I mercati emergenti sono sicuri per gli investitori? L'effetto sistemico del default argentino

Buongiorno benvenuti qui in questa se del Sole ventiquattro Ore aerea
Che oggi non è una giornata che favorisce molto numerosi da dell'edificio
Però parliamo di qualcosa che
Relativamente oscuro il buio per risparmiatori italiani
Default argentino avvenuto ormai da
Cinque anni e mezzo quasi
Sono rimasti fra tra virgolette intrappolati quattrocentocinquanta mila risparmiatori di cui duecentotrenta mila non hanno accettato le condizioni offerto argentino di conversione
Del debito due anni fa corretto
Che cosa si può fare su questo fronte
Per sentire ma dei nostri ospiti come si stanno muovendo quali sono le condizioni economiche
Mutate rispetto all'ora di questo importante Stato sudamericano
Ma credo che l'aspetto più rilevante di questa conferenza stia nel titolo
E cioè
Se effettivamente questo è un caso in un certo qual modo esemplare
Di inaffidabilità in generale di titoli messi da Stati sovrani
Da parte di Paesi emergenti Paesi emergenti è un'etichetta un po'onnicomprensiva
In realtà ci sono tanti tipi di Paesi emergenti che hanno storie diverse condizioni economiche di crescita diverse
Rapporti internazionali vera si quindi forse diciamo un po'
Troppo ampia credo che più specifico ci si riferisca
Avendo parlato con Paganini che ha organizzato questa conferenza
Ai Paesi emergenti nel Sud America quindi poc'altro alle politiche di altri Paesi sudamericani
Penso diciamo che sia importante sottolineare
Questo aspetto in un certo qual modo ed è logico e propedeutico
Ente qual è la lezione del caso Gentilina e come ci si debba in confortare in futuro di fronte a titoli che stare che per quanto siano di Stato e quindi
Per i risparmiatori italiani questo termine di Stato ha un significato particolare perché sono cresciuti
Dal punto di vista la cultura finanziaria attraverso i BOT e BTP dello Stato italiano per quanto siano di Stato non sono diciamo così garantiti
E visto che rendono tanto evidentemente quando rendono tanto a tanto a tanto rendimento c'è anche tanto rischi
Il chi non spicca di oggi la battaglia ambasciatrice Nancy Soderbergh perché coach Hermann a della dell'American Task force argentina che questa associazione che appunto
Riunisce di creditori della dello stato sudamericano nel tentativo di convincere nello Stato americano sull'americano rispettare
è un orario che i le obbligazioni riscontrate evidentemente è evidente che l'Argentina
Nella situazione in cui quello economico in cui è in cui non ha bisogno della credito internazionale
è più difficile da convincere anche in altre situazioni del passato
No non è tecnica fra dal largo e ampio
La Camera anzi Prodi
Staff Bindi MSN perseguito immigrazione esso è finalizzato tenga nella fase fermezza e di avanza
Amanuensi cause ma avanzi
Rese escidere anche in campo entrate nel stralci è
A queste ormai adeguata recepirà
Di Emergency Task Force Argentina
Ci si chiede invece questi Buozzi anciens destra hanno indesiderato l'intesa
Morale
Cencelli
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Fra le stesse
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è secche rumeni né noi né
O in meno di tipo bocche de Paris
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Salvaterra assessore di recente Gwen tassa canale cimice
Confluiti ambulanti che alle cifre esatte se stessi
Americani
Neo gestione aveva riservarmi Just ubicate a quei suoi
Agita saremmo anni
A sentire i segreti vista c'è
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Pensaste avvento anzi masse alzarsi e hanno ed è facile
Avanzamento pazienza euro annuali
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Manerba euro
Legge francese
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Animo anche precisi Dio
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L'attuale infuria queste
Ad Valvo D'Aversa
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Bensì resta in scadenza
Arguire fammi venisse agraria in una file fuori
Nazionali addestrate registrata Franceschi vardenafil francese
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Nieri a sei fonico
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Lo fuori zio laddove già scarse ed armonia l'esponente anche oggi francamente che era stata data essere poi ne siete anche
Grazie mille ambasciatrice nel senso
O che ha tracciato iniziative e la task force argentina sta
Cercando di attuare anche se se non ha nascosto le difficoltà di raggiungere lo scopo di portare
L'argentino riporta l'argentino al tavolo del negoziato chiaro che e più difficile convincere il Governo giù Intino
Della convenienza per il nel suo Paese
Di essere diciamo ritornare a essere considerato una debitore credibile
Anzitutto perché è evidente che non basso diciamo un gesto Gori conciliatore riparatore per per
Per ristabilire la fiducia in quella in quello stato debitore
Ma anche perché evidentemente la situazione economica finanziaria dell'Argentina ma non solo dell'argentino di tutti i Paesi presenti esportatore di materie prime e molto cambiata
In questi anni
Interessante diciamo questa iniziativa che loro hanno adottato del
Conteggio delle riserve questo contatore delle riserve
Ufficiali che valutare Argentina dall'Argentina anche se poi mente non va dimenticato quale
Il peso di queste riserve del debito sul PIL trentino nel suo complesso quindi non è hanno il può cioè sembra una cosa abbastanza automatica fare il confronto tonde invito tolto riserva
Questo devi trovavano lato visto dall'ATO gentili no probabilmente sono diciamo montare in molto più cospicui di quello che a non può apparire
Ringrazio di nuovo
All'ambasciatrice appunto per per queste diciamo intervento e per questo
Questo quadro presso è venuta qui a spiegarci cosa stanno facendo
Lei si è detto ottimista sul fatto che
Gli sforzi tentativi a pressione diplomatica internazionale riusciranno
Mi piacerebbe chiedere magari lo farò dopo alla fine della del dibattito interamente gli altri relatori qual è secondo lei la probabilità diciamo di non tanto di
Importare l'Argentina negoziare quanto di di avere di più
Almeno in parte restituito questo questo debito
E chiederei ora a Donato Di Santo che qui a rappresentare il Governo italiano
Di intervenire e chiedere appunto quali iniziative il Governo italiano sta prendendo su questo fronte
Non mi sembra diciamo che sia una una situazione molto facile
E però evidentemente qualcosa affatto considerata l'ampia platea di risparmiatori italiani che sono ancora coinvolte oltre a quelli che comunque hanno incassato una notevole perdita
Tutto qui nota
Allora innanzitutto vi ringrazio ringrazio gli organizzatori di questo evento e tutti i partecipanti
Mi sembra
Che sia un momento importante per approfondire questa discussione vorrei anche sottolineare un punto e cioè che probabilmente diciamo il tipo la tipologia di di
Rappresentati dall'American task force Argentina è un po'diverso da suppongo da dalla tipologia di coloro che sono stati colpiti
Dal default argentino per esempio in Italia probabilmente in Italia anzi sicuramente
In Italia è una Massa
Enorme
Di centinaia di migliaia di piccoli risparmiatori o investitori su questi due termini si giocano molte cose
Che sono stati colpiti direttamente sono persone assolutamente come dire individui
Le famiglie colpite direttamente da questo evento
Terribile probabilmente in altre realtà forse anche l'American Task force argentina rappresenta meno perché meno colpiti
Queste
Persone singole in quanto mi pare che solo in Italia ci sia stato a questa enorme quantitativa individui di famiglie colpito in questo modo che probabilmente rappresenta di più
Investitori istituzionali fondi fondi speculativi speculativi in senso tecnico
E quindi
Non so se
Come dire fare un'unica ma
Io non sono un economista quindi niente astengo dal
Esprimere pareri dai tecnici perché sarebbero cose assolutamente fuori luogo non so se fare un'unica un unico calderone interessi
Non solo quantitativamente ma anche qualitativamente molto diversi sia sia corretto questo lascio naturalmente a
Dibattito reati porrà
Esprimere un'opinione su questa su questa questione
Voi avete invitato la questo incontro un rappresentante del Ministero degli esteri o sono Sottosegretario agli Esteri con delega per i rapporti con i Paesi dell'America latina
Probabilmente sarebbe stato anche interessante che avere qui con
Aver invitato una voce del Ministero dell'economia e finanza per poter
Da quel punto di vista discutere di questa tematica
Io potrò dire sono qui per dirvi quello che noi come Ministero degli esteri e io come Sottosegretario per l'America latina sto facendo da esattamente un anno da quando abbiamo
Diciamo siamo stufi sono stato nominato io non sono
Non ho avuto altri incarichi parlamentare in vita mia non sono parlamentare non è stato parlamentare mi sono sempre occupato in termini sia politici che di ricerca del rapporto con i paesi d'America
Non sono economista
Quindi cosa abbiamo fatto innanzitutto abbiamo constatato una cosa
Su questo punto abbiamo fatto tante altre cose ma su questo punto abbiamo constatato una cosa e cioè
Il Governo il default argentino avvenuto attorno al dicembre due mila uno
Nella primavera del due mila e uno
Gli era stato eletto il precedente Governo italiano quindi significa che il precedente Governo italiano ha avuto circa quattro anni e mezzo
Quindi darla fine due mila uno fino
Alla scadenza dall'anno scorso
Per affrontare questo problema sicuramente il Ministero dell'economia e finanza in particolare il Ministro Tremonti e la struttura del Ministero delle Finanze soprattutto a livello
Internazionale film
Banca mondiale per il Fondo monetario insomma I diventi internazionali adeguati ha svolto un ruolo assolutamente
Attivo
Ho qualche dubbio
Che
Un ruolo altrettanto attivo sia stato svolto nelle relazioni internazionali per quello che riguarda quattro anni e mezzo da parte del Ministero Trieste
Ho qualche dubbio perché quando siamo appena arrivati praticamente non abbiamo trovato nulla o quasi nulla poco prima di iniziare parlavo
Con dottor Merli
Dei problemi dell'America latina e anche lui mi diceva in effetti finalmente si ricomincia a fare qualcosa sull'America latina dopo tanto tempo non solo gli ultimi cinque anni ma sicuramente gli ultimi cinque con molto con molta
Impegno in cui c'è stato una assenza dell'Italia dall'America latina
Bene rispetto al tema specifico e poi vorrei dire anche qualche battuta se me lo permette ingenerare sull'America latina rispetto al tema specifico che cosa
Abbiamo fatto come Ministero degli esteri d'accordo ovviamente col Ministro degli esteri ci siamo detti se per quattro anni e mezzo la totale assenza di contatti
Con sul piano diplomatico con il Governo argentino la totale assenza di un dialogo magari duro ma scalo
Bilaterale la vera
Ignorato sul piano bilaterale e dal punto di vista del Ministero degli esteri l'unico
Istituzione per la quale io sono abilitato in questo momento a esprimere
Un'opinione a la mia opinione a grandi discutere qui con voi
Se non ha detto prosecuzione aver tentato di aprire nessun tipo di
Dialogo diretto non c'è stato un solo viaggio in Argentina in quei cinque anni da parte di un esponente politico di rilievo ministro o Presidente del Consiglio italiano percorre il problema
Che è risultato ad altro
Io non do non risposta perché la risposta è sotto gli occhi di tutti quindi non non la do ovviamente ognuno può darla nella propria testa la risposta
Allora quello che ho proposto al ministro su cui stato tappe su
Sulla cui proposta è stata data è stato d'accordo e quindi abbiamo avviato questa pratica è stato proviamo
Sempre rimarcando in tutte le sedi in tutte le sedi bilaterali internazionali l'esigenza drammatica per l'Italia molto più che per altri
Paesi
Torrenti investitori coinvolti sono soprattutto investitori istituzionali grandi investitori grandi fondi
Che hanno altre caratteristiche che pensano soprattutto giustamente
Ha come questo
Effettuo può potrebbe in modo anomalo diventare effetto sistemico ed è giustissimo ed importantissimo che questa cosa si
Si approfondisca ma per quanto riguarda l'Italia il problema è diverso e credo che tutti
I presenti ne sono consapevoli non si tratta principalmente di grandi investitori
Speculativi o di fondi o internazionali ma si tratta di persone singole di individui
E allora abbiamo detto bene riapriamo un dialogo diretto fra i due Governi
Proviamo in questo dialogo direi
Ad aprire un'agenda di ditemi di confronto e in questa agenda cominciare direttamente
Non sia articoli ovvia interviste e così via a porre la questione Vella risoluzione di questo problemi
Sicuramente in questo ambito i soggetti non possono essere soltanto
