Intervista al dottor Ignazio Marcozzi Rozzi sulla proposta del Ministro della Salute Livia Turco di inviare i Carabinieri dei Nuclei Antisofisticazioni e Sanità nelle scuole italiane per controllare l'uso di droga degli studenti

Abbiamo al telefono il dottor Ignazio Marco Azio nozze che i nostri ascoltatori conoscono che medico da molti anni anche militante radicale ma è anche presidente della della
Agenzia comunale per le tossicodipendenze del Comune di Roma buongiorno Ignazio controllato ovvero agli ascoltatori allora la meritata la salute a lanciato questa questa proposto somma parlato della necessità di inviare indica i NAS dei Carabinieri nelle scuole però dice non c'è non c'è nessuno in questo non significa Stato di polizia o repressione tu la domanda la rivolgo prima tutto al al medico e al tecnico inciampo magari vediamo oppure se voi Toumi stesse spese che non possono
Dividersi due i due aspetti sommare a quello politico note che questo fatto come che reazione ai come giudichi queste parole
Dunque rispetto diciamo un ruolo tecnico io ti dicono che rispetto al passato negli ultimi cinque anni ci sono né i consumi delle novità preoccupanti stime
E quindi chiunque di noi deve fare i conti con la realtà e e due i due problemi principali sono questi
Un Matichecchia presenza di cocaina e che è una droga pesante una droga che fa male una deroga che uccide una droga e che crea carenti Rea crea aggressività
Un secondo problema è quello in piccole ancora parti comunque dico un aumento del contenuto di tetraidrocannabinolo né la cannabis
E due problemi vanno affrontati il problema diciamo che pone la Turco un problema di riduzione della domanda
E con uno dei campi caldi diciamo della cosiddetta lotta alla droga e comunque della cosiddetta diciamo riduzione sia della domanda sia dell'offerta
Nelle scuole in tutti i luoghi dove e il terzo fumare sarebbe giusto farla rispettare un anno ma che riguarda la salute di tutti quindi è giusto che si faccia rispettare una norma anzi ingiusto che non si sia fatta rispettare una norma
Finora
Ma questo
Risolve minimamente il problema dell'uso dell'abuso e del fondi abuso
Lo si risolve mandando in Africa nel Vinieri che con
Una era contraddizione in termini nella turco parla
I carabinieri della salute e che poi in un'operazione di educazione alla salute no i carabinieri e non sono operatori della salute i carabinieri sono fanno ottimamente il loro lavoro e per questo
Sono formati e per questo sono
Richiesti perché devono contrastare i crimini che si compiono nell'ambito della salute pubblica nell'ambito della sanità cioè il carabiniere che entra in una camera operatoria
Di un qualsiasi ospedale che una camera operatoria che non e aderente alle leggi di salute pubblica e di sicurezza pubblica
Chiudere la camera operatoria non attraverso il mandato del giudice e arresta eventualmente responsabile
Non è che prende il bisturi operare ecco infatti e questo questa del il problema perché qualcuno fa notare io prima ho fatto un po'un'antologia di dichiarazioni che comunque per e come anche dicevi tu nelle scuole delle regole già ci sono
Le regole sono quelle del Codice civile il Codice penale che nessun luogo d'Italia
Dal centro sociale allo stadio alla alla scuola alla all'ufficio può alle ire una deroga quindi diciamo almeno e io sono come
I radicali stanno
Dell'idea che le leggi si devono cambiare macchina quando ci sono vanno rispettate fino in fondo anche per determinare quella che è un
Una presa di coscienza se una legge giusta o non giusta
E quindi eventualmente per favorirne o
Meno il cambiamento affinché questa legge c'è una legge che va fatta rispettare in qualsiasi luogo e quindi
Questo è il primo punto il secondo punto è se invece
Come sembra etiche e qui trovo che sia contraddittoria alla pur è meritevole provocazione del ministro cioè quella di
Porre il problema qui ci sono stati e ci sono fatti di cronaca che
è inutile dirlo vanno affrontato per quello che sono
E fanno trovate delle risposte
La risposta a mio modo di parere e chi quella di fare prevenzione essi quella di fare informazione dissuasione nelle scuole ma non possono essere certo i carabinieri a farlo non sono attrezzati per farlo non è il loro Sanza ma allora io dico e noi
Diciamo coraggio intercomunale nel Comune di Roma abbiamo fatto
Per un milione e mezzo di euro un masterplan prevenzione di estorsione nelle scuole facendo coinvolgendo studenti
Dei professori istituzioni del privato sociale delle zone le discoteche delle zone i muretti delle zone attraverso gli operatori sociosanitari
Però primi viene diciamo una scusa e finisco e favorendo che cosa favorendo opinion leaders studenti cinque un'educazione tra pari
Ecco a me sembra che questa sia la strada per contrastare quella sottocultura che è sempre più presente dello sballo che su cui anche gli antiproibizionisti non possono mai essere d'accordo perché
Gli enti previsioni e qui sono per comunque una asperità riguardo ai pericoli delle sostanze un uso responsabile delle sostanze una lega il pluralismo legislazione che
Riguardo una legalizzazione sia estremamente puntuale Ferreira per tutti coloro che mettono in gioco la vita degli altri facendo un uso un abuso di una sostanza
Non so pilota da Enrico con il pilota di autobus con
Autoferrotranvieri insomma è ovvio che chi ha in mano alla vieta degli altri non può fare nell'uso né abuso di nessuna sostanza incluso l'alcol ovviamente stesso
Quindi ritornando alla discorso che facevo prima bisogna operare con gli operatori ATAC non con gli operatori militari delle delle forze dell'ordine che come ho detto prima servono ad altro ma con operatori che riescano a entrare nella problematica dell'uso e dell'abuso
E incidere sui comportamenti dei giovani
Ma voglio dire una cosa noi ci troviamo in un'Italia in cui quei disservizi
Dello stato quindi deputati alle Regioni che sono i SerT e sono in una condizione pietosa ecco io questo discorso né ahimè un po'anticipato perché il Po
Capacità avo una dichiarazione già esponente politico anche di un certo importanza come l'onorevole Gasparri che faceva uno spot a favore delle comunità e definisce lì i SerT dei luoghi che sono soltanto deputati alla diffusione della tossicodipendenza ora va bene
La polemica politica
Però a
Non hanno insomma qual è la realtà insomma in Campania è la realtà e questo penso dieci tossicodipendente o uno viene eseguito in comunità terapeutica e nove in Italia vengono seguiti dalle tariffe
Se non ci fossero inferto ne avremo qualcosa come quattrocento mila persone
Ah di inferte curano quelli che stanno peggio quelli che stanno male quelli che stanno che non hanno ma capaci cioè in quel momento in quella parte della loro vita davano tossicodipendenza di avere i filtri di superare i filtri
Per entrare in un del servizio di secondo terzo livello con le soglie molto più alte come sono le comunità terapeutiche per le comunità terapeutiche entra chi ha già una forte motivazione
A un
Ha fatto uno scaramantico farmaceutico col metadone collaborino file
Ci auguriamo in futuro di poter utilizzare anche la DIA citi Cortina
Anche in Italia oltre che in molti Paesi del mondo ma
Sono diciamo tossicodipendenti che hanno che stanno meglio e possono andare in comunità quelli che stanno peggio se non ci fossero i SerT sarebbero
O a rischio continuo di vita o a a rischio di reati sempre più gravi e a rischio anche di diffusione di malattie infettive quindi inferte sono con un grande
Esempio diciamo di lavoro sanitario difficile di un lavoro sanitario complicato
E in più
Sotto utilizzato diciamo nel senso che sono sotto dosaggi sia di strutture che di personale questo vergognoso e dice ritirerò appunto quindi qui il problema scusami mi sono momento di Stato
E qui il problema vero è quello di perché io sento fare dei discorsi danni cinema come da un po'di anni di queste questioni mi sembra che questi toni se ma lo stesso discorso quando si parla poi è facile parlare di coinvolgimento delle famiglie coinvolgimento delle scuole coinvolgimento dopodiché però
Sia con mancano le strutture mancano i soldi mancano allora io lombarda Roberto ti dico qualche soldino spenderemo adesso per non so costituire queste
Quadro e di una
Con cani che vadano a un giorno sì e un giorno no nelle scuole nelle migliaia e migliaia di scuole italiane spenderemmo un quantitativo di soldi enorme
Ricordiamo c'è un'altra cosa però proposito disperse che ne spendiamo duecento dieci euro cioè quattrocentoventi mila lire delle vecchie lire
Per ogni giorno di pensione di un tossicodipendente tendere spendessimo un quarto di quella cifra noi no manderemo e non di turno in un notturno
In una comunità terapeutica in un luogo altrettanto con perfezione qualificate che possono aiutarlo uscire dalla tossicodipendenza
Quindi ancorché da questo punto di vista secondo me la Turco sbaglia orientare una certezza nella direzione della aumentare la spesa sulla repressione entro le mura delle
Scuole a un duplice effetto negativo
Un effetto negativo perché orienta diciamo una specie secche potrebbe essere orientata invece sui servizi socio-assistenziali informativi facciamo entrare il privato sociale facciamo entrare inerte
Potenziando gli ovviamente dando chiede le le opportune capacità finanziarie
Secondo livello e che si riesca a tenere ebbe una una cosa detta da anni
Danni sessanta insomma cioè
Una ricordiamoci quando appunto nei primi anni Sessanta su anche fatti costume interveniva la polizia nelle scuole
Molto del del sessantotto deve a quelle stupide brutalità o stupide stupidi interventi il successo che poi ha avuto
Quindi io credo che anche nei termini diciamo oggettivamente utilitaristici non c'è bisogno di questo questa forma ossia mente lo spaccio deve essere
Perseguito è e e deve essere
Polito represse ma questo
Certo non è una novità Chieti volevo ne approfitto per infermità se l'ultima domanda su un'altra questione di cui si è discusso in ultime settimane la proposta del sindaco di Milano Moratti di inviare il kit antidroga nelle famiglie su un proposta sulla
Sulla quale la la stella anche la anche in questa era la ministra salute sarebbe dichiarata interessata primo cosa ne pensa se no qua vedo che che parla diciamo di esperienze personale di meno io sono un medico di medicina generale quindi è un medico di famiglia
E essendo un esperto di tossicodipendenze occupandomi di tossicodipendenze poi capire bene che molti genitori sapendo nominando sempre interrogato da un punto di vista la questione
Primo il primo problema e che ovviamente ci deve essere un rapporto di verità in famiglia è un rapporto di
Partecipazione affettiva che crea e la comunicazione giusta in modo da
Poter interloquire con i problemi e le problematiche giovanili da parte dei genitori
Ma è anche vero che certe volte si creano dei i problemi in famiglia per cui molto spesso i genitori sono per una forma di rimozione degli ultimi ad accorgersi che il figlio diventato magari già tossicodipendente sequestrate un problema da una parte
Dall'altra parte c'è un surplus piante sia
E dei agitazione che può determinare invece di una rottura del rapporto fiduciario con il figlio perché
Il genitore si fa in testa un film che non esiste cioè pensa e sede suo figliolo in preda a sostanze che non ci sono è questo e all'altro estremo
Esiste ovviamente tutto un ventaglio di situazioni intermedie
E allora ed è caso per caso che va analizzato e quello strumento può essere utile e io per la mia esperienza posso dirti che in alcune situazioni e utile
In realtà e invece assolutamente negativo
Quindi come al solito diciamo non si può fare di tutto un'erba un fascio bisogna che le persone
Che siano a conoscenza dei fatti possa decretare orientarci le famiglie ma
Ecco uno screening assolutamente obbligatorio per tutti non lo trovo non mi pare che sia però
La direzione in cui va alla proposta dalla Moratti l'ho proposto dalla Moratti chi vuole lo ritira
Giusto ecco
Quindi diciamo in questa ottica per esempio in questa ottica potrebbe anche per farne un'altra i medici di medicina generale potrebbero essere
Coloro che fanno per esempio
Emettendo il certificato di buona salute per l'attività sportiva per esempio entro cui i minori su richiesta del genitore su richiesta della patria potestà del minore
Potrebbero fare è un teste e sulle urine e
Perché perché è chiaro che per esempio mettendo un certificato su cui si attesta che c'è una piena salute
Qui c'è una persona
Faccio un esempio che fa uso di oppio e termino che fa uso di cocaina e va a fare una attività sportiva può avere dei danni gravi alla salute forse fu forzatamente lo diciamo con tutte il il
Le virgolette del caso fosse quella ragazza di Paderno Dugnano si sarebbe salvato chi lo sa se magari ci fosse stato un intervento di questo tipo in un dialogo una misto che praticava sporta ma naturalmente siamo nel
Siamo diversa ma allora siccome che l'ambiente sportivo in questi venti anni è stato fortemente inquinante nota ormoni dai Ponta insomma tutto ciò che
Sulle cronache anche quotidianamente allora a maggior ragione io penso che sul dove quindi è sulla questione uso abuso di sostanze rispetto ad attività sportive che mettono in
Forte dispendio di Energia e Reti
Attività cardiorespiratorio l'organismo debba esserci un controllo sanitario tant'è vero che è richiesto il certificato per esempio quello io non lo trovo un fatto repressivo ma lo trovo un fatto che fa
Assolutamente nella direzione della tutela della salvaguardia di quel minore sa valutati così loro parlando con il fatto che dicevi di Paderno Dugnano
Io ho letto che lì c'era una questione di Creta mila non so se il tasso accertaste stamattina c'è un'agenzia io non l'ho letta si parla non c'è ancora una conferma ufficiale ma si parla di presa di tracce di crac invece di assenza di metaboliti della cannabis quindi questa la cosa nel cosa cambierebbe anziano allora insomma stiamo vedere seguiamo con la vicenda perché quella vicenda una vicenda gravissima io ti faccio
Un esempio io sono con con l'Agenzia ci siamo resi conto nel due mila uno e due mila e due avendo fatto due annualità di interventi notturni e discoteche neve eccetera che già allora la fecondato stanza di abuso oltre la cannabis prima era la cocaina mentre tutti noi pensavamo che fossero ripartiti metterci no era già allora la cocaina la cocaina
E una sostanza estremamente pericolosa perché tra le altre cose c'è una sottovalutazione collettiva del del danno che la cocaina fa si sa senza dissi
Si parla di tracce di cocaina nei polmoni
Quindi questi ovviamente cambia un po'la questione sai che ti voglio dire che per esempio negli ospedali ormai nei pronto soccorso quando arriva una persona
Con fibrillazione ventricolare infarto del miocardio fanno obbligatoriamente la ricerca dei metaboliti di sostanze applicative
Cioè cocaina e quant'altro perché tra l'altro anche nelle cure
Per un infartuato
C'è bisogno di sapere se è stata fatta uso di cocaina ovviamente non sempre anzi quasi mai
La persona ammette quel consumo come alla base degli infarti sempre più numerose che questa popolazione di
Urlatori EP abusatori a
E qui è diventato un fatto assolutamente di routine è un fatto repressivo questo no non è un fatto repressivo è un fatto legato alla conoscenza di come stanno le cose perché quel paziente la media
La lega perché lì perché c'è il proibizionismo belli scorso si fa lunghissimo certa nel seguito purtroppo ci dobbiamo fermare policromo ben però insomma siamo partiti dalle dichiarazioni dell'amministratore co e ci siamo un po'allargati ma realtà
Non ci siamo allargati poi così tanto la la questione in questo caso cosa si può dire che tutto si tiene
Grazie grazie grazie davvero molto a risente sia presto buon lavoro ma deve scegliere grazie alla dottrina smarcarsi Trozzi che
Entrare ma un medico e anche Presidente dell'Agenzia comunale per le tossicodipendenze a Roma