Moratoria Onu delle esecuzioni capitali. Una necessità storica, una scelta di civiltà

Bene
Possiamo cominciare io ringrazio
Tutti i presenti
Anche perché
So che se si fanno incontri su argomenti
Polemizzi su argomenti di assoluta esclusività atto attualità ma l'attualità di cui parlo i giornali e tv
è più facile
Partecipare ai più semplice partecipare
E più difficile partecipare su un argomento a un incontro su un argomento su cui in teoria e poi vedremo perché dico in teoria sono tutti d'accordo
La moratoria
Delle esecuzioni capitali da presentare all'ONU come passo in direzione della definitiva abolizione della pena di morte comminata dallo Stato
Era alta
Sembra che si sia tutti d'accordo ma così non è perché in effettui
E
A a comunicato più tardiva
Paolo da Marco Beltrandi
C'è un giallo anche su questo documento perché
Se un voto del Parlamento unanime del Parlamento italiano
C'è un voto con una straordinaria maggioranza quasi senza precedenti del Parlamento europeo che impegna in questa direzione ma a quanto pare i si vedrà sapere
Cioè
Ci sono degli intoppi che rischiano di far fallire ai
E il rischio è molto alto questo passaggio
Lite per arrivare alla presentazione di una risoluzione entrano
La sessione in corso Assemblea dell'ONU
Ringrazio quindi tutti voi siete qua ringrazio
Le persone che sono state invitate a
Discutere di questo documento quindi intanto Sindaco settoriale Marco Beltrandi deputato radicale della Rosa nel pugno
E Paolo Veronesi di diritto costituzionale delle
Università di Ferrara su questa iniziativa che ha organizzato congiuntamente da anni Amministrazione comunale e Nessuno tocchi Caino
Ma lascio subito iniziale è tale che così sia si sia deciso Paolo
Si è deciso che è stato il primo
Allora intanto una prima notazione storica Ferrara forse una delle servitù naturali in cui discutere della pena di morte perché probabilmente non tutti lo sa
No ma il primo pensatori italiano che è esclusa in assoluto per questi sì tipo di reato il ricorso alla pena di morte non fu Cesare Beccaria come normalmente si crede
Ma Giuseppe Compagnoni
Si apre con quelle che fu il titolare della prima cattedra di diritto costituzionale europeo che venne istituita proprio a Ferrara nel mille settecentonovantasei nel suo libro del mille settecentonovantasette elementi di diritto costituzionale democratico
Escludeva con argomenti che adesso ci parrebbero un po'antiquati ma escludeva appunto il ricorso appendino Orte in ogni caso mentre Beccaria in qualche caso ancora
La ammetteva quindi a un certo punto di vista Ferrara è una sede naturale per discussione di questo tipo
L'incontro proprio per preparare questo incontro o radunato molti materiali che avevo raccolto nel corso del tempo non ve li tradurrà tutti come diciamo come come si suol dire in
In questa comunicazione perché sarebbero troppi
Però alcuni dati forse opportuno indicate proprio anche dal punto di vista dei del
L'evoluzione storica è se si analizza l'evoluzione storica del tema della pena di morte ci si rende conto che
Questa è una storia di progressive restrizione di applicazione però con a volte ritorni di fiamma
Anche assai pericolose
La storia di Stati Uniti Cuffaro pochissimi sentivano stare statuiti emblematica da questo punto di vista perché vista tutti conoscono l'esempio negli anni Settanta un periodo di moratoria poi la pena di morte viene praticamente introdotta
Applicarli applicata
Vede non venga tiene limitato il potere delle giurie
Poi non se ne parla per parecchio tempo
NL in un primo screening primo scorcio degli anni Duemila
Ancora una serie di pronunce della Corte suprema che limitano il ricorso alla pena di morte fino al due mila sei
Con una pronuncia legata alla sospensione della a iniezione letale che forse apre delle prospettive anche per le altre esecuzione però come dire è un percorso a tappe a volte si arresta a volte si riafferma il principio contrario alla pena di morte
A volte invece questo principio recupera fiato
E se anche paga una storia costituzionale di alcuni Paesi come dire
Insospettabili ci rendiamo conto che questo è evidente
Per esempio la Francia ha eliminato la pena di morte dal dalla Costituzione solo pochi mesi fa dall'eliminate in via legislativa al mio novecentottantuno qui neppure troppo tempo fa
Però dal dalla Costituzione è stata eliminata solo pochi mesi fa
In Belgio se non ricordo male è stata eliminata dalla Costituzione solo nel due mila e cinque prima era non era applicata che è stata eliminati in via legislativa ma dalla Costituzione e quindi con una garanzia
Maggiore di difficoltà diciamo di riesumazione di questa di questa pena solo nel due mila cinque e così via
Ma come accade da con alcuni istituti questi istituti come come appunto la pena di morte a volte gli siccome dissi
Come dire nota alcuni dei loro effettivi si notano in
Luoghi nascosti dell'ordinamento quasi
Pensiamo alla all'Italia
La situazione italiana noi potremmo dire a meno che non conosce il diritto costituzionale poterlo dire anche esclude la pena di morte realtà se si va a leggere l'articolo ventisette della Costituzione ci si rende conto che la pena di morte non è esclusa nei casi
Previsti dalle leggi penali in caso di guerra tanto è vero che c'è un disegno di legge costituzionale unificato si sta discutendo proprio per modificare l'articolo ventisette su questo su questo punto
E poi esistono anche altri come di Rimini altri luoghi insospettabili se si va a leggere ad esempio il catechismo la Chiesa cattolica ci si rende conto che c'è una regola del catechismo che non esclude affatto in tutti i casi
La pena di morte è una regola quasi residuale si dice
Di fatto rende praticamente inammissibile a pena di morte però rimane e guarda caso i giudici gli avvocati gli Stati Uniti alcuni giudici alcuni avvocati gli Stati Uniti
Siti fanno propria questa regola per giustificare la pena di morte a cui giudice anche dalla Corte suprema degli Stati degli Stati Uniti
Quindi come dire che è un percorso con
Ad ostacoli che conosce di queste
Oscillazioni e a volte come capita a quegli istituti che si sono sedimentate nel tempo si nascondono tra i meandri dell'ordinamento
Questo è utile perché ci fa capire come la battaglia sulla moratoria di cui parlare poiché l'onorevole Beltrandi è una campagna che ci riguarda anche da vicino cioè non è affatto così
Scontato il
Il
La lontananza di questo istituto anche dalla nostra esperienza ricordo sempre un esempio
Un personaggio mite
Democratico e laico come la Malfa quale fu la reazione di la Malfa all'indomani del rinvenimento del corpo di Nuoro disse qui ci vuole la pena di morte
è un esempio tre potrebbero essere altri ma questo vi dà l'idea di come
Si sia annidato nel sistema questo questo istituto o altri dati ma naturalmente ve li risparmio Nikon centrale solo sulle ragioni
Per cui
Si ritiene normalmente che sia appunto scusate il bisticcio ragionevole escludere comunque la pena di morte non mi rifarò un'idea di diritto naturale
Anche perché
Si è assente ascritto a questa categoria un po'di tutto nel corso della storia anche l'ammissibilità della pena di morte quindi è un istituto un po'come dire vacuo da questo punto di vista ci sono delle ragioni
Che sono di carattere pratico e delle ragioni che sono insiste alla
Democrazia alla forma di Stato democratica la qualità democratica che vengono
Come dire imprescindibile una battaglia per l'eliminazione della pena di morte non citerò tutti i casi ma alcuni in i più come dire
Le ragioni più battute fosse il caso di elencarle eventualmente criticabile prima
Ragione di giustificazione alla pena di morte quella che ricorre più spesso alla pena di morte e costituisce un deterrente
In chiave Special preventiva cioè sui singoli sul singolo che ha commesso delitto l'omicidio il reato e in chiave Générale preventiva come minaccia
Se si canalizzare
Si fanno analizzare gli studi di sociologia criminale a questo proposito ci si rende conto che solo uno studio tra i numerosissimi materia solo uno studio
Ha affermato che effettivamente la pena di morte avrebbe effetto deterrente nella maggioranza dei casi la maggior parte degli studi in realtà testimonia o che addirittura non avrebbe nessun effetto deterrente ovvero
Ed è questa la strada più giusta poiché frequentata ovvero che
Non è assolutamente provabile in nessun modo sette la pena di morte abbia o meno un effetto deterrente per quale motivo perché
Le vicende criminali sono talmente complesse legate a una serie di casi
Non valutabili dalle statistiche per cui risulta praticamente impossibile comprendere se fissi o meno un effetto deterrente stimavano anche
