La riforma elettorale: quali soluzioni?

Scusate
Se vi mettete sedute iniziamo
Buonasera a tutti
Buonasera a tutti questo è il primo incontro di questa associazione nuova che si chiama ricominciamo affiliata al Circolo della Libertà nazionale
Voglio ringraziare innanzitutto le illustri relatori che hanno accettato il nostro invito
Il senatore Roberto Calderoli vicepresidente del Senato
Senatore Luigi Compagna professore di Storia delle dottrine politiche
L'onorevole Giampaolo Landi di Chiavenna Presidente nazionale immigrazione
L'onorevole Mario Segni che stiamo ancora aspettando si sta ci raggiungerà poco
L'onorevole Mario Valducci responsabile degli enti locali di Forza Italia
E il professor Antonio Agosta professore di Scienze Politiche e Roma tre
Saluto particolare anche al dottor Galli ottica modella il dibattito dopo
L'apertura
Ecco se il
Segni
Buona sera professore
Siamo stati bravissimi professore abbiamo presentato tutti abbiamo presentato anche a lei è arrivato
No si figuri
Sarò brevissimo perché pare che il i servizi segreti francesi abbiano rubato il mio discorso per darlo al Presidente Sarkozy per cui
E poi per lasciare posto allevatori dopo
Certi di recepire un sentire comune siamo un gruppo di persone che desidera e trova ormai necessario essere di supporto alla politica come soggetto costruttore diverso
Politica deve ritornare ad essere al servizio del cittadino e non più autoreferenziale
Siamo giovani e meno giovani uniti da un ideale comune difendere da aiutare ad emergere quella parte del Paese onesta e preparata colta e laboriosa da troppo tempo non più rappresentata
Siamo una forza che richiede a gran voce il ritorno del merito e della competenza comunque base per formare la futura classe dirigente di questo Paese
Bandendo la furbizia e giochi di potere che da troppi anni tengono fermo questo Paese
Vorremmo una classe dirigente capace di anticipare problemi e di regolarvi senza ridursi sempre all'ultimo minuto creando leggi frutto di compromessi e quindi non chiare al Paese e non risolutiva per questo
Viviamo da troppi anni in un'Italia schiava della politica
La quale dichiara di non essere forte per migliorare il sistema Paese ma lo è per tenere i cittadini oppressi da troppi clientelismi che si ramificate si perpetuano in tutti gli ambiti della società
Non permettendo agli uomini d'essere liberi e comunque di fare generare nuove energie umane
Invece la libertà è importante
Deve essere la prima aspirazione dell'uomo perché attraverso questa si possono esprimere al meglio le potenzialità di ogni individuo bisogna rispettare e difendere la libertà
Anche quella di opinione di tutti anche della Chiesa che ha contribuito al formarsi della maggioranza delle nostre coscienze
Prima siamo uomini e non possiamo il resto inaccettabile bavaglio che oggi molti soprattutto nella sinistra estrema io vorrebbero mettere
Abbiamo pensato ad una società dove
Indirizzi si guadagnano con il lavoro e con l'impegno e dove il dovere il perno fondamentale della vita dell'uomo
Noi vorremmo vedere nelle istituzioni uomini e donne eccellenti a servizio della gente vi chiediamo quindi di partecipare più attivamente alla vita sociale del Paese per sostenere fare emergere coloro che fanno politica con gli stessi nostri ideali
Vogliamo stimolare il confronto tra i partiti del centrodestra comporre loro diversità formando una piattaforma ideologica che rinsalda i valori che da sempre ci accomunano
La trasparenza la certezza del diritto il rispetto delle regole la difesa della propria cultura delle proprie radici l'amore per il nostro popolo e per l'Italia
Altro compito proprio di questo circolo deve essere quello di aiutare coloro i quali vogliano
Dedicare parte della loro vita all'amministrazione della cosa pubblica avvicinando le partiti e dando loro la possibilità di candidarsi e dopo sostenermi finisco introducendo l'argomento di oggi
Siamo figli dell'impero romano abbiamo esportato il concetto del diritto in tutto il mondo ora dobbiamo essere capaci di creare una legge elettorale
No scopiazzato dalle altre leggi europee ma frutto del lavoro di insigni giuristi quali siamo
Una legge elettorale che dia cittadini la possibilità di eleggere o di mandare a casa i propri rappresentanti e che accontenti le aspettative del Paese
No nei giochi partitici
Se oggi siamo qui a chiederlo a voi è perché il nostro perché sappiamo che voi siete come noi
E se oggi siamo qui a chiedere a voi un aiuto per il nostro Paese è perché senza di voi noi non siamo nessuno grazie
Allora buonasera a tutti alla formula che faceva con i nostri ospiti e quella di fare un dibattito quanto più possibile veloce siano i tempi delle risposte sia nella
Nel nei contenuti insomma vediamo di essere rapidi sintetici anche perché la carne al fuoco veramente tanta è l'ora piuttosto tarda
Io inizierei approfittando della presenza qui tra noi stasera due stimatissimi politologi
Come il professor Luigi Compagna del quale sono stato indegno allievo ormai ormai decenni fa e il professor Agosta
Inizio loro si è parlato di riforma elettorale esiste già di fatto una proposta di riforma elettorale che sta andando avanti nelle strade nelle piazze
Ambiti banchetti che raccolgono le firme e la proposta che ha presentato il professor Segni e inizio chiedendo come suo compagno se può spiegarci in termini veramente chiari sintetici come usa fare
Come
La il referendum proposto dal professor Segni cambia la legge elettorale mettiamo che questo referendum farsi venga votato domani che succede che sistema elettorale abbiamo più semplice più complesso di quello attuale
C'è un passaggio intermedio che tu hai telefonava scarpe il giudizio della Corte costituzionale
Su questo piano
Quale che sia il nostro orientamento
Sul quesito oggetto del referendum è una vergogna la pressione che si sta esercitando
Sul giudizio di ammissibilità del quesito che la Corte costituzionale dovrà dare e che ha già portato
Un membro della Corte costituzionale ad alimentazione
Nel merito
L'amico Carioti
Mi chiede
Quale sarà
Il sistema elettorale che si ricava
Da una eventuale vittoria
Del sì autoreferente
Sarà un sistema elettorale diverso da quello dell'anno scorso
Sotto due aspetti
Il primo
E che
Il premio di maggioranza invece di andare
Alla coalizione
A Londra al partito più forte
Cioè
Se faccio una considerazione storica Carioti me lo perdonerà
Andremo più lontani da quella
Che
I nostri genitori ricordano come la riforma maggioritaria del mille novecentocinquantatré bollata dalle sinistre come legge truffa
Secondo aspetto non sarà più possibile
La candidatura
L'ultima in più circoscrizioni
Questo
Ricorso alla candidatura di alcuni leader dei partiti in più circoscrizione
Effettivamente ridotto immagini di scelta degli elettori
Per onestà intellettuale per carità di patria devo dirvi che immagini di scelta erano comunque
Bassissimi
Siccome io quella legge elettorale l'ho votata
E non mi vergogno di averla votata
Non la ritengo ne è una schifezza
Ne è una porcata
La ritengo un qualche cosa che alla fine della legislatura la Casa della Libertà
Dovevate se stessa dopo la sconfitta alle regionali e in vista dell'approvazione della riforma costituzionale che approvammo in quel periodo
Però abbastanza onestà
Nella non considerare quella una legge elettorale non era cooptazione
Era proprio diritto esplicito di nomina dei partiti del Parlamento il che fu voluto soprattutto dai colleghi del centrosinistra che avevano minacciato
Le armi di fronte al diritto della maggioranza di fare una riforma
In sintesi in sintesi
I cui esiti
Referendari
Fanno parte di quel genere di legislazione
Allora il taglio che è consentita da quello che
Il referendum nel nostro sistema costituzionale
Mario Segni eh storicamente benché giovanissimo il maggior cultore
Di questa
Di questa materia con la massima stima nei suoi confronti io non sono mai stato un entusiasta della ginnastica referendaria
Per cui
Ritengo
Che
Dal punto di vista
Della
Degli interessi del Paese
La priorità
Delle riforme elettorali rispetto al tessuto istituzionale che fu la grande scoperta di Mario Segni da fine degli anni ottanta accompagnato da fior di professori superiori ad agosto
E accompagnato
Non ha avuto fortuna nel senso che non essendo seguita una riforma del sistema costituzionale questa
Riforma
è stata una ginnastica continua che ha portato il rapporto fra il cittadino e la cosa pubblica nella massima incerti
Abbiamo dei sistemi elettorali
Diversissimi Parlamento europeo Parlamento Comune Provincia Regione eccetera sarebbe benemerito fare ordine su questa materia ma se ho ancora un minuto
Attenti alla truffa noi abbiamo avuto una crisi di Governo tre mesi fa su problemi che riguardavano la politica internazionale e la politica della difesa
Il voto di fiducia
Del nuovo Governo che ha poi lo stesso è stato chiesto sulla materia della legge elettorale
Una materia che
Estranea
Alla sfera di governo e sulla quale c'è moltissima confusione e incertezza ed è stato finora un modo
Per
Avvolgere nelle nebbie questa legislatura
Della legge elettorale
Non sono entusiasta
Onestamente non sarei entusiasta neanche di quella che scaturirebbe
Dai quesiti referendari
Ho la sensazione
Che un Paese che tali mesi fa ha avuto di fatto nel quadro comando di Palazzo Chigi e della Farnesina il dottor Gino Strada la riforma elettorale non è più una priorità come è stata nella stagione felice
Della
Massima giovinezza mai grazie
Professore agosto alla fine il sistema elettorale che uscirebbe fuori da una vittoria dei sì al referendum qualora si andasse a votare farebbe migliore o peggiore secondo lei del sistema attuale
Allora
Io ovviamente esprimo la mia opinione è un'opinione da
Da tecnico quindi non da
Da politico non voglio entrare come dire intatti che originaria
La mia opinione da tecnico perché
La legge elettorale e quindi mi riferisco soltanto alla parte
Al primo dei tre referendum
Dal mio punto di vista
Dispiace dirlo
Professoresse secondo me è peggiorativa
Meccanismo
Oltre
Spiego perché peggiorativa
Le intenzioni sono eccellenti le intenzioni le condivido totalmente
Quali sono le intenzioni come ha detto il professor compagna quello di portare
Di dare il premio non a una coalizione di destra ma
Alla lista più votata
Questo è l'obiettivo dichiarato ma nella
Sostanza cosa avverrà
Avverrebbe che gli schieramenti attuali
Forme avrebbero delle liste delle liste unitaria
Inevitabilmente perché in un gioco
Che avete visto anche
Nell'ultima elezione è stato determinato da ventiquattro mila settecentocinquantacinque voti e chiaro che
L'istinto di
Sopravvivenze audio
Sopravvenienza porta necessariamente a creare dei ristorni
Quindi con recuperando come già avviene oggi
Tutte le singole potenziali diciamo contribuzioni di voti quindi anche quelle minime semplicemente che queste contribuzioni di voti che oggi appaiono distinte sulla scheda
E apparirebbero all'interno di questi
Listone e ritorneremmo in un certo senso secondo me a fare un passo indietro
Rispetto alla legge attuale
Che almeno da questo punto di vista
Aveva fatto fare a mio modo di vedere un passo avanti rispetto
Al Mattarellum cerco di spiegarmi bene
Per del Mattarellum la proliferazione dei partiti la frammentazione non era data come tante volte si è sostenuto dalla presenza di una seconda Scheda quella per il recupero proporzionale
Quanto piuttosto dal fatto
Che il Mattarellum ha funzionato con collegi uninominali a turno unico
Dunque in un'unica votazione nel collegio bastava prendere solo un voto di più per
Conquistare il collegio e dunque
Diciamo bruciare sostanzialmente i voti dell'avversario degli avversari
E questo ha spinto
Così come la legge attuale e questo io credo sia il difetto politico della legge attuale
Spinge ha spinto a coalizioni o onnicomprensive ma le coalizioni onnicomprensive che funzionavano tanto nei collegi quanto nel
Da appunto nel nelle coalizioni attuali
Chiaramente sono determinate da questa esigenza di recuperare l'utilità marginale
Quel voto in più che può determinare
La conquista del collegio o con la nuova legge
La conquista in un collegio unico nazionale di fatto della maggioranza relativa e però della maggioranza assoluta
Dei seggi in Parlamento
Ecco dicevo
Rispetto al Mattarellum la legge
Non so se poterla chiamare Calderoli o comunque
No possono
Volevo che lo rilevo ricerche ormai novantasei ormai non vengano Amabile è stato affidato il porcellum
Consente rispetto al Mattarellum
Di
Il lasciare agli elettori la possibilità di determinare
Come dire il peso delle varie componenti partitiche della Corea
Prima con il Mattarellum questa presenza dei vari partiti era determinata dalla capacità di contrattazione preventiva
Al tavolo delle trattative
Elettorale che avevano i vari partiti
E i partiti aderivano alla alle coalizioni in cambio di collegi
Ma non le candidature di collegio nei collegi sicuri
E infatti questo portava per esempio i più grandi partiti delle due coalizioni ad avere meno seggi in Parlamento di quanti ben esempio non ne potessero
Potenzialmente diciamo avere in termini
Di di voti
Il il il porcellum consente questa
Selezione
Il meccanismo che deriverebbe dal referendum da questo punto di vista eliminato un potere dell'elettore perché nuovamente
Il peso dei partiti
Che convivere ebbero dentro la lista unitaria
Verrebbe determinato
Dalla capacità di contrattazione
Cioè dalle aspettative di utilità marginale
Che ciascuno di loro
Porterebbe al risultato potrebbe portare al risultato della coalizione
Da questo punto di vista la frammentazione reale non quell'apparente
Per cui si confronta avrebbero apparentemente due grandi liste ma la frammentazione reale quella che poi si misura
Nell'attività parlamentare
Non verrebbe per niente
Come dire diminuita anzi
Molto probabilmente mi dispiace dirlo perché capisco che questa non è
L'intenzione
Dei promotori
Ma verrebbe aumentata perché oggi malgrado tutto abbiamo uno sbarramento utilizzabile dagli elettori il due per cento certo anche il recupero
Dell'eventuale lista al di sotto del due per cento meglio piazzata eccetera
Tutto quello che volete ma
Una possibilità di incappare
Nel nello sbarramento insiste mentre invece con questo meccanismo una serie di altre forze minori minuscole
A prescindere dalle scelte dell'elettorato si troverebbero indaga
A far parte poi del
E delle delle liste
è della
Poi
Del Parlamento quindi secondo me da questo punto di vista se l'obiettivo è
Apparentemente e dell'Obiettivo mobili tante
Mobilitiamo c'è contro la frammentazione il risultato che da politologo non posso non vedere continua a dire pur capendo le eccellenti intenzioni dei promotori
E che in realtà ma non avrà
Minore frammentazione ma maggiori frammentazione dell'attuale
Quindi prostitute di fare un attimo professore le in sostanza dice direttori si troverebbero davanti ad una scheda elettorale più semplice di quello attuale ma si tratterebbe comunque di una
Fra semplificazione fittizia perché poi al momento ritrovarsi in Parlamento le dimissioni e questo avrebbe potuto certo perché sostanzialmente la lista verrebbe formata
Dall'altra considerate che le liste restano e questo è inevitabile un referendum abrogativo può cancellare Bharti che esistano né può scrivere di nuove
Per cui per esempio le liste attualmente sono liste bloccate e senza preferenza dunque i partiti
Giocherà però ad avere loro candidature nei posti
E i piccoli partiti ovviamente
Chiederebbero come insomma quasi
Inevitabile
Posti sicuri in cambio
Della dell'apporto
Al
Alla
Alla coalizione insomma alla lista
Avremo delle liste
Ma in realtà liste di schieramento
Al contrario di oggi in cui abbiamo uno schieramento di liste
Al contrario avremmo facciamo con questo organismo una lista di schieramento ma il risultato continua a dire
Non solo non cambierebbe a mio modo di vedere
Peggiorerebbe la frammentazione lavoro come forse gli ha sentito quello che ha Moretton lettore sostanzialmente il referendum proposto tende a peggiorare il sistema elettorale
Beh immagino che lei non la pensa così
Se intanto vuole dirci quante firme sono state raccolte finora tanto per fare il punto è capire quante chance ci sono perché il povero che opera
Quello che abbiamo detto pubblicamente perché voi non è che le molte entriamo tutti i giorni centocinquanta mila e rotti e qualche cosa di più
Al primo mese che invia al primo giro di boa
Esatto
Medio parzialmente buona perché
Rispetto agli altri referendum si è nettamente superiore nel senso che tradizionalmente referendarie hanno un meccanismo in ascesa in forte ascesa
Però che richiede
Accelerazione
Arrivare a sei settecento mila firme
Ancora siamo invece socio credo che adesso possiamo in questi giorni ma attende
Devo dire anche per completare l'informazione che questo è un referendum valutare e giudicare un'esperienza ormai quindi
Nel silenzio passo
Da un mese sono tutti i giorni per la strada
E
Un altissimo grado di
Fini mirati condivisione ed eccitati
Prego e ormai siamo degli esteri
Fininvest perché possiamo fare in questo in grado di resa come si dice dei tavoli è altissimo
Probabilmente ma è stato fino adesso
Creato un numero di firme che si raccoglie
Quando si mette
E però fortemente insufficiente il numero dei tavoli quindi insufficiente ancora l'organizzazione quindi noi puntiamo sulla organizza socio cioè una domanda
Molto alta è un'offerta
Ancora nettamente insufficiente Umbria regione almeno motivando stabile guarda il referendum al dibattito siamo cioè
Grande devo dire Alleanza Nazionale impegnata mi pare fortemente seriamente possiamo pretendere che i partiti ci aiutino
è un po'come pretendere che vi dà fastidio famosa
Se si offra alla cena di Natale insomma è un po'troppo insomma Delchiappo e ci sono dei
Dei politici che comprendono
Chiedo la situazione con molto
Molta generosità e che si battono ma
Gli apparati grandi apparati dei partiti Cipro chiaramente mici
Dodici sono
Apertamente
D'altra parte questa è una battaglia contro dico questa battaglia contro il sistema
Sarebbe assurdo fare che ce li avessimo do per esempio un da dunque oggi abbiamo dato invitati di rilevazione
I dati
Elevazione delle televisioni
Ascolto televisivo che quelli garante ricevute le cose eccetera eccetera
Gli altri visione
Hanno
Il numero di
Minuti
Va dal massimo di TG tre
E TG uno sono più o meno tragitti giunse al TG due altri sono più o meno uguali mi pare dodici minuti indetto un mese
A TG cinque che i cinque minuti a
Italia uno che cinquantotto secondi in un mese a Retequattro che in tutti i giornali a zero secondi
Il referendum
Quando però Emilio Fede gli dico che non ho avuto neanche
La la gentilezza e ricordare che lo Stato in qualche modo a piazza San Giovanni non malmenato che essa ha detto che tra l'altra notizia pure curiosa ed attente
Soprattutto per il sorteggio per dire che l'informazione televisiva
Che il vero strumento di potere ed del potere attuale e nel quale per una serie di ragioni politiche non politiche in realtà
Il
Marcia fortissimamente un duopolio che è quasi un monopolio sta la verità
Anche se ripeto da parti politiche diverse e in realtà tutto fronte fortemente schierato contro a cominciare da Vespa che dice apertamente che Luino farà mai neanche un un minuto su questo dato qui sebbene
Tu molte dicano questo è il tema più politico etico più importante del momento è un referendum contro fortissimamente contro
Che ha nemici forti
è inutile in gran parte dell'establishment Aliano politico con il
Logico tante tutti i fatti di profondo cambiamento del profondo
Io però del sistema elettorale io però non parlerò del sistema regionale dopo risponderò alle acute osservazioni del professor Agosta per cui in realtà
Il
Parlando solo dei rifiuti forma elettorale sì
Siviglia completamente il discorso è il problema perché è vero che come diceva Capograssi avete la legge elettorale è la vera Costituzione assieme al Codice di procedura civile di ogni Paese ma in realtà
Il dibattito che da diciassette anni ormai perché nel mille novecento novanta verte in Italia non è sulla legge elettorale non è solo sulla generale lo strumento
Ed è l'unico strumento di cui si discute perché noi abbiamo trovato l'unico modo di costringere l'Italia ad affrontare il problema della politica e del sistema che è il referente e il referendum è fattibile solo sulla legge elettorale che purtroppo in limiti anche molto ristretti
Per via delle sei bella
Della costituzione della giurisprudenza della Corte se fosse possibile un referendum sulla Costituzione ne sono altre parti lo faremmo ma non è possibile se fosse possibile un referendum propositivo fare
Ma la vera battaglia che si svolge in Italia diciassette anni a questa parte in realtà è una battaglia su alcuni principi molto semplici e poi sono complessi nella
Traduzione tecnico legislative certa un centro nei principi sono semplici e sono indefiniti un sistema politico deve essere basato sulla scelta popolare del Governo oppure no questo
Il sistema politico deve essere basato sul principio che
La scelta popolare del Governo e irrevocabile sino alla nuova scelta popolare e quindi su una nuova elezione
E quindi si questo significa che il Governo scelto dai cittadini se così non può essere messo in discussione sostanzialmente dal Parlamento può essere messo in discussione solo dal sistema dal
Da un nuovo voto elettorale
E in questo senso
E in questo senso il
Il potere del cittadino
è superiore a quello dei partiti o invece secondo lunghe tratte concezioni politiche in Italia
Lustri sostenitori
Paesi terzi deve essere come è stato sino all'inizio degli anni Novanta e come per la verità è tornato ad essere in questi ultimi anni un sistema sostanzialmente incentrato sul potere fondamentale di scelta dei parchi
Questo è il vero punto il vero nodo atto torno a cui si discute perché l'Italia è stata sino al novanta un sistema di tipo cosiddetto parlamentare classica giungeste un Governo veniva fatto dopo le elezioni non scelto e cittadini ma certo agli accordi partito questa
E tuttora la Costituzione italiana con la conseguente legge elettorale proporzionale
Sistema ha funzionato nei primi anni molto bene
Perché per tante ragioni ha cominciato a funzionare meno bene dagli anni Settanta Lupoi funzionava pessima mentre questo è il nostro giudizio
All'inizio degli anni Novanta in cui in un sistema incapace perché quella era la situazione di autoriformarsi intervenuto come unico strumento di cambiamento del referendum sulla legge elettorale
Cosa ha fatto il referendum legge elettorale reference non eccezionale apportato
In Parlamento nel l'elezione del Parlamento il principio maggioritario che era il massimo che poteva farsi attraverso
Tipo inglese tipo perché non era possibile andare o
Siamo riusciti con una
Trasfuse con una modifica che non era nel referendum intendiamoci perché non poteva essere nel referendum ma che era nello spirito referendario a imporre
L'elezione diretta del Sindaco nel novantatré apro imprese novantadue successivamente con la modifica costituzionale quella del Presidente della Regione
Quindi abbiamo completato con modifiche che erano al di fuori e in parte sono costituzionali queste Presidente alla Regione costituzionale
Non siamo riusciti
Compagnie detto una cosa giustissima a incidere sul meccanismo costituzionali
Perché non eravamo gli strumenti giuridici e fra i popoli perché probabilmente non abbiamo avuto la forza politica non abbiamo avuto
Le capacità io ho sempre
Pensato detto e sostenuto te lo ricorderai che
Il vero sbocco e coronamento del referendum
è il Sindaco d'Italia cioè la legge il Simec cani sono del Sindaco portato a livello nazionale dice il senatore Calderoli che stiamo parlando di tutto tranne che di litorale ho capito bene bene
è la stessa cosa
Ho allora questo e la battaglia che si conducente perché ha avuto alterne vicende
La grande vittoria referendario ma ricordate che
Il vero alla agente navigando a votare per il Collegio nominano sapere assolutamente cosa fosse andando a votare per anni
Per potere scegliere direttamente il Governo ed è vero che
L'idea della scelta il Governo è stata ormai trasferita in norme in Comuni Province e Regioni e ormai politicamente e culturalmente questo è un grande successo
è stata ormai accettata a livello nazionale la gente va a votare per scegliere tra Berlusconi e Prodi tanto è vero che l'avete anche scritto sulla schiena se non ricordo male
Nelle ultime forse anche nelle penultime elezioni e questo è un passo avanti mai verissimo che non si è mai stata
è anche colpa con i limiti nostri anche con i limiti della legge elettorale un meccanismo strutture giuridico che assicurasse
Garantisse questo risultato perché la Costituzione non è mai stata modificata benissimo la conseguenza è che
Il mantenimento chiaro mandato degli elettori
Nel novantaquattro per per Berlusconi nel novantasei per Prodi è stato due volte disatteso non ce lo ricordiamo bene
La legislatura scorsa per la fortuna è stata invece non
Una legge
Un Governo di legislatura è questa
Negli satura già avuto una crisi cioè
Ce n'è una mezza alla settimana e quando c'è una mezza crisi alla settimana la stabilità è già finita perché la stabilità non consiste solo un fatto il Governo dure ma il fatto che il Governo sappia di durare altrimenti che tutti sappiano che dura altrimenti non ha il potere
Ora il referendum ha i suoi limiti
Io non condivido leader professor Agosta e per la verità devo dire che in soprattutto non la condividono tutti i piccoli partiti i quali stanno facendo una battaglia furibonda Mastella farà la crisi ha detto che non non permetterà mai preferendo
Proprio perché ritengono che venga minacciato il loro potere di condizionamento e secondo me il potere di ricatto che hanno i piccoli partiti in questo momento quindi devo dire che alle acute osservazioni basate costa rispondo con quello che dicono
Tranne qualche eccezione tutti i piccoli e piccolissimi partiti che hanno scatenato una battuta
Il referendum elettorale è oggi lo strumento per per riprendere quel cammino verso in un sistema di scelta del Governo dei cittadini
Che è stato votato dagli italiani che è stato spinto lo dopo tre quarti dei livelli che è stato sostanzialmente politicamente introdotto anche a livello nazionale ma che non ha avuto la consacrazione bene la legge elettorale
Ne nella Costituzione questo delta questo il vero significato politico rispetto a un'Italia che negli ultimi anni non solo con la legge Calderoli o se non è due usano solo di chi sia
Casini credo che in realtà sia piuttosto l'ispiratore no così ho letto sui giornali
Ma in tutta una serie di atti precedenti che sono a formazione i gruppi parlamentari sempre io capisco che sono
Che sono il
Finanziamento dato a
Con limite sempre più bassi
E
