Quali energie? Prove tecniche di futuro

Nonostante il giorno di pioggia
è un'aggiornata molto particolare si parla di energia non c'era una domanda importante nel nostro Tiziano
Oggi l'estremo con una
Degli ospiti
Da altrettanto importanti prima di tutto qualche saluto vorrei chiamare
Il direttore del Collegio di Milano
Per
Introdurre
La giornata
Presente Presidente anzi mi scusi Presidente Lombardi prego
L'unico l'unico titolo a cui tengo molto ingegneri anche se
è l'unica cosa che è costata poi fatica a dare
Allora
Il benvenuto e dato essenzialmente i nostri ospiti che voi ringraziamo molto
Perché ci rendiamo anche conto della
Atipicità un po'di questa
Modalità d'incontro e il fatto che loro abbiano accettato
Di essere qui con noi che per noi un motivo di doppia fiducia da parte un piacere per gli studenti che hanno l'opportunità di incontrarli
E d'altra parte per quanto mi riguarda è un segno di Duce nelle istituzioni vuol dire che
Anche persone che hanno responsabilità importanti non disdegnano
Impegnare un pomeriggio per incontrarsi con gli studenti
Tutti in Italia parlo dell'investimento in formazione dell'investimento nelle nuove generazioni raramente ci sono fatti concreti in tal senso questo è uno di quelli
Ringrazio anche saluto gli ospiti presenti non studenti che sono qui che hanno risposto al nostro invito anche citando testimonianza di una sensibilità
Che a noi fa molto piacere
Saluto ovviamente va agli studenti sono gli artefici di questo incontro cioè a me compete di dare un saluto istituzionale però
Il l'accoglienza l'organizzazione dell'incontro la impostazione dell'incontro eccetera tutto merito degli studenti e di Arnoldo Mondadori che sceglie sempre
Una posizione defilata e che noi rispettiamo ma che invece un importante
Membro della direzione di questo Collegio e un
Che lei intelligente promotore di cose nuove
Gli e con gli attacchi e come diritto del parte culturale del collegio
Perderà preventiva però dopo di me dirà qualche parola più specifica su questo incontro quello che a noi preme di mettere in evidenza è che noi
Stiamo sforzandosi di offrire a degli studenti di notevole qualità
Delle occasioni di qualità per la loro crescita personale non soltanto professionale
Ma come crescita delle persone
Abbiamo trovato i loro una risposta
Molto alta
La risposta è venuta precisando si col tempo e cioè mentre prima
Facevamo dei progetti culturali di carattere
In qualche modo più tradizionale cioè più di corsi loro seguivano oggi sono di entrati in larga misura artifici di questi progetti e questo è uno di quelli come spogliata poi metterà in evidenza
Di conseguenza
Grazie a tutti per essere qui buon pomeriggio sarà sicuramente una opportunità non comune io scuso perché credo mi compete all'assenza di Scaroni che ha sostituito dottor Lanza
Che il direttore della Fondazione Mattei
E ringrazio Lanza precedenti con noi direi un po'
Chiamato all'ultimo momento ma la sua presenza direi per noi anche qui motivo di soddisfazione do la parola con gli attacchi in modo tale che possa completare questo saluto di inizio e poi dovremo
Io all'incontro il pomeriggio
Dal momento che entra in ospedale
Niente quello che volevo fare semplicemente dirvi che cos'è questo oggetto siete
Gentilmente denti questo collegio
Sostanzialmente segrete questo quello che fa funzionare una scuola di eccellenza l'abbinata tra
Sapere formale che si ottiene
Persone grande università più grande università e invece l'esperienza informale molto personale
Ma culturalmente è ricca
Di un gruppo di ragazzi che vive in una comunità di collegio si aiutano
Fanno cose insieme fanno progetti crescono in autonomia inconsapevolezza delle proprie qualità eccetera eccetera credo che
Quelle persone che
Così hanno esperienza di queste scosse sanno che è un po'l'ordinanza che forse capisco l'eccellenza
In Italia questo sì
Vede un po'poco perché di collegi ce ne sono pochi
Anche se alcuni molto illustri ecco questo nostro collegio pure ispirato modelli chiaramente anglosassone francesi è nato per essere interfacciato per interfacciarsi con il sistema universitario italiano
Che è di tipo legalitario che di massa
Diritto allo studio e quindi molto diverso dalla situazione di
Faro di Oxford dove c'è un'università molto esclusiva molto particolare e poi insieme i collegi dove gli studenti vivono
Molto diversa dalla nostra perché l'università è molto diverso e quindi questo Collegio
Pur ispirato
Questi collegi nel concetto
Però nella pratica nel dettaglio abbastanza diverso cioè un programma culturale che
Riflette questa aborto diverso con l'università ma cerca di realizzare la stessa Abbinante che funzioni ecco diciamo che il le caratteristiche del collegio sono che è selettivo che multidisciplinare nel senso che tutte le università di ragazzi continuano andare alle loro università
Quindi questo non è in nessuna maniera sostitutivo di quello che loro fanno presso di loro università amare aggiuntivo e
C'è qui
Esclude la faccenda è un programma culturale intenso
Fatto di rapporti con l'azienda è fatto di
Foro un fatto di testimonianze di persone illustri il fatto di laboratorio il fatto di anche di qualche corso ma almeno convincerli Gerunda
Niente quindi questo è quello che volevo semplicemente darvi un'idea breve
Di quello che noi non diamo diplomi cioè diamo un diploma non non e assolutamente non diamo una laurea la laurea la continua a dare università quei cerchiamo di dargli un imprinting che deriva da questa vita comune per un paio d'anni a tre grazie
Allora io
Sarò brevissimo io sono fra Di Fonzo il tutor del Progetto energia cioè del gol cercato
Insieme ai ragazzi qui davanti
Di diciamo sostanza ente cosa abbiamo fatto due anni fa è partita questa avventura
Insieme al professor Ranci e abbiamo cominciato a studiare quello che vuol dire al mondo dell'Energia
La cosa è andata avanti e nell'ultimo anno abbiamo cercato immaginarci scenari
Del futuro energetico del pianeta e per l'Italia tenendo presente delle grandi sfide che sono quelle della fame di energia
Del pianeta e dei problemi ambientali ad essi associati
Detto questo vi ringrazio tutti per la partecipazione
E quello che adesso i ragazzi andranno a fare e proprio cercare di interpretare un po'quelle che sono le domande di tutti nuovi di tutto diciamo il pubblico cercando di chiedere quali energie
Ci aspettano per un futuro per far andare la nostra società e contemporaneamente cercare di rispettare quello che
L'ambiente in cui viviamo
Adesso questo Guido
Si
Grazie allora due parole giusto poi passiamo subito alle domande due parole sulla struttura della pomeriggio
Ci saranno delle domande fatte dai ragazzi del collegio con alcune slide per precisare i dati comunque sarà a loro di esplicitare quello che nella slide spesso sono contenuti un po'tecnologici
Vogliamo partire subito con una prima domanda credo sul solare da Luigi
Allora salda tutti sono già registrati alla insieme a cui ha mosso le Filippo spazzini abbiamo affrontato la tematica del fotovoltaico analizzando quello che è il contrasto attuale e quali possono essere gli eventuali scenari futuri ora il contesto attuale stato esplorando ponendoci una grossa domanda fondamentale
Quale impatto poteva avere sul sistema Italia alla generazione da fotovoltaico di una larga scala di energia che vanno a coprire quello che il picco di domanda centrale della dell'energia elettrica italiana questa o questo studio ci ha permesso di andare a capire innanzitutto qual è il costo di un pannello fotovoltaico con la tecnologia attuale quindi il si dice come cristallino
Che egli sia euro euro al patto di picco traducibile in circa zero trentotto euro al chilowattora prezzo che risulta essere fuori mercato perché dieci volte superiore alla generazione di energia elettrica tramite l'attuale mix di competenze mix produttivo e a assieme dei dei vincoli di un problema per quanto riguarda la gestione della rete i di fronte a una fonte Energia così intermittente e insomma l'investimento necessario per coprire
Questa domanda risulta essere spropositato rispetto a quello che
L'emissione del taglio di emissioni di anidride carbonica e di risparmi e genera bile tramite mancato acquisto di materie prime
Il noi da studenti visionaria romantici non ci siamo arresi a questa prospettiva e abbiamo cercato di capire quali potevano essere gli scenari futuri dalle nostre ricerche ci siamo imbattuti in un anno la lavoro in uno studio di un laboratorio americano il quale proiettando la tecnologia fotovoltaica sulla gas cala e attraverso l'utilizzo di nuove tecnologie quali il film sottile le celle Polimedica
Stimavano per una produzione a regime Abdi punto di rimpianto all'alcol scala nell'ordine i gigawatt di uno due gigawatt
Di picco installati di produzione hanno un pezzo di circa zero virgola sette Europa tipico a questo prezzo all'energia alla l'energia generata da fotovoltaico risulta essere competitiva anche senza incentivi
E quello che abbiamo osservato è stato molti Paesi
Particolarmente americane Germania e Giappone hanno stimolato investì in questo settore parallelamente sono sorte diverse aziende innovative che sviluppano tecnologie appunto c'è il primari che fa film sottile
Tale da raggiungere quel quel palazzo
Quello che ci chiedevano ieri l'Italia è il Paese del sole però tuttavia non ha
A quanto sembra un'industria fotovoltaica sebbene abbia incentivato la domanda tramite il conto energia
Un Paese il Paese del sole quindi merita a nostro dire una degli un'industria fotovoltaica quello che ci chiediamo ai quali sono gli strumenti che lo Stato il regolatore commettere in attivo per incentivare gli investimenti questo settore
Grazie alle leggi
Io ovviamente ho fatto un errore imperdonabile per una moderatore non vi ho presentato i nostri ospiti e lo faccio subito allora il dire e Carlo Carraro che abbiamo credo il direttore della ricerca da Fondazione ENI Enrico Mattei
Il professor Sapelli Forte
Professor Sapelli
Quelli assumo perché i suoi titoli sono molti ma
Direttore di professore di politica economica di storia economica avesse deciso di Milano
Alessandro Ortis presente l'Autorità per l'energia elettrica vista in piazza mi sembra ora
E il professor Pippo Ranci chiese mia politica economica riversare poi Cattolica di Milano
E predecessore giustamente mi segnalare il dottor Ortis nel ruolo di
Di Presidenza
Il dottor Alessandro Pansa che voi troverete indicato il dottor Scaroni nel programma e il
E il proprio
Che
Non non ha sostituito per giustamente precisa non è diventato amministratore delegato dell'ENI
Ma è prego e diretta da finiscono alla Fondazione Ente
Chief Economist lento e ci direttorio sull'azione materna e ci sembrava una bestemmia bene
Roberto Roberto Della Seta che è presidente nazionale di Legambiente quindi tutto quello che energie rinnovabili presenteremo
Le
Gianni Silvestrini direttore della scientifico del Kyoto Club
La domanda che abbiamo adesso verrà era sul solare quindi meccanismi
Economici di mercato e pubblici per incentivare questa tecnologia che stranamente l'Italia sembra aver lasciato indietro dottor Lanza vuole cominciare a lei con una risposta poi facciamo un giro sul
Grazie
Una premessa di un minuto dunque dottor Scaroni non è potuto venire si scusa
Per il mio tramite ha avuto un impegno io sono stato esatto diciamo un paio di ore fa
Volevo precisare una cosa che è importante io riporto oggi al meglio diciamo l'imposizione dell'ENI su alcuni argomenti
E lo faccio con il mio cappello di chief Economist delle disse no lo facessi con l'altro cappello cioè quello di direttore dalla Fondazione nelle con latte non potrei parlare di ENI una è un'impresa all'altra una
Istituzione di ricerca che fa molte cose tra cui con organizzato
Questo evento detto questo
Ma io credo che in quella frase l'ultima frase di quella slide rappresenta il senso di ciò che
Importante sul tema delle rinnovabili in particolare del solare cioè economie di scala e nuove
Tecnologie
Molte delle cose che avete introdotto insomma sono condivisibili
Lei ne ha ben presente il tema del fotovoltaico perché di questo parliamo a un'attività di produzione da molti molti anni
Ma certamente
Ritiene necessaria un'attività molto forte in ricerca per darvi il senso
Così più
In una in una sola in una sola cifra Allen investita trecentocinquanta milioni di euro in quattro anni sostanzialmente su
Biocarburanti è solare
Sul solare in particolare
Il nostro punto di partenza è che la tecnologia
Che avete
Richiamato
Attualmente utilizzata è una tecnologia
Fate voi è un po'in maniera colloquiale insomma con cui non andremo molto avanti una tecnologia molto costosa Renato Fusco da una tecnologia che una bassa efficienza
La Germania l'avete citato il Paese che come sapete come Gianni Silvestrini conosce a menadito perché sta stato diciamo una delle
Questioni che
Legambiente insomma e Genisio si persona mente come Kyoto Club ha sempre portato avanti le grandi campagne diciamo della Germania che è sempre stato considerato diciamo un
Un
Un leader ed è sempre posto è stata portata e questo in un certo senso a
Del fondamento un paradosso nonché un Paese come la Germania
Va beh investito tanto di più di noi però alla fine se voi guardate i numeri complessivi del peso diciamo al fotovoltaico sulla sull'energia sul totale la produzione elettrica è ancora