Vicende dati che testimonierebbe esattamente il contrario e il Canada presento da quando ha eliminato la pena di morte ha riscontrato una drastica riduzione
Degli omicidi
Nel Giappone Giappone termino centottantanove mila novecentonovantatré anni di moratoria non ufficiale
Gli omicidi in questo lasso di tempo hanno riso aggiunto la percentuale più bassa
E altri esempi di questo genere quanto l'effetto deterrente però mi sembra
Come dire divertente dato sono Pappalardo argomenti non divertenti un episodio che narra Charles Dickens che da giovane affermava
Aveva assistito all'esecuzione di un ladro sulla pubblica piazza è aveva notato tra la folla dei borseggiatori che approfittavano dello di Santo in zone del pubblico per
Rubare
A loro volta
Ma ci sono altri casi del e altri riscontri di questo tipo ma come vi dicevo ve li ve li risparmio quindi dal punto di vista della spiegazione la deterrenza non è affatto come dire giustificabile
E non lo sarà probabilmente mai proprio perché sono scienza e non esatte quelle che sono chiamate
A cimentarsi con questa a riprova di fatto impossibile
Altri casi anche qui giustificazione ce ne sono parecchie io vi
Elenco soltanto le più come dire più frequenti poi eventualmente se c'è un dibattito si potrà tornare su questo su questo punto
Nell'ottica retributiva della pena cioè il fatto che al male deve seguire il male in un'ottica appunto di retribuzione
Se lo scopo e quello di punire un e tra l'Italia il criminale
In una società democratica
Questo è un tipico caso che si suol dire di bilanciamento cioè abbiamo da un lato
Il diritto in primo luogo il diritto alla vita del soggetto che ha commesso il reato dall'altro lato invece abbiamo
Il dovere di proteggere la sicurezza collettiva la sicurezza pubblica ora quando si ci si trova di fronte a casi appunto di bilanciamento in una società democratica non si può mai
Eliminare del tutto l'uno dei due diritti e dei due interessi che vengono in collisione
Ora è chiaro che se
Sì
Elimina nel vero senso della parola il diritto alla vita del soggetto che ha commesso il reato è chiaro che l'ottica del bilanciamento viene meno cioè il nucleo essenziale di quel diritto venuto assolutamente meno
Quindi
Questo è un criterio di applicazione che una di del bilanciamento che una società democratica bisognerebbe costantemente tenere in conto
Ma ci sono anche altri motivi
Distretto ragion pratica ad esempio il fatto che concretamente nei casi in cui applicata si riscontra che
La pena di morte a parte gli Stati totalitari in cui
è usata per
Reati che hanno non parrebbero neanche reati che so io adulterio apostasia e
Altri reati questo tipo oppure negate reati legati alla libertà di manifestazione del pensiero quindi anche per scopi politici oltre che religiosi eccetera
Ma stai sta il fatto e questa sociologicamente accertabile che anche negli Stati Uniti quindi lo Stato democratico nel suo complesso
Anche in questi casi la pena di morte è usata con criteri razziali non solo come abitualmente si crede con riguardo
Agli imputati di colore svantaggiati nei confronti del dell'imputato bianco per antonomasia POR per antonomasia
Ma anche in relazione I reati cioè chi uccide un bianco corre più rischi a prescindere dal colore l'appello il vincolo nella nella pena di morte piuttosto che chi chi uccide un uomo di colore
Tanto è vero che nel periodo dal simile novecentosettantasette al due mila e tre bianchi e neri sono stati di vittime di omicidi in misura pressoché identica anche se il fenomeno percepito sembrerebbe assolutamente diverso in realtà i dati
Testimoniano questo questa circostanza eppure l'ottanta per cento delle esecuzioni capitali sono seguite all'uccisione di un uomo bianco
Senza tener conto del fatto
Della dimensione di classe cioè i giudici gli avvocati in genere trattano in modo diverso che appartiene alle Middle Crasso comunque classi simili siano anche qui alcuni casi clamorosi di avvocati d'ufficio che sono
Ci sono addormentati durante l'udienza che poi ha portato a a una
Una pena di morte una condanna per
Per pena di morte il ricorso conseguente
Del condannato avesse risolto con la proclamazione del fatto che la Costituzione americana
Garantisce sì la presenza di un difensore sono Argo sono motivazioni depositate garantisce sì la presenza di un difensore ma non garantisce che il difensore non si debba tormentata
Comunque a parte a parte queste degli avvocati d'ufficio quando sanno che potrebbero essere incastrati in una causa che potrebbe concludersi con la fanno in gioco la somma sostanza la pena di morte cercano in tutti i modi di
Allontanarsi tribunali almeno cui si narra diventano praticamente delle isole desolante perché sono cause lunghe non vengono mal pagata e gli avvocati interni dovrebbero lavorare
Parecchio quindi non c'è assolutamente nessuno nessun interessa ad essere coinvolti
In queste circostanze altro elemento salto anche qui è
Il problema dell'irreparabili tale dell'errore giudiziario
E che il dato costante
Ora uno Stato democratico e qui ancora interviene un requisito essenziale dello Stato democratico deve accettare accettare il rischio trattamento non deve essere la regola ma il rischio lo deve accettare
Che è la verità processuale non coincida con la verità assoluta deve ammettere che questa è un'eventualità possibile se volete
è uno dei
Preziosi frutti del relativismo quello di ammettere che non è detto che la verità se assoluta meno che meno la verità c'era stata da una giuria sul mercato e statunitense composta da
Da un uomo IMI
Quindi
In
Nel caso della pena di morte ovviamente il team l'errore giudiziario produce una conseguenza assolutamente irreparabile anche
Il che ci fa pensare
Cioè non come abitualmente si dice quella specifica condanna sia eventualmente come dire errata ma che
Un istituto come la pena di morte che
Produce conseguenze irreversibili anche conseguenza di un errore non sia
Come dire compatibile con lo Stato di carattere democratico
Ma
Esistono se volete questi sono argomenti che qualcuno potrebbe giudicare un po'speciosi perché potrebbero potrebbe essere obiettato ma se non ci fosse l'errore giudiziario
A parte che dello giudiziario c'è sempre stato il procedimento e ci sarà continuerà ad esserci però argomento potrebbe essere impostato in questi termini
E allora qui intervengono forse le ragioni più solide contro la per la pena di morte
In quali casi lo Stato lo Stato in uno Stato democratico una forma di Stato democratico eventualmente può arrivare ad uccidere un cittadino
Probabilmente qui vale
Una analogia che riguarda istituti presenti nel Codice penale da un lato la legittima difesa e dall'altro lo stato di necessità quali sono le caratteristiche essenziali di questi istituti
Innanzitutto che vi sia l'immediatezza dell'aggressione cioè c'è un'aggressione in corso che si può concludere accordi la sopraffazione di un determinato soggetto quel determinato soggetto o un altro soggetta o l'agente di Polizia eccetera può intervenire
Anche provocando la morte dell'aggressione dell'aggressore ma nell'immediatezza dell'aggressione
Ora nel caso della pena di morte
Questo requisito minaccia meno non c'è immediatezza una pena di morte è comminata a freddo a distanza magari di anni a seguire una procedura burocratizzata seguita dallo Stato ma poi c'è anche un altro
Un altro requisito che è sostanzialmente la proporzionalità dell'offesa
Il della reazione diciamo e soprattutto il fatto che non vi siano mezzi alternativi
Per
Risolvere quel particolare problema di aggressione dura nel caso dello Stato esistono mezzi alternativi ed è certo che esistono mezzi alternativi come vedete questi sono gli stessi requisiti
Che prima vi dicevo nell'ottica del bilanciamento laicista di conservare comunque una base fondamentale del diritto è lo stato altri mezzi alternativi che si possono tradurre nella segregazione del soggetto
E questi requisiti diciamo sono artificiali
Io direi che sono in realtà ingredienti essenziali
Della democrazia cioè
Lo stato di fronte a chi aggredisce anche la vita altrui a diritto di reagire duramente
Se volete aderito anche di uccidere se nell'immediatezza è quella l'unica tre reazione che legittima che consente il salvataggio di quel di quella vita
Quindi lo Stato può senz'altro punire anche duramente chili di il dei diritti altrui
Però
Pena la eliminazione di uno dei quesiti fondamentali della democrazie della democrazia stessa lo Stato non si può dimenticare un principio fondamentale che ormai consacrato in uno Stato democratico nel principio personalista
Cioè il fatto che
Il cittadino chiunque quindi anche il colpevole non può essere considerato un mezzo per la realizzazione di Fini dello Stato ma eventualmente il contrario cioè è lo Stato che diventa un mezzo per la realizzazione
