Strage alla stazione di Bologna

Come se
Allora per parlare che c'è l'avvocato Pellegrini
Belmonte avvocato Vincenzo Vincenzo per Cavallini
E e Cavallini no nessuno comunque sono presenti due e avvocati inviati dal consiglio dell'ordine
E e l'avvocato Pietro Carfagna e l'avvocato Luigi Cavacini
Dall'avvocato per
Signor De Felice
Va be'l'avvocato Davoli era presente l'avvocato vincenti non è un incentivo dato la sua presenza si momentaneamente lontano
Per Delle Chiaie
Se c'è l'avvocato Lenzi c'è l'avvocato le no
Sostituisce l'avvocato
L'avvocato gli enti esce Tikrit dall'avvocato Carelli ma non è presente
Allora l'avvocato che abbiamo dato
Canarini
E allora va bene
Perché
Per perché
Non c'è l'avvocato prezzi che no
Va bene l'avvocato Federico
Più avanti Marlboro
L'avvocato Gasparri cioè non c'è
Abbiamo anche l'avvocato Carla chiediamo l'avvocatessa del piede dall'album
Per Celli dice l'avvocato Correggiari per Giorgi sostituito dall'avvocato precari Accorinti invocato Correggiari per Giuliani e sostituito dall'avvocato a minacciare Correggiari presidente ricostituirsi è l'avvocato vincenti ma va bene
Per Klaus l'avvocato Federici per gli anni rileva avvocato Correggiari
Nelle odi
L'avvocato è stato
Per Musumeci avvocato Ezio Belleri
Qui c'è fuoco l'avvocato Federici
Verrà c'è l'avvocato Federici per rimane
L'avvocato Gasparrini sostituito ufficio dall'avvocato d'affari
Signorelli l'avvocatessa Belvedere insetticida siano neri per dell'iter l'avvocato Pellegrino in sostituzione alto Pellegrini per pazienza rappresenta il difensore di
Allora possiamo cominciare l'interrogatorio di pazienza
Buongiorno
Si accomodi
Posso sì sì sì sì sì andiamo da me grazie mille ottocento
Lei è Francesco Pazienza nato a Monteparano cessati quarantasei
Ora lei ha facoltà di non rispondere all'interrogatorio dica se intende rispondere
Intendo rispondere assolutamente
Qui ci sono vari
Integrazione del capo d'imputazione
Di associazione sovversiva
Nel senso che all'imputato pazienza venne contestato
L'articolo duecentosettanta in concorso voglio la Ferilli imputati tra i quali non chiusura le nomine dall'altro Etò inoltre e tanta legna
Penso integrato e corretto il capo di imputazione capo d'imputazione capo duecentosettanta bis Capua in capo a Pubblico ministero chiede per
Nella contestato così integrato
Tredici dopo il nome nel senso che dottor
Dopo il nome e il richiamo spettano vengano inseriti come concorrenti
I nomi di filiera Adriano
Giorgi Maurizio e Ballan Marco
Presidente contesta così come integrazione capo di imputazione
Dunque il primo argomento del quale sul quale
L'intero interrogativo quello dei suoi rapporti con
Con il signor consiste
Innanzitutto quando scurisce pregevole SISMI
Quando ha conosciuto le il generale Santovito Romano sul
Io ho conosciuto il generale Santovito troppo forte
Da allora
Ho conosciuto il generale Santovito nel dicembre del mille novecentosettantanove
In una colazione organizzata al Grand Hotel di Roma
Questa colazione al Grand Hotel di Roma
Organizzata dall'ingegner Lucio Santovito
E dall'ingegner Luciano Berarducci rispettivamente Lucio Santovito
Presidente della Società Lance system
Fratello del generale Luciano Berarducci
Amministratore delegato della società nipote del generale
A questa colazione partecipo anche il professore loro discordi all'epoca presidente della Società Italiana per le condotte da
Lo honoris non riesco
Questa circostanza
Tra le altre cose
Siccome il Pubblico ministero si riferisce sempre alle risultanze della commissione P due
E confermata anche generale Lugaresi
Durante la seduta
Del diciotto due mille novecento ottantadue
Di fronte alla
Commissione P due
Infatti generale Lugaresi quando dice
Se ad un certo momento
Il sottoscritto
Fu presentato
Da Licio Gelli
Però dice che non ha le prove né lui per parleremo poi prosegue di queste comunque Lugaresi dice fermiamoci alla conoscenza confronto Lugaresi dice
Rispondendo all'onorevole Tatarella
Lei mi chiede se c'è stata un'altra raccomandazione essi c'è stata della sosta di cui Luís cioè io era consulente una certa società lei insiste una società di costruzione di cui credo il presidente o l'amministratore delegato mi confronto tra le due cariche
Era il fratello del generale Santovito morto recentemente che avendo avuto come collaboratore che lo ha raccomandato
La questa conoscenza fatta in quell'operazione cosa che rapporti Nap come come si arriva dalla dalla conoscenza Santovito alla sua certi assunzione dice chiamiamola così
Prima di tutto devo dire devo fare un passo indietro
Passo indietro che è stato tra le altre cose verificato con rogatoria internazionale dal giudice istruttore Pizzi di Milano
Io lavoravo ho lavorato per dieci anni
All'estero
Ho lasciato l'Italia del settantuno sono ritornato per sei mesi nel settantadue per laurearmi
E poi sono ripartito all'estero
Il mio curriculum vitae è stato dal mille novecentottanta al mille novecentottantatré fino ai giorni nostri diciamo verificato controllato dal giudice istruttore Bixio ed agili strutture Bricchetti della procura di Milano che in lariano sulla problema ambrosiano
Io lavoravo per un magnate greco che si chiamava Teodoro Garzon s'e lo Stato il suo uomo di fiducia
Però negli ultimi mesi del mille novecentosettantanove si era malato di cancro tra un uomo che aveva settantacinque anni
Era immediatamente è scoppiata
Come succede alle famiglie di uomini di ricchezza favolosa
Una specie di guerra di successione nonostante questo può signor fosse ancora viva tra i nipoti
E i nipoti mi odiavano perché praticamente io avevo più ascolto da parte del vecchio Gregotti non loro stessi
E quindi capì che non potevo continuare anche perché tra le altre cose vecchio Greco sia trasferito alla Mayo Clinic di Rochester in
Degli Stati Uniti per curarsi del cancro alla Parodi decade
Io avevo anche una consulenza all'epoca Valenzi sta
Cioè con Archie tali progettazioni agricola libri di Agricole riassetto del settore territorio
Era rimasto molto impressionato l'ingegner Lucio Santovito
Del fatto che io avessi incontrato due volte
All'inizio del mille novecentosettantanove immediatamente prima
Terzo il ritorno di Khomeini in Iran avevo incontrato Khomeini quando questo si trovavano afflosciato
L'incontro mi era stato procurato da certi amici francesi e questo in un rapporto alla crisi del grande appalto
E le condotte d'acqua
Appalto di Bandar Abbas notorio operazione di più di un miliardo
Quindi vigile Lucio Santovito mi vuole far conoscere il fratello
E così nacque questo incontro c'è questo è il motivo di questo incontro
Dopodiché incentivi ingegnere il il Santovito
Mi invitò a casa sua
Generale Santovito scusate nella casa dell'abito a casa sua questo sette dicembre del settantanove
E mi chiese se
Ero interessato a poter collaborare con lui
Lui naturalmente aveva già preso informazioni da parte del fratello
Io di chiesi che cosa poteva essergli utile
E lui mi parlò della possibilità di occupare miglior del centro che doveva essere costituito
Quello che in gergo si chiama stazione a Parigi
Io ho dato anche al Pubblico ministero
Una nota legalizzata
Sul generale Sessa
Infatti generale Santovito dopo mi mandò a Parigi generale e gli ho Sessa
Era ex capostazione del sistema a Parigi per molti anni
E che il generale Santovito voleva che riprendesse la sua funzione di capostazione del SISMI a Parigi perché conosceva un sacco di gente avendo vissuto in quel luogo per tanti anni
Generale Sessa venne a Parigi
Ci incontrammo anche con un suo amico che si chiamava monta Ras che era capo della sicurezza personale di Giscard d'Estaing
Però a me non interessava fare il capostazione a Parigi
Per un semplice motivo io avevo vissuto praticamente otto anni a Parigi
Con un intervallo
Di un anno e mezzo decine perché le proponeva Parigi dal momento che mi veniva dagli Stati Uniti e quindi presumibilmente debba più no se no
Per la maggiore conoscenza signor Presidente forse mi sono espresso male io ho vissuto otto anni a Parigi a Parigi sì vissuto otto anni a Bari
Quindi
Io avevo un certo giro di amicizie e non volevo dare impressione
Che in effetti negli anni passati fossi stato praticamente un infiltrato i servizi segreti italiani
Nel della capitale francese tempo e la cosa non mi interessano mettere Sava anche perché voleva dire per me bloccarmi dal punto di vista dal punto di vista logistico a Parigi mentre io o bianche le agende degli anni passati
Sono stato una persona che credo avere fatto quattro cinque volte il giro del mondo per affari sempre viaggiando quindi a me di rimanere bloccato inchiodato a Parigi
E andare cocktail quella specie di attività che fanno questo tipo di persone a me non interessava assolutamente
Devo dire poiché ci fu un problema tra il generale Elio Sessa
E il segretario generale alla Farnesina
L'ambasciatore ministro Malfatti per cui la possibilità per Sessa di riprendere in mano
La posizione di capostazione a Parigi salto
Nei mesi successivi gennaio io fui ancora impegnato in viaggi per i miei affari tra febbraio e marzo io detti
Un aiuto alla colonnello Orazio Di Napoli tant'è vero che signor Presidente
Nelle agende che sono state sequestrate dal giudice Pizzi
E sono state poi mandate in coppia
Alla
Questo aspetta delle procure
Si può vedere gli appuntamenti le riunioni a Parigi con colonnello ratio o colonnello Di Napoli c'è scritto
Quindi io fino a marzo ho vissuto a Parigi
Aiutando il colonnello di Napoli a aprire alla Ridolini Tersite questo appartamento ufficio
Che
Sarebbe poi diventato e poi diventato diciamo la stazione SISMI a a Parigi
Tra le altre cose o anche consegnato
Al Pubblico ministero
Un documento in cui io facevo vedere qual erano le mie idee su come logisticamente finanziariamente organizzare il centro di Parigi ci sono
Per le al notazioni con scritto CGIL che vuol dire colonnello di Napoli e e se che vuol dire Elio Sessa
Con tutto il Budget finanziari eccetera eccetera
A marzo ancora se non erro comunque nelle mie agende ho fatto ancora
Uno due viaggi con l'Arabia Saudita tanto è vero che
Giudice di Napoli lei accettò questo questo incarico da parte scusi non ho ascoltato l'ho sentito delle mi incaricò di Santovito
Certo la proposta di Franco Nicoli no non accettarla intenti una ma al vecchio ma aiutare il il colonnello Di Napoli che non era mai stato a Parigi
Lo aiutai ad aprire ad aprire ad aprire un centro eccetera eccetera e poi per con Santovito primo Santovito boy io naturalmente viaggiamo anche con Roma
Con Santovito verso marzo dell'ottanta dell'ottanta
Gli dissi quali erano le mie idee seguì voleva che io collaborasse con lui
Le mie idee erano queste
Io avevo una vasta Rete riconoscenza in giro per il mondo
Parlavo perfettamente quattro lingue scritte
Parlate più una quinta solo parlata l'arabo
Avevo conoscenze nel mondo arabo certo livello e avevo una e frattura ottima
Alla Segreteria di Stato del Vaticano dove all'epoca Santovito neanche alla mai messo piede sui servizi segreti italiani neanche avevano mai messo piede tanto è vero che
Fui io ad accompagnare Santovito nell'aprile del mille novecentottanta in una riunione conoscitiva col segretario generale gli affari pubblici della Chiesa che era ed è monsignor Achille Silvestrini
Quindi direi che a questo punto dissi a Santovito che
Di volta in volta
Su certi problemi
Come per esempio i problemi la la dell'OLP
E qui vorrei aprire una piccola parentesi
Mi sembra abbastanza originale
Che io venga accusato
Questo teorema accusatorio di essere un antiarabo
Quando parlo l'arabo
Sono stato un amico e sono un amico dell'OLP e sono stato io a riaprire o aprire i contatti diretti tra il Vaticano Arafat e lo è legge
In effetti come si potrà vedere sempre sulle mille dire per questo incarico
Dunque le devo dire sinceramente che questo incarico non mi fu dato da Santovito
Perché riconoscenza e noi lo stiamo parlando del del dei rapporti per vicinanza if guardo voglio dire come nascono i miei rapporti con il Vaticano
Mio rapporti col Vaticano nascono nel mille novecentosettantasei
Quando io ero in rapporti d'affari con il governo algerino di come viene
E anche questo non ci poteva dire è un Governo
Di destra
Il governo di come viene all'epoca
E ora consulente le condotte d'acqua
E di altre società per problemi con grandi appalti nel dell'Algeria all'epoca di come dire
Un rappresentante del governo di come viene mi chiese se fosse stato possibile a titolo grazioso diciamo così
Portare un messaggio del Fronte Polisario
Che il fronte deliberazione dell'ex Sahara spagnolo
Alla Segreteria di Stato del Vaticano
La cosa mi interessava perché
Signor presidente statali fare un favore al governo algerino con cui io mi trovavo in relazioni d'affari
Io conoscevo monsignor Carlo Ferrero
Presidente onorario della LUISS ex presidente effettivo della prove
Chiesi a lui di essere introdotto
Allora in Vaticano e il monsignor Carlo Ferrero nel settantasette
Mi presento monsignor Achille Silvestrini
E così che poi in un viaggio successivo
Io portai un messaggio scritto
Ricco
Sulle posizioni del Fronte Polisario nella guerra di liberazione contro il Marocco a monsignor Achille Silvestrini
E così che
Direi emersione diversi destini fu
Direi positivamente impressionato dal sottoscritto perché è un uomo coltissimo si parlò di vari problemi in giro per il mondo perché conosco anche molto situazioni in America centrale in America Latina eccetera eccetera e così io cominciai a frequentare il Vaticano cioè il mese in questo senso
Quando venivo a Roma venivo per incontrare il professor corpi ho l'ex direttore generale dalla condotte d'acqua l'ingegner Ruggeri
Chiedeva un'udienza anche a monsignor Achille Silvestrini
Che mi veniva normalmente concesso tanto è vero che nel mille novecento settantotto
Quando ci fu la
Cerimonia di
Inaugurazione di del papa Giovanni Paolo secondo io fui invitato da monsignor Achille Silvestrini
E nel palco diplomatico io ero seduto c'era quel avevo assieme questo incarico di di svolgono le proprie vivere per un riavvicinamento fra Pol Pot direttamente dall'Old esattamente signor Rouse dallo esattamente da uno degli assistenti di Yasser Arafat che un prete palestinese
Normalmente si chiede che l'ordine sia formato da cento per cento da arabi non è vero da trenta trentacinque per cento
Di membri attivi della direzione anche dell'Oltrepò ci sono cristiani
Padre Ibrahim Ayad era un prete e si doleva del fatto che
Una certa lobbying filo israeliana chiamiamola così all'interno del Vaticano
Aveva creato dei grossi problemi per cui non c'erano più quella quei rapporti di comunicazione tra la è così
Io parlai con monsignor Achille Silvestrini
E
Addirittura cioè cominciamo dalle discussioni a cui partecipava monsignor Monterisi monsignor Monterisi era praticamente il direttore dell'area mediorientale dagli affari pubblici della chiesa io addirittura ho qui signor Presidente
Un memorandum dal padre Ibrahim agli atti ad Arafat
In cui si menziona l'ultima riunione un'ultima riunione fatta
Ed in cui si dice Grazia dottor pazienti inglesi grazie al dottor pazienza eccetera eccetera
O anche lettere al presidente Aprea cosa portarono queste queste trattative portarono alla
A al fatto prima di tutto che
Padre Ibrahim Hayate diventò praticamente l'ambasciatore itinerante di Arafat e il Vaticano e poi ci fu
La
Il Papa ricevette ufficialmente in visita privata atti Safia rappresentante personale di Arafat
Quelli del nome
E comunque signor Presidente vorrei dire che negli atti del processo
C'è una informativa della Guardia di Finanza
In cui si parla esattamente della mia attività a favore vengono eletti e devi farlo questo questo sono sono costrette ufficio no però c'è già nella negli atti del processo sia torniamo alla Santovito allora
Dunque
USA stabili con Santi costato rito stabili che per certe arie dunque innanzitutto bisogna dire o fare che nel mille novecentottanta
Il SISMI era piuttosto sfornito Olivetti talmente espormi
Con i servizi segreti francesi non c'era nessuna comunicazione
Con i servizi segreti inglesi M. High Five e mai si situazione sulla comunicazione
Negli Stati Uniti c'era solamente un signore che si chiamava Marcello campione colonnello che la New York in Centro e Sud America non c'era nessuno
In Brasile c'era un ex ufficiale di marina che rappresentava una società di costruzioni non so che cosa che faceva part-time apparentemente il rappresentante del SISMI
E in Medio Oriente c'era il colonnello Giovannone passato io a Beirut che copriva tutta l'area
Mediorientale
Estremo Oriente assolutamente nessuno questa era diciamo così la situazione in di impianto che il SISMI
Nel mille novecento ottanta
Quello che io proposti Santovito questo
Io ho la possibilità
Di
Aprire dei contatti e aprire dei canali come per esempio i centramericani
Dove fino dal mille novecentosettanta
Tanto
Da due avevo dei rapporti con l'allora colonnello adesso generale Manuel Antonio Noriega
All'epoca era capo del G due cioè dei servizi segreti panamense attualmente è l'uomo cosiddetto uomo forte
Di Panama dopo la morte del generale Torrijos
In Centro America conoscevo ancora il Partito Socialista tutti i membri del partito socialista Costarica Jensen perché nel mille novecentosettantaquattro sempre con un gruppo arabo
Avevamo intrapreso un progetto con la SNAM Progetti e con una società francese io rappresentante del gruppo arabo per la costruzione di un oleodotto Inter oceanico che unisce pacifico con l'acqua
In Medioriente con l'Arabia Saudita avevo rapporti con la famiglia reale saudita cioè avevo tutta una serie di apporti che potevano essere perfettamente utilizzati a fini informativi
Perché non si deve pensare che fini formativi vuol dire mettersi la barba finta o o naso posticcio
Io ho lavorato per per anni e con questo prego quale aveva una enorme società
Di
Trading finanziario
Che commerciava con come da buon greco commerciava in Africa è Oriente Estremo Oriente eccetera eccetera e quindi Luís aveva addirittura all'interno della società un vero e proprio servizio informativo
Servizio informativo che gli serviva prima di tutto per sapere cosa faceva la concorrenza secondariamente anche per poter quindi lei aveva fatto esperienza dicono procedendo verso io con ghiaccio sono viveva praticamente Diaz non aveva figli del dolore dei nipoti
Aveva solamente una figlia e come si suol dire tragedia greca ricchissima sposata un un ricchissimo si suicidò quando aveva trentadue anni
E quindi io ero praticamente un po'suo figlioccio per per capire il personaggio
Io dovevo essere il nel settanta sei sì però è stata sesta è stata giusta tasse dovevo essere il suo testimone perché doveva sposare Maria Callas poi Maria Callas morì eccetera eccetera anch'per per capire il personaggio quando Karamanlis scappo dalla Grecia perché per la questione dei colonnelli
Karamanlis visse a Parigi praticamente vorrei usare una brutta parola mantenuto da Teodoro terzo stante vero che la notte e Karamanlis rientrò
Dopo la caduta dei colonnelli rientro alle sei del mattino Comerio di Giscard estende messe a disposizione Giscard d'Estaing io dovetti scappare
All'aeroporto per un semplice motivo per prendere le chiavi di casa che erano di la casa di garza o se che si era dimenticato di consegnare prima di ripartire per la Grecia e diventare poi il presidente Primo Ministro della Grecia e questo era il personaggio
Il mondo in cui questo personaggio si muove quindi io avevo fatto esperienza con lui
E avevo conosciuto in giro per il mondo
Personaggi di veramente di un certo rilievo e quindi con la Samp ritorna il pittore che ha contribuito
Sculture
Subordinatamente
Cosa dove i turisti senti senta anzi mi faccia vedere i suoi collaboratori mi faccia vedere che cosa volete fare come funziona perché io non ho mai avuto esperienza di cioè
Di questo genere
Posso adattare la mia esperienza quello che si può fare eccetera eccetera
E così praticamente tra marzo e aprile del mille novecentottanta feci diverse sedute a Forte Braschi
Tanto è vero che anche nelle mia gente c'è scritto Forte Braschi eccetera eccetera e conobbi sportelli che era capo dalla seconda divisione conobbi Notarnicola che la capote la Prima Divisione
Conobbi generale Garagnani che era ha detto alle analisi geopolitiche internazionali
Conobbi circolo Nebrodi praticamente quasi tutti quelli che l'avevano proprio il vertice dirigente della del pessimismo
Adesso non per dire ovvero sopravvalutare né però trovai una povertà
Di
Cognizioni soprattutto internazionale cosa vuol dire una una con il sette nazionale
Un servizio che deve muoversi internazionalmente
A mio parere doveva essere né più né meno come una grande società
Cosa vuol dire essere come una grande società
Essere come una grande stavo di reati essere agili
Non burocratizzata
E soprattutto penetrare in quelle
Zone dove massimamente si possono avere delle ottime formazioni faccio un esempio pratico
Le grandi banche americane come l'accesso la Citicorp la la Morgana eccetera eccetera hanno
Ogni mese
Fanno ogni mese dei memorandum semi segreto diciamo così ma circolazione estremamente ridotta che sono memorandum che derivano appunto da tutte le loro filiali nel mondo e che effettivamente danno la situazione del polso