Il piccolo a mio parere ma ripeto io non sono il MEF insomma Ministero degli esteri
Non può essere soltanto il piccolo investitore dalle venti e trenta mila
Euro persi in questa drammatica vicenda che sono
Pochi complessivamente sono tantissimi per una famiglia
E
Un Governo e il Governo argentino probabilmente ci saranno anche
Delle
Delle
Degli Stati intermedi forse le bande che non lo so che dovranno in qualche modo rispondere in qualche modo dire
La la propria visto che in altri Paesi non è
Non c'è stata queste norme
Presenza di investitori UD risparmiatori che su questo binomio si gioca molto
Individuali singoli
Abbiamo già fatto tre
Ronde di incontri bilaterali al mio livello cioè di sottosegretario degli esteri con il sottosegretario agli esteri dell'Argentina
E vorrei però sottolineare che questo ha permesso quindi di riaprire una agenda di confronto di non avere due Governi che a livello di Ministero degli esteri cioè di diplomazia cioè di quella
Struttura credo dovrebbe
Come dire
Favorire il dialogo magari il dialogo duro ma il dialogo che per quattro anni e mezzo così non è stato a livello di Ministero degli esteri che sarebbe quello preposto
E sempre abbiamo introdotto questo tema
Don solo sempre abbiamo introdotto questo tema ma vorrei dirlo anche per i nostri amici
Tel dal Sole ventiquattro Ore comunque per per tutti i presenti
Questo l'abbiamo fatto i nomi occasione l'ha fatto il Presidente Prodi
Quando l'Assemblea dell'ONU ha incontrato il Presidente argentino chiesina ce l'ha fatto il Ministro D'Alema quando ho incontrato il suo omologo argentino
L'abbiamo fatto sia io personalmente acchitto
Quando in occasione dell'insediamento del presidente
Dell'Ecuador
Avendo saputo che rappresentante dell'Argentina era il vicepresidente dell'Argentina sfori ho chiesto un incontro bilaterale il dibattito io affrontato tra gli altri temi anche questo
Poi quando ci sono i
Vice presidente argentino è stato in Italia in tutti gli incontri interne istituzionali in particolare l'incontro il Presidente del Consiglio l'incontro del Ministro degli esteri
In questo ulteriore perché ero presente quindi posso parlare per testimonianza diretta è stato affrontato direttamente con molta forza in modo che arrivasse chiaro il messaggio questo problema
Bene in questo modo abbiamo risolto la questione B sarebbe come dire molto facile molto semplice avremmo intentato la bacchetta magica in questo modo abbiamo iniziato dopo quattro anni e mezzo di totale
Assenza di questo livello di confronto a riproporre con forza al Governo l'argentino questo tema sicuramente come già diceva la signora Soderbergh
Il tema delle elezioni mi riferisco non tanto alle elezioni del suo Paese quanto alle elezioni in Argentina sarà un tema che peserà probabilmente
Dopo elezioni argentine contro un Governo qualunque esso sia
Che si sentirà più forti e più legittimato più rappresentativo sarà più semplici e più in più facile più naturale Potì affrontare questi problemi perlomeno
Abbiamo creato le condizioni non del
Ignoranza reciproca ma del confronto reciproco per poterlo affrontare
Ultima battuta se mi è permesso su una tematica più generale che riguarda
L'America latina
Poi sesso se vorrete lo possiamo approfondire
Questo tema
Quello che era successo per l'Argentina in termini più generali era successo per l'America latina
Il nostro Paese danni praticamente salvo le ambasciate salvi i rapporti diplomatici normali di funzionari dagli ambasciatori delle ambasciate non aveva
Ma coltivato nessuno o pochissimi rapporti con i Paesi dell'America latina
Siccome come giustamente è stato detto i Paesi dell'America latina sono in gran parte quei Paesi cioè i paesi emergenti cioè i paesi a reddito medio
è stato lungimirante non aver coltivato e anzi averne disperso
Quella rete di relazioni che d'Italia che un Paese latino che a tutte le caratteristiche per poter essere insieme alla Spagna al Portogallo in prima fila in questo in questo tipo di relazioni averlo ridotto al lumicino io credo di no
E proprio per questo che nei primi dieci mesi
Di mandato abbiamo riattivato relazioni con diciotto Paesi dell'America latina
Firmato accordi di collaborazione accordi di lotta al narcotraffico accordi per la difesa
La garanzia degli Investimenti avviato pratiche per collaborazioni economiche per collaborazioni
Finanziarie ricreato le condizioni almeno
Parlo naturalmente a livello bilaterale quello multilaterale
Compete ad altre anche ad altre strutture di carattere economico finanziario
Perché questo tipo di rapporto fosse
Ripreso
In tre di questi Paesi siamo tornati in Cile Brasile Perù pochi mesi fa insieme al Ministro degli esteri bene in Perù per esempio
Il precedente ministro degli esteri italiano prima dell'ultimo di questo viaggio a cui faccio riferimento dal Ministro D'Alema ad andare in Perù che uno poi di quei paesi seppure
Diciamo con situazioni ancora di una certa relativa arretratezza era stato Emilio Colombo nel mille novecentottantadue
Quindi di questo stiamo parlando
In due di questi Paesi ci siamo tornati successivamente come credo mi pareva già sia stato
Accennato con il Presidente Prodi
In particolare in Brasile si è firmato un accordo di collaborazione strategica con molti di questi Paesi sono aperte si sono aperti adesso
Le commissioni economiche miste per affrontare tutti questi problemi pensate che con il Brasile la Commissione economica mista Italia Brasile prevista nell'accordo tra i due Paesi TG dieci anni fa prevista come Commissione economica mista da fare ogni anno per affrontare questi problemi non si era ancora fatta neanche una volta non era stata fatta nemmeno la prima
E
Abbiamo già tenuto la prima riunione dalla Commissione economica mista dove si sono visti i problemi dell'Energia
Del rapporto finanziario economico dei conti con la di cooperazione il ventotto settembre scorso adesso a raffica sono previste nei prossimi mesi quattro cinque commissioni economiche miste
Dico tutto questo per dire che se non si ricrea una pressoché concludo con questi una presenza forte
Significativa
Dell'Italia dell'Italia istituzionale dell'Italia del Governo ma poi dell'Italia dell'economia dell'Italia della società civile in quei Paesi
Beh molto difficilmente si potranno porre poi affrontare in termini specifici situazioni così drammatiche ma che
Possono cadere come in questi anni sono cadute in un vuoto pneumatico di rapporti politici grazie
Grazie mille al sottosegretario questo quadro che ci ha fatto è incoraggiante dal punto di vista dello sviluppo dei rapporti diplomatici con l'America latina
Lo sviluppo rispetto diciamo alla niente se diciamo h se possiamo accreditare pervenire le sue affermazioni riguardo alle
Alle all'esistente
Precedente
Certo
Credo diciamo sottosegretario Di Santo che anche a Paesi che pure avevano una storia di di grande rapporto diplomatico con l'Argentina però dalla Spagna
O degli Stati Uniti non è che che questo ha cambiato di molto
La situazione invece creditori americani o spagnoli verso verso debitore del Trentino quindi sicuramente per cercare di
Aiutare a facilitare l'iniziativa diplomatica internazionale nella soluzione del problema importante riallacciare questi rapporti ma non mi pare che che l'Argentina che ha guardato in faccia nessuno all'epoca
E e d'altronde quando lei sostiene anche che
Sono diverse situazioni fra di risparmiatori italiani suddivisi
Piccoli individui ciascuno dei quali a circa quaranta ci ha rimesso diciamo parlo di quelli che non hanno accettato nemmeno la conversione
Fino a quaranta mila di euro a testa e quella dei grandi investitori per se c'è sicuramente una diversità di posizioni da un certo punto di vista forse anche noi un punto di forza italiano quello di avere un
Un coinvolgimento di concorda così vasta platea di singoli individui piuttosto che grandi banche o
O fondi di investimento
E d'altronde nei singoli e deve essere contenti
No però io ancora qualche dubbio largo
L'Italia nell'ordine a negoziare io vedo molto sforzano penso che i singoli non sono così contenti di avere questo punto di forza presso l'opinione
Ne
D'altro canto mi sembra che anche lo scopo sia sempre lo stesso cioè recuperare di recuperare i fondi quindi diciamo fare fare gli
Vorrei dire dove si ANDI versi rispetto agli altri
Non aiuto diciamo arrivare alla fine alla soluzione
Benedetto Della Vedova
Che deputato al Parlamento italiano vigneti rappresentante in un certo senso dall'opposizione in un certo qual modo ecco volevo chiedere a lei
Come diciamo si può evolvere la situazione
Cercando anche di ritornare se vogliamo al un po'al al tema di questa di questa euro convegno che è quello diciamo della della lezione Argentina
Rispetto o dell'esempio argentino rispetto agli altri paesi sudamericani
Grazie
CIR ringrazio per questa occasione
Io voglio fare prima di rispondere alla domanda un considerazione
Che riprendendo in parte alla corsa dette dal sottosegretario Di Santo
Che abbiamo
Un punto
Poco tempo fa
Settimana scorso il Sole ventiquattro Ore ha pubblicato
Credo riprendendo dalla Banca d'Italia un
Uno studio in cui si
Dava il timing la vendita da parte delle banche ai risparmiatori dai bond
Parmalat mi auguro che si riesca a fare anche
Un'operazione identica rispetto ai bond argentini perché questo è un punto della questione che riguarda l'Italia che comportamento relativo al comportamento delle banche italiane
Che hanno poi determinato questa
Differenza
Nella distribuzione del debito argentino tra investitori istituzionali e risparmiatori
Questo è sicuramente un punto importante ma non è a mio avviso il
Punto
Io non credo che la sostanza della questione soprattutto nei rapporti internazionali cambi
Per il fatto che il in titoli di Stato e quindi il default ha colpito in Italia principalmente
Piccoli risparmiatori
Nel senso che
A livello che
A livello di rapporto
Tra
D'Italia e Argentina e a livello di affetti
Che poi la domanda specifica che questo default provoca per l'Argentina e per gli altri Paesi non solo sudamericani penso anche in africani cioè di Paesi
Emergenti che hanno necessità di farsi prestare soldi all'estero da questo punto di vista credo che la questione non possa essere in lista in modo diverso cioè
è chiaro che c'è una differenza ma credo che
Al fondo c'è una questione legata ai contratti al rispetto dei contratti al rispetto degli impegni e questo non è che può valere
Per i piccoli risparmiatori e non per
Gli investitori istituzionali fondi che hanno acquistato il debito argentino quindi credo che
Non sia opportuno dividere il fronte in qualche modo credo che
Anche quello che sta facendo l'American task force un lavoro di pressione
Assolutamente importante e convergente con gli interessi dei piccoli risparmiatori italiani l'obiettivo deve essere quello di riaprire
Un negoziato per la riconsiderazione della del debito argentino quindi bisogna rinegoziare i termini
Con cui l'Argentina ha inteso fino a questo momento far fronte ai propri impegni e credo che la questione centrale
Sul piano
Internazionale debba essere questa poi io non lo so
Se
Il Governo italiano i Governi italiani qua non c'è assolutamente dal mio punto di vista alcuna considerazione del Partizan sei Governo italiane
Subiscono la ma maggiormente la pressione dei cinquecento mila risparmiatori o avrebbero subito di più la pressione di tre quattro banche coinvolte
Beh io credo che probabilmente se ci fossero tre quattro banche coinvolte in modo pesante i Governi italiani sarebbero stati più attivi su questa questione perché forse
Anche per come è fatta l'Italia per
Una rappresentanza complessivamente genere in genere debole degli interessi dei consumatori e degli interessi dei piccoli risparmiatori poco tutelati in generale
Probabilmente avremmo avuto una pressione maggiore ma
Prima di venire a conclusione a cerco di affrontare in modo elementare la questione sollevata da palazzi cioè
Che petto
Che effetto questo produce io credo che una delle responsabilità di cui la comunità internazionale debba farsi carico
E credo quindi poi uno dei gravi errori dal Fondo monetario internazionale
Sia
Che quest'operazione Argentina getta discredito su tutte le operazioni future di finanziamento
Dei Paesi emergenti usiamo questo
Questo termine
In Sudamerica ma io penso ad esempio anche per anche per i alcuni Paesi africani
Cioè se si accetta l'idea che non si era mai accettata in passato nemmeno nei confronti di paesi molto più virgolette poveri dell'Argentina che
Si può arrivare a una ristrutturazione del debito
Che appunto
Passi dal dal riconoscimento del trenta per cento di quanto dovuto
E che questo trenta per cento non venga riconsiderato nemmeno in presenza di un'economia che ha ricominciato a crescere a ritmi cinesi per capirci otto nove per cento
Nemmeno in presenza di un riformarsi consistente di risse R.
Dediti riserve monetarie ecco se si accetta questo
Si crea
Un problema enorme per tutti gli altri Paesi che avranno bisogno di collocare
Debito e quindi di farsi prestare dei soldi
A livello internazionale anche dalle istituzioni finanziarie internazionali e quindi credo che sia un senso di responsabilità che debba muovere la comunità internazionale per forzare l'Argentina a riaprire i termini della questione
Credo che su questo abbia sbagliato il Fondo monetario internazionale ad accettare
In qualche modo il rimborso non all'interno di una routine di di di un rimborso che soddisfacesse tutti gli altri creditori privati
In giro per il mondo
Lo ha fatto da quanto ho capito su questo poi merle anche scritto quindi puramente
Sa anche meglio di me e questo operazione è stata fatta con l'intenzione in qualche modo di non legare l'Argentina
Ah Chávez suoi Chávez cioè di tenerla ancorata alla comunità internazionale le feto ottenuto è stato peraltro però l'effetto opposto perché poi
Chávez subito andato ad aprire il portafoglio il suo portafoglio per prestare quattrini all'Argentina
Quindi sicuramente c'è un dato sensibile che riguarda complessivamente il mercato del finanziamento del debito dei Paesi emergenti mercato che viene fortemente compromesso da questa
Da questa vicenda io credo che
Uno degli elementi mancanti anche su questo
Fosse un'iniziativa diplomatica italiana potrebbe essere importante quello della Unione europea
è chiaro che in questa fase non si può usare la forza per risolvere il contenzioso
Le ritorsioni probabilmente non sono lo strumento più adatto lo strumento più adatto quello dalla pressione politica diplomatica
Da questo punto di vista l'assenza pensare immaginare o minacciare alcune embargo credo che l'Unione europea abbia
Frecce
Per il proprio arco in termini delle relazioni commerciali credo che
Si debba fare pesare all'Argentina il fatto che
Non può essere gratuitamente
Accorda non possono essere gratuitamente accordate
Accordati vantaggi sul piano commerciale se
Ripeto perché questo è un dato centrale se nel momento in cui ci sono le condizioni come ci sono oggi
Per cui l'Argentina affronti una riapertura del negoziato sul debito l'Argentina fa orecchie da mercante e credo quindi che la pressione diplomatica
Anche attraverso le
Non la minaccia ma su
Attraverso il mettere sul piatto gli accordi commerciali
Debba essere considerata anche qui gli argentini sono mossi bene arrivando a un accordo preferenziale con la Spagna e in questo senso quindi anche qui io credo che la Spagna
Appena fatto i suoi calcoli ma complessivamente abbia fatto un errore perché questo indebolisce il fronte il fronte europeo quindi in conclusione
C'è una questione specifiche italiana che riguarda le banche è importante e va affrontata ma non è la questione e non è il modo per affrontare e risolvere il problema del debito argentino
Il problema del debito argentino va affrontato nell'interesse dei risparmiatori italiani
Che è anche in modo identico l'interesse dei grossi investitori istituzionali americani e non solo che ci hanno messo dei quattrini perché in termini di principio la questione va affrontata nella stessa identica misura e quindi io tenderei
A non dividere ma a unire
I diversi
Interessati alla rinegoziazione del debito argentino
Terzo punto
Questa
Questa rinegoziazione è possibile perché i dati economici argentini sono
Cambiati in modo assai positivo quarta questione è nell'interesse della comunità internazionale e soprattutto di tutti gli altri Paesi che hanno bisogno di chiedere prestiti internazionali che questa questione non
Sì che su questa questione non venga messo un punto fermo allo Stato del tutto insoddisfacente pericoloso in cui siamo
Quinta e ultima considerazione è una questione diplomatica
Se posso chiudere con una battuta rivolta al sottosegretario è importante che l'Italia abbia riaperto i canali con il Sud America e con l'Argentina
Non vorrei però
Che magari proprio la questione dei bond argentini venisse sacrificata sull'altare delle nuove e più proficue relazioni diplomatiche con l'Argentina perché
Io lo storno stava facendo per
No
Partiamo dal buio che per quattro anni non c'erano relazioni diplomatiche oggi sono state aperte ed è importante ed è positivo
Immagino che gli argentini cercheranno di mettere sul piatto della bilancia delle nuove
E proficue relazioni diplomatiche e magari anche commerciali proprio la rinuncia al di là
Delle posizioni e delle petizioni di principio a un'azione incisiva su questo non c'è nessuna polemica in quello che dico credo che
Sia parte del gioco ma no ma infatti che sia parte del gioco questo quindi
Adesso se si comincia a giocare ma il gioco non sarà semplice
E da questo punto di vista tenere insieme tutti quelli che hanno interessi e operano come nel caso
Del ambasciatrice Soderbergh dell'American task force credo che sia un'operazione importante positiva
Grazie mille Veneto Della Vedova
Io dovrei fare il moderatore venire voglia di fare il provocatore cioè rovesciare totalmente gli argomenti lei ha dovuto cioè la ragione per cui l'Argentina può permettersi
Di non tornata lo negoziato è proprio la ritrovata forza economica che è indipendente
Dalle regole del gioco conoscevamo in precedenza cioè regole del gioco di rapporti diplomatici economici conoscevamo in precedenza in questo s'in questo senso il peso ancora minore rispetto a quello che aveva prima se pensiamo ad esempio siamo alla all'importanza
Acquisita di un giocatore come la Cina affamato di materie prime
E tra virgolette
Specificato giustamente dal suo punto di vista
Revocarla ecco
E quindi e quindi diventa difficile tra virgolette muoversi in questo
Le mosse come lei ha giustamente fatto notare prima riguardo al Fondo monetario internazionale le mosse che un tempo potevano avere effetti
Desiderati oggi potrebbero avere effetti esattamente contrapposti questo solo per dire come come gioco complicato
E quindi e quindi
Applaudire annullato iniziative agli sforzi di chi comune
La task force argentina si sta applicando avrà ottenere portare a casa qualche risultato però anche riconoscere lo scenario difficile che credo sia anche un po'quello che ci illustra Alessandro male
Toffoli tornerà funziona
Speriamo di sì io vorrei toccare due punti rifacendomi propria quello che
Che dicevi Luca
Cosa è successo e cosa pensiamo possa succedere sottotitolo di questo incontro e l'effetto sistemico
Del default argentino
Perfetto sistemico del default argentino è stato in questi
Cinque anni e mezzo assolutamente zero non è successo niente
è brutto dirlo davanti a una platea soprattutto di investitori
Molti dei quali hanno rimesso rimetteranno
Dei quattrini anche molti in certi casi nel default argentino però eccetto che per il loro caso per il resto del mondo non è successo
Assolutamente niente perché non è successo niente io faccio ammenda devo dire che quando ci fu default argentino
Sono stato di quelli che seguendo le argomentazioni
Chiaro che ha usato anche l'ambasciatore
Sodo perché l'onorevole Della Vedova pensava che in effetti ci sarebbe stato un effetto sistemico forte possibilmente un effetto in un attivo da parte di altri Paesi un peggioramento
Delle condizioni di accesso ai mercati internazionali da parte degli emergenti in genere non è successo niente di tutto questo
Come ha ricordato poc'anzi
Del del debitore non sono stati esclusi mai così buoni assolutamente come due ricordato
C'è stato un boom dei prezzi delle materie prime
C'è una situazione estremamente favorevole di liquidità sui mercati internazionali investitori hanno imparato ad scrivi inalare mentre negli anni Novanta c'era stato quello che avevamo definito un effetto di contagio era entrata in crisi prima la Thailandia coi l'Indonesia poi le Filippine poi la Corea oppure il Brasile poi la Russia
C'era stato un effetto domino novecento di contagio fra tutti questi Paesi dopo il due mila uno non è successo assolutamente niente
Persino i Paesi vicini investono i soldi a guardare l'ho detto ma ci sono le stesse condizioni che si verificava in Argentina non ci sono e hanno continuato
Tranquillamente a finanziare questi Paesi io rischio Paese misurato dal gli spread che pagano per interessi questi
I paesi emergenti rispetto ai titoli del Tesoro americani non sono mai stati così bassi sono dedicati ai minimi storici naturalmente questo dipende da condizioni internazionali che sono state
Prevalenti negli ultimi anni che appunto si rifanno sostanzialmente a questi due fattori uno
La forte capacità di esportazione di questi Paesi due la grande liquidità l'abbondante liquidità sui mercati internazionali non è detto che queste condizioni
Sussistano per sempre e quindi c'è da interrogarsi cosa potrebbe succedere se queste condizioni
Cambiasso però per il momento abbiamo questa situazione in cui non è
Successo assolutamente niente e questo indubbiamente
Ha favorito il tipo di atteggiamento che ha preso l'Argentina l'altro aspetto è quello
Istituzionale
è mancata completamente la leadership a livello internazionale e per quando parliamo di leadership
Si parla molto del fondo monetario ma sappiamo che il Fondo monetario non decide nulla che non si è avuto dal G sette e il G sette sulla posti ad Argentina
Si è trovato decisamente spaccato gli italiani
In particolare in poi i tedeschi hanno cercato di far valere anche le ragioni
Degli
Degli investitori
Gli Stati Uniti per ragioni geopolitiche si sono opposti hanno sempre fatto da sponda
All'Argentina questo molto influito sulle decine del Fondo monetario per cui si è trovato diciamo completamente spiazzato in questa trattativa anche perché aveva
Un management all'epoca
Poco poco abile sta di fatto che
Il G sette in genere gli Stati Uniti in particolare l'Europa un ruolo
Minore mai un ruolo unitario
In questi casi hanno mancato nell'esercitare la leadership
Su questa questione l'ultima carta che hanno quella del Club di Parigi dove e come
è stato già ricordato l'Argentina ha bisogno di chiudere
La partita lì vedremo se
Il G sette sarà in qualche modo in grado di usare
Questo questo elemento questo rimborso che l'Argentina vuol fare
A club di Parigi per rafforzare
Un po'un po'la mano agli argentini
Questa è la situazione a oggi cosa succederà da qui in avanti dall'ambasciatore solo dopo che abbiamo sentito
Qualche accenno di ottimismo per quello che potrebbe succedere
Nel dopo elezioni credo che
Soprattutto voi di piccoli risparmiatori italiani sono stati illusi molte volte già spiragli di luce di ottimismo in un senso o nell'altro la ristrutturazione si farà aria avremo il cento per cento eccetera eccetera
Credo che anche sulla
Questione di quello che succederà dopo le elezioni in Argentina bisogna essere molto cauti ci sono due elementi credo a considerare il primo
è quali incentivi dovrebbe davvero il Governo Chio certi sia Nestor Kirchner ossia la moglie ancora non si capisce
Ci sarà il candidato alla Presidenza perché stanno facendo questo
Questo balletto
Delle parti credo comunque che le due posizioni non sarebbero differenti quali sono gli incentivi che avrà un Governo sia signor che sarà sicuramente rieletto dopo le elezioni per venire meno a uno mutamento conti investitori
Internazionali io credo che gli incentivi dal punto di vista politico continuino a rimanere
Prego minimi se non zero non c'è nessun interesse di politica interna per chi è signor per arrivare a un accomodamento con interna investitori internazionali
Incentivi