Della persone anche se quella persona è un colpevole in quel particolare in quel particolare contesto quindi il cittadino può anche dimenticarsi del principio personalista recare offesa massima ha un suo simile
Ma lo Stato non lo può fare a sua volta perché se lo facesse verrebbe meno a quello che è un DNA essenziale nella forma di Stato democratica
Qui c'è una frase e di Dostoevskij credo sia dalla dall'idiota ma non ne sono sicuro in cui un personaggio afferma si è detto non uccidere perché se uno ha ucciso si dell'uccidere anche Luigi
E qui in questo passaggio
Forse inconsapevolmente Dostoevskij identifica qual è il nucleo fondamentale del no alla
Pena di morte in uno stato che
Vuole apparire come è stato democratico
Sono i principi di uguaglianza quindi il fatto che lo Stato possa uccidere tra virgolette un cittadino solo alle stesse condizioni in cui un suo cittadino può uccidere un suo simile legittima difesa
è stato necessità che consentono ragionevolmente appunto allo stato di
Realizzare questa aggressione ma non in altri
In altri casi appena di dimenticare appunto una una un elemento essenziale della forma di Stato democratica
Badate il richiamo alla legittima difesa non è come dire specioso
Tanto è vero che qualcuno forse lo ricorderà alla fine della scorsa legislatura venne approvato anche lì abbastanza in fretta e furia come una serie di leggi anche una riforma della legittima difesa
Anni fa in tempi come dire non sospetti già negli anni Settanta Paolo Barile nero costituzionalista di fama aveva avvertito di stare attente arrivare i luoghi dell'ordinamento in cui appunto come
Sintetizzava molto sommariamente all'inizio la pena di morte si può nascondere ed enti Ficarra legittima difesa proprio uno dei luoghi in cui questo poteva accadere che in che senso nel senso che esistono degli istituti
Regolamentati per legge che potrebbero essere disciplinati in modo da
Come dire allargare le maglie del ricorso di quel ricorso a una pena di morte come dire
Non ufficiale e che eliminerebbe quella corrispondenza che prima cercavo di segnalare tra i casi in cui può uccidere un cittadino i casi in cui può uccidere lo Stato
E non è un caso che uno dei penalisti più autorevoli italiani Emilio dolci mi commentando proprio quella legge disse
La vita umana finisce nel momento in cui l'uomo commette una violazione di domicilio in quel momento non c'è più una persona bensì una cosa la pena di morte si annida anche qui
Quindi come dire
è un discorso costantemente costantemente costantemente al quale bisogna prestare costante attenzione concludo ho tagliato moltissimo però eventualmente se c'è il dibattito si può entrare
Concludo con un un un'altra obiezione che viene usualmente come dire utilizzata
E se
Evitando escludendo la pena di morte si rischia di mandare libero anche a distanza di anni un ergastolano che uccide Point
Un innocente
è questa è un'eventualità del tutto astratta
Che non ha una riprova eventualmente le proprio tra esserci dopo però è una lente eventualità del tutto astratta e anche qui e fra eventualmente futura ma anche qui uno Stato democratico
Non può giustificare una violazione di un bene fondamentale di un cittadino in vista di un'eventualità ed in esercizio astratto della di una previsione
Senza contare appunto tutto il problema legato a
Il fatto che questo oggetto sia effettivamente inemendabile è anche relativo al fatto della certezza che come vi ho visto prima è un requisito che a volte
A volte manca rimarrebbe un quesito perché negli Stati Uniti
Persiste la pena di morte ma su questo eventualmente richiamiamo mi richiamo al dibattito ma queste brevissime note molto veloci come per dire che Pradella moratoria che sarebbe un ulteriore passo avanti in quel processo di
Continuare ad estrazione del
Del dell'estensione di questa forma di pena perché non significa abolizione appunto ad una moratoria quindi ulteriore passo in avanti in quel percorso che indicavo all'inizio
Riguarda certamente molti Paesi
Che ancora ammettono questa appena ma riguarda anche in qualche modo anche noi perché questo in poi in un contesto di globalizzazione di mondializzazione questa battaglia certamente di dei riflessi anche nel nostro ordinamento che delle costantemente rimanere allerta anche se nella Costituzione appunto articolo ventisette
La pena di morte almeno in tempi di pace e assolutamente escluso
Grazie grazie a Paolo Veronesi lo dicevo prima adesso lo spiego perché ci tengo a ringraziare in particolare il Sindaco per il fatto di essere qui con noi per due motivi rapidissimi prima o poi te ha dimostrato una particolare sensibilità sull'argomento non tanto non solo perché accettato il nostro invito ma anche perché
All'interno della associazione che presiede che l'Associazione delle Città patrimonio dell'umanità dell'UNESCO ha prodotto un documento sull'argomento che
è stato naturalmente approvato all'unanimità comunque ha prodotto una componente con un documento su su uno su questo argomento
E poi secondo argomento è questo che in questo momento è in corso in Consiglio comunale in cui è scappato
è scappato dal Consiglio comunale e anzi credo che non possono anche scappare da noi che reso indubbi Cordova cercare di barcamenarsi fra le due
Posizioni
Grazie si consiglio comunale tra l'altro con una relazione del Difensore civico quindi torno nove le grandissime scusanti a non essere presente
Però avevamo concordato prima con
Con Mario questa iniziativa alla quale volevo portare il mio saluto soprattutto niente niente di molto di più qualche considerazione anche
Mosso diciamo dato tra la bella relazione introduttiva posso dirlo
Seppur sintetica insomma però molto molto stimolante molto interessante
Varie ed io penso questo penso che malgrado
I rigurgiti cui abbiamo assistito a tante volte del nostro paese nel corso degli ultimi decenni
E qui ancora assisteremo
Onorevole la Malfa
Un qualsiasi
Parlamentare leghista che potrebbe una sera tra le tante tenenze venisse fuori con la dichiarazione che di fronte commerciante ucciso c'è bisogno di ventuno la pena di morte
Ho anche diciamola tutta anche la nostra il nostro senso di impotenza di fronte a certi delitti efferati soprattutto quando
Quando
A farne le spese sono i bambini
Queste onde appunto i motivi per cui
Anche nel nostro Paese si si torna fuori con quest'idea irrazionale
Nel senso che non è la soluzione di niente ma è una specie così di desiderio di
Di essere davvero punitivi ecco io penso che malgrado questo la coscienza comune e
E diffusa vorrei dire maggioritaria nel nostro Paese ma anche in altri Paesi europei
è ormai da molto tempo
Abbastanza secondo me il consolidata attorno al fatto che
Quella della in
Inviolabilità della persona a anche
Sul versante delle piene che che
Per lo Stato somministrati fronte dei reati accertati seppure con quel relativismo che dobbiamo in qualche modo sempre tenere
Perché riguarda casi di casi minoritari fortunatamente
Che questa inviolabilità è ormai in
Un dato diciamo condiviso un portato del del pensiero filosofico occidentale di cui non riusciremmo a fare a meno insomma io credo sono ottimista da questo punto di vista credo che la coscienza della maggioranza della gente
Sia in Italia ma non solo in Italia condivide la nostra la nostra idea
La base del riconoscimento dei diritti delle persone e il fatto che tu non possa come dire eliminare una persona per nessun motivo altrimenti salta tutto il sistema ecco
E necessariamente anche se non è scritto nella Costituzione hai di fronte ad uno sbilanciamento tra Stato e cittadino
Malgrado questo però quindi malgrado il fatto che appunto dobbiamo considerarlo un tema tutto sommato condiviso assistiamo a un'inerzia
Assistiamo a un'inerzia istituzionale in qualche caso un'inerzia anche politica insomma
Non da questa condivisione non ne esce immediatamente sempre con i tempi che sarebbero necessari una trasformazione delle normative a livello nazionale e internazionale
Cioè insomma in qualche modo qualcosa che fa testo
Tra la coscienza civile io credo diffusa almeno in alcune parti del mondo largamente diffusa e i comportamenti invece degli Stati anche laddove quella coscienza civile presente
Perché è questo
Insomma adesso scendo diciamo dei livelli di di discussione meno sofisticati di quelli che venivano
Richiamati prima ma insomma in qualche modo io penso che questa questa resistenza questa attrito questa inerzia
Sia derivante dal fatto che si non si vuole buttare qualche grande potenza internazionale
E ci cerca insomma in qualche modo di
