Pensioni e welfare: proposte di riforma a confronto

Buonasera a tutti benvenuti a questa nuova iniziativa dell'Associazione Libera Pisa stasera parliamo di
Riforma dell'Uefa né delle pensioni argomento di stretta attualità ringraziamo i nostri ospiti che
Parte alla più vicino Renzo Lusetti segretario provinciale della UIL
Antonio Cassone che
Economista
Il componente della segreteria regionale
Dell'Italia dei Valori mentre da Roma ci hanno raggiunto maglie contento che deputato di An già sottosegretario ogni
Governi
Berlusconi due-tre
Il ministero del tesoro e del
La finanza insomma
E l'economia e
Commi e finanza economico-finanziari e Michele De Lucia che è componente della direzione nazionale dei radicali italiani
Non che
Signor Giarda consulente consigliere economico del Presidente della Commissione attività produttive della Camera Daniele Capezzone
Il
La nostra iniziativa
Nasce dall'esigenza in qualche modo di
Discutere di temi rispetto ai quali
Facciamo fatica specialmente come i giovani a riflettere
Ci manca a volte proprio
L'abbecedario difficoltà dica di districarsi fra scalini Scaloni questi cento gode e quant'altro eppure il tema
E fortemente
Riguarda proprio noi riguarda soprattutto questa è una chiave che diamo di lettura degenerazioni più
Quelle che al momento diciamo Sonego escluse rispetto al patto I tavoli di concertazione sulle pensioni sulle riforme del sito del Welsh far
I giovani di quelle che hanno entrano nel
Sono appena entrato nel mondo del lavoro che centrano tra poco ecco quindi non abbiamo individuato non una lettura quella del conflitto intera intergenerazionale tre generazioni come possibile lettura di queste riforme
Ringrazio
I presenti mi rendo conto tema non è facile però dice come proprio politico perché al di là dei termini riguarda noi
E ringrazio poi i quotidiani locali che ci hanno aiutato un po'pubblicizzare queste iniziative ringrazio potuto Radio Radicale che è avvenuta registra l'evento e
E quindi tutti gli intervenuti
Io
Semplicemente mi metterò qui a fare da
Passa parola qui ci sono persone veramente esperto in materia in strada interessante ascoltarli ho chiamato rappresentanti della maggioranza dell'opposizione del sindacato
E ampiamente Michele De Lucia che è un po'il nostro
Punto di riferimento in materia
Tra l'altro sui temi del Welsh fare in particolare la cassa integrazione scritto un libro interessante appunto sui
Fiat per quanto ci costi sulla cassa integrazione le spese sostenute dal Governo italiano nei
E decenni
Per la FIAT ed è un punto centrale appunto quella della riforma degli ammortizzatori sociali come funziona il welfare italiana come dovrebbe funzionare
E
Quindi i se mi permettete do subito la parola Louis per
Una
Un primo intervento io penso interventi anche snelli veloci di dieci quindici minuti dopodiché
Domande fra il pubblico si interventi tra il pubblico c'è ci sono e poi il secondo intervento
Per insomma
Commentare risponde alle domande
Chiudere insomma la signora quindi
La parola Michelucci
Grazie Marco grazie appena libera Pisa per
Avere organizzato l'incontro di questo pomeriggio
E anch'io ringrazio Radio Radicale ancora una volta presente questi appuntamenti e che consentirà poi
A molte altre persone di ascoltare il dialogo che ci sarà tra di noi oggi pomeriggio
Dialogo perché proprio questo lo spirito con cui credo tutti siano quelli oggi
Cercare di confrontarci di far venire fuori i problemi e di
Capire quali possono essere le soluzioni più valide a una situazione cui si trova il nostro Paese
Non soltanto le giovani generazioni per esempio ma anche
In milioni di pensionandi prestiti pensionati integrati al minimo che abbiamo che è un altro grosso problema che c'è il dato complessivo il minimo comune denominatore è comunque che
Ho questo Paese riesce con coraggio e
Riuscendo la politica guardare qualche centimetro al di là del proprio naso del proprio ombelico
Oppure
Questo Paese rischia veramente anno dopo anno di andare a sbattere
Marco chiedeva interventi snelli e quindi cerco di
Rispettare questa sua
Indicazione chiedo magari un
Richiamino tredici minuti così
Posso regolarmi meglio e vorrei subito darvi a bomba come si dice dei dati secchi che
Sono emersi sanati di averne argento soprattutto negli ultimi cinesi
Intanto
Il dato di partenza a mio avviso che
Il quindici per cento del prodotto interno lordo di questo Paese è assorbito dalla spesa pensionistica
Percentuale tra le più alte nell'unione europea e che i due terzi della spesa sociale sono assorbiti dalle pensioni
Questo vuol dire che ti tre euro che vengono
Destinati alla spesa sociale due euro finiscono a pagare le pensioni è un euro soltanto arresto
Marco citata
Il lavoro che
Ho pubblicato qualche anno fa sulla FIAT che più
Che sulla FIAT era un lavoro sugli ammortizzatori sociali nel loro complesso su come
Vive per così dire in particolare la grande industria nel nostro paese
E sottolineavo un dato che via via è divenuto quasi di
Senso comune il buonsenso altra cosa eccetera poco
E il dato è questo
Nel nostro Paese se lavori per un'impresa media o grande ai alcune tutele per esempio alla cassa integrazione
Usata con le degenerazioni che sappiamo non cito Merola
Se i lavori per
Cioè questo è un Paese questo è uno degli punti più importanti del problema gli ammortizzatori sociali in Italia vengono concessi sulla base della tipologia di impresa per la quale i lavori del settore
In cui questa impresa opera
Amo parlare su questo di balcanizzazione delle tutele di parcellizzati di parcellizzazione
Quello che manca in Italia è un sistema di tipo universalistico assicurativo e cioè uno strumento che possa essere erogato riducendo al minimo
Ho annullando del tutto la discrezionalità politica di chi deve concedere l'accesso
Allo strumento
E deve riguardare la generale la generalità dei lavoratori
E scattare in questo modo se sono accertati dei co delle condizioni dei requisiti
Prego previsti dalla legge a quel punto indipendentemente dal tipo di impresa delle dimensioni dell'impresa per quei lavori
Ali diritto altri interventi
Che non deve essere di tipo puramente assistenziale non deve essere a pioggia vado un po'a spanne per motivi di tempo io l'ho sintetizzato con questa espressione modello Rover vs modello FIAT
Nel caso della FIAT si è deciso di difendere i posti di lavoro fittizi che esistevano ormai soltanto sulla carta
E quindi si è fatta una difesa astratta di posti di lavoro e non di lavoratori
Nel caso della Rover Blair ha fatto esattamente il contrario
Ha deciso di
Che andavano difesi i lavoratori e non strettamente posti di lavoro come andavano difesi
Con il welfare to work con la formazione continua col dire la riqualificazione continua investendo nella disoccupazione e facendo un ragionamento molto pragmatico
Se un certo numero di posti di lavoro di un settore
è tra virgolette bruciato
è inutile ammanettare parcheggiare i lavoratori come si è fatto poi a bizzeffe negli anni settanta ottanta novanta in parte si sta
Facendo anche ora
Prima un po'di cassa integrazione ordinaria poi x anni di cassa integrazione ordinaria poi la mobilità
Abbiamo ancora da poche settimane la mobilità lunga di nuovo la FIAT è assorbito un terzo dei sei mila posti
Previsti dal Governo per questo
Quindi
Questa
Uno degli aspetti più drammatici della situazione italiana
Dobbiamo parlare soprattutto di pensioni ma
Voglio partire da qui per dire lo ripeto spanne in modo sommario ma per dare
Il senso di questa analisi
Sento molti che vogliono difendere il Welfare State nel nostro Paese
Io credo che invece dati alla mano lo dobbiamo dire una cosa diversa
Dobbiamo dire che bisogna istituire il welfare in questo
E che questo quel far decadere le caratteristiche di universalità di non discrezionalità
E di
Come obiettivo la riqualificazione e il rientro nel mercato del lavoro di chi si trova senza lavoro di chi perde il lavoro altrimenti rischiamo di creare
Carrozzoni pazzi rischia di fare quello che abbiamo fatto negli ultimi trent'anni
Dove
Bilanci sa la mano
Duecentocinquanta mila miliardi di vecchie lire sono state bruciate nella cassa integrazione parlo solo di quella straordinaria senza che
Un posto di lavoro fosse salvato basta vedere negli anni dati di occupati per settore per azienda
E si capisce
Le cosiddette clausole di rientro che sempre accompagnano
Alla cassa integrazione straordinaria son qualcosa che
è rimasta solo sulla carta ma soprattutto basta prendere il libro di Romiti dell'ottantotto quegli anni alla FIAT Romiti racconta
Quando mettemmo in cassa integrazione i ventitré mila all'inizio degli anni ottanta sapevamo già all'atto della richiesta che nessuno di questi avrebbe mai fatto ritorno sul posto di lavoro
Dall'altra parte noi abbiamo
Un sistema pensionistico che presenta
Dei dati
Di profonda iniquità e di profondo scompenso tanto tutte le riforme che sulle pensioni state fatte