Molto basso è l'idea
Al quale non ci muoviamo a tale per cui su questa tecnologia non si riesca andare molto avanti quindi l'investimento vieni
Rivolto molto sul solare
E molto però su tecnologie che verranno
Uno dei signori che sono passati negli schermi diciamo poco fa si chiama alla niente un signore che ha vinto il premio Nobel
Nel due mila uno forse due mila due ed è il vincitore del premio emivita al due mila due
Due mila e vincitore del premio ENI Italgas di quest'anno
Mi preme Italgas ha compiuto quest'anno vent'anni quindi no lunga tradizione ne annovera diversi premi Nobel alcuni hanno vinto prima Nobel le potremo Italgas altri anche il contrario
E lo cito perché la sua attività di ricerca la ragione per la quale è stata premiata nel premiato per il premio Italgas è proprio quello di avvisi sviluppare tecnologie
Basata sulle
Nanotecnologie per lo sviluppo
Di nuovi sistemi di produzione
Di Energia fotovoltaica dunque in una
Battuta noi crediamo che
Il futuro lo a medio termine
Anche perché la UE ben presente il tema diciamo accanimento climatico sia abbia nel nel solare un pilastro importante
Non siamo così convinti che la tecnologia esistente sia quella che ci porterà molto in là stiamo investendo svariate centinaia
Migliaio so tracciata milioni di euro in tecnologie sul fotovoltaico anche sul voto appunto ai comandi nuova generazione
Credo che forse
Il dottor Silvestri è stato nominato sovente solare uno dei suoi
I suoi cavalli di battaglia e quindi questo voglio rispondere anche
Si allora
Non sentite lo abbiamo microfono qualche noi stiamo parlando
Vicino riusciamo anche a farci sentire
Allora innanzitutto un dato in questo momento in Italia si sta mostrando cento cinquanta megawatt di fotovoltaico che tre volte quello che si è stato il G venti cinque anni fino a dicembre due mila sei quindi
è partita la domanda sta partendo anche molto rapidamente
Secondo elemento è vero che noi siamo
Molto indietro potestas la produzione delle tecnologie e Leni ha tenuto la bandierina ma devo dire la bandierina un poco esile e speriamo che adesso punture due tecnologie si lanci con tutta la forza con cui
In grado di
Contribuire al decolli questa tecnologia ma l'elemento interessante è che il Programma industria due mila quindici del ministero sviluppo economico
Intestine trecentocinquanta milioni di euro che si compiono conclusiva tre miliardi di euro di fondi europei minacce avanza cosa proprio per creare
Nuove industrie
Legate alle fonti rinnovabili in Italia quindi io penso che i prossimi anni cambierà molto la situazione in questo momento ci sono diverse
Imprese molto in prese non tutti i progetti andato in porto che stanno decide di investire al alcune centinaia di milioni di euro sul fotovoltaico
Questa novità assoluto per me è successo
E però una precisazione va fatta collegamenti riposizionare Sandro e questo elaborazione che del fatto
Il fotovoltaico se dovessimo fare una valutazione sul contributo che può dare in termini nel sedici o di riduzione del CO due per Kyoto diremmo che assolutamente risibile se guardassimo all'Obiettivo due mila venti
Del mio europea che quei trentacinque per cento di crescita verde una politica che continuasse come stando in Germania mille megawatt alla all'anno l'anno scorso mille megawatt
Potrebbe dare un contributo interessante alla potenza di punto presente in Italia dove pensa di punta è passata alla sono estiva e al due mila venti comincia anche a dare qualche contributo in termini il suo vice due ma
Il motivo per cui il fotovoltaico interessante motivo per cui i giapponesi prima i tedeschi poi
Ci sono interi su questa tecnologia e i cinesi che non ero presente io fotovoltaico fino a cinque anni fa e adesso quest'anno il due mila sette avranno maggior capacità produttiva mondiale superando tedeschi e giapponesi
E che al contrario delle altre tecnologie delle fonti rinnovabili eolico idroelettrico il geotermico hanno che hanno tutte una SIM Proto che potreste più meno alto in relazione alla
Alla zone in cui io intervengo
Il fotovoltaico praticamente questa asintoto non ce la rispetto a quelli che sono i fabbisogni energetici mondiali non c'era quindi è solo un problema di costo
Quindi e siccome sta crescendo paradossalmente la tecnologia più lontana la competitività fedeltà così e che sta crescendo più rapidamente sulle trentacinque quaranta per cento all'anno
Con interessi
Colossali in questo momento molte delle delle compagnie
Legate a all'informatica si stanno
Dedicando al fotovoltaico in California passivi con va alle
Google per esempio était promotori indiano Solar che vuole Rizza lo stabilimento la quattrocentotrenta mega di capacità produttiva hanno
E questo fa pensare che questa
Evoluzione che est avvenuta in ultimi trent'anni di riduzione dei costi Biomed rendimenti proseguirà e che realisticamente
Nel prossimo decennio avremo delle sorprese interessanti perché corto neutra
Assolutamente competitivo proprio per due le ore di di picco
E a quel punto chi avrà in mano le chiavi della tecnologia avrà in mano le chiavi del la tecnologia del futuro
Del secolo perché a seconda del secolo solare e produzioni di ritrosia Troisi dall'acqua possono fare i prosciutti solare
La coppia che consentano Maritati riuscire a a fare il professore Lantella complice dei combustibili fossili e dare soluzione i problemi del clima quindi
Queste motivo per cui giapponesi sulla tributi o il quattro mila ottocento megawatt al due mila dieci
Oltre dei rischi che non hanno tornando punto grandi potenze da soli ma perché lo fanno i tedeschi lo fanno per avere in mano le chiavi di così non è che lo
Lo teorizza lo dicono esplicitamente
E credo che nel definire le strategie di risposta dei dei vari Paesi dell'Italia deve tener conto delle risposte che posso avere effetto fra un un mese un anno cinque anni e delle risposte
Che possono essere importanti sul lungo periodo bisogna essere presenti anche in queste ultime attivamente puri dovremo importanti lungi dall'estero
Bene abbiamo già due
Naturalmente sì
Senza
Se
Si se si può alzare in piedi esige la vedono
Se non
Se ricordo bene in alcuni prospetti che ho visto eccetera occupa grandissimi spazi diciamo un impianto fotovoltaico spazi possono e un uso alternativo e quindi se non ha un asintoto utilizzi potessimo coprire di specchi dichiara terra
Ovviamente ma non è questa la situazione in cui lo possiamo andare
è un problema e questo non lo è
Allora pone il problema degli spazi e perché se è vero che rispetta la domanda di energia mondiale
La quantità di di radiazione solare che incide sul prese e
Di molti ordini grandezza superiore quindi non è quel limite
Ci può essere un problema di
Utilizzo degli spazi ma faccio ricordare o in caso di in Italia ma anche in Germania Sisti si spinga molto sui tetti solare cioè l'integrazione del fotovoltaico l'edilizia
Che è stato calcolato che
Utilizzando tutte le superfici che ci sono nelle nelle case perché siamo capannoni industriali supermercati e così via
Sì riuscirebbe a coprire una buona fetta del fabbisogno eletti quel settore civile dopodiché sicuramente si deve andare anche
Quando
Il costo sarà ancora coi costo sarà decisamente più basso a utilizzare
Del zone marginali penso la Sicilia sono eccetto la Sicilia
Persone assolutamente marginali in cui l'erosione tra l'altro mi si può fare un una azioni di recupero del territorio e di produzione genetica e puoi
Io penso che i Paesi del nord del Mediterraneo nel sud il Terraglio ci saranno delle nel deferenza fra venti trent'anni ci saranno centrali solari poi
Come introdotti andranno a finire in Europa su queste tedeschi lavorano molto tempo ci si può riflettesse questa la soluzione migliore ma è una ipotesi su cui qualcuno sta lavorando
Va bene grazie verrà il professor la parola
Al
Roberto Della Seta eppure al professor Mancini
Dario Bond Popolo tutte le cose che ho detto che hanno detto Lancet poi
Silvestrini tranne due la prima che comunque
Il qualunquismo qualunque siano i margini economici anche tecnologici di di sviluppo del fotovoltaico la ragione per cui il fotovoltaico in Italia non si è sviluppato nemmeno come soluzioni di nicchia anche se limitiamo tutto più significativa
Che da noi e la Germania del Giappone non sono questi cioè le ragioni per cui totalitaria non si è sviluppato nemmeno in queste dimensioni sono le stesse ragioni per cui l'Italia per esempio non si è sviluppato il solare termico
Per cui l'Italia ha meno di un decimo dei pannelli solari termici installati dalla Germania e
Per cui una parte significativa non so quanto forse Gianni lo sa del solare termico installato in Italia è concentrato in una piccola provincia che la Provincia di Bolzano che certo non si può definire la più irradiata
Da i raggi solari in Italia quindi credo che anche il problema del fotovoltaico vada inquadrato in questi quindici anni di politica
Energetica dove non è neanche non sarebbe neanche stato dire che l'Italia ha distribuito pochi incentivi per le fonti rinnovabili incentivi l'Italia almeno nominalmente istituiti per promuovere lo sviluppo delle fonti rinnovabili INEA distribuiti i tanti a cominciare dal
Giù famoso forse famigerato che il CIP sei
Peccato che dei non so alcuni miliardi due tre miliardi
A di incentivi all'anno distribuiti in nome del CIP sei e pagati da tutti quanti noi la stragrande maggioranza siano andati a promuovere l'non le fonti rinnovabili ma le fonti cosiddette assimilate che poi sostanzialmente sono quei rifiuti io o comunque altre fonti energetiche che
Su cui la si può pensare in qualsiasi modo ma che certamente non sono fonti energetiche rinnovabili quindi credo che
Anche in questo caso poi ha alla fine le ragioni della nostra arretratezza sono hanno molto a che fare con le scelte della politica energetica
La seconda cosa che volevo dire sul futuro del fotovoltaico lo dicevo accennava Gianni adesso io credo che una uno dei settori dove
Sicuramente il fotovoltaico può dare un contributo è la nuova edilizia Italia come un Paese dove comunque si continua a costruire moltissimo
Noi oggi abbiamo un ritmo di nuove costruzioni che analogo a quello da boom degli anni o di poco inferiori a quello da buon degli anni Sessanta tra l'altro non avendo la stessa crescita demografica non avendo la stessa cresce l'economia questo un altro discorso
S'queste
Pesce enti naja di migliaia sono circa quattrocento mila ogni anno nuove unità abitative che si costruiscono che tra l'altro sono quasi tutte fuori dei centri storici quindi non hanno i problemi anche di collocazione
Del fotovoltaico che invece nei centri storici possono esserci sicuramente possono già oggi essere utilmente sostenute dalle quali incentivi ma utilmente
Privilegiare l'utilizzo della di questa tecnologia allo stadio che oggi
Possibile fare naturalmente anche qui serve avere chiarezza serve per esempio che la città né i loro regolamenti edilizi prescriva non ha fato me fa in Europa a Barcellona come fanno tante grandi città europee
Che almeno una quota del trenta quaranta cinquanta per cento del fabbisogno energetico di ogni nuovo edificio venga dallo Doldo da fonti rinnovabile in particolare dal solare termico e non solo dal solare fotovoltaico
Lazio
E no che in Italia da quest'anno due mila sette adesso l'esperienza di Barcellona la estesa da quest'anno chi vuole costruire la nuova casa deve MEF il solare termico fotovoltaico per legge in tutta Italia però mancano una normativa nazionale CheBanca! implementato ASP dalle città
Ma è obbligato non lo sia investendo oppure vera della licenza di difensore messo cioè questa questo supera il fatto che c'è già le erano lente nel
Ad adottare regolamenti edilizi e quelle
Escluso lato delle zone storiche CESAME come dice giustamente per i quali si costruisce l'indice fuori quindi Piazza di Spagna non è che costruiscono i casi
Professor Fanci abbia parlato interventi pubblici politica era Italia fatto non ha fatto abbastanza
Andava già detto l'ha già detto della senta io volevo solo un chiarimento introdurre un chiarimento nel rapporto tra questi due strumenti le economie di scala e le nuove tecnologie
Se abbiamo un
Tecnologia che
è troppo costosa come attualmente il fotovoltaico
Lì l'economia di scala a me pare una cosa non molto raccomandabile perché se quella generazione costa sette volte tanto quello ordinario potete mettere un milione di pannelli su un milione di case
Ma ancora sarà troppo costose non economica io credo che
Questi due termini valgono visti due linee diverse le economie di scala sulla tecnologia che è già economica come il solare termico
Che è quello dell'acqua calda che non ci fa risparmia non ci fa produrre inerzia ma ci fa risparmiare nel zia che altrimenti avremmo consumato a scaldare l'acqua che uno degli usi più stupidi che si possono fare dell'energia elettrica e anche del gas e questo è sacrosanto impongo tutte le case dovrebbero Aversa non c'è dubbio qui è solo questione di
Adottarlo
Le nuove tecnologie certamente potranno essere più attraenti se si sa che avranno economie di scala
Perché se si riesce a sviluppare il nuovo fotovoltaico che sia film sottili a Polimeri a silicio amorfo o non so che cosa
Certamente diventa economico a condizione che non se ne facciano dieci pannelli ma che se ne facciano un milione
Ma non è la stessa cosa che farne un milione di quelli adesso
Quindi adesso sulla tecnologia esistente e molto investimento sulla ricerca in modo che quando si trova la cosa giusta si sa che quella la si può fare su larga scala ma oggi non sappiamo quale sia la cosa giusta
Bisogna investire e fare ricerca
Con un accorato investimento del danaro su diverse piste perché potrebbe essere una tecnica fotovoltaica o un'altra tecnica fotovoltaica
O qualcuno dice nessuna tecnica fotovoltaica il termodinamico di dubbia che è un'altra cosa ancora
Noi non lo sappiamo io penso che non ci sia oggi una certezza su quale sia quindi quando bisogna investire in tecnologie con un'economia di scala futura non attuale
Benissimo grazie
Dottor Carraro abbiamo parlato di ricerche abbiamo sentito quindi
Trovarle tecnologie giusto pareri per il futuro
Volevo sottolineare un punto che ha appena fatto il
Professor lanci cioè
Effettivamente perché
Voi che avete fatto questo sottolineata l'importanza del fotovoltaico per qual motivo perché le energie Fossoli sono esaurendo
Non è questo il caso perché quelle fossili sono troppo inquinanti emettono propri gas serra potrebbe essere questo il motivo che mi ha spinto
E qui c'è
Un primo problema che quello degli ordini di grandezza cioè qual è la scala del problema cambiamenti climatici effetto serra che può essere affrontata comunque il fotovoltaico infima
L'ha detto anche Gianni Silvestrini prima ma
Sostanzialmente
Tutti di cenare due mila e cento senza interventi di ipotesi
Sottolineo come in fotovoltaico anche sette implicherà o quanti che era probabilmente
Avrà comunque un'incidenza assolutamente marginale per quanto riguarda insonni missioni e anche qui per introdurre è un tema che forse verrà ripreso dopo ma dobbiamo dirimente ioni di grandezza cioè dobbiamo ridurre le emissioni di sei sette miliardi
Rispetto a quello che sarebbero DDT di carbonio sia da quello che sarebbe la bici a Mosca oggi siamo circa sette giga tonnellate tenderanno a quattordici Induno domina cinquanta mila sessanta dovremmo scendere di sette
Ora quanto fotovoltaico ci vuole per fare una cosa del genere ma per fare una gita a tonnellata ci vuole duemila volte il fotovoltaico oggi esistente
Bene ordinanze per farne una dobbiamo farne sette Meniconi di grandezza assolutamente distanti da quelli che possiamo realizzare con questa misura quelli già anche
Definire la scala su cui stiamo ragionando poiché effettivamente se
Comunque prendesse piede questo tipo ideologie ripeto quella di oggi
Sapendo il
La sua non convenienza economica rimarrebbe rimarrebbe anche nei prossimi anni non è
Per quella via
La dove la soluzione sottomessa nel nuovo fotovoltaico quello che ancora non conosciamo esattamente cosa produrrà non con quello che oggi
Conosciamo agli forse c'è qualcosa che
Sta emergendo proprio in temi di ricerca quando ieri la rivista Forbes ha individuato le dieci persone che
Di segneranno il futuro l'umanità almeno futuro di queste questo tipo di Società per i prossimi Centanni hanno individuato un signore che studia il fotovoltaico ma nel senso di energia tratta da fotosintesi coltivando spinaci il nostro futuro sono gli spinaci giudice lo accomuna anche braccio di ferro e questa è stata confermata
Verrebbero così mi sembra che fosse della risorsa bene
Dottor Ortis
Si è parlato appunto di politiche nove
Nuove energie
Renault l'ultimo intervento ce la dice lunga solare a tutto sesto perché noi parliamo di fotovoltaico termico ma solare e quant'altro
E approfitto che ho la parola per la prima volta da salutare gli studenti che sono qui presenti che già conosco perché ben passato una serata insieme dietro quella vetrina dei a parlare di energia e poi avete avuto la possibilità di
Approfondire molto col processo Franci e quindi credo che stiamo già
Dialogando con ragazzi che ormai lo sanno sufficientemente lunga su questo tema e venendo proprio solare io credo che non perché qui presente ma dobbiamo dire che
A questo punto per quanto riguarda il solare fotovoltaico visto quello che ha promosso è riuscito a ottenere Silvestrini potrei dire che ormai
Se il Paese vuol fare non ci sono più alibi
Dico questo perché e vero è
Quanto diceva dell'asserita e anche Ranucci quando parliamo di sotto votai con non dimentichiamo il fotovoltaico termico che lì
Rende subito ciò dei ritorni immediati
E lì quali erano i ritardi e quali sono ancora ritardi la capacità industriale
Vista l'azione conveniente la messa in servizio la manutenzione cioè perché c'è già un ritorno specifico
C'è un po'il back breve per parlarci chiaro
Può sul fotovoltaico per quanto riguarda adesso l'autorità ognuno deve fare il suo intervento per la quota parte rientra nel quadro delle
Sorgenti rinnovabili e allo stesso tempo generazione distribuita
Per le quali
Esistono già dei meccanismi
Esiste una certa priorità di dispacciamento perché voi capite che questi impianti debbono possono essere collegati a rete esistono dei costi più bassi per favorire il collegamento a rete
Esistono i certificati bianchi mettere certificati verdi meccanismo di mercato terra registrato perché come adesso proprio non funziona come si vorrebbe
E sotto questo aspetto devo dire attenzione ci sono quindi anche
E qui importante dei meccanismi di mercato
Che possono
Operare in senso di pool
Sullo sviluppo di queste tecnologie impegnative come investimenti e come sguardo lontano nel futuro
Dico questo perché dall'altra parte vero è
Che sono tecnologie per le quali dobbiamo prestare particolare attenzione
Doverosa attenzione ancorché come si è detto non siano
Convenienti nel presente allora
Dobbiamo guardarla e anche per la prospettiva che possono portare e se possibile internalizzare i costi nel complesso affinché possano trovare degli spazi di mercato
Pongono anche problemi come sapete di reti distruzione della rete di sicurezza eccetera eccetera esista un contorno elogia scambio sul posto i prezzi di ritiro questa fu fatto un cenno specifico
Questo sviluppo lo paghiamo noi
Nella bolletta
C'è una componente che si chiama a tre
Che noi tutte famiglie
Consumatori Bari Pavia
E quindi sull'accenno il CIP sei va detta una cosa dobbiamo fare in modo che quello che paghiamo vado veramente a sostegno del energie rinnovabili
E l'Autorità sotto questo aspetto un primo tentativo compie un secondo tentativo con me sta cercando di pulire
Questo contributo dell'A tre da ciò che non è proprio
Della Seta accennato
All'uso di certi valori a favore di cosiddette assimilate
Bene
Non va bene bene non va bene nel senso che bisogna superare e qui
L'Autorità molto recentemente sia inserita
In una
Opportunità e dovere di intervento per far sì che non vadano sprecati certi fondi
è un intervento che vale parecchi milioni di euro che potrebbero essere destinati a sostegno vero delle rinnovabili
Che è stato come dire infilzato
In sede amministrativa dal TAR
Che è stato difeso
Da interrogazioni parlamentari votate all'unanimità io spero che
Prossimamente sia possibile superare questo al
Questo lo voglio sottolineare perché bisogna stare attenti anche a fare in modo che ci siano
Come dire degli utilizzi veramente accentrati per il sostegno delle nuove tecnologie poi due ultime notazioni
Questo inizio di discussione poi faremo immagino altri temi è focalizzato sul fotovoltaico
Sulla necessità di sostenerne lo sviluppo di lavorare per il suo futuro ma non è
La monocultura la mono tecnologia attenzione
Ricordiamoci che dobbiamo cercare di suonare su tutto il pianoforte del sapere umano e tecnico-scientifico
Io non vorrei
Che ci togliessimo l'opportunità di speculare di ricercare su tutti i trecentosessanta grati attenzione alle monocultura al mondo entusiasmo
Al momento i Rizzo qui siamo in un'istituzione che ha della ricerca della formazione la missione profonda
E quindi la ricerca deve essere veramente aperta a tutto
E qui ce l'ha detto ancora Silvestrini e anche anche Pippo Ranci la ricerca e l'iniziativa industriale perché fotovoltaico vuol dire queste due cose
Non è solo un fatto energetico è un fatto di sviluppo industriale di sviluppo della ricerca e su questo l'ultima mia mutazione ahimè
In Italia siamo in ritardo rispetto al resto d'Europa in termini di ricerca siamo sull'uno virgola due per cento di PIL
Zero otto dell'uno virgola due
Non c'è rotto e fondi statali zero quattro iniziativa privata
La media dell'Europa è più alta e due con userò otto statale ancora quasi simile a quello dell'Italia ma uno virgola due di iniziativa private industriali e via dicendo
E gli accordi fatti a livello europeo ci devono far salire al tre per cento totale
Ecco allora
Sotto questo aspetto
Un piccolo messaggio lontano terminare investiamo in ricerca quando noi voi guardiamo al sistema industria le energetico in particolare a tecnologie come queste di lungo orizzonte
E dobbiamo immaginare che c'è un percorso da fare da sostenere anche l'atto ricerca perché poi magari c'è qualche altro argomento che affronteremo che merita un'attenzione di più breve
Termine perché poi noi le soluzioni dobbiamo trovarle per le prospettive e per domani mattina
Perché non dimentichiamoci che le scoperture
Le abbiamo avute e grosse assai per pensare al domani mattina in dimensioni di volume di copertura significativi oltre che con un commento interessanti eccetera eccetera due mila e tre
Abbiamo avuto l'applicazione degli distacchi programmati per le famiglie
Settembre del due mila e tre abbiamo avuto il blackout generato in Svizzera
Gli ultimi due inverni quelli non dolci come l'ultimo abbiamo vissuto due crisi di approvvigionamento e di fornitura di gas
L'altro giorno pochi mesi fa abbiamo avuto
Un brevissimo ma pur segnò di blackout per l'attraversamento di una nave in a Germania
Adesso stiamo discutendo come organizzarsi per prevenire
Possibilmente ogni problematica durante la prossima estate
E dunque siamo di fronte a cose di domani mattina sedere serie e non solo italiane quando vi ho accennato la questione a tedesca
è evidente che siamo interconnessi e dobbiamo vivere tutto questo anche il dibattito in una dimensione europea e continentale europea perché c'è un pacchetto sull'energia
Che ci coinvolge tutti e continentale perché immagino che poi si parlerà anche di sì un tour mission globalizzata cambiamento di clima eccetera eccetera
Morale investire in ricerca
Guardare avanti su urtare il solare già per i vantaggi interessanti per esempio quello che dicevo termico
Ecco ma non muoverci con Maria dell'anno monocultura e uno
Deduzioni da percorrere doverosamente
Grazie
Professor Sapelli
Ne dunque
Innanzitutto vi ringrazio anch'io di avermi invitato
Sono molto contento di essere qui
Voglio farla molto bene perché la verità si raggiunge spesso per sottrazione non per la dizione insomma non c'è bisogno di
Parlare molto a lungo anche perché quelli che hanno parlato hanno fatto già una rapidissima caratteri temi
Vorrei dire vita è così questo tema del fotovoltaico e di tutto ciò che viene dal solare deve essere rivisto in modo sistemico
Bisogno cioè vederlo collegato alle altre fonti rinnovabili e come un segmento di un grande mosaico come hanno detto prima questo mi pare che sia stato l'elemento di fondo che hanno
Anche sottolineato gli interlocutori che mi hanno preceduto poi c'è un altro approccio sub sistemico cioè il fotovoltaico deve essere inserito
Le energie solari all'interno di una generale riforma di quella che è la qualità della vita e le abitudini di vita delle popolazioni
Poteva interessante che viene della Germania viene nell'applicazione del fotovoltaico attraverso una nuova cultura dell'abitare
Devo dire no e quello che genera
Questa tecnologia e questo modo cioè si progettano le case di ambienti in cui si vive in un modo completamente diverso
Non possiamo pensare di avere case fate due conti non essere adesso con gli spifferi eccetera poi avere i pannelli fotovoltaici so
Quindi c'è bisogno di una riforma complessiva
E vengo al terzo punto c'è bisogno però di una riforma culturale finora l'applicazione di queste energie rinnovabili hanno avuto effetti devastanti sul piano del principio di sussidiarietà
Che paradossali in uno Stato che ha un debito pubblico tra i più alti al mondo
L'unico modo per evitare che i certificati verdi CIP sei vengono usati come sono stati usati finora e di non dare più nessun sussidio per chi utilizzate tecnologiche
Se vogliamo internalizzare dal punto di vista delle colonie di scale e fare un trade-off positivo come evocava Ranci tra dimissione discale tecnologiche bisogna assolutamente smetterla con i sussidi su queste cose
Chi vuole farsi fotovoltaico che vuole farsi le energie alternative le imprese che vogliono sorge in questo settore se ne fanno ma senza aiuti dello Stato
Perché non si può tenere assieme ideologia di mercato e sussidio statale
Paradossale in un Paese ripeto che il terzo Paese al debito pubblico dopo il Giappone e il Belgio al mondo ecco quindi questa discussione a e qual è a qualcosa di surreale perché
Diciamo tutte delle cose molto giuste molto intelligenti e poi però dobbiamo avere oltre al tema dello spazio avvocato molto giustamente da Michele che non è una cosa di di
Poco diciamo così insomma di poco conto
Però c'è questa profonda aporia nella nostra discussione se vogliamo che l'impresa interna Vizzino
Risparmio energetico e l'innovazione tecnologica se vogliamo che le comunità
Capiscono che cosa vuol dire bisogna fare in modo che facciano da sé fin quando possono senza ricorrere alla alla mammella dello Stato se no non ci sarà nessuno regolatore e nessun Dio della eliminazione della simmetria
Che ci potrà saltare quindi basta cui sussidi fatti di fotovoltaico ma fate però da soli senza l'aiuto dello Stato
Solo un intervento tecnico i ragazzi hanno fatto veramente parlato veramente tante domande e cerchiamo di contenere le risposte non significa
D'accordo certa una mano va benissimo conteneva una risposta come trenta novembre unicamente senza
Sussidi incentivi chiamiamoli come come ci pare non
Non crescono le le rinnovabili allora
Il problema mi ha parlato giustamente della necessità di internalizzare
I costi ambientali sono costi ambientali che tecnicamente non possono essere internalizzate in maniera diretta stiamo parlando il mutamento climatico i costi che l'umanità dovrà sopportare già sopporta cioè usare scusa tutto il cuore della seta nessun d'accordissimo con quattro turche
Io parlo di questo tema del fotovoltaico problema di corti climatici ad esempio scusami
Non siamo nessuno di noi e tanto pazzo da pensare che le cose che ha detto giustamente
Edotto abortisse sulla ricerca di base non ci debba essere la mano pubblica Callegari un'altra cosa voglio dire non lo risolviamo mette i soldi mettiamoli nella ricerca di base variazione di un anno
Io chiudo credo
Io credo che se noi decidiamo che
Il fotovoltaico per il suo pezzettino il solare termico l'eolico sono
Come dire
Arti della strategia necessaria cercare di tamponare i mutamenti del clima i loro effetti sull'economia oltre che sulla vita delle persone dobbiamo anche accettare che
I costi atti attendibili da questi mutamenti in parte vengano trasformati di un sostegno a queste soluzioni possono soluzioni o non sono salutiamo due idee completamente diverse di progressione con l'
Mi completamente no io ho un'idea del futuro soprattutto me una diffusa ideologica economia di mercato non la mercato mi sembra in questo caso un po'come dire a troppo a monte rispetto al problema urgenti non è urgente
E che esiste un fenomeno che ormai tutti vivere la stragrande maggioranza degli scienziati sostengono essere in parte addebitabile al modello energetico
L'Italia in particolare è lontana mille miglia dagli obiettivi che ha scelto liberamente di sottoscrivere ratificando il Protocollo di Kyoto in termini di riduzione degli stessi argomenti
Non stiamo parlando di una discussione accademica tratti a sostenitore di rileggere il mercato ad ogni costo e chi invece la vuole
In alcuni casi come dire correlati imitare stiamo parlando qui come casistica mente possibile che l'Italia faccia la sua parte senza incentivi alle rinnovabili questo non è possibile farlo solo decidere
Chi se ne frega
Però ecco dobbiamo sapere che senza incentivi alle rinnovabili questo sforzo del nostro Paese impossibile
Adesso
Paga e non osserva analoghi ora
Stazioni è un intervento io interamente danese no diventa un
Consigliere
Serenella stiamo solo sul solare dopo è un dramma Favretto voleva intervenire
Allora
Io volevo fare una piccola precisazione rispondo Carraro posso l'utente
Noi quello che abbiamo cercato
Con ragazzi di fare è stato quello
Di chiederci cosa si può fare nel futuro sappiamo e questo perché ovvietà la situazione attuale
Per adesso accendiamo
La
Di luci tutti i giorni andiamo in automobile
E quindi attualmente non c'è un'urgenza tranne se dietro ci poniamo il problema del discorso climatico
Però abbiamo sentire nostra domanda è stata
C'è un'alternativa a allo stato attuale
Volutamente non abbiamo preso in considerazione qui per dire
Sentiamo artisti altre tematiche
Che però abbiamo ben presente come esempio con le nucleare perché su tutto quindi Italia se ne parla tantissimo però senza mai arrivare a un dunque e di conseguenza voi abbiamo voluto evitare di riprendere con il suo perché lì o si decide che si fa o non si fa e però è inutile continua chiede perché tecnicamente siti fattibile su una questione politica
Quindi i reali e gli interventi ragazzi sono stati focalizzati su
Dei piccoli aspetti perché loro realtà sono nati anche molto più a fondo cercando di andare proprio sui numeri che non ho fatto l'ho voluto sui numeri
E le loro interventi sono comunque focalizzati una realtà sullo spunto punto fotovoltaico ma per parlare di rinnovabili prevederemo risparmio energetico sul piccolo settore ma in realtà in generale e così via tutti gli altri interventi che vedrete ecco solo una piccola nota
C'è una domanda al pubblico e poi passiamo subito alla seconda domanda però
Sì si è parlato di Investimenti fonte rinnovabili in particolare fotovoltaico vorrei mettere qualche numero su questo argomento un po'di sale diciamo mettiamo sulle cui sugli argomenti veneta come se già non
Fosse sufficiente
Io penso che tutti siamo d'accordo i d'accordo sull'investire verso stampando fotovoltaico continuiamo a parlare fotovoltaico
Questo è fuori dubbio per motivi climatici eccetera eccetera mi sembra che la discussione però se state presentate due posizioni ben diverse uno investire parecchio adesso vediamo quanto sulla tecnologia attuale e l'altro sulla ricerca e quindi eventualmente sul futuro
Poiché i soldi a nostra disposizione non sono infiniti purtroppo ci conviene ben capire dove investire quelli che abbiamo
Allora giusto due numeri l'attuale Conto Energia prevede le incentivazioni di mille duecento megawatt di picco per i prossimi vent'anni
Allora questo una volta che i mille duecento megawatt saranno installati comporterà una spesa di circa un miliardo di euro all'anno per vent'anni vuol dire venti miliardi di euro
Questi mille duecento megawatt quando funzionano al meglio delle loro possibilità copriranno lo zero virgola due zero virgola tre per cento del fabbisogno energetico nazionale quindi con impatto sulla nostra domanda nullo
Come ha detto prima processo Silvestrini anche l'impatto sul protocollo di Kyoto sarà nullo
E io aggiungo anche l'impatto sulla ricerca del fotovoltaico sarà nullo perché buona parte di questi soldi a danno agli installatori al silicio che dovrà essere comprato per comprare questi pannelli e agli introiti delle aziende che producono fotovoltaico
Ora la mia domanda
Perché non avere il coraggio siamo tutti d'accordo sull'investire su questo ma perché non avere il coraggio di prendere il
Questo miliardo di euro
E investire io non so magari in un grosso centro di eccellenza per la ricerca sul fotovoltaico il centro nazionale negli Stati Uniti per la ricerca sto voltaico a un bacio e per i centoquaranta milioni di dollari all'anno
Nulla rispetto al miliardo di euro che ci permettiamo di spendere noi perché non facciamo qualcosa di simile
Certo investendo nel cerca sappiamo che a rischio magari non troviamo una soluzione ma chi lo sa sicuramente questa non è la soluzione quest'anno tecnologia vecchia di cinquant'anni
In questi cinquant'anni non è stato fatto nessun avanzamento concettuale nel fotovoltaico un senso Comitato un po'l'efficienza di produzione passato i costi di produzione ma niente di che perché continuare a investire in questo abbiamo il coraggio di fare qualche cosa tra
Grazie a me sembra un intervento molto interessante sulle risposte a questo però è sulla contrapposizione tra intervento immediato investimenti ricerca io tornerei alla fine perché abbiamo altri punti scottante affrontare
Anzi per tornare al presente visto che abbiamo fatto un balzo nel futuro con questo primo tema sul solare
Chiedere ad Antonio che ha fatto un lavoro interessante sulla
Taglio delle missioni che si può fare in brevissimo tempo prego Antonio grazie
Buonasera sono Antonio Andreoli insieme a Nicolò premiali chiara ieri signor Borghetti ci siamo occupati di risparmio energetico
In particolare di una
Piccola se vogliamo questione all'interno del discorso del risparmio energetico quella relativa al risparmio sul riscaldamento domestico
Ora
Questo questa è una fonte di questo consumo copre il tredici per cento dei consumi finali nazionali del settore dove tra l'ente gli sprechi sono più elevati
Questo a causa del fatto che l'isolamento termico degli edifici direi scarse in Italia ora siamo sul consumo medio che è sopra i cento chilowattora all'anno al metro quadro
Però in Italia ci sono quattro milioni di edifici che stando i dati Istat necessitano di una ristrutturazione una ristrutturazione che
Secondo le nostre stime dovrebbe costare circa tredici mila euro per alloggio ok calcolando un alloggio medio medio di ottanta metri quadri ora se noi volessimo investire dei soldi in più
Insegniamo la slide
Circa tre mila cinquecento mila euro in più quindi neanche tantissimo rispetto ai tredici mila
Con questo investimento si potrebbe portare il consumo medio per questi quattro milioni di alloggi da
Da da cento a quasi quaranta chilowattora all'anno per metro quadro questo comporterebbe un risparmio secondo le nostre stime sempre di due virgola sei miliardi di
Metri qua metri cubi dimettano all'anno che corrispondono a cinque milioni di turno tonnellate di C o due cioè il cinque per cento rispetto l'obiettivo di Kyoto
Questo mi sembra un investimento interessante fattibile subito e concretamente ora la questione è come convincere i proprietari delle case degli alloggi a ristrutturare e questo chiama in causa le istituzioni
La domanda che rivolgo a voi appunto Cuesta qual è il ruolo quali meccanismi quali strumenti le istituzioni possono mettere in campo
Per
Considera questa posta in gioco di cinque milioni di tonnellate di CO due
Rispondere
Corrispondano al professionista ma io io sono perfettamente d'accordo con con questo penso che la questione fondamentale del risparmio energetico è un fatto di cultura io del socio un nipote che viene da Firenze abita da me perché fa al Policlinico a Milano
Si lava solo col sapone di Marsiglia perché ambientalista non usi agli shampoo non così alle cose non usa la chimica si dava solo perso poi Marsiglia però io gli faccio sempre delle prediche tremende perché quando esce viene a mangiare
E studia è un bravissimo figlio che studia eccetera la luce e sempre accesa
Dico ma scusa voglio capire non può e quando hai finito di
Dato che hanno lampada alogena sul suo tavolino è una nave non poi con deciso pegni la luce
Sono stupidaggini propriamente ne siamo stati abituati in un regime di scarsità i nostri genitori spegnere la luce era fondamentale per il bilancio familiare ma se si facesse a capire quanto è importante per il bilancio delle famiglie
Avviene delle case ecco inventati ebbene anche quelle che già esistono cambiati gli infissi
Perché non sprecare diventa un obbligo fondamentale del nostro costume di vita ma questo non vale solo per l'Energia vale per la raccolta differenziata dei rifiuti vale per tutta una serie di cose
Cioè e secondi fai capire che labirinti che la famiglia come diceva Aristotele anche voi Cossu c'è anche un'unità fa un'unità economica
Quei tredici mila euro a quei sei mila euro poi dopo si ripagano dopo perché la bolletta scende scendendo la bolletta scende anche
Come lei ha giustamente detto diciamo così il contributo per ritardi diamo al
Inquinamento qui c'è da fare una grande campagna perché dire cominciare nelle scuole
Deve cominciare nelle scuole deve cominciare anche nei mass-media dove
Di non sprecare diventa una delle cose fondamentali ristrutturare la casa quante persone si ristruttura la casa perché
Durante la loro vita cambiano sei o sette pucciniano
E tutte le cucine che acquistano se non sente più care pettegola che avevano prima andava benissimo spendono venti mila euro per una nuova cucina non ce n'è bisogno spende centodieci mila euro senza bisogno di diritti a nessuno però
Bacca appendo cosa devono perché il problema di fondo che lei caro amico solleva e che i problemi del cambiamento climatico in una società fondata sui diritti non si risolvono
La società ex ante fondato sui diritti ci ammazza abbiamo bisogno di una società fondata sui doveri tra cui c'è quello di non sprecare e di accumulare parte del bilancio familiare per fare quella cosa lì
Come lei può immaginare
Questo uno degli scatti di esempi dati mi aspettavo che tirasse fuori più stato così cortese da o non farlo e il Collegio dove noi abbiamo perché abbiamo uno spreco incredibile abbiamo degli uffici che sono stati fatti quando è nato il collega non ho proprio domanda è questa
Uno dei problemi che il Collegio ha quadrare il bilancio e qui invece purtroppo sono io a dirlo con grandissime difficoltà che con
Su questo argomento lei sarebbe d'accordo che ci fossi qui oggettivo per aiutarci a a cambiare la ristrutturazione degli infissi sera omettere il risparmio energetico e in
Ma direi che sarei molto moderatamente se le famiglie che mandano i figli o prima di farlo chiederei alle famiglie che mandano i figli o di qui di dare un contributo
Guardi che le scuole che funzionano meglio io le ho viste nei Paesi del terzo mondo in America latina ci sono molte scuole cooperative che funzionano molto bene come lei sa bene o di meno
Perché lei Presidente è stato anche un
Fautore anche di queste attrattività l'impegno di delle famiglie quindi direi prima chiedete un contributo alle famiglie
E se poi dopo questo contributo né si può anche pensata chiede ma bisogna sempre chiedere dopo mai prima
Dottor sequestri mira San Marco fisco
Sinossi minutaggi perché adesso a livello fisico Remo poi sulla moral suasion sono molto favorevole ma sono convinto che non funziona perché non abbiamo i problemi molto drammatici dobbiamo raggiungere quegli obiettivi allora
Mi interessa capire quali sono i meccanismi che ci consentono di ottenere rapidamente
Riduzioni significative presente di energia posizione C due nel settore dell'edilizia
E
Qui ieri è riportata questa etichetta energetica etichetta energetica in effetti è uno strumento di trasparenza che consente di spingere mercato verso l'alto
E ha funzionato di frigoriferi erano tre quattro per cento del venti al novantanove adesso l'anno scorso frigoriferi classe a o a più erano settantadue per cento si è evitata la costruzione di una mega centrale elettrica
Nel caso degli degli edifici dove Georgia funzione a Bolzano la gente vuole
Frasca di edifici vuole edifici classe Audi e non ci che pure sarebbero consentiti quindi questo strumento potentissimo dopodiché ci vogliono anche gli incentivi se vogliamo interni su milioni gli edifici
Dobbiamo fornire uno stimolo perché invece di per accelerare il fenomeno di riqualificazione del patrimonio i finanziamenti sono cinquantacinque per cento di detrazione fiscale per i diritti in veste nella riqualifica degli edifici è
Una norma importantissima che Paul consentirà di tenere
Numeri significativi riduzione nell'arco dei prossimi anni
Grazie
Dottor Carraro poi
Scusi
Attraverso
Stiliamo una ragione perché
Io sono qui riguardo
Sequestro
Filippo
Dottor Lanza mi scusi ma pensava invece proprio a temi che l'ha lanciato da poco una campagna tra l'altro di risparmio energetico sette ventiquattro Consiglieri quindi ci sono rimanete esplorato la questione due
Due rapidi punti un'osservazione i punti
Questo tema è caldo e sapete c'è questa campagna l'avete vista sulla sua televisione internet il sito di Dieni questo lo dico perché da un consenso dall'attenzione poiché c'è su queste cose è stato ha avuto diciamo nell'ultimo mese quattro volte gli eccessi che è una settimana che un mese normale c'è stato veramente
Molto molto gettonato
E sono diciamo così Consilina buonsenso
Colli no non si può essere
Sono così di buonsenso e chi non li ha insomma che non c'è ancora andato sul sito Facci faccia un giro perché sono cose molto molto interessante molto utile
Mi interessava anche sottolineare un aspetto fondamentale importante che ci sono
Solleva secondo me un po'dibattito dal problemi che certo sono importanti in questo nostro paese
I io sono
Ragionevolmente sicuro che i temi diciamo del risparmio parola che uso con difficoltà perché risparmio dà già un'idea cibi si tratta di risparmiare a parità di servizio reso quindi di fatto un aumento dell'efficienza
Perché
Risparmio dall'idea di privarsi di qualcosa non ci dobbiamo privare di nulla dobbiamo evitare di sprecare scendiamo aumentare l'efficienza ad aumentare l'efficienza
A proposito della logica Rocchi otto è una dei di fatto due strumenti che abbiamo per poter fare quello che dobbiamo fare cioè dobbiamo aumentare l'efficienza energetica eh
Del carbone Inzaghi
L'offerta di energia non c'è altro modo o uno o l'altro per meglio dire tutti e due
Ora
A proposito dell'efficienza in un Paese un un cittadino europeo consuma dodici barili di petrolio pro-capite
Uno giapponese sui quindici un americano circa il doppio
Ora chiunque di voi è stato negli Stati Uniti si rende conto del fatto che non esiste
Un livello di vita e di conforto doppio rispetto agli standard europei cioè noi qui a Milano non ci facciamo mancare niente per usare un po'un con l'ingegner colloquiare ride
Quindi il fatto che ci sia un Paese al mondo che ha il doppio dei nostri consumi pro capite pro capite rappresenta evidentemente questo sì uno spreco ingiustificato
Totalmente privo di qualsiasi senso comune voglio dire cioè quello che noi
Utilizziamo con tutti gli sprechi che ce li qui diceva Giulio Sapelli
E lamenta procapite di quello che usa un cittadino un cittadino statunitense ora se tutti i Paesi industrializzati per
Diciamo parliamo dell'OCSE se tutti i Paesi dell'OCSE avessero gli standards di consumi europei
Avremo una riduzione di domanda di energie di petrolio diciamo paria dieci milioni di barili al giorno che vuol dire più o meno dieci per cento dalla domanda mondiale che circa ottantacinque
Ora questo significa che eccetera ISPA rebus cioè con le riserve che abbiamo oggi
Parlo di riserve petrolifere
Significa che spostare la vita media delle riserve esistenti da trentotto a quarantaquattro anni
Senza fare più un buco per terra se e ovviamente per darvi una immagine statica ci fermassimo oggi con quello che facciamo in attività di esplorazione
Solo portando i consumi del dei Paesi industrializzati ai livelli europei
E non parlo di quelli italiani perché l'Italia un Paese molto efficiente peraltro sotto la media rompere cioè più efficiente della media
Ciò portare i Paesi dell'OCSE sul
Sui livelli europei consentirebbe di spostare le letta lealtà utile delle riserve di sei sette anni in avanti
Qui non c'è veramente nessuna ragione ovvero ce ne sono molte ragioni ma
Sembrerebbe non ci siano ragioni diciamo comprensibile perché non si riesce a fare questa cosa un ultimo un'ultima un'ultima notazione è vero
Quasi tutti in molti non tutti perché abbiamo l'idea
I dentro il collegio
Di Milano abbiamo un'idea che questa sia l'Italia
Questa non è l'Italia
è chiaro sì cioè l'Italia all'otto per cento dei laureati o che è qui come questa non è l'Italia quindi quando dico
Tutti sanno mi riferisco diciamo la fascia dalla popolazione alla tutti sanno che è cambiare gli infissi in casa
Ti ritornano come divelte gli offre non so cinque sei sette dipende dove abiti dieci anni ma non lo facciamo perché non lo facciamo perché lo so ma alla fine devo cacciare
Dieci mila euro è semplicemente non ce li ho oppure su altre priorità oppure so che in venti in dieci anni
In dieci anni mi ritornare indietro e quindi però non lo faccio allora qui
Un ragionamento sul finanziamento
Di queste opere può essere un ragionamento che io ritengo sia ragionevole e accettabile insomma
Grazie
Le volevo intervenire e politicamente Carraro non ce lo scordiamo
Si credo spunto da quello che ho detto Lanzo perché anch'io sono dell'idea che
Più che parlare di risparmio energetico sia più opportuno parlare di uso intelligente uso razionale dell'energia perché
Non è una medicina amara
Risparmio energetico o l'uso intelligente Energia ma è un'opportunità
Quindi va vissuta con il dovuto fra virgolette in Turchia
E per quanto riguarda
Ed è un'opportunità per le tasche individuali ricordiamoci per la bolletta energetica del Paese
Per la fragilità del sistema energetico un Paese fortemente dipendente dall'estero e quindi
Anche da qualche umore giù politico internazionale
In definitiva a tutela dell'ambiente tutte queste quattro cose messe insieme
Ne fanno un'opportunità da
Da cogliere
Allora in questo senso volevo anche qui come l'ho fatto per le energie rinnovabili
Porre all'attenzione di tutti il valore di uno strumento che come Autorità dell'Energia siamo cercando di far funzionare
Ancora una volta di mercato
E mi riferisco ai certificati bianchi
Che abbiamo introdotto con il due mila cinque il due mila e sei
Hanno segnato i primi due anni di applicazione
Pratica
Quindi stiamo
Facendo dei consuntivi reali uno significativo successo
Abbiamo superato abbiamo tutti noi messi insieme abbiamo superato l'obiettivo che era stato fissato siamo arrivati a cinquecento mila tempi per
Il che equivale grosso modo a un milione in tal senso Santa mila tonnellate di CO due o se volete leggere un altro modo il consumo familiare di seicentottanta mila abitanti
Quindi i risultati conseguiti sono positivi ma è un meccanismo di mercato che funziona certo che funziona perché ogni Bizello cinque
Centesimi di euro
A chilowattore che noi investiamo
Nostre bollette
Ci danno due virgola due centesimi di euro chilowattore vi risparmio perché voi sapete che noi
Coi soldi che raccogliamo le bollette da parte di tutti noi diamo cento
Euro atte I distributori e quali sono obbligati di fronte a questi cento euro a tetto
A venire all'Autorità e certificare dei risparmi
Obiettivo risparmi per anno quelli che dicevo sono stati superati
E tale insuccesso di questo meccanismo di mercato insisto su questo termine perché a mio avviso se un meccanismo di fare il mercato funziona vuol dire che in grado di autosostenersi
Di essere sostenibile e di svilupparsi ulteriormente che
Abbiamo posto una problema positivo
Al Silvestrini
Che
Abbiamo posto un problema positivo al Silvestrini in quanto ministero perché se questo è stato un successo due sono le cose a poi dimenticavo guardate che poi tale insuccesso che quei cento euro
A
Tetto che noi diamo i distributori son certificati bianchi quindi collocabile sul mercato scambiabile sul mercato in questo preciso istante ludico con piccolo fastidio girano su valori di quaranta trenta euro atte sì che domani mattina
Colloqui è già in corso abbiamo due strade davanti
Ho
L'autorità a bassa
Per i distributori il rimborso per cento al trenta quaranta perché essendo un meccanismo di mercato può essere registrato ecco un'altra virtù di questi meccanismi
Per cui noi lo registreremo così oppure teniamo i cento euro a tempo ma raddoppiamo gli obiettivi noi ci siamo permessi di dire come autorità al Ministero
Preferiremmo questa strada perché vediamo che il burro
Penetra bere come il coltello caldo
E secondo me la strada migliore è questa questo volevo dire perché queste sono azioni concrete
Molto precise naturalmente il ventaglio delle tecnologie per accedere al sistema certificati bianchi è totale
Chiunque può inventare qualsiasi cosa ed ecco qui il positivo di questo meccanismo mobilitare idee
Iniziative perché i risparmi fatto di tecnologie
Scelte di sistema e comportamenti ecco tutti sono
Sfida atti avvenire con delle idee
Anche lei ha scosso queste società che si sono formate gli stessi distributori professionisti chiunque ha delle buone idee viene porta
L'idea è buona viene certificata e vale e va sul mercato mi pare che questo sia uno strumento interessante tanto interessanti
Che
Adesso lo registreremo ulteriormente per renderlo ancora più efficiente
No direttore Carraro torno torno al punto da la proposta
Nelle imprese avanzo che è molto interessante è stata valutata anche su scala globale non soltanto sul scale italiana nella la stima che possa produrre quattrocento milioni come dato il suo due in meno
Non è tantissimo ma comunque cominciamo cominciasse a domanda significativo
Ha dei costi però dei costi che non sono Attali in teoria da scoraggiare introduzione perché effettivamente
Si ripagano facilmente quindi alla fine c'è un beneficio il costo è negativo né oltre stime che io conosca dal costo negativo per questo tipo di misure
Grazie a risparmi problema di pubertà energetica che si va affrontato i Governi inglesi francesi qua non ho dovuto
Introdurre misure di questo tipo ma insomma di famiglie che non ce la fanno allora chi paga in parte paga il Governo ma in parte paga l'azienda fornitrice
Dove sta il guadagno anzi da fornitrice che queste famiglie che
Sono i limiti e non ce la fanno spesso non paga le bollette attraverso misure di questo tipo consumano molto meno diviene quindi più facile quelli che non pagano sono molti meno di quelli che
Prima non pagavano e quindi è conveniente anche per l'azienda fornitrice
Energia gas o quant'altro intervenire e pagare a proprie spese le misure di isolamento e termico per le abitazioni anziché farle pagare all'utente
Questa è un'ulteriore componente che informatori italiani potrebbero
Cominciare a calcolare se posso dire una cosa bellissima Carlo RWE
La compagnia tedesca adotta addirittura adottato una comunità dove attica questo modello già da alcuni anni con dei risultati sorprendenti anche
Innovando e sperimentando tecnologie nuove come ricordiamo eccetera
Credo che ci si fosse una
Mi ha chiamato avrei una domanda appunto sui meccanismi sulle possibile soluzione del
Trecento
Proprio di elargizione altrimenti insufficiente i miei genitori residenti
C'era vedessimo anche saremmo di fronte Linzi alzati Chiara Caselli anche più visibile e invisibile
No facendomi proprio quello cui accennava anche il dottor Lanza prima e ferita proprio agli strumenti che appunto una famiglia
Non è a disposizione per fare l'investimento non potrebbe essere
Una
Così un incentivo ulteriore oltre al cinquantacinque per cento di scambio
Fiscale quella di predisporre dei mutui agevolati che siano proprio dedicati al privato cittadino che decide di fare una ristrutturazione
Nella propria casa sono esperienze che esistono già all'estero perché esiste in Germania esiste in Francia e di cui qualche e sono a livello nazionale in Italia a livello nazionale Sinni ancora nel farci niente
Anche se a livello locale fine sui banchi saggia fatto anche
A qualche iniziativa in particolare anche
Meritevole in modo particolare l'iniziativa della Banca di Carugate che appunto con la sovvenzione
Con l'aiuto della Provincia di Milano addirittura meccanico disposizione un mutuo a tasso zero per il cittadino per cui non potrebbe essere questo meccanismo potrebbe essere esteso i insomma esteso a livello nazionale Zanetti
Si sia un ulteriore incentivo il quale trasversali
Le banche di credito cooperativo stanno già facendo questo in Italia in molti Paesi all'estero se è molto più facile truffata la banca diciamo
Condi principi di tipo cooperativo ad apporto di PCB capitalistici
Posso
Una battuta c'è il microfono se si
Guardate se le banche intervengono
Conviene cioè attenzione
Non mettiamoci nella strada del giudice un buon uso meritevoli torno lo fa a qualcuno non lo fa quando io parlo dei certificati bianchi meccanismo di mercato parlo di un meccanismo
Che ha una sua
Sostenibilità anche finanziaria bancaria se si sveglia non lo trovano molti non trovato avanti così non c'è da ringraziare nessuno voi stessi che lo stiamo pagando
Quindi è un meccanismo che può essere sostenuto anche finanziariamente e
Anche il buon cuore di certi distributore fornitori ardito piove
Bene in Italia mi pare che abbiamo imboccato un'altra idea
Quella di un'ipotetica adesso con l'apertura al mercato stiamo aspettando decide il Governo di tariffa sociale Marmo fatta in modo
Che
Il bisogni oso famiglia bisognosa o bisognoso sanitario per eccetera sia anche l'unica mantenga a livello di cliente di serie a
Perché ricevo uno sconto che noi tutti paghiamo
E non al buon cuore del fornitore x o y eccetera quindi
Il risparmio uso intelligente dell'energia uso
Efficiente Energia ha una sua validità fa bene in sé alle tasche quindi non c'è da affidarsi al buon cuore di nessuno c'è solo da farlo perché gli strumenti convenienti ci sono
Roberto
è stato usato anche in questo caso poco e male proprio a questo scopo e sono i famosi incentivi alle ristrutturazioni edilizie quarantuno trentasei per cento che esso è stato introdotto Bersani vapore sopravvissuto anche durante gli anni del Governo
Di centrodestra erano è stato confermato questa è stata qui adesso un'occasione in parte perduta perché se
Quel tipo di incentivi fossero stati finalizzati a interventi di ristrutturazione non così sic et simpliciter ma interventi ristrutturazione che avessero tra i loro obiettivi quelli di migliorare l'efficienza energetica
Degli edifici già io credo ci sarebbero stati degli Stati portanti gratuito uno strumento in Italia ha funzionato benissimo dal punto di vista del del volume di di di di deduzioni anche il volume di attività di ristrutturazione che ha contribuito a promuovere il Governo Prodi nell'ultima finanziaria lo ha confermato finalmente introducendo un
Un legame
Un link con
Che aumentar diciamo alle più delle quote che si possono dedurre in caso di interventi per l'efficienza energetica che io credo che accanto all'intervento del sistema
Creditizia Zabban Cario anche uno strumento come questo
Siamo strumento importante perché poi è vero quello che diceva Alessandro Pansa spesso esiste un deterrente in parte psicologica in parte anche sostanziale per cui se una famiglia deve
Spenderei tirare fuori immediatamente dieci miliardi a sei mila Euro in attesa di un rientro che può durare quattro cinque sei
Sette anni insomma un po'per Roma una pigrizia culturale un po'anche per motivi e che come dire
Materiali ci pensa due volte se invece attraverso il meccanismo della deducibilità questo questa spesa molto più rapidamente può essere diluite assorbita io credo che gli effetti possono essere possesso importante
Grazie
Quindi sia meccanismi di mercato di credito che cultura l'aspetto culturale anche a me sembra molto interessante
Però qualcuno Carraro prima suggeriva di giocare con tutta la tastiera delle possibilità nella
Studi sul fronte delle energie e quindi non è questo l'avevamo anticipato su questo se Michela preparato una cosa anche molto interessante invece sui biocombustibili che al
Sono
Spesso sulle prime pagine dei giornali economici vediamo io combustibili biofilm guanti
Buona sera sunniti Rampelli assieme Antonio Russo Maria Rosa abbiamo puntata tematica dei biocombustibili
Che appunto uno dei temi oggettivi europea per cui entro due mila venti bisognerà sostituire il venti per cento dell'energia
Prodotta da combustibili fossili riconvertirla invio combustibili quindi Tonolo biodiesel principalmente
Il se ciò avvenisse il cinquanta per cento la superficie coltivata l'Italia dovrebbe essere messa a coltura per questo utilizzo questo quindi attuabile e inoltre questa industria sarebbe in conflitto con l'indulto elementare
Quindi questi sono i problemi la domanda dei combustibili ancora senso se noi consideriamo il fatto che non definizioni
Dimissioni molto elevate e aumento o comunque la disponibilità di fonti energetiche
Quindi io ma lo devo porre
Come intende lo Stato tagliano le news Pagliara rapportarsi con queste possibilità
Successivamente non ci siamo interrogati sulle nuove possibilità tecnologica
Più probabile nel futuro però a queste sicuramente le Tonolo cellulosa che viene già utilizzato in un Paese come l'aspetto verso colture
Di foresta
Per quanto riguarda invece il biodiesel c'è la possibilità della già troppo ampio che è una pianta che cresce intimi arredi vi sono già degli progetti in corso in India
E le alghe che hanno una grandissima resa in termini di tonnellate per ettaro quindi la seconda domanda e come intenda ricerca italiana rinvio italiana
Portare queste conoscenze questo know how per far sì che l'Italia diventi leader in questo settore denoti brusio
Basterà insomma
Quindi è un
Una doppia domanda insomma cosa si può fare oggi cosa sta facendo l'industria e quali sono le
Le le strade nel futuro
Alessandro lancio subito fare così la seconda
Molto
Complessa ma
Innanzitutto credo che abbiate identificato un aspetto
Basilare fondamentale e cioè che per avere diciamo superfici
Io le superfici enormi per avere quantità minime in termini di
Impazzita quando l'Italia impatto
Sui consumi di carburante di questo Paese avete parlato del cinquantaquattro per cento che ha fatto un ragionamento
Veramente di scuola che non ha nessun senso pratico ma ve lo voglio dire tutta l'Italia
Tredici milioni di ettari
Su approdo trasformati tutto e tutto Brunello di Montalcino tutto tutto a
A olio di colza avuto accoglienza qui è chiaro che un esempio di scuola ecco tutta questa cosa
Produrrebbe circa in quindici per cento dei consumi petroliferi italiane
No no no
Realtà
Cioè so what alla bisogna importare
Cioè bisogna che l'industria italiana ASP
Sì spieghi innanzitutto che Biocor sul bus ibrido e sono un tema serio
Che sicuramente da queste diciamo l'attitudine
Le condizioni sono non sono tali da permettere diciamo una agricoltura particolarmente intensiva particolarmente diciamo favorevole allo sviluppo di queste
Piante per la produzione dei biocombustibili su un altro problema
Che spesso trascurato che spesso trascurato perché nascosto dal peso la fiscalità sui sui combustibili
Cioè se voi togliete il problema della fiscalità che rappresenta pur sempre due terzi del costo del prezzo che voi pagate e io Panda al della benzina del gasolio
Io per produrre un litro di etanolo che abbia lo stesso potere calorifico rispetto a un litro di benzina in Europa costerebbe circa settantacinque centesimi di euro
Quarantacinque negli USA trentacinque in Brasile
Per
Fare un confronto la benzina costa circa trenta centesimi
Al netto della fiscalità vi diciamo
I rapporti al netto della fiscalità e ancora una volta sono questi cioè che conclude produrre etanolo in Europa costa settantacinque con produrre benzina ne costa circa trenta
Ok poi non è che ci vede per la fiscalità sopra i numeri ovviamente
Cambiano l'unico Paese al mondo allo Stato che è in grado di produrre a costi metanolo a costi
Diciamo possibile anche conoscevano di prezzo intorno a trentacinque dollari
Per barile è il Brasile e questo dipende dalle dall'estensione dal costo del lavoro dal tipo di coltura che hanno
Che cosa fa l'industria italiana ma è l'industria italiana non lo so riposto e cosa fa alle l'ENI lavora esattamente in queste rispetto alle tecnologie di domani esattamente queste che avete identificato
Con qualcosa di più perché ci sono anche diciamo dei delle realizzazioni di veri e propri impianti raffinerie pilota di cui una in costruzione a Livorno su questi su questi temi quindi questo dato per quanto riguarda
Il domani per quanto riguarda alloggi
Chiurchiù fa accordi
In particolare uno fatto qualche mese fa con Petrobras che è l'impresa di Stato brasiliana
Per andare a sviluppare tecnologia
E colture
Non in Brasile ma in paesi africani che hanno diciamo delle caratteristiche che ci sembrano interessanti da poter essere esplorate per poter produrre diciamo piante
Che abbiano la resa necessaria arrendere
Queste coltivazioni economiche anche alla luce belle diciamo delle varie direttive dell'europea che ci impongono progressiva The imporranno delle quote di biodiesel sul totale dei combustibili crescenti quindi se l'opera manterrà e forse accende verrà in questo percorso
Lo tutto quello che vi ho raccontato diventerà realtà perché le quote di biodiesel sul totale per il Paese europea diventeranno
Importanti e richiederanno indubbiamente
Una capacità non
Non banale di importazione di questo genere di prodotti
Grazie quindi prego flesso
Se si produce
Il
Combustibile derivato da vegetali
Questo sostituisce
Derivati del petrolio i quali nel nostro Paese sono importanti quindi se si produce importando non vedo il problema il calcolo di quante superficie nazionale può servire così come riferimento ma
Mi pare che non ci sia alcun problema
Il problema è se la cosa assenso in sé
Cioè se la misura
Rientra nei canoni di ciò che è praticabile non vorrei che in Brasile ritirassero sulla foresta amazzonica
Per rispondere alle esigenze europee di importare
E via dicendo ma se la cosa in sé assenso i confini nazionali Mita che non c'entrano proprio per niente
Le discipline di questo genere stesso appaiono insensate quando vengono introdotte
Perché si danno un tempo sufficiente provocano innovazioni che consentono poi di applicare ciò che sembrava inapplicabile mi pare che più volte in disciplina sugli scarichi delle automobili introdotta in California è stata ritenuta inapplicabile male ha dato un tempo sufficiente ed è stata applicata
Quindi qua il problema vero mi sembra
è che una norma di questo genere
Sia sufficientemente graduale e sufficientemente ferma credibile e cioè si è accompagnata da sanzioni nei confronti degli Stati membri che non ha facciano rispettare perché allora l'industria si dà da fare i risultati raggiunti
Va bene se se non abbiamo abbiamo altri interventi se non passiamo subito alla domanda
Combattuta
Ammontante ovviamente il tema interessantissimo delle
Dei biocombustibili entrare le allergie
Naturalmente c'è un problema di bilancio energetico all'interno della linea logica nel senso che per produrre questo quel vegetale si consuma energia
Ci sono degli studi interessanti che dicono che ci sono alcuni casi alcune colture per le quali bilanciato già dico largamente favorevole rispetto al risparmio perché il PIL che si può ottenere
Altre in cui invece il bilancio è molto più controverso e molto più discutibile quindi
è un tema in cui davvero c'è il rischio forse ogni tanto che si passi da dall'averlo ignorato per
Decenni
Tra l'altro l'Italia in questo ha una storia nel senso che come come ricorderete ci furono vari imprenditori a cominciare da Raul Gardini
Che su questo mostrarono anche una grande visione una grande intuizione ogni ce ne siamo disinteressati adesso c'è una
Non solo in Italia in generale in una fase un po'di ubriacatura che io credo vada appunto riportata ai dati anche proprio di bilancio energetico del problema
Grazie anche perché lei all'ubriacatura direi olio di colza sicuramente maggiore è quella di Brunello quindi non
Non da sostituire salme questo asse
Prego
Apro una volta su scala mondiale e quella nazionale non è molto
Abitativa
Quello di cui abbiamo bisogno
Soldi volumi così elevati di conversione da combustibili normale biodiesel che non sono immaginabili con le tecnologie che oggi conosciamo
Ancora per dare un'idea per fare il solito al miliardo di tonnellate di di il carbonio dovremmo tutti convertire il cinquanta per cento la superficie agricola americana tutta a colza
Altrimenti non si riesce
Allora cosa che solidi in plausibile ma soprattutto che avrebbe gli riferì diva stando sul mercato dei libri agricoli lavata cenato volpone sono ripreso
Cioè il prezzo salirebbe così tanto perché linciato diventerebbe importatori di grano presenti Ilva TC importo emigrano
Che i Paesi in via di sviluppo che istituto di grano riso e gli altri cereali non potrebbero più conteranno con effetti ben peggiori di quelli che abbiamo dei cambiamenti climatici
Quindi non può funzionare e come col fotovoltaico con le tecnologie esistenti può fare una piccola parte non è inutile ma fa una piccola parte
Con le nuove tecnologie in particolare
Ricavando Abruzzo e di alghe che la più promettente allora potrebbe avere un ruolo venti significativo ma non ci siamo ancora
Per c'è un'altra domanda
Possiamo a una domanda sul biogas che invece una soluzione più a portata di mano forse Antonio prego
Sì buonasera io sono andata di lusso niente alla domanda punto volevo fare riguarda la digestione aerobica il biogas più che altro io sono partito dal tema dei rifiuti che è un tema di gran attualità
Adesso
Allora l'idea appunto quella di trarre energia dei rifiuti per produrre mi ha già a partire da rifiuti ci sono al di là della camorra
Valorizzazione della frazione secca
C'è la possibilità di convertire la frazione organica in attraverso appunto la digestione aerobica invio gas e dunque il metano
Ecco questo tipo di soluzione volevo chiedere se effettivamente è ritenuto innanzitutto una lite una soluzione plausibile per rispondere sia il problema diciamo così di aumentare la varietà del portafoglio diciamo così di fonti energetiche arrivano nazionale
Oltre che come problema che consenta di
Risolve comunque ridurre l'impatto ambientale della produzione di rifiuti sia in termini di spazio occupato quindi Prandelli discariche
Sia in termini poi anche di emissioni di gas serra naturalmente diciamo così con una certa fondatezza anche a livello economico
Che
Da dove cominciamo
è intonso che strilla la l'utilizzo del biogas storicamente
Stato
Se diffusori in molti Paesi in Cina e c'erano
Centinaia di migliaia di impianti piccoli impianti di udienza del gas
Oggi sicché possibile capitale del gas comprese interessanti particolare per
Utilizzarli qua minimali
Ma c'è un'altra
Possibilità utilizzati due tasche molto interessante molto utile che quella di captazione biogas delle discariche già esistenti
Di rifiuti
Perché in questo caso bisogna Cattaro biogas decreti servendo atmosfera mettano al potere inalterate venticinque o disperazione due quindi
E allora in quel caso si riesce a fare l'opera positiva diktat bio tasse in più si può produrre Cetica collo impianti di cogenerazione Uribe interventi più punti interessanti nel meccanismi flessibili Kyoto interventi sono i presidi di sviluppo nelle discariche si capta giocasse quindi diciamo che è una soluzioni di nicchia
Che non non penso che avrà
Cioè quella quello lo sviluppo che potrà avere ci sta già quale sarà va utilizzato come si diceva prima tre tastiere
Tutti i testi vanno valorizzati ma mentre il fotovoltaico qui per ritornare io sono convinto che
Contributo minimo marginalissimo
Ne prevede periodo breve peius prossimi cinque anni ma se facciamo quadrato unitamente né tanto meno a quaranta io mi sono convinto che sarà strategico tra sarà strategico cioè due punti percentuali dopo eliminando le imprese
Mente biogas sarà una piccola cosa
Importantissima va fatta
Non suscita molto interesse dei valori
Appieno doverosi all'Aula solo l'apertura dei
Fra un fautori epoca passata di questa cosa penso che l'utilizzazione dei rifiuti per produrre energia insomma
Poi parte biliare
Ma sapete prendere l'auto e fare l'autostrada è passata davanti per miracolo di architettura che a quel magnifico cominciano a cristalli liquidi che muta il colore
Col mutare del cielo che è il termovalorizzatore della essermi di Brescia che è una delle cose più straordinarie che noi abbiamo
Il termovalorizzatore di moderna tanti altri
Voglio dire l'utilizzo la produzione di biogas oltre a quello che ha
Detto molto giustamente l'amico che ha
Che ha parlato prima quando voi passate presso alcune discariche vedete che sopra di essi ci sono dei comignoli da cui emana gas no quindi c'è la possibilità di
Prenderlo lui
E utilizzarlo ma soprattutto c'è da dare questa grande battaglia industriale se voi andate a vedere questi termovalorizzatori se questi siti impianti per la
Per il trattamento dei rifiuti ripeto di tutti i rifiuti anche i rifiuti più pericolosi parlo ad esempio quelli che vengono dagli ospedali quelli infermieristici
Che sono veramente un pericolo per
Per l'umanità ormai abbiamo delle tecnologie raffinatissimi per cui possiamo utilizzarli se voi andate dentro e di percorrete perdite che sono concepiti come delle centrali elettriche
Se ci sono fatti per produrre Energia io vi consiglio sarebbe una bellissima cosa se voi una volta andate a Brescia
Penso che appunto l'ingegnere Capra sarà contentissimo di fare centinaia di scale assieme a noi resta
Dall'alto dei suoi settantasei anni cammina con un giovanotto ancora ed è su e giù e vi farà vedere come questo termovalorizzatore e una gigantesca centrale elettrica che Daniel termo riscaldamento al quarantacinque per cento della città di Brescia
Cosa a cui non pensa mai nessuno c'è quindi
Queste l'idea di ecco papà poi basta vedere ha dato che siamo spinti ridere resistente insomma basta vedere cosa sta capitando a Napoli un appello che voglio dire se noi avessimo
Sette ore otto termovalorizzatore a Gioia avessimo fatto interno valorizzato e incerto ci vuole
Quella cultura che vi dicevo prima oggi nessuno
Vuole fare
Mi raccontava Capra che non gli fanno neanche fare addirittura una centrale elettrica nella
Pianura di Brescia se c'è qualcosa che può rendere attraente ed l la pianura di Brescia da una centrale elettrica perché
Se c'è qualcosa di più brutto al mondo e la pianura che ci arriva una bella centrale fatta bene
Con dei bene qual è una è una cosa bellissima uno passa davanti riguarda una cosa architettonicamente serio non riescono neanche a fare questa quindi questa cosa del biogas voi avete fatto un'ottima pensate dei bellissima
Ma dovete pensare a come si deve
Convincere le comunità locali
A capire che quella questione di una questione fondamentale dal punto di vista economico del rendimento noi oggi possiamo fare
Nel giro di tre quattro anni con il general contractor meglio possiamo costruire un termovalorizzatore ne abbiamo molti in Italia dove si non abbiamo altro che da fare di
Aggiungere delle altre linee di trattamento
Ecco quindi
Voglio dire in modo estremamente rapido è una diciamo una situazione campana e con la termovalorizzazione
Può essere risolta nel giro di sette otto anni ma completamente risolta pensando anche a vent'anni dopo bisogni vecchi però convincersi che quelle cose vanno fatte cioè la raccolta differenziata non basta e bisogno usare il biogas qui
Prendiamo due piccioni con una fava salviamo la salute delle generazioni future
Perché eliminiamo ed abbattiamo laccioli due ma salviamo la salute delle dichiarazioni attuari
E presenti perché diciamo il rifiuto e la discarica crea tutta una serie di malattia eccetera di cui noi non ci accorgiamo ma che sono
Assolutamente spaventosi quindi avete toccato un tasto molto delicato
Su cui però non so se la democrazia può portarlo a soluzione
Ho tre problemi energetici prove di generazione del consenso si aree sono
Solo molto dubbio che una democrazia rappresentativa posso dare una soluzione a questo
Prego sono miei dubbi
Diciamo voi non li dovete averi e voi dovete credere
Obbedire e
E votare come
Torpisana volevo solo fare una battuta
Democrazia vuol dire partecipare per decidere si va via via parteciparono decidere che il
Ma non è democrazia
Acuto tiene
Certa certe su perfettamente d'accordo allora sì
Fabio fra
O lo
Fare una domanda ha un po'a tutti
Toccando riallacciarmi a quest'ultimo tema sindrome inibizione not in my backyard
Che in Italia ormai era il sta raggiungendo livelli parossistica CIPE perché c'è il pensionato libero vedi
Perché c'è un sacco di pensionati giovani a sessant'anni che non sanno cosa fare e vanno in giro ad organizzare queste manifestazioni
Detengo
Occorreva socio-politico allora e se io fossi Grimes affronterei
Allora
Billardello il problema Billings
E imporre e anche che bisogna forse
Certo sentiamo artisti
Cominciare a imparare a dialogare con il territorio non presentare i progetti quando son già fatte ai dati finitima cominciare a parlarne prima
Spiegare alla gente i pro e contro però è una cosa che per qualche strano motivo a fine non non avviene e ci saranno con la situazione faccio un esempio per tutti in campagna la gente sommerso dei rifiuti però non volete moralizzatore non vuole contro in tale discarica si mandano le cose Romania che credo sia una follia più assurda
Forse dopo e cioè
Siamo a livelli veramente e quindi questo apre un problema squisitamente politico
E che riguarda casi gente del paese perché e quindi pongo a tutti voi anche agli ambientalisti al Governo e a tutte le altre istituzioni come affrontare questo problema altrimenti qua in Italia davvero
Non si ne parliamo di nuovo di futuro però non siamo neanche a vivere nel presente
Questo è tema quasi per un'altra volta un'altra serata comunque vi è un'altra cosa queste qualcos'altro
Però
Roberto Della Seta
Consenso il tema dell'inibire immenso tanto
Bisogna chiarire quindi non è una fatti spesso italiana
Se non è che l'Italia che che l'indice ha conosciuto solidali anzi quindi non è nato in Italia nato in Paesi di democrazia molto più matura in Paesi che noi generalmente ammiriamo ad ogni piè sospinto è nato nei Paesi anglosassoni
In hindi non è soltanto ambientalista
Gli ambientalisti anche nostra ITL indi per esempio c'è stata una fase in Italia in cui non si
Non si poteva fare non si devono fare i parchi perché dovunque essi si qualcuno mi sullo stato una Regione un ente locale
Proponeva messi proponevano istituire un'area protetta c'era la comunità locale che temeva che questo questa novità limitasse la libertà limitasse la possibilità di fare eccetera
E ci sono stati anche casi di conflitti molto molto astri molto duri che sono addirittura sconfinati insomma in azioni non propriamente legati
Oggi non c'è dubbio che i limiti io parlo ovviamente per me è un tema che interroga molto da vicino la cultura ambientaliste io credo che un ambientalismo che s'che che che che
Accettasse di identificarsi con la difesa localistica
Contro un interesse generale che naturalmente l'ha dimostrato condannerebbe se stesso ad essere non un pezzo della soluzione programmi in tal io non penso al problema ma io credo gli ambientalisti che si oppongono a agli impianti eolici in generale gli ambientalisti che si oppongono i rigassificatori
Gli ambientalisti che in Campania non solo si oppongono i termovalorizzatori che sono già un tema più complesso perché il termovalorizzatore comunque un impianto che in effetti
Ma qualche problematicità
C'era ma suppongo anche altri compostaggio cioè si parlava di biogas ma non è difficile che ci mettiamo in testa di realizzare impianti per prove biogas quando non siamo nemmeno in grado di realizzare impianti dove la fa Zone umida dei rifiuti si trasforma in compost che è una cosa di una banalità sconcertante in Campania c'è il il paradosso che nei comuni dove la raccolta differenziata si fa e dove quindi c'è il compost
I cittadini pagano una tariffa sui rifiuti più alta di quella dei Comuni io non so perché quel composto per essere trasformato fatto composto deve viaggiare fino in Sicilia o fine in Veneto fino nelle regioni dove gli impianti ci sono quindi io credo che questo problema ci sia naturalmente e chiudo
Se i limiti anche limbica amiamo l'ambientalista in Italia è così diffuso forse c'è anche un qualche problemino di non non perfetta credibilità della pubblica amministrazione quando propone
Questa o quell'opera e magari non è così peregrino che i cittadini quando qualcuno gli viene a dire che quest'opera è nell'interesse generale dubiti no perché insomma qualcosa sta nel nostro Paese
è fatta anche di tante opere presunta di interesse generale che insomma si sono rivelate
Un minimo di magari di altro tipo che non aveva a che fare con con l'ambiente che se andare a che fare magari con
Non con a casa mia ma con le tasche mie
Che insomma qualche ragione qualche al-Turabi mettiamola così
Alla addendo diciamo alla la la la la al moltiplicarsi al diffondersi del Salini dell'India pone però un problema enorme che credo faccia parte appunto della
Del tenta di ricostruire mura
Un po'più di fiducia tra i cittadini e chi li amministrazione se qualcuno in Francia pure c'è stata una grande un grandissimo conflitto sull'alta velocità ferroviaria
Che ha bloccato per quattro cinque anni in particolare il tratto ione Marsiglia
Non è che lì la differenza casa bloccato la situazione e che dopo il intestato un dialogo c'è stato un confronto anche molto molto aperto molto che ha cambiato anche le norme
Su questo tipo di
Processi decisionali alla fine
Probabilmente il cittadino francese
è portato un po'più affidarsi che se chi lo governa gli dice che quell'opera è nell'interesse generale magari c'è qualcosa di vero ecco
Italia siamo il Paese ha provveduto al fotovoltaico però
Sentito dire né
Moltissimo anche contro l'eolico solare l'Italia non abbiamo visto ancora niente cioè molti dicono nel fotovoltaico ecco appunto tali controlli ogni ho si moltiplicheranno appunto veniva detto vivace già chi dice o fa il Baltic Dry col brutto cioè non stiamo parlando dice biodiversità professor Cammelli ghiacciate a far entrare l'altro io posso dire che le pale eoliche le prove durissime sequestro
Ah consapevoli
è un grosso problema una una una ordinare vanterà mica sono proprio
Uno ogni tanto è un fallimento ad consentire
Ultimo giro interventi per fare un'ultima domanda e poi che il professor Salvati chiude perché il tempo è tiranno
Credo che dopo
Però prego vorrei
Vorrei ricordare che qua c'è un problema molto serio di qualità della classe dirigente credo che questo sia una sede in cui di queste cose dobbiamo parlare perché Nimbi non vuol mica dire che spontaneamente i cittadini reagiscono
La reazione può essere in alcuni casi spontanea ma è in molti casi utilizzata fomentate da
Provocata e sfruttata ai fini economici o politici non dimentichiamo che c'era criminalità
Volevo dire una cosa siamo anche più normale
Qui noi quelli che sa quelli che sanno le cose e questo è un contesto di persone che sa molto molto di più della media
Abbiamo un grosso compito davanti perché tante cose noi diciamo tutti ne sanno ma non è vero
Non è vero la gente non le sa allora
Può darsi
Che in buona fede molta gente reagisca contro i termovalorizzatori considerandoli produttori sistematici di diossina nocivi alla salute e che il problema possa essere risolto semplicemente facendo
La la raccolta differenziata
Allora qui c'è anche un problema di spiegare perché questo non è del tutto falso ma non è neanche del tutto vero si fa
E non si fa
Ma appunto ma appunto ma il fatto che non si fa
Rettore no remare antropizziamo l'acqua è un argomento dissi allora fate la raccolta differenziata e non fate i termovalorizzatori resta è una posizione che ha un'attività che contiene qualcosina di vero
Ma è fortemente strumentalizzata e contiene più falso che è vero ecco però la distinzione tra il vero rifarsi livelli è una cosa sottile per chi non Nannini non di base conoscitiva allora quasi una grossa responsabilità
Di far sapere di far conoscere che guardi sembrerebbe che la gente dai mezzi di informazione avesse ripetute ribadite replicanti alcune cose semplici alcuni parametri semplici
Così come la questione del risparmio energetico di cui si parlava prima
Ma quella quel fenomeno rimedio che è l'efficienza energetica negli edifici
E dipende in Italia da leggi regionali ci sono Regioni che hanno fatto delle buone leggi ci sono Sezioni che hanno fatto delle leggi così così e delle regioni che non ha fatto bensì per niente ma noi non sappiamo quali s'sono queste ragioni se qualcuno se lo ricordasse e costa molto poco di informazione qualcosa che è quasi alla portata di tutti si scrivono le lettere ai giornali si scrivono gli articoli si telefona site in testa
Diciamo un minimo di influenza su queste cose l'opinione istruita può a vere
Creando un minimo di pressione su chi poi a la possibilità di decidere con la responsabilità di avere sfruttato di sfruttare delle delle posizioni spontanee o comprensibili di molte aziende c'è un sacco di lavoro da fare su questo
Grazie come per spezzare una lancia a favore del dell'informazione giornalisti posso solo dire che
Ogni tanto ci proviamo anzi raggiunto i numeri ci proviamo
Una nuova ventiquattro il Sole ventiquattro Ore e devo dire che c'è molto interesse anche da parte dei lettori forse come diceva lei è una
Si cita una fascia particolare della Società i nostri elettori però vediamo che c'è una cultura che si sta ampliando e quindi spero una richiesta anche di
Questo tipo di tecnologia ed interventi
Do troppi sprechi
Dopo quello che ho detto Pippo Ranci ho voluto aggiungere due riflessioni
I bambini quando nascono
Non nascono orientati all'indi o non orientati al membri
Dico questa banalità perché dette ci sono Paesi nei quali si costruisce vedi Finlandia una nuova centrale nucleare in Paesi dove si dice di no
Ci sono situazioni di una gravità strabiliante dopo vent'anni si riesce a fare in Italia una linea di collegamento Matera Santa Sofia che collega l'area brindisina alla deficitaria campana
Vent'anni dopo cos'è cambiato vent'anni prima all'inizio quando si doveva dire sia oggi che si è detto di sì
Cioè c'è qualcosa che non va esattamente quello che dice Pippo Ranci
Formazione
Formazione formazione conoscenza conoscenza conoscenza perché quando
Cioè strumentalizzazione vuol dire che c'è fragilità di conoscenza e capacità di essere strumentalizzati
Quando non c'è la capacità di fare un bilancio costi-benefici
Rispetto alla tematica energetica vuol dire che manca il conoscenza formazione informazione questi sono i fondamentali proprio per un incontro come questo oggi in questo luogo su cui noi dobbiamo scavare a fondo
Perché badate che la tematica energetica è nello specifico più difficile di tutte le altre sotto questo aspetto la valutazione costi benefici
Perché da un lato a problemi di conoscenza qualche volta
Di un certo livello chiamiamolo anche tecnico ma dall'altra e su questo che io dà ragione di tanto che dovrebbe perciò
Impegnarci di più una cosa a una situazione intrinseca
La tematica energetica che la rende assai diversa per esempio la matematica sanitaria
Nel caso della sanità noi abbiamo dei costi diffusi il costo della sanità per dei benefici individui quali cioè beneficio concentrato il farmaco che io prendo e che per certi versi è pagato da tutta la collettività
Nell'energia esattamente il contrario abbiamo un costo o se volete un impegno OSP
Puntuale specifico devo costruire l'ala centrale un termovalorizzatore o la linea
Per un beneficio diffuso perché mentre noi siamo qui e accendiamo qualche luce in più visto che l'ora va avanti c'è una qualche posto del mondo dove ci deve essere una centrale che gira un po'di più
E ci deve essere un cavo che arriva fino a noi e quindi qualche pilone da qualche parte deve starci non non non non si può altrimenti eppure qui è un beneficio straordinario questo sistema pulitissimo
Di penetrazione delle elettrici
Ecco allora il problema guardate io veramente un intrigo secondo me importante per chi come voi in cui dovrà
Dedicarsi alla professione anche bancaria l'insegnamento eccetera
C'è questa difficoltà intrinseca che è una sfida carattere superiore per la formazione l'informazione anche invidia in questo
Per l'energia enti più rispetto ad altri settori
Vorrei lasciarci come una aneddoto che per me non è divertente ma che ho trovato sempre divertente però è una è un fatto vero che sta succedendo mentre noi stiamo parlando
Per esempio
C'è la necessità assoluta di potenziare i collegamenti elettricità Alitalia e l'Austria
è in un paio di cordate di imprenditori italiani stanno progettando due soluzioni
Una
Attraverso Passo di Monte Croce Carnico entrambe io sono friulano conosco la zona per la descrivo e un passo bellissimo con delle stelle alpine bellissimo
Ma alcuni per arrivarci fino a un passo dicono io faccio un cavo interrato l'altro dice no io lo faccio aereo lasciamo perdere la simpatia dei dei Comune X piuttosto che l'y per l'uno tira ma certamente certamente tutti e due quando si avvicinano al punto del percorso del Passo di Monte Croce Carnico bello con stelle alpine tutti e due comunque vanno in sotterraneo sfruttando una vecchia trincea dalla guerra quindici diciotto
Benissimo progetti presentati
Arrivata l'ho ricevuto anch'io per conoscenza una lettera della rete austriaca che dice sapete cosa c'è di nuovo danno a voi i cavi non si interrogano e poi detto allora voi immaginate in un'Europa
Della moneta unica ormai senza frontiere dobbiamo immaginarci una sbarra in quel posto lì dove c'è una
Perché noi andiamo sotto e poi dopo dobbiamo venire fuori andar dirà allora capite che questo è un problema che è ridicolo pessimo mai serio allora l'impegno e qui mi rivolgo anche alla stampa
Do la formazione voi quando farete la professione eccetera e i mass media è
Nell'energia di una mentalità stratosferica come la conosce imponenza della difficoltà intrinseca di cui vi dicevo prima quindi
Facciamo queste azioni di formazione informazione che sono un fondamentale anche perché
La gente così non può essere più strumentalizzata
Bene
Posso fare non è una parola niente c'è un una cosa che non è veramente molto venuta fuori oggi
Ed è il nucleare
Cioè è chiaro volutamente non vanno dallo
Aperta ripeterlo per dello che come è vero che il professor Lombardi dei
Allora
è chiaro che se noi vogliamo veramente essere coerenti con gli obiettivi desiderati
C'è una soluzione solo non c'è nucleare
Emissione zero
I costi di costruzione sono forse quattro volte ma i costi di gestione sono praticamente zero la Francia produce elettricità a meno di quanto cioè a meno del costo del metano per noi
Le scorie probabilmente si sanno gestire ci sono forse i posti la domanda mia è siccome l'unico problema
Che enorme evidentemente è quello di
Ricordarsi che queste scorie durano mille duemila anni
L'unica cosa che ci separa da una sola da una soluzione
Deliberata una soluzione di tipo nucleare e l'impegno di qualcheduno a gestire questo problema per mille o duemila anni
Vorremmo
Credo
Risponde
Grazie
Avevo Nicola Tranfaglia contraria al nucleare Volagna sereno minerale
Ma credo che le risolve quasi scandalosa la sua domanda signor Presidente se si aprirebbe un di luglio dopo che è una cosa su cui si può discutere io
Lo prendo l'occasione per esso credo abbiamo concluso per concludere semmai all'è stata una conclusione qualità denigratoria cioè
A me spetta questa occlusione anche lì è stata delegata dal
Dall'ingegner Lombardi e quindi
Creduto assentarsi e quindi si scusa molto con voi
Niente io voglio ringraziare soprattutto vi dico soltanto di studenti che sono impegnati in questo modo ma
Tutti voi che avete partecipato e avete avete dato loro con le vostre risposte anche un
Una gratificazione dello sforzo che è stato fatto questo è un esempio delle cose si fa in cui una domanda che è nata dagli studenti stessi
Del tutto interdisciplinare diano passato studenti che vengono le più diverse discipline questi sono ragazzi che ognuno dei quali diventerà un tecnico uno specialista in una disciplina cioè un ingegnere un biologo
Un giurista un letterato pochi letterati purtroppo Lecce dovrebbe essere un po'di più
In ogni caso uno specialista in una disciplina
E che però riescono a trovare e deve mantenere una media molto alta deve mantenere un numero di esami alla fine e ciò nondimeno trovano il tempo
Va favorita normata naturalmente trovano il tempo per impegnarsi in ricerche da loro stessi stimolati cercando di Uto fuori in questo caso c'è stato l'aiuto straordinario di Pippo Ranci è indirizzato dentistica queste poi Ricchiuto che sono stati
Che sono stati utilizzati ma
Grosso modo di queste iniziative da parte di studenti se ne fanno
Allora queste servono esattamente alle cose che stentiamo a chi diceva cioè era
No creare capacità discutere
Democraticamente in maniera informata
Da parte di persone vedete non basta essere persone molto intelligenti nel proprio campo lese dei cittadini no capace di percepire quali sono i grandi problemi con la collettività
Incontra
E se è in grado di discutere no discutere gradevolmente di Mosca NARS quanto più si menziona la prima parola sporca il nucleare
Ora io so benissimo qui anche seduti su queste per le poltrone
C'è qualcuno che si deve folk rischi malese
Appena si vorrà far esprime questo sto scherzando naturalmente nel senso sono queste le state talmente ideologizzate nel passato
No da renderebbe molto difficile discussione nazionale su questi
Scomporre
No
Il problema poi votati questi temi abbiamo posizioni già energetico prima cadere componenti tecniche particolarmente rilevante importanti eccetera ma altri temi che vengono affrontati in questo modo portone esattamente
Su quei ritardi culturali organizzativi democratici che ha il nostro Paese
Però nel Mezzogiorno proprio dalla pubblica amministrazione
No perché sono poi pluriclasse sicura polemiche adempiere est Europa non ci sono non sono così gravi come da noi
No altri problemi che riguarda il voto che riguardano diciamo lei i difetti del nostro Paese
E che essi in un collegio che ci siano dei ragazzi criticano eccellenti specialisti no i quali imparano discute imparano Han no imparano queste cose in cui avete dimostrato voi quando noi abbiamo una certa età abbiamo imparato è stata lunga la cosa questi sono ragazzi tra il ventidue i venticinque anni
Che stanno diventando matematici ingegneri eccetera che dedichino tanto tempo questo perché questo modo a volte pomposamente si dice creare classe dirigente io dico creare
Siamo un nucleo di persone che poi c'è nell'avere tanti di questi colleghi si tratta
Pavia né a un po'Pisana un paio vieta posti dove questi dati stanno insieme la cosa fondamentale tirarli fuori dalle famiglie per questo il punto tirarli settimane fuori dalle famiglie basta
A fare massacri
Da soli a fare massa critica senza l'aiuto
Dei Pippo Ranci di turno eccetera possano aiuto c'è ottimo naturale di guida la discussione ma
Io avuto la fortuna di vivere in due collegi aggiungere un Collegio italiano per il burro meritoria
E poi è stato in un collegio inglese dove ho cambiato mestiere da giurista sono diventato economista
Ma voglio dire vivere i miei colleghi lo stesso fatto di vivere nei collegi
E se alcune sì che non avevano questi aiuti no queste organizzazioni no questo questo
Questo indirizzo né i paletti non basta il confronto e li do io c'ho cambiato idee politico un paio di volte è stata una cosa straordinaria
Penso ad esempio sta agrarie io ringrazio coloro che hanno partecipato qui perché hanno dato un aiuto e una gratificazione che mi sembra
Doverosa questi ragazzi che se noi riteniamo abbastanza sentire il loro nome in futuro
Spero che sia così tra classe dirigente poi dovrà dirigere spero perfetta
Quindi esprimiamo questa classe di che sia lei rese classe dirigente in futuro di Riga speriamo che a dirigere non siano altri
No ci sono i posti di allenamento di altri che si apprestano dirige da parecchie altre parti ripeto è che non si formano mediante questo sistema dialogico
E democratico te ecco questo Curioni lo ringrazio ancora voi e credo che ci sia un piccolo buffet è una cosa di questo genere e chiudo questa riunione grazie