Di cercare di di di di non accelerare ecco nella speranza che ci sia una convinzione spontanea laddove è difficile una imposizione
Per
Insomma in in qualche modo forse anche la paura
Ad andare contro una minoranza
Di opinione pubblica che pure c'è ecco allora suscitare un tema di questo tipo andare dritti fino in fondo con coerenza può significare a livello interno inimicarsi un pezzo
Di più di opinione pubblica e a livello internazionale insomma in qualche modo dare un po'fastidio diciamo
Arco che è stato forte ecco
Io penso che quindi il bene diciamo la giustezza di questa iniziativa alla quale conviene continuare a lavorare non dandola per per fatta valutandola per terminata
Sia proprio in questo cioè sia nel fatto che si sta cercando in qualche modo di di obbligare il massimo organismo internazionale ad assumere una posizione coerente vincolante
Io credo che qui ci sia il punto di forza insomma
Questa la prima considerazione quindi ognuno deve continuare a pensare che la battaglia è ancora aperta che non non va dato per scontato ancora nessun esito ecco malgrado che la nostra coscienza tutto sommato dica
Ma insomma mica da ieri sono convinto della giustizia della giustezza di questa di questa posizione ecco però è ancora diciamo un una conquista da realizzare anche perché
Diciamo c'è anche un'altra cosa come va detta
Al di là dei comportamenti di certe istituzioni o di certi Stati
Ci dobbiamo anche misurare con
Con
Come dire delle stratificazioni culturali che noi immaginiamo sempre simili alle nostre
Soprattutto l'Occidente ma non è mica vero che siano così
Adesso dico una cosa banale io sono un laico di formazione e quindi potrei sbagliare grossolanamente l'analisi insomma
Ma quelle culture religiose e in qualche caso anche civili mescolate a quelle religiose perché come
Come voi sapete è sempre difficile la separazione netta ecco
Che si richiamano al Vecchio Testamento non la pensano esattamente come la pensiamo noi
Sto parlando non cioè nello schema
è un eurocentrico culture che si richiamano al Vecchio Testamento su una cosa che
è finita nel mille settecentottantanove ma Micossi
E noi nel mondo di oggi in paesi non sono civili ma paesi che
Sì
Attribuiscono
Il ruolo di farò e di esportatore della civiltà prevalgono invece ancora culture
Religiose e anche civili legate a una lettura del Vecchio Testamento e il vecchio Testamento non perso punto ripeto qui
Per mi perdonerete la grossolanità
Ma il vecchio Testamento buona amica la possa che qui abbiamo parlato di oggi rispetto
L'associazione è un bel da dire non toccate Caino ma insomma lì invece in qualche modo la legge la legge che prevale e si diffonde nella coscienza di milioni di persone che si richiamano
A quella parte del i libri
Soprattutto a quella parte dei libri
Come il fatto che quando c'è un delitto efferato si può corrispondere una pena altrettanto efferata se vogliamo dirla così grosso occhio per occhio eccetera certo curate che è è radicato nella coscienza di persone che vivono accanto a noi
Seppure ad altre longitudine non è qualcosa
La stessa cosa per essere equanimi dobbiamo dirlo
E radicata in culture religiose e civili di interi popoli che si richiamano ad altri libri sacri che sono diversi dato del Nuovo Testamento che invece quello radicato nella nostra coscienza anche se siamo laici
Perché insomma ci siamo in qualche modo formati in questa inni con questi diciamo
Elementi di di di di conoscenza e di condivisione
Queste sono sono sono differenze proprio perché sono radicate nella cultura che sono molto difficili da voto difficile superare perché laddove noi consideriamo
Prima di tutto improponibile per il senso di di di civiltà e l'
E l'idea che abbiamo dell'inviolabilità della persona umana la pena di morte altri altri milioni di persone la Consiglio non solo proponibile
Ma
Indispensabile poi lì ci può aggiungere così o si cosa no
Giustamente ha detto il primo relatore
Che sono considerazioni che non tengono dal punto di vista statistico l'idea che la pena di morte serva a limitare
I delitti è una cosa che non sta in piedi data da molto tempo suo sappiamo che
Ma non è come questa è una giustificazione ma non è questa la ragione vera di chi la sostiene la ragione vera di chi la sostiene una convinzione
Profondamente diverso alla nostra che gli deriva dalle sue concezioni religiose
E se laico di deriva da quella cultura diffusa
Che mescola insomma cultura civile coltura religiosa come comincia scuri nulla mescolati visto che viviamo in questo momento quindi
Ottimista sul fatto che siamo in maggioranza in certe aree del mondo
Attento direi attenti tutti al fatto che insomma in qualche modo dobbiamo vincere una battaglia culturale ed è sempre la battaglia più difficile da vincere quella culturale
Esso parliamo di pena di morte voi provate a pensare come per noi sia a adiacente l'idea di poter comprare composta Marchetto o con l'accordo con internet un'arma da guerra
Periodo una cosa cioè
D'acqua come diremo insomma se fossimo fuori da una sede nobile qualcosa pazzi col taxi zoccole incivili eppure invece
Esistono forme consolidate
Di statini di paesi civili democratici che invece la considero una libertà dell'individuo trovate pensate bene questa era solo la premessa solo per dire che la battaglia è lunga e difficile
Pesante da da da gestire non scontata e quindi ha bisogno del contributo di tutti a maggior ragione chiudo quando si è messa in moto questa grande iniziativa per per costruire una moratoria generale
Ci siamo detti
Come possiamo appoggiarla insomma come possiamo in qualche modo dare una mano fare fare qualcosa che non sia
Un semplice ordine del giorno che pure tanto va bene insomma
La risposta che che che mi è venuta
E è stata questa insomma cercare di utilizzare quella parte quella parte di di di mondo istituzionale
Che che tiene i piedi molto radicati nel nelle proprie comunità di appartenenza insomma qui le quelle reti di Sindaci ce ne sono tante e io credo siano siano un'ossatura importante di questo Paese non
Venisse no lo dico perché in questi giorni si diffusi diffuso un'idea
Che viene ripetuta in qualche caso in maniera anche un po'qualunquista di cui
Secondo la quale insomma poco fondo avendo un buon governo centrale si potrebbe anche far senza tutta una serie di ammennicoli periferici che aumentano i costi della politica ecco
Io occhio credo al contrario credo che i Governi locali sistemi dell'autonomie locali siano invece proprio in quanto sono espressione più diretta del parere dei cittadini
Della volontà dei cittadini delle e quindi della loro necessità diretti ITT di partecipare a un Governo sono siano c'è un pezzo portante di questo Paese chiusa la parentesi ecco
Proprio per questo motivo abbiamo pensato appunto di usare una delle nostre reti abbiamo usato la Rete Città UNESCO
Una rete prestigiosa almeno dal punto di vista del marchio anche per questo l'abbiamo scelta perché il marchio UNESCO e conosciuto anche loro anzi direi di sì necessariamente
Altri marchi altre associazioni di enti locali forse non hanno lo stesso nome non hanno la stessa portata e abbiamo come associazione italiana Città UNESCO
Siamo il Paese che ha più siti UNESCO nel mondo quindi insomma anche a livello internazionale non non siamo esattamente gli ultimi
Abbiamo pensato di assumere un'iniziativa
Proprio che caldeggiata se diciamo che sostenesse quest'idea della moratoria avuto come ricordava Mario grande grande successo è stata votata all'unanimità speriamo abbia dato un piccolo contributo
A mandare avanti questo importante campagna civile grazie
Grazie grazie Gaetano sette reale
Sì
Fatto due ore di fuoco Consiglio comunale
Interesse ricordo qui e
C'è un giallo come diceva il tridente sempre aiutarlo nella storia le vicende anche quotidiane
Nel
Tra
Si fu già c'è stato già un giallo che è stato ricordato anche recentemente
Non molto tempo nel mille novecentonovantanove ecco nel mille novecentonovantanove sia raccontato ancora dicevo poco fa
L'ambasciatore furti che l'ambasciatore italiano presso l'ONU
Su mandato del Governo italiano
Sera la risoluzione è la stessa che chiediamo a oggi
Che era pronta stava per essere presentata sino alla certezza matematica che la maggioranza assoluta dei Paesi nei come oggi oggi quale te la tempesta matematica che la maggioranza assoluta dei Paesi membri
Li all'Assemblea generale ONU sono a favore e nel novantanove dall'OCSE il all'ASP a questo ambasciatore arriva una telefonata dicendo non presentarla
C'era un giallo nel novantanove non fu presentata è altamente sicuramente oggi ci troviamo la prostituzione
Fosse uguale come stanno le cose che va
Marco vent'anni
Sì grazie ma
