tutti
A prescindere da un'omogeneità programmatica all'a questa capacità vuol dire che al nostro sistema politico e tali da sterilizzare almeno potenzialmente anche spetti che pure alcuni sistemi elettorali diverse potrebbero aprire
E allora quella qual è la prospettiva ecco qui ci sono due alternative possibili
Quella probabile e che non succeda niente salvo forse il referendum
Quelle possibili sono o agire con tagliole
Oggi che alcuni incentivi
Allora lasciamo perdere la prima prospettiva che è quella che secondo me si incardinerà prendiamo le altre due la tagliola è impraticabile
è inutile immaginare da qui attore e dei regolamenti parlamentari o consiliari che selezioni dovuti consiliari che tolgano rimborso delle spese elettorali che il rimborso non è perché in realtà finanziamenti a partiti piccoli
Che chiuda la televisione soggetti minimali non è
Immaginabile questo è invece immaginabile
Probabilmente dei meccanismi premiali
Ad esempio a livello di regolamenti parlamentari nella sedicesima legislatura si era
Immaginato un meccanismo di incentivazione
Aggregativa il finanziaria nei confronti di partitiche decidessero di confluire in un unico gruppo che dare rilevanza alla coalizione
Quale possesso di federazione dei Gruppi
Ecco questo processo che certa un processo che può insomma riceve essere ritenuto insoddisfacente perlomeno nel breve periodo è però un meccanismo che mi convince di più sia sul piano elettorale
Sia sul piano dirla legislazione di conto
Come cose posso tradurre sul piano elettorale non ci sono i politologi ce lo diranno loro io ad esempio sono ancora abbastanza affezionato a sistemi proporzionali
Forte sul modello spagnolo ma adattati alla realtà italiana cioè per evitare appunto un effetto appunto tagliola che probabilmente sarebbe dalle nostre parti impossibile
Vengo al tema a un altro tema di contorno e vado rapidamente alla conclusione oggi c'è
In atto un percorso alla Camera
Progetti di revisione costituzionale che dovrebbero affiancare
Questo processo di
Riforma con la legge elettorale anche qui con un criterio che mi convince fino a un certo punto alla Camera le riforme della Costituzione al Senato le riforme elettorali anche qui col quale precedenza
è
Se è vero come sembra che alla Camera si comincia a parlare di
Numero dei parlamentari
Assetto del bicameralismo e forse questi sono temi
Che se c'è qualche possibilità voglio dire di
Che siano affrontati
Devono essere affrontati prima della riforma
La riforma elettorale perché evidentemente se parlamentare diminuiscono
Questo sappiamo che ha tutto ciò affetti
Devo dire che però quello che è in campo mi convince poco penso ad esempio la forma di governo
Immaginare di privare il Senato del rapporto fiduciario lasciando il Senato quello che attualmente
Quella pienezza di funzioni legislative eccetera tra è una proposta di mi lascia abbastanza perplesso così come immaginare il Parlamento in seduta comune
Investito del rapporto fiduciario lasciando però le camere singole
Titolari delle più della pienezza delle funzioni deliberative di controllo
Insomma anche sul piano delle riforme istituzionali che concretamente sono in atto mi sembra che insomma non si possa indulgere molto all'ottimismo
Tengo al referendum abrogativo che sono che attualmente in discussione perché questo ci porta alle
A un tema che
Un tema controverso dal punto di vista delle
Di una possibile riforma elettorale
Il Parlamento farà una legge probabilmente non se la fa quale
Il limite per cui il referendum e non si pone ecco io credo che la dottrina è stata troppo a riflettere sull'ammissibilità del referendum
Guzzi da e poco invece su questo punto cioè qual è quel margine che consente di ritenere una ipotetica legge una nuova legge elettorale nuova e quindi tale da superare
Il referendum Guzzetta tenendo presente un'altra difficoltà concreta giacché referendum Guzzetta prende manipolativo
E quindi ammesso che l'ufficio centrale non ritenesse nuova
La legge a eventualmente approvata dal Parlamento ma sostengo ma appunto sostanzialmente riproduttiva dovrebbe
L'ufficio elettorale come trasferire quindi creare un referendum depurativo ex novo con il rischio che poi
Venga dichiarato inammissibile allora qual è la via conflitto di attribuzioni
Non so sono temi che
Su cui insomma bisogna un pochino riflettere e mi sembra che questi siano
Problemi certo c'è anche il problema dell'ammissibilità che qualcuno ha sostenuto per esempio Pinelli Pitzorno insomma francamente per quello che posso vedere io
Il referendum che mi crea più problemi quello meno politicamente impegnativo cioè il terzo io sul terzo del prendo quello sulle candidature multiple
Io direi che è quella ho letto un referendum
Inammissibile per eccesso di manipolati vita ma quello vero non gli altri due sugli altri due devo dire
Mi limito ad osservare pesa osservare però che il referendum
A due aspetti negativi e su questo chiudo
Primo
Lascia inalterato le anomalie del referendum del Senato perché togliendo la coalizione e sostituendo la coalizione con le liste non toglie il problema dei problemi che voglio dire
Il sistema del Senato
Lascia inalterato alcuni altri difetti della legge del due mila cinque
E crea poi un problema in più che se passa il referendum è molto probabile che sarebbe lo scioglimento delle Camere o comunque che si crei un
Sistema per cui i blocchi di oggi diventano ancora ecco impermeabili domani di fronte a un esito positivo del referendum
Anche perché in e qui torna un altro problema della dottrina questo problema della valenza del referendum quindi del bando dove di indirizzo che il referendum abrogativo
è un problema su cui si registrano posizioni molto diverse in dottrina ma anche tante ambiguità nella prassi qui scusate alcuna parentesi un pochino diversa è vero che nel novantasei c'è stato un referendum
Però nel novantanove del due mila cinque tante altre figure