Negli anni soprattutto a partire dagli anni Novanta
Cosa hanno fatto con l'alibi per carità il problema è vero ma una questione vera può anche essere usata come alibi
Con l'alibi della pace sociale del
Di creare il consenso eccetera cosa è stato fatto con tutte le riforme che ci sono state hanno tutte
Differito negli anni il più possibile i loro effetti e la loro entrata in vigore
Cioè sappiamo che bisogna fare una riforma cerchiamo anche di farla
Ma è il come meglio riteniamo di potere
Però
Gli effetti se partono separa regime tra cinque anni tra dieci nel due mila trenta eccetera
Sapere che c'è
Così poi un po'l'ha fatto anche il Governo Berlusconi su questo perché
Non fu fatta la verifica nel due mila uno
Fatta la Maroni due mila quattro due mila cinque differiti gli affetti
Per le parti più importanti a mio avviso
E cioè il famoso scalone
Al primo gennaio del due mila otto è chiaro che anche lì ha giocato il calcolo facciamo questa cosa ma la scarichiamo
Questo però a cosa ha comportato non solo lo scaricabarile tra partiti tra maggioranze politiche
Ma lo scaricabarile tra generazioni
Dove generazioni quelle nostri genitori e dell'astio nonni che già
Io capisco che può essere sgradevole direi sentirsi dire questo però va detto
Che sono le stesse generazioni che hanno vissuto mentre si facevano tre milioni di miliardi di vecchie lire di debito pubblico che vuol dire vivere al di sopra delle proprie possibilità è palese valutazioni e quant'altro
Noi
Trentenni ventenni ci possiamo dimenticare
Di avere una pensione come quella dei nostri genitori e dei nostri no
Noi saremo di fatto condannati a lavorare cinquant'anni fa e che poi dicano leggi riforme e controriforme e la controriforma
E in più mentre la situazione delle pensioni è questa
Milioni di pensioni integrate al minimo
L'integrazione quattrocentosessantatré euro quattrocentottanta euro
Poi o dei dati che è il caso potremo citare
I giovani che non avranno una pensione come quella del genitore dei nonni e se l'avrà vino e bisogna vedere se l'avranno perché
Il contributivo sacrosanto presuppone che tu i contributi di pagare
Ma se non li puoi pagare fosse tua contributi finiscono a pagare le pensioni degli altri
Nel calderone del bilancio dell'INPS
Siamo nei guai
Siamo parecchio nei guai
In più non esiste lo dicevo all'inizio un ammortizzatore sociale che si occupi di chi
Non ha il lavoro non l'ha mai avuto lo perde o non è in condizione senza un intervento di riqualificazione di tornare sul mercato del lavoro tant'è vero che nella nostra proposta
L'erogazione è a scalare non si possono rifiutare più di
Due offerte di lavoro e nel testo perché non possiamo creare un parcheggio noi dobbiamo anche
Dare la spinta che poi
Un lavoro si cerchi la riqualificazione si faccia
Lavoro venga accettato eccetera
Noi radicali per esempio sapete quanto abbiamo considerato consideriamo tuttora assolutamente
Non a difesa dei lavoratori nella maggior parte dei casi
Non il principio che il licenziamento senza giusta causa venga sanzionato ma come viene sanzionato lo consideriamo
Un fattore di
Che favorisce ulteriormente più che la disoccupazione il lavoro nero
E proprio in un'ottica sindacale ma discutendone proprio serenamente
E
In modo non ideologico non vedo cosa ci sia di peggiore del lavoro nero quando lavorano nei contributi assicurazione altiforni non enti forte non è che nulla
E quindi se ti spacchi una gamba occhiali da un ponteggio
Sappiamo
Abbiamo episodi di cronaca vigente che
Viene lasciata crepare sul ciglio di una strada perché non venga fuori come e dove in che condizioni si è fatta male per esempio
Credo che se lo diciamo noi davvero possiamo essere ben poco sospettati di
Una prevenzione di tipo
Di tipo ideologico su questo allora ne abbiamo fatto questo ragionamento riprendendo un'idea GTT di Tito Boeri di alcuni anni fa meno pensioni
Più welfare
E
Ragionando in un'ottica non solo di equità ma consapevoli che la situazione del Paese talmente grave oggi difficilmente tu puoi scegliere tra
Il cattivo il pessimo all'ottimo
Siamo in una situazione di una gravità tale che dobbiamo forse decidere tra
Diverse iniquità
Davvero copia con una sorta di riduzione del dato
E allora dati alla mano non abbiamo pensato questo cerchiamo proprio scientificamente pragmaticamente senza che vi siano
Ipoteche ideologiche sul ragionamento di capire
Come
Possono essere spesi meglio i nostri soldi
Maniglio vuol dire nell'interesse generale
E con l'aiuto dell'INPS che ringrazio di cuore
Abbiamo
Proprio con
Criterio scientifico proceduto ad una simulazione
Come premessa vi do un dato Sbai avviso già gli altri credo che Marco che
Concludo questa parte del ragionamento dando questi dati e poi mi fermo dicono che ci sia un equilibrio tra gli interventi anche
La possibilità di un giro ulteriore di domande se ce ne saranno se siete d'accordo
Prima di tutto noi abbiamo visto come
Si sia andati
A palle incatenate stia andando palle incatenate contro lo scalpore
Il primo sospetto
Noi radicali siamo un po'dei San Tommaso quindi anche se radicale Sampò sembrare un ossimoro quindi abbiamo il vizio di voler capire le cose e di volere rotto care col ditino per vedere se è una cosa è veramente quello che sembrano
Primi dati che siamo andati a controllare sono quelli sullo scalone
Perché
Siamo d'accordo che
Il fatto che a un certo punto
Parte al colpo di cannone e l'età pensionabile aumenti di tre anni
Può in effetti
Essere considerato una cosa non proprio equa
Ma Sante con molto senso della realtà
Se ci andiamo a vedere i dati dell'INPS sulle nuove pensioni effettivamente liquidate con hanno
Viene fuori un dato interessante e per la verità in appeso anche da me quando ha cominciato a lavorarci
Non c'è nessun effetto scalone sui pensionamenti
E cioè
Guardiamo il dato rispetto
Alla differenza tra il dato reale e le previsioni dell'INPS nel due mila sei sette mila pensioni erogate in meno rispetto alle previsioni nel due mila cinque erano state
Undici mila
In più
Nel due mila quattro tremila in meno e negli anni precedenti meno ventidue mila meno dodici mila eccetera
Se guardiamo le cifre assolute me partiamo dal due mila centoquarantacinque mila
Arriviamo al massimo nel due mila tre a duecento mila duecentotto mila nel due mila quattro quali scende centotrentanove mila nel due mila cinque
Centottanta mila nel due mila sei e di nuovo in discesa per i primi dati del due mila sette questo che cosa vuol dire andando al sodo
Vuol dire che
Anche chi si poteva sottrarre allo scalone
Non si ha sottratto sa ha scelto di continuare a lavorare
Vuol dire che il si salvi in pensione chi può non è scattato
E non è scattato perché
C'è un dato che anche
Qui diventa di senso comune per cui essere l'unico Paese con l'età pensionabile a cinquantasette a
Quando il Bundestag poche settimane fa approvato una riforma che
Andrà in vigore dal due mila ventinove per carità maschi
Tanto di cappello hanno visto che quel sistema che altri problemi rispetto all'altra va in sofferenza e non è che ci hanno pensato nel due mila trentacinque magari per il due mila ventinove
Ci hanno pensato nel due mila sette prevedendo che se le cose non cambiano da quell'anno
Si va in pensione in Germania a sessantasette
Ora
Accertato che lo scalone è già stato ampiamente digerito dai cittadini dalle cittadine di questo Paese
Abbiamo fatto un altro ragionamento
Visto che
Pure se ci tenessimo lo scalone che a mio avviso
Viso
Su mi pare solo con poche altre voci Dino i radicali nella maggioranza va attenuto fermo
Perché perché sarebbe di Luigi re ancora perdere altro tempo e giovani anziani paghino perché anche anziani non se lo possono permettere
Visto che l'età pure a sessanta anni resta comunque la più bassa abbiamo provato con l'INPS a vedere una cosa
Se noi
Non con una cosa draconiana che scatta subito
E spiegando al Paese perché è necessario qual è la reale situazione un politico se crede nella nobile non nella provvista della politica tanto poi il Governo di fronte ai problemi e di fronte a decisioni gravi
Che deve prendere la nobiltà e la moralità della politica se tu sai che devi prendere un provvedimento sta nel fatto che tu
Partito maggioranza Governo vai dei cittadini e dice cari ragazzi le cose stanno così
Queste sono le opzioni che abbiamo
Di avere
Corpi intermedi che fanno da detto player come purtroppo il sindacato gravissimamente tuttora fa
è
Dannoso vuol dire andarci a sfasciare vuol dire prendere perdere altri trends treni
Le cose stanno così e provare a creare il consenso su un provvedimento anche grave anche impopolare specie all'inizio la chiusura altra
Altro rimprovero da fare alla maggioranza Presidente
Quando mai l'Italia sia stata una maggioranza politica con
Un margine così alto
Ma se non si sono fatte lì le riforme ma come
Cioè quella è
Una sconfitta storica di quella parte politica ma di tutto il Paese