Anzitutto no io volevo vengo subito l'interrogativo che quanto mai opportuno ma volevo prima di tutto ringraziare molto il Comune di Ferrara
Che aveva deciso di organizzare con Mario Zamorani e con gli amici della
Prossime costituendo associazione radicale radicali Ferrara
Organizzare questo appuntamento grazie naturalmente a voi tutti per essere qui a Radio radicale che ci manda
Che sta registrando tutto e che li trasmetterà questo questo occasioni di confronto non lo dico perché per un radicale come sono io
è un evento SM evento che forse non si ripeterà più quello di essere invitati su da un comune
Nel senso che io sono
Bolognese abito a Bologna
Sono stato eletto il vero in Campania ma la singolarità e che in realtà
Ad esempio su tante manifestazioni politiche occasioni e magari il confronto che ci possono essere
Anche nella mia città nella mia regione e questa è la prima volta che vengo invitato da un Comune ripeto non so se accadrà
Altre volte io mi auguro di sì ma per me è comunque un grande onore da un'occasione speciale quella di essere qui detto questo vengo subito la questione posta
Dunque
In realtà io credo che oggi noi ci troviamo esattamente in una situazione che è più promettente rispetto a quella
Del novantanove più promettente rispetto ad ogni altra degli ultimi quattordici anni e dopo poi vi spiegherò perché quattordici anni
Cioè siamo molto più vicini all'approvazione da parte dell'Assemblea generale dell'ONU di una moratoria universale della pena capitale
Siamo vicini perché anzitutto perché in apertura di questa legislatura su sollecitazione sì dei imputati della Rosa nel Pugno in particolare dei radicali e di chi di Sergio D'Elia che è il segretario di Nessuno tocchi Caino
Il subito Rossi gli abbiamo fatto approvare in Parlamento sempre all'unanimità delle risoluzioni non è passata una sono passate almeno due delle risoluzioni che vincolava né il Governo italiano
A presentare subito la risoluzione per la moratoria sulla pena capitale
Però cos'è accaduto questo avveniva già a giugno a giugno dello scorso anno quindi in apertura di Legislatura subito accaduto che
Vi erano dichiarazioni anche gli esponenti del Governo persino del Ministero degli esteri italiano che dice Mussi va bene il Parlamento ha approvato questo atto
Però noi non so non riteniamo che forse non ci siano ancora le condizioni non ci siano i numeri in all'Assemblea generale dell'ONU per
Portare a casa questo risultato e quindi ci riserviamo di valutare
Vi posso soltanto lasciare intuire come nel sistema costituzionale italiano una cosa del genere proprio non si possa nemmeno affermare perché la la risoluzione un atto vincolante
Per il Governo quindi non è che il Parlamento esprimo un'opinione poi il Governo fa come gli pare no il Parlamento quando esprimo un'opinione
In un atto chiamato risoluzione deve dar corso alla risoluzione alla dissoluzione era chiarissima
Presentazione della risoluzione sulla moratoria della pena capitale già in questa sessione in corso
Ma alle Nazioni Unite sessione appunto dell'assemblea generale che è in corso ancora per circa un paio di mesi non di più
Quindi subito c'è stato questa in passato e a questo punto è stato proprio per questo è il passo perché a Natale alla fine di dicembre
Marco Pannella approfittando della notizia che si stava per dare esecuzione a Saddam Hussein e comprendendo che quella vicenda poteva avere un valore fortissimo
Inerente alla Campania per la pena capitale
Contro l'esecuzione di Saddam Hussein allora solo annunciata inizia uno sciopero della sete questo sciopero della sete che è durato sei sette giorni adesso non mi ricordo con esattezza è stato molto pesante drammatico
E devo dire che ha ottenuto un risultato al di là delle più rosee aspettative perché il Governo italiano di cui pure facciamo parte che prima era scettico sulla possibilità di di fare un'iniziativa concreta perché poi
Parliamoci chiaro lo diceva sette reale
Tantissimi sono per principio contrari alla pena di morte ma in realtà quello che conta è portare a casa il risultato se no noi possiamo passare il tempo a
Continuare a convincerci che è per ragioni giuridiche e di diritto e anche di compatibilità con il sistema e l'ordinamento democratico io direi con lo Stato di diritto in cui ci vengo
E per molte altre ragioni siamo contro la pena di morte era poi però un organo i responsabili
Le coloro che fanno poli
Dica non hanno il compito soltanto di fare battaglie culturali mano anche il compito di cercare di portare a casa concretamente dei risultati cioè di Paola di passare dalle parole i fatti
E qui aveva molta ragione esatte reale il Sindaco quando diceva che quando si tratta di passare i fatti su questa materia emergono improvvise resistenze e alcune delle motivazioni che voi dava anche di carattere culturale religioso su queste resistenze io credo siano
Siano fondate
Eppure tuttavia
Quello sciopero della sete riuscì straordinariamente Alfa Alfa e soprattutto l'esecuzione di Saddam Hussein e lo scandalo che l'esecuzione di Saddam Hussein ha suscitato nel mondo quelle immagini quel video
Hanno convinto il Governo italiano della necessità che se la si poteva fare subito
E quindi da lì
Ci sono stati all'inizio di gennaio una presa d'impegno formale del Governo per la moratoria in questa sessione
Solo che poi che cosa è capitato è capitato che in realtà il Governo italiano stava raccogliendo le firme ed era già arrivato una novantina di Paesi la maggioranza novantasei firme su una
Dichiarazione contro la pena di morte ma la dichiarazione un atto che non ha nessun valore giuridico quello che serve è una risoluzione votata dall'assemblea generale delle Nazioni Unite
De che cosa è successo è successo che parallelamente laddove l'organizzazione Nessuno tocchi Caino il Partito Radicale che ha un a delle delle consuetudini in politica internazionale cioè a delle persone competenti e che lavorano
Di propria iniziativa aveva scoperto che alcuni Paesi africani come Giuseppe sudafricani cito solo uno non aveva firmato la dichiarazione non perché non fosse d'accordo ma perché è era
Riteneva inutile firmare un documento senza valore giuridico ma vorrei era dispostissimo a firmare la ricevuta
La risoluzione
E allora è iniziato uno sciopero della fame ad oltranza che dura da un mese
Che prima primo luogo di Marco Pannella e poi di sette esponenti radicali fra cui non ci sono io
Lo chiarisco a me si vede credo ma insomma
Ci tengo a chiarirlo sette esponenti parlamentari radicali
Proprio per dire al Governo italiano fai quello chi devi fare sia perché
Te lo impone la Camera e Senato sia perché attese tu stesso hai preso l'impegno a farlo passiamo dalla dichiarazione alla risoluzione
Siamo arrivati a questo punto al punto in cui
Prima il Parlamento europeo lo ricordava grande maggioranza si era espresso per la moratoria in questa sessione
Poi successivamente subito dopo
Il Consiglio affari generali l'azionista e estere
Della Unione europea ha formalmente incaricati
Quindi tutti i Governi europei all'unanimità hanno formalmente incaricato l'Italia
E la Germania perché è Presidente di turno dell'Unione europea di presentare e di preparare di presentare finalmente questa risoluzione
Quindi
Tutti gli ostacoli politici anche in chi diceva ma non avremo il consenso dell'Europa invece consenso dell'Europa è arrivato
Detto questo però ci stiamo ora battendo per impedire che perché a questo punto i novanta sei paesi ci sono tutti
Ma proprio ci sono anche di più cioè penso che si passino abbondantemente i cento
Da quello che abbiamo dalle notizie che abbiamo noi e che condividiamo con il Ministero degli esteri
Ora cosa succede succede che però occorre vincere l'ultime inerzia che però potrebbe essere quella fatale perché poi molto spesso no quando rimane il problema politici sono risolti rimane solo un fatto burocratico
E noi
Temiamo che dietro il fatto burocratico come magari con la scusa di dire beh ormai la sessione attuale sta scadendo Sulta do magari anche un'ambiguità di un comunicato ufficiale che ha fatto seguito quella riunione che ricordavo prima che ha incaricato Italia Germania di fare quello che io ho detto
Appunto il rischio è che alla fine si dica beh va be'questa sessione ormai si sta chiudendo mancano due mesi
Si perda quel tempo queste due settimane preziosissime che ancora servono per
Mandare al voto questo documento e si dica va bene ne parliamo la prossima dopo l'estate attenzione
Perché quei sia state reale sia anche il professore ci diceva appunto come
L'attenzione anche la sensibilità dell'opinione pubblica su questo tema si altalenante
Voi pensate cosa può accadere se nel frattempo mentre si chiude la sessione sia teso e della successiva non so accade un grave attentato da qualche parte magari
Il più grave che ci possa essere ovviamente non me lo auguro non lo auguro nessuno ci mancherebbe
Ma pensate cosa può succedere popolosa può derivare da un'altra vicenda tipo undici settembre in termini di abolizione
Per acuti o di sola moratoria come noi chiediamo oggi della pena capitale a proposito perché muratori e non a bordo abolizione per una ragione pragmatica semplice perché per l'abolizione dei numeri non ci sono
Non ci sarebbero i numeri per riuscire mentre la moratoria si sì e ci sono già da alcuni anni
Allora occorre in queste due settimane fare l'ultimo scorso e
Proprio per questo Marco Pannella ha annunciato ieri sera che da mercoledì notte riprende dopo un mese di sciopero della fame ad oltranza inizierà uno sciopero della sete
Proprio perché serve ora cioè ora c'è la la
Come si diceva messa ai voti di questo documento oppure si rischia di riparlarne chissà fra quanto chissà in quali condizioni
Moratoria subito poi certo noi siamo favorevolissimi all'abolizione della pena capitale ma intanto portiamo a casa il risultato che consenta di salvare molte vite umane e
Prima il professor genere il professore veronese
Veronesi chiedo scusa prima ci ha ricordato ragioni giuridiche di compatibilità con lo Stato di diritto
Io ne aggiungo una in più
E che credo che riguarda cioè la politica internazionale
Noi sappiamo cosa ha significato in questi ultimi anni
I conflitti in Iraq il conflitto in Afghanistan le crisi del Medioriente che guardate sono ogni giorno più più preoccupanti perché adesso siamo all'origine cioè pare che ci sia il rischio di tre guerre civili dirà
Cioè all'interno
Del Libano all'interno dell'Iraq
E all'interno dello Stato palestinese dove le due
Due fazioni si stanno già confrontando in armi con l'Iran e il ruolo l'Iran nell'assise ruolo che hanno sulle potenzia igiene
è stata fatta una guerra in nome della democrazia occidentale dello stato di diritto cioè noi portiamo la democrazia termine secondo me infelice perché in realtà
Non si tratta mai di portare in realtà si tratta semmai di aiutare coloro che in tutti i Paesi vogliono la democrazia
A
A ad agire per averla cioè in realtà in ogni Paese persino nel più nella dittatura più chiusa oggi grazie interamente grazie
A una comunicazione che ormai nessuna dittatura dice più chiudere ermeticamente i valori cosiddetti occidentali sono diffusi
Sono diffusi su e e in ogni Paese c'è chi si batte per questo per Simoni più feroci in più chiusi
E si tratterebbe semmai di
Aiutare questi piuttosto che di imporre con le armi un sistema politico quindi di fare in modo che vengano meno gli ostacoli di ordine politico affinché questi si affermino
Più che pensare di portare con le armi appunto un sistema politico ma il fatto è questo
Mentre si parla di esportazione della democrazia di superiorità del nostro Stato
Se noi avessimo ottenuto
La salvezza di Saddam Hussein per esempio
Noi avremo dato una concreta dimostrazione agli iracheni a coloro che vedono in termini Alloni l'intervento occidentale
Americano noi avremmo dato a loro la prova concreta di una diversità di una superiorità dello stato di diritto
Quindi quando si io
Parte che non mi piace quando si parla di valori occidentali perché ho sentito alla molto di valori ho sempre paura che in realtà pensi a quelli economici più che
A quelli diciamo spirituali e morali
Ma indipendentemente da questo se parliamo appunto di superiorità dell'Occidente dello stato di diritto B una delle prime ragioni di questa superiorità e rispetto della vita e soprattutto il senso di fallibilità
Delle proprie istituzioni compreso la giustizia quindi anche la possibilità di vedere la possibilità che la giustizia sbagli e che quindi la pena non determini effetti revocabili come la morte
E in un Paese democratico guardate che
I diritti umani e la vita del Cai Lino di turno del più bestiale dei Caraibi interessano tutti sapete perché perché se
Se il più feroce degli assassini vedrà
Riconosciuti i suoi diritti naturalmente messo in condizioni di non nuocere in carcere eccetera ma se vedrà riconosciuti i suoi diritti
Potremmo essere certi che i diritti di tutti gli altri che non sono Caino ma che sono Abele on semina bene
Saranno
Certamente rispettarci
Quando viceversa in una società come la nostra globale aperti
Apparentemente libera
Vi sono severe della società in cui i diritti non valgono vuol dire che sono i diritti per primo nostri ad essere in
Messi a rischio magari non ce ne rendiamo conto ma
Certamente è un pericolo che sta ecco perché occorre e quindi la misura della moratoria oggi quindi del con di ciò che è realizzabile sulla pena capitale serve proprio come misura di governo internazionale
Per dare prova a diciamo così nel concreto della vita dei cittadini di cosa significa uno stato di diritto e una Paese democratico perché è diverso anzitutto per questo
Ed è sorprendente che proprio mentre si parli appunto di questi valori di questi valori di questi valori questo aspetto venga invece non considera quindi noi la consideriamo una misura di politica di governo
Transnazionale mondiale e l'Italia proprio perché si è fatta paladino da sole in Europa ed è riuscita a convincere i Paesi europei anche i più refrattari
Alla moratoria Italia un'occasione anche per sé è straordinaria Governo italiano può uscire da questa vicenda
Con un risultato di politica estera che
Per carità era già l'ha portata anche dell'altro Governo malato Governo l'ha buttato alla spazzatura non siamo mai arrivati sino a questo punto
E proprio per questo ora serve il
I è il momento più rischiosi cui si sta per vincere ma il rischio di perdere tale e proprio per questo è talmente grave che occorre il massimo della forza e allora l'iniziativa ancora una volta non violenta dello sciopero della sete
E naturalmente
La possibilità per noi anche questo fa parte della campagna per la moratoria sulle esecuzioni capitali di parlarne qui di parlarne con voi e di sentire anche mi auguro che cosa che cosa ne pensiate grazie
Grazie a Marco Beltrandi
Siamo quindi nelle nei giorni e nelle ore in cui si può si rossi dentro si perde ecco sevizie se vede delle prossimi giorni nelle prossime ore per una conquista
Come diceva il nostro titolo una scelta di civiltà una necessità storica
Io sono convinto che qualcuno di voi ha voglia di
Il fare qualche domanda o riflessioni
Ai nostri e i nostri dubito relatori sì
Solo la preghiera di venire qui perché la radio deve registrare disfare sì
Intervengo molto volentieri con tre brevi riflessioni perché il dibattito l'occasione mi sono molto importante il dibattimento sembrato di ottimo livello
La prima riflessione è difficile intervenire ad integrazione di quello che dice il collega veronese perché Paolo dice così sempre tutto quando interviene però qualche considerazione a margine si può fare
Lo ricordava prima il Sindaco state Riale la pena di morte rimanda al Vecchio Testamento la legge del taglione
Occhio per occhio dente per dente
è una concessione religiosa della pena con cui si punisce la colpa
In maniera direttamente proporzionale
Ecco io sono convinto da costituzionalista e sono signor giurisprudenza che non è questo il concetto di pena chiedono incostituzionali concedo secolarizzato il nostro che non ammette la funzione dei tributi IVA
La Costituzione tardivo ventisette non a caso esplicita solo una funzione di risocializzazione della pena
Questo mi sembra molto importante
Perché poi ha delle ricadute sull'ordinamento
E cioè il fatto che trattamento se
Riservato a chi si è
Macchiato di una di un reato che è stato incarcerato è un trattamento individualizzato
Che polivalente il punto udite udite di mettere in discussione quello che mi è dato per scontato cioè la certezza della pena non esiste la certezza della pena il nostro ordinamento
Perché la finalità di risocializzazione della pena introduce nel nostro ordinamento la possibilità che ad esempio
Un condannato possa beneficiare di trattamenti alternativi alla carcerazione possa beneficiare di sospensioni della durata della pena possa addirittura beneficiare di riduzioni della pena
Perché l'obiettivo esattamente questo non è quello di retribuire una culpa
Ma semmai di mettere in moto un meccanismo che prevenga la violazione di un bene giuridico costituzionalmente rilevante
E di recuperare alla
Vita sociale il reo dicevo non sono il libro Bettinelli che nessuna persona e mai persa per la Repubblica questa è l'impostazione
E in ordine a regime della pena del nostro ordinamento questo la prima considerazione che volevo fare
Per cui
Se non secoli siamo la funzione della pena non c'è spazio per la pena di morte
E la seconda considerazione che collega per la prima è questa io sono convinto che esista per rendere ancora più forte e credibile la battaglia di abolizione della pena di morte il dovere di prestare una enorme attenzione al trattamento carcerario
Nel momento in cui noi diciamo come ha detto giustamente Paolo Veronesi che io ho delle ragioni per cui dobbiamo abolire la pena di morte e che noi dobbiamo dare un ulteriore chance stante il peggiore dei criminali
Noi cosa facciamo giochiamo la carta di un carcere che non sia solo il fermo dei vivi
Ma se è un luogo di recupero alla socialità e al consorzio umano anche del peggiore del peggio criminale
Ora questa interessante perché chi di voi ha sta fatto l'esame di Stato italiano con Italo Mereu autore di un libro la morte come pena che è stato mi pare da Donzelli recentemente ripubblicato
Beh ma lei diceva che ad esempio la vulgata per cui De Caria raccontare la pena di morte appunto una vulgata nel senso di Beccaria raccontare la pena di morte perché considerava molto più afflittivo molto più sanzionatorio la casta o no
Ecco io invece penso che chi è contrario alla pena di morte debba giocare la carta della umanizzazione del trattamento sanzionatorio
Perché nella misura in cui noi creiamo un carcere che è un luogo di risocializzazione noi davvero diamo forza l'idea che non possiamo condannare una persona
Perché anche lui ha diritto a una seconda chance da questo punto di vista io vedo una norma e coerenza
Lo dico in occasione del fatto che qui c'è un deputato Della Rosa nel pugno fra alcune batterà questa battaglia per la moratoria della pena di morte e altre battaglie che i radicali hanno fatto
La battaglia sulla grazia che non è una battaglia per soffrire
è una battaglia sulla legalità ciò riguardava un problema di titolarità e di esercizio del potere ma era anche un problema di
Squisitamente costituzionale che metterà in così si giustifica vigente nostro la nostra Costituzione
Una preclusione per un soggetto che è pienamente recuperato al consorzio umano
Questo è strettamente correlato alla moratoria per la pena di morte
La battaglia per una cosa che oggi sembra
Precluso dibattito pubblico che semplicemente nominarlo cioè l'indulto cioè il tentativo di
Di approvare dopo quindici anni un una un provvedimento di deflazione carceraria
E rispetto al quale come vediamo l'ultimo esempio l'articolo di di culti sulla stampa una settimana fa c'è un fuggi fuggi generale anche da parte di chi pura
Ha concordato su quel provvedimento
Vorrei anche dire toccare un tasto un po'delicato anche
Il caso di del presidente Dini Nessuno tocchi Caino
Dice D'Elia
Che permanente cosa esemplare di come si è possibile
E recuperare le persone in consorzio umano
Ed è una storia particolare da testimonianze che da oggi come Presidente di Nessuno tocchi Caino dimostra che quello che la Costituzione indica l'articolo ventisette non è una utopia una realtà ed è incredibile che in questo Paese
Un caso di questo tipo invece che essere
Valutato positivamente sia invece occasione di polemiche pretestuose
La terza e ultima riflessione poi mi taccio perché ho parlato anche troppo è una domanda in realtà
I due relatori cioè Paolo Veronesi deputato Beltrandi hanno entrambi concordato su un'affermazione
Il vero mi si diceva che la pena di morte estraneo ordinamento democratico Beltrandi diceva strano uno stato di diritto
La cosa torna se penso in caso fra tutti la Cina
A cosa non torna se penso a un caso fa tutti agli Stati Uniti d'America
E non torna a maggior ragione se penso che ad esempio la Costituzione americana un emendamento che vieta i trattamenti disumani e degradanti che certamente fu pensato per eliminare la tortura ma che in una chiave di interpretazione evolutiva potrebbe servire
O per sostenere che la pena di morte e disumano e degradante o quanto meno che alcune modalità di esecuzione capitale sui disumani e degradanti
Non torna più ventuno euro in ragione
Gli statuti America sullo stato di diritto e in uno stato di diritto la pena è quella che è comminata del giudice sulla base di una di una
Previsione legislativa
La pena di morte prevista ma quello che
Anticipa la pena di morte e cioè la
La reclusione per anni
Un braccio di la morte è un di più rispetto alla pena prevista dalla legge che non ha giustificazione sul piano
Della legittimità di uno Stato di diritto
Aggiungo un'ultima cosa non torna per una ragione molto importante che forse solo per
Velocità di intervento nessuno di voi due ricordato ma che invece credo che sia esemplare e cioè che nello Statuto di Roma
Che si finisce in tribunale penale internazionale per i crimini contro l'umanità non è prevista la piena di morte
Che mi sembra il punto di vista dei gesti simbolici di quella cultura occidentale come il cui lei dottor Greene deputato si richiamava mi sembra una una grande cosa una grande cosa come si risolve allora questa contraddizione lei non ha risposto però il giardino di
La domanda sul giallo che ha posto
Grazie
Andasse davvero ad Andrea Pugiotto quel come avete
Sentito fa parte di quella che viene
Chiamata la scuola dei costituzionalisti Ferraresi e che
C'è aggiunto delle recessioni interessante anche
A posto qualche qualche quesito
Dico col di qualche entità di qualche pesantezza agricolo tutti forse sarebbe utile
Non so prima di sentire eventuali altri interventi che io io se imposta provare mi si ora
No ringrazio molto per
Le riflessioni tutte importanti che conteneva in realtà il suo intervento
Ma vengo alla domanda posta cioè
Io ho detto che non è compatibile con lo Stato di diritto
Io naturalmente mi viene fatto notare si c'è uno stato di diritto che ha nel proprio diritto la pena di morte applica la pena di morte sono gli Stati Uniti
Io credo che in realtà già in questa domanda ci fosse un inizio di risposta perché nel momento in cui poi
Lei stesso ha fatto presente che né in quello stesso Stato di diritto e condannate a morte prima dell'esecuzione capitale che può possono passare anche degli anni passano sovente degli anni in attesa di ricorsi di situazioni mai del tutto certe insomma
C'è una fase in cui di grande sofferenza e di reclusione nei bracci della morte in condizioni veramente
Molto spesso non civili
Ecco e lì e questo non è previsto dalla legge già in questo si vede una violazione dello stato del diritto cioè quello che voglio dire e che il mondo non è che si su divida
In Stati di diritto e democrazie più o meno consolidate e Paesi che non lo sono ahimè la democrazia lo stato di diritto la libertà
è un bene che va conquistato mantenuto sempre cioè e continuamente messa in discussione
E ci sono retaggi non che magari derivano da una cultura precedente
è vecchia storia recente che diversi sondaggi condotti negli Stati Uniti già dimostrano che c'è un cambiamento in corso dell'opinione pubblica e che l'opinione pubblica che prima anche solo qualche anno fa era fortemente schierata
A favore della pena di morte oggi già sembra non esserlo più ciò quanto meno si sta attorno al cinquanta per cento ciò vuol dire che c'è un processo evolutivo in corso anche con riferimento a quei fattori culturali che sono così difficilmente
Aggredibili soprattutto nel giro di poco tempo noi
Viviamo in Italia ma l'Italia non è uno stato di diritto perfetto nemmeno nostro certo noi non abbiamo la pena di morte ma abbiamo
Molti altri problemi ad esempio quello del trattamento dei detenuti lei stesso ricordava
Per la questione della
Perché nella nostra Costituzione c'è il concetto della pena ma c'è subito a fianco al concetto della pena cioè la pena deve servire quindi deve avere un contenuto afflittivo ma deve servire alla rieducazione
E noi vediamo che invece la educazione
Nelle carceri di fatto non c'è io oggi ho visitato con
Mario Zamorani e con alcuni altre
Persone che vedo qui il carcere di Ferrara abbiamo fatto una visita di due ore e mezzo e ad esempio
La struttura come quella che già
E molto migliore rispetto ad altre che io ho visto è rispetto tutte quelle che io ho visto nella regione è questa la l'ho trovata migliore da ogni punto di vista
è però ad esempio un dato emergeva subito cioè che in realtà il lavoro
Le possibilità di lavoro scontata la pena di fatto non ci sono non ci sono diciamo e in questo anche
Imhoff forma un po'più grave rispetto ad altre realtà regionali
Che magari hanno concluso accordi con cooperative con associazioni imprenditori con con con insomma però ecco
è vero che chiedere l'abolizione della pena di morte e essere coerenti significa può investire nel trattamento dei detenuti significa investire nella appunto nella e nella nel dare a ciascuno una seconda possibilità
Ecco e questo è tutto da conquistare anche nel nostro Paese
E per questo tentiamo tentiamo di batterci e andare avanti
Poi guardo al giallo al giallo diciamo e questo cioè se
Di
Vengono avanzate ragioni solo burocratiche ma noi sappiamo molto bene che in alta
Dietro gli ostacoli burocratici si celano in alta quelli politici e di solito meno confessabili quindi dietro la resistenza di una struttura c'è in realtà molto spesso dell'altro
Dobbiamo appunto serve una forza ulteriore per superare questi questi ulteriori ostacoli e speriamo di farcela stavolta grazie
Breve replica anch'io
è vero che gli Stati Uniti sono senz'altro uno Stato democratico
è prevedono la pena di morte ma è anche vero che la Francia è uno Stato democratico è previsto a lungo
La pena di morte però che l'Inghilterra uno Stato democratico e fino al mille novecentosessantanove prevedeva la pena di morte per le donne l'ultimo esecuzione e del mille novecentocinquantacinque
Cioè nel senso che la democrazia primo non è mai data in assoluto secondo si realizza molto spesso per gradi perché l'altra più che di democrazia spesso bisogna ridiscutere di qualità democratica
L'ottavo emendamento degli Stati Uniti era un avanzamento sul piano della qualità democratica eccezionale tanto è vero che venne approvato proprio in chiave anti europea perché in Europa
Si realizzavano cui Suplicy che ha descritto fu convenisse un sorvegliare e punire
E non altro però poi gli Stati Uniti sono arretrati su questo su questo piano
Però lo si coglie si coglie che nonostante qualità democratica sul punto decisamente bassa si coglie gli Stati Uniti sono democrazia anche da questo punto di vista
Da cosa ad esempio da una serie di pronunce della Corte costituzionale della Corte suprema che nell'ultimo torno di tempo a ridotto
In molti casi il ricorso alla pena di morte sempre ritardati mentali viva Dio non sono più sottoposte a pena di morte del due mila e due
I minori degli anni diciotto prima erano i minori di anni sedici ma poi il limite è stato elevato non sono più sottoposti alla pena di morte dal due mila e cinque
Si pone il problema se non ci sia una violazione ed ha posto la Corte suprema quindi all'interno del circuito democratico dello stato di diritto una Corte costituzionale che se non è esatto come riferimento si pone sia posta il problema se
L'esecuzione e questo nel due mila sei cominciato da sfiorare la giurisprudenza della Corte suprema
Se
La stesse esecuzione capitale non sia in realtà un trattamento inusuale crudele ai sensi dell'ottavo emendamento ci furono i casi clamorosi
Del dell'iniezione letta letale che si è tradotta in atroce sofferenze ma anni fa è successa la stessa cosa con la sedia elettrica se non ricordo male ancora vigente in un Paese in un Paese
Tanto è vero che di recente è uscito un libro disco ottavo che oltre a essere un
Un autore di bestseller è anche un giurista proprio sulla pena di morte perché fatto parte della Commissione dell'Illinois se non ricordo male
Che ha sospeso poiché appaia ha giustificato la decisione del Governatore di sospendere una moratoria diciamo della
Della pena della pena di morte scottava affermava
Che queste progressive decisione della Corte studi suprema stanno lì
Continuamente restringendo lo spazio di applicazione soprattutto rendendo sempre più irrazionale la previsione
Della pena di morte in casi in cui ancora attualmente vigente negli Stati Uniti Antonio alcuni addirittura prevedeva forse ottimisticamente
Che via via decisione dopo decisione diventerà il razionale la stessa previsione eccome sa chi si occupa di giustizia costituzionale
La previsione di penetrazione di norme irrazionali derivante dalla
Mancata combinazione dalla mancata corrispondenza rispetto ad altre norme vigenti l'ordinamento
E causa di legittimità costituzionale e quindi è probabile che la Corte suprema nell'ottica democratica dello Stato del del di diritto stia producendo una elevazione della qualità democratica degli degli degli Stati Uniti
Sul fatto poi perché la pena di morte
E ancora per così presente gli Stati Uniti e i suoi sul fatto culturale substrato culturale un po'ha già detto anche state viale hai detto anche tu Andrea eccetera
Forse aveva anche ragione Carlo Galli di recente in un incontro che ha svolto qui ha distrutto Gramsci di Ferrara in cui metteva in evidenza come
Ci siamo una differenza fondamentale tra la struttura democratica di base dei Paesi europei l'idea democratica dei Paesi americani presero Paesi ispirano ad opus
Cioè lo Stato sottrae le armi e cittadini
Gli Stati americani si ispirano piuttosto e discorsi di Macchiavelli cioè l'ITEA del popolo in armi costantemente contro chi vuole sottrargli
Il la li spazio di libertà da qui la facilità dell'acquisto di armi che lui ha detto l'ha consegnata l'apertura di un conto corrente come c'era mostrato Michael Moore
E da qui anche il fatto che il cittadino americano non chiede l'intervento dello Stato per essere protetto mal più va davanti al giudice selciato se ha problemi di privacy violazione eccetera perché davanti al giudice c'è la sublimazione se volete del duello
Cioè la sublimazione della forza contro Forza e qualcuno che dice chi ha effettivamente ragione forse
Sono argomentazioni un po'sofisticate ma
Qualche briciola di la vita probabilmente c'è anche in questo
Grazie tutti e due per la risposta perché avete dovrebbe avere risposte infame sintomi che
In molti punti sintomi si
è
Chiedo di nuovo c'è qualcuno che interessato a fare una domanda a fare una considerazione un dubbio espone un dubbio un
Riflessione di qualunque tipo
Guido
Quindici secondi il tempo attrezzati se qualcuno doveva
Ma io io io lo dicevo poco fa con con Beltrandi
L'intervento di Andrea c'è un po'stampate tratta un po'fregato nel silenzio che essendo stato molto interessante molto profondo se secondo me ha creato qualche difficoltà ad altri
Ecco domande interni benissimo
A seguito delle future tappe presso l'Assemblea generale leggevo credo che sia stato lo stesso Fulci a sollevare questo problema che
Degli intoppi procedurali potrebbero derivare
Da
Alcuni soggetti che ricoprono determinati incarichi momenti zone nevralgiche del percorso
Fulci se non ricordo male citava
L'esempio della Presidente dell'Assemblea che del Bahrain che dare
Ammette la pena di morte già non aveva firmato se non ricordo male
In passato e poi anche in via preventiva e preparatoria Commissione giustizia che presieduta dalla via perché non
Quindi
Problemi che potrebbero
Intervenire nella fissazione dell'ordine del giorno è a conoscenza di eventuale tra virgolette trame che possa in qualche modo superare eventuali ostacoli
Guardate io
Non mi occupo quotidianamente di questo tema quindi
Se ci fossero forse non essere a conoscenza però mi permetto di dire
Quindi non potendo escludere che ci siano questi problemi ma che però il problema è che mi impressionano di più
Sono quelli e su cui sento anche di poter influire sono quelli che riguardano il governo del mio paese
Nel senso che se evidentemente se non c'è subito e già la Germania rallenta la Germania ha detto di sì però noi vediamo già in questa fase in cui si deve passare i fatti
Una velocità ridotta ecco che ci fa molto pensare ma seppure a queste
A questi tentennamenti poi si aggiungono anche quelli del Governo italiano che finora è stato l'alfiere di questa Campania
Bene allora l'esito scontati si rimanda a chissà quando
Ed è l'esito proprio che dobbiamo impedire io non escludo che ci siano anche questi problemi indubbiamente nei sistemi nella burocrazia
Già europea ma persino poi ancora di più in quella delle Nazioni Unite ci sono tanti intoppi procedurali che possono nascere
E si tratta di capire se però noi
Intanto facciamo la nostra parte
Poi se noi facciamo la porta la nostra parte saremo anche in grado di valutare denunciare pubblicamente se una campagna di questo tipo di questa importanza e di questo urgenza oggi viene stoppata da
Da possibili problemi procedurali ma intanto noi dobbiamo fare la nostra parte e c'è il rischio che non la facciamo ed è per questo che alcuni che Marco Pannella ritornerà in sciopero della sete dopo un mese ripeto già di sciopero della fame ad oltranza
Ed è per questo che questa sera abbiamo organizzato questo incontro per cercare di stare sull'argomento perché se ne parli prediche
Sì eviti di delegare ad altri come spesso si fa sì sono d'accordo ma era fazioso fate voi fa il TUF fate voi e ringrazio tutti quanti
Per la attenzione per la causa sia soprattutto i nostri relatori e singolo che è tornato al Consiglio