Che sono falliti e che tendevano a vendere maggioritario ancora di più il sistema da quindi è vero che il corpo elettorale quindici anni fa ha manifestato questa volontà ammassi anni dopo non assecondato chi voleva come dire
Rendere il sistema ancora più maggioritario di come
Di come
Vado a chiudere
Su
Dunque sull'ultima considerazione l'Italia un Paese curioso anche qui
Un altro profilo che sono sul tappeto due proposte che qualcuno mi dovrà spiegare perché sono così poco praticate negli altri ordinamenti
Una è il premio di maggioranza
L'altro è
La futura
Possibile eventuale elezione diretta del premier
La seconda non è praticata in nessuna democrazia consolidata per quanto mi costa la prima è un modello del tutto residuale
Che in Italia ha prodotto tra l'altro
Un esperto che a mio parere
è un effetto tutt'altro che è positivo
E cioè un atto rigidità
Del rapporto maggioranza opposizione che al Senato è diventato palese
Cioè oggi il quadro in qualunque legge approvata dal Senato
Viene richiesto che la legge venga approvata qualunque deliberazione con i centocinquantotto voti della maggioranza perché non si ritiene ammissibile
Ne che il Governo possa andare in minoranza perché questo aprirebbe secondo qualcuno subito la strada elezioni anticipate né che ci siano su singole deliberazioni anche maggioranze diverse ora io capisco che questo poi
Possa apparire opinabile soprattutto su alcune deliberazioni ma mi pare che questa rigidità dell'interpretazione del premio di maggioranza sia una rigidità
Potenzialmente pericolose sulla questione
Adesso ci sono degli iscritti a parlare verrà della parola
Del
Ringrazio il professor Caretti non mi aspettavo di vip parlare subito
Visti i tempi andrò molto per punti e quindi mi scuso fin d'ora se
Se non sarò sufficientemente chiaro mi sembra che la discussione di oggi abbia nesso davvero sul tavolo tutti i punti quindi davvero apprezzabile l'augurio è che
In parallelo con quello che sta succedendo a Roma al seminario di Astrid possa produrre
Delle degli aspetti che gli elementi su cui riflettere in modo costruttivo io vorrei riprendere le argomentazioni di giovani tardi Barbieri sull'aspetto del del referendum
In realtà ricollegandomi punti che pressoché reti all'inizio a mio avviso esponeva in maniera molto chiara
E cioè nelle gli aspetti negativi
Della attuale legge elettorale soprattutto visti in rapporto a quella precedente scomparsa della possibilità della scelta degli elettori
Questo problema non è eliminato dai quesiti referendari ma semmai lo dirò dopo eh amplificato nella sua accezione negativa
Attuazione articolo cinquantuno della Costituzione evidente qui è inutile anche dirlo e non potrebbe essere altrimenti nel senso in questo caso un referendum abrogativo
Legislazione di contorno il referendum non interviene sulle citazioni di contorno e condivido molte riflessioni fatte finora sul fatto che questa legislazione in realtà di contorno non lo sia da un punto di vista di analisi sia politica che giuridica forse dovremmo smettere probabilmente
Di chiamarla di contorno così ingenerando in realtà una visione marginale di questa legislazione
Gli ultimi due punti presso il Caretti richiamava quadro politico partitico non sia semplificato con l'attuale legge
Ed è qui il punto centrale della mie perplessità sulla
In effetti il referendum ultimo punto governabilità su cui invece il quesito referendario interviene in maniera chiara proprio facendo leva sul premio di maggioranza
Ora se come ha detto anche il professor Negrini e e giusto e corretto che il quesito referendario abbia questa effetto di contorno di
Di rendere fortemente sul Parlamento
Dall'altro lato però
Produce un effetto probabilmente ancor peggiorativo il nominativo della legge attuale
Sul rapporto tra né di maggioranza soglie di sbarramento perché l'effetto positivo sulla soglia di sbarramento recherebbe referendum
Innalzando ora anche se in forma diversa al Senato e Camera sarebbe vanificato o addirittura
Ribaltato proprio dal premi di maggioranza la legge deve fare il referendum
Pone al centro con tutti i difetti richiamati prima proprio l'elemento del premio di maggioranza con le liste con la prospettiva unica realistica
Di grandi liste una di centrodestra di centrosinistra
Ci sarà inevitabilmente una gara la conquista il premio di maggioranza a punto di vista anche con i referendum andrà data l'unica lista si innescherà una gara a fare più
In questo caso il potere negoziali dei piccoli partiti viene amplificato
In un contesto politico che quello che richiamava il professor Merlini in cui i partiti non hanno statuti di vita democratica interna
E la negoziazione preventiva nella composizione delle liste uniche abbiamo in un contesto politico autoreferenziale di scarsa rappresentatività
Quindi le difficoltà vedi LEA e rappresentatività effettiva dei gruppi dirigenti dei partiti politici sono ampliate in uno strumento potentissimo qual è quella della negoziazione preventiva
Con liste bloccate in cui di fronte alle quali l'elettore non potrà distinguere l'appartenenza dei candidati
Perché i cantanti candidati saranno preventivamente disposti secondo un preciso ordine
E ogni piccolo partito farà pesare il suo peso politico per quanto sia dell'uno due per cento proprio perché
Il premio di maggioranza elemento centrale sarà quello che farà vincere
E allora anche
La diciamo tentativo di apprezzati uniti combattere la frammentazione e si disperde rende
Nel momento in cui terminate le lezioni nella composizione del Parlamento non mi soffermo si possono
Riformare i gruppi parlamentari seppure con i limiti Regolamento richiamava il professor
Fusaro si potranno riformare attenzione i piccoli partiti in quella negoziazione degli storni tenderanno a garantirsi proprio quel numero sufficiente di parlamentari di poter costituire gruppi un certo punto
è questo il punto
Ma generale la
Allora no no e qui vengo al addivenga al punto dei referendum mette mette in luce proprio queste cioè la difficoltà del sistema politico però non so chi lo diceva forse diceva anche
Professor D'Alimonte
Però non si può trascurare e sarebbe sbagliato farlo a mio modesto avviso il processo di aggregazione che sta avvenendo almeno in una parte del sistema partitico e sta avvenendo con un regime elettorale che quello attuale
E non è cioè non si è certa innescato perché
C'è un referendum o c'è una prospettiva di una legge elettorale sia uno Stato perché c'è una riflessione probabilmente c'è un'analisi coraggiosa
Di un sistema politico ancora in grande crisi ma anche di ci sono sciolti due dei principali partiti del sistema politico italiano ad oggi come una legge elettorale che
Spinge la frammentazione e allora forse chiediamo troppo dal da una legge elettorale e dobbiamo avere forse un po'più di fiducia nelle parti
Capacità di rinnovamento del sistema politico
Chiudo su una questione la bozza Chiti molte volte richiamata lo diceva il professor D'Alimonte io penso che ci sia un equivoco molto grosso su questa questione una bozza Chiti che non è una proposta
è una raccolta è la sintesi di una serie di elementi
Che vengono dalle consultazioni avviati prima ministro Chiti e poi dal Presidente del Consiglio Prodi non è un progetto di legge elettorale
Non è e neanche una proposta creativa rispetto a quelle a quella vicina a quelle diciamo consultazioni che si erano svolte
Tant'è che riflette un certo disordine che non è un disordine come dire che emerge nel momento in cui e ministro va alle Commissioni affari costituzionali
A rendicontare ma è un disordine che appunto come tutti hanno detto fin qui che è congenito ad una situazione del sistema politico e dunque
è comunque un minimo comun denominatore che per esempio dice delle cose chiare che a mio avviso non andrebbero sottovalutate proprio sulla legislazione di contorno insomma è un dato positivo nonché alcuni partiti anche quindi piccoli si sono resi disponibili all'attuazione dell'articolo cinquantuno la Costituzione è un dato positivo e si siano resi disponibili a rivedere per esempio per la precisazione sui rimborsi elettorali perché ministro Chiti
In audizione in quelle audizioni chi di voi ASS ha letto il resoconto lo ricorderà ha parlato di una larga convergenza sulla riforma della legislazione di contorno
A cominciare proprio la legislazione che riguarda i rimborsi elettorali partiamo da questi elementi positivi che possono in qualche modo indurre
Indurre a costruire una una via parlamentare anche perché qui rubo diciamo la terminologia grosse dal Monte
Mi pare proprio che anche il ministro Chiti è presidente Prodi non amino quella bozza non è certo quello che si auspicava il Governo ha detto più volte
E che va invece verso l'idea di un doppio turno
Non stordire appunto come è già stato detto oggi irrealizzabile tre dobbiamo fare i conti con quello di cui si dispone oggi
Nel sistema politico parlamentare che non è poi tutto da buttar via siccome ho già detto si sta muovendo qualcosa
Alla Camera e Senato si è avviato il lavoro al Senato il Presidente Bianco a affermato in Conferenza dei Presidenti Gruppi che auspicherebbe vorrebbe arrivare entro luglio portare un progetto di legge in Aula al Senato forse fin troppo ottimista
Però dà il segno di una di un movimento che il Parlamento ha cominciato
A fare di fronte ad una a accolto e chiudo davvero
Ad una pistola puntata che quella de del referendum è giusto anche se la terminologia o comunque le l'iconografia la pistola puntata contro il Parlamento a me non piace molto diciamo
Ma anche il richiamo del Presidente Repubblica non dimentichiamo anche questo aspetto pochi lo ricordano c'è un richiamo forte autorevole del Presidente La Repubblica al Parlamento a lavorare su una nuova legge elettorale che a mio avviso e tanto forte quanto quanto l'impulso che viene a referendum abrogativo
Il quale intorno a cosa si che migliorativo e cioè nelle incompatibile nelle incompatibilità delle candidature no che però guarda caso è proprio l'aspetto più undici Cile dal punto di vista dell'ammissibilità la Corte costituzionale cioè
L'elemento più chiaramente migliorativo non solo al presente nell'accordo possibile tra i parlamentari se vedete la bozza Chiti è già presente
Ma è anche quello più a rischio nel caso della giudizio di ammissibilità e che
Come tutti hanno detto e comunque
Piuttosto difficile che si realizzi dunque
Queste energie autorevolezza che c'è anche il mondo accademico al quale
Anch'io dirle qua anch'io mi sento parte se forse spesa non soltanto nel motivare devo dire con alcune critiche un po'apodittiche
La ineluttabilità della via referendaria se fossero spesi anche nell'individuare una proposta omogenea che dal mondo dei tecnici
Dal mondo accademico possa arrivare a al Parlamento visto che giustamente il mondo accademico vuole stare dentro questa discussione appunto è a capo il movimento referendario alla se questa legge fosse spese io sono fiducie sul fatto che seppure non per volontà ma ma per necessità alla fine il Parlamento possa arrivare ad una soluzioni migliorativa dell'attuale legge elettorale e neanche migliorativa della legge di uscire dal referendum
Palanza
Cuori
Ma
Quattro
Ravenna
Ma io vorrei
Innanzitutto a parlare in comune
Rappresentante della Camera dei deputati dentro
All'organizzazione di questo seminario quindi
Tener conto
Ecco di di di questo contesto anche se la forza degli argomenti che che oggi sono stati sollevati sono
Sono diciamo
Una calamità potente però
Secondo me è importante innanzitutto sottolineare come sia
Interessante fruttuoso
Questo intreccio che si verifica davanti ad una platea DD i giovani studiosi che hanno o si sono occupati
Del Parlamento e delle procedure collegata al Parlamento per tutti questi mezzi ecco l'incrocio di
Questi elementi di diverse discipline
Qui
Carlo Fusaro giustamente sottolineava il questi elementi da un lato no di un approccio più politologico e di analisi
Così solo diciamo delle tecniche elettorali in questa audizione e la componente del diritto costituzionale di una visione
Giuridica di queste stesse tematiche le abbiamo viste intrecciarsi anche con
Delle valutazioni di carattere storico sociologico che quello che riguarda
L'intero Paese ecco io
Penso che sia
Molto importante queste questa formula di conclusione del percorso mi sembra che debba essere mantenuta a prescindere da una parte
Così più cerimoniale della produzione dei Presidenti delle Camere penso che una conclusione di questo tipo sia
Congeniale alla struttura del corso al suo modalità li unificano i vari filoni che si svolgono eccetera
Ecco anche la componente di che di questo corso fa parte della burocrazia parlamentare che io io qua
Ovviamente
O
Un dovere di di di di neutralità rispetto ai temi più politici e quindi
E chiaro
Cercherò di trattenere le mie opinioni
Ci sono ma
Non è questo importante ho una mia parzialità da far valere ed è quella di chi vede a questo guarda questo dibattito dall'interno delle istituzioni
E quindi da questo punto di vista invece sono legittimato ad essere
Giustamente partigiano ecco allora
Su questo piano
Io ho apprezzato molto il livello del dibattito per un quell'elemento che ha attraversato tutti gli interventi cominciare tra i primi due
E che è stato un elemento di forte realismo
Questo è un terreno di incontro certamente
Per noi che
Come funzionari
Detto tante volte facciamo funzionare il sistema così come
E non nove contestiamo quindi il fatto di
Un approccio
Fortemente realista
Da parte del del
Di di di questi studiosi ecco è un terreno sul quale mi sono visto do perfettamente e quindi
Tutto il dibattito proprio sulla legislazione del preelettorale
Sia nella componente nelle componenti più critiche e anche
Pro o contro il referendum l'ho trovato contrassegnato da questo elemento che
Ha
Consente appunto di scendere sul terreno pragmatico ecco gli ultimi due interventi in qualche modo hanno invocato che finisce a dirmi se mettere insieme le forze e a sciogliere questi nodi prima di una scommessa con me quella del referendum
Parlamento
è il luogo di questo
Ma ecco il Parlamento e il luogo di questo questo è il punto sul quale il mio porrei dire qualcosa che va un po'al di là del Dipartimento perché e che riguarda delle cose che qui sono state sfiorate
Le cause
I fattori della frammentazione la complessità o non la complessità del sistema italiano queste non è secondo me un dibattito di carattere
è un articolo rispetto alla gravità e urgenza dei problemi
Perché da questo
Approccio che in qualche modo secondo me ecco finisce per sottovalutare
Le difficoltà specifiche che
Il sistema politico italiano incontra in Italia rispetto ad altri
Ordinamenti costituzionali più evoluti del nostro e non c'è nessun problema a dirlo ecco sottovalutare queste difficoltà specifiche poi porta anche a sottovalutare
Il rendimento del nostro sistema costituzionale e del nostro sistema politico alla prova di queste difficoltà questo c'è un punto che
Poi condotto
A vent'anni
Di riformismo
Costituzionale elettorale amministrativo organizzativo che avvenuto degli elementi
Parlo sistemici e anche
Spesso riportati
Al la
Così rischia di oneri
Del fatto che in Italia accerti certe cose non funzionassero come dovevano funzionare e a questo elemento di colpevolizzazione
Ora
Questo fattore di colpevolizzazione sulla classe politica sulle istituzioni e qualcosa e noi sentiamo profondamente
Come qualcosa verbali equilibrata
Soprattutto in un momento come questo
Dico che
Ci sono
Dei fattori macroscopici in questo Paese che fanno la differenza
E che fanno la differenza per il quale
Noi siamo un Paese che
Fa la Francia e i Balcani
Francia lasci non è che non ci sono tante cose che ci sono in Francia non ci sono anche in Italia ma in Italia ci sono quelle e qualcosa di più
E quindi quando noi ci troviamo di fronte a un fenomeno storico così imponente
Come
Così certi elementi di continuità nella storia italiana dal punto di vista che a me pare principale che è quella nella difficoltà di riunire il consenso intorno ad una leadership democratica questo un fattore
Fortissimo da qui noi abbiamo visto che l'organizzazione nel consenso in Italia passa
Per chi lo vede che a questo ingrato compito di raccolgono questo consenso passa attraverso dei rafforzamenti
Questi rafforzamenti sono stati
Di volta in volta fattori come
La clientela come le il fattore diciamo di tipo
Ideologico l'ideologia organizzata sviluppata al massimo delle brutture potenzialità
No raffinatissimo come è stato il Partito Comunista Italiano
La Democrazia Cristiana intorno al fattore
Religioso ma anche alla capacità di aderire
A tutte le pieghe della Società italiana con il partito unico quindi un partito unico della società italiana come è stata
La Democrazia Cristiana
Abbiamo qualsiasi fenomeno queste società si è
Oggi ai problemi con cui noi oggi abbiamo
è che sono problemi così
Nati dalla dalla cattiveria di alcuni soggetti politici sono i problemi di fondo di questo Paese perché
La lega sarà quello che è però esprime un punto una cerniera
Fondamentale come quella fra nord e sud del dualismo la contrapposizione l'unità nazionale ci ha Ciambetti anche da un fattore piccolo fattore mette in gioco una cosa
Tremenda perché
Che
Questo problema del dualismo
Checché affatto in chiesa qui in Italia nessun Paese al mondo standard chieda comunitaria se queste due coalizioni e sono tormentate tra Stato e Chiesa
Ponete la cattiveria delle coalizioni che sono fattori che spacca il sistema
Se noi guardiamo al sistema della pubblica amministrazione in Italia
Riflette esattamente questa elemento di
Forza degli interessi settoriali particolari parziali organizzati per settori che esprime il sistema politico la ricomposizione di tutto questo è un operazione
Sovrumana io dico che qui
Cessato un miracolo costituzionali italiano
Che è durato questi sessant'anni che nel momento del referendum del giugno scorso in qualche modo abbiamo tutti
Visto che in un lampo abbiamo visto che questa Costituzione aveva
Un senso e una sua solidità e una sua ragione d'essere abbiamo visto che esisteva un sistema costituzionale in solido in cui le istituzioni sono forti
Tutte le istituzioni sono forti al contrario degli altri sistemi costituzionali europee
Nel nostro sistema è forte il Presidente della Repubblica forte il Governo
Che ai più gran numero di poteri legislativi al mondo nel mondo occidentale è forte il Parlamento è forte la Corte costituzionale forte la magistratura
è un sistema per reggere nel
In tutto questo passa attraverso delle prove durissime
Che pochissimi altri paesi europei hanno avuto una alla volta uno e le abbiamo avute tutte
La mafia la criminalità organizzata il separatismo delle isole
Il terrorismo nord a sud del terrorismo
Il terrorismo che nasceva da Est e Ovest adesso il terrorismo nord-sud noi siamo il Paese più di frontiera
E quindi siamo un Paese difficile
Noi quando ci confrontiamo con i nostri colleghi delle democrazie non mi vergogno di dirlo con le democrazie balcaniche sudamericane o eccetera sentiamo
Di
Vedere di quegli elementi di fragilità del sistema statuale
Che
Moltiplicati naturalmente del mille
Però riconosciamo degli elementi di fragilità nel sistema statuale che altri Paesi europei otto Piccoli o monarchici o con la grande tradizione
Di
Non ce l'hanno allora
Negare questo differenziale
Ci porta a valutare tutta la nostra storia tutto il percorso che abbiamo fatto e quindi io vado
A chiudere per dire che
Ecco quale il come
Questo tipo di approccio che a me piacerebbe sviluppare appunto lo facevo con una proposta se noi potessimo fare evolvere questa associazione in un luogo
Ecco in cui discutiamo
Dei valori dei PIF valori dell'istituzione parlamentare
Che secondo me li istituzione nella quale questa
Grande difficoltà del funzionamento del sistema si scarica perché
La difficoltà di unificazione strutturale in capo
A un sistema di leadership eccetera sì
Procedimentalizzato diventa procedimento e procedimento è un procedimento sovraccarico
Caro
Che fiscali da sul Parlamento e lo porta a questi parlo sismiche tutti quanti conosciamo ma di cui alla fine al Parlamento è
La macchina che riesce in qualche modo affatto che dire le cose non lasciate ferme tanto è vero perché questo sistema catastrofico non conduce a nessuna tassa perché è vero che facciamo delle cose diciamo
Da fuori dalla grazia di Dio comune
L'ultima legge finanziaria però non è una catastrofe il sistema sacrificando brandelli pezzi
Di anche di onore diciamo qui e là però va avanti e fanno anche attraverso questo sistema allora tornando al tema io penso che
In tutto questo
Ecco la
Consapevolezza della difficoltà del sistema italiano che altra profonda storica
E non e quindi
Fa
Privilegiare
Gli elementi di continuità e non
La tentazione
Delle rotture
Delle scommesse
Degli azzeramenti di fronte al fatto che non funziona quindi non de
Per quanto mi riguarda qui lo dico non le grandissime riforme ma le riforme mano a mano che maturano come maturano commettono possibili nella misura in cui sono possibili quindi questo approccio realista mi sta bene mi sta bene anche
Il fatto di dire bene
Che adesso noi privilegiamo gli elementi di continuità
Quali sono i fattori di oggi appaiono positivi io dico che sono le due coalizioni centrodestra e centrosinistra
Queste sono i due soggetti politici di tali
Che si sono manifestati in questa storia tormentata
Allora facciamo funzionare le due coalizioni noi distruggiamo perché
è il patrimonio di questi vent'anni di sofferenze si è
Diciamo Kato è caduto sul sul sistema delle due coalizioni due soggetti politici e informazione
Questo sono d'accordo che bisogna aiutare e completare la formazione di questi due soggetti politici perché sono l'unica prospettiva chiara che si è delineata se si guarda
Al sistema in un'ottica
Diciamo storica e permettetemi di dirlo ad una una cosa che gli studiosi un po'gli ripugna un po'all'ingrosso perché
Se
All'ingrosso nel senso di dire che
Se noi guardiamo prima le cose all'ingrosso e poi andiamo sui dettagli riusciamo a beccare alla direzione dove dove procedere perché se invece apriamo la discussione sul dettaglio prima di avere normalizzato il linguaggio della discussione
All'ingrosso poi il la discussione sui dettagli diventa fuorviante
Ecco
Quindi
In questa chiave
Ecco referendum Siro riferendo no ecco io qui alla fine
Trovo che la discussione alla fine sia sia
Formalizzabile intorno a questo punto perché nessuno qui
In qualche modo
Buone annegato questo hanno tutti hanno detto
Qua di l'ultima fase della discussione se ho capito bene questa può essere la mia domanda si è focalizzata intorno a quel punto ma
Il referendum aiuta un'aggiunta questo processo di transizione realista
Concreta con i soggetti politici che ci sono e non con quelli che
Vorremmo che ci fossero eccetera e questa è una domanda una bella domanda ecco quest'anno per la domanda cui sicuro su cui si può continuare a discutere con quello che a me mi interessa dire alla vigilia della visita dei
Dei nostri giovani studiosi a al Parlamento appunto una chiave
Di lettura ed interpretazione
Seria
Diciamo seria nel senso non traumatizzante
E neanche e neanche
Che non vede non sottovaluta i problemi e che vede anche i valori che si incorpora un del Parlamento e nelle sue procedure nel suo modo di lavorare
Non più di
Due minuti soltanto per rimarcare un un aspetto che
Sandro Palanza
Mescolando le sue responsabilità istituzionale come vice segretario generale della Camera
E la passione civile che lo anima ha rimarcato
Mi sembra che sia me sia emerso un tema tra i tanti se la frammentazione che si tratterebbe di mitigare
Che contenere mediante tecniche elettorali abbia delle radici di carattere culturale quanto profonde quanto storica o no a questo
Alla fine emerge questo perché
Poiché sì se questa è la diagnosi è chiaro che le il rischio poi diventa veramente l'autoreferenzialità dei tecnici
Io non sono sicuro che la diagnosi si acquista non sono neanche però così convinto Sandro che noi abbiamo delle differenze così abissali compra i siti sono riusciti a contenere letti le tentazioni di una classe politica molto professionalizzata
Nel senso della propria auto perpetuazione e nel senso della garanzia delle proprie posizioni più particolaristiche l'abbiamo delle sfide sociali molto grosse
Delle sfide territorio ma voglio dire non è che la Germania che cara costruito lo sono i fichi azione abbia dovuto giocare partite più facili non è che la Francia che ha sette milioni i cittadini di lingua araba abbia dovuto giocare le partite più
Faciliti la nostra certo riconosciamo una mafia la 'ndrangheta la camorra nel Mezzogiorno il clientelismo potremo rischiamo e sottile però
Siamo tutto sommato parte integrante costitutiva di un sistema politico europeo non a caso
E ne abbiamo per molti aspetti assimilato anche molte logiche molte pratiche
C'è un punto che quello che richiamava come interrogativo Stefano Merlini cioè
E la frammentazione a un suo legame un la rappresentanza oppure no o meglio c'è un presupposto nella società italiana che alimenta nella professionalità politica
Atteggiamenti di tipo fortemente frammentando e differenti ante e via dicendo
I due fenomeni convivono questo il problema del del del sistema politico e sociale italiana cioè ne abbiamo cittadini che tutte le ricerche ci dicono sono una costante domanda e ricerca di semplificazione semplificazione amministrativa semplificazione politico-istituzionale ma gli stessi cittadini sono gelosissimo i dei loro poteri di veto
Hanno una grandissima riluttanza a uscire da qualunque logica condominiale tutte le volte che un problema di carattere generale sfiora dei loro interessi specifici
Criticano fortemente c'è una ragazza molto brava che sta facendo una tesi di laurea con me con una puntualità quasi decennali i costi della politica
Dei tempi di Giolitti giorni nostri ben prima uomo qualunque ma nello stesso tempo come dire non
Non è assoluta me dette tra Ancona alle tentazioni di relazioni che è un clientelare in campagne elettorali e non soltanto nelle zone meridionali di questo Paese
Qui c'è un Giano bifronte che l'Italia
E e che probabilmente verrà progressivamente sostituito dai nuovi Italia
Ma è un Giano bifronte su cui si è un misfatto un elemento di criticità strutturale forte per questo prima mi sono permesso non di interrompere ma di sottolineare una cosa che diceva Stefano Merlini
Subisse ne è stato l'aspetto vero della crisi della Prima Repubblica dove la frammentazione
In almeno due di quei partiti che componevano a quel settanta per cento era parte costitutiva del loro essere il partito ma stava dentro un sistema di coordinamento
Sia centralistico sia strappati co fra centro e periferia che teneva
Perfettamente funzionante tutto l'insieme
Quando tu non discute di la politica estera quando tu non discutibili i rapporti Stato Chiesa quando tu non discutibile politiche di welfare distributivo nelle democrazie cristiano parco di fare assolutamente colpevoli
Tant'è che i nostri regolamenti parlamentari hanno sempre permesso i nostri parlamentari
Il volto del qualunque attività ad iniziative legislative di sindacato ispettivo senza doveva coordinare con i vertici del gruppo parlamentare a differenza di altri Parlamenti basati su sistemi proporzionali
Ma a maggioranza dico anche negli aspetti come dire della vita politico parlamentari più quotidiana
Che cosa è successo fra l'ottantanove novantatré ce lo siamo ripetuti fino alla noia e non sto a citare il muro di Berlino ma è successa una cosa che mi è il corollario importante
L'apertura
Della di una possibilità sostanzialmente indeterminata e non coordinata nell'arco degli anni e sempre meno coordinate nell'arco degli anni di nuova imprenditorialità politica
A volte questa imprenditorialità politiche il fare politicamente impresa
Può riguardare imprese politiche con la P maiuscola precario
La ricostituzione di nuove forze politiche la loro riqualificazione penso AN a Fiuggi o penso alla storia dei
Del del partito postcomunista italiano oppure imprenditoria politica di taglio più artigiana
Cioè si sono aperti facendo leva su quelle che voi giustamente avete detto smettiamo di chiamarle
Normazione di contorno
Si sono aperti opportunità inserimento di auto collocazione di auto qualificazione
Con posizioni di competizione sempre più ridotte per legate al fatto che in realtà c'era la possibilità di moltiplicare questo tipo di opportunità
è pensabile che un processo di questo tipo che si andatura di camorristi anni possa essere arginato da generosissimo i tentativi strategici
Il Partito Democratico da un lato o l'operazione di un grande partito conservatore di massa che sarebbe fondamentale per il futuro di questo Paese dall'altro sull'altro versante
E questo è un grande punto d di interrogazione però a questo punto interrogazione fa i conti con quasi un ventennio di neo imprenditorialità politica e il timore che possa succedere qualcosa come è successo all'università
Non riforme era ormai università italiana se la facciamo riformare i professori universitari
E ne siamo ad oggi nella situazione in cui siamo perché questa dedica c'è sempre stato sbatta sostanzialmente in bianco nel nome dell'autonomia
Lavorare dentro i partiti qui suggerimento di Stefano Merlini che mi ha ripetuto anche oltretutto poche ne aveva scambiato abbiamo spendere una battuta
Qualche giorno fa io questo lo coglierei nel senso che questo è sempre stata una questione che dei tempi della Costituente importiamo messo nell'armadio
Per decenni è un po'come per il SerT per il sindacato perché evidentemente non serve assolutamente a nulla poi
Beh però insomma visto che le primarie a questo punto sono stato un elemento che si è radicato rapidamente e comunque allude a un sistema di selezione
Più trasparenti delle candidature lì forse
Con gli strumenti giuridici del caso che hanno anche una forte matrice privatistica quindi non soltanto di diritto pubblico so che ci sono difficoltà tecniche importante
Tra forse cominciare a lavorare dal di dentro potrebbe aiutare cioè
Istigare l'idea che oggi fare un nuovo partito dei pensionati o presentarsi con la lista Panto in Veneto beh e settanta mila voti naturalmente
Significa
Non è una cosa così facile così semplice così come non deve essere il carcere semplice rimborso elettorale così come oggi lo conosciamo o a quella stampa semi clandestina che ormai la stampa di partito in molti casi
Secondo punto volevo che volevo toccare
Diceva adesso Sandro Palanza poi le cose non vanno così male
In effetti
Molte ricerche ci dicono che non siamo un popolo particolarmente infelice
Credo che se le cose non vadano così male perché alzi sotto della rappresentanza politica ci sono una serie di binari mediante i quali si fanno si realizzano a volte venti volte meno bene a volte male
Ma quelle politiche pubbliche che a livello territoriale svolgono un ruolo di tenuta
E quindi alla fine questo sistema politico amministrativo nel suo insieme molto debitore di ciò che avviene a livello locale di ciò che avviene a livello regionale
E provvedimenti dal livello locale a livello regionale potrebbe ripartire una riflessione su come la rappresentanza politica non soltanto in termini elettorali di tecniche o di leggi elettorali
Ma di funzionamento delle assemblee potrebbe costituire
Uno dei volani in cui si ricomincia offrire rappresentanze non soltanto appresso porla
So qual è la contraddizione le Assemblee locali ci dicono ma noi siamo ormai espropriata di qualunque attività legislative in termini significativi qui la grande differenza col Parlamento nazionale che bene o male una finanziaria un anno la deve fare una legge comunitaria Lando la deve fare
E la produzione legislativa in tutti Italia a livello regionale crollati i Comuni ragionano per strategie di programmazione di concerto signor territoriale piuttosto che per deliberazioni che hanno bisogno della decisione vincolante delle assemblee come fare
Qui lo accenno soltanto non c'è il tempo per svilupparlo il Parlamento europeo riuscito cominciando a studiare e ad affrontare autonomamente problemi tematiche conflitti sociali dalla propria marginalità
So che non è un assetto comparabile
Però e l'idea che è un'Assemblea se
Decide di se farsi una sua agenda strategica può
Orientare condizionare e financo vincolare un esecutivo che è diventato troppo forte peggiore per le ragioni che D'Alimonte cioè racconta troppo forte perché doveva compensare in sé
L'accordo di mantenimento della frammentazione
Io su questi due binari lavorare sulla democrazia interna dei partiti
E ripensare anche se il tema può sembrare abusato ma ne abbiamo sempre fatto parlato in tanti convegni ma
Senza mai l'iniziativa Strategy
Talmente orientata e possibilmente bypartisan una riqualificazione forte del lavoro ordinario delle assemblee elettive
Potrebbero essere due modalità comunque questa maledizione italiana della frammentazione non viene combattuta modello viene capita nelle sue radici anche forse il contenuto
Grazie
Altre ringrazio dell'invito
Io farò alcune considerazioni di carattere politico perché
Io spesso l'impressione naturalmente per un mio limite
Che
Si producano
Grande virtuosismo naturalmente stamani
Tutti gli interventi sono stati altissimo livello però una serie di istantanee
Analisi che
Su che fotografano la nostra crisi
E che però
Di non diventa un film dicendo non diventano
Un quadro in movimento
Dove non tutto risponde a una logica addirittura analisi razionale
Ma dove ci sono le cose che succedono ci sono anche le novità che capitano liquido che si possono produrre
Professor D'Alimonte in cui spesso mi capita di incrociare questa questa polemica surrealismo il massimalismo eccetera diceva che la
Bisogna essere realisti ma allora se bisogna essere realisti teniamoci le cose come quello che chiediamoci cosa che abbiamo perché sardo osservato
Negli ultimi interventi fortuna che l'Italia va così male comparata ad altre situazioni nel mondo in qualche modo ci alziamo senta basta anzi ci sono
Io vi cito il realismo politico il realismo che è una categoria politica che dicono insomma di calcio fatti così tentare di fare diventare un'altra cosa vorrebbe dire violentarmi in qualche modo
Una natura e quindi produrremmo dei disastri
Io penso che le cose adesso vadano
Particolarmente male non credo che siano destinati ad andare ancora bene a lungo
Naturalmente si tratta di capire con quale
Criterio di giudizio
Si si valuta questo
Ma si se si ha a cuore
Un Paese in cui ci sia una diffusa responsabilità civile in cui ci sia un dibattito pubblico
Di un certo livello che chiedo che i circhi di coglierne o semplicemente di fotografare una complessità e la frammentazione per raccogliere il consenso ma che tenti di governare
Un Paese
Piede fargli affrontare alcuni problemi grandi che attengono alla sua vita l'amica dei suoi cittadini che sono la sostenibilità ambientale
Il nostro modo di produrre una ricchezza che produciamo il nostro basso livello di istruzione e così via insomma se cerchiamo di
Di immaginarsi una cosa di questo genere mi sembra che le cose oggi vanno molto male
Molto
Perché allora io sento con forza il bisogno di fare qualcosa
E non mi bastano le analisi perfette il Professor D'Alimonte che qui dimostra che oggi si può fare nulla
Cioè se anche fosse così
Come posso dire né rifiutò cercano parte faccio un mestiere così il fare comunque qualcosa quasi
Un elemento di sopravvivenza
Io penso che certamente non credo nell'ingegneria istituzionale in maniera fideistica
Credo è stato detto da molti in un complesso di fossero varate quando le cose sono state concesse diverse dall'euro si chiamano iniziativa politica
Iniziativa istituzionale iniziativa culturale movimenti nella società formazione delle nuove generazioni di impegno personale impegno personale impegno personale in ogni luogo in cui ci capita di libertà
Io penso che se vogliamo ridare un senso alla rappresentanza un senso più forte apprezzata perché la frammentazione oggi non è vero il segno di una complessità su non è soltanto il segno di una complessità sociale
Il segno di una
Disgregazione sociale secondo me in Italia è il segno per
Altro che complessità cioè modernità
è il segno di un riaffiorare di elementi arcaici della società italiana fa causa deferimento alla lunga dura
Cheval familismo amorale allo stralcio al cinquecento alle Corti eccetera eccetera
Quindi se c'è un arcaismo nel Risorgimento altro che natura degli italiani noi rischiamo grosso cioè rischiamo di perdere il bene che abbiamo costruito di tutti e cinquanta
Io penso che per far funzionare le assemblee elettive ed per esercitare a presentare Anza
Bisogna che queste assemblee siano strutturati non possono essere diciamo così
Un insieme di
Decine o centinaia di persone che non hanno fra loro alcun rapporto o che hanno soltanto diciamo rapporti
Di di per così dire di diritti di metodi di Brad riferirlo ti prego pericolo cioè ci siamo messi d'accordo noi cinque perché vogliamo che il furgone l'Albana sia raccolto dal novembre
A dicembre piuttosto che da marzo ad aprile
E allora il discorso se non aveva sui partiti che
Poi
Discutiamo come
Per leggeri e pesanti con i gazebo senza gazebo
Però i partiti e arrivo a dire anche un'altra cosa in più che riguarda forse più la mia parte politica
Partiti che siano in grado di produrre una funzione secondo me oggi
Difficilmente
Di cui si può difficile fare a meno che è una leadership forte
Io penso che la sinistra da un ritardo culturale su questo punto perché concepisce la leadership come qualcosa di pericoloso
Ci sono state leadership pericoloso anche a sinistra come il nostro come ci insegna la storia
Credo si debba lavorare perché ci possa essere una leadership che ha i suoi pesi sulle contrappesi perché è in grado di proporre standard al Paese di volta in volta una sua ricetta cogliendone il bisogno insomma
E quello che succede di più in altre democrazie europee c'è poco da fare senza essere stenotipici senza mitizzare nulla però e ciò che sentiamo succede di più altrove
E dove la politica appare ai cittadini è vero in tutti i Paesi politici sono trattati male in tutti i Paesi cittadini penso che i politici sono accenni fatti però
Però in Italia da un punto di di di legittimazione
Leggervela tra politica che la classe politica che spesso si ha paura
A dichiararsi politici lo si dice in televisione sia dica di dirlo al supermercato
Almeno così religione naturalmente
E qui dobbiamo fare qualcosa
Vado rapidamente alla conclusione
Sui partiti bisogna riaprire una discussione una discussione che è fatta di
Di regolamenti parlamentari però fatta anche di iniziativa politica io penso che per esempio
Che concludo su questo
Secondo uno schema puramente analitico effettivo di fotografie diciamo chi fotografa se la perché si fa un parte che si cerca di fare un partito democratico stato detto notevolmente dal Garante
Non c'è un motivo seguendo una logica puramente analitica di costi-benefici o puramente razionale non c'è un motivo per cui si debba fare un partito democratico oggi
Perché non conviene non solo ma rischiamo tratto forse perché c'è un elemento diciamo volontà
Di analisi della situazione di pericolo di coscienza di di tentativo di
Che sfugge appunto alla
Io penso intanto che se questo progetto essi dovesse andare avanti un analogo progetto nel capo del centrodestra anche fu tutto il quadro delle analisi nazionali dei costi e benefici potrebbe cambiare parecchio e in tempi nemmeno troppo lontani Carlo Fusaro
Tu che sei un ottimista un combattente
Facevi fa riferimento ai suoi figli potrebbe succedere anche un po'prima
Potrebbe succedere che un po'prima
E poi chiudo sul referendum se la frammentazione un grande male se il potere di ricatto è uno dei grandi elementi intollerabili
Del funzionamento del Parlamento e delle due coalizioni io sono molto d'accordo e qui
Un po'meno con Paolo Caretti su questo punto
Questo bipolarismo imperfetto e comunque il frutto di vent'anni di ricostruzione e non è vero che sono solo macerie perché anche un po'funzionato particolarismo
Teniamocelo questo questo quindicennio di transizione e miglioriamo perché non si può tornare al passato perché il passato si reggeva su dei presupposti che oggi non ci sono
Io penso che si se noi parcheggiassi in quel sull'accordo con D'Alimonte
Percorsi madrileni o voti e Veschi senza poi arrivare a Madrid a Berlino noi ci troveremmo davvero una balcanizzazione completa del sistema politico e un meccanismo in cui i cittadini potrebbero magari con le preferenze multiple
Con trecentocinquanta i partiti e quindi in un'esplosione straordinaria di democrazia vorrebbe un Parlamento senza sapere voi minimamente che cosa questo Parlamento farebbe per la loro vita e poi loro bisogni
Quindi chiedo ferendo se e la frammentazione il potere di veto
è oggi un grande elemento diciamo di disfunzione non può essere aggredito con una proposta di legge che oggi il Parlamento possa fare Finotti moltiplica risolto analizzati
Allora il referendum vantato ottenuto il risultato di far arrabbiare tutti e dico tutti i piccoli partiti mi sembra motivo sufficiente