Allora chiudo con gli ultimi dati che voglio da
Proposta
Prevediamo tenendo fermo lo scalone di aumentare l'età pensionabile
Di un anno ogni due
Quindi anche non facendo una cosa draconiane lasciando comunque delle aperte delle finestre decenti
E spiegando perché questo è necessario
Quelli passaggio assente a sessantuno anni
Nel due mila dieci a sessantadue del due mila dodici assalto prendo mila quattordici assalta quattro al due mila sedici e ci si arresta con i sessantacinque anni per tutti uomini e donne al due mila diciotto
L'altra faccia della luna era accertare assieme all'INPS è chiuso
Per anno se si fa una cosa del genere quanti soldi risparmiamo
Ecco quanti soldi risparmiati
Dal due mila dieci cinquecentotrentadue milioni di euro
Oltre i risparmi dello scalone che sta stimati nove miliardi di euro
Dal due mila undici un miliardo settantatré milioni di euro
Dal due mila dodici un miliardo e mezzo e oggi dal due mila tredici due miliardi e sette del due mila quattordici tre miliardi e mezzo dal due mila quindici
Quattro miliardi dal due mila venti sette miliardi e cento due mila venticinque sette miliardi nove due mila trenta sei miliardi e mezzo
E poi ritorna in perdita dal due mila quaranta però tu hai guadagnato trentatré anni
E anche dopo il due mila quaranta risparmia ogni anno sulle pensioni che invece
Con le attuali norme sarebbero erogate
Intorno alle seicento mila persone
Sessanta mila pensioni poniamo quindi con un contenimento del Comune
Quindi
Guadagno tempo
E in questo modo tuttora o di soldi perché
Aumentare le pensioni minime
Fare un sistema di tipo assicurativo e universalistico di ammortizzatori sociali fare gli interventi per i giovani fare tutta una serie di cose
Che
Farli ricco ricorrendo al tesoretto alto tesori netto lo hanno allargato ristretto a fisarmonica giorno dopo giorno
Non ne trovi tre d'accordo su di quanti soldi si tratti realmente anche questo un po'inquieta ma legare come vogliono i sindacati
Misure strutturali anche trattate che siano strutturali è tutto da dimostrare
Eccetto che poi l'ha fatta la lotta all'evasione ci mancherebbe altro
Però siccome sono
Cinquant'anni che aspettiamo la lotta all'evasione
Cinquant'anni che aspettiamo l'istituzione di una riforma degli ammortizzatori sociali eccetera
Abbiamo
Individuato io credo
La strada più ragionevole il più sicura più certa come risparmi come risorse che si liberano che forse questo momento è possibile individuale
Tutto questo unitamente all'istituzione di un ammortizzatore sociale universalistico con
I criteri di cui dicevo all'inizio
Lo abbiamo formalizzato in una
Proposta di legge atto Camera due quattro otto quattro chi vuole il testo può sul sito Camera punto it recuperarlo
Agevolissimo mentre c'è anche una introduzione molto corposa rimonte carrello cartelle piena ridati piano informazioni
I primi firmatari di questa proposta di legge sono
Daniele Capezzone
Tabacci Benedetto Della Vedova
Un deputato di An semmai
Urso di Alleanza Nazionale tutti i deputati radicali della Rosa nel pugno
Maurizio Turco Bruno Mellano Donatella Poretti Marco Beltrandi per Sergio D'Elia questi sono i primi firmatari abbiamo lato la proposta è
Sono arrivate in questi primi giorni ma delle firme di un'altra ventina i deputati davvero divisi a metà tra i due schieramenti di un sono una metà Ulivo un anno metà Casa delle Libertà
Ora vedremo come incardinare l'iniziativa parlamentare su questo credo che sia
Una
Grande occasione io credo che di soluzioni le migliori le accademicamente più belle passibili siamo pieni
Questa proposta sarà forse meno elegante da alcuni punti di vista però credo che abbia il pregio di parlare chiaro di mettere il dito nella piaga e di essere una cosa che si può fare e che può funzionare grazie
Passo la parola Renzo Rossi che è si può subito dire nettizzare con questa segnata
Io ringrazio rivela radicale ringrazio anche Radio radicale che indubbiamente mi fa spesso molta compagnia che ascolto con piacere perché gratis sia uno dei pochi radio che diamo l'informazione
Molto importante quindi un servizio credo ai cittadini
Con molto ritardo vedete
Questo problema della riforma previdenziale e di welfare state io credo che
è vero che queste due cose si legano
Stanno stanno insieme
Io
Però vorrei
Partire da una questione perché quello che poi in sintesi oggi ci viene detto
Un po'questa cosa
A me la situazione una situazione abbastanza pesante per quanto riguarda il sistema previdenziale italiano
è un sistema previdenziale che costa più degli altri a livello europeo quindi quattordici e sette e quindici per cento del prodotto interno lordo
C'era un'altra questione d'Italia si va in pensione molto giovane e quindi ci sono due per almeno due aspetti uno di sostenibilità del sistema ce l'ha detto l'altro
Che si va in pensione giova
A me sembra vedete che c'è una questione io
Ritengo che l'unica riforma in questo Paese che è stata effettuata in molti anni e quella previdenziale da cosiddette trecentotrentacinque novantacinque la riforma Dini
Che
Io capisco che ha una certa gradualità nella sua applicazione
Però quella riforma cercava di rispondere a una giungla previdenziale
Che era presente che è stata presente da molto tempo nel Paese perché
Se non si in qualche modo affronta che questo problema c'era una diversità previdenziale che
Quella riforma poi nulla di tutto risolto ci sono alcune di privilegi previdenziali nel Paese che andrebbero in qualche modo anche questi riformati quindi portati tutti su tutto
Un certo aspetto perché insomma può alla fine
Giuridicamente la questione previdenziale verrebbe a essere perlomeno per quanto riguarda l'età per quanto riguarda le percentuali di maturazione uguale per tutti insomma
Sotto questo cappello sceglierebbero stare tutti i soggetti quindi quando vanno in pensione vanno tutti in pensione con quell'età vanno tutti in pensione con quella percentuale
Ancora oggi questa risposta purtroppo non è stata data c'è ancora
Una questione anche la riforma Dini
Tentò di dare una risposta e poi
Piccole lobby che sono ancora presenti nel Paese anche importanti
Resistettero a questa a riformare e quindi la riforma in qualche modo no
Rispose ARET tutte le questioni e a quel tipo di giungla
Certamente alcuni esposti ci furono furono molto importante quella per lo meno di trovare soluzioni
Similari che i lavoratori della pubblica amministrazione lavoratori del privato quindi c'erano dei fitti fitti differenze enormi a quell'epoca la riforma rispose a questi problemi
Quella riforma vedete
E io credo me va letta con molta attenzione e credo che abbia anche una sostenibilità del sistema
Noi dovremmo vedere me quindi l'avvilente fa una proposta che io tempi credo debba essere letta con molta
Molta attenzione c'è una sottolineatura
Gli istituti previdenziali italiano è molto particolare links
E dovremmo aggiungere una parola all'INPS che debba giungere un'arma
Non è solamente
Non fa solamente previdenza
In qualche modo fanale in campo una fetta proprio intendo finanziato dal sistema previdenziale che l'assistenza parte di welfare in qualche modo le pensioni integrate al minimo che
Se noi diamo prende apprende i lavoratori autonomi
Direi hanno guai di tutti molti di essi ancora la pensione perché per me
Quella parte di integrazione
Perché c'è una legge che prevede ci desse un minimo vitale quindi tutti devono stare interloquendo minimo vitale
C'è una piccola parte contributiva quindi contributi che questi hanno versato l'altra parte una parte e in qualche modo che sostenuta
Dalle casse previdenziali dell'INPS me nella sostanza e in qualche modo assistenza che viene fatta questi cittadini qui ci sono molti
Allora noi dobbiamo diciamo voglio dire che bisognerebbe in quel informare l'INPS
Fare due soggetti giuridici specifici uno che amministra la parte previdenziale uno che amministra la parte assistenziale a parte i due
Quindi
Giuridicamente i dipendenti Squinzi abbiamo quali sono i costi per la previdenza
E così per assistenza riscossi solo interruzione prevista tant'è vero che la cassa integrazione straordinaria sta in capo alla regia assente che la gestione interventi assistenziali quindi l'hanno chiamata corso non le chiedo scusa per la gente quindi io
Se si riuscisse
Qualche modo creare questo
Giuridicamente
Questo questo sistema io credo che avremmo
Con certezza i costi previdenziali costi assistenziali
Oggi abbiamo difficoltà quante civili
Si dice
Coste quattordici sette sappiamo bene che c'è un pezzo del quadro diciassette anche di assistenza quindi lo difficoltà capire qual è il costo reale del sistema previdenziale
Quindi questo è un primo è un primo problema quindi la sostenibilità del sistema passa
Attraverso una certezza dei costi del sistema
Oggi
Ci sono alcuni elementi di incertezza rispetto