Esterni i mercati come abbiamo detto in questo momento non li forniscono vedremo se saranno in grado di fornire lei le pressioni che la comunità internazionale eserciterà sull'Argentina per questo importante questo lavoro
Che viene fatto da diverse parti compreso come canta su Association sul soprattutto sul Governo americano che poi una pedina chiave di tutto questo discorso non illudiamoci che senza delle forti pressioni
Internazionali chi azioni in qualche modo riferita
Le sue posizioni
Questo credo che debba esser capito molto chiaramente da tutti chi ha signor non
Non ha nessuna nessun bisogno nessun necessità in questo momento Nedi trovare una riappacificazione costruita finanza internazionale che può
Tranquillamente ignorare ne ha bisogno di soldi sui mercati internazionali capitali senza pressioni molto forti da parte la cute internazionale quindi senza che la comunità internazionale ritrovi quella leadership che non ha avuto
Dal due mila e uno in poi non c'è
Nutro si Tizio silos faccia alcunché cioè puoi una variabile impazzita impazzito ludico nel senso letterale la parola in tutto questo discorso che
Chavez perché
L'equazione sia un po'spostata in questi anni anche perché a un certo punto quando
Anch'io si è avuto bisogni collocare dei bond rinuncerà naturalmente nessun la comunità internazionale disposto a comprarli
Chavez
è stato pronto a staccare un assegno non è detto che non possa esercitare questo ruolo anche in futuro e quindi in qualche modo allontanare il momento
D'Reder ationem per
Per l'Argentina nei confronti
Della
Comunità internazionale quindi c'è da fare molta attenzione anche a quali saranno
Le prossime mosse non solo di Keats ma anche di
Ma anche di Chavez è evidente che c'è in corso in America latina una lotta per la supremazia regionale due da una parte c'è il Brasile con i Paesi cosiddetti pragmatici come il civile
Un uguale dall'altra CIGS ci sono
P bolivariana chavisti dunque nonostante quello che diciamo sotto le solo Borg
Ai quali per il momento si è
Chi eccessive accodato ci vorrà una spinta molto forte per spaccarlo da questa fazione da questo fronte riportarlo
Sulla via dell'ANCI un aspro non sono
Molto ottimista a questo proposito
Grazie Alessandro a me sembra importante sottolinea assoluto il fatto
Che
Tue formato
In
Di non creare illusioni insomma di di evitare di evitare dopo
La beffa il danno ci sia un ulteriore beffa quindi sicuramente e rilevante quello che
Quello che tu illustrato in termini di
Posizioni politica interna centinaia e quadro internazionale che non favorisce diciamo la posizione negoziale dei creditori dell'Argentina
I
Poco fa Della Vedova ha parlato di scarsa scarsa cultura il nostro Paese del rispetto verso i consumatori
Chiedo sei da questo punto di vista nascono massimo c'è miliardi cioè diciamo così qualche iniziativa
Che può essere intrapresa
Sì
Volevo iniziare
Hanno facendo ad una premessa classicamente a me sembra che per quanto riguarda la problematica dall'Argentina ci sono stati
Scusate forse c'è
Ci sono state delle responsabilità plurime
Soprattutto vie
Quella che noi consuma distinti abbiamo una responsabilità del prodotto
Una l'espunzione abilità della commercializzazione del prodotto
E una responsabilizzazione nel risarcimento
Bisogna distinguere queste altre responsabilità perché se facciamo di tutto un'erba un fascio e poi praticamente non riusciamo a comprendere
Responsabilità del prodotto che cosa vuol dire
Responsabilità del prodotto solo dire che il prodotto Bond
Argentina
Era un prodotto
Fin dalla sua nascita molto pericoloso riservato a investitori assolutamente speculativi
E questo lo diceva
Assolutamente le ossa danni singolarmente che erano quei grossi documenti
Quei grossi documento
Che accompagnavano questi prodotti ora queste grossi documenti però
E lì andiamo al responsabilità dall'alcol nella commercializzazione del prodotto
Questi grossi condomini documenti che
Sono documenti di studio
E che praticamente
Avrebbero dovuto arrendere edotto i risparmiatori dei pericoli
E del fatto che erano prodotti riservati a investitori altamente speculativi se li tenevano le banche
Strettamente
E banche
Avrebbero dovuto
Avrebbero dovuto
Esaminare
Questi prodotti
Avrebbero dovuto esaminare questo offre anzi con la
E nell'ambito dell'opera un singolare avrebbero poi dovuto avvertire
Nell'ambito della commercializzazione avrebbero dovuto avvertire che si trattava di prodotti speculativi
è saltato quindi
è saltato assolutamente una catena la catena distributiva nel nostro Paese
Affatto acqua
La catena a monte era una catena pericolosa
E tutti lo sappiamo
Erano dei bond
Assolutamente pericolosi di una Stato emergente un'economia emergente
E questo lo sappiamo
Però la catena distributiva è una catena che ha fatto
Cosa c'è stato c'è stato l'ha detto il senatore
Della Vedova
L'ha detto molto bene
C'è stato un quella
Uscita
Sui bond Parmalat
Sui bond Parmalat si è detto che questi bond Parmalat Sinami a
Poco tempo prima del default anzi un anno prima
Un anno e mezzo prima si trovavano nei portafogli delle banche e le banche prima dei dei fondi
Ci sono liberati di questi
Titoli la stessa cosa è avvenuta per i bond argentina
Poi i bond argentina noi potremmo dire che se
L'Autorità antitrust
Volesse
Un attimo
Porre la propria attenzione sulla vicenda Argentina
Proprio probabilmente
Potrebbe rendersi conto che prima della
Un anno prima un anno e mezzo prima
Forse due anni prima del default c'è stato un vero e proprio cartello
Tra le banche
C'è stato un cartello talebani
E nell'ambito
Della
Accertamento del cartello delle tale banche potrebbe
Sanzionare
Le banche però che nel nostro Paese
Le banche sono diventate oggi
L'unica industria italiana che tira perché ormai
L'unica industria italiana che abbiamo nel nostro Paese sono le banche
Non è rimasto altro che le banche
Però è anche vero
Che le banche
Devono essere responsabilizzate non solamente per fare le grandi membri grandi fusioni e fare inutili su utili otto miliardi di utili per esempio l'UniCredit siamo tutti sì contenti però una responsabilizzazione da parte delle banche ed è stato ben detto probabilmente se ci fossero stati due tre quattro o cinque importanti gruppi bancari italiani in più gli atti nella vicenda dei bond argentini
Probabilmente
La attenzione sarebbe stata maggiore che non è come pronti di centinaia di migliaia di risparmiatori che sono stati lasciati assolutamente soli
Senza nessuna
Non è un pericolo concreto a parco viene
E allora e
Voglio fare il populista concludo cosa abbiamo fatto noi come associazione di consumatori abbiamo
Cercato prima
Grazie anche agli amici della task force di sensibilizzare di cercare di far capire che era nel Dario arrivare a una rinegoziazione del debito quando abbiamo visto che
Era fiato sprecato che era
Difficile parlare con questi poteri forti che era l'Argentina e quando l'Argentina pagato il debito pubblico ha pagato il debito al Fondo monetario internazionale uscendo
Fra virgolette
Quasi tardi ricatto del Fondo monetario internazionale non ci siamo resi conto dopo lotti avesse dopo l'OPS ci siamo resi conto che dovevamo organizzare i consumatori
Lei mi ha detto cosa si può fare che cosa dove
Poiché abbiamo fatto abbiamo organizzato i consumatori
In tante piazze d'Italia abbiamo intervistato migliaia di persone abbiamo selezionato tutti coloro che avrebbero potuto intentare causa nei confronti delle banche
E abbiamo intentato migliaia di cause nei confronti delle banche
Questa politica ha pagato perché abbiamo ottenuto centinaia siamo ottenendo migliaia di sentenze
Contro le banche ma soprattutto siamo tenendo che cosa stiamo ottenendo delle conciliazioni massicce
Nei confronti delle banche quello che non siamo riusciti a fare
Perché non c'è in questo Paese una class action
Lo stiamo facendo con queste azioni individuali
Collettiva che facciamo perché magari
Uniamo quattro cinque sei persone in un'unica citazione e riusciamo ASS spingere le banche a transigere che si transige
Non si trancino intransigente al trenta quaranta per cento voglio precisare che si transige a non meno del settanta ottanta per cento
Quindi non è il caso di piangersi addosso voglio anche
Fare presente che chi ha accettato lo PS
Noi
Nell'ambito della tutela che stiamo facendo nei confronti dei risparmiatori e poi abbiamo
Diverse strategie chiaramente chi ha accettato lo chiese che cosa facciamo
Chi ha accettato la pièce oggi vende il titolo nomina al ventinove per cento come chi non ha accettato l'ho chiesto e lo vende al cinquanta per cento
Noi facciamo la causa per il differenziale
L'altro cinquanta per cento se c'è
L'ipotesi di responsabilità da parte della banca noi facciamo la causa nei confronti della banca e facciamo ottenere il cento per cento nei confronti del risparmiatore
Quindi
La l'importanza Vella tutela giudiziaria e estremamente significativa soprattutto laddove manca
Una tutela politica
Perché non è vero che nel nostro Paese
La la come dire
La giurisdizione va
A
Varcata fasce verbale completamente
Completamente senza possibilità di tutela c'è una tutela da parte del risparmiatore il risparmiatore ancora
Povere degli strumenti di tutela chiaramente
Bisogna saper utilizzare e necessario che ci siano le possibilità da parte delle associazioni dei consumatori che da parte degli avvocati specialisti per poterne operare in questo senso concludo dicendo
Che
L'effetto che ha provocato la questione dei bond
Dei del so e voglio un attimo forse un po'
Essere di contrario avviso rispetto a quello che ha detto l'ambasciatore sopra il verde che ha detto che il la problematica dei bond Argentina e come quella dei Parmalat
Parmalat era una
Colossale truffa da parte di un imprenditore Argentina
è stata una
Truffa
Però con documenti scritti dove nell'offre anzi colà veniva detto che si stava trattando chi una vendita con possibilità ci hanno detto prima
Quindi concludo dicendo che
Ci sono queste tre responsabilità la responsabilità del prodotto la responsabilità della commercializzazione
C'abbiamo questo terzo anello che riguarda la responsabilità nel risarcimento
Responsabilità nel risarcimento noi abbiamo trovato la strada per poterlo fare
Altra ipotesi e altra effettuo che c'è stato dopo questa situazione di crack e sta ATO e questo non dobbiamo nascondono che nel nostro Paese sia varata una legge di tutela del risparmio molto deludente
Assolutamente deludente perché per quanto riguarda la tutela dei risparmiatori
E deludente perché una tutela
è una legge e soprattutto di corporate e di governance più che una legge di tutela dei risparmiatori però
è stata con il decreto Pinza per quanto riguarda per esempio i bond e la possibilità dei prospetti informativi per i bond
Che vengono emessi all'estero si è cercato di
Apprestare una tutela quindi qualche cosa si è fatto abbiamo l'amicizia
La nuova direttiva europea
Che dovrà essere di qui a breve applicata e trova
Troverà appunto esecuzione dovrebbe speriamo in Italia siamo
Già molto il ritardo però dovrebbe trovare applicazione
Da questo autunno quindi qualche cosa si sta muovendo non possiamo sempre essere pessimisti per
Mestiere dobbiamo un certo ottimismo come diceva ottimismo della ragione
Almeno
Fare che Cervini abbia affrontato un tema popolare soprattutto pragmatico
E al di là diciamo del dei problemi che riguardano
Il sistema il sistema generale del di chi tiene le leve
Del del risparmio in Italia
Via via di una di una battuta forse un po'forte vicini quando ho detto che non sono rimaste che le banche nel nostro Paese
Però mi sembra chiaro che
Per i singoli risparmiatori una strada per arrivare a trovarono soddisfazione
Non dico totale ma insomma quasi totale c'è
E d'altronde è una valutazione che è confermata da quello che mi diceva a una un noto avvocato civilista chiunque fa una causa per questa vicenda
Nei confronti delle banche la vince facilmente a mani basse che avrà che un singolo risparmiatore quando a farla causa deve avere la forza in termini di come dire
Sostenere i costi incorsi della causa sostenere avere la pazienza di di essere seguite in un modo corretto di impostare bene la causa spesso
E così via
Da questo punto di vista il sistema tra virgolette funziona come lei ha detto
Quello che a me stupisce è che ci ha avuto così tanto tempo per per metterlo in moto
Forse diciamo perché sia sperato inizialmente in un ravvedimento operoso da parte trentina prospettato la pièce noi nonché un'associazione di consumatori abbiamo aspettato il novantacinque
Per il due mila cinque scusi perché solamente dopo il due mila cinque dopo l'offerta allora abbiamo detto come associazione di consumatori basta partiamo
Perché domande perché non si poteva partire prima è perché non sapevamo qual è quale sarebbe stata l'offerta dell'Argentina
Perché c'era la negoziazione per lotti è segno appunto perché è nella riunione crea nei credo che noi eravamo aggiungiamo prudenti abbiamo letto
Attendiamo Lollo PS
Bene il
Io diciamo
Ripeto volevo fare una una piccola domanda la matassa un'ambasciatrice nel senso Barbieri cioè riguardo
Occorre dicevo all'inizio
Qual è qual è il suo feeling in termini di probabilità di rinforzare dell'Argentina alla tavolo del negoziato
In poi riuscire a ottenere qualche risultato in quanto tempo
Appostamenti fede stringersi stasera
Ne ha maneggiabile sistema infligge Texaco dopo il suo è così si
Infatti avranno buonsenso il tipo profano inversa
Oggi insieme sino accoglienze destasse storica il paesaggio che è ampiamente guide odierne o quadro benvestito connesse scrisse
P chiaramente Next fase già dato il suo che in cui si muove
Nel senso
Andarmi SVE ce ne volevo vecchi rivisitazioni soldo esserci il sense
Sì quest'altro anch'io forte dei tiglio ammettevo alberi del senso offra efferata centinaia Cannavaro quindi anche la direzione nessuno markers rese fuori sto
Crescevano Lecce ucciderci chiudeva il segno di resa ove si esce dissensi secca inversione conosce le brave ragazze che o si dà a di cui otto scarcerazione non Enzo Rovinacci sia
Barra EJ senza
Degni si leggesse si scende fasce Annan CTS a mai reso ardua selezionando come noterà osservano seguenti cretini
A ci vede ancora insieme come semplice assillo forense e interforze incentrare il Gia o perché è un affare
è in Argentina e schieramenti a riguardo a me cinquantenne domani cioè Presidente altre frasi sentendo fra cioè senza neanche la metà fra i sessi
Braccio infine seguitando evenienze fuori Libia o in auge invece sui media
A nella mia tipo annessione grande è la verità
Danze Manenti
A senza anche incapaci ma avevo ceppo qui a fine enti genere centoventi estiva esaurisce nessuna enti Deodato Hegel senza essere nei ci serve
Francesi
A riflessioni Venezia dei a dovere chef del GR nel meeting ex lui che c'è Ammini siamo tipo anche ingannare e insieme
La I lui due S.p.A. anni sa che c'è il De Santis
Sicuramente pesce farmaci Sasà descritti in sede fai niente nel suo insieme annerimento inadempimenti che distinti va benissimo Zafón n né di sinistra forma al civil sebbene in fine Enzo sui fronti
è pienamente senza evolve investitura circa cinque dice sai di agenzie niente anzi deve strane voci già venisse esponente che sette internisti
A agente ai
Serafico e Cheyenne farne Schienao sia sulle stesse mettendo ARES
L'Arpac informò ed è a dei ministri di avevano Archinti cadere sinceramente pensavo e senza incerte insieme
E lei sa essere ma era ormai sede esente ai Gentilina esenti da estimo pesava estensivamente recenti dei ultimamente è un'espansione presenti nasce Nieri è già sterminato mese temo cinese
Dei di di alla sinistra sindaci avverse provvede alzi in finanziaria
è chiaro che nasce a
Niente allora vorrei chiedere sede al pubblico c'è qualche domanda so a che Uckmar la voleva intervenire
Prova
Poi dopo questo signore
Là c'è un altro
Buongiorno buongiorno a tutti i sondaggi gli orologi Presidente di Arta carta per l'associazione risparmiatori Tango ponte in Italia si occupa ormai dal due mila cinque
Di dare una mano ai risparmiatori rimasti vittime del default argentino tra i quali ci sono anch'io personalmente
Costituiamo questa associazione che è stata l'emanazione spontanea di un Comitato spontaneo proprio per
Perché ci siamo resi conto che non avremmo avuto risposte dalle istituzioni
Qualcuno ha domandato prima ma perché ci sono voluti cinque anni perché le associazioni scendessero in campo tutela già tre c'è stata la Coppa in quanto atti attivassero tutti diciamo delle cose a favore dei risparmiatori ma semplicemente perché si aspettava giustamente il discorso dell'Oviesse che è stata una proposta per Bologna cosa
Ma vorrei qui ricordare ho il piacere di ricordarlo che il primo atto compiuto da arte
è stato quello di Fava di rivolgersi alla Consob
E ottenere le famose operino Circular sa di cui si è parlato
Ma le le ha rese pubbliche
E
Io personalmente Leo prodotte in quindici procure della Repubblica del Nord compresa Roma Milano e Genova
Quindi e dal febbraio del due mila cinque che le Procure sono a conoscenza di questi documenti documenti che peraltro
Inchiodano
Inesorabilmente l'intermediario che ha procurato questo grosso disagio risparmiatore italiano
Quindi
Le opere in Circular erano depositate presso gli uffici della Consob dal febbraio del mille novecento il novantotto non mi si può venire a raccontare storie
Che la banca non sapeva la natura
E la rischio l'alta rischiosità del titolo Bond argentino peraltro basta una mera lettura di una offering Circular e se andate sul sito
Tango bond www Tango bond punto liti ne abbiamo portata una sul sito che peraltro la stessa offrire dei titoli che ho anch'io bond argentini
Vi renderete conto che una persona
Normalmente
Non avrei mai e poi mai sottoscritto questo tipo di titolo perché l'Argentina a le sue colpe
è una colpa grave
Per la quale l'Argentina sicuramente passerà alla storia è stata quella di non aver onorato il suo debito pubblico ma è altrettanto vero che tutti
In questa sala conosciamo perfettamente quella che è stata quella che
E forse quella che sarà
La situazione dell'Argentina ma
è stato detto nell'incontro di questa mattina che nostri politici
Sono si sono recati in Argentina e che hanno avuto delle risposte ma le risposte che poi si leggevano sui giornali a fronte di questi incontri non erano quelle che avete detto questa mattina
L'Argentina ogni qual volta rimandato questi signori a ricercare tra virgolette i ladri nelle proprie banche
Perché se c'è una verità che non può più ormai rimanere nascosta e la grave responsabilità del sistema bancario italiano nei confronti terra risparmio italiani
In dieci anni circa
In Italia il sistema bancario italiano attenti Frau tatto il risparmiatore per oltre cinquanta miliardi di euro questi sono gli utili delle banche italiane
Allora
Ben vengano le iniziative di questo tipo che noi appoggiamo pienamente
Ma non dobbiamo dimenticare
Le reali responsabilità dell'intermediatore perché è bene diceva il collega dell'associazione risparmiatori
Noi non possiamo che prendere atto delle carte sul tavolo c'è
Un investitore nel nostro caso un risparmiatore che investe i suoi sudati risparmi c'è un intermediario
E c'è un ente emittente l'ente emittente nel caso specifico l'Argentina
Già nelle offering Circular indicava la propria reale difficoltà nel corrispondere gli interessi e la restituzione del capitale
Allora mi domando le banche
Ma non le banche che a voi signori hanno venduto il titolo ma le cosiddette banche capofila cioè coloro che troverete trovate stampati i nomi sulle offering Circular
Allora non mi hanno lette devo fare il circolo allora ignoravano completamente lo stato dell'Argentina
E se ignoravano queste cose
E hanno comperato ugualmente hanno sottoscritto ugualmente questi titoli
E a questo punto apro una parentesi mi piacerebbe sapere
A quanto hanno pagato questi titoli onorevole Della Vedova
Quanto le banche capofila
Hanno versato nelle casse
Per per acquistare questi titoli
E voi
Gli stessi titoli a quanto sono stati girati alle banche
Che poi li hanno venduti a noi
Noi sappiamo bene
A quanto li abbiamo pagati dal novantanove eventi accento il dieci per cento e quindici
Bene e in alcuni casi questi titoli sono stati collocati al piccolo risparmiatore nel periodo di crei marchetta
Non esisteva neppure l'opera in Circular di quel titolo e già veniva venduto in Italia il piccolo risparmiatore
E questo non l'ha fatto l'Argentina
Questo l'ha fatto l'intermediatore l'ha fatto la banca allora ciò che è accaduto ed è anche riportato ovviamente sulla nostra newsletter di Tango bond per quanto riguarda Cirio è vero
Le banche sistematicamente ad un certo punto allo scoccare della campana
Riversa hanno sul nostro dai loro conti ai nostri
I titoli immondizia
Perché qualcuno dovrà spiegarmi come mai
In un lasso di tempo temporaneo deva dal novantanove
Al due mila e uno
Il sistema bancario italiano ha potuto per preparare un collocamento di titoli argentini badate bene titoli esteri non autorizzati al collocamento in Italia
Per oltre
Un milione e mezzo di transazioni
In ventiquattro mesi ma sapete cosa vuole vuol dire avvocato cosa che è una cosa però perché e qui concludo ecco e qui concludo ringrazio per questo tipo di iniziative ma
Non mettiamo la solo sul diplomatico andiamo per cortesia anche a incidere sulle problematiche
L'opportunità che oggi ha il risparmiatore
Ben detto dal collega della situazione e solo unicamente quello di depositare il ricorso nei confronti della banca
E se avete paura delle sentenze eventuali che andrete ad affrontare sappiate che attraverso il sistema del quota lite oggi troverete moltissimi colleghi in grado di portarvi una causa vincente
Correndo insieme a voi le eventuali a rischio di perdita della causa fino ad oggi mi pare e di cause perse non ce ne siano state
E
Sono sempre di più le transazioni extragiudiziali che si concludono giornalmente grazie e scusate per l'intervento
Non era
E che
Mi ha soccorso
E allora qua quindi radicalmente
Quindi
Permanente a
Beh ai sessanta interferenze anni e Alina ex SS scariche fine sessanta ventenne venne e nell'Italia Spagna
A Profumo hanno Ezebighi Henze fra cresceranno intense si sia fatalmente
Ma
A
E in qui senza esistenze senza aumentino anzi dei dati allo pezzi mai specializzare secche avviso eminenza e venti
Avanzano ad sta com'è senza casa è nata un anno alla menzogna insonne efferate attenzionata vanno bene da guai quater avesse anch'esso invece lo attinenze devono
Altra dai seniores ammesse
Sì
Io l'ho detto all'inizio non credo che sia importante
Considerare due aspetti
E per lo specifico dell'incontro di oggi
Secondo me bisogna evitare
Di considerare la questione rivalsa nei confronti delle banche
La questione di una truffa reale non ipotetica
Probabilmente il più grande ipotetica con la responsabilità dell'Argentina
Non è che perché le banche italiane
Ed è una questione che va affrontata va affrontata sia per le migliaia di risparmiatori che
Ci sono sono caduti nel tranello che le banche hanno inteso vendendo all'ultimo momento buone vale anche per i risparmiatori più consapevoli
Che magari
Sapevano benissimo che a fronte di un interesse così elevato per un titolo di un debito pubblico sotto naturalmente non poteva che esserci un elevato rischio ci sono anche i risparmiatori consapevoli che hanno fatto questa scelta molti altri risparmiatori non erano così consapevoli perché sappiamo come funziona l'intesa delle banche però
Io
Inviterei a
Considerare parallelamente le due questioni
Cioè se io io non ho investito in bond argentini se avesse investito in bond argentini la mia prima Rita è quella sarebbe quella di
Recuperare i quattrini dal momento in cui gli interessi che le banche mi hanno frodato
Fare immediatamente causa alle banche eccetera eccetera
Ma questo non è che sgrava di responsabilità al Governo l'argentino
Soprattutto in relazione
Alle modalità con cui il debito è stato
Ristrutturato
Che si possa anzi del default è possibile
Ma oggi il problema è che l'Argentina nelle condizioni attuali in termini di crescita economica e dire se a mio avviso
Ha il dovere forse non ha il dovere contrattuale dobbiamo imporgli europee per via negoziale di leggi considerare la ristrutturazione del debito e non è che questa cosa
Possiamo smettere di chiederla
Perché le banche italiane hanno truffato se hanno truffato sono due questioni che devono andare avanti in parallelo
Perché altrimenti si dà l'alibi come già successo anche in sede diplomatica non so se su questo il sottosegretario Di Santo ha avuto un messaggio diretto ma
Per quel che so io è così di dire
Da parte dell'autorità argentine avrà qualche problema c'è in italiano e non c'entriamo un problema delle banche davvero
Non è vero
Il problema resta anche nei confronti dei risparmiatori italiani
Che pure hanno subito
Quel tipo di trattamento da parte del sistema bancario italiano
Siamo
D'accordo ma oggi però stiamo focalizzando l'attenzione sull'altra questione
Anche nei confronti del risparmiatore italiano
La responsabilità del Governo Gentile c'è tutta e va fatta valere tutta cioè la richiesta deve essere cari signori
Avete rimborsato al trenta per cento
Una parte consistente giustamente risparmiatori italiani non hanno accettato
Siete in grado di aprire di più i cordoni della borsa Cuesta
Laterale somme questa
No
Comunque qua non è
Comunque
Comunque e chiudo
Ecco
Comunque coniugato esagonale avevano i nostri Costantino alle chiamate finora
Per
Questo conversazione tavola rotonda seminale svolta in tempi molto civile anche se
No e mi scusi avvocato no
Allora
Andrea Filippa ma le persone poi se c'è tempo e modo si risponde
E lei ha detto ha avuto a suo tempo per dire le cose che pensava e quindi francamente Chiurchiù dove chiudere gli occhi come questi canoni non questo non sposta il termine la questione
Ripeto e chiudo
Non
Mettiamo in contrapposizione due questioni cioè
L'azione nei confronti delle banche e l'azione nei confronti del creditore perché
Anche se le banche non si fossero comporta si fossero comportati in modo limpido specchiata questo non non non sgravare Rebeh di responsabilità il l'emittente in questo caso il Governo gentili dal canone però fa
A questo incontro è stato indicato non a caso rappresentante consumatori dei risparmiatori valuto la nozione di cose bisogna
Il titolo era diverso però c'è anche questo aspetto e credo come lei giustamente ha detto poco fa che senz'
Cosa è stato direttamente coinvolto né la prima cosa che mi ha fatto da da quella un qui che sulla colonna e le fattorie esista una questione Argentina ma come ci ha spiegato prima Alesando Merli purtroppo per fortuna a seconda del punto di vista non si guarda
è la situazione internazionale tale per cui non c'è non c'è stata e non ci sarà un'epidemia diedi Tango bond
C'è una questione che era impiega spetta da cinque minuti
Se esso lavora da poche parole mi chiamo Stefanel SPEA reca
Sono
Il Presidente dell'Associazione Argentina in chair manina
Che era il tremori presentante centri hanno fra
A come inserito come ANCE facilità dovrà farlo un po'Crestani offerte atteso perché ha solo poche parole perché la Firenze migliorare Tel Associazione consumatori
Esiti poi però ignorava spetti argentine
Non c'è
Una parola che
Il
Copiare no Argentina lavorerò
Come
O nell'altro
Io precisamente e ne inglese
Età un tremendo pezzo del Voice
Come da sentenza appalto affectio detti gli accenti
Cava ammende Pisa differente extra dette light
Coi tempi un po'di attenzione
L'altro con Enzo rendessero svolte sostenere
Grazie c'era questo signore qua per i baffi prima
Vi prego per favore dica controllo incide come sarò velocissimo grattato vorrei ricordare in questa sede che la discriminazione tra
Quelli che danno la colpa le banche che quindi fanno causa o le banche
Quelli che invece incorpora l'Argentina va fatta tanto per incominciare la tax force argentina italiana impedendo ai risparmiatori che hanno fatto causa alle banche di partecipare alla task force
Vorrei ringraziare
I partecipanti
I diplomatici italiani questo convegno
Ma purtroppo non si può fare a meno di notare la sedia vuota dall'ambasciatore argentino che mi lascia un po'spiazzati
Vorrei quindi passare a leggere il motivo della
Tra l'interpellanza sono risparmiatore è stato defraudato
Dai Tango bond e vorrei fare una precisazione alla Banca d'Italia dottor pratico
Che ora vi leggo sette anni fa metri argentini diffidavo modello l'economia e trasferimento all'estero capitali all'ultimo di crescita del nove per cento l'anno fino a raggiungere nel dovrebbe due mila e uno
L'astronomica cifra di centouno miliardi di dollari
Un pool di banche italiane ben coordinato con il Governo argentino ha comperato all'ingrosso in fase di missione obbligazioni dello Stato legge intimo pagandole ad un prezzo di favore ancora rimasto segreto
Per poi rivenderle al dettaglio circa quattrocentocinquanta mila risparmiatori italiani
Questa operazione ha definitivamente trasferito ad uno Stato straniero quindici miliardi di euro di risparmi italiano
Senza che gli organi preposti alla sorveglianza tra cui Consob e Banca d'Italia abbiamo potuto impedirlo
Pertanto chiediamo la Banca d'Italia che riferisca in nome di questo pool di banche che riferisco la quantità di bond argentini portata da ogni singola banca del pool a partire dal novantotto fino al due mila uno
Che riferisca del prezzo pagato all'Argentina da ogni banca per ogni emissione acquistata e trasparente l'Italia
Che riferisca sui trasferimenti dello stesso periodo
Di bond argentini dalle filiali extra delle banche italiane alle loro sedi in Italia con particolare riferimento
Alle banche italiane che all'epoca avevano filiali in Argentina
Che riferisca sulla giacenza mensile di obbligazioni argentine nel portafoglio delle banche italiane analogamente a quanto è già stato fatto nel caso dei bond Parmalat grazie
Grazie a lei
Prego
Quel signore là
No prima c'era quel signore
Premetto che sono anch'io un risparmiatore coinvolto perché la premessa è necessaria perché la mia voce fuori dal coro non venga fraintesa sono un risparmiatore signor sottosegretario risparmiatore
Ma mi domando quanto il risparmiatore andar
A da acquistare un'obbligazione con un rendimento del dieci per cento mette il mercato sui per tre
Pensava di essere particolarmente intelligente uno si chiedeva come mai comprava qualcosa che rende divertirsi per cento anziché al tre per cento
Perché
C'è qualcosa che non quadra se uno strumento finanziario
Offre un rendimento spropositato è chiaro che dietro deve esserci un rischio
Adeguato l'Argentina ha dichiarato default
Lo Stato italiano non l'ha fatto ma forse qualche anno prima avrebbe potuto farlo ha corso rischio di farlo e tutti coloro che compravano Botto
Al dieci all'undici al dodici o perché era sicuramente dovevano esserne consapevoli per cui la responsabilità e del Governo il Trentino che ha fatto default nei confronti del Governo accettino è sacrosanto fare tutte le azioni del mondo più uno
Le banche credo che nella normalità dei casi abbiamo semplicemente
Avuto le Commissioni a fronte di risparmiatori che chiedevano direttive di rendimenti decisamente superiori a quelli sul mercato
La legge sul risparmio che riparta poi non credo che abbia risolto alcunché l'unica cosa che ha provocato è stata la presenza di obbligazioni a basso rischio e a basso rendimento che vanno benissimo
Per chi le vuole ma ha tolto dalla circolazione tutti i bond corporate ad esempio imponendo alle banche la responsabilità per unendo tali missioni circa la
Il rimborso dell'obbligazione il default nel campo di un anno fatta tutta la banca cosa palesemente assurda comunque per essere estremamente sintetico io credo che le persone devono essere
Responsabili di quello che fanno poiché è umano che ciascuno coinvolto cerca di venirne fuori di far causa di ottenere quello che forse non sarebbe neanche lo si può tenere ma
Alla base
Le persone devono essere responsabili una persona non può comprare un board prende dieci per cento quanti Bond normalmente rendono il tre e poi strapparsi le vesti quando
Viene dichiarato default perché non poteva non essere messo in conto questa possibilità se una persona non se ne rende conto
Mi dispiace per lui ma Force forse doveva limitarsi
Ad andare al posto da depositare sul conto può stare non andare oltre e stiamo parlando di risparmiatori mondi altro
Previo Grazia diciamo questo intervento patronato adesso c'è il
Il professore voleva rispondere ma
Vorrei diciamo far notare come la realtà essendo molto complessa o io sono d'accordo con lei e mi ricordo perfettamente che all'epoca dei ritirato e fatto il Rettore del sole che mi chiedeva qualcosa sui bond argentini e dissi più o meno quello che lei ha detto cioè quando su quando rendimento è così alto il rischio anche altro
Detto questo però non possiamo nemmeno ignorare le altre responsabilità regionale da
In questa vicenda sono ripartite cioè una parte di responsabilità da parte dei risparmiatori
Laddove questi sono consapevoli quando non sono consapevoli farebbero meglio diciamo ad astenerci accetti per investimento peccato che poi quando ma non lo sportello a farsi consigliare
Qualcosa debba anche farsi consegnare vengono caldamente invito dati a sottoscrivere qualche cosa che magari non sanno neanche cosa sia per semplicemente perché si fidano e anche lì c'è una responsabilità quindi da parte della banca impegna e poi appunto come è stato detto stamattina le avevo l'oggetto della tavolo dove c'erano e sono salita di un Governo sovrano
Che ha trattato diciamo la comunità degli investitori internazionali a pesci in faccia fondamentalmente
Sì volevo rispondere al all'intervento che è stato fatto noi abbiamo una legge di una legge testo unico finanziario
E il Regolamento Consob del novantotto ambedue
Queste disposizioni
Stabiliscono che
Tutto
Quello che coacervo della normativa e fatta per
La tutela dell'investitore e per l'integrità del mercato
Quindi
La finalità è questa non è la finalità quella per la commercializzazione dei prodotti da parte delle banche
Punto e basta ma il fine precipuo della legge è questa
Quando poi noi facciamo le cause nei confronti delle banche
Non è che le facciamo le cause nei confronti delle banche perché diciamo
Che
Chiaramente il risparmiatore
Doveva essere un soggetto de il responsabili Sato ed era una specie di piccolo sciocco che doveva essere portato con la mano
Verso gli investimenti
Facciamo causa nei confronti delle banche richiamandoci all'articolo ventotto del Regolamento Consob e all'articolo ventinove del Regolamento Cozzo l'Artico lo ventotto del regolamento Consob secondo comma dice che
La banca prima di
Vendere prima di
Anzi non dice intendere
Ebbene importante
Prima di negoziare
Il titolo con il risparmiatore
Deve assolutamente far presente al risparmiatore
Quelli che sono i rischi il rischi veri il riscrive ieri
Nella vendita del titolo quello le caratteristiche del titolo di che cosa si tratta in rischi impliciti ed espliciti non sono solamente quelli
Quelle situazioni
Che sono rapportabili negli anni così è detto documento sui rischi generali
Che un altro documento generale che invece far riferimento a quello che lui dice lei fa riferimento che
Maggiore
Il la maggiore praticamente il guadagno chiaramente maggiore rischio c'è un'ulteriore
Obbligo da parte della banca stabilito dall'articolo ventotto e poi c'è l'articolo ventinove l'articolo ventinove del Regolamento Consob che ci dice una cosa importantissima
Che la banca nel momento in cui vede che
Il reinvestimento offerto o scelto anche dal risparmiatore è un investimento inadeguato lo deve avvertire deve far presente al
Deve far presente
Allora investitore che si tratta di un investimento all'Ulivo non adatto e lo deve sconsigliare deve raccogliere una seconda firma solamente dopo la seconda firma consente all'Empoli negoziale
Ecco allora
Professor Corniche separata la claque
Valle Center lenta accompagnato da approvazione prego velocemente
Il Governo vada il Governo non si tagliano parla soltanto alle l'azione con l'Argentina però non vada nelle relazioni con i risparmiatori italiani
è stato fatto saltare il Progetto di legge è pervenuto fatto saltare Progetto dei fondi dormienti di Tremonti
L'articolo quarantasette della Costituzione quello fa rispettare noi stamattina ci siamo presentati con un basta con un cartello un basta investimenti all'Argentina
La sentina ancora prima di risolvere problemi comuni risparmiatori col debito pubblico
Viene a chiedere investimenti all'Italia
Manca pazienti oggi però la risposta ce l'abbiamo già di
Di questo grande diplomatico
E la la a Venezia
Dicendo sorella Argentina
E dichiara in maniera molto telegraficamente su questo voglio essere telegrafico l'Argentina ha fatto tutto il possibile
Crediamo di aver fatto il nostro dovere
Non mancano le insoddisfatti ma noi abbiamo completo completato il nostro lavoro
Quindi con questo vorrebbe dire noi possiamo parlare all'infinito di non farsi illusioni l'Argentina non ha intenzione di pagare
Grazie
Con la signora
Grazie io sono Antonella Morini dell'Università Bocconi penso anche di essere stato una risparmiatrice di aver aderito al all'offerta pubblica di scambio
A però non voglio fare quel discorso sul volevo toccare tre punti il primo grosso rischio sistemico su mi trovo molto d'accordo con
Quello che ha detto Merlini volevo solo
Aggiungere cioè che non vedo un rischio sistemico e volevo aggiungere che ieri a Milano organizzato dalla promossa è venuto
Temo che
A presentare imploso dalla Banca mondiale a presentare il global legal Finance due mila e sette che uscirà oggi verrà pubblicato oggi è venuto puri dato OSCE
Che non ha mai parlato di Argentina in tutta la sua relazione parlando degli scenari possibili
E io coi sapendo che oggi sta proprio il programma di venire qua agli orli espressamente chiesto male vede un rischio
Diciamo di default politici che seguano il default economico argentino Oricchio
Che altri Paesi in America latina in altre parti del mondo possano seguire le sue tracce essere la sua risposta chiara no
Se poi qualcheduno lo fa
E solo chi non ha bisogno di soldi sui mercati dei capitali
Quindi direi che
Tutti i dati infatti veramente mi chiedo da guardando i dati macroeconomici c'è eccesso di liquidità e gli Stati sono bassissimi come si può oggi
Pensare
Che attiene pere chiaro tra dieci anni tutto può cambiare ma nel breve ci possa essere un rischio sistemico di default dal Casa Argentina
Secondo punto che voglio toccare è che io credo che invece a differenza di ma non mi ricordo chi ci sia una grande
Palio hanno un tetto ci sia una grande differenza tra piccoli grandi risparmiatori
E la differenza Stra proprio nella capacità di avere informazioni ora tutte queste offerte questi libroni
Hanno le offerte io sfido un risparmiatore che lei abbia letto ma sfido anche una un dipendente della banca che poi antiche dipendeva a che abbia letto tutte queste pagine quindi il problema dell'informazione che il problema che secondo me ha caratterizzato in modo negativo tutto il periodo precedente e durante l'offerta pubblica di scambio dove
Tutti in Italia
A partire dalla task force argentina naturalmente sul lavoro difendono le banche ma i mass media purtroppo anche il Sole ventiquattro Ore che il principale quotidiano economico tutte le associazioni dei consumatori tutti hanno detto non bisogna aderire
A
Personalmente credo che sia stato un errore perché
Comunque verso la fine del periodo dell'adesione si sapeva che i numeri sarebbero stati alti
E infatti alla fine il settantasei per cento aderito ma nel mondo aderito a questo Ferrieri scambio legittimando l'ex post e i tedeschi qui abbiamo rappresenti tedesco l'Associazione tedesca l'ha fatto nelle ultime ore
Noi no ora
Quindi prima delle ore secondo me e e e questo perché è stato possibile perché nulla mi dicono i risparmiatori che naturalmente si sentono di e da tutte le parti dai mass media data sposta le associazioni dei consumatori non aderente
Cosa o qualche facciano non aderiscono
Ma è normale quindi quella è stata la prima e società e oggi qua abbiamo due mea culpa che io sono felicissima di sentire
Esplicitamente Alessandro Melli ha detto io allora scrivevo queste cose oggi effettivamente non le scriverei sul rischio di sistemico indirettamente la sosta dei consumatori dice oggi noi diciamo fatte causa le banche ma questo oggi
Prima e durante l'offerta pubblica di acquisto a
Del Po scusate di scambio nessuno diceva questo
Quando invece a livello internazionale
Molti dicevano è una bruttissima offerta pubblica di scambio
Non si sa se può dar di più se può dare di meno perché tutto il se non non è facile nessuno ha fatto dei calcoli precisi se non gli argentini e loro dicono è l'unica offerta sesto e sostenibile che potevamo fare quindi non si sa il Fondo monetario non ha fatto nulla per dire
No potevano dare di più
Ed era l'unico che poteva effettivamente farlo è stato mettere non ha fatto
Gli argentini socratico notate detto questa è per noi il massimo che possiamo darvi vi stiamo dando e di più di quello che amo detto a novembre del due mila e tre a Dubai perché le nostre posizioni economiche sono migliorate dei più non possiamo ecco invece in Italia che ho detto no no no no centina sta facendo bene dove non la dovete rispettare dettare e così è stato fatto
Devo passare o stringente in ghiaia allora va bene allora il primo problema prima cosa più fecondi coerenza
Secondo punto allora la questione dell'informazione c'è stata pochissima informazione però la Consob
E qui la responsabilità di nuovo la Consob ha fatto e qui c'è l'osso la potete scaricare un'audizione il ventisette di aprile del due mila e quattro alla Camera dei deputati alcuni sia delle finanze
Informale sulla diffusione in Italia di privazioni pubblica argentine
Dove fa vedere in un allegato l'allegato numero sei che i fondi italiani che avevano titoli argentini in sei mesi da metà del due mila del due mila e uno dal giugno del due mila uno alla fine di giugno allo inventato
La leale Esposito e questo solo solo i fondi
Chi li ha comprati questi
Non li hanno rivenduti sui mercati internazionali qui comunque queste erano informazioni che in realtà già la Consob aveva e aveva reso
Pubbliche certo che se poi i mezzi di informazione lei assessore i consumatori non fanno diffusione di questo questo rimane sul sito della Consob
L'ultimo punto tra l'ultimo punto
Che voglio toccare ma a questo punto che cosa dobbiamo chiederci perché comunque secondo me c'è tante e diverse epoca che cosa è ragionevole aspettarsi dall'Argentina
Si siede al tavolo ma noi che cosa vogliamo possiamo pensare di ottenere dall'Argentina allora io penso che
Più di quello che l'Argentina dato
Nella precedente offerta pubblica di scambio dove già comunque l'economia sana non molto bene accettata la settantasei per cento a livello mondiale non otterremmo
Quindi quello che è ragionevole accettarsi è sediamoci
Facciamo una riapertura quelle condizioni dopodiché e accettiamo l'atto Tito poiché chi può far caso alle banche la faccia la faccia per compensare quello che rimane in modo che sia l'Argentina sia le vacche paghino qualcosa
E poi vorrei sapere nessuno ha parlato dell'X idee
Che cosa questa nella mia idea è un'altra manovra della Task Force Argentina per deviare i risparmiatori da quella che la cosa più ragionevole se possono far causa alle banche
Se non possono purtroppo non hanno accettato l'offerta pubblica di scambio devono solo aspettare la prossima grazie
Attenzione la domanda è noi non possiamo accettare dove stiamo qui fino alle due e sicuramente sarebbe tempo questa anche fino al due mila nove sì sicuramente al Sanasi do la parola di essere stato chiamato in causa
Quindi non posso accettare tante altre domande perché altrimenti non ci riusciamo una sola cosa vorrei dire a lei
E io mi ricordo distintamente un'intervista abbiamo pubblicato Nouriel Roubini che suggeriva che suggeriva no che suggeriva di accettare lo scambio qui credo che sul nostro giornale abbiamo dato anche informazioni dall'altro lato dopo di che saremo a misurare per centimetri pesi titoli questo non lo so dire
Voi
Appunto pensando posso fare una brevissima precisazione sulla su quello che è accaduto Lucca sulle sue osservazioni José fatto ammenda
Ve l'abbiamo detto che c'era un rischio di sistema che pure in realtà non si è verificato quindi
Semmai sono stato più allarmista all'epoca quello propulsivi rinviando non meno allarmista su quello sarebbe potuto succedere
Per quello che riguarda le indicazioni
Difendere un un prendono di aderire o meno all'offerta pubblica di scambio
Sole non prende mai posizione nel senso di dare consigli agli investitori
Su quello che devono fare tutto il tema una questa arte devono prendere
Ricordo distintamente a parte l'intervista con Rubini evidente che abbiamo riportato dei pareri di altri come quelli di stock che insistevano do loro punto di vista perché non
Risparmiatori italiani
Non aderì sofferta però va distinto il ruolo del comunista
Che riferisce dei pareri e ricomporsi col giubbino Coppola scudi sport e il parere del giornale io credo che più volte abbiamo presentato io sicuramente succo convinto l'ho fatto cenno raccolto comunque nei giornali
Quali erano le varie alternative ricordo addirittura una volta quando un posto RAP fra l'ironico fa il hanno anche il serio lo scritto articolo dicendo
Ma i risparmiatori perché non si discutono sul mercato ancora prima che ci fosse un'offerta pubblica di scambio
Chi non vuole mai più sentito a largo raggio in pieno la sua vita dentro i titoli e non si deve più svegliare la notte pensando a cosa fa la sua octies
Ebbene subissato da
Chiamate di gente che mi diceva mano avremo cento volevo sessanta avremo settanta all'ottanta per cui
Credo più
Ho il dovere di obiettività di dover dire che in realtà il suolo è una presunzione opposizione dicendo alla gente dovete tenere i titoli prima di offerta
Pubblica di scambio credo che anche in questa platea ciò alcune persone
Con cui sono stato in contatto
Prima e dopo un'offerta pubblica di scambio sia italiani che a rappresentanti degli
Degli obbligazionisti tedeschi e sanno che non abbiamo mai dato un su indicazione di questo genere e vero che possiamo vi ho riferito che LTF a dava delle indicazioni diverse ma
è nostro dovere credo anche quello di riferire
Le varie le varie posizioni comunque
Non è difficile andare a prenderli articolo del giornale scritti anche dalla mia collega
Facciamo ma per mettere assieme questo
Prego
Se posso fare soltanto un due considerazioni molto rapide io sono un investitore impossessa di una una quota abbastanza rilevante di titoli argentini che aveva sette scritta di mia iniziativa
E rispettare ai quali non intendo fare causa alla banca perché sarebbe una una una asceta disonesta anche se magari utile da parte mia e ritengo che il
Che la
Che il soggetto che hai messo questi titoli sia colui al
Il quale al quale incomba l'obbligo e dire di pagare i provvedere a
A risolvere il problema quindi in definitiva l'Argentina all'Argentina però nel caso di specie anche nel caso il ricorso agli exit andasse bene
Potrebbe sempre e comunque farsi scudo del
Del fatto che il di essere uno Stato sovrano e quindi di essere immune dall'esecuzione sui propri beni questo mi sembra
Sta
Nel momento in cui uno Stato sia sia
Sia presenta come come
Crescente Vittore sul mercato dei titoli in ogni caso la sua applicazione dovrebbe in qualche modo estere essere è in forse la cosa
E in questo caso così norme
E d'altro canto che possibilità ci potrebbero essere dire di ottenere una modifica quanto meno di imitata di questo principio perché altrimenti nessun nessun emittente potrebbe essere
Sentirsi vincolato seriamente visto il precedente a ad adempiere alle proprie obbligazioni
Un'altra al
A meno che l'altra possibilità non potrebbe essere quella di
Di cercare di
Di indurre l'Argentina
A a trattare in considerazione del fatto che il potere magari avere delle possibilità diciamo in via
Di accesso migliorato al
Sul mercato internazionale per quanto riguarda magari le esportazioni di prodotti agricoli penso al Doha
Era a un tema se se si arriverà a risultati positivi così
Gli stati
Gli Stati
Europei a lo Stato americano non potrebbero impegnarsi in qualche modo anche sotto questo aspetto diciamo
Di offrire qualche qualche prospettiva in più all'Argentina e al suo sviluppo economico in una favorendo
Qualche apertura ulteriore alle esportazioni agricole di questo Paese
Ringraziarla per la sua gran nostro onestà intellettuale che ovviamente non fa bene a supporto a foglio ma alla sua correttezza si
Prego c'era questo signore qui davanti
Volevo volevo solo dire questo molto molto breve mentre un foro di dispiacere di notare che qui si è preferito da parte specialmente dell'onorevole Di Donato di fare una questione di Santo
Di Santo primarie evenienza al sottosegretario al Ministero degli esteri ho detto giusto
E non fa altro non ha fatto altro lei onorevole di voler mettere in risalto diciamo l'opposizione cioè la parte politica avversa all'assurdo
Va beh questo è innegabile e che la cosa non fa altro no la cosa dispiace meglio no e lei
Fa come i polli di Renzo che essi bisticciavano fra loro e non mi ha detto che stavano andando alla bollitura male probabilmente non abbocca bond argentina rapite
Cioè d'altra parte è stato preceduto dall'onorevole Benvenuto che ha preferito fare
E identicamente per tanti anni
Non è vero che non ci sono stati contatti in Argentina l'onorevole Benvenuto insieme l'onorevole Olivieri e
L'onorevole Titano di Titone
Andarono in Argentina e si fecero imboccare coi i e
Facendo sì coprire da metri di offering Circular credendo che li stava tutta la colpa delle banche italiane
E quindi vengono fuori del PdL al settanta per cento al cinquanta la class action che è veramente anche lui un un discorso molto
Di idee la la class action degli Stati Uniti è una class action seria quella che viene portata avanti
E tant'è vero che coglie un anno che siete al Governo D'Alema possono venire dunque presto con con il dibattito di oggi
è un'accusa se stringiamo indice qualcosa di concreto tutti di concreto allora all'onorevole Di Santo io chiedo c'è questa richiede in America c'è ci sono diverse cause che andranno tutte positive
Nella giurisdizione tedesca perché tra l'altro voi e qui devo fare anche delle accuse la Consob è stata assolta compiutamente io ho assistito a Roma all'ultima udienza e sentenza dove la sentenza era già sta scritta da John torni perché poi il giudice ha fatto un'ora di vacanza e andato a mangiare in quel qualche cosina panini come tutti a un a un bar e poi è tornato e ha letto e cinque pagine di sentenza la sentenza ed la rappresentanza avvocato della Consob e questo non so se tutti lo sanno ha detto dove sta scritto che è proibito vendere la spazzatura la Consob l'ha detto voi non vi siete mossi che io sappia
L'onorevole Benvenuto per e va bene voi non volete io le chiedo che cosa farà i l'attuale Governo Venier
E quando ci saranno queste sentenze se dirà l'Argentina
E poi tra l'altro l'Argentina fatto le foto allora chi è povero poiché Argentina fatto le folte il Brasile e tanti altri l'Ecuador per esempio che non è vero poi
Che non ci sarà un
Una così poggia un ripeto lei ha fatto il suo intervento non possiamo stare qui allora un'altra incognita domandano anche a quelle Vacca e cosa che
Che come mai l'onorevole Pallaro che eletto nelle forze dell'opposizione Forza Italia mi risulta ha votato a favore di Roma rapporto
Tutto grazie se vuole sapere
C'è un altro signore vuole intervenire là dietro mi sembra pensionato o sbaglio sì
Giornalista
E mi sono occupata no non devo fare una intervento così fondamenta mi sono occupata nel mese di settembre di tutta la questione Argentina
Così al mio intervento a livello personale io posso dire che per quanto riguarda l'Argentina quello che io vedo realizzando avessero come giustamente ha detto il collega vede pessimista né
Cioè da parte dell'Argentina una disponibilità
A riaprire queste le questioni più che altro c'è una convergenza in Argentina
Verso proprio alleanze in Sud America giustamente parlava dell'emissione di questo bond che avvenuta Chávez la costituzione del bollo del sud
Per quanto riguarda l'Italia ripeto l'intervento
A a livello personale quello che io trovo perfettamente inutile è stata la Costituzione della task force argentina
La vedo una grande ipocrisia perché il fatto stesso che
Per quanto riguarda e con le banche italiane rimane sempre il duplice c'è stata incompetenza o malafede quindi c'è un rimpallo di responsabilità
Io penso che ci siano state più che altro tutte e due allora io
Così una semplice cosa
Se io guardo farcela alla task force che sta procedendo con questo ricorso dixit secondo me non porterà a nulla
Però quando è vero che il diciotto settembre due mila due su delibere del Comitato esecutivo dell'ABI l'ATF
La Task force argentina quando aderito da subito otto banche italiane Banca Antonveneta Banca Sella San Paolo IMI
Banche intese Icrea Banca Banca Nazionale del lavoro Monte dei Paschi di Siena Unicredito più altre quattrocentosessanta banche adesso sono quattrocentosessantasette
Prevede questo punto di negoziare con gli emittenti argentini darsi di ristrutturazione del debito e rappresentanza degli investitori
Praticamente la TFR dichiara di voler garantire il procedimento arbitrale di fronte alle insidie
Si impegna a sostenere interamente tutte le spese i costi
E gli oneri derivanti dal ricorso arbitrale beh ci potevano pensare prima le banche senza tanti giri di parole lato sud fio intervistato la dottoressa Monica Spada delegato Adusbef
Per la Provincia di vicenza appunto dell'associazione lato spesso una dichiarato dottoressa associazione che io rappresento non vede di buon occhio l'adesione all'arbitrato internazionale sia per i tempi lunghi che si prospettano
E per quanto riguarda questi tempi lì la
La task force argentina Italia non ha dato indicazioni
Sia per l'esito incerto anche perché
è sempre diretta verso i singoli intermediari e quindi per come è strutturato questo mercato
In Italia nei confronti di istituti bancari che quasi sistematicamente
Hanno responsabilità dirette per il danno causato risparmiatori
Per il legale infatti ho continuato a scrivere non bisogna adesso dimenticare che nella vendita di singoli titoli stesso gli istituti bancari
Tra virgolette hanno sfruttato
Il rapporto fiduciario che erano con i loro clienti che conoscete che in buona fede confidavano nell'assoluta correttezza dell'operato del proprio istituto dell'assenza di qualsiasi conflitto di interessi
Beh io posso dire semplicemente questo sono d'accordo che
Con molta e con molto equilibrio una situazione che va affrontata su diversi livelli
In Italia penso che lato spetti stia conducendo ci sono le singole Causin molte delle quali sono state già vinte bassa consultare il sito
Task Force Argentina dovrebbe fare ammenda soprattutto PEF e gli istituti che rappresenta e anche sul livello internazionale
Cercare di incalza dell'Argentina la vedo un po'brutta e finisco questo intervento
Sui molto velocemente non sull'argentino una piccola chicca che ritrovo sulla sull'ottimo guida con FAS guida rischio Paese
Per fosse solo vuoi per quanto riguarda la questione dei bond quando si parla di investitori stranieri
Il regime giuridico gli investimenti esteri in Argentina molto liberale tuttavia si legge non è sempre garantita la stabilità del quadro giuridico e fiscale degli investimenti esteri trentuno società
Hanno già depositato ricorsi presso il cd l'organo
Di arbitrato della Banca mondiale per il mancato rispetto degli impegni da parte dello Stato è oggettivo
Ultima cosa allo stesso modo le agenzie di rating Fitch
Che ha innalzato il rating di alcuni bond argentini aggiusto contraddetto in tempi non sospetti il Paese
Potrebbe ancora incontrare una qualche difficoltà nell'onorare il debito nel caso in cui le condizioni internazionali di mercato deteriorarsi magari a termine
Niente questo questi virgolettati volevo portare il contributo tutto qua grazie mille
Io visto nuova chiuderei la cava con magari all'ambasciatrice se vuole avere l'ultima parola magari incoraggiamento riguardo negozi i dati ovviamente il tema come abbiamo visto bruciante minuto scottante per molti risparmiatori ma i fronti su cui affrontarlo sono molte
Prego invece
Gli assegni
A Moffa è Simone FI che ferrea precedenti invisi eccedente ai tempi a
Passerà svernare emerge l'esigenza di non essersi
A
Chi vuole
Questo qui
Esatto Lisa a a evocare quel sei della da fame nel suo adesso voi adesso si è dichiarato a
I.S. ai raffinati Nessenzia Estense Ernest ex però merita Provenza
Argomenti che a te se si risorse
A dei a regime anche a Venice degli enti i trattamenti di avrebbe avrà mense vada senta schiavisti decisamente ai taxi si dice anche a me ma ci vuole anche non esserci sai che si viva scavo me Monachella messe insieme
Benefica fai essendo fuori venti leggi issate francese voi a questi a recarci saltuarie mea capo b che andare adattare Valdes
Desse svolga una menzione Forrester
Tipo quando è stato il segno a a pensando fonte
Promette nell'ex io avessi eseguite Gescal senso i campi sirene sementi Insiel a spesi disavanzi e
Ripiego all'esperienza resta ex ante che aveva il Sentinel sale sparisce a antenna stentatamente intestarlo eccedenza OCSE a nei fermo al passato serve anche
Anch'io
Femminile a voi per la pazienza fino a questo grazie