Della politica reale locale
Perché in fin dei conti l'economia la politica il potere sono strettamente collegati
E io feci arrivare per esempio dei rapporti di questo genere da parte della Morgan garanti cioè era una delle grandi banche americane
E che Santovito nell'aprile mi sembra dell'ottanta mi dette un appartamento in un residence come diciamo così ufficio o punto di riferimento del sottoscritto che era in via boh a Roma
Il mio trasferimento a Roma
In questo periodi lei lo presero per vive con Santo vi potrebbero dicevo che bisogna lei entro a far parte del del del è
Vai a far parte del SISMI come direttamente dipendente dal generale Santo la politica si parlò di una ma guardi io l'azione io sono sempre stato consulente di presidenti consulente ero più corretto è presente con consente di gadgets e quindi ero semplicemente costo cioè vede non è che io andassi in giro con un biglietto da vista è prescritto ecco io sono signor Tal dei Tali del SISMI
Mentre ma console con Santovito cosa si stabilì Isidro NIS secondo un sacco Santovito si stabilì che io sarei stato consulente personale del direttore del servizio che avrei fatto capo
Essenzialmente ed esclusivamente allunga ora
Dato il la possibilità di operare negli uffici del bensì
Poi di disporre degli uffici poggia detto signor presidente che mi fu dato un ufficio che era a via Po che non era pagato da me era un ufficio del SISMI per cui io
Passavo da via Po a Palazzo Baracchini e quando avevo bisogno
Di conferire per esempio con sportelli andavo direttamente appara a Forte Braschi
Quindi io
Avevo la possibilità di andare a Forte Braschi
Come tutti gli altri cioè dando il passaporto all'ingresso registrando mi eccetera eccetera cioè non è che io avessi una libertà di movimento nel senso che c'ho le chiavi per entrare in uffici che non fossero quelli di via Po
Lei avrà letto gli atti processuali insomma
Cosa dicono a proposito di questa sua posizione nel SISMI Coliandro Lugaresi di mutuo
Leggiamo qualchedun altro ma signor presidente scusi per snellire desidero dire la cosa
Su Coliandro io ho fatto uno studio particolareggiato di quello che ha detto con gli anni
No io li avessimo conservare rapporti sull'uso delle pazienza ritengo di avere subito le conseguenze di quell'inchiesta c'erano posso dire se Santovito abbia avvertito qualcuno si protezione che aveva chiesto se ma questa è una faccenda bisognerà riprocediamo doc
Nel febbraio settantotto fu mandato a comandare il SISMI il generale Santovito e dopo pochi mesi giunse pazienza Francesco che non rivestiva alcuna carica ufficiale che assunse ben presto una posizione di rilievo
Colloquiava esclusivamente con Musumeci e Santovito ma praticamente erano pazienza Musumeci ad avere una posizione di maggior rilievo per lo stesso son tutti ho sempre ritenuto il pazienza uno spregiudicato uomo d'affari e cioè un faccendiere come è stato esattamente definito del tutto probabile la conoscenza
Poi va be'questo riguarda la conoscenza e posso arrestavano sezione di preminenza posso rispondere io penale ripulita da Cogliandro che viene poi conferma barra Lugaresi cosa cosa caduche Lugaresi eguagliando mi sembrano il gatto e la volpe per cui comunque adesso parlo di quegli anni
Cogliandro la cosa più straordinaria eccome questi
Questo personaggio Cogliandro
Io a degli stessi fatti tre o quattro versioni differenti a seconda che il tempo
Vada avanti mi spiego
Il diciotto febbraio mille novecento ottantadue
Lugaresi alla commissione P due
I locali sia la commissione P due dice che sta riferendo fatti che gli sono appunto stati dati tace collaboratori cioè Cogliandro e compagni leggo che cosa dice Lugaresi
La ringrazio Fulvio ma a Roma il presidente Amato mia concesso deroghe
Tempesta
L'autista velleitari perché faccia più rapidamente
Lugaresi Commissione Billé diciotto due ottantadue dottor pazienza dopo alcuni anni trascorsi nell'America centrale dei Caraibi dove ebbe modo di conoscere i titolari di finanziare i locali di avere contatti eccetera eccetera
Alla fine del settantanove approdò in Italia
Prima prima versione data dall'ungherese
Comando generale la Guardia di Finanza
Su richiesta di Lugaresi
Magari quello che dice Lugaresi noi lo sappiamo no no no no io voglio sapere se le cose che dice riguardo le sue funzioni no aveva tutto signor Presidente va preminenza ben prima di tutto signor Presidente e molto importante stabilire l'anno
Perché un conto è il mille novecentosettantotto e io ho la mia agenda mille novecentosettantotto li ho passato trentadue giorni in Italia comprese le feste a casa mia in tutto mille novecentosettantotto
Quindi un conto è il settantotto e un conto è marzo-aprile l'ottanta perché mi scusi signor Presidente abbiamo una data due agosto mille novecentottanta
Un conto è che io sia entrato nel simile nel mille novecentosettantotto che non è vero perché ho tutta la documentazione qui è un conto è che io sia entrato alla a collaborare col SISMI nell'aprile del mille novecentottanta
Quindi secondo per quanto riguarda
Il problema rapporti con Musumeci
Io consegnato al
Pubblico ministero Mancuso
Un mio rapporto in cui l'ho dei giudizi piuttosto poco lusinghieri su Musumeci
E su altre persone del servizio che questo è un rapporto signor Presidente esattamente del luglio agosto mille novecentottanta
La genuinità di questo rapporto
Sta nel fatto che una serie di documenti che io consegnai cinque ottobre mille novecentottanta
Nelle mani del prefetto D'Amato prima di una mio viaggio negli Stati Uniti perché ormai era comune conoscenza in certi ambienti degli uomini del sì parlo scusi
Dopo la magistratura no compiuto
Continuità
Perché il cinque o perché era comune conoscenza che gli uomini del SISMI
Stavano facendo il giro per vedere quali cassaforte andare a sfondare cosa che poi avvenne puntualmente la notte del ventisei e ventisette ottobre mille novecentottanta la famosa operazione bit su cui spero lei mi dia la possibilità a signor presidente di spiegare perché l'operazione Pilo sfondamento della cassaforte dell'onorevole Piccoli è stata organizzata e fatta da Demetrio Cogliandro così come invece nel maggio vogliano tutta l'operazione meteo piani
Quindi il Cogliandro che al Sifar passibile arrivato al SISMI diventate arginello Virgilio Mariano signor Presidente mi scusi e lo stesso Demetrio Cogliandro che nel mille novecentosettantaquattro settantacinque affatto tutta l'operazione MF ovviare e lo stesso personaggio l'Ospol che ha violato l'articolo trecentosessantuno e trecentosessantatré del codice penale
Perché Cogliandro aveva scoperto tutto il lo spinosissimo traffico petrolifero però si è ben guardato lui ufficiale dei carabinieri si è ben guardato dico denunciare il fatto all'autorità giudiziaria
Il Cogliandro e colui che ad un certo metto non sa niente come questo fascicolo sia finito in mano a Pecorelli assassinato se Cogliandro avesse fatto il suo dovere di di ufficiale decide i carabinieri avesse denunciato alla magistratura questo fatto non ci sarebbe stato l'omicidio Pecorelli dello scalo del petrolio non si sarebbe scoperta dopo l'omicidio Pecorelli tanto è vero che
Io vorrei che il l'imputato non ricorda giudizi sì persone che non sono imputato in questo processo
Lei
Ossia mente Orgelbau solitario geniale efebico evidenziando a dire qualcosa di preciso che l'Alitalia sparse becera lei fare il pane no signore signore
Ma Pubblico ministero no signore padre Michele mi scusi signor Presidente
Lei non può dire di fatti che che dovrebbe senza aggiungere aggettivi insultanti nei confronti del questo per conformare a giovedì moderazione del dibattimento
Vede le cose dei fatti che dice naturalmente si assume la responsabilità libero di stufato quali non Lancisi insulti anche perché le persone alle quali l'avanzo sono assenti e quindi dopo in qualche modo difenderla
Difenderle nei limiti che mi conservatore gli ho fatto signor presidente scusi io ho fatto un confronto con Coliandro a Mila no ho chiesto al Pubblico ministero di acquisire il confronto ma il confronto non è stato acquisito dal giudice istruttore Pizzi
Io le cose le dico in faccia quindi non sto parlando di atto queste cose le ho dette in faccia Cogliandro davanti al giudice Pizzi
Comunque mi scusi questa questo excursus vogliamo torniamo al al discorso al discorso delle dei suoi poteri all'interno mi scusi Presidente vorrei o ancora una volta stabilire con precisione mille novecento ottanta nessuno
Mi ha visto prima del mille novecentottanta
Non io ho tutte le testimonianze la segretaria di tutti nessuno in Italia
Mia bonus nel giro SISMI diciamo così quello che a un certo momento stato giusto mi ha conosciuto mia visto prima del mille novecentottanta a metà del mille novecento ottanta no mille novecentosettantotto
D'altronde ieri Lugaresi signor Presidente dice alla commissione P due che esattamente queste parole
Approda stabilmente al servizio nel giugno del mille novecentottanta
Poi c'è una domanda egli si dice ma lei come fa a dire queste cose Lola Lugaresi dice queste cose le dico perché i miei collaboratori che conoscono pazienza
Mi hanno informato di queste date
Quindi
Il Cogliandro dice prima settantanove
Poi dice settantotto cioè mano a mano che essi necessità una data più in là per poterne Primo giustificare secondo il dottor il giudice Sica l'associazione a delinquere comincia a retrocedere si va dall'ottanta settantanove a settantotto
Quindi mi scusi la pignoleria però è essenziale mille novecento ottanta per quanto riguarda i miei poderi come la signoria vostra dice né poteri erano semplicemente quelli immissioni di volta in volta che avrei dovuto stabilire stabili poco Santovito d'altronde prestissimo signor Presidente
Non è una novità perché se prendiamo l'interrogatorio del generale Grassini
Davanti alla commissione P due anche l'UE dice io avevo dei consulenti delle persone che facevano riferimento solo ed esclusivamente assoluto
Il mio rapporto con Musumeci
Dato che il Pubblico ministero parla del processo cosiddetto super SISMI dove si è evitato accuratamente di interrogarmi non sono mai stato interrogato nonostante che il Pubblico ministero sia venuto a New York abbia detto alla stampa che veniva New York per interrogare Dio gli articoli i giornali io non sono mai stato interrogato comunque prendiamo quel procedimento
Questo famoso serie Z quando Di Murro dice che si costituisce ottobre mille novecento Motta
Giustissimo signor Presidente
Quindi
Se vogliamo prendere questa fu fosca operazione comincia nell'ottobre del mille novecentottanta non lo dico io lo dice il colonnello di voto
E lei giustamente appeso come appunto serissimo quindi
Dal marzo-aprile mille novecentottanta
Fino a settembre ottobre del mille novecentottanta io mi riferivo al generale Santori
Ho continuato a farlo anche dopo ma è stato generale Santovito ad M adesso devi fare riferimento a queste tre quattro persone
Quando il generale Santovito aveva dei problemi da risolvere l'ha convocata per decide che insieme
Signor presidente il il sito il servizio segreto è un un servizio compartimentati
Quando si trattava di problemi inerenti
Parti del mondo dove io conoscevo ero chiamato faccio un esempio
Nella
Giugno luglio dell'ottanta
Se non erro fu cambiato l'ambasciatore a Beirut
Tanto crea andò figlia
E fu nominato l'ambasciatore Ottieri dell'acciaio
No no non detti problemi interni se ne è mai occupato che voglio assolutamente niente ai tagli che c'era vicepresidente del del di fatti che non riguardassero i rapporti completi
Io sono una persona che ho vissuto sempre all'estero dieci anni io non ho mai vissuta italiani fuori sei mesi
La mia situazione e la situazione di persone che si occupava dell'Est nell'ESA che Barberi di
Che a un certo momento dopo dopo la strage di Bologna sì venne al SISMI e fu proprio lei a dire fanno dei complimenti perché sulla stampa cioè non c'è ebbe così non mi ricordo da parte di chi
Alla all'attività del sistema per sì collaborazione fornita alla magistratura in opzione per la delle indagini sulla strage disse noi pensiamo che abbiamo fatto molto di più
Signor presidente ero questo signor Presidente vorrei col suo permesso se è possibile parlare del problema Barberi globalmente
Posso anche rispondere adesso però preferirei
Se lei mille dal permesso poi di parlare di di Barberi in maniera dalla alla sessantaquattro poco parleremo di Barberi intanto intanto mi dica senza che sia vero che lei disse questa frase boh Santovito era dunque
Io ritornavo dagli Stati Uniti e più precisamente dal Panama si può vedere dalle mie agende
Perché ero stato imparano crostate imparava perché colonnello campione doveva diventare anche il responsabile
Del servizi del Centro America partendo da Julio
Poi si bisticcia o qualcosa del genere con sportelli la cosa andò in fumo quando tornai
Santovito era terrorizzato soprattutto da un'interrogazione parlamentare fatta da Falco Accame o Falco Accame secondo come come si pronuncia
Prego h
E mi resi edotti se mi puoi fare un'operazione di pubbliche relazioni perché continuano a bastonare ci
Allora quello che dimentica di dire Barberi dimentica molte cose
Ma che io non ti ha mai Barberi perché io Barberi non lo conoscevo
Barberi supportato dal suo grande amico Placido Magri
Perché io dissi a Magri dobbiamo fare un'operazione di pubbliche relazioni per fare vedere che essi mi fa qualche cosa nella ricerca del terrorismo
E non mi pare che questo sia una operazione che sia mi mi scusi la scusi la mia presunzione vicepresidente che sia ad un certo momento che cada sotto qualche norma del codice penale tanto più che però ancora una volta il signor presidente le la pregherei di darmi la possibilità di parlare poi approdato alberi in maniera
Globale voglio superiori se lei disse questa se lei disse questa frase se noi bensì che abbiamo fatto molto di più del sinistro per questo per questo io non dissi noi del SISMI disse io dissi esattamente
In generale Santovito e molto allarmato e addolorato degli attacchi che sulla stampa io ho fatto anche una collezione di degli articoli che gli vengono rivolte soprattutto per la dagli allora attacca del del onorevole Falco Accame perché anche il il il SISMI si è occupato delle piste internazionali del terrorismo ora illustrissimo Signor Presidente proprio nei giorni scorsi c'è un articolo c'è un'intervista a giudice Ferdinando Imposimato
Su quella sera che io guaritrice Pariani Imposimato dice dal mille novecentosettantasette fino ai giorni d'oggi il problema del terrorismo non si è potuto sradicare
In maniera dovuta perché tutte le polizie d'Europa non si sono accorti dell'interconnessione internazionale del terrorismo lo dice il giudice Ferdinando Imposimato
E lei se ne è mai occupato di questa no peronismo io non mi sono mai occupato di terrorismo oggi quando nel periodo della sua attività presso il sito nossignore non mi sono mai occupato il terrorismo
Dunque il Lugaresi
Mi scusi signor Presidente tra l'altro l'onorevole Anselmi spessa DCA Lugaresi perché il ruolo di pazienza ci sarà anche stato ma lei stesso ha detto che era un collaboratore esterno e la sua presenza si limitò all'arco di un anno questa è la onorevole Anselmi che parla con Lugaresi Lugaresi dice l'attività del servizio nel periodo inizio banda
Mille novecentotré lotto uno
è sempre è stato sempre più accentrato nelle mani del binomio Musumeci pazienza tanto più che il generale Santovito denunciato decadimento psicofisico a causa della malattia che lo condurrà a morte è vero che c'è stato questo questa funzione di dirigenza da parte alla quale ha partecipato lei in questo periodo
Ma scusi signor Presidente se ci fosse stata una funzione di dirigenza globale da parte mia avrei dovuto utilizzare qui mi sembra la stessa storia che poi è caduta miseramente a a Roma le cui si dice che io avevo preso in mano le redini del Banco Ambrosiano
Per prendere in mano le redini del Banco Ambrosiano avrei dovuto dirigere le varie sezioni del Banco Ambrosiano logico per prendere in mano il SISMI avrei dovuto dirigere le varie sezioni del SISMI quindi mi dovrebbero dire le varie sezioni quali ordini impartiti da sottoscritto venivano dati la verità scusi signor Presidente e che all'epoca non parlo di adesso all'epoca aveva a volte più relazioni internazionali io del SISMI tutto messo assieme tant'è vero che mi scusi signor Presidente che non avevano nessun rapporto con i servizi francesi zero
Dunque la Lugaresi continua in questo modo il progetto che faceva capo fra i tre cioè Santovito pazienza Musumeci
Prevedeva tra l'altro la nomina di pazienza direttore generale del Corsera riposo lei sia direttore generale della estivo società di vigilanza privata che avrebbe dovuto costituire il servizio informativo del Banco Ambrosiano tanto che a noi sospettano che dietro questa iniziativa si volesse creare un surrogato del SISMI e la nomina del generale Santovito direttore generale della società di pazienza ascolti
Resterebbero questo no io le dico che non è vero però le dimostro che non signor Presidente
Prima di tutto la società e Spino
Il diciotto febbraio mille novecentottantadue Santo Lugaresi andato alla commissione P due
Dicendo che esisteva la cui società esprime eccetera eccetera quando tre mesi prima comandante già la Guardia di Finanza gli aveva detto guarda che la società Eschilo non esiste primo
Secondo
Per quanto riguarda tutta questa storia della Corriere della Sera eccetera eccetera
Esistono tutti gli atti quello che io ho fatto Corriere della Sera eccetera eccetera alla Procura di Milano che ha investigato che ormai sta chiudendo distruttori
Io dico semplicemente che basterebbe chiedere al giudice istruttore Pizzi
Se quello rubarlo della Eschilo perché c'è il vaginale quella tesi alla quale di finanza che dice che non è vero
E qui la lettera per quanto riguarda invece tutto questo pateracchio del Corriere della Sera basterebbe chiedere direttamente alla Procura di Milano come io sommessamente ha richiesto al Pubblico ministero ma non è stato fatto
Lei ha parlato poco fa per l'omicidio Pecorelli
Lei ha detto ha ha detto
Pecorelli non sarebbe stato ucciso se non fossero successe dei
Informato messa in piedi ha ucciso proporre non lo so perché l'omicidio Pecorelli è successo nel settantanove quando io ancora ero in Francia però signor presidente come come mai conosce i meccanismi di questo sui io conosco i meccanismi perché prima di tutto è molto semplice
Agli atti della Commissione P due
Agli atti della Commissione P due
Ci sono gli interrogatori di Cogliandro
Con il giudice Vaudano di Torino del mille novecentottantuno
E in questi interrogatori si evince chiaro che tutta l'operazione M F. Ubbiali è stata fatta perché lo dice anche lui TAR Puglia
Siccome questa operazione è stata fatta nel mille novecentosettantaquattro settantacinque settantasei mi sembra siccome l'omicidio Pecorelli è successo nel mille novecentosettantanove
Siccome la prima pubblicazione di Pecorelli è stata il ventiquattro aprile settantotto suo fascicolo uscito dal dal sito del SISMI quello che era la la conclusione logica molto semplice se Coliandro avesse rispettato l'articolo trecentosessantuno trecentosessantatré del codice penale non ci sarebbe stato pubblicazioni ricattatorio da parte di Pecorelli non ci sarebbe stato nell'omicidio Pecorelli e la magistratura avrebbe preso in mano il tutto dal mille novecentosettantacinque settantasei e non dopo l'omicidio Pecorelli questo il mio le il mio ragionamento logico almeno penso che sia logico
Prego
Vengo riconosciuto non ho conosciuto Pecorelli perché quando Pecorelli era in auge ripeto ancora una volta io vivevo in Francia pensai pur parlando
Tornando al SISMI lei le risulta che ci fosse un un una sezione del SISMI
Che si chiamava sul resto
Guardi la sezione supera S devo dire che l'ho inventata io come modi come come come storia
Mi fu suggerita dal mio avvocato tant'è vero che l'avvocato quella famoso memoriale io poi ho fatto ad un certo momento chi era moribondo sono Di Pietro Paolo Negro
Di Pietro Paolo Di Pietro Paolo Pietro
Io non ho non ho non ci sono una essere indipendente ho fatto
Poi globalmente Pubblico ministero ne ha una copia fatto esposto alla alla per infedele patrocinio alla
L'ordine all'ordine degli avvocati
Dopo che ho mandato la documentazione all'ordine degli avvocati l'ordine degli avvocati ha mandato alla Procura della Repubblica adesso è passato
Ai in istruttoria generale credo che sia giudice istruttore Squillante che abbia la pratica io sono stato anche sentito come parte lesa dica cosa consisteva in super guardi il super S
Consisteva semplicemente questo consisteva in l'attività che io svolgevo e che era direttamente incentrata su Santovito
E come le società americane io avevo chiamato zeta perché zeta vuol dire se in America il nelle grandi città americane sì vuol dire veloce cioè ci sono delle operazioni che vanno fatte velocissimamente per quello che hanno detto Z chiedere dazi Service Z essendo che è la mia formazione delle grandi società di trading americani cioè se si legge il mio Run memorandum Santovito
Tel luglio agosto del mille novecentottanta in cui io
I guastatori
Bisognerebbe che lei impostasse la il il il il questa sua organizzazione nella maniera i una grande società di trading americana o comunque si anglosassone
Non so signor Presidente se l'ho mandata da ho mandato dei documenti che ho mandato malato quel memorandum
Credo di sì
Il super esserlo dire se lei allora
Allora superassero io Cervellera era lei Arrigo Velasco scriverò io chi aveva come delle del SISMI alle al c'era qualcuno che lavorava per lei no io avevo visto aveva detto io nell'hotel di informatori esterni
Per esempio signor Presidente
Vorrei farle un esempio
Dunque
Qui io per esempio una una
Interrogazione parlamentare comunista che del otto otto ottantasei queste L'Unità
In cui
Partito comunista fa un'interrogazione parlamentare e chiede su presunti
Traffici di libanesi con ordigni atomici eccetera eccetera
Bene signor presidente questa è una informativa data da me a Santovito
In cui Barollo di
Operazioni di
Di negoziazioni di uranio a Roma indirizzi numeri di telefono eccetera eccetera
Questa è andata alla prima divisione e non hanno fatto assolutamente niente questo che per dare un esempio se vuole io gente questa informativa che ha consegnato Alfredo Antonella comincerà l'imputato questa informativa che ha consegnato servizi
Prego
Nel frattempo come come così dolente non è che io sono entrato in possesso queste un'informativa al più uno dei miei informatori libanese ecco questa è una cena fra le mani lei commissionata rimane
Informativa perché prestano prodotta io destano prodotta io al SISMI questa e fa parte di quello che io ho fatto asili non è che io l'ho presa dal SISMI
Sono io che l'ho data al SISMI sono io che l'ho data Santovito su e Santovito la data la prima divisione anche già un archivio personale il tutto pazienza novembre tutela per tutta l'attività che ha svolto certo che io un archivio personale perché altrimenti oggi come mi difendere quando io mi certo momento il signor pubblico ministero domande da alla al al SISMI e quelli del SISMI dicono che io non ho mai fatto niente allora è chiaro che io all'inizio
Tirò fuori adesso della documentazione come tirò fuori la documentazione con i miei titoli di rimborso spesa d'accordo per per dimostrare quello che ho fatto non tira fuori tutto allora prego e che non tira fuori tutto questi sono documenti che sono a disposizione la corte non li ho portati mica qui per far prendere aria
Trattano dopo
Ma io sono pronta dall'ala alla corte comincino a produrre un signor presidente se vuole produrre facciamolo produrre no
Va bene
Se vuole proprio avvisarla vicende la portata a disposizione l'accordo di pace ha voluto dal presidente tutte le carte e io qui ci sono anche naturalmente documenti che non fanno parte dei degli atti processuali
Assolutamente sono qui non per tenere per rimettermi in tasca per fargli vedere tipo gioco delle tre carte sono a disposizione la Corte ma è chiaro che e lei signor Presidente che deve accertare se lei accetta io di rito
Nella scena intende produrre
Produrre allora
Contributo del bambino
Salvatore esattamente
Ecco e che il super e se si è sempre occupato di cose che riguardavano l'estero sempre e solo cose che ridacchia presidente Peres era Francesco Pazienza come la sconfitta Francesco Pazienza
Come la perché è un a Parigi di uffici lavoravo per terzo spero era Francesco Pazienza io sono sempre stato locale solitario
Indipendente poi parleremo di cd annunci eccetera eccetera io sono sempre stato indipendente e non l'ho mai fatto parte di nessuna organizzazione è stata la mia forza la mia grande debolezza dello stesso
Quando si è occupato attraverso il super S di di di problemi internazionali si è occupato anche di problemi di terrorismo
Per l'unica volta a conoscenza comune l'unica volta che io ho parlato
Il terrorismo
Se vogliamo chiamarla così
Fu l'ultima volta che incontra
Nel gennaio del mille novecentottantuno
A Beirut incontrai appoggi atto
Che il capo militare
Della della dell'OLP
E Arafat e May smisi sulla tavola
Il problema dei supposti
Transfer trasferimenti armi a possibili
Terroristi italiani
Cosa che però Arafat
Nego nella maniera più totale
Però nello stesso tempo Arafat mi disse
è chiaro che però se ci sono dei gruppuscoli estremisti che pur facendo parte dello lp
Non fanno parte del al fatta perché non bisogna fare confusione tra Lowell epifite Al Fatah
Lo eletti è una confederazione di gruppi palestinesi
Mentre Al Fatah e il gruppo proprio di Yasser Arafat cassiera Arafat mi disse al fatta queste cose non le fa però io non posso ad un certo momento mettere la mano sul fuoco sui gruppuscoli può STL Veio Giorgia Bascià eccetera eccetera questa è stata l'unica volta che io ho parlato di questioni di terrorismo
Dopo o anzi prima però dovremmo Point parlare più dettagliatamente del problema mai che le dico
Sì sì certo ed è c'è tutto un altro lei con Santo ritorna il problema parlato di problemi di problemi di terrorismo esplicite significa mente di quelli riguardanti la strage di Bologna signor Presidente
Come ho già detto io della strage di Bologna non me ne sono mai occupato perché era un problema italiano sull'Italia
Io sono una persona che quando sono rientrato in Italia del mille novecentottanta non conoscevo così come poteva contattare in giro per il mondo direttamente a dire
Non esproprio lontano forse
Adesso di funzione credo
Dunque stavo dicendo
Non si è mai non è è
Io problemi italiani non ve ne sono ormai occupato
Io non è che abbia fatto delle indagini
Se mi si diceva per esempio
C'è un problema in Centro America io sapevo occorre trovare la fonte informativa è centrale
Se i medici si diceva c'è un problema
Il Sudamerica io sapevo come trovare la fonte informativa il Sud America paritaria no anche perché poi c'era anche il sistema
Con quello che abbiamo sequestro Cirillo Dal dobbiamo parlare
Allora posso rispondere subito ritornarono
Il cinque febbraio mille novecentottantatré
Momento prima
Io le sto rispondendo
Sta rispondendo se ne parliamo dopo presentò scusi le rispondo scusi signor Presidente nota io sono uno precisa il Pubblico ministero faceva parte del pool
Lei se del del del pool del sequestro Cirillo c'era il kibbutz giudice istruttore costa agli odiati giudice istruttore Carlo Alemi
è il quello del Pubblico ministero Mancuso il cinque di febbraio mille novecentottantatré
Il giudice istruttore costargli o l'ha fatto comunicato stampa in cui diceva che Francesco Pazienza in tutto il bailamme
De proceda la questione Cirillo non c'entrava niente Roma ventisette febbraio mille novecentottantasei sono stato assolto con formula piena da tutta quella storia d'intreccio mafioso eccetera eccetera che s'era inventato qualche e credo di avere dato una risposta
Pubblico ministero accettare posso andare a casa no novanta tali senza
Il Manzoni
Dunque torniamo vorrei andare per argomenti non non sarò se non so se l'abbiamo da un argomento all'altro il primario per dimenticare molte dogane generali si comincia dal Presidente
Dunque lei ha usato risulta nell'altro processo che è stato fatto a Roma ha usato più volte gli appare degli aerei dell'Arcai della della compagnia aerea italiana per ragioni del servizio del del lavoro del del SISMI
E ricorda di averlo usato e di averli usati insieme con Musumeci quante volte o o una scheda precisa sia presidente perché ripeto ancora una volta io non sono mai stato interrogato queste cose
Quindi io mi la ringrazio di darmi la possibilità adesso ti rispondo
Su permessi risponderà
Sintetica scusi lei accettò di pagare se quante volte ha usato gli aerei Kai in occasione del lavoro fatto al sei otto sei volte insieme comparve con Musumeci no
Con Musumeci suonato una volta sola Parigi perché lui doveva andare a Parigi allora e mi ha dato uno strappo per andare a Parigi
Io signor Presidente ho sempre volato con gli aerei della Cai con a bordo un
Ufficiale del SISMI sempre
Poi c'è il problema
Famoso problema Balducci poi ci arriviamo che lei una delle più grosse mistificazioni che mi siano successe gli ultimi lo lo ha usato una volta ho viaggiato una volta insieme con Balducci le dimostro scientificamente che Balducci non ha mai messo piede sulla veri della carne sarebbe scientifico sì signor Presidente
Balducci avrebbe viaggiato il nove marzo mille novecentottantuno
Su un aereo della Cai
A direzione di Ginevra
Testimonianza di Placido Magri
Signor Presidente mi corre
Siamo andati a Ginevra
Voi pazienza e partito
Per
Le Bahamas
Con lustri simili
Io sono rientrato può Mazzotta
A
Avvocato lei ha detto pazienza del partito no io e magari che parte anche Bari
Io sono rientrato con Mazzotta
Il quale si è fermato a Milano
E poi io ho proseguito per Roma
Questo è
Teorema accusatorio
Prego
Mazzotta non poteva avere viaggiato il nove tre mille novecentottantuno in quanto ancora non collaborava con il sottoscritto
Vedere documentazione ascolti
Né tanto meno il Mazzotta poteva essersi reso a casa della signora caldi come il magari afferma in quanto il sottoscritto conobbe la signora caldi solo all'atto dell'incarcerazione del marito maggio mille novecentottantuno
Due
Il viaggio del sottoscritto alle Bahamas avvenne nel giugno del mille novecentottantuno
La cosa più grave e che il pubblico ministero aveva addirittura delle nelle sue mani le matrici dei biglietti sequestrati presso la sede la Scozia
Questi signor Presidente Chocolat si addensa anche da una informativa dei carabinieri risulta questo viaggio di Balducci signor Peciccia era o non c'era con lei per tutti
Balducci torna signor Presidente io le sto facendo esattamente la storia dell'incriminazione del viaggio di Balducci Balducci il nove marzo mille novecentottantuno
Non poteva avere viaggiato prima di tutto perché non lo conoscevo ancora secondo perché si parla del viaggio alle Bahamas che avvenuto il cinque giugno del mille novecentottantuno quindi Balducci non è mai stato sull'aereo della casa mai
Mai vista un'altra quello che riferiscono i carabinieri è dovuto ad un errore ritiene signor presidente
L'aereo del nove marzo mille novecentottantuno
Si è fermato all'aeroporto di quanto
Esattamente un'ora e ventiquattro minuti
Primo
Secondo
Sulle rotte internazionali che gli aerei siano privati o che siano pubblici all'arrivo la polizia di frontiera eterea vere i nomi delle persone
Allora io le posso dire che
L'Interpol ha avuto d'informazione che su quello aereo non c'era né Balducci né Bon Garzoni
Però l'informativa cioè l'informazione dalla polizia svizzera Interpol non è stata comunicata la Corte d'Assise
Il nove marzo Balducci non poteva viaggiare primo perché non lo conoscevo secondo perché il giro per Zurigo non non può uno a fare il giro per Zurigo tornare a Ginevra in un ore ventisette minuti perché è stato a terra uno ora e ventisette minuti l'aereo Terzo perché tutto il viaggio che con cui oboi avrei continuato per le Bahamas è avvenuto il cinque giugno del mille novecentottantuno
Vuole conosciuto quello
Cominciato il cinque definito il diciassette giugno
Ci sito
Quando l'ho conosciuto Balducci può
Adesso allora produco
La documentazione riguardo a questo viaggio
Quando quando conosciutissimo
Quando ha conosciuto poi Balducci
Di passaggi signor Presidente
Conosco scusi
No ma risponda senza senza prendere le schede con il portafoglio abbia poi delle ha sempre tempo tipo beni documenti può produrre quando
Conosco Carboni
Nel marzo dell'ottantuno
La conoscenza di Carboni nel marzo l'ottantuno si verifica si può verificare giudice istruttore Pizzi Bricchetti giudici strutture Mazziotti procure di Milano
Carboni
Mi presenta Balducci
Con Balducci signor presidente io ho a che fare
Perché me lo chiede l'amico più intimo del dottor Domenico Sica
E anche questo e tutta una situazione che è stata verificata dai giudici istruttori Bice Brichetto
Perché e questa mi quindi
Il dottor Federico Umberto D'Amato
E perché le chiese di conoscere di Rieti riconoscere per
Mi mi chiese di conoscere da Balducci perché signor Presidente
Un amico di Federico Umberto D'Amato che è stato sentito come testimone dal giudice stupirsi ha confermato
Ha dovuto confermare
Un amico del dottor Domenico del dottor si chiude scusate del dottor D'Amato che si chiama Tommaso Addario
Era in affari non ben chiari
Immobiliari
Con
Balducci e con un finanziere socio di Balducci a Losanna che si chiama Ravello
Ad un certo momento
Hanno avuto un problema è una storia batta saluto ma io la se vuole la raccontò sentire raccontarla sommaria se
Avrà fatto l'operazione sull'immobile negli anni settantasei settantasette a via dell'Orso a Roma
L'operazione si concluse con il pagamento da parte di questo rovello oggi socio del Balducci
Alla taglio di una certa somma
Più
La cessione di un antico a via dell'Orso nel centro storico di Roma
All'ultimo momento
Questo signora a Dario
Doveva naturalmente assicurare l'agibilità
Del del Palazzo agibilità vuol dire che era il centro storico eccetera eccetera lavori fatti ultimati eccetera eccetera l'ultimo momento viene elevata l'agibilità al Palazzo
Sorge un problema fa Balducci Ravello eccetera eccetera
E d'Amato mi chiede
Di poter vedere di dare una mano a Dario al momento io chiedo a da ad a mi presentano Balducci e io chiedo ad Amato chi fosse questo Balducci all'opificio lo strozzino che in in affari con Ravello
Dice anzi già che ci sei fammi la cortesia perché fai un mi fai un favore eccetera eccetera
Vado a vedere dottor Tommaso Addario anche lui è stato sentito dai giudici Bice Bricchetti anche lui ha dovuto confermare stato sito il ventitré ottobre mille novecentottantasei
Quindi
Il mio il mio la mia relazione sotto con Balducci per il settantacinque per cento è stata fatta per risolvere il problema di a Dario
Però signor Presidente voglio spiegare anche perché a un certo punto niente restato a Dario
Dario mi ha interessato le leggo sorprese per verrebbe feci incontrare Balducci Bonarda poi
Organizzare un incontro a a Losanna tra pulp
Ravello
E a Dario si incontrarono presente sottoscritto due volte
La semiserio greco prego per discutere
Per discutere soprattutto un affare di ottocento mila dollari signor presidente che era stato pagato Ravello alla Dario e che a Ravello voleva indietro perché secondo lui il fatto che il Palazzo non era più agibile automaticamente invalida avalla corto iniziale
Per la ristrutturazione dell'immobile stesso però le vorrei dire vorrei specificare un fatto
Che dopo un certo periodo parliamo aprile-maggio dall'ottantuno interessava anche a me a Dario per che la moglie di a Dario era la presidentessa della Vianini
Gli animi
E la Vianini è una di quelle società che era stata data
Impegno al Banco Ambrosiano in cambio di un presto di sessanta milioni di dollari
Tanto è vero che poi e incarico da caldi
Di cercare degli acquirenti Albacom per il del materiale all'epoca si interessava dal palco parlo sì signor Maggio tantum uno signor Presidente maggio ottantuno io alla fine dell'aprile
Tra marzo e aprile ho liquidato completamente le questioni SISMI io ad aprile ero già diventato hanno cominciato a fare il consulente però per tocca tanto è vero che non mi ricordo se l'ho dato al al Pubblico ministero ma ho un memorandum ma caldi del della fine aprile mille novecentottantuno che il primo memorandum operativo che io produssi come consulente a Roberto tale non lo so se mi ricordo
Prego
Allora posso
Posso darlo signor Presidente
L'ha fatto delle produzioni potrà Farrell adesso ma aumentato ma ad Andrea dice ho detto di no sto viaggio con Balducci non c'è mai stato va bene
Dunque
Sì signor Presidente io rispondo a lei corrisponde al Pubblico ministero ecco allora basta dunque lei allora partoriamo ai viaggi con con la cane con gli aerei della Cai vendere con Balducci non abbia mai viaggiato con con
Musumeci una sola volta perché le dette un passaggio per Parigi
E
Ha viaggiato con Santovito lei ha già dichiarato di averle già valutata solo all'otto dell'otto del nove gennaio siamo andati a Parigi siamo tornati
Fatto di incontro con Alexandre Maros
Siamo tornati il giorno nove
Che cosa quest'incontro conto Marascia anche cosa si riferiva l'incontro con De ma non si riferiva soprattutto finalmente a un accredito ufficiale
Di
Del colonnello Orazio Di Napoli
Che era il capostazione SISMI a a a Parigi
Poi
C'era tutto il suo studio problema della delle infiltrazioni libica eccetera eccetera
Problema che però fu discusso da da da de Mar Rosso e Santovito chiusi mentre io e russa che era l'assistente dei Maroon cinque stanno fuori
Allora anche questo signor Presidente Obama e la lascio fuori dal momento che lei aveva una funzione perché ai due capi servizio i due capi servizio discussero da soli signor Presidente questa è una regola generale
Comunque signor Presidente vorrei mostrare era lei perché lo accompagnò perché dei marò ce lo conoscevo io glielo presentare io lui non conosceva del marocchino le il servizio italiano non aveva nessun rapporto con il servizio francese dei marò se a sua volta era una persona
Che diverse volte era a colazione o a cena col vecchio Teodoro Kers
Quello fu il viaggio delle nove gennaio otto e nove gennaio nove gennaio ottantuno al ritorno a Ciampino ci fu la consegna di una lettera del da parte del Santovito generale Notarnicola che era allegro all'aeroporto da spendere
May sangue già ho già mi scusi e pretende
Ho già detto che io di quella nota non ne sapevo niente non gli arrivano durante assolutamente che tra le altre cose
Notarnicola ha dichiarato che lui non sa assolutamente se questa nota io la pensi potuta vedere o no io della nota non so assolutamente niente
Assolutamente in grado di spiegarmi come mai il Santovito la consegnò la consegno al ritorno da Parigi se l'era portata fino a partire dagli atti del processo so che gliela portò Musumeci alla rapporto
Quello quello che ho letto negli atti del processo lui non ce l'aveva pari prego
Non ce l'aveva guarito gliela portò l'uso invece all'aeroporto ci si interroga il mio autista dell'epoca digitali io appena arrivati all'aeroporto immediatamente in barca i colleghi in perché ce l'ha le idee eccetera eccetera sulla macchina e ce ne andammo
E adesso io voglio spiegare perché le linee l'apparecchio perché si parla di cose ed era pareggi semplicemente perché la sera dell'otto
Lui moriva dalla voglia di conoscere una persona con cui io ero in ottimi rapporti infatti la sera dell'otto
Le idee in un e io andammo a cena con questa persona mentre Dematté del Mar Rosso e Santovito e la signora Giulietta andarono a cena assieme questa persona era Sophia Loren
Abbiamo sempre nella relazione pensiamo e sui piloti
Se non riprendiamo
Quando il generale Santovito le le diede quest'incarico soprattutto con riferimento alla Francia venisse quali erano le ragioni che cosa sapeva di lesa per quali ragioni le conferiva un incarico
Così
Fuori dal comune signor Presidente di carico non è fuori dal comune cioè
Lei dice perché io ero un un civile in un posto che avrebbe dovuto non a me interessa di un militare
No perché ci sono fuori dal comune nel senso che non è non è una cosa che si fossero dell'Iran prima di tutto perché io era era diverso tempo che avevo dei rapporti con la società lei insiste
E quindi io avevo introdotto l'assale insiste non sapevano
Perfettamente quali erano chiamiamoli così i miei giri le mie conoscenze
Le mie possibilità di penetrazione in vari ambienti eccetera eccetera quindi quando il Santovito quando ci siamo incontrati con Santovito che famosa colazione del dicembre del settantanove del Grand Hotel di Roma
Lui aveva già preso delle informazioni su chi ero io ecco questo è il discorso
E oltretutto dal fratello sapeva anche
Che i miei problemi con il mio capo diciamo così perché il mio capo si era si era si era
Lui dice quando parla del capo parla richiesti accesso
Lei aveva dei rapporti aveva avuto con un po'occasione di conoscere qualcuno dei servizi francesi ho detto prima signor Presidente che io ho conosciuto dei marò OSCE a casa di Garzon spia colazione
Perché a casa di Cherso soci scontro c'è uno incontri di qualsiasi tipo dato il livello della tutta la persona Grasso si divideva
Sfarzosi si va a casa a Parigi
Oltre tutto era un uomo che controllava venti per cento addirittura la Grundig della telefono internet c'è era veramente un grosso personaggio e allora ci sono delle c'erano delle delle delle occasioni mondane in cui si incontravano i personaggi più sparati a casa di piazza cioè si poteva incontrare come ho detto prima all'ente
Tema Roch all'ente lo ha agisca deste a a fino alla qualche che rapporti aveva avuto quando Moratti
Ma i miei rapporti con Emma Rossi erano semplicemente sapevate ma non sapeva perfettamente che ero l'uomo di ragazzo perché è un ragazzo di confidenza e di fiducia di di chi di il terzo asse per cui
Sta le posso fare un esempio
Che le posso dire scherzo si faceva delle società miste questa era la sua la sua pratica di affari faceva società miste con le grandi compagnie francesi per esempio il sistema il primo sistema radar di controllo aereo in Nigeria
Fu fatto da una società mista tra la Thomson che è una società francese scherzoso gruppo di BPCI si chiamava il la società holding di Piers ora il gruppo Thomson francese
Automaticamente era un gruppo che quando faceva questi affari doveva avere il nulla osta ai vari ministeri tra cui anche il Ministero Difesa quindi la società di Geert socio il gruppo di società di Cairns avevano una infinita varietà di impiegati ingegneri
Tecnici eccetera eccetera che e c'erano anche tutto il gruppo che si occupava naturalmente dei finanziamenti esteri che per la Francia si chiama la Coffa s'sarebbe l'equivalente della
Della della della come si chiama collettiva quando lei trattava Conde Mara sapeva gambe Marancia comunque i servizi francesi
Signor presidente che ma non si presentava di lettura con il biglietto da visita di Lacteos generale giuste
Questa è la Francia cioè de de Mar Rosso non è che me lo diceva così aveva il biglietto da visita diretta o se ne al diciamo visito comoda siano contro le storia cioè lui dava proprio il biglietto da visita con scritto
Il suo indirizzo e il numero di telefono che poi l'omaggio a fronte della piece simile si chiamava raccordo capi si meravigli in gergo il il posto in cui si trovano i servizi francesi così come signor Presidente
Se si va in un in un in un
Colazione all'epoca alla io ho conosciuto o l'ho conosciuto il il dire il capo dei servizi segreti
Panamensi a casa dell'ambasciatore italiano del mille novecentosettantadue che mi sembra si chiamasse Clerici della di Genova ecco non è cioè non sono personaggi che vivono nell'ombra
O vivono nascosti sotto terra cioè sono personaggi che altre tra le altre cose arriva Teresa allora che bisogno aveva Santovito di transiti di farsi presentare da lei grande manager dal momento che vengono
Cui si presentava come capo dei servizi italiani o di alcuni servizi italiani ma sapeva che da manager a capo dei servizi francesi
Che bisogno aveva di una presentazione di un'intermediazione sua sia presidente io non sto parlando di intermediazione perché è chiaro
Che se ha detto prima quando andaste a Parigi Santovito la sua presenza visto che non partecipo al connubio fra i due
La sua presenza raduno ci fu un colloquio di carattere generale dove prendiamo un aperitivo perché ripeto erano le cinque e le sei del pomeriggio in cui c'eravamo io russa
Tema Roche Santovito
Ma il colloquio riservato io russa uscimmo fuori rimase lo dentro temano scioglie
Santovito lei mi chiede perché signor Presidente le cose non sono così chiare
Se lei legge le mille e le le memorie di Nixon
Il primo incontro tra Nixon mal settore è stato organizzato da Malraux quindi lei mi potrà dire ma perché Malraux organizzato c'è la parte da e si è occupato
Perché c'era un rapporto tra mete Maros per cui quando a un certo momento il Santo detto Marietto sentito conosciute ma non si bene adesso è il momento di di andare a parlare con De ma lo spero che abbiamo il centro
Il centro abbiamo la stazione a Parigi
Allora io ho chiamato dei marò sperticato russa ho detto senti qui c'è il direttore del SISMI che vorrebbe al più presto
Vedere il direttore dello stecco perché vorrebbe oggetto metto presentare ufficialmente introdurre il colonnello di Napoli che già aveva rapporti con la di assetti che sarebbe l'equivalente del SISDE
Francesca al Santovito aveva un programma particolare per la Francia
No Santovito a voleva semplicemente a riprendere gli stessi livelli di rapporti con i francesi di come quando c'era il generale Elio Sessa varici
Quello che ha trovato spiazzato Santovito per quanto riguarda lo scacchiere parigino e quando c'è stato praticamente il veto da parte dell'ambasciatore Malfatti
A che gli ho Sessa riprendesse il posto che aveva prima come capostazione a alla alla al
A Parigi
Quindi non si in questi colloqui lei ritiene che non si sia parlato per esempio di problemi di terrorismo di collaborazione tra i servizi italiani e francesi
Sui temi signor Presidente notoriamente in Francia c'era e c'è c'è sempre stata molta gente che si è rifugiato signor Presidente
Io quello che poi ci sono degli Santovito ci sono visti e rivisti o si sono parlati non lo so perché non è che io sapesse di andarsene immagino che Santovito va bene problema terrorismo francese mi scusi signor presero il Consigliere consigliere dire sì però c'è un produce un fatto che il problema terrorismo in Francia
E un problema che viene curato
Dalla di ST e dalle assegni voce nero
Non è un problema cioè problema lei giustamente dice ci sono dei rifugiati in Francia lei si riferisce a questo
Questo non è un problema stecca che adesso si chiama di GS questo è un problema di ST dirà siano su quegli ospiti abituali resta il Monginevro che dipendono dal ministero degli Interni mentre l'oste che adesso si chiama di GS invece dipende dal ministero degli Esteri
Quindi tutto il problema di cui lei giustamente fa cenno adesso
è un problema che dipende esclusivamente dal ministero degli interni e non dal Ministero Difesa da cui dipende la dieci S pagato e col signor Presidente questa è una fotografia il ventinove maggio è uno dei miei amici che
Così dagli atti di questo processo sembrerebbero dei grandi
Terroristi
Qui ecco Scalfaro perché adesso è capo dell'antiterrorismo in Francia questo è Pantano è questo Oscar Luigi Scalfaro quindi evidentemente quando li frequentavo i erano pericolosi ma adesso che sono con lo Scalfaro non sono più pericolosi Stella che mostra a tema la la cerimonia ufficiale no e la riunione dei e la riunione dei la riunione di tutti i capi del dei capi dell'antiterrorismo
Dei ministri degli interni delle sette dieci nazioni che si è svolta a Parigi queste note l'onorevole Scalfaro e questo è il cosiddetto mio amico
Il PLI dopo non laureato
Però lei è già stato interrogato su questi prezzo risposto negativamente lei dopo laureato a Firenze sarebbe andato all'estero a lavorare con gusto vero crescono ha conosciuto tu
Dopo la laurea io sono andato a lavorare con la consegna che vuol dire compagni despota assiomi sostiene questa società era abbassata prima a Parigi
Gusto nel mille novecentosettantadue
Ha avuto un problema con il governo francese
Fa in quanto il governo francese ha costituito una società di Stato che si chiama né chi sono
Prima il governo francese
Indirizzava tutti i finanziamenti al gruppo gusto dal momento in cui è stata costituita una società di Stato questa società di Stato Nexo
Ha avuto accertamento il privilegio dei finanziamenti statali ovviamente al che gusto dette un aut aut a Pompidou
Proprio tu
Fece finta di nulla a quel punto gusto o fece un accordo colla Tbs Piatto anta Georgia c'è un gruppo un gruppo o un grosso gruppo di televisione grosso gruppo mondiali televisione essi sposto negli Stati Uniti
Però la compagnia di gusto a Marsiglia
Che si chiama era una società che si chiamava son più lucrative cioè società senza fini lucrativi non poteva essere disciolta e aveva intestata una serie di piccoli sottomarini quelli che si vedono negli nei film di costo
Allora una banca francese che la la batte Paride bevande da come te pare IPA fece un accordo tra la società di Busto che non poteva essere liquidata e che aveva questi sottomarini
Come
Bene sociale è questa consegnando i parigini con cui ho lavorato per cui la corsia fu portata da Parigi a Marsiglia nella sede della della della del gruppo gusto
E si chiamò a quel momento siamo semmai consegnerò avendo diritto di dire che era come lo era
Facente parte del gruppo gusto per i programmi Oceanography cinque ora rivenendo al signor Cogliandro Cogliandro palla del settantacinque a settantotto
Altra cosa assolutamente precisa perché ho lavorato prego Palmer legge ha lavorato con gusto non la conosce io sconosciuto Cousteau ma io ho lavorato con l'asse ma facente parte del gruppo Cousteau
Però controllata dalla compagnia Corsica
Per soli fini Oddi di petrolio sottomarino
Gusto a quel momento se n'era andato negli Stati Uniti è lui che ha fatto la Fondazione costo e tutta quella serie di fibre che poi sono stati prodotti da questo magnate della televisione americana quindi io
Con i film di gusto con le parti belle diciamo così non c'ho mai avuto niente a che fare perché io mi sono sempre i fatti miei rapporti se lo sono sempre stati con l'Italia a quell'epoca settantadue settantatré
Con SNAM Progetti Saipem molto UPI mi Coppari cioè tutte le società che avevano pro cioè facevano dei lavori subacquei però dal punto di vista petrolifero non scientifico para scientifico Origene peggiori io firmo eccetera eccetera solo ed esclusivamente petrolio sottomarino
I fatti perché le righe perché si interessava di queste cose
Io guardi signor visivo perché visto che era laureato in medicina io ho fatto io sono sempre stato un patito del mare io sono stato non come dice Coliandro specializzato in
Fisiologia subalterna io soltanto il primo in Italia a fare una tesi sperimentale
Di Fisiologia subacquea
Nel mille novecento settanta
Da mila centosettanta con il professor atto stracci e sconti lui fece il record mondiale di apnea io lo sballare di un minuto ventidue secondi cioè i del nel il mio trasferimento a Roma
All'università di Roma fu fatto perché l'unico professore
Che trovai che mi fece mi faceva la relatore della mia tesi era professor Mazzoni
Che era presidente dell'ordine dei clinici italiani ed aveva l'Istituto di fisiologia dell'Università di Roma tutto un centro iperbarico che a me serviva per la tesi che dovevo fare
Quando il signor Presidente si dice che il professor Semerari mi aiuta ma che l'ha mai visto e conosciuto
Se io avessi avuto bisogno di un aiuto
All'università mia madre
è parente stretta povera parente stretta del professor Cassano
Diretto dalla Seconda clinica medica
Che era la mia e medico di Moro io ero amico e sono amico del professor Carlo Baroni
Che era aiutante del professor Cavallero Seconda clinica Spadoni seconda istituto nato mia patologica adesso direttore dell'istituto nato mia patologico
Ero amico del professor Mazzoni presidente dell'ordine dei clinici italiani il mio relatore alla tesi di laurea
Ieri Gaetano ed eseguiti esami con Semerari
Queste due esami signor Presidente io feci pesare ma non meno sono amica scelto io Semerari perché il mio nome pazienza sto chiedendo no e le sto dicendo
Mio nome pazzariello lo conosceva sembrava che l'avevo conosciuto sì trentacinque minuti durante durante il popolo più bistrot mai più visto
L'ho rivisto e fotografia dell'ottantadue umana la sua conoscenza considerare limitata trentacinque minuti di e non vado signor Presidente mi scusi voglio anche spiegare perché due esami con Semeraro
Il corso di università di Medicina
A degli Hasani che sono obbligatori e gli esami che si chiamano facoltativi
Quasi sempre ci sono si danno degli esami facoltà di Rigone esame con l'esame del è obbligatorio Totti facoltativi trentotto obbligatorio
Così come si dà semeiotica medica con pieni d'America perché praticamente la stessa cosa così come si dà citologia col rischio Lucia
Così come sita Istologia patologica con anatomia patologica così quasi tutti danno antropologia criminale con medicina legale
Perché si fa une Quesada e poi si prendono due volte
è questo il motivo per cui si fa ho fatto due sale perché antropologia criminale quindi lei vorrà Semerari non ha mai avuto rapporti né prima né signor Presidente mi scusi collabora Semerari
Quando lo hanno arrestato gli hanno sequestrato agente appunti eccetera eccetera
E Mike Meyers ma è stato un numero di telefono un appunto sul sottoscritto benzedrina e io rispondo conosco ho conosciuto severa è vero può conoscerlo per trentacinque minuti quando ho dato il mio esame
Di due esami di antropologia criminale medicina legale
Questi scusi signor Presidente dunque ever legga quella società francese
Io non riesco a ripercorrendo consegna sì
Lei per per entrare fece un concorso come come forse dunque io vere signor Presidente ed emette la mia vita non è una vita
è una vita di persona normale diciamo io saluto e ce ne siamo resi coperte
Però tra la vita di una persona che non è normale l terrorista
E l'eversore capo differente decidiamo che c'è qualche anno luce
Se io le racconto come sono entrato in questa società lei si mette a ridere ma lo racconta anche se qui stiamo parlando di cose tristi fin dei conti perché stiamo parlando la strage di Bologna
Appena mi sono laureato mi ero fissato di usare un sottomarino per andare a pescare il corallo
Perché sono stato pescatori di corallo
Però il corallo comincia ad essere a settanta ottanta metri
Avevo già preso un band gli una specie di in Bolivia
Manpower a usare i nuovi sistemi americani tipo Beck mano i tedeschi tipo tre che era eccetera eccetera allora mi venne in mente di dico se usiamo sottomarino con le pinze
Che possiamo fare un sacco di corale facciamo sacco di ciò che abbiamo fatto abbastanza so
Allora prendo informazioni esso esiste una società
Che si chiama consegna me lo danno gli stessi corollario dove valido più nobile più però il più grosso industriale di corallo di Torre del Greco si chiama dottor Basiglio dire Rino è un mio amico nell'edilizia sia Parigi c'erano stati ad un sottomarino cioè io vado a Bari
Vado a Parigi Balocco dietro c'è mi presento ecco ci sono pazienza buongiorno buonasera
Dico vorrei sapere se possiamo usare un sottomarino blanda pescare il corallo questo dice questo è scemo
Però andiamo a cena la sera finiamola c'è la legge grande idea
Mi fermo mesi a Parigi progettano una pinza speciale con un braccio idraulico
Andiamo giù in Sardegna
A parte che dopo dieci giorni ci ha dato un sacco di botte che proprio botte la piccola Lare perché naturalmente non c'eravamo con la sottomarino loro ancora si buttavano giù qui dopo che il a me mi fecero un occhio nero benedice meglio che ce ne andiamo con sottomarina perché qui sono buttano a mare tutto
Però è che ce ne facciamo un sacco di soldi
è
Queste la storia ricorre io di mi dissero ma tu c'hai cioè il cervello riceve una ne fa e cento cento nel una ne fa e cento ne pensi
Dice vieni nel frattempo mi ero laureato con una tesi subacquea signor Presidente io entro la consegna come assistente medico subacquea tant'è vero che partecipare del mille novecentosettantadue ad agosto a congresso mondiale di medicina subacquea a Freeport nelle Bahamas dopo sei mesi ero direttore commerciale dalla Società Marsili
Possiamo possiamo
Signor Presidente scritto prego di costo si dice negli atti processuali che fosse un esponente dei servizi francese lei lo sapeva
Signor presidente
Le informative
E lei spero che mi dia la possibilità io posso scientificamente dimostrare che il novanta per cento di quelle formative sono diciamo così imprecise allora io le dico questo lei immagina scusi signor Presidente nel mille novecentosettantadue un gusto che si bisticcia col governo francese
Perché non ha più soldi non gli danno più soldi sedeva negli Stati Uniti firma l'accordo che è ancora vigente adesso con la Kater I televisione Tbs che quella che ha organizzato a Mosca ai Giochi della i giochi dell'amicizia eccetera eccetera e bisticciato con con il governo francese fa il pilastro il il io avrei fatto la spia dei russi
Dopo che l'abitavano più soldi quindi assolutamente impossibile che all'epoca costò potesse essere un agente francese perché era andato completamente in collisione con quello che era il potere francese cioè ciò sprovveduto
Torniamo alla ma operazioni il burro
Dunque disse di modo da dieci anni esplica attività di amministratore del Sid prima del SISMI poi dovuto pertanto modo di conoscere il generale Santovito direttore del Servizio succeduto l'amara all'ammiraglio casa Hardy Musumeci giunto poco dopo il Santovito posto la direzione dell'ufficio controllo e sicurezza Belmonte che era il vice di Musumeci ed alle sue dirette dipendenze ed infine pazienza che mi venne presentato nell'ottobre ottanta
Dal generale Santovito in quella stessa occasione Santovito mi disse di pagare due milioni e pazienza per rimborso spese per servizi prestare
Poi dice direttamente nelle mani di pazienza persa per circa quaranta milioni con punte massime di sei sette milioni ovviamente sempre per ordine del generale Santovito ed a titolo di rimborso spese
Ne risultano propositiva Belmonte la Banca Nazionale lavoro pazienza spendeva vari nomi vantando forte amicizie con costoro faceva riferimento spesso agli Stati Uniti al Vaticano facendo i nomi di paillettes Casaroli Gambino caldi di cui si dichiarava consulenti la volta io con Musumeci e con dell'Iseo tanta è la sede della sconfitta in via del Governo Vecchio pazienza ci disse che stava per costituire quella società per meglio collaborare con il servizio
Ufficialmente pazienza non aveva alcun ruolo nel servizio sono vere queste dunque signor presidente Richard resterà
Io poiché a farò annettere
Copia dei rimborsi spese con giustificativi eccetera eccetera partorendo da no no no no no no e no vive che dagli atti processuali
Sembrerebbe che ogni ancora una volta la settimana uno si mettersi uno zaino e anche una borsa andasse lì e poi con le pale buttavamo biglietti da cento mila dentro le borse io ho sempre detto
Che in un anno di collaborazione con il SISMI
Ho preso circa settanta milioni
Quindi coincide con la la la mia domanda non avvisava chiederle realizzato vede il suo sigaro che se ne faceva dei viaggi per c'è un sito che gli angeli dovevano pagare i rimborsi spese dovevano avvenire non è imputato di cioè la lei
Dice se è vero che è l'ufficio quando è venuto dell'ufficio eccetera no quando dell'ufficio la società era già stata formata perché la società è stata formata nell'ottobre del mille novecentottanta
Quindi quando lui venne nell'ufficio la società era già stata formata perché lo lo il contratto d'affitto era già stato firmato a nome della società quindi era già stato formato però fondamentalmente quello che dici di Moro è vero cioè non vedo non vedo non vedo
Non vedo
Non non contesto l'unica cosa è che quando parlate la consulenza Calvin affetti io ne parlavo ad aprile cioè quando io decisi cioè ormai avevo scritto il mio rapporto con il SISMI
No a me interessava mi scusi signor Presidente fatto dei quaranta milioni e io riconosco pienamente che però non sono i miliardi arrivavano con un astuto appuntato
Vorrei passare dal capitolo Burberry adesso
Dunque Barberi riserva molte cose sul suo conto signor Presidente mi scusi le la potrei
Col suo permesso
Parlare capitolo Barberi
Nella prossima sessione perché ho i documenti mi sono mi accorgo gli assegni dimenticato i documenti le sarei molto grato di lei deve rispondere mese senza servirsi di documento e poi lo conosce il Boca Ben Hur quando prende si muove
Sembra che la sua difesa ritiene di fare delle produzioni per l'esibizione
Dunque dice Barberis subito dopo l'incontro con Francesco Pazienza gli appunti riproducono fedelmente quanto pazienza gli riferì in quell'occasione consegnare al dottor Sica nella stessa occasione anche numero sei fogli dattiloscritti nei quali spiega un senso dei predetti appunti e qui si parla
Pazienza in particolare sostenne che la perquisizione alla Regione con il sequestro delle spiega bene senza che i geni potesse precederlo per cui vi era una gran le preoccupazioni in vari ambienti mi parlò anche del sequestro di un fascicolo riguardante la Rizzoli molto compromettente nel verbale del novembre ottantatré ricordava ricordavo male pazienza le disse di essere stato il principale protagonista di tale salvataggio
Ribadì di non conoscere gente e di non essere intervenuto in suo aiuto al nome di forti gruppi internazionali scusi vicepresidente quelle a dichiarare trenta Angelo capirlo no mai conosciuto Gelli si lei sa che ci sono due due testimonianze o meglio c'è innanzitutto quella della Lazzerini
La quale dice che era la segretaria nella quale dice di aver realizza alle sino a settanta nomi anche lì parleremo accuratamente è vero io le contesto quello che diceva la Gerini cioè allora scusi adesso Barberio Lazzarini l'abbiamo dall'Azzalini perfetto allora il suo
No ma lei mi risponda senza senza non sa cosa gli appunti scientifici che mi sono dunque ma signor Presidente la Lazzarini sono andati a a pescare la Lazzarini veramente
Il massimo del minimo della Suburra
Quello che legge Lazzarini nel settantanove ero
Abitavo in Francia quindi se è vero che dovevo venire ogni giorno
A prendere ordini da Gelli perché questo punto è una faticaccia rivolta da Parigi andare giù a Roma tornare a me interessa un altro dichiara servano delle delle mi scuso ammette la Lazzarini di Senegal la vista almeno un paio di volte mai stato la testa china pesa di colloquiare con Gelli disegno preciso momento Lazzarini signor Presidente le dichiarazioni della Salini vanno prese
In blocco e vedere il riscontro perché Lazzarini dice pazienza era portato da giunti negli anni
Ora
Giù chiglia è stato interrogato
Allungo dai giudici Turone e Colombo
è stato interrogato alla commissione alla commissione P due
E Giunchi egli ha signor Presidente abbia nel la preghiera un solo secondo
Quando gli viene rivolto a giugno chiglia
La domanda dalla commissione P due se mi conosce o meno Giunchi via nega assolutamente di avermi mai visto e conosciuto ora
John che gli ha fa una serie di nomi invece persone che lui ha frequentato e o per conto di Gelli
Che impressionante anche per importanza perché comprende addirittura anche l'ingegner Carlo De Benedetti allora non vedo perché John chiglia non debba fare il nome di un Francesco Pazienza
Che conosceva e che portava perché quello che dice Lazzarini e frequentava Licio Gelli quando invece tira fuori i nomi come come Maurizio Costanzo
Carlo De Benedetti Minervini
Andreotti danesi del Gamba
Federici Nociglia Rosati cioè
Questo è il mio punto di vista perché mai Viel il il John chiglia ad un certo momento quando viene interrogato nega totalmente il fatto di essere stato ad un certo momento mio accompagnatore quando invece parla senza problemi di persone molto ma molto più più più
Prego
Coro missioni però non vedo perché avrebbe dovuto negare la presenza mia con il signor Licio Gelli tra le altre cose signor Presidente la cosa più assurda secondo me che dice la Lazzarini
E quando racconta che andava a vedere Armando Corona perché Armando Corona Licio Gelli erano tutt'uno
Ora se Licio Gelli
Potesse sparare qualcuno oggi il primo che sbaglierebbe farebbe Armando Corona perché Armando Corona è quello che massonica menta praticamente lo ha rovinato
E invece la Lazzarini dice no io vado andavo a parlare con Corona perché Corona mi diceva come stava Licio Gelli se l'ha fatto la plastica facciale
Eccetera eccetera quindi lei non lo conferma di non avere mai conosciuti il gente
Io non solo lo confermo signor Presidente ma addirittura
Come ho messo nella mia istanza
L'onorevole Teodori ha detto che non c'è esattamente non c'è un solo foglio in tutta la commissione P due tutti gli atti della commissione P due che possano dimostrare una mia conoscenza con Licio Gelli
Oltretutto signor Presidente
Io ho mandato alla signoria vostra
E strati degli interrogatori
Dell'escussioni dibattimentali
Di Roma
Dove si vede che non sottoscritto a operato contro Gelli in due occasioni la prima occasione per il recupero del famosi novantacinque milioni di dollari della della della Bellatrix
Seconda occasione per lo scartamento Rita Sandini
E di Ortolani
Dal consiglio d'amministrazione della Rizzoli io ho mandato la signoria vostra tutta la documentazione
Quando Lugaresi dice che io conosco fonti che non si possono dire anche l'Ortolani sebbene sia presidente che dal mille novecentottantadue che il signor Ortolani mi fa una querela un giorno sì e un giorno no
Domeniche comprese
Ecco allora io vorrei dal mille novecentottantadue che io continua a essere querelato dal signor Ortolani allora sono querelato da Ortolani tassa anti mi ha odiato a morte mi ha guardato anche Luca
Nella operazione nella operazione Bellatrix cerco di recuperare nell'operazione Rizzoli cerco di buttare fuori tassando in e e Ortolani
Ma non per questioni signor Presidente come oggi si dice in Italia per questioni morali perché era mio interesse fare questo e non aveva certo mettono abortito quella gente io sono molto PCC realizzazione il portiere dell'Hotel Excelsior di Roma
Fest teste Masci Tommaso il quale non dice di averla vista con Gelli però dice quando parla del del numerose persone che andavano a trovare Gelli
E avere visto anche lei nel nel nell'affondo del dell'hotel eccezione dice non so se poi ci fosse per andare a trovare Gelli o comunque o per altre ragioni le ricordo di esserci stato
A Lecce in serie questo signor presidente lo devo confessare che qualche volta in vita mia sono andato all'eccesso questo lo confesso
è veramente non sapevo che fossero
Forse è un atto criminale comunque io ho mandato una persona la direzione delle generazioni due settimane fa di questa persona mi ha detto che ogni giorno entrano ed escono dall'eccesso da cinquecento a mille persone cioè in un anno sono esattamente da trecento a quattrocento mila persone
Ecco nel mille novecento ottantuno credo di essere stato alle cessione dico anche quante volte sono stata eccessi una volta con cali una volta cocca bassi che una volta con Ciarrapico
Però devo dire che questo crimine lo confesso sono stato alle cessione anch'io qualche volta
Dunque allora per Barberis dice
Prego sono le dichiarazione di di sin d'ora il giudice istruttore milanese lei ecco ecco
Può specificare la cui è stato all'Agenzia commettere lei non ricorda in quali periodi tempo è stato ho avuto occasione di andare senza a non ricordo abbastanza precisamente quattro
Lo dico la prima settimana di maggio ottantuno perché l'appuntamento mi fu dato da Ciarrapico e anzi fu un incontro organizzato da dall'immancabile Federico Umberto D'Amato che mi presentò Ciarrapico
Che poi
Nel settembre ottobre ottantuno quando a Roma pernottava il immobiliarista milanese Pino Cabassi
E il suo avvocato Calogero Calì
Replicano settantotto ottanta non sono mai andato credo all'eccezione no settantanove neanche stata no io va a Parigi guardi tra le altre cose c'è la mia agenda del settantanove anche cioè i e qui ci sono leggende ottanta ottantuno
Poi l'agenda del settantanove che era anche nell'ufficio di di di Roma non sono andata a finire perché ai giudici milanesi non interessava perché interessava ottanta ottantuno io qui io le agende che consegnerò
Alla signoria vostra settantasei settantasette settantotto
Dunque
Ma lei ha visto il mio prospettò l'intervento lei ha visto il mio interrogatorio anche con conoscendone e qui bisogna parlare di lombi e del caso Tozzi ha allora signori bisogna fare tutti i passaggi dell'agente doppio lombi Lino
E
Del fatto gli ho mandato anche al tribunale dopo che la domanda è specifica se lei abbia dichiarato assiduo asciutta offriva un appoggio per conto di Gelli essendo già l'iconico
Sin d'ora credo che abbia dichiarato addirittura che io offensivo Halloween per conto dell'avvocato dice alias Di Pietro Paolo Tanaro
Questo è quello che ha
Che ha che ha allora anche questa è una cosa abbastanza sta che io per conto dicembre tramite Di Pietropaolo vado a finire danaro al signor Sindone
Giudice istruttore indica corpo l'ulteriore elemento che ma indizio circa la sua frequentazione con Gelli l'annotazione del numero riservato di Gelli sulla gente dello statuto il suo segretario americano immagino l'uno
No no no no no no mi scusi se non io cito dall'ordinanza del ventisei referto Rizzoli io ho mandato una particolareggiati sì ma istanza
Al signor presidente
Prima di tutto signor Consigliere
La il segretario non era americano ma era Massimo penna
Massimo penna era il liquidatore della Società sconfini
Massimo penna è stato assunto nel settembre del mille novecento ottantuno
Il diciassette novembre mille novecentottantadue
Massimo appena viene fermato all'aeroporto sulle segnalazioni del SISMI
Gli vengono sequestrate le agende
Il ventiquattro novembre la lettera che io darò anche scrivo immediatamente alla commissione P due perché sapevo che stavano manipolando le agende del pendio
E compaiono misteriosamente la gente del pena due cose uno i numeri
Misteriosi di Celli a Lecce zio che sono senza significato perché se penna
è stato assunto nel settembre del mille novecentottantuno che cosa se ne faceva di telefoni che non ci sono neanche delle mie delle mie agende perché io i giudici di Milano hanno sequestrato tutti i miei indirizzare i e hanno in mano anche i miei numeri cioè il il il il i numeri tutti i numeri telefonici addirittura ce n'è uno
Stiamo scusa all'arbitro addirittura di annunceranno hanno una un'agenda vecchissima che hanno trovato eccetera eccetera e poi se e signore e signori della Corte
I giudici di Milano
Hanno detto davanti a Cogliandro troppa larghi di questo in confronto con con gli altri
Il giudice Pizzi davanti al pubblico ministero ma Alfonso Marra ha detto
Francesco Pazienza
Da tutte le rogatorie gli interrogatori l'acquisizione di documenti che abbiamo fatto con Licio Gelli non ha mai avuto nulla e niente a che spartire
Questo lo dice il dottor vizi dunque se interpreto bene la risposta la presenza dei numeri senatrice sull'agenda di penna serve frutto di manipolazione cinque c'ho qui la lettera per la la commissione P due collisione ad opera di chi
Ah sopra del sinistro lo do io il De Piccoli diciassette novembre diciassette novembre sequestro le agende
Il ventiquattro di novembre la lettera ce l'ho qui io scrivo alla alla alla signora Anselmi azioni Anselmi dicendo attenzione perché si era vista manipolando le agende la lettera ce l'ho qui ventiquattro novembre ottantadue
Come ci sono altre manipolazioni Parma che lei questa
Barberi
Dichiaro dice pazienza mi disse di essere stato il principale protagonista di tale salvataggio si parla della della espulsione della della evitata espulsione di Gelli dalla massoneria
Ribadì di non conoscere gente e di non essere intervenuto in suo aiuto nome di forti gruppi internazionali molto potenti
Interessati a tale salvataggio questi stessi gruppi sempre a dire del pazienza avrebbero preteso tangenti degli aspetti lasciare allo stesso pazienza alla guida della P due pompieri
Lasciarsi almeno affiancare dal pazienza davvero che le ha fatto queste dichiarazioni questo è assolutamente errato c'è qui e qui siamo nella dietrologia totale
Comunque
Esiste
Agli atti della Commissione P due
Tutta la storia del processo massonico a Licio Gelli
Processo massonico intentato dall'attuale Gran Maestro all'epoca presidente della corte centrale tuttora Armando Corona che tutto raccontato cioè che come è avvenuto e come io non c'entro assolutamente niente
Ci sono due possibilità o sono stato un millantatore oppure non l'ho detto
Comunque io millantatore non lo sono stato e soprattutto interventi per conto di Licio Gelli non c'è nessuno perché non ce ne sono
Perché è un intervento sarebbe agli atti della Massoneria di Palazzo Giustiniani
E gli atti sono stati acquisiti dalla commissione P due
E questi sono anche gli atti interrogatorio del dottor Armando Corona
Anzi le posso dire che c'è un interrogatorio tornando corone in cui si chiede al dottor Armando Corona dice ma lei scusi pazienza le ha portato caldo
Coronarici sì me l'ha portato pazienza
Sì perché corona perché li hanno prima portato calma c'è perché in quel momento Calvi voleva cambiare tutto il suo sistema di amicizia e tutto il suo sistema diciamo passa dice poi cos'è successo poi è successo che evidentemente le pressioni eccetera eccetera Non abbiamo fatto più nulla però questo è quello che agli atti della Commissione P due ripeto non parlo di questione morale parlo perché erano ovviamente resta lui che parla di questione morale morale del
Dunque sempre per veri dice confermo e quando vi fu la formalizzazione del processo per la strage dell'ottanta ricevetti una telefonata da pazienza che mi fissò un appuntamento nel Bar California di via Bissolati in tale occasione mi riferire frasi di cui al mio precedente verbale e cioè una vergogna nove del SISMI abbiamo fatto ben più che sono in grado provato il discorso che facevamo prima
Andammo dunque il SISMI in via venti Settembre quindi presenta un generale Santovito e mi fece consultare i due fascicoli descritti nel nel fascicolo riguardante l'Italia ora è vero che lei fece questa telefonata berberi
Alberi non dice il vero come ho già detto prima perché io non li telefonare per il semplice motivo che non lo conosce tra l'altro
Le farò pervenire un articolo di Barberi firmato Barberi in cui lui stesso dice che non fui io a chiamarlo ma fu un amico giornalista comune però non ha il coraggio di dire qual era questo amico giornalista comune che questa amico giornalista comune si chiamava come ho detto prima Placido magari
Dopo che cosa succede signor Presidente
Io ho le prove qui o una telefonata registrata con il giornalista di Panorama Romano Cantore
Telefonata registrata in data ventidue dicembre mille novecento ottantuno bobina in mano al giudice istruttore Antonio Pizzi
Dopo lo sfondamento della cassaforte a opera di Cogliandro
La cassaforte di di di di via di contro la conciliazione
Cominciano a girare veline
Che finiscono ad alcuni giornali
Il ventinove dicembre mille novecentottantuno
In relazione ad un articolo apparso sull'edizione romana di Panorama quindi Barberi a firma
A firma Corrado Incerti la bobina e lì
Il il cantore da Milano dice
Certamente questa parole prima non sapevamo queste vetrine da dove venissero eccetera eccetera ma adesso sappiamo che queste vengono da un palazzo dove ci sono quei tu hai capito che cosa cioè praticamente
Dai nuovi servizi segreti questo non lo dico io
Lo dice Romano Cantore la voce e la sua e una delle bobine che io avevo dimenticato per errore nell'ufficio di Roma è stata sequestrata dal giudice Pizzi
Quindi
Che Barberi sia diventato un velista dei servizi segreti o che lo fosse eccetera eccetera
Con Lugaresi e compagni non lo dico io lo dice Romano Cantore quindi se Barberi vuole querelare qualcuno vada da Milano giudice Pizzi predella la coordinate querela Cantoni ma comunque lei comparve riparlò di questa faccenda e la foggia detto signor presidente che io parlai comparve riportato in vita tale cosa colla sul senza colloqui al senso del colloquio fu semplicemente
Il colloqui iniziali lo fece Magri volevamo fare semplicemente un discorso di carattere
Di pubbliche relazioni perché signor Presidente come mai lei ha detto prima che al SISMI lei non si occupava se non vi faccio il mio pensiero non è mai si occupò più o meno con queste Eleazaro viaggia a tema le ho già detto signor presidente che Santovito mi chiese
Di poter fare
Un'operazione di pubbliche relazioni perché io avevo in ufficio
A all'epoca lavorava con me questo qua cito Magri che era un giornalista
Quindi ecco il motivo per cui mi fu richiesto attraverso questo placido Magri che mi faceva tra le altre cose tutta la la la recensione stampa ogni giorno
Di poter fare questa energia ora lei disse a far veri novità del SISMI o il SISMI comunque è in grado di fornire di ha fornito
Ha fornito alla magistratura informa non ad una no no no no no no non disse no no no no no no no io dissi al Barberi
Il SISMI si muove come organismo internazionale si muove per studiare quelli che sono i collegamenti internazionali del terrorismo
Tanto è vero signor Presidente che è l'articolo che pubblicò in parte era nient'altro che un estratto come io ho dimostrato
Un estratto del libro che sarebbe poi uscito del
Terroristi network tanto è vero che Barberi sapeva che il stava pubblicando un estratto di un libro che sarebbe uscito che nell'articolo praticamente lui chiama l'articolo con una traduzione praticamente è libero perché chiama Alagna tela ragnatela è un'altra di una bagnate era il terrorismo l'aria scusi
La ragnatela internazionale che è un'ottima traduzione del titolo originale inglese americano che tentare una
Quindi lui sapeva benissimo
Quello era dicono che stava uscendo e quando palestra il senso e il discorso è questo poi avete un con lei che per incarico di Santo Pietro sereno per delle pur delle pubbliche relazioni a un incontro con giornalista e di di noi che siamo i il SISMI
Signor Presidente io lei è in grado di fornire e nove no no no no no non è in grado di no no no no bisognerebbe cinquine negli ottavi no sia quelle informazioni che erano di seconda mano presidente
Sì
C'era tutta una serie di articoli tra cui anche ci sono due articoli lo stesso i nostri suo numero del borghese che picchiava contro Santovito
Che sia una cosa annesse accusa al SISMI in giro per il mondo che cosa fanno non fanno niente non studiano niente non vedono niente di quelle che sono le le le le le le le le le le le reti internazionali ci faceva c'era la interrogazione parlamentare dell'onorevole Falco Accame che io produrrò praticamente picchiava sussidio miliziano fanno niente
A verbale perché si è prestato ad un'operazione che poi sfociò nel fornire delle notizie che ripeto erano di seconda come
Seconda mano
Signor presidente erano già erano già facevano parte di un libro che se non era uscito stava per uscire quindi signor Presidente mi scusi questo libro è uscito dopo sei mesi e come se a un certo momento lei fa uno scoppio su una notizia che esce fra sei mesi che poi mi scusi io ho letto quello che ha detto Barberi allora il buonsenso che la logica
Quanto a Barberi dice
Ma dice non era una cosa interessante perché io avrei potuto fare di meglio allora tutto scemo perché non l'hai fatto di meglio perché ai hai scritto qui quest'articolo scusa
Sì quindi lei dice che a quell'epoca quelle quelle notizie erano non erano ancora ma signor presidente il il libro della migrazione affinché si chiama vennero e globale Virno
Scusate il libro della cluster venga signor Presidente
Che è sia una visione o un'ottica particolare
Del di questioni terroristiche siamo d'accordo però è un libro che è stato tradotto in dodici lingue
Dodici lingue e ha avuto un grosso successo va pensato un libro
Ma l'Islam cose credo maggiore faccia così notizie molto più più particolareggiata signor Presidente ma quando scusi signor Presidente ma quando le regioni informativa Cogliandro che dice che pazienza non è iscritta all'ordine dei medici mitica che agente segreto è uno che non riesce neanche a scoprire che io sono iscritto all'odg liberista dieci anni questo non è un agente segreto scusi già presidente del queste largo ora che non riesce neanche a queste livello del sito
Uno che viene a dire che Gerry mi è stato presentato da lei avuta ramo attraverso cui sto in in Costarica che poi siamo venuti in Italia e queste Pippo Pluto e Paperino mi scusi signor va signor Presidente perché sono cose allucinanti ecco questo per dirle e livello per la era a livello del SISMI dell'epoca quando viene a dire che quando io nel mille novecentosettantotto riesco a fare avere la pulp d'accordo questo non sa neanche i piatti che cosa succede nel mondo scusi nel settantanove ma come nel settantanove arriva Khomeini in Iran
Ecco e si firma un appalto che la la settantacinque cioè delle due uno può in malafede o non sa neanche di cosa stia parlando e questo era Demetrio Cogliandro ed era uno dei dirigenti del SISMI
Quindi non ci si deve meravigliare scusi signor Presidente perché questa è la livello del SISMI uno che non riesce a scoprire che io sono iscritto all'albo dei meriti dal mille novecentosettantuno F. settantadue esplosi è del mille novecento dice lui ottantuno Maio dimostrano che la velina dell'ottantaquattro
E oggi tanta quattro c'è polemica la possibilità io dimostro che nell'ottantaquattro ma
Dopo dieci anni pesto non sa non riesce neanche a scoprire
Non scopre che ad un certo momento non io se non societarie uno che dice è stata favorevole soffre scusi non sarebbe un'altra passiamo a livello resta il livello alle imprese benzina ventisei
Pazienza mi chiese di scrivere un articolo per mettere in risalto il ruolo da lui ha avuto nel cosa cosiddetto nel cosiddetto Dini che è vero che lei ha chiesto questo attentato completamente
Signor Presidente mi scusi
Signor presidente siccome sta contestando l'interrogatorio di va bene sì vogliamo leggere quella parte in cui da Rebellin vince e adesso leggiamo tutto quello che che che ci arrivino no la parte in cui Barberi dice che era uscito un comunicato la Procura della Repubblica di Bologna io l'oggi consiste a questo punto fu chiamato pazienza cioè c'è una relazione temporale di ventiquattro ore
Toglierò contestato in sostanza la sostanza e
Ah scusi qui scusi signor Presidente
Se io scrivo una cosa su un libro io non sono mica mica detto al bar per i brand di questo documento è portare i giudici di Bologna
Ascolti è un insulto al giudice Gentile dovrebbero essere proprio chiaro perché c'è una schiera un articolo e poi questo viene definito
Come un articolo diretto al giudice Gentile perché è stato scritto su Panorama
Allora io potrei potrebbe mostrare almeno cinquanta articoli scritti in giro per il mondo in Francia e Germania
Perché si parla anche dell'articolo scritto e riscritto in Francia e Germania e gli Stati Uniti eccetera eccetera
Subito dopo l'esplosione della bomba delle tipologie di tipo virale Santovito fu arrestato per divulgazione di segreto militare il segreto di Stato fu arrestato per adire diffuso questo dolce risponde lei per paura di questa vicenda
Riconvoco sia il Barberi
E ci fu anche il secondo incontro con il paziente non è un libro segno che è stato pubblicato posso rispondere
Un'ora lo fa il Pubblico ministero sta facendo una confusione ditate la le date sono la cronologia della storia il generale Santovito è stato arrestato a dicembre del mille novecentottantatré
Problema no Pubblico ministero se io sento bene però è stato sconcertante classicamente Letino alle potrei finire di parlare
Il Pubblico ministero ha detto che primo ci fu questo incontro secondo che fu arrestato terzo che ci fu un altro incontro se ho capito bene
Ha detto così scusi viene normalmente riservata questo questo materiale almeno facile Pupa può apparire talmente riservato che costò poi al generale Santovito successivamente all'abbandono dei servizi ceduto se da una parte e dall'altra allora io rispondo generale ricicloni convocò il Burberry per pregarlo di inventare una questione nel
Al momento non è
Esiste agli atti del processo super SISMI una lettera del ministero della difesa in cui si dice che quelle notizie non erano segreto di Stato se il Pubblico ministero non ce l'ho la posso fornire e a quel punto il Pubblico ministero Sica
Chi Pubblico ministero Sica che non si sa dove evidentemente dove fosse nel mille novecentottanta come dice il il il va be'lasciamo perdere
E il Pubblico ministero si calcetto veto questa storia finita così perché esiste una lettera del ministro dalla difesa
Nel mille novecentottantatré dopo quel stranissimo mandato di cattura del dottor si calcola il ministro alla Difesa dicendo attenzione guardate guardino tossica che questo non è un omini spiega un un segreto di Stato
C'è una lettera signor presidente se vuole io la posso
Lei comunque era presente quando quando Santovito consegnò quei dunque i fascicoli a
Barberi che il presidente non erano dei fascicoli erano semplicemente un riassunto Tel del libro The Terror network tant'è vero che io dissi a Barberi
è probabile che l'italiano non sia un buon italiano perché è stato tradotto dall'inglese in abbastanza velocemente perché
è stato tradotto era stato tradotto da lady in ed era stato tradotto in italiano che probabilmente non era perfetto
Questo è quello che io ho detto comunque lei fu così penseremo a casa no ritornando e si fanno poi dopo quando non è una domanda siccome Arena menziona a me sia sia menzionati documento del ministero da difesa d'uno dicembre ottantatré
Nel sentenza ordinanza di rinvio a giudizio
Qui si riporta con completezza questo documento e in particolare la sentenza del tribunale di Roma dall'ottantacinque che proprio su questo documento dare atto della non verità dell'affermazione dei pazienza e realtà dell'esattezza di burocrati perviene
Il documento del del dice dodici dicembre ottantatré non danno grave asserivo ortodosso dell'ottanta di modi centottantatré
Posso dare la lettera signor Presidente
Posso dare a detta del ministro da difesa ce l'ho in cui si dice che non è
Spiega
Allora qual è la sua risposta alla alla al
Contestazione dell'avvocatura
La contestazione e la risposta è che e la rogatoria internazionale fatta dal Pubblico ministero a New York
I l'avvocato Maurice ha dichiarato di aver ricevuto effettivamente una chiamata telefonica da parte di Verdini
Nella quale nel quale le tinte doveva fare un affidavit concernente un libero che aveva consegnato prima della pubblicazione al e che mi conoscesse al generale Santovito posso rivolgermi al Pubblico ministero signor Presidente
Erano vere
Ma non è vero che ad un'altra questione io su questa questione vorrei chiarire un punto perché credo che sia inutile credo che sia inutile un contrasto cioè la questione non è che non si trattasse di un libro il riassunto dell'estratto di un libro di prossima pubblicazione perché la la patacca Barbetti impazza
La questura è un'altra che quel documento che era un estratto di un libro
Fu passata Barbelli come segreto militante di talché la cosa rappresentò Eric Santovito un procedimento non solo ma tanto è vero che Santovito quando pubblicò parte quei documenti richiamò e non l'ho richiamata ed era terrorizzato che gli pone sono attribuire la rivelazione di segreto militare residente in questo la parte dell'interrogatorio che il Pubblico ministero dice che non è vero di fornisce anche in inglese perché non c'è la traduzione italiana
Quindi è vero
E la contestazione su questo
Non c'è contestazione non c'è contrasto la questione è solo una a Barberi fu dato uno fu darlo pattini quei fascicoli come i fascicoli riservati del servizio segreto militare non sa come strass commentano
A me interessa sapere se era presente quando avvenne quando venne presentato voi per lo quello bello quello che c'è da protestare allora Santo ero presente e Barberi sapeva benissimo che si trattava degli è stato interrogato
Perché ha intitolato il libro con la traduzione dell'articolo ex come avrebbe potuto è titolare l'articolo con la traduzione del libro
E cos'è uno spunto caso scoppiato particolare
Perché i ruoli
Sì perché scrive va be'io devo parlare con lei non posso
Va be'signori le domande le domande delle parti saranno fatto
Una copia
Signor presidente signor presidente
Signor presidente posso dire una cosa legittime critiche siccome stanno passando per Burberry
Che il cantore dice Perini sta dei servizi segreti dodici cantori beh io le posso dare un articolo i Barberi con un signore in costume da bagno di che cui Barberi dice che Celli sul mio yacht ecco queste la salita di Barberi quindi
Dunque questa è la serietà Riparbelli un signore in costume da bagno
Erano gli occhiali sul New York e poi hanno scritto che lo Iotti si chiamava Arezzo perché era il figlio dello Scià
Arezzo del figlio dello Scià allegrezza in onore di celle perché are suo dire Arezzo ecco questo questo è Burberry
Queste Barberi
Dunque
Io non ho sentito nessuno non ho sentito nessun insulto sentito delle critiche
L'attore sulla scena io ho dato un esempio
Ma io io ho dato un esempio signor presidente scusa
Signor presidente hanno detto che Barberi è un giornalista
Dice la detto pure
Signori l'udienza è sospesa si riprende alle ore sedici
Per un momento sono tutti rappresentati dagli avvocati correggerli Federico
Noi abbiamo fissato alle quattro sere pazzo non ci sono
Sostengono
Vorrei chiedere alla corte che alla signoria vostra di potermi dare la possibilità
Dimostrare che la informativa cosiddetta informativa Cogliandro
Che agli atti in questo processo non è del mille novecentottantuno ma che la fine del mille novecentottantaquattro per cortesia
Io prima di riprendere l'interrogatorio del rinnovo l'invito non usare espressioni ingiuriose nei confronti dei testimoni o di qualunque altra verso
All'improvviso della facoltà disporre tutti i fatti che lei ritiene utili dallo scudetto bambini tanto dei fatti non dei giudizi meno men che mai dei giudizi uso ma nella foga nella foga
Difensiva e illustratori a
Quindi perché si tratta di attività illecite biologo reprimere costruito
Allora faccia questa dichiarazione che riguarda la informativa tagliando anche perché dopo riprendiamo solo Cogliandro
Sì signore
All'atto agli atti di questo processo e lei come pilastro
O come
Magna pars
Appare una cosiddetta informativa
Firmata dal colonnello tre metri o con gli altri
Vorrei fare queste considerazioni io
Qui o
Poi darò naturalmente alla Corte
La informativa cosiddetta Cogliandro
E
Nient'altro che una modificazione di una precedente informativa
Che anche questa chiamata informativa mille novecentottantuno mai né affetti preparata nel mille novecentottanta alla fine del mille novecentottantuno ed esattamente tra il ventisei ottobre e il cinque novembre mille novecentottantuno
Dopodiché ve n'è una nuova che però rimane sempre come informativa mille novecentottantuno che è stata
Invece preparata attuò poco
Alla fine del mille novecentottantaquattro adesso io svolgo l'argomentazione la dimostrazione di quello che sto dicendo
Cogliandro dice di aver ricevuto l'incarico dal generale Santovito di effettuare indagini sul sottoscritto nella primavera dell'anno testimonianza
Colmi novecentottanta testimonianza Pubblico ministero Mancuso diciotto uno ottantacinque
Queste sono le incongruenze uno
Non è logico che il Cogliandro impieghi un anno e mezzo per effettuare un'indagine questo dimostra con le sue stesse parole
La sua più totale inaffidabilità
In quanto non si capisce come per una informativa di questo genere
Ci mette tanto tempo P
è vero che Santovito gli affidò a questo compito glielo affidò nella primavera del mille novecentottanta perché fu in quel periodo che iniziò la collaborazione sottoscritto con il SISMI
Infatti se fosse iniziata nel settantotto settantanove incarico gli sarebbe stato affidato in quella data questioni logica di consenso
Inoltre se sottoscritto fosse stato incaricato
Ed o imposto da Licio Gelli come sostenuto dall'accusa perché mai dare un incarico al Coliandro che potrebbe scoprire rincorso inconfessabile legale
Cinque
Cogliandro ha presentato delle informative su Gelli nel mille novecentosettantotto e il giorno otto sei mille novecentottantuno ed è agli atti della P due
Perché mai non parlava il sottoscritto in questo periodo
La precedente versione della velina inutili insomma cosa sostiene che questa informativa non è mai stata fatta però è stata ordinata da chi è stata rifatta nell'ottantaquattro avanti adesso arrivo proprio i punti dimostro perché è stata rifatta all'ottantaquattro
I sei undici mille novecentottantuno di Generali Lugaresi inviava la la la informativa generale chiare
Documento che appare la documentazione finale dalla commissione P due
Tale documentazione è uguale alla presente in alcuni parti ma non parla assolutamente di le carni con Gelli
Quella andata generale chiaro
Il giorno diciotto due mila novecentottantadue Lugaresi dinanzi alla commissione P due dice che le informazioni sui sottoscrittori sono state fornite dai suoi collaboratori Alia spogliando
In questa data dice che può darsi che sottoscritto sia stato presentato da Celli ma non può rivelare la fonte e non ha riscontri in gennaio Lugaresi fornisce date precise sull'unisce inizio dalla mia collaborazione con il SISMI individuato la data nella metà del mille novecentottanta
Ma nella informativa
Diciamo così da Lugaresi al generale chiari non si parla assolutamente della presentazione di a Gelli a Santovito
Come specificato nella seconda e cioè il tre giugno gusto avuta randa
Ci
La presente formativa viene fornita
Dopo modificazione della precedente al dottor Domenico Sica in data dodici undici mille novecentottantaquattro
Cioè dopo la porto della spedizione delle Seychelles
E necessario adesso dimostrare che oltretutto vi sia stato il tempo sia per un'associazione a delinquere
E poi per un'associazione sovversiva
Il generale Lugaresi ha finito se non erro mentre nell'aprile del mille novecento ottantaquattro quindi non esiste apparentemente
Il pericolo di fargli fare una brutta figura modificando la presente
Modificazione la presente informativa in data sette uno mille novecentottantatré l'onorevole Tina Anselmi scriveva a Fanfani lettera protocollo uno due uno tre barra c punto P due
Chiedendo al Presidente del Consiglio che per la legge ottocentouno del capo supremo dei servizi di inviare tutta la documentazione in possesso dei servizi atti a dimostrare l'infiltrazione di Gelli negli stessi
Fanfani senatore Fanfani risponderò in data diciotto due ottantatré con lettera protocollata da Palazzo Chigi numero due uno uno quattro punto due cinque barra uno sei tre barra due
E firmata dal sottosegretario alla presidenza del Consiglio onorevole Michele zone perché mai quindi la presente informativa non fu inviata per il semplice motivo che l'informativa SISMI era già agli atti della Commissione P due riguardante il sottoscritto e comunicata dal generale chiari
Nel all'inizio del mille novecentottantadue
Deve la prova la prova principe tra le altre cose è per esempio che il coriandolo afferma
In questa informativa
Che il mio nome nel servizio era tornato
Invece non è vero perché io la documentazione per cui il mio nome era ammirò nel servizio
Egli usa il nome Donato perché proprio in questo periodo come poi dimostrerò la CIA aveva fornito al SISMI gli estremi del mio passaporto panamense in cui è menzionato il nome Francesco Pazienza tuona
Gli omissis
Qui vi sono degli omissis
Nel mille novecentottantasei mi sembra che anzi no nella agosto dell'ottantasei mi sembra o settembre ottantasei
Di Generali Lugaresi viene interrogato ancora dal Pubblico ministero Mancuso
E alla domanda
Quali siano che cosa siano gli omissis
Gira e Lugaresi dice
Io gli omissis e la cosa non mi ricordo perché non li ho visti non li poteva vedere perché nella informativa mille novecentottantuno chiamiamo la vera che Lugaresi aveva sotto la Manica non c'era nessuno Mrs quindi non poteva ricordarsi
Di omissis che in effetti non esistevano nella precedente e che in cui non si parlava assolutamente i miei legami con Licio Gelli
Esistono poi agli atti del processo due lettere una datata ventidue undici mille novecentottantaquattro
Indirizzata al dottor Domenico Sica ventidue undici mille novecentottantaquattro
In cui si dice testualmente con firma del colonnello Mario Mori della l'arma dei carabinieri
La direzione del SISMI ha espresso riserva per quanto attiene all'informativa relativa Francesco Pazienza ventidue undici ottantaquattro cioè praticamente dice
La informativa e traballante
Due giorni solo dopo esattamente il ventiquattro undici ottantaquattro sempre a firma del colonnello Mori
C'è un'altra lettera in cui si dice no informativo va bene allora sarebbe da
Capire i soli due giorni
Come succede che l'informativa che il ventidue non andava bene ventiquattro invece era diventata improvvisamente buona
Informativa viene poi trasmessa al dottor Mancuso Taldo tossica il ventuno sei mille novecento ottantasei
Però
Quello che c'è scritto
Nella chiamiamola così secondari
Ormai Piva Cogliandro
A che ufficialmente è stata inviata in data ventuno sei ottantasei
E già riportata nella quella che io chiamo la grande requisitoria e il Pubblico ministero Mancuso che è finita del mille novecento a molto prima del ventuno sei ottantasei quindi
Esattamente cioè come è possibile che quello che è scritto nella grande requisitoria del pubblico ministero Mancuso che è stata spedita il ventuno sei ottantasei appare già in una requisitoria che terminata invece sette giorni otto giorni prima della trasmissione ufficiale
Della informativa della dell'informe la seconda informativa d'altronde sempre agli atti
Esiste una lettera
Scusate
Un verbale distruzione sommaria
Datato undici dicembre mille novecento ottantuno
Addirittura
Il procuratore della Repubblica di Roma dottor Achille Gallucci
Che si reca dal colonnello Guglielmo farne Capo di Stato Maggiore comando generale della Guardia di Finanza
Ed infatti ricchi gran
Quella che è la prima informativa mille novecentottantuno che poi la Guardia di Finanza manda alla commissione P due ecco perché negli atti finali della Commissione P due
Non c'è la seconda informativa ma c'è la prima informativa
Cioè la l'informativa in cui non si parla minimamente del mio rapporto con Licio Gelli
Bene lei su questo potrà anche presentare una memoria se vuole presentarla su questo vediamo
Proprio a me
Il signor signor Presidente
Questi sono appunti miei io invece col spostò permesso preparerò una vera un vero memorandum memoria che sia non comprensibile perché voi non lo comprendete ma che sia diciamo così didattico mentre io solo degli schizzi che mi sono fatto
E che io capisco che saliva sull'argomento di presentare una memoria di ferro presentata da
La informativa pazzi
Nel corso della storia che andava volgendosi nel novembre dell'ottantaquattro
E che ha visto lavorare insieme la Procura di Bologna quella di Roma fu consegnato ventidue novembre ottantaquattro un primo rapporto redatto dal SISMI che riguardava solo generale Pietro strumenti
Per ragioni che io non conosco
Il rapporto che riguardava quasi
Fu consegnato alcune settimane dopo questo è un motivo Presidente che riguarda tutti gli omissis che poi vedremo sulla vicenda il dottor pazienza e soprattutto perché si voleva ad ogni costo tutelare queste
Jean-Jacques Cousteau
Quindi ci furono dei problemi nella consegnando il primo del rapporto Musumeci che punta ventidue novembre ottantaquattro sopra e indicato ottobre ottantuno e qui nella lotta di accordi trasmissione concernente accertamenti svolti fu generali Pietro Musumeci ottobre ottantuno non ottantadue colonnello Demetrio Cogliandro in questo rapporto per ecco perché cade fallo
Il dottor pazienza
Vi è questi in questa ottica andrebbero inquadrate liti pure di quattro fugge il nazionalità statunitense
Molto amici di pazienza e impraticabile una serie macché Levi Cuper ma John Bove centri tutte persone che sono arriva contemporaneamente o immediatamente prima o immediatamente dopo l'ex insieme al dottor pazienza sono state queste nomine SISMI che si che riguardavano sia che pazienti che sono state trasfuse in quella che il dottor pazienza stiamo parlando Victoria nella piccola requisitoria poi venne acquisito dal giudice istruttore stavolta direttamente in secondo grado quello intestato pazienza Francesco e che non c'era stato consegnato subito dovrebbe contate quattro e agli atti ed è agli atti
Ventotto ventinove maggio ottantacinque la richiesta di estradizione signor presidente io preparerò una memoria però quando era pervenuto e la impaginazione che completamente differente è una modificazione
Scusate da destra a sinistra regionale che temete pensavo in arabo perché da destra a sinistra
Mi permetto di visse di dissentire dalla dal Pubblico ministero e completamente differente non ci sono inserimenti
Guardate la prima pagina della prima la prima seconda prima pagina della seconda la seconda pagina della prima la seconda pagina della seconda con marcato in giallo quelli che sono i punti comuni alla prima e alla seconda
E completamente il Pubblico ministero sta parlando della informatica in forma di informativa Musumeci che non ha nulla a che vedere
Saliranno Laurent nulla taglio che trasmessa l'artista americani richiesta l'estinzione maggio ottantacinque
Raccontare Palmeri fa faccio allora
Monitoria che qui mi scusi signor Presidente c'è anche un problema sostanziale cioè la dimostrazione che quello che è contenuto in questa informativa e inesatto
Perché quando come ho detto prima si attribuisce nel mille novecentosettantanove la commessa di Bandar Abbas che del mille novecentosettantacinque e già una cosa che è inesatta
Quando si attribuisce al sottoscritto il fallimento del negoziato corsero a Visentini
De Benedetti quando agli atti della P due produrrò la documentazione e invece eloquente il fatto che fu una questione interna del partito repubblicano è un altro problema eloquente
Quando si parla del conte la conoscenza di Calvi attraverso la bulgara
Che giudici milanesi hanno discusso ben tre volte
In Svizzera che non ha nulla a che vedere con Gelli e Ortolani come si dice
Mentre è ormai appurato che conobbi nel mille novecentosettantotto presentato dall'attuale presidente del Banco di Santo Spirito e dal vicepresidente dalla CES Manhattan Roberto Calvi
E questo è un esempio di una serie di dimostrazioni
Comprovate documentate per cui la seconda che io la chiamo la seconda
La seconda informativa Cogliandro è stata costruita pezzo per pezzo secondo le migliori tecniche di sì informative
Per le carni a Licio Gelli
Variando la prima che ripeto non ha nulla a che vedere perché l'impaginazione la dattilografia differente non est non sono stati riempiti spazi con omissis e differente va bene su questo governo
Dopo presenterà Manduria vedeva dunque torniamo alla alla deposizione a anzi alle deposizioni Cogliandro Lugaresi le ho già detto stamattina che secondo quello lei lo sa perché conosce gli atti processuali che secondo Cogliandro Lugaresi si era stabilito un asse un asse Santo alla al vertice del SISMI che era costituito da Sant'subito da lei e da Musumeci e soprattutto da lei da Musumeci per il fatto che in alcuni periodi Santovito fu assente per ragioni di salute o comunque le ragioni di salute lo rendevano discontinuo nel nella sua attività è vero questo il generale Santovito
Fino al maggio dell'ottanta dell'ottantuno aprile maggio non è mai stato assente per questioni Caratti salute
Il mio rapporto come da documenti che ho fornito eccome dalla
Dimostrazione
Tata dalla testimonianza del colonnello Di Murro si è avvicinato non solo a Musumeci ad Eliseo e a Di Murro nell'ottobre del mille novecento ottanta
Tanto è vero dimostrazione indiretta che il primo volo che il sottoscritto fa cui voli cani e del ventidue ottobre mille novecento ottanta
Se io avessi costituito quest'asse prima che avessi preso una posizione di preminenza prima avrei viaggiato sui fogli della Cai per esempio ben prima del ventidue ottobre ottanta quando io dico che lo scatto ci sono e dopo dopo le vacanze del mille novecento ottanta cioè l'agosto dell'ottanta dimostrato dal fatto che
Il muro dice la la la disponibilità finanziaria settanta
La disponibilità finanziaria Z parte italo ottobre dell'ottanta
Il primo solo della Cai che quindi mi mette in una posizione diciamo così di dirigenza se vogliamo o di consulenza elevata nei confronti del SISMI e del ventidue ottobre dell'ottanta
E quindi mi permetto sempre di far rilevare due agosto dell'ottanta c'è stato il fatto chiamiamolo delittuoso stiamo parlando sempre di avvenimenti che sono avvenuti e si sono concretizzati dopo il due agosto del mille novecento ottanta d'altronde dalle mie agente si potrà vedere anche come ho detto stamattina la collaborazione che ho dato al colonnello Orazio Di Napoli
Nell'era open vero che lei operava spesso presso la direzione del SISMI ne usava ne usava i telefoni nel senso che addirittura aveva dunque capito come dice Lugaresi presso questo Pizzi signor Presidente posso per cortesia avere quella tutto sia rosso per gentilezza no vale mi risponda sopra senza non risponda risponda succintamente poi no
E le lo immediatamente un suo permesso se prendo il dossier rosso le do inducono un secondo la dimostrazione di quello che dico se lei mi dà il permesso al mio la la risposta ho detto non signor Presidente e ho il documento lì si voglio anche dire un fatto
Dice che io entravo nell'ufficio di Musumeci
Mi levavo la giacca Savoy telefoni eccetera eccetera
Esiste una
Due esistono due testimonianze una di Bell agli atti l'altra del colonnello Belmonte che dice che dicono che mi hanno conosciuto
Mentre facevano anticamera da Santovito del signor Presidente queste la pianta del secondo piano il Palazzo Baracchini
Questo è l'ingresso signor Presidente
Questa è una sala d'attesa
Questa l'ufficio del direttore ho messo persino al bagno elettori
Questo era all'ufficio della Segreteria particolare di Santovito
Questo era l'ufficio del generale Musumeci
Ordine naturalmente era corridoi dovevano essere sempre liberi perché se dice che c'è il direttore
Riceveva qualcuno questo qualcuno non doveva essere visto da persone che non non dovevano sapere
Con chi si incontravano direttore quando io andavo a Palazzo Baracchini avevo due possibilità se la sala d'attesa era libera
Io attendevo seduto su queste due una di queste due poltrone che venivo immesso nell'ufficio del direttore dal capitano Ardinghelli quando il direttore era libero
Nel caso in cui la sala d'attesa fosse stata occupata
L'ufficio del generale Musumeci diventava automaticamente praticamente l'ufficio da tesa perché nella nella Saar nella stanza della segreteria particolare
Primo non c'erano sedie che gira anche riceve l'ordine che fosse completamente sgombra
Quindi quasi sempre ci incontravamo Cogliandro sportelli col dottor Nicola Conca ragnatele con il colonnello alli
Con il collega gorilla colonnello Silvio Bonanno nell'ufficio nell'ufficio di Musumeci perché l'ufficio di Musumeci era in contatto era riapre quattro seggi era in in rapporto con il diretto con la l'ufficio della d'ufficio della quindi lei non aveva un un suo ufficio
Io avevo un ufficio come ho detto questa mattina gli abbonati e poi avvia vicolo del Cinque presentino non avevo nessun bisogno di aver messo in ufficio quando io mi trovavo a capo di una situazione che questa sarà decisa era occupata
La
L'ufficio di Musumeci diventava praticamente la la sala d'attesa inattesa poiché Ardinghelli aprendo questa porta dimettesse direttamente nell'ufficio del direttore
Lei insieme con Musumeci ha svolto in siede in collaborazione con Musumeci qualche particolare indagine quanto in particolare
Operazione guardi di in con Musumeci devo dire per la sinceramente che
Doveva fare un'indagine
Darò i documenti
Per conto del Servizio saudita
Trasmesso da Said Buddy Buddy numero due dei servizi sauditi
In quanto per quattro mesi
Non erano riusciti ad avere una risposta dalla seconda divisione
La seconda divisione era diretta credo che non sia diretta ancora adesso
Dal colonnello Armando sportelli
E la depressione
Il colonnello sportelli però era un uomo del Mossad
Un uomo assolutamente filo israeliano
Per cui tutto quello che veniva per esempio dall'Arabia Saudita o dal Libano
O che coinvolgeva il PL o aveva automaticamente una specie di veli natura di di di di resistenza da parte della seconda divisione
Poi mi sono accorta invece che vigilare Musumeci aveva millantato di poter fare l'operazione perché l'operazione invece voi non non fu più fatta perché riformatore che lui diceva di avere invece torno evidentemente non era mai esistito perché la risposta
A quella determinata informazione
Che era data dalla era stata richiesta dai servizi alibi non avvenne io presenterò alla signoria vostra la corte
La richiesta di operazione fatta Santovito
E la richiesta di operazione fatta Santovito
Dopo la firma cioè l'autorizzazione a Santovito di fare l'operazione
L'operazione è specificata ma non fu fatta perché l'unico informarla volesse Musumeci non la fece ne ha fatte altre no questa è l'unica volta che
Musumeci perché perché non la prese perché evidentemente aveva vantato signor Presidente una fonte informativa che in effetti non c'era
Per quali ragioni come poteva il Musumeci essere incaricato di operazioni di questo genere dal momento che era addetto all'ufficio controllo e sicurezza signor Presidente
Do stava al sottoscritto sindacare che cosa poteva o non poteva fare Musumeci quando io avevo una firma come come come mostrerò su un foglio è il direttore
Autorizzava Musumeci ad a vere operare sulla fonte informativa il problema signor Presidente non era mio perché era il direttore che sin da cava
Illimitatamente su quelle che erano le fonti informative e le operazioni da sfoggiare
Sono d'accordo che non era al suo compito quello di sindacare queste su queste cose ma dal momento che c'ha vissuto dentro a questo organismo doverosa chiederle se mi può dare una spiegazione del fatto che l'operazione terrore sui treni cioè la famosa busta consegnata giardino fosse nelle mani di Musumeci
Signor presidente ancora una volta
Lei mi può spiegare come come come succedeva questo che Musumeci addetto controllo sicurezza cioè un ufficio senza competenze scientifiche in materia di di di indagini diciamo sinergia presidente io le voglio dire questo è una storia di cui non conosco nulla primo secondo
Musumeci non ha mai saputo le mie fonti informative mai
Come non l'ha saputo e neanche Santovito
Ad eccezione di una persona
Che
Collaborava con il SISMI
Ma collaborava direttamente con Santovito
E che ad un certo detto mi fu presentata chiedendo unità Santovito
Di tenerne i contatti nel caso che
Nel caso in cui lui non fosse disponibile
E che si chiamava Federico Umberto D'Amato
Altrimenti le mie fonti Santovito non le ha mai conosciute e tanto meno le ha conosciute il generale Musumeci anche perché signor Presidente
D'Amato era un informatore di chi
Sisley
Era un informatore del SISMI generale o suo importi condotta Amato era un informatore diretto del generale Santovito
Perché D'Amato aveva riattivato una parte del circuito del Ufficio affari riservati del Quirinale Quirinale scusi del
Viminale timida
Quindi questa era la situazione
Le mie fonti vorrei fare un in una un esempio
Nel mille novecento all'inizio del mille novecento ottantuno
Avevo trovato un industriale
Il quale dicono che conoscevo da tempo e di cui ero stato anche consulente finanziario
Questo industriale aveva una società di in inglese si chiama catering sarebbe di mense aziendali
Cioè di rifornimento
Di cibo e vettovagliamenti per le grandi società di costruzioni
Questo industriale aveva accettato
Chi assumere fittiziamente
Vedi
Attenti SISMI però facendoli passare come suoi di impiegati in cantieri che avrebbe dovuto prendere in Libia questo perché
Perché in Libia il movimento del personale era assolutamente
Ristretto alleare di lavoro gli unici che potevano muoversi liberamente erano i impiegati addetti al vettovagliamento delle imprese appaltanti e subappaltante perché avevano bisogno di muoversi liberamente appunto per cercare e trovare il cibo
Che era necessario per nutrire gli operai della della della mensa del della del della società in questione questo l'ho voluto dire per dire questo
Non c'era bisogno per fare una proposta di questo genere di un ufficiale o un elemento dell'esercito
Ma gli industriali si fidava del sottoscritto perché sapeva che non avrebbe avuto dei problemi quelle industriale non ha mai chiesto soldi
Ha chiesto ad un certo momento come si possono vedere
Dalle mie agende ha chiesto ad un certo momento la possibilità di essere presentato in cambio dal sottoscritto alla banca americana Morgan cosa che feci
Poi dopo nel mille novecentottantuno scoppio al fatto P due io mi mi staccai me comincia a lavorare con carico la questione fili però voluto dare questo esempio
Per spiegare che c'erano delle operazioni che non erano operazioni per cui uno aveva semplicemente una fonte diceva scusa mi riferisce di questo mi riferisce di quello mi riferisce di quell'altro
Si trattava di operazioni che hanno più complesse e dove c'era bisogno di un'elasticità mentale
E una fantasia che sinceramente la molto difficile o o più difficile trovare una mentalità militare che invece è una mentalità estremamente schematica e schematizzando
Quindi alla SISMI secondo il Messico secondo la le divisioni istituzionali del lavoro c'era c'era una c'erano dei comparti ben delimitati oppure c'erano no età di scambio di fra fra un settore l'altro c'era uno scambio tra un settore e l'altro soprattutto
Per quanto riguarda la prima e la seconda divisione
Dal punto di vista per esempio tecnico tecnologico la sesta divisione mi sembra all'oggetto mento mi chiese io Furio al documento di fare delle indagini e gli Stati Uniti su una certa compagnia Elettronica
Perché all'epoca come ho detto questa mattina signor Presidente di SISMI era ancora come si suol dire Ingrid Pardo
Tale tanta non so che cosa ma non era evidentemente quello che probabilmente adesso cioè
Poi c'era una serie signor Presidente di lotte intestine incredibili
Voglio fare degli esempi
Il maresciallo
Silvano Petrini
Capo del raggruppamento all'aeroporto di Fiumicino
Si era scontrato con Demetrio Cogliandro perché le metropoli Luís dipendeva da Demetrio Cogliandro
Però nello stesso tempo lui era da lunga pezza
Conoscente di Santovito ma non si poteva di rivolgere a Santovito direttamente perché la gerarchia militare era una gerarchia che passava attraverso con gli anni un esempio pratico
Incredibile
A Fiumicino gli uomini del SISMI non avevano una fotocopiatrice
Perché teme che Cogliandro che a cui stava sui piedi il maresciallo Petrini non dava i soldi per comprare la Spoto copia attrice che cosa succedeva
Che quando c'erano dei documenti interessanti Petrini doveva andare al posto di polizia per fotocopiare i documenti è quella polizia naturalmente se ne facevano due copie una rara Petrini è una si trattenevano loro
Ad un certo momento Petrini venne da me una volta che rientrava da un viaggio che al mio comando di questo fatto e per fare bene la storia a Petrini
Feci dare a Santovito ricordo tre milioni per comprarsi una fotocopiatrice che altrimenti vogliamo proprio parlando allora al discorso delle delle divisioni istituzionali delle delle competenze
Lei mi può spiegare perché nell'affare Cirillo intervenne Musumeci
Signor presidente capire signor Presidente
Dell'affare Cirillo Musumeci interviene per i fatti suoi io sono intervenuto come ho detto indipendentemente e su
Sensibilizzazione da parte
La l'onorevole Flaminio Piccoli
Dimostrazione prima di tutto l'affare Cirillo si svolge in un periodo in cui io non ero più al SISMI e poi signor Presidente
L'affare Cirillo
Per quanto ho trattato io in un unico incontro di quaranta minuti con camorrista Casillo
Se il sottoscritto
Forse è questione di buonsenso sei sottoscritto fosse stato
Nell'operazione con Musumeci
Perché mai avrei utilizzato giardini
Per farmi presentare
Il dieci luglio dell'ottantasette dell'ottantuno il camorrista Casillo quando era già stato in contatto con Musumeci con Parisi eccetera eccetera
Non dimentichiamo poi che proprio agli atti di questo processo
Esiste una testimonianza del generale Grassini che dice che la persona che ebbe immediatamente l'idea di rivolgersi alla camorra
Fu l'attuale capo della polizia prefetto Vincenzo Parisi
Dimostrazione del fatto ancora una questo è di buon senso che cinquantadue ore
Dopo il sequestro Cirillo cinquantadue ore solamente gli uomini del SISDE varcavano
Il carcere di Ascoli Piceno dimostrazione quindi che già era preesistente un rapporto continuativo tra il sistema e la camorra altrimenti non si vede come in soli cinquantadue ore
Gli uomini del sistema Criscuolo Salzano possono qua sotto braccio al camorrista Casillo entrare nel carcere di Ascoli Piceno carceriere di Ascoli Piceno signor Presidente
In cui è entrato come free data atti della Commissione P due anche generale Notarnicola
Perché per capire signor Presidente e signori Della Corte il problema di Ascoli Piceno è un problema che si unisce poi
Molto strettamente a maniera di staffetta con il problema Ali Agca perché se non si capisce questo questo attacco cioè questa questa questo anello di congiunzione tempistico tra l'affare Cirillo e l'affare
Ali Agca non si capisce ad un certo mento tutto quello che c'è dietro perché il gorilla generale Notarnicola
Entra nel carcere di Ascoli Piceno non per Cirillo ma per Ali Agca
Poi dopo
C'è stato tutto il problema gli acciacchi e fa parte anche della pista bulgara evocata dal Pubblico ministero in questo in questo negli atti nella gran quella che chiamo grande requisitoria del Pubblico ministero
Per cui ad un certo momento lasciamo stare ha minacciato di che per il Boca ripeto arrivo alla sua capire signor Presidente ripeto ancora il sottoscritto non ha avuto nulla a che fare con Musumeci perché se avessi avuto a che fare con Musumeci non si sarebbe fatto presentare
Il camorrista Casillo
Da al varo giardini in data dieci sette mille novecento ottantuno
Lei è intervenuto dopo Musumeci nella vicenda io sono intervenuto solo una volta dieci sette mille novecentottantuno su richiesta dell'onorevole Flaminio Piccoli scusi terminerà la richiesta dell'onorevole
Il termine richiesto mi dall'onorevole Piccoli era semplicemente
Aprire un'altra possibilità conoscitiva di quello che stava succedendo a Cirillo
E questo è stato come ho ampiamente spiegato anche alla alla alla alla processo dico dinanzi alla quinta sezione
Della della della Sirolo chiaro su questo punto che significa aprire una possibilità conoscitive refrattario piccoli cosa le disse di interessarsi per per vedere se riusciva ad altri piccoli mi ha chiesto
La liberazione no piccoli mi disse interessarvi semplicemente per capire se l'operazione Cirillo stava andando avanti oppure si era insabbiata
Devo dire anche che fu lo stesso
Onorevole Piccoli
Che mi venisse se potevo arrivare ad avere un contatto con il vertice con il vertice dell'ANC o
Siccome
Famoso Alvaro Giardi mi aveva sempre detto Lou riconosceva a destra e sinistra chiesi puoi arrivare tu al vertice dell'ANC opera fare una richiesta di questo genere dopo poco tempo mi dette una risposta positiva e nacque quella presentazione quell'unico incontro di quaranta minuti con Vincenzo Casillo
Ad Acerra d'accordo
Che ripeto non aveva nulla a che vedere con l'affare Musumeci
Perché se avessi avuto se io vengono loro non agì di concerto di conserva con la con l'alcol nossignore perché io fui presentato dal varo giardini a Casillo Casillo mi conobbe in quel momento
Quindi io non ero nulla a che fare
Con quello che stava facendo corregge che oltretutto ignoravo
Lei sapeva e invece dalla deposizione di Sanapo del maresciallo saranno appunto non risulta un riferimento di Del Monte e il quale ha Sanapo avrebbe detto avrebbe detto addirittura che c'era stata una divisione di della metà del riscatto divisione alla quale avrebbe partecipato anche lei
Dunque signor Presidente
In data
Che creò Vittorio ancoraggio Belmonte Saramago diventa il segretario di dieci giorni in data diciotto ma avremo comunque attaccarlo dice esplicitamente che si va data diciotto marzo mille novecentottantasette
La Commissione inquirente all'unanimità
Per quanto riguarda il procedimento contro
Contro o per il ministro Lagorio
Ha definito
Sanapo personaggio di cui racconti sono assolutamente inverosimili
Qui e la discussione la quella è una cosa che dovrà valutare la porta la corte valuterà lei ha detto in proposito non voglio interrompere mi perdoni vorrei soltanto questo e in quota quando faccio stazioni da documenti dato che così ricco di documentazione che esibisce a ogni piè sospinto o i chimici cita il documento oppure si astiene dal fare dichiarazioni nei riguardi dei testi di questo processo mi perdoni ma credo che siano molti molti casi trattati appuntiti appunto i suoi tipo nasce no questo sì dico che quando fa citazioni pub documenti
Occidentali testualmente dal documento perché più volte io i documenti in cielo
E ieri contengono dinanzi agli archiviazione degli atti del procedimento numero quattro quattro barra nome nel registro generale la commissione parlamentare per i procedimenti di accusa letti gli atti relativi
All'onorevole Lagorio nella sua qualità di ministro difesa pro tempore udita relazione eccetera eccetera il senatore Ruffino eccetera eccetera leggo la parte senza leggere tutto la il visto Lino
Sì ma tanto ripeto sia perché la lettura prese produca questo costo questo documento al quale fa riferimento per quanto riguarda il giudizio della Commissione Susanna poi Rizzo che per questa porta
è irrilevante perché poi
Procedere contro l'ex ministro Lagorio proprio questo per
Dunque allora
A Barberi
Federici
Le dispiace mettersi a sedere
Premetto che mi scusi signor Presidente se lei mi dà la possibilità di aggiungere altre due cosette
Sull'affare civile
Fare Cirillo si parla dell'intreccio affaristico mafioso in relazione in relazione
Al famoso appalto Forlani
Che sarebbe stata la chiave di scambio
Fra Cirillo
Cioè tutta quello che nel rapporto Gualtieri viene chiamato la la la l'intreccio affaristico mafioso
Questo intreccio affaristico mafioso relativo all'appalto volani Cirillo è stato oggetto procedimento penale conclusisi il ventisette febbraio mille novecento ottantadue davanti alla quinta sezione della Corte d'Assise di Roma Ettore sottoscritto è stato assolto con formula piena e nella motivazione della sentenza c'è scritto esattamente queste parole pazienza in questo affare non c'entra
Grazie
Dunque
Ho specificato ho specificato esattamente
Specifica
Cose che ha detto Barberi su certi incontri Caputi con lei la prego di rispondermi sintetica cessino senza mi chiese di scrivere un articolo per mettere in risalto il ruolo da lui ha avuto nel cosiddetto biglietto già detto che non era il centrosinistra
Poi si parla di certi appunti che aveva intascate aveva in tasca che che sono che erano appunti scritti da Barberi a seguito di un incontro con lei
E c'era scritto Cerasino e tempi soprastante significava quanto Francesco Pazienza
Il secondo documento si compone di sei cartelline scritta e parlata nella sigla SPE disperso nella prima riga accanto alla i vari altri appunti delle sei
Stelle significa naturalmente pazienza Francesco la data venticinque marzo con tutta quella del giorno in cui pazienza le disse le cose trascritte nella andò così non vedevo pazienza da alcuni mesi
Il pomeriggio di mercoledì venticinque marzo mi telefonò chiedendomi di vederlo ricordo che ci incontrammo davanti al pedone all'angolo fra via Sicilia e via Veneto parlammo o meglio parlo quasi sempre a cui camminando avanti e indietro nel breve tratto di strada fra via Veneto e la prima traversa di via Sicilia via Marche
Mi disse tutto ciò che è riportato negli appunti che buttati giù non appena tornato che buttai giù non appena tornato al giornale si trattava di un misto di notizie false bis
Perché addirittura provocazioni come era nel suo stile scrissi tutto fu l'unica volta in cui ciò avvenne per vedere con il passare del tempo quale fosse l'effettivo gioco di pazienza
O personaggio qui per degli apprezzamenti che era molto cambiata negli ultimi mesi stava chiaramente cercando di scalzare Gelli va bene queste sono considerazioni di di prima cartella voce che e sei era in piedi lo scandalo dei petroli pazienza sosteneva di essere dietro le quinte per limitarne i danni per il look politici e in particolare per il partito socialista la parentesi settanta per cento accanto al nome Gangi e quella cinquanta per cento accanto al nome di Martelli
Significano che secondo pazienza i nomi in questi di questi due politici figuravano nelle pupille delle intercettazioni sul telefono del petroliere Boselli con queste percentuali
Non era cioè di sicuro al cento per cento mentre si dichiarava se certo che fosse nome di ma
Voce Gelli
Trovo scusi nuocere no non ho voce Jerry comincia una faccia quello che sa cos'è un momento risponderle perché i nostri corsi processione siete giù duro se rispondessi pizzichi sintetici sicuramente a questo
Ho fatto deposizione davanti al giudice Vaudano ho chiesto un confronto nel luglio del mille novecentottantasei con Barberi
Ma evidentemente Barberi non so uscire visto eccetera eccetera quindi prego la corte di acquisire il mio interrogatorio come giudice Vaudano
Cioè esattamente dice di non si devono avere mai detto queste cose non dunque è una scusi è una fissazione questa di voler coinvolgere sempre i socialisti non sono espliciti lui Ciolini coinvolge i socialisti
Barberi coinvolge i socialisti è una specie di sport nazionale
Dunque
Pazienza voce caldi Cuccia
Pazienza dichiarava apertamente di lavorare ai danni di Cresti Mauro che a suo dire nella lotta tra finanza laica e finanza cattolica cioè produce Calvi era schierato al fianco di Cuccia pazienza assicurava però che resti non avrebbe avuto il coraggio di arrestare ha parlato di questo con signor Presidente
La storia di Mauro questi non ne ho mai parlato per il semplice motivo che se ne avessi parlato ci sarebbero riscontri nella nella
Nella come si chiama nella nella mostruoso nel me la mostruosa istruttoria milanese sul sui fatti del Banco Ambrosiano
Mai parlato di queste cose parlo in quell'occasione di Donat Cattin
Come non accade scusi su che cosa cartella due c'è l'unica voce Donat Cattin quanto sosteneva pazienza girava sempre a livello di voce nell'ambiente giornalistico non so però se sempre per impulso di pazienza
So che molti giornali compreso il nostro hanno lavorato per accertare se fosse vero che il generale Dalla Chiesa e Donat Cattin si erano incontrati in Germania o altrove ma senza successo gli elementi raccolti andavano se va nella direzione opposto
Prego non ho capito l'ultima con scuse però lo capì verrebbero io prego
è una sigla che volevo fare una cosa una che non ha molte soltanto
A con ma questa è una storia che ci mi dicono che girava su tutti i giornali difende l'indirizzo no no liceo voglio sapere se lei parlò di questo etico no ingorgo Ambar Barry si trascinano veri per
è una storia che gli altri giornali virgole
Dunque si farla ancora dell'operazione
Negoziabili
Ma adesso quando quando quando che lei ci diamo tutte vediamo in che cosa si è conservato vorrà adesso mi scoraggia P due non è la loggia P due non è stata demolita
Questa è un'affermazione Gelli vince è ancora un fratello ebbene pazienza sosteneva di essere dietro questa operazione di salvataggio
Ricorda di aver parlato di questo il presidente ho dato ampio ampia
Spiegazione questa mattina salvataggio di Gelli non c'è stato perché è stato espulso dalla Massoneria dal dottor Armando Corona prima e ha ha perso il processo ma sono secondo
Come ho detto questa mattina
Dagli atti
La commissione P due dalle testimonianze
Del dottor Armando Corona davanti alla commissione P due viene esattamente raccontata tutta la questione del processo massonico Licio Gelli lei ha partecipato al laser alla riunione dell'Hilton alla riunione delle signor Presidente
Non è stata nel marzo ottantuno è stata nel marzo ottantadue quando c'è stata la Gran Loggia è stata ed è stato eletto il nuovo Gran Maestro corone cioè nel marzo ottantuno Gran Loggia non ce ne è stata
E io non ho partecipato a nessuna Gran Loggia
E a nessuna riunione all'Hilton se avessi partecipato ci sarebbero i documenti alla al Palazzo Giustiniani
Tutti i documenti di Palazzo Giustiniani sono stati tutti sequestrati
Dalla commissione P due e ci sono tutti i nominativi e si veda se c'è ma il mio nome in un processo massonico riunione all'Hilton o questioni di carattere a favore o contro Licio Gelli eccetera eccetera
Quindi in sostanza questo incontro con Burberry in via Veneto alla ragione in accadde in che cosa consistette guardi seriosa sedici al presidente devo rivedere le mie accende perché la verità mi permetta di dire e che era Barberi campo guardava sempre di telefonate che quando non bombardava di telefonate ripeto ancora una volta perché Barberino ne parla mai del suo amico il presentatore cioè Placido Macrì
è vero questo vasi domani vi era un su era un suo dipendente bisognerà nazionali laddove noi facciamo le domande pubblico desideroso
Io non ne avevo una riunione signor presidente il Pubblico ministero sta parlando di tutta l'altra storia c'è stata su cui poi parleremo
Placido Magri ha lavorato con me era un giornalista corto ha lavorato come fino al maggio del mille novecento dall'ottanta dal marzo aprile ottanta fino a maggio ottantuno
Placido Magri era un giornalista un sedicente giornalista i contatti che io ho avuto con giornalisti quali Buongiorno
Quali buongiorno quali buongiorno
Quali buongiorno o paperi
Erano sempre portati da Magri
Per il semplice motivo che io non conoscevo nessuno perché rientrato in Italia come ho detto non conoscevo nessuno di queste tanto è vero che anche Buongiorno tutta questa gente nessuna di queste gente mi ha mai conosciuto prima del mille novecentottanta cioè tutti mi hanno conosciuto durante il mille novecentottanta se poi con il permesso
E la Corte Eccellenza vostra
Non solo foglio vogliamo parlare di quello che ha detto il Pubblico ministero che dagli atti di una società risulterebbe che Macrì era il mio portavoce o che cosa probabilmente il Pubblico ministero
Parla e l'altra fantastica storia della gestante però è lei che mi deve dare l'autorizzazione a parlare di questa questione perché io ho fatto anche un'istanza proprio relativa al problema gestante
Della
Il rapporto della Guardia di Finanza
Dove risulta dipendenti dell'arte capacità di Avvenire s'impone scusi signor pilota risale dipendente non è
Dunque c'è il cioè il giudice madre che voleva abbastanza
Perché essendo amico cioè essere mio dipendente esclude automaticamente che sia amico di Barberio
Che Barberino Val Monastero queste affermazioni bordo giornate lo ripeto non non possiamo fare le requisitorie degli anticipi di richiesta
Dunque le dichiarazioni di Izzo
Chi edizioni scusi
Angela Rizzo
Il quale riferisce delle cose apprese in carcere
Ha conosciuto
Ministri che era un
Almeno si assume che fosse un personaggio della destra eversiva romana se non sbaglio
Mi disse che Santina
Di Terza posizione scrisse scusi signor Presidente Nistri mi disse che Santino Ducci tentativo accusati Bonenti di spicco della Magliana erano in rapporti di amicizia con Francesco Pazienza e poi avendo conosciuto la bruciati
Aggiunge fu lo stesso Danilo Abbruciati a riferirmi della sua amicizia con pazienza e consuntivo Ducci comunque non vi era detenuto di Rebibbia che non fosse al corrente dei rapporti tra la Magliana e di il giro di pazienza
Cosa utile su questo
Credo di avere già in pratica signor Presidente ha risposto a questa mattina cioè
Quello che possono dire delle carceri va tutto bene o va tutto male
Quello che è importante secondo il mio modesto parere
Sono i riscontri probatori della magistratura
Esiste un giudice istruttore a Milano che si chiama Matteo Mazziotti
Quale a
Fatto tutte le indagini sull'attentato rosone e io non c'entro assolutamente nulla
Secondo punto
Sulla banda della Magliana
Ci sono stati
Mille novecentottantatré istruzione mandati di cattura dottor Ferdinando Imposimato
Mille novecentottantacinque mandati di cattura
Giudice istruttore di filiera dei non mi deve fare questa storia per idea se io avessi avuto il più abile contatto sarei almeno stato sentito come testimone
Dati probatori veri o per lo meno indiziato di reato io non sono stato neanche sentito come testimone tra l'altro il ponte sulla banda della Magliana è stato fatto dal Pubblico Ministero della grande requisitoria attraverso Carboni
E Balducci però Balducci mi viene presentato da Carboni
Balducci lo frequento perché l'ho già preso già precisato questa mattina e Carboni io lo conosco nel marzo ottantuno la strage di Bologna del due agosto dell'ottanta prima del due agosto prima del marzo ottantuno io non sapevo neanche dell'esistenza di di reca Brusati fratello non l'ho mai visto enti giudice istruttore Mazziotti ha stabilito che non esiste e mai è stato mai esistito la più labile contatto tranne la banda della Magliana Balducci Diotallevi mai esistito uno dice il giudice istruttore Matteo Mazziotti di Milano Balducci però lei l'ha conosciuta specifiche atto questa mattina signor presidente perché ho ho avuto a che fare lo conosceva come un esponente della banda dalla Magliana no io lo espone Longo do la mano a Roma è il il il questore poco poi Federico Umberto D'Amato mi ha detto che era un grossissimo strozzino giusto
Quindi era conosciuto soltanto quello e io come ho specificato stamattina ed ancora una volta verificato dai giudici istruttori Pizzi picchetti di Milano perché c'era il problema della Vianini l'ho frequentato per qualche mese per risolvere quel problema di Tommaso Addario
Fulvio Lucioli lei l'ha conosciuto su più ciò
Chiedo scusa Fulvio Lucioli no no no non è tornato a Roma è la ventisei no no c'è un testo che ci ha degli atti non li ho letti perché non ha il merito in essi la mamma militanza nella banda della Magliana nel periodo del Sedan tolto fino fino all'ottantuno credevo fino fino alla fine dell'ottantuno e dei rapporti di collaborazione con scambi di favori nella realizzazione di rapine scambi di armi che esistevano tra la cosiddetta banda dalla Magliana ambienti Magliana e ambienti della destra
In particolare quei fratelli Fioravanti Aliprandi Massimo Carminati Ovest o investito dei soldi provenienti da rapine traffico disturbata entri consegnandoli nelle mani di Colafigli perché venissero trasferiti al Giro Carboni notoriamente collegato ha pazienza
Lei Lucioli non lo ha mai come mai visto e mai la Sicilia mai conosciuti mai conosciuto e Carboni con i secondi lo conosceva ha scelto l'ho conosciuto purtroppo lo conosce
Le risulta che Garboli avesse dei contatti con la Magliana non ne so nulla signor Presidente c'è una testimonianza agli atti di Gitti
Che dice tra le altre cose che alla soffitta personalmente non mi ha mai visto però ascoltato del a a riceve ha ricevuto delle telefonate per l'affare prato verde l'affare parlo verde si sviluppa fra novembre ottantuno e dicembre ottantuno
E poi mi scusi signor Presidente
Io penso che sia stato inesatto
Da parte del Pubblico ministero di scrivere la grande requisitoria l'assortimento intente io
Balducci dopato Carbonia bruciati pazienza che cosa c'ho io a che vedere con Abbruciati e Carboni alla soffitta ma sono azionista della soffitta scusi dagli atti oltretutto della commissione P due stili si deduce addirittura
Si deduce addirittura che la sorte è stata usata dal dottor Carlo Caracciolo
E dal dottor Alberto Giovannini presidente della FIEG ed è stato intestato che sono state intestate le azioni della Nuova Sardegna
Dagli atti della Commissione P due si vede che nella sì dalla soffitti si sono riuniti De Mita Caracciolo Hillary Franca eccetera eccetera il la bella crema della politica italiana
Io non ci ha mai messo piede ed è la requisitoria diventa la sorte del Trio pazienza Carboni ha bruciato meno questo non è possibile scusi
Vuole chiarire grosse cosa fu l'operazione prato verde sissignore
L'operazione prato verde questa la sovvenzione Presicci
L'operazione prato verde solo un'operazione di affidamento
I sei miliardi di di di totalmente sullo quattro miliardi e cinquecento milioni di lire più miglia diciamo tra quattro e sei miliardi
Ad una società immobiliare del Carboni che appunto si chiamava prato verde
La
Prato verde poi
Carboni e Pellicani
Decisero chiese Roggi fatturare
Dicendo e venti milioni che erano stati dati di Commissione alla sconfini nel attraverso la società Assofin
Ma con danaro che veniva Banco Ambrosiano prato verde soffi ASCO Fini
Questo è stato tutto il rapporto finanziario con la sorti
Con fatturazioni avvenute le uniche
Due fatturazioni avvenute
Nel novembre e nel dicembre del mille novecentottantuno
Premesso sempre che io il signor Flavio Carboni l'ho conosciuto nel marzo del mille novecento ottantuno prima ne ignoravo persino resistenza
Mi scusi anche questi sono agli atti istruttori della procura di Milano tutte queste cose che sto dicendo
A proposito dei suoi rapporti con la massoneria lei ha ha ammesso di essere stato iscritto alla massoneria in un certo periodo ci sia
Lei fu iscritto al all'orecchio sì signor giudice perché in questo modo particolare
Spiego ci sono solo eccezionale di di cioè ci sarebbe cioè ci sarebbe l'obbligo per ripetere una serie di frequentare una certa alloggio dipinta resi ciechi Sacco perché lei si trovava in una situazione perché sia presidente che lei scrisse batterlo
Io fui presentato non da Bini come c'è scritto mi sembra nella ordinanza di rinvio a giudizio del giudice istruttore
Va dagli atti risulta che sono stato iscritti presentato mi scusi dall'industriale genovese Zanotti nell'aprile del mille novecento ottanta
Fu iscritto all'orecchio perché essendo io un gran viaggiatore
Non potevo partecipare ai lavori ma oggi
E poi signor Presidente
Bisogna essere sinceri e le cose
Novanta per cento dei gente che si scrive la massoneria si schiera la Massoneria come Sistina Rotary Club
Perché è una possibilità di avere contatti a fare relazioni eccetera eccetera a me sinceramente di andarmene col gonnellino
E con i cappuccini nella loggia mi scusi non me ne importava assolutamente niente perché mi sembrava anche una cosa abbastanza ridicola
L'industriale Zanotti che è uno vecchio massone protestante tra le altre cose di di religione protestante
Credo che sia calvinista
Mi disse guarda che puoi fare un sacco di Versace e m'iscrissi alla massoneria presentato da Zanotti ecco queste tutta la grande storia della della massoneria poi seconda fase
Alla
Venezia della audizione P due
Dissi a battelli batterie adesso ischemia a qualche Loggia fammi la cortesia mettimi a qualche loggia cugino non diamo adito a speculazioni dietrologie
E allora battelli mi disse senti allora visti iscrivo alla Loggia Giustizia e Libertà e io gli dissi va be'Giustizia e Libertà per me va bene come come qualsiasi altro poi successe il patatrac di due gruppi due jet eccetera poi passai all'orecchio è il discorso terminò lì però la mia appartenenza massonica Cine oggi alla presentazione di Zanotti
A Battelli e Mennini e la iscrizione all'orecchio ora signor Presidente vorrei puntualizzare un punto
Nella grande requisitoria del pubblico ministero
Si parla del fatto
Che coloro che sono iscritti
All'orecchio sono automaticamente mi scusatemi il termine pappa e ciccia con Gelli
Allora io leggo esattamente quello che dice il maestro al gran maestro Armando Corona davanti alla commissione P due
Il quale dice che quello che è appunto il dottor Mancuso dice è vero fino al mille novecento settantasei dopo il mille novecento settantasei rispecchia Lo Re
Iscritti all'orecchio eccelle non hanno più assolutamente nulla anche vedere
Gentile ha mai fatto pervenire dei messaggi di alcun genere anche senza conoscerlo no signor Presidente neanche quando avevamo chiamo così
Avvocato comune
Io non ho mai avuto come come c'è una ragione per la quale ci fu questo avvocato in comune
Guardi signor Presidente era prima suo o era prima di tre era credo prima mio
Perché dedico subito che io ho avuto come avvocato Di Pietro Paolo per consultarmi come comportarmi alla vigilia della prima audizione dinanzi alla commissione P due
Quindi parliamo se non erro del due febbraio mille novecento ottantadue
Non credo non lo so non credo io ho saputo che Di Pietro Paolo era diventato l'avvocato di Gelli trovandomi in Hispania e vedendolo la televisione quando ci fu la questione della del dell'arresto di dell'arresto
I gemelli che lui appare alla televisione insieme al
Al al patrocinatore svizzero che era consente
Però non ho mai avuto messaggi è anche perché attraverso Di Pietro Paolo non le sono mai venuti dei messaggi ma vede signor presidente non è che c'è lì mi avesse sul cuore
Perché prima di tutto io avevo cercato di recuperare i novanta milioni di dollari novantacinque milioni di dollari che erano scomparsi nelle tasche di Gelli Ortolani passanti
E poi c'era stato tutto il problema Corriere della Sera come dalle testimonianze di Rizzoli tra le altre cose esiste quella famosa registrazione dimenticata per caso dall'avvocato per Pecorella
Nel dicembre del mille novecento ottanta ottantuno
Terminata poi nelle mani del vice questo del questore leva
E data alla magistratura
Quale si evince il tassando di in che dice
A Gelli perché era una conversazione tragedie flagelli che tassando ingombri dice qui c'è pazienza che sta spulciando perché sta facendo un sacco di pressioni su Suri ciò sarebbero quelle pressioni quelle quelle operazioni di cui io ho mandato copia alla signoria vostra per quanto riguarda lo scalza mento di Ortolani edita Sandini dalla direzione generale
E dal consiglio d'amministrazione della della Rizzoli
Vorrei leggere esattamente che cosa dice se lei mi permette per quanto riguarda l'orecchio cervelloni tre scuole
Perché non so io ho detto che fino al mille novecentosettantasei P due appartenenti a noleggio il Gran Maestro la stessa cosa precisa identità e quindi alla Massoneria ufficiale dal dal dal settantasei all'ottantuno c'è un gioco in casa e poi con il vuoto e poi dice che con l'elezione di battelli nel mille centosettantasei questo fatto non è più
Reale
Sospendiamo dodici euro
Cioè nell'audizione di pazienza
Alla nuove licenze ottanta domanda politico pressante della inquietante appare totale primavera esattamente una decina di giorni dopo il box per cortesia campi
Disse che sarei frazionamento opportuno e conveniente per il sottoscritto entrare nell'ambito feci presente che io già appartenere vola basso righe di Palazzo Giustiniani quindi praticamente la cosa era già fa scusi signor quando e in questo senso Luigi
Ricorda queste sue ma signor l'islamismo estinzione l'anno sollevarla questi dopo aver rappresentava lei si ricorda queste sue dichiarazioni la P due prima dello scandalo era considerata massoneria
Ricordo normale ma sono in marcia
Quando calzino mi dice ti dovresti avvicinare a Gelli
Dico non c'è bisogno
Che io mi avvicino agenti per evitare una sorellina perché sono già massone perché faccio parte del Grande Oriente d'Italia
D'altronde d'altronde prego avvocato Basurto
Signor presidente signor perché abbiamo già letto signor Presidente
Hanno sequestrato a Gelli
Indirizzata a lei in quella dichiarazione lascia in Calabria non solo di avere interpretato la la le parole di Calvi come un messaggio di Gelli è vero questo ma
è chiaro che
Gelli evidentemente voleva accaparrasse sottoscritto se si acquisiscono interrogatori di Mario Tedeschi a Milano si capisce questo fatto
Io o
Ci sono stati anche inviati qui
Col suo permesso signor Presidente
E una spiegazione che vi prende cinque minuti però
La posso fare adesso o dopo l'interruzione come volete voi
Non va bene siamo già che siamo in Russia presidente io il signor Licio Gelli non l'ho mai visto e conosciuto ci serve in tutte le maniere c'è gente nelle liste col telefonino telefonate nell'indirizzario appuntamenti io consente qui mi sembra gioco chi non c'è c'è chi c'è non c'è questo il gioco ormai della questione Bidwell Italia
A Lista delle liste sequestrate
A Carla Venturi la segretaria vera di Gelli dice che non ha mai visto e conosciuto
Quali sono l'interrogatorio Carletto il Pubblico ministero vuole aderire all'interrogatorio quattro non opprimente qui nella nella richiesta serve richiesta di estradizione dove ci sono tutti gli altri la nota della P due Burgio pazienza
Sì dice anche il ponte ancora nell'ottanta ma interrogatorio di così
Alla P due negli Stati Uniti
Cioè praticamente secondo il presidente secondo secondo il mio il il il Pubblico ministero io sono impazzito detto però io sono della piccola e questo
Quello della permette l'applicazione seniore per cortesia
Ma sì ma non si può giocare sulle parole scusi ma no ma per
Cetacei alla salari
Le parti simile quando avranno da fare le loro domande contestazioni che faranno
Vogliamo rileggere scomparso
Dunque
Certo sì vi fu mandato reso anche in questa questa non è una questione che dunque ottantadue mille novecentottantatré nove dicembre ottantadue figure
Dall'audizione di pazienza rifiutano ricevuta mi comanda l'invito pressante
Aspetti ad entrare nella P due da Gelli attraverso campi esattamente una decina di giorni dopo il rientro da Washington
Calmi nel suo ufficio al quarto piano del Banco Ambrosiano a Milano gli chiese e disse anziché sarebbe stato estremamente opportuno e conveniente per il sottoscritto entrare nella P due feci presente che io già appartenevo alla Massoneria di Palazzo Giustiniani quindi praticamente la cosa era già fatta scrittrice di senso non è quello presente
In questa stessa nota della commissione P due si dà atto anche che tutti i massoni allori terra decisione interni dei Gran Maestro Salvini mai revocata venivano direttamente amministrato da Licio Gelli il quale addirittura versava poi le quote alla Massoneria di Palazzo Giustiniani
Ma c'è un all'avversario Italia Minas queste dichiarazioni lei conferma o le onere delle modificare dove io non devo verificare ch'io ho detto a caldo io nella Massoneria ciabatte
Io con Gelli non c'entro niente e mi dovrebbe spiegare il Pubblico ministero se io ero così amico di Gelli come mai mi muovo contro di noi e come mai faccia quelle operazioni di cui lei sa
Insomma ancora una volta vi si vuole aggiudicare a tutti i costi e la P due e allora deve sono piduista signor Presidente
Io già lì non ho mai visto e conosciuto
E per una frasetta che si può interverrà io appartenevo alla Massoneria di Palazzo Giustiniani
Punto il signor Gelli non l'ho mai visto punto non resiste come dice gli odori un solo documento nella documentazione di due che mi lega Licio Gelli
Il Teodori era il relatore di minoranza della commissione P due se poi vogliamo continuare a dire che ero va be'quelli se
E allora sarà Rizzelli cosa vuole che le dica signor Presidente solamente Adige quei soggetti Conte sospendiamo dieci minuti
Per l'imputato anche prendere a questo punto chiediamoli udienza si rinvia domani alle ore nove