A queste questioni quindi questa è una cosa che andrebbe in qualche modo andrebbe effettuata
L'altra questione
E questo lo scalone
Io
E dico i sindacati poter può darsi anche che siano conservatori rispetto a questa problema dello scalone io chiedo
Al Governo voglio dire che rispetti
Il patto
Con chi l'ha avuta
Nel programma di governo cioè ce lo scalone essere cancellato
Quindi
Chiedo solamente una cosa un rispetto dei patti indubbio quando è uno va prezzi presenta
Viene potato per cento per il programma
E quindi
I cittadini dovuto rispetto al programma che questo presente
Così dovrebbe essere può spesso non è così ma questa volta è un'altra
è un altro pm voglio dire ma insomma c'è questa cosa quindi con rispetto
Quindi
Indubbiamente
Diciamocelo insomma
Lo scalone voglio la riforma Maroni e determina un po'di difficoltà insomma
C'è un bel salto quei cittadini della Cassa cinquanta in su che si trovano
Andare in pensione con tre anni con tre anni di ritardo e quindi per noi questo come sindacato è un problema
E certamente
Un elemento che
Ci crea alcuni aspetti alcuni aspetti di difficoltà perché ci sono anche alcuni elementi di ingiustizia lo dico perché
Perché lo scalone poi mantiene i quarant'anni di contributi
E
Siccome sono in qualche modo le finestre quando entra in vigore la legge Maroni vengono modificate e quindi a loro modifica cosa succede succede che ci sono dei lavoratori che matura in quarant'anni
Però di fatto per l'apertura della finestra avendo maturato all'età non avendo ancora l'età della cosiddetta pensione di vecchiaia
Vanno in pensione con quarantuno anni e in qualche modo quel quell'anno che pagano i contributi in più a vivere conteggiata quindi c'è anche un problema che giuridicamente
Non so quanto in qualche modo quanto in qualche modo legge rispetto al problema dello scalone quindi voi chiediamo una cosa voglio di come UIL
Riteniamo
Che dove pagati noi suprema dell'età non è che siamo contrari la delibazione lettera
Però c'è una questione
Che noi intendiamo affrontare
Ma i lavori sono tutti uguali
Penso proprio di no
Ci sono lavoratori che lavorano nei cantieri navali lavoratori che lavorano i cantieri edili e lavoratori che lavorano in ufficio quindi c'è ci sono
Davanti a noi una miriade di lavori
Che hanno diversità
Diversità quindi c'è che in qualche modo fisicamente può arrivare tranquillamente a sessantacinque anni c'è
Chi ha difficoltà ad arrivare a sessantacinque
Quindi
Per legge risolvere questo problema io credo che sia molto complicato molto complicato quand'anche nei paesi vicini a noi parlarvi del Bundestag e quindi del sessanta settanta e nel due mila spiccioli
Anche lì anche io ciò dei cugini che lavoro in Svizzera in Svizzera e tanto che c'era Tizio o sessantacinque anni
Spesso italiane devono Elisa procuratori
Mi dicevano che alla fine a sessant'anni opprime sessanta anni quasi tutti
A quasi a tutti gli veniva concessa la pensione di invalidità
Perché ormai il fisico aveva difficoltà a continuare a fare quel tipo Michele la tipologia di lavoro e quindi indubbiamente
Spesso voglio dire è la legge enuncia sessantacinque anni in concreto poi anche in generale mi sembra che si va in pensione la media dati Istat
Mi sembra che ce li consegna al Governo Berlusconi ci diceva che si andava in pensione verso sessant'anni sei sette mesi
La media era questa ecco per dire che spesso il lavoro che determina
Anche quando è andare in pensione
E quindi
Secondo me la riforma Dini coglieva uno degli obiettivi molto importante su cinquantasette
Allora noi pensiamo
Dai dati anche che venivano dati perché venivano concessi quelli di avete visto che in questi anni
In pensione di anzianità sono dati meno lavoratori
Ma no perché non voleva andare in pensione
Perché
Oltretutto c'era un incentivo a Riva del Garda Uno
C'era il bonus
Che dava la possibilità
A chi voleva rimanere a lavorare di poter rimanere
All'interno del proprio gusto proprio posto di lavoro quindi c'era una scelta in libertà
Se andare in pensione a cinquantasette anni trentacinque anni oppure continuare a lavorare
Quindi cosa vuol dire secondo me io
Ho una visione voglio dire deve andare in pensione
Chi non è quello per cui c'è un traguardo io raggiunto quei traguardi o per forza di cose si deve andare tutti in pensione
Io credo che bisognerebbe questo che si parla di libertà
Sapere che c'è una sensibilità del sistema al di là della sostenibilità secondo noi la riforma Dini era sostenere il sistema si divide o di cose al di là di questo
Creare una flessibilità per andare in pensione quindi passare dal lavoro apportare lavora part-time
Incentivare meriti i continuare a lavorare concetti recentemente più bassi rispetto al trentatré per cento o trentadue sette
Che dava la riforma Moroni ma indubbiamente io credo un sistema più flessibile e più libero potrebbe aiutare a far crescere
Anche la a vederlo fa crescere quella che oggi si chiede la maggiore sostenuta il sistema attraverso l'aumento dell'età ed attenzione
Ecco quindi una visione inquina più flessibile pone più libera rispetto all'andamento andare in pensione
Principale del giovane io credo che questa sia
Vero problema
La vera questione che deve essere affrontate
Parlavo scambiando me le opinioni prima di iniziare il dibattito e dicevo che c'è un problema culturale
Ma se noi più anziani abbiamo sempre pensato
Che
La pensione pubblica da quelli che ci diceva si risolveva il problema
Del nostro staccare del lavoro e quindi ci davano le risorse oggi
Qualche modo ci dava la possibilità di sostenere e di avere
Una certa tranquillità anche se poi per molti
Cittadini che hanno la pensione minima diventa un problema veramente di insostenibilità della situazione
Allora su questo dato
Io credo che i giovani e qui abbiamo penso molti antiche la riforma Dini del novantacinque
La pensione complementare faceva parte di quella riforma perché il sistema passare dal sistema
Contributivo quindi sapere che i giovani ma dava vanno in pensione col sistema contributivo a un sistema retributivo dove la pensione si calcolava negli ultimi dieci anni i dati che io mi sorge il caso di legge c'è l'abbassamento del
Nei livelli di pensione che ad oggi e su venticinque trenta per cento
Vuol dire che il giovane va in pensione con una
Carcerario
Ma il cinquanta per cento
E qui
Dario novantacinque al due mila sette son passati dodici anni e ci sono generazioni
Che
Avranno
Veramente
Una pensione
Veramente dove però difficoltà
Avere una
Una vita riguarda voglio dire
E quindi dovranno forse continuare a lavorare ancora e chi è
Avrà un lavoro che potete tra continua lavorato tanto meno ha lavorato ma chi non è in condizione
Perché fa un lavoro usurante pesanti così come la si vuol chiamare avrà difficoltà ad avere sostenere le proprie condizioni e quindi queste tre qui c'è un problema B che deve essere affrontato
Io
E politici dico che questa cosa io basso dicendo ormai da molti anni io non solo per l'assistenza del gas
Io non sono per l'assistenza su un bene
Che non è educativo assistere le persone
C'è quel vecchio detto niente dagli impegni ci vado a dire che l'avete Scazzi Tocci e quindi è giusto quindi non ci deve essere aste
E io sono convinto e dal figlio
Ho scritto su queste questioni anche alcune cose
Che
Il problema di una legge piacevoli
Quando noi facemmo l'accordo
Su quanto per l'Italia che la legge Biagi faccia parte di quell'accordo
Come spesso succede le riforme italiano sempre
Pamuk basso
Si fa la riforma si taglia un po'di cose si inseriscano un po'di problematiche nuove
Poi la parte della sostenibilità di questa riforma
A un secondo tempo che non arrivano
Quindi così anche per quanto riguarda le ci piace io mi vergogno e c'è una legge Biagi perché così è ma la legge Biagi prevedeva anche
Una sostenibilità
Di quella realtà che era cosiddetti molti settori societario
Una sostenibilità al lavoro intermittente
Che io sono d'accordo
Perché in certi Paesi presenti questa cosa e l'accompagnamento al lavoro a lavoro
Quindi attraverso la formazione continua che credo che questo sia uno degli elementi
Determinati per far crescere anche il nostro sistema produttivo perché bisogna dare al sistema produttivo
Anche
In qualche modo lavoratori che abbiano la formazione è vero
E se per la formazione notte occupare i formatori alla formazione finalizzata
A un sistema produttivo di una certa data certa realtà perché queste cose debbano essere fatti
Verso il fatti che vorrebbe dire però anche in qualche modo
Chi fa formazione sostenere duro
Per
Coprire a livello previdenziale
Quei periodi
Lavoro di lavoro intermittente e quindi
Quindi costringe
Di quei giovani informarsi però dare risposta
Queste questioni
A me sembra che ecco sì chiudo chiudo rapidamente quindi questo dato che poi ci rientri o dei giovani credo che sia uno degli elementi che la politica deve guardare con maggiore attenzione con maggiore attenzione
Io non mi sento soddisfatto
Di lasciare la società certamente qualcuno dice recita vive
Ma la società che rischia
Di creare un po'di povertà in più
Questo
Mi mi richiamo Intino so mica è un po'di preoccupazione ecco guardando guardando in prospettiva allora ritengo
Che il vero problema valori che noi dobbiamo bontà affrontare veramente sulla riforma due
Avere una visione diversa rispetto a questa questione poi in concreto ciclo di approfondire successivamente dopo l'ufficio ha domande in tal senso
Cosa cosa penso rispetto a questo PRIN quindi anzi
Passo adesso la la parola all'onorevole malcontento è senz'altro avrà ricevuto una serie di sollecitazioni da
Teste da Banca
Ma intanto ringraziamento agli organizzatori agli amici di Radio radicale che come sempre sono attenti ai confronti
Che riguardano da vicino il presente ma soprattutto come in questo caso l'immediato futuro del nostro Paese
Io credo di dover ricostruire il mio intervento partendo da una osservazione
La politica ha una responsabilità
E quando si parla di sistema previdenziale la responsabilità è riferita ha con me equilibrare e bilanciare
Gli interessi di chi Abu tutto e sta godendo di un regime previdenziale favorevole
Rispetto a chi dovrà andare in pensione domani e sono i più giovani e non avrà sicuramente lo stesso regime previdenziale
Questo nasce sostanzialmente da un errore di fondo del nostro sistema previdenziale che alla fine degli anni sessanta
Venne indirizzato lungo un binario abbastanza singolare pur essendo un'esperienza anche di altri Paesi che non solo nazionale
In altre parole all'epoca c'erano quattro lavoratori attivi e i pensionati erano sostanzialmente uno ogni quattro
Quindi si pensò di costituire un sistema
In cui i contributi che venivano prelevati ai lavoratori dipendenti inattività servivano tranquillamente a ripagare le pensioni di coloro che raggiunti limiti previsti a leggi vigenti
Chiedevano ed ottenevano il trattamento previdenziale
Cos'è accaduto purtroppo che quella fotografia della realtà di partenza è venuta rapidamente modificandosi
Questo ha comportato che quel rapporto è entrato in crisi
E che quindi non vi erano più quattro lavoratori attivi per ogni pensionato
Ma si andava riducendo purtroppo questo rapporto al punto che secondo le previsioni che vengono fatte dagli studiosi di questa materia
Noi siamo prossimi quando dico prossimi non prendetemi sul serio perché in termini previdenziali si discute di archi temporali di circa cinquant'anni nel fare le previsioni
Ma siamo prossimi ad avere un rapporto in cui ci sarà un lavoratore occupato
E uno lavoratore in pensione
è evidente a fronte di questa ricostruzione per quanto schematica che la questione che si pone eh come può fare un lavoratore attivo a mantenere un tasso
Di trattamento previdenziale sufficientemente ampio rispetto allo stipendio al salario che il lavoratore ha alla fine della sua carriera lavorativa
Attualmente mi riferisco alla fase
Di coloro che sono andati in pensione approfittando della prima parte della riforma Dini cioè di coloro che hanno la tutela maggiore che vedono ancora assicurato i loro trattamento previdenziale
In percentuale sostanzialmente collegata allo stipendio di uscita
Beh noi vediamo che costoro grosso modo portano a casa all'incirca l'ottanta per cento rispetto alla retribuzione che avevano
Che cosa succederà ad un giovane che invece andrà in pensione col nuovo sistema contributivo
Per cui il rapporto non sarà più un rapporto che gli assicura una percentuale in termini sostanziali rispetto a quello stipendio
Ma che verrà calcolata sulla base della sua vita e contributiva cioè in diretto rapporto con i versamenti che via via fatto nella sua carriera lavorativa
Comporterà anche qui le stime ci vengono in soccorso
Che se tutto andrà bene e quindi a scenari sostanzialmente costanti perché i riferimenti di ancoraggio sono mutevoli ma se vorrete li affronteremo questi temi
Dicevo la questione importante che costruì avrà un trattamento previdenziale sì va bene prossimo al cinquanta per cento circa dello stipendio di uscita
è evidente quindi che questa disparità questa diseguaglianza deve essere corretta
Per due ragioni primo perché non sembra giusto che questo disequilibrio pesi completamente sul future generazioni le quali tra l'altro
Finiranno per riflettere i loro effetti negativi nei confronti del nostro sistema sociale
Perché è evidente che se io avrò in futuro pensionati che avranno un trattamento previdenziale di gran lunga più basso rispetto a quello attuale è chiaro che i servizi sociali saranno chiamati ad intervenire ancora più massicciamente
Per far fronte a questi squilibri
La seconda questione importante e che il sistema non regge lo ha detto molto bene Michele nella sua introduzione perché i dati che ha utilizzato per quanto sommariamente riportati
Dimostrano alcune incongruenze che sono paradossali
E non è che possiamo far finta che il nostro Paese per quanto riguarda la spesa previdenziale
Sia appena appena al di sopra dei Paesi più industrializzati noi siamo di gran lunga al di sopra il rapporto rispetto al prodotto interno lordo che è il riferimento a cui si guarda e quindi per avere anche l'idea
Di in che misura appesi sistema previdenziale ci dice che la stesa previdenziale e oltre il quattordici per cento in questo momento del prodotto interno lordo
La media dei Paesi dell'OCSE cioè dell'organizzazione per la cooperazione e la sicurezza economica si attesta intorno ultimi dati disponibili al sette e sette per cento
Questo significa che sostanzialmente la nostra spesa previdenziale è quasi doppio rispetto a quella media degli altri Paesi
Ma perché uno città questi dati perché forse di piazza mi fa piacere intervenire nel sistema previdenziale e magari togliere qualcosa a coloro che vanno in pensione no semplicemente
Perché il trend di questa spesa negli anni futuri da qui fino al due mila e cinquanta tanto per essere chiari
è un trend che in assenza di riforme o di correzioni
Vedrà pesare in maniera sempre più massiccia
Nei conti dello Stato il trattamento previdenziale
Degli italiani e naturalmente anche di coloro che magari i cittadini stranieri son venuti nel nostro Paese hanno iniziato a lavorare prima degli anni due mila o comunque anche dopo e che giustamente alla fine
Della loro attività avranno maturato i requisiti pensionistici
Ecco la ragione fondamentale per cui è nata la discussione non facile e lo vedete voi anche a questo tavolo mi ha detto uno spaccato non facile
Perché mentre è molto semplice ovvero forse non è neanche tanto semplice spartirsi le risorse sto pensando a discussioni politiche di questi giorni sul tesoretto chi lo vorrebbe indirizzare una parte chi dall'altra ma diciamo
è quanto meno molto più divertente occuparsi di dove inviare le risorse finanziarie o a chi attribuirle rispetto che dover scegliere invece in termini politici dove tagliarle o dove riequilibrare
Ecco allora che il Governo di centrodestra
Sulla scorta di questi scenari di fondo e non senza difficoltà come ho detto affatto una scelta e ha preso una decisione questa decisione
Per quanto criticabile come tutte le decisioni e anche qui è emerso l'amico Rossi ha citato una sorta lo riassumo in breve di sfortuna delle regole che sono state inserite con la riforma perché come ha ben ricordato
Chi riesce sostanzialmente a raggiungere il requisito previdenziale prima dell'entrata in vigore del famoso scalone cioè quello che prevede l'aumento dell'età pensionabile attualmente sui cinquantasette anni e lo porta a sessanta
Automaticamente quello sarà un fortunato e invece meno fortunata sarà la persona che esattamente esce da questo riferimento temporale perché per lui si allungherà la vita lavorativa
Faccio presente che queste
Tra virgolette ingiustizie
Sono le stesse che sono state determinate per quanto concerne l'entrata in vigore della legge Dini perché quando si fa una riforma previdenziale bisogna stabilire una data di partenza
Allora io trovo del tutto ingiusto ma potrebbe essere una battuta solo polemiche non voglio entrare nel merito
Che un lavoratore quando è entrata in vigore la legge Dini soltanto perché lavorava da diciotto anni
Rispetto al momento in cui è entrata in vigore abbia un trattamento previdenziale che fino alla fine della sua vita lavorativa di viene calcolato con i principi precedenti
Mentre è uno che stava al di sotto dei cento dei diciott'anni magari per un giorno visto che vogliamo fare gli esempi naturalmente tranchant
Si vede ridotto trattamento previdenziale perché i meccanismi di applicazione sono diversi
Se ragioniamo così perdiamo di vista permettetemi di dirlo il vero cuore del problema
Il cuore del problema rimane questo riequilibrio sotto il profilo dei conti pubblici sotto il profilo di assicurare i giovani un trattamento previdenziale dignitoso e per fare questo bisogna risparmiare
Noi la scelta di responsabilità politica ripeto criticabile se vogliamo
E quella di aver preso la decisione e di aver portato a un innalzamento dell'età pensionabile questo innalzamento lo ha ricordato sempre molto bene Michele
Porta a un miglioramento dei conti pubblici che è calcolato in circa nove miliardi di euro potrebbe essere ritenuto poco vi assicuro che in una materia come questa comunque eh una significativo scostamento rispetto al trend che sarebbe maturato
Negli anni successivi
E certamente questo a in cambio un'altra operazione che è stata avviata ed accelerata tra l'altro basandoci sul nostro provvedimento dall'attuale Governo in carica
Perché noi abbiamo detto non possiamo soltanto riequilibrare gli aspetti relativi alla previdenza
Dobbiamo rafforzare inseguimento che nel nostro Paese è assente quasi completamente o se preferite e presente in misura estremamente risicata che la previdenza complementare
Cioè la possibilità per il lavoratore di destinare parte del proprio salario del proprio stipendio in forme previdenziali complementari ecco perché si chiama così
In modo tale che se questo tipo di educazione che già c'è in molti altri Paesi d'Europa purtroppo mai arriviamo sempre più tardi funziona
Questo consente al lavoratore di poter contare in una rendita giunti IVA quando arriverà l'età di pensione e quindi di poter in qualche modo
Attenuare quella divergenza che c'è tra la pensione con i criteri aggiornati che porterà intorno al cinquanta per cento circa del salario dello stipendio di uscita e attraverso questo trattamento previdenziale completamente col complementare
E di attenuare questa differenza rispetto al salario
Ora è evidente che questa non è una cosa semplice perché noi dovevamo trovare un modo di cui si discuteva tra l'altro anche in convegni che hanno occupato intere tavole rotonde chi segue queste materie lo sa
Anni discussioni non semplice non facili per tutti perché c'era anche da riequilibrare aspetto sotto il profilo del confronto sociale che ha un peso politico non indifferente
Ebbene questo aspetto non lo abbiamo evidenziato nel trattamento di fine rapporto cioè l'unica risorsa
Per evitare di pesare spesso su stipendio salari e qui penso i giovani che veniva ricordati oggi è chiaro che un giovane che magari ha un contratto a termine o come qualcuno dice con termini che a me non piacciono molto ma sono
Nella Sico corrente
Un contratto cosiddetto precario non è che gli si può chiedere già se prende novecento euro al mese di destinarne magari un decimo ogni mese alla previdenza con mentale perché giustamente quello ti risponderà ma io ciò l'affetto da pagare ciò le bollette non maggiore meno se lo destino alla alla previdenza complementare
E quindi si è pensato di rinvenire queste risorse del trattamento di fine rapporto
C'è in quella parte di risorse
Che appartengono come sapete al lavoratore ma che sono immobilizzate in azienda perché costituiscono il salario differito la liquidazione che a lavoratore verrà restituita quando avrà finito la sua vita lavorativa
E noi riteniamo che con questo abbiamo dato una speranza quanto meno a questi giovani non è che abbiamo risolto tutti i problemi
Ma se questo funzionasse sicuramente quei giovani che entrano nel mondo del lavoro e che riescono a destinare il trattamento di fine rapporto attenzione
Che rispetto ad oggi per chi non lo sapesse viene immagazzinato nelle aziende e ha un rendimento fisso che circa dell'uno virgola cinque per cento hanno a cui si aggiunge il settantacinque per cento
Della variazione dei prezzi in relazione alla inflazione è evidente che queste risorse liberate possono essere reinvestite
Non ho bisogno di spiegarvi come i mercati borsistici eccetera oggi assicurino dei rendimenti
E nella media tutti i Paesi che hanno questo sistema hanno rendimenti di gran lunga superiori a quelli che avrebbe un lavoratore che mantenesse il suo trattamento di fine rapporto all'interno dell'azienda
Certo ma è stato facile neanche questo
Perché molti lavoratori oggi si preoccupano perché dicono
Ma io potevo contare magari all'uscita dalla mia attività lavorativa
Su una parte liquida che mi consentiva magari di fare lo sforzo per acquistare la casa o comunque di vedermi beneficiato o di risorse finanziarie quando sarà il momento più difficile per me soprattutto se avrà una pensione bassa perché se devo magari fare la ristrutturazione
Della casa in cui abito se mi trovo di fronte a una spesa imprevista o questa retribuzione differita
Ecco questo può essere una sicuramente un elemento di preoccupazione ma in assenza di questo noi rischieremmo comunque di non rafforzare questo segmento previdenziale che importantissimo tante
Che Alleanza Nazionale proprio in queste settimane in questi giorni ha lanciato una proposta
Di valutare un'altra questione importante perché siccome nel nostro Paese la previdenza complementare e partite sta partendo con molto ritardo è evidente che anche l'ammontare di queste risorse finanziarie
è rispetto ad altri Paesi di gran lunga inferiore
Faccio un esempio banale se uno investe mille euro
E il suo rendimento non è sicuramente lo stesso se uno ne investe cento mila di euro quello che succede in altri Paesi è che i fondi alimentati dalla previdenza complementare sono fondi che operano sui mercati finanziari
E quindi la massa lo stock di queste risorse consente intanto di bilanciare i rischi perché immagino che qualcuno anche della platea possa dire sì
Ma io al trattamento di fine rapporto finché siamo in azienda o la sicurezza garantita di avere quanto meno quel poco che mi ha assicurato
Non è del tutto così ma comunque il ragionamento ha un suo pregio mentre sono destino i fondi di investimento e non so che cosa succederà domani
E e purtroppo però se noi non facessimo questo sulla base anche di altri Paesi non riusciremo mai a compensare questo differenziale a meno che
E questo l'aspetto ancora politico molto delicato non aumentiamo il sistema di contribuzione per far fronte agli oneri sociali
E io non credo che questa sia la soluzione non soltanto perché a livello europeo si affacciano Paesi contasse azioni di gran lunga inferiori alle nostre
Ma anche perché o la spesa di questo Paese cosa difficilissima non c'è riuscito il Governo di centrodestra lo dico chiaramente non ci sta riuscendo il Governo di centrosinistra la spesa pubblica come avete letto anche dai dati recentemente pubblicati
Continua ad aumentare anche il debito pubblico continua ad aumentare quindi è sicuramente una situazione non facile da affrontare
Ma quello che sicuramente non può essere tollerato dalle nostre imprese perché non dimentichiamo mai che sul sistema previdenziale incide anche il tasso
Di attività economica
Ad esempio la pensione parametrata per certi versi anche all'aumento del prodotto interno lordo quindi la ricchezza se non cresce la ricchezza chiaramente anche il sistema previdenziale non può assicurare rendimenti che siano superiori rispetto alla media
Ecco perché la scelta Dino assumere queste responsabilità che sono state assunte
Porterebbe dall'altra parte ed è quello che ci sta preoccupando nel dibattito politico l'attuale
A destinare purtroppo altre risorse pubbliche a far fronte a queste esigenze non ce lo possiamo permettere sarebbe un delitto grossissimo nei confronti delle generazioni future io non so quanti minuti o ancora ma la prego in caso
Mi rivolgo naturalmente al nostro
Moderatore di interrompermi se sforassimo tempo
L'altra questione che viene avanti
Estremamente delicata è che nel nostro Paese forse non tutti lo sanno ma abbiamo anche qualche pregio il tasso di vita medio è uno dei più alti del mondo
Perché probabilmente io non lo so si vive bene basta girare che ne so anche oggi sono troppi sono visto le fortezze le cose che ci sono i nostri Paesi parimente sappiamo ridere meglio mangiamo meglio non lo so questo è un altro aspetto delicato che deve essere affrontato
La previdenza non può non essere ancorata a queste situazioni vi faccio un esempio ancora una volta estremamente banale se una persona andasse in pensione a sessant'anni
Con quaranta contributivi quarant'anni di contributi versati non sarebbe la stessa cosa rispetto una persona che ci va cinque anni dopo
Perché sicuramente l'aspettativa di vita
Di quella persona che è andata a sessanta anni è sostanzialmente la stessa di quella che è andata sessantacinque ma per le casse previdenziali l'onere sarebbe sicuramente di cinque anni è una questione estremamente semplice da comprendere più forte
Quindi anche questo è un aspetto oggi che è in discussione e che chiaramente vede posizioni contrapposte
Ma anche qui se noi interveniamo con senso di responsabilità politica sola battuta qualcuno dirà cominciate voi con le vostre pensioni e ha perfettamente ragione per cui lo dico prima io che lo dica a qualcun altro ma