Quindi con tutta una serie di cose che son tornate indietro verso alla frammentazione in realtà perché queste quindi in senso opposto alla Giunta
Qui pro pongo fortemente all'Italia attraverso unico sistema che abbia
Non è perfetto ma è l'unico strumento sul tappeto il fatto è un Parlamento bloccato diventa un sistema che non funzioni
Comunque il referendum e qui mi fermo sulla legge elettorale riproponete per la prima volta pone per la prima volta un tema politico fortissimo che non solo è quello del bipolarismo ma è quello del bipartitismo
Il referendum è una spinta gigantesca adesso alla creazione in Italia di un grande partito del centrodestra è un grande partito centosedici pochi io credo che questo sarebbe
Un passo avanti gigantesco verso il progresso e la stabilità l'Italia sono
In maniera convinta naturalmente tutti i giorni come vi dicevo in piazza a raccogliere le firme signor ventiquattro luglio a favore di questo referendum prima di dare la parola al senatore Calderoli ho letto ieri non dobbiamo e va be
Ho letto ieri che l'onorevole Maroni ha detto da questo punto un allegato non teme il referente è ammesso serve erano e sono ben contento perché
Ho sentito che l'ordine del giorno
Grazie
Grazie alla
Allora senatore Calderoli e questo il problema voi siete contrari al referendum perché di toglierebbe quello che il professor segni chiamato potere di ricatto
Allora io non faccio né il professore di diritto meriti diritto costituzionale però purtroppo tutto prenda qualche ripetizione
E quindi ha avuto qualche utile consiglio io nella vita insegno nato mio taglio la gente quindi sono un po'più pratico rispetto ai costituzionalisti io voglio ricordarle
Quando ho chiesto al
Professor Guzzetta di quante pagine fosse fatto il loro referendum e mi rispose uno e mezzo che sono tutto
Ha già mai sentito il professore parlare dei difetti terra referendum avrei avuto il piacere di sentire contestare i difetti citati dal Presidente
Per poter può interloquire avendo preso qualche ripetizione però ritenendo come credo che non ci siano solo dei tutelati gli appassionati del diritto costituzionale delle leggi elettorali
Io credo che sia partito un attimino da prima
Perché se i principi a cui ci si deve richiamare garantire mi auguro su questo siamo tutti d'accordo la governabilità rigore del Paese la stabilità di governo la rappresentatività democratica aggiungo io
Il fatto dell'imprevedibilità del risultato che invece costituzionalisti mi contestano
Regolarmente devo dire che partendo dal sistema Mattarellum che tutti richiamano come esempio di grande democrazia perché l'elettore
Poteva scegliere francamente devo dire che come Partito devo e sono un sostenitore del Mattarellum perché
Privilegia avvantaggia le grandi forze politiche o quelle che sono fortemente radicato sul territorio come la nostra
Però non mi si venga a dire che nel momento in cui
Un elettore si trova ad avere davanti il candidato x o y perché ce ne sono due di candidati che sono stati scelti non dei partiti ma dalle coalizioni delle forze politiche
Magari come Follini fu eletto in Puglia
Dove nessuno sapeva assolutamente chi fosse c'è la possibilità di scelta nel Mattarellum perché questa non è una possibilità di scelta si può scegliere se votare da una parte o dall'altra ma sicuramente non vengono a dire che il
Difetto di democrazia e questa crisi della politica
Che francamente non mi sembra una crisi della politica perché la gente contro la politica
Oggi la gente contro la politica di questo governo di questa maggioranza che una cosa diversa
Dicono
Lo dicono assolutamente i numeri perché il Mattarellum non ha dato né
Una riduzione del numero dei partiti so che
Buzzetta propaganda che invece c'è stato il contrario e non è vero dal novantadue in poi cioè dalla fine della Prima Repubblica e non sto sponsorizzando la la Prima Repubblica
Il numero dei gruppi parlamentari non è che aumentato quindi questa non è stata la soluzione
Nel novantaquattro quando si andò a votare per la prima volta se non ci fosse stato il passaggio da uno schieramento all'altro non ci sarebbe stata la maggioranza e quindi non ci sarebbe stata neanche la stabilità di governo
La legge con cui abbia votato attualmente è stata la mia di paternità e sulla definizione di porcellum ciò che è stato una porcata Hill Uribe ADISCO anche oggi
Perché se uno approva una legge sapendo di farla cretinata fa una portata scusate ma io parlo come mangio e quindi lo dico
Perché la legge che io ho scritto e devo dire a cui hanno cooperato elaborato e non sto estendendo il porcellum perché loro non c'entrano come non c'entro io
Valducci Nespoli di Alleanza Nazionale
è vera una legge che dava risposta idee dei due requisiti la rappresentatività viene garantiti dei sistemi proporzionali la rappresenta e la invece
La stabilità di governo viene da un sistema maggioritario purché abbia scelto un sistema proporzionale con il sistema il premio di maggioranza come avviene dove si vota per le regionali
Uno vota al proprio Presidente del Consiglio ed il Consiglio regionale edito direzione consigliere regionali che governano se il Governo bene vengono rinnovati diversamente gli elettori
Li mandano a casa
Il difetto non è nel nostro
Impianto originale è stato negli interventi esterni che ha subito questa legge
Perché il difetto originale proprio il peccato originale della legge
E che la vera attribuito un premio di maggioranza che mentre la Camera viene attribuito chi vince in generale viene attribuito sulla base di chi vince a livello di ogni regione e comunità Perale delle palline sperare che questi si allineino
Alla fine
Di sette premi di maggioranza che sono assegnate a livello nazionale sono andati sette da una parte sette dall'altra e il risultato è stato assolutamente appare poi c'è stato anche la legge Tremaglia
Che e le liste Tremaglia per cui avremmo potuto avere il novanta per cento degli eletti e abbiamo avuto il dieci per cento
Credo che la prossima volta ci adegueremo a questa a questa situazione ma il problema e che comunque si è realizzato una legge dove oltre all'instabilità di governo
Si è andati a governare il Paese con una forza che ha preso venticinque mila voti contestati e continuerò a contestarli fino in fondo in più e duecentocinquanta mila i meno al Senato e una legge elettorale che consente di governare a un Governo di minoranza è una porcata lo dirò lo scriverò sulla mia tomba
Poiché ci sia un referendum
E conosco il professor scendi il professor Guzzetta che credo si è stati spinti da sanissimi principi
Però dovendo andare intervenire solo con meccanismo abrogativo su una legge diventa veramente difficile riuscire a riscriverla
Quali sono i limiti
La governabilità la stabilità di governo il peccato originale del premio a livello regionale resta invariato rispetto a quello che la legge attuale
Le liste bloccate la lista bloccata resta per cui la gente non può
Scegliere alcunché
Il fatto che ci siano i li storni
Obbligano
A qualcosa che per me un difetto di demografia perché le forze politiche che come la nostra rappresentano un certo credo che questi rammenti oggi di supereremo
Visto il risultato delle amministrative ma io mi chiedo perché delle altre forze politiche radicate territorialmente
Debbano venire cancellate per essere inglobate non in un partito come ho sentito prima il non listone
E siccome sono abituato perché purtroppo di marciapiede in politica un po'l'ho fatto a vedere che si parte la di partito invece il listone vuol dire mettiamoci d'accordo tutti
Oggi
Perché si va al voto e il giorno dopo li dividersi in Parlamento francamente in questa azione che cambierà il futuro del Paese non ce la vedo
Di più
Difetto di stabilita difetto di democrazia vedo al Senato un rischio enorme
Perché l'aver proposto una lista unica o delle distonie
Sul Senato con lo sbarramento a livello regionale dell'otto per cento a me fa prevedere che le ha gli attuali i due schieramenti quelli che possono essere due o tre
Diventeranno cinque perché oggettivamente ci sarà lo schieramento di Alleanza Nazionale e Forza Italia chiamano questo partito unico e beato il giorno che lo faranno così non vengono più a dire alla lega devono fare insieme a loro
Poi ci saranno i cosiddetti centristi oggettivamente che attireranno anche una delle centrosinistra
In questa aggregazione di centro ci saranno le forze il Partito Democratico sempre che si è ancora in vita per provvedo mica tanto in buona salute ultimamente
Ci saranno le liste di sinistra quella sinistra franca che sono gli unici che hanno preso lo spunto dal referendum per cui Rifondazione Comunista Comunisti Italiani venerdì e associazioni varie
Dirty che ha ben sono tutti inquadrare all'inizio devo dire che un effetto il referendum l'ha già prodotto io non credo che sia molto positivo e la lega con tutte le altre forze autonomiste che sarà in questo quinto polo
Io ipotizzo che si vada con due liste alla Camera noi siamo fuori testé o fuori comunque
Ma mi viene da ridere visto che il premio di maggioranza abbiamo dimostrato proprio statisticamente andrà a zero fa zero
Quel poveretto che vince la Camera con cinque poli che corrono al Senato che cosa dovrà fare il giorno delle elezioni
Io credo che in un sistema bipolare e in questo si è ispirato il nostro modello che abbiamo riproposto
Lo diciamo risolviamo i problemi dell'attuale legge sono il primo ad avere denunciati e non oggi prima che la CIG evitasse al voto quindi in periodi assolutamente non sospetti perché devo dire perché se non ci fosse stato Ciampi Mastella la Mussolini e tutti quelli che ci ha messo il naso in questa legge qui ed è colpa di Berlusconi aveva accettato queste cose
Perché
Si può trattare con di partiti
Quando i partitini su questo do loro regione vengono a fare delle richieste impossibili o legate al singolo e dargli una bella pedata nel sedere
Perché se sono talmente piccoli da esser loro stessi è bene che facciano un concorso così ma vadano a lavorare in miniera due vogliono Valmaggi e c'è ancora motivo di lavorare
Abbiamo proposto come dare risposta a questi problemi credo che lo spunto
Del
Quesito referendario sia uno spunto a cui dar risposta io credo che l'attuale sistema debba essere rafforzato nel senso del bipolarismo
Debba essere rafforzato nel senso della stabilità di governo senza venir meno alla
Rappresentatività di chi rappresenta un qualcosa perché credo che si dieci milioni di italiani votano dei partiti cosiddetti minori io cronica quei dieci mila italiano una pedata non gliela si possa dare e che comunque devono avere una
Loro
Possibilità di essere presenti in Parlamento
Ma non le risposte rabbia andate
Togliendo il premio a livello regionale portandolo a livello nazionale e dal Senato in modo che
Dovrebbe esserci una maggioranza identica da una parte e dall'altra ma anche una misura di salvaguardia se questo non dovesse accadere
Degli sbarramenti che non sono così alti come quelli che propone al referendum ma sono sbarramenti ieri quel referendum non sono sbarramenti veri
Perché se tutti i partiti anche quelli di quindici mila elettori concorrono a definire chi ha vinto a persona Paese
Il partito del Digione dopo come si è presentata nell'ultima occasione del politico lo troveremo ancora e se invece otto-dieci no lo sbarramento al tre e al quattro ma che al di sotto non prende in intende concorrere a decidere chi ha vinto che ha perso queste forze qua spariscono non si candidano più perché non hanno più la possibilità di esserne anche pagata da chi si presenta
Io credo versano credo che siamo nella sede
Di potere interrare proprio nel loro spaccare il capello
Ma io credo
Che le risposte a cui all'inizio mi ero lamentato perché non si parlasse della legge elettorale
E mi spiace che quando sento parlare di referendum sento quelli che ti vengono a dire pure tessere alti
Ringiovanire di vent'anni essere ricchi essere Biondi averti capelli azzurri fondate al referendum ma referendum che ha scritto qua a Roma e
Quella roba lì
Dalla distanza della politica rispetto al Paese il costo della politica la riduzione del numero dei parlamentari la riduzione del loro stipendio la riduzione del loro potere la riduzione dei poteri e partiti la stabilità di governo
Erano in quella riforma in cui
Noi avevamo messo questa risposta l'abbia fatta votare quattro volte al Parlamento
Perché è facile andare in giro raccogliere le firme e un conto è far votare un Parlamento
Di essere il tacchino che anticipa il proprio Natale non ce l'abbiamo fatta
E ringrazio per la maturità che dimostrata nella passata legislatura il centro destra
Perché al centro sinistra di questa cosa qua gli arrivano labo Leonetti la bocca le orecchie come scala Makaay ma non l'ha fatto mai votare una va non è questo l'abbiamo fatto votare il Parlamento l'ha approvato
E c'è stato una campagna che ha fatto bocciare
Tutto quello che oggi propone D'Alema il ministro Chiti e tutti gli altri dicendo che sono le soluzioni al Paese loro le ha fatte bocciare perché avevano un interesse elettorale e andare al Governo non per fare che cosa queste schifezze che stanno facendo son veramente loro degli schifose perché io dico porcata la mia legge elettorale e di costi fusi a chi governa così chi ha fatto bocciare una riforma
Che doveva essere approvata
Adesso
Io l'ho chiesto veramente i referendari
Così come ho chiesto questa settimana che ci venisse dichiarata l'urgenza della legge elettorale ho dato la legge cosiddetta
Non saremo concordi su tutti però io credo che il Parlamento debba dare delle risposte perché se un Parlamento non riesce a legiferare
Neppure rispettose spesso è veramente il caso diciotto e che l'unica cosa utile soprattutto dopo le elezioni amministrative che può fare Prodi
E approvare o farà proprio lasciare approvare in Parlamento una legge elettorale che consenta andare al Paese al voto perché l'unica cosa chiara
E che Napolitano con questa legge non ci manda a votare
Io andrò a cercare di portarla a casa e spero perché insomma in fatto di trattative ricatti incaricato atti ormai un pochino di scuola c'ero perché lì la vita al Senato dipende se vogliamo con un po'dar mandarlo a casa
Se al posto che provvede ad arrivarmi D'Alema preferisco Prodi eterea malori finché fa la legge elettorale
Perché Prodi tra due mesi finisce la legge elettorale può darsi che a tre vada a casa benissimo
Torneremo al voto se torna D'Alema piuttosto che Marini o molti o quanto all'altro questo per tre anni non lo smuove più nessuno che sta lì
Far dimenticare
Quello
Che ha fatto in questo anno il Governo Prodi io credo che invece vada sottoposto subito al voto questo tipo di messa già
Questo esce dalla legge elettorale e quindi credo che sia un invito politico alla luce delle
Elezioni amministrative
E non andiamo al Colle oggi a chiederne le cose impossibile mettiamo il Colle in condizione di poter dire l'anno prossimo si vota
Ci sono tre passaggi il referendum può essere l'utile come spinta per approvare in Parlamento una legge elettorale
Quello che vuole credo che segni oltreché Guzzetta credo che sia una cosa condivisa da tutti purtroppo in Parlamento che quando sai che c'è un obiettivo certo qualcuno invece degli avverbi qualche altra strada non facciamo per questa volta
Gli interessi degli equilibri di governo vadano affermare la possibilità di fare una buona legge elettorale io ho chiesto Guzzetta
Che mi formulasse gli emendamenti nell'ipotesi che il Governo e il Parlamento non ci sa fare una legge quindi mi sembra di aver dato la disponibilità però non siamo referendum invece per i giochini per io condivido quello che l'esame del professore
Una legge come quello che adesso uscire dal referendum non è applicabile perché oltre a togliere la rappresentatività democratica uno può discutere il Paese ancora più ingovernabile e sicuramente darebbe motivo a qualcuno e dire è con questa legge non si può votare
Faccio un bel governo tecnico centrali dichiara Bankitalia c'è Monti che è stato così bravo in Europa mettiamo su uno che si metta a ritirarla Ravera Fava per fare una legge elettorale dura tre o quattro anni intanto dall'aumento delle tasse di tutte o perché ha fatto ce ne sono dimenticati tutti
Oggi ci deve essere la chiarezza da parte del comitato referendario
Da parte del Parlamento ma soprattutto di chi ci sta sopra
Tre quando dicono ed io quali che hanno
Così a cuore l'antisistema il sistema paraffina e siamo noi
Quando uno dice bisogna andar contro i partiti virgola sei di Forza Italia darà leggo lo riferisco qualunque partito possieda la nostra parte però si è contro tutto il resto giustissimo
Ma il nostro di partito o la politica non è D'Alema non è Prodi non sono il Partito Democratico che più che una gravidanza mi sembra un aborto
è una cosa diversa quello che abbiamo in testa
E viva Dio se potrà tornare a votare il Popolo io credo che dimostreremo che imbroglia c'erano e che oggi addio brogli e l'unico Governo che dopo cinque anni CRA pareggiato rispetto l'opposizione
Dopo un anno di governo mi sembra che siamo intorno ho fatto i conti oggi per il Senato ramo quindici senatore in più lasciateci votare io ho avuto anche con quella vecchia legge che ostacola porcate però se si può migliorarla ben venga
C'è una cosa che non ho capito dalla posso chiedere una sesta legge elettorale e tanto schifosa come tutti ci fa perché l'avete approvato non veramente ordinato il dottore non certo con
Giusta domanda puntualizzazione allora voterà aver citato
I nomi della destra su cui siamo una riunione
Un po'chiamava di parte poi dopo io avrò anche il cura di riferire tutti quelli che vi hanno partecipato dalla sinistra non solo quella ma anche alla Costituzione e ho buona memoria di tutti
Quello che è stata la risposta che è andato tutti
Dai vertici a venir giù come risposta ai problemi del Paese non il proprio le risposte alla legge elettorale è la nostra proposta di riforma costituzionale su cui qualcuno
Purtroppo
Che a un certo
Rapporto col centro disse o
Modifichiamo la legge elettorale
Ho
La Costituzione non viene cambiata e la finanziaria non viene approvata
Possono esservi esplicito moderatore me lo consente
Potabile abbiamo capito dobbiamo consentire effettivamente
Rapidissimi siamo
Al nell'estate del due mila e cinque
L'onorevole Marco Follini segretario di un partito di maggioranza
Dice che non avrebbe fatto votare dal suo partito gli ultimi passaggi parlamentari della riforma della Costituzione in mancanza della riforma elettorale
L'onorevole Follini ed il suo partito per ragioni oggettive non ebbe o pedate nel sedere né dall'amico Calderoli facente il ministro né dal Presidente del Consiglio Berlusconi
Di qui
La riforma elettorale che poi durante la riforma elettorale avvenne in corsa il cambio Casini Follini per cui il ricattatore Follini che aveva fatto il ricatto
Ebbe la legge elettorale ma dopo voto contro la riforma costituzionale a differenza di Tabacci che la
No
Il centrodestra non ha mai mescolato in materia di riforme costituzionali incaricato su una legge ordinaria di questo mio nonno di essere stato un però resta del Governo di cui Calderoli guidava in modo in
è stato chiarito il e non capire perché comunque l'avrebbe fatta sparecchia il perché voi sono fatti vostri intanto avete il fratello
Il reverendo Ustad cercando di cambiare la bontà e basta vedete una porcata noi la vogliamo cambiare in via Milano trenta seconde case noi potremo ma se ora la parola
Revocatoria stavo giocando pulito alloggio signor voglio se voi giocare sporco gioco occhio sporco
Se vuoi cambiare le leggi avviene in Parlamento di fine eleggere veli cambiarle non agibili populismo per riuscire a far fronte
è una cosa dicendo che contrariamente a quello strumento costituzionale disposizione idea cittadini puntigliosamente italiani non non sono un politico deroghe e andare in deroga lui non era e chiede cinquecento mila firme secondo la nostra Costituzione punto e basta si può cambiare la Costituzione cambia ma finché c'è il referendum lo uso va bene
Allora l'altro devo dire rispondere accompagna perché almeno c'era una previsione di revocare o dirlo a quando uno dice la verità che rispetto al proprio partito anch'io ringrazio Dio
Questo chiarimento ma per
C'è stato proprio uno di noi è un mentore cioè diventato nostro segnale di minimo dal momento in cui sappiamo dove da Follini e non sappiamo che per centrarlo abbisogna dal dalla parte opposta
Perché è uno che esce in questo periodo dover tutti ha votato il centrodestra bisogna già furbi come Follini per riuscire a votarlo di più
Siccome è molti dei sostenitori del referendum vivono nell'ala dall'altra parte
Devo riferire di quanti facciamo quel giorno le leggo i nomi cognomi di quelli che sostengono non direi che è una porcata la può legge perché la miglior legge possibile perché piace a tutti i partiti
Allora volete farne una dopo il referendum che ancora più gradita ai partiti perché al posto che stabilirla propria di lista ne stabiliscono nulla è totale tra i due schieramenti e un Segretario decide di tutto una coalizione viva la democrazia e la vicinanza cui tra elettore ed eletto
Allora dire che almeno un merito grosso riconosciuto questo segni non ci fosse stato il suo referendum probabilmente non saremmo qui a a parlare di riforma la legge elettorale all'ANDI Chiavenna di Alleanza Nazionale chiedo come si fa a stare in quali zone vocate voglio raccogliere firme per il referendum
Ma dove io voglio riconoscere
Sia sistemica Calderoli la franchezza dei loro ragionamenti evidentemente
Però vorrei anche dire si assegna alle spesso Calderoli va Balducci eccetera che
Noi come rappresentanti politici abbiamo il semplice dovere non di interpretare quello che sono le esigenze e bisogni intendimenti l'interesse dei partiti
Ma lo scopo della politica e dei rappresentanti in Parlamento del dei partiti politici ed è il del
Del popolo italiano è quello di fare gli interessi del corpo elettorale
E se con molta franchezza Roberto Calderoli spiegando quelle ragioni anche che hanno portato la scorsa legislatura e quindi il Governo e la maggioranza di centrodestra votare
Quello che lui ha definito il porcellum
è riconosciuto come comunque una legge insoddisfacente una legge che non
Rappresenta appieno gli intendimenti la cultura liberale la partecipazione di reiterate il corpo elettorale italiano
Il minimo che oggi si debba dire e fare
Sia a livello
Parlamentare che anche extraparlamentare quella di
Creare condizioni perché questa legge cambia
E debba essere cambio
Io comprendo non solo come esponente di Alleanza Nazionale ma come cittadino italiano quello che è lo spirito che informa l'iniziativa referendaria per il professor Segni
Lo o lo comprendo lo interpreto e come sprechi elegante nazionale noi appoggiamo appoggiamo perché riteniamo che comunque
Al di là di quello che possono essere rifiutate che potranno sorbire dal l'esito referendario ammesso e non concesso che si raggiungono le firme ammesso e non concesso che il quesito è stato se non sbaglio
Se la collega
Funzionale
Però credo che e
Mutuo una dichiarazione del presidente del mio partito la finalità è lo scopo comunque
Non fosse altro strumentale del dei quesiti referendari sia quello di mettere sul tavolo la pistola fumante per costringere i partiti la classe politica a realizzare una riforma
Che vada nel segno di un
Definitivo rafforzamento del sistema bipolare
Una semplificazione del quadro politico una razionalizzazione del sistema della partitocrazia e il superamento quindi dell'autoreferenzialità
Del sistema partitocratico che oggi
Purtroppo vige in Italia
Qual è l'effetto quindi dirompente che può a vere il referendum ed è la ragione per cui Alleanza Nazionale sostiene questa iniziativa
Quello di rappresentare la criticità della situazione politica attuale la difficoltà di intercettare il pieno consenso convinto del corpo elettorale
Sul grande sistema politico italiano
E arrivare quindi a una formula un'assoluzione che possa migliorare questo quadro politico io credo che l'Italia
Vorrei sentire il parere anche dei due professori
Credo sia l'esempio che è unico in Europa ma forse anche per le navi internazionale verdi quanti micro partiti o partiti siano rappresentanti in Parlamento
Cioè voglio dire la stessa Francia che vota con dei sistemi tendenzialmente voglio dire molto proporzionale o comunque insomma
A una un raggruppamento di forze politiche che si richiamano sostanzialmente AATO UAL forti capisaldi un grande movimento di centrodestra è un movimento il Partito Socialista diarrea riformista di sinistra no in Italia abbiamo una quantità di piccoli partiti e questo è legato anche la difficoltà
Del parlamento di case dei regolamenti interni che siano in grado evidentemente poi anche di creare le condizioni perché
E le le piccole rappresentanze politiche e poi non speculi evidentemente sul loro numeri bassissimi
Traendo vantaggi di carattere economico e quindi evidentemente anche incidendo su quello che in questi giorni è di grande attualità quindi l'autoreferenzialità da politiche il costo dalla politica le caste politiche eccetera
Allora il significato credo sostanzialmente a cui noi dobbiamo spendere come forze politiche è quello di dare un sistema che sia il più lineare possibile il più un metabolizzati del possibile da parte del corpo elettorale
Che il corpo elettorale si senta direttamente fortemente e principalmente coinvolto nella scelta politica non solo del singolo dei partiti ma anche dei di
Dei propri rappresentanti di partito
Ha ragione Roberto Calderoli quando dice ma attenzione il Mattarellum in realtà aveva sì il
Il il
Davo un maggior rapporto fra le lettore e leggendo
Perché nel collegio uninominale aveva la possibilità di scegliere cari signori verso il cielo ma è altrettanto vero quando sottolinea che poi in realtà se il signor Brandi veniva indicato nel collegio ventotto di Lombardia uno
Non è che
Fosse una scelta da primarie del collegio del territorio è perché nella logica della ripartizione della divisione
Dei collegi nell'en dico territoriale per esempio della Lombardia ad Alleanza Nazionale spettavano un determinato numero di collegio e quindi nell'ambito delle valutazioni politiche
Di questo partito come di Forza Italia della lega situazione determinate scelte
Ho però dico che per quanto fosse limitativo il il Mattarellum che poi il Mattarellum nel come sempre la derivazione di una tecnica legislativa
Che non ha accolto appieno il significato politico del referendum entrare del novantatré
Perché con il referendum a cui professor segni credo
Posso fare un adeguato richiamo la gente con una maggioranza quella sì veramente bulgara chiese pretese è vero che in un momento fa qui colare di tangente alle condanna chiese pretese di poter diventare il punto di riferimento delle scelte della politica in Italia
Con un sistema maggioritario che facesse piazza pulita della logica della partitocrazia della gente degenerato sistema della partitocrazia
Il Parlamento
Accorcia evidentemente al risultato del referendum politologo in qualche modo il risultato è la volontà a espressa in sede di referendum una parte del popolo italiano costruendo un sistema parte maggioritario parte
Proporzionale che comunque non risorse adeguatamente il problema
Il porcellum
Come
Vogliamo chiamarlo aggravato ulteriormente questa situazione di frammentazione del quadro politico
E voglio dire non è è noto a tutti che la capacità di interdizione che hanno le micro formazioni partitiche rappresentate in Parlamento è assolutamente
Devastante
Nel il Governo Prodi primo Governo Prodi del novantasei Prodi cadde il novantotto per due voti credo complessivamente oggi assistiamo a un infausto ancora al Governo Prodi
Che si regge su delle minoranze gli infine antisindacali all'INAIL né al Senato e che comunque bene in qualche modo media aree avere una posizione di compromesso con una serie di partiti da Rifondazione i Verdi
Alitalia di mezzo di Follini che comunque hanno le capacità di interdizione che nuoce alla solidità la governabilità del sistema e quindi alla continuità di un'azione politica che è quello che gli italiani chiedono ed è quello che la politica deve
Garantire ed offrire
Vado alla risposta del al conduttore Alleanza Nazionale è convinta che appoggiando il quesito referendario si possa creare una morsa una spinta virtuosa da parte il Parlamento perché possa quindi produrre una buona legge elettorale una buona legge elettorale che interpreti il pensiero il sentimento della gente
Che quindi sia molto più vicina nel rapporto col corpo elettorale e che possa quindi rappresentare effettivamente le spinte di aggregazione
Che credo siano patrimonio comune della gente della cosiddetta società civile io credo che la gente al di là della distinzione dei singoli Bolivia un progetto unitari omogeneo un programma condiviso dalle forze politiche che questo programma hanno firmato con un contratto ideale nei confronti degli italiani
Quindi vendano a
Creare le condizioni perché vi sia la maggior capacità di omogeneità del quadro politico
Il referendum assolvono i quesiti referendari assolvono a questa esigenza solo parzialmente perché le grida perché sono state sollevate sia la compagnia perché da persona costa sono obiettivamente corretta sono corrette
Però io credo che in sostenere questi quesiti referendari serva
Ho strumentalmente o come finalità a cercare di creare le condizioni perché questo Parlamento che il Parlamento è composto evidentemente età maggioranza apparenti di centrosinistra
E opposizione apparente perché in realtà ormai la maggioranza nel Paese di centrodestra
Possono creare un percorso che sia più o meno mozioni quanto abbiamo visto evidente di cui abbiamo preso coscienza negli ultimi quindi Ciani
Perché non c'è incompatibilità ovvia e scontata nelle relazioni politiche con la legge
Perché il quadro politico i fondamentali diciamo politici culturali
I fondamentali che ispirano l'alleanza politica fra Forza Italia UDC
Lega e Alleanza Nazionale sono direi ideali che si fondano su uno stato di diritto solo una società liberale quindi un società che sappia interpretare l'il l'ammodernamento del quadro politico contrariamente invece allora
Maggioranza di centrosinistra che è totalmente disomogeneo ecco perché non vedo incompatibili vogliamo diversità di valutazioni di vedute su quesiti referendari noi sospendiamo i quesiti referendari ma auspichiamo che di sia da parte del far vento un'azione politica forte per produrre una legge elettorale che sia veramente vicino i sentimenti della gente quindi in sostanza pensate che alla
Fine può espressa di continuare la lega non faccia come Mastella e non Aprilia momento dello strappo faccio presente che forse enti può essere in gioco la la la sopravvivenza
Può essere in gioco la sopravvivenza della lega stessa dinanzi alla guerra in Libia dai numeri laboristi Valducci conclusi solo una battuta la priorità
è stata correttamente indicata da Roberto Calderoli oggi la priorità
Per l'Italia per il sistema Paese per l'economia per la sicurezza per la tutela dell'identità del nostro Paese è che si cambi il Governo
è meglio a questo punto dico paradossalmente cambiare il Governo anche con questo sistema elettorale
Ma i guasti che può produrre un altro ancora un anno o due anni o tre anni dico di questo Governo di centrosinistra credo che debbano far come dire mettere in secondo piano forse la priorità comunque di una legge elettorale che e sentita dal popolo italiano ma non basta la legge elettorale bisogna mettere mano alla riforma costituzionale perché
Non solo la seconda parte dalla Costituzione ma anche nella prima parte dalla Costituzione ci sono dei passaggi fondamentali che vanno ammodernati
Bisogna avere il coraggio di mettere mano e regolamenti parlamentari che così come sono non reggono
E bisogna evidentemente come dire moralizzare il quadro politico il centrodestra si impegni in questo senso se dovessimo andare ancora a votare si vede in politica
Impegnare nei confronti del corpo elettorale a creare le condizioni perché l'Italia possa ingranare la marcia dell'ammodernamento del sistema e la politica è chiamata a rispondere in questo
Senza una risposta precisa chiara trasparente
Ha ragione Francesco De Micheli nella sua introduzione quando chiede trasparenza
Meritocrazia io credo che lei ama istituire anche parte della responsabilità politica vera e reale al corpo elettorale c'è un passaggio importante e quindi ecco per quale ragione Alleanza Nazionale crede di dover sostenere questi quesiti referendari
Onorevole Valducci per Forza Italia così come per i DS spesso l'impressione che gli elettori non capiscano bene tra riforma elettorale referendum e vincoli di maggioranza quale sia la vostra posizione penso che possa essere anche l'occasione per spiegarla in termini molto chiari
Io penso questo l'ultimo voto di domenica e lunedì scorso hanno dato un chiaro segnale a tutti noi cioè i cittadini italiani vogliono cacciare Prodi e il suo Governo
Allora se questo è l'obiettivo dobbiamo cercare di intraprendere le strade più efficace e più rapide
Il referendum non è questa strada perché
Primo perché vuol dire che qualunque esito sia quello referendario dopo bisogna fare una legge quindi vuol dire che come minimo io vado a votare nel due mila nove
E poi condivido quanto detto il professor Agosta nel merito
E questo nessuno può smentire cioè nel merito questo referendum non serve a risolvere i problemi dell'attuale legge elettorale
Diventerà una alle chinata in cui ci saranno noi che saremo ancora opposizione penso che diremo antipolitica che veniva avviato al VIA eccetera perché effettivamente
L'antipolitica e penso che le ultime elezioni l'abbia dimostrato nelle ultime elezioni amministrative
Ci sono state ottocento sedici liste civiche locali nei Comuni superano i quindici mila abitanti dove che sono andati al voto questi Comuni erano centocinquanta
Il che vuol dire circa una media di sei liste civiche in ogni Comune
La media nazionale dei candidati rispetto ai cittadini elettori è stata di trenta cittadini per ogni candidato
Allora il dire che c'è distacco
Da dei cittadini dalla politica a me sembra un po'difficile perché se no non capirei
Queste ottocento liste presentare una lista e anche richiede un'attività
Lavorativa anche nel senso che bisogna cogliere firmato vari candidati presentare comunque un proprio programma e quant'altro
Quindi
Io son convinto che
Ne vedremo di tutti i colori se dovessimo andare referendum cioè ognuno testiera come meglio crede
E qui ne approfitto anche dal presidente professor segni per dire anche una cosa sicuramente referendum nel novantatré e stato una spinta innovativa al nostro sistema
Ma il Mattarellum non voleva assolutamente rispondere alla volontà dei cittadini che andava sicuramente nella direzione di maggiore trasparenza tra il proprio voto vecchi governava il Paese
Perché il Mattarellum se non c'era Silvio Berlusconi
Avrebbe portato al potere Occhetto senza che nessuno si accorgesse che i comunisti con il sistema dei collegi nominali avrebbero vinto in modo massiccio restauri tante ottenendo una maggioranza assoluta dei voti
Cioè è stato Silvio Berlusconi che con un sistema che non lo prevedeva
Già nel novantaquattro
Indicò chi doveva essere il premier qualora i cittadini da una fiducia quale era il programma che sosteneva la coalizione le coalizioni come si presentava
Non c'era scritto nel Mattarellum che questo dovesse essere fatto
Quindi
Cioè diciamo lezioni sulla trasparenza e la correttezza del voto tra cittadini
E partiti noi di Forza Italia non vogliamo ricevere da nessuno perché pensiamo che su questo abbiamo assolutamente sempre rispettati dal voto in piena considerazione la volontà dei cittadini da volontà popolare
Proprio perché abbiamo in considerazione questa
E sappiamo che
Questo Governo e lì con dei voti dubbi ventiquattro mila voti dubbi
E in più oggi largamente minoranza del Paese ma comunque non è il fatto che oggi siamo largamente minoranze pesa e che ci sono dei dubbi su quei ventiquattro mila voti
è questo il il tema vero che se ci fosse una stata una legge elettorale
Come doveva essere fatta e come adesso la stessa attuale maggioranza dice disponibile
A farsi ovvero un premio di maggioranza al Senato su base nazionale non avremmo avuto maggioranze contrapposte
E quindi la necessità di andare verso altre soluzioni rispetto a questo
Questo flagello di Dio che si chiama Prodi e sul Governo quindi sicuramente questo è
Una dato inequivocabile allora vogliamo andare a votare brevemente il referendum
Non è lo strumento non è che ci fa andare a votare rapidamente neanche sistema questa legge elettorale ma diventa un caravanserraglio di tutti che dire allora interpreteranno e daranno diciamo l'interpretazione
Che vogliono dare siamo consapevoli che vada modificata questa legge elettorale lo vogliamo fare in tempi rapidissimi
Abbiamo pochissimi giorni per approvato dal Senato perché abbiamo una deadline chiarissima cioè se entro venticinque luglio
La legge elettorale non viene approvato al Senato è difficile che mi rimanenti di fatto cinque mesi di tempo che tra l'altro sono anche sessione di bilancio ha una parte di questi si possa approvare una legge elettorale
Abbiamo già di fatto
Anche penso di poterlo tranquillamente dire perché lunedì sono andato a un convegno dell'Astri decreti Bassanini
E dove c'è stato un intervento di Dario Franceschini in questo inequivocabile dove di fatto ha riproposto a grandi linee poi ci sono delle sfumature sicuramente approfondire
Quella chiesta della proposta di legge Calderoli barra
Proposta da rimonte
Ovvero di alcune correzione l'attuale legge elettorale che sono utili
A
Andai a cercare di risolvere alcuni delle problematiche dalla politica in questo Paese
Che non sono ahimè quello dalla frammentazione cioè noi io penso abbiamo individuato un meccanismo che agevola sicuramente il venir meno dei partitini perché
Se dovesse andare in porto queste modifiche noi metteremmo una soglia di sbarramento noi diciamo al quattro sappiamo che sarà difficile quattro sarà avevamo altre
Ma non ci sarà più la somma dei singoli voti di tutti i partiti partitini della coalizione per giudicare la coalizione che vince le elezioni ma sarà la somma dei seggi elettorali
In questo modo tutti coloro che saranno sotto il quattro per cento non ci auguriamo
I loro voti verranno presi buttate nel cestino
Allora io penso che sarà difficile che ci sia qualcuno che rischierà diciamo di presentarsi sapendo di essere molto al di sotto di questa somma ricordo che nell'ultimo dato delle elezioni provinciali
Sono solo sei
Gli schieramenti i partiti che superano la soglia di sbarramento del quattro per cento sei che sono poi d'altronde le famiglie naturali di valori di teorie di ideologia di riferimento no cioè
Quelle di di un partito a forte vocazione locale e federale come quello della lega
Diciamo l'area il riferimento cattolica dell'UDC Partito Democratico non so come collocarlo decidete voi Forza Italia
La Alleanza Nazionale e come vedetta queste elenco quattro di questi partiti sono i quattro partiti fondatori dalla Casa di libertà e d'altra parte sono solo due
I partiti che superano il quattro per cento sono partito democratico in questa ultima tornata elettorale e sono Rifondazione Comunista anche se ha ha rischiato di andar sotto quattro per cento in questa tornata elettorale
Ecco quindi io penso che le correzioni che andiamo ad apportare
Vadano a risolvere o cercare di risolvere anche poca frammentazione poi esiste il problema della costituzione dell'istituzione dei regolamenti parlamentari
è innegabile ve lo dico solo perché
La legge elettorale altro non è che un sistema matematico allora se tu questo sistema matematico lo vai ad applicare
In due rami del Parlamento che hanno un corpo elettorale diverso fra di loro
E quindi i cinque milioni i cittadini che votano la Camera non votano al Senato e è ovvio che ci possono essere diverse maggioranze e non cessa sistema elettorale che possa impedire questo
Perché è ovvio se un cittadino va volta
In ordine alla Camera in un modo al camerata questo lo può impedire e poi quei cinque milioni i cittadini da diciotto venticinque anni
Che voto non solo ramo del Parlamento possono modificare la maggioranza che c'è nell'altro ramo del Parlamento è un fatto che non si modifica se non si modifica la Costituzione quindi
Il la problematica di eventuali maggioranze contrapposte semper cioè
Quindi io penso che noi l'abbiamo chiara la via che dobbiamo seguire la via maestra è quella
Del passaggio parlamentare di approvare rapidamente questa legge elettorale che va a rettificare gli errori più macroscopici dell'attuale legge elettorale
E poi
E poi secondo me andare quanto prima al voto perché il Governo Prodi non può continuare andare avanti così e quindi io penso che tra l'altro l'attuale legge elettorale
Abbia una rappresentatività corretta dei partiti diciamo che devono poter essere rappresentati
E poi come diceva prima Roberto Calderoli che io condivido assolutamente non è questa tutta questa agitazione tutta questa polemica nata sul rapporto eletto ed elettori
Lascia un po'sorridere
Perché quando i cittadini venivano chiamati a votare nel collegio uninominale
A parte casi sporadici più unici che Harari uno preferiva
Indipendentemente dal giudizio che dava al candidato dalla coalizione
Votare a favore della coalizione del programma della coalizione del leader che rappresentano quella coalizione
Che non
Stare a fare le pulci su chi fosse quel candidato che nasce tutto
In un meccanismo di concordato tra le diverse segreterie dei partiti di quella determinata coalizione quindi il fatto che col mattarello
Il cittadino italiano fosse assolutamente deliberò di scegliere il proprio rappresentante è un fatto assolutamente fasullo
Sicuramente
C'è
Un problema legato a questo rapporto eletto ed elettore non è di facile soluzione non è assolutamente di facile soluzione
Personalmente ritengo
Che e ho anche abbastanza dubbi se il sistema delle preferenze sia una soluzione
Completamente corretta e adeguata
Perché sono contrarissimo a parlamentari che vengono eletti indurimento modi diversi che arrivino in Parlamento come talvolta se anche
Balenata l'idea cioè
Fare cinquanta per cento i deputati che avevano in Parlamento sulla scia di un sistema con la preferenza del cinquanta per cento con le liste bloccate
Si avrebbe in un Parlamento io penso ingestibile nel senso che avresti dei deputati di serie A e di deputati sarebbe
Deputati che si sentirebbero molto più rappresentativi di altri deputati e in più aggiungo
Ahimè noi siamo una parte una Repubblica parlamentare dove il Parlamento non si riunisce più non può più legge non fa più niente quindi anche qui
Cioè il
Dare prima di una vera riforma costituzionale che noi devo dire avevamo sottoposto al vaglio popolare e secondo me professo segni questa ad un errore
Anche di molti che non hanno voluto un guardare la parte positiva perché come tutte le riforme io non dico che quella riforma fosse
Risolutore di tutti i mali del Paese ma sicuramente era una riforma della Costituzione
Che andava nella giusta direzione come tutte le riforme era soggetta miglioramenti ma eliminiamo il bicameralismo perfetto riducevano mano del parlamentare
Cioè creava dava qualche potere in più finalmente presente Consiglio che nominava evocava lui ministri cioè dava la possibilità finalmente di una gestione
Del Governo una volta di una maggioranza viene chiamata a governare il Paese
Più
Facile e più responsabile nei confronti del popolo e dei cittadini italiani ahimè
Non è andata in porto perché devo dire è stata venduta non solo dall'opposizione ma anche da alcuni miei colleghi parlamentari
Come il bottino che veniva dato alla lega Nord in cambio della stabilità di governo i cinque anni
E invece non era assolutamente questo il motivo e a una riforma che a questo Paese serve e gran parte di questa riforma adesso questi signori ci dicono dobbiamo farla perché sono la facciamo questo Paese è ingovernabile quando avevamo detto noi sembrava che parlassimo al vento
Quindi io penso che
Questa sia la strada che noi dobbiamo assolutamente seguire che la strada di maggiore responsabilità e anche
Che renderà questo Paese
Nel modo più veloce possibile la possibilità di tornare a votare alle elezioni politiche penso per usare finalmente ritornare a dare il Governo al centrodestra che
Ha dimostrato dimostra sempre di essere una coalizione più omogenea dell'opposizione che ha uno più vasto consenso rispetto a quella che oggi al Governo