Volevo dire
è evidente che l'aspetto preoccupante è il trend che Michele stava citando non dimentichiamo che il costo pre anzi alé complessivo italiano e un costo come ho detto che viaggia al quattordici per cento del prodotto interno lordo quindi il doppio
Di quello medio dei Paesi dell'OCSE quindi è evidente l'esigenza di dover correggere questa situazione e qui nasce l'aspetto politico delicato
Perché mentre Michele fa un ragionamento che io mi sento perfettamente di condividere e ha fatto riferimento una proposta presentata
è questa proposta che Michele ha illustrato non è esattamente la proposta che viene avanti da altre forze politiche della maggioranza
E questo è un aspetto estremamente delicato perché da un lato c'è chi come l'amico Rossi
Rivendica giustamente nei confronti di chi è stato eletto voi avete fatto un programma elettorale che avrebbe eliminato lo scalone il non me la sento di dargli torto perché tra un certo punto di stabilisce gli ovvio votati anche sulla base di questa promessa che mi avete fatto se oggi non la mantenete va be'dico a Rossi la prossima volta voterà per noi ma è soltanto una battuta
E certo che comunque mi sentirò tradito per il fatto che voi avete preso un impegno non rispettato
Però io sono convinto che non sarà così facile per il Governo rispettare questa promessa che avrà grossi problemi nell'affrontare questo nodo politico perché questo nodo politico è un nodo dove c'è un conflitto di generazioni
E la parte più debole permettetemi dirlo con franchezza non conta in questo momento in termini politici nulla
Ecco perché mentre chi e tutelato o chi è in via di tutela e non voglio fanno distinti una disquisizione anagrafica e oggi più sicuro e più protette dà più forza
Chi ha meno forza sono proprio quei giovani che spesso si misurano nel mondo del lavoro e che non hanno e arrivo all'ultimo punto che volevo trattare molto brevemente
Che non hanno nemmeno un sistema di tutele in grado di assicurare loro non dico la serenità e la tranquillità perché la nostra società molto più complessa di un tempo i nostri genitori spesso hanno passato l'intera esistenza lavorativa che ne so lavorando per un'impresa
Quindi con una ditta sufficientemente definita oggi per i giovani non è più così
Quindi la loro vita sarà fatta di tappe diverse spesso con cambiamenti anche repentini e quindi occasioni diversa di lavoro
Ecco allora che il ragionamento di Michele corretto
Ma le risorse e concludo
Non possono essere prelevate dalla fiscalità pubblica perché se no il nostro sistema non sarà più competitivo e invece di rafforzare il segmento previdenziale assistenziale
Deprime Remo l'economia del nostro Paese gli altri Paesi ci passeranno avanti e ci troveremo in gravissime situazioni di carattere economico
Quindi dobbiamo risparmiare sulla previdenza
Per contemperare la spesa previdenziale con la spesa degli ammortizzatori sociali io non so se una parte di quel tesoretto verrà destinata ad esempio gli ammortizzatori cui tanto si parla
Mi farebbe piacere come mi farebbe piacere che anche alcune pensioni potessero essere integrate dove non certo Besta molto modestamente lo ha fatto penso che lo farà anche il Governo di centrosinistra
Ma non si può
Fare questo senza porsi il problema di fondo che molto più importante che è molto più pressante e che è quel riequilibrio tra generazioni a cui ho fatto riferimento
Si chiudono i tempi di venti minuti di intervento passo la parola Antonio passione
Grazie saluto anch'io a Radio radicale
Anch'io ascolto moltissimo Ramina autorizzata temerarie trovo sempre quando accendo
Dunque sono state
Elenca tutta una serie di
Esigenze
Necessità
Della riforma delle pensioni ed è questo un tema che
All'ordine del giorno ed è talmente sentito da tutte le categorie sociali naturalmente dei pensionati
Dalle forze politiche che si fa si sono fatti i tavoli sul fatto una giornata di
Anche di dimostrazione da parte dei pensionati eccedere una
Decisione di intervenire da parte del Governo di mettere a punto di tenere fede al programma
Dell'Unione
Dobbiamo essere
Obiettivi su questo tema secondo me nel cercare di intanto
Capire per quello che è possibile rispetto anche ai dati che sono tantissimi ed è vero che c'è tanta anche confusione da parte tipo i dati in un
Non riguarda né meno
Ma nel cercare di individuare quali sono i problemi più più importanti e per quale ragione poi si trovano delle difficoltà anche di intervento politico legislativo ci sono delle questioni che però capiscono tutti
Una buona parte dei pensionati
Prende
Meno di mille euro al mese
Quanti sono poi
Questi questi pensionati
Sono circa il cinquantaquattro per cento dei pensionati in Italia prende meno di mille euro al mese
E il ventitré per cento prende meno di cinquecento euro al mese il ventitré per cento
I pensionati
Cioè praticamente tre milioni novecento mila quattro milioni di pensionati prende meno di cinquecento euro al mese tutt'oggi
Che cosa significa questo
Che il primo problema vero che è sentito da parte della popolazione che intanto le pensioni sono basse non sono sufficienti per una buona parte della nostra popolazione
E che ogni intervento che deve che riguarda la riforma delle pensioni tutto potrà fare
Tranne che mettere in discussione i diritti acquisiti di quelli che già prendono la pensione e di mettere in discussione che questa quantità di moneta vive nella gita ogni mese pensionati non è sufficiente questo non si può assolutamente mettere in discussione
Occorrerebbe forse e questo lo capiscono tutti a prescindere tecnicismo che perlomeno mille euro al mese per lo meno mille euro al mese siano garantiti a tutti i pensionati al di sopra dei sessantacinque
Almeno questo
Il tema quindi e cercare di calibrare le manovre economiche per arrivare
Da dieci anni fra quindici anni fra trent'anni ad a vere una risposta in questo sì
Perché il percorso che è stato fatto finora a prescindere anche delle riforme precedenti negli ultimi vent'anni
E che a questo tema di mantenere il potere d'acquisto sufficienti per i pensionati non hanno dato risposta sufficiente nessun Governo nel centrosinistra e nel centrodestra
Che le difficoltà economiche che vengono scaricate
Sulle categorie sociali più deboli sono sono sempre le stesse la riduzione del costo del lavoro
La riduzione oppure il non aumento sufficiente per salvaguardare le categorie sociali più deboli
E ogni volta che cambia il Governo si presentano delle politiche economiche durante le campagne elettorali si promettono queste cose ma son passati tanti anni
è c'è una parte della popolazione che sopra
E quasi in maniera paradossale nel mentre cresce la tecnologia si sviluppa l'economia
E la Società dimostra di avere anche tutte le intelligenze perché si possano affrontare le cose più impensabili le malattie più impensabili
Si possa andare sullo spazio e tutto il resto alla fine le risposte politiche sulle questioni più concrete che quelli di cercare di mantenere una parte della popolazione al di sopra del mi mette il livello minimo di sussistenza predisposte non vengono date
Questo è il tema fondamentale a prescindere poi
Dati tecnici
A questo tema
Una coalizione come l'Unione che fa
Che era accoglie ha un po'una parte delle forze politiche che si definiscono liberali è un'altra parte invece si definiscono sono
Mi spiego più di sinistra comunista e quindi si sentono più vicini agli strati sociali
L'Unione deve cercare di trovare un equilibrio non è detto che ce la faccio sulla questione delle pensioni già altri Governi son caduti
No
Non è detto che si riesca a trovare un equilibrio sufficiente ad ammettere insieme
L'idea liberale dello sviluppo dell'economia con l'idea della salvaguardia degli strati sociali più deboli secondo la concezione diciamo più socialista
Oggi sembra per tutti abbiano sposato invece la linea liberare tanto alla sinistra quanto a destra
E che si chiede effettivamente addirittura e l'abbiamo sentito poco fa citare edile
Che sia un precario che guadagna novecento Euro se non può farsi la pensione complementare beh allora prendiamo gli il TFR
Il TFR
Era uno dei pochissimi dei rari meccanismi che in passato dagli anni Sessanta impone ha consentito ad alcuni di farla scalata sociale
C'era l'operaio che non aveva nessuna possibilità se non quella che dopo quindici anni vent'anni di aver lavorato prendere praticamente la liquidazione il TFR
E sognare di fare lo scatto socio
Con quei venti milioni trenta milioni quaranta milioni di lire poteva Presidente aprisse unendo e tanti l'hanno fatta diventare
Commerciante entrare nella classe media della era un meccanismo chiedesse
Di Santo dello
Nel di allo Stato
Sociale a cui si appartiene di classe sociale si perde questo nonostante lo sviluppo economico
Costante
Tutti gli aspetti positivi le grandezze economiche degli ultimi anni la vendita al consumismo e tutto il resto queste meccanismo anche del TFR sparisce perché quello deve servire anche quello oltre a
Ai contributi eccetera che prima venivano versati con il sistema retributivo
Direttamente all'azienda ora si immagina di toglierli perché non ce la fa precario tardi
A interventi
Allora tutte le
Le idee che riguardano l'intervento per la riforma delle pensioni che sono nel programma
E nella coalizione del centrosinistra non sempre collimano non sempre sono coerenti e non fanno un insieme armonico
E qui è chiaro che stiamo a vedere
Nei prossimi giorni che cosa verrà fuori
Ogni categoria sociale di apparecchi che segue questa questione sa che la questione non è non è facilmente risolvibile
E poi
C'è il discorso di fondo che comunque
Le questioni per quanto saranno affrontate con coraggio però tuttavia
Non nulla risolveranno
Perché di questo ancora non si discute la questione di tutti quelli che dicevo prima di quel cinquanta per cento
Che avrà comunque
Il la pensione al di sotto dei mille euro con
Un potere d'acquisto è stato questo il meccanismo o
Il movente per cui ha spinto tutti prevenzione ad andare in piazza
Che il potere d'acquisto della pensione negli ultimi
Dieci anni no
Si è perso per circa i due terzi sessanta per cento sessantacinque per cento
Dunque
Quanti sono i tempi
I pensionati e i pensionati sedici milioni e cinquecento io certo numero nel due mila cinque
Quante pensioni prendono questi pensionati ventitré milioni duecentocinquantasette mila
Quanti occupati ci sono
Perché ogni pensionato poi ci son quelli che pigliano due-tre pensioni no
In tutto ci sono ventitré milioni dieci quasi sette pensione quanti occupati ci sono ventitré milioni centottantasette quindici un numero di occupati che pari al numero delle pensioni
I pensionati poi ci sono alcuni che prendono il cumulo tra pensione pigliano due o tre
A questo punto è chiaro che se si fa un discorso di crescita demografica di
Del fatto che la popolazione italiana invecchia netti a lavorare siamo sempre meno approvabile è facile si dimostra facilmente con dati e grafici alla mano che e pensioni non potrebbero essere sufficienti
Voi siccome qui sono stati ritirati cioè si è parlato anche delle proposte politica debba atti alcuni partiti dico anche la nostra dall'Italia dei Valori da Di Pietro che cosa ci si aspetterebbe che dicesse Di Pietro
Di Pietro dice che poco da Bondi si affronti la questione alla radice
Che cosa intendeva dire si affronti la questione tenuto conto di
Di tutto di tutte le questioni che vengono fin dall'inizio per come è stato strutturato per l'ESRO rifatti dal passato si cerchi di risolvere la questione delle pensioni troppo basse soprattutto si trovi un modo per intervenire
Salvaguardando le questioni di carattere sociale
Qui è stato detto che forse converrebbe ridurre la spesa per le pensioni perché non ci si fa a mantenerla per dare una parte di quelle somme
Agli ammortizzatori sociali alla spesa sociale all'indennità di disoccupazione a alla famiglia ai problemi della maternità
Ma togliere dal
Dalle pensioni per dare poi
A
Tutta la questione che riguarda l'assistenza sociale o la spesa sociale diciamo meglio
E non è che risolve la questione dal momento che c'è una grandissima parte l'ho appena detto più della metà che vive al di sotto delle sue necessità
Questo si può fare nel futuro
Si dice si propone di andare piano piano verso il futuro anno per anno ogni due anni scalone si cerca di ridurre
Si fa lavorare di più il lavoratore e si cerca di compensare
Ma è evidente che anche ragionando in termini grossolano che tutti grossolani che tutto questo non basterà non basterà ancora
C'è però da consolarsi su questo
Prima è stato detto
Che in Italia siamo a quattordici passa per cento a me risulta qui quindici virgola sedici per cento del PIL nel due mila cinque e che nei Paesi dell'OCSE sono al sette per cento ma ahi noi riferimento dobbiamo fare con i Paesi europei secondo me
Con la media europea ed è comunque siamo anche un pochettino più alti
Undici dodici tredici per cento qui i dati dei Paesi dei Paesi europei nel siamo al quindici virgola sedici
Naturalmente d'Italia per una popolazione più anziana già nel conto di questo ma c'è voglio dire e qui concludo
Che in Italia la questione delle pensioni sentita l'INPS non ce la fa e prende cinquantacinque miliardi l'annesso cinque a cinque miliardi Statuto nel due mila cinque ha preso dal dallo Stato per per sanare diciamo va a coprire il buco dell'INPS
Evidentemente questo è un tema che al l'ordine del giorno ed è importantissimo su questo tema l'ho già detto sono anche caduti dei Governi però l'allarmismo su questo cioè non è nemmeno se si vuole fare
Gli interessi degli strati sociali più deboli che vivono una condizione economica meno agiata non è bene fare allarmismo in senso di
Ritocco del fondo completo no totale delle pensioni
Il fondo dovrebbe crescere addirittura
Si dovrebbe rivoluzionare addirittura dolci dovrebbe rivoluzionato il tuo il modo di porsi dispone rispetto a questo se si tiene conto che aumenteranno gli anziani rispetto a tutta la popolazione
Su come fare
Far quadrare
Questi calcoli
Tutto da vedere grazie
Con quest'ultimo intervento qualche modo abbiamo coperto no
Un ampio spettro di posizioni di
Che sono poi quelle del dibattito politico di questi giorni di queste settimane in cui proprio il tema delle finzioni dal centro
Ho sentito dire è sempre al centro ma questa settimana forse ancor di più ecco io se ci sono domande dal pubblico sarebbe interessante vicino al sempre per la radio più alla microfono il fatto è porle sembra che
Interventi abbiano dimostrato le persone qua sedute al tavolo
Nella materia
Delle risposte sanno da
Prego
Buona sera a tutti
Volevo gentilmente io sono un lavoratore anziano diciamo così prossimo all'uscita
Con una figlia con un lavoro a tempo indeterminato e con un figlio con un lavoro
Molto precario
A proposito dei numeri e della sostenibilità del sistema come ho sentito tali rappresentanti e dal Parlamento
Volevo chiedere
Complessivamente il rispetto al numero della popolazione diciamo di quanti siamo i concittadini
Di quante persone stiamo parlando
E soprattutto
Quale altra fetta al di fuori dell'INPS
Quale altra fetta di popolazione e con quali redditi questa popolazione criteri
Con quali intenzioni vive
Parlo delle classi naturalmente medio-alte
Che ne so
Ufficiali delle Forze armate intenzione parlamentare in pensione
Consigli di amministrazione che dove si
USA si abusa
Consigliere di amministrazione che prendono centoventicinque mila euro per un incarico di due mesi
Questo nessuno lo ha smentito
Gruppi come quello dove lavoro io dove ci sono trecento quindici consiglieri di amministrazione
Con quali redditi non si sa
Le Poste centoundici consigliere di amministrazione con quali redditi non si sa
Anzi si sanno perché sono state dette
Ecco rispetto a tutte queste cose per del dare una sua risposta sostenibilità sistema
Cosa si fa
Nulla
Soltanto
Diciamo io che esco devo o quello che lavora un quello che lavorerà dovrà sostenere l'altro pensionato dell'INPS
Oppure per sostenere il sistema bisognerebbe che tutte le categorie quante categorie dei pensionati a questo Paese
E con quali redditi
Per sostenere il sistema forse bisognerebbe andare a toccare un pochino più in alto Oro
Grazie
Io una curiosità dettata dall'ultimo intervento noi qua nel quale si dava il dato complessivo delle pensioni ventitré milioni
Rispetto al numero dei sedici milioni pensate ecco lì appunto le pensioni di reversibilità ecco allora quando si calcolava l'attenzione non ecco e quindi si fa il conto
Di coloro che vivono con una certa soglia Presidente quattrocentosessantadue dice ecco volevo capire ma di questo dato due quattrocentosessantadue euro relativa alcune tensioni oppure ad alcuni pensionati
Ecco no per capire se ci sono dei pensionati che hanno
Un reddito nel senso vivono di quattrocentosessantadue euro o piuttosto magari perché ne hanno due da quattrocento sessantadue tre insomma ecco questo dato qui vorrei che fosse fatta chiarezza perché
Altrimenti mi dico sembra che
Ci siamo
Gruppo di persone appunto altro che storie questa
Al di sotto molto sopra questo è un dato che ovviamente che richiamo a me
Il dato dal CCISS sociale che
Del resto in qualche modo concordato curda sul tema poi i conti su questo mi permetto così anche da
Da chi fa attività politica di
Il punto sul che ha ricordato Rossi
Del programma dell'Unione
Fly della Shell acquisito lo scalone c'è anche la questione però va detto della rimettere in sesto conti pubblici questo è un altro punto riunione apposto quando ha chiesto di essere
Mandasse a governare il Paese e via anche rispetto a questo è chiaro che
Una soluzioni badate non è che si può pensare di succinte abolire lo scalone lasciati magari sistema pensionistico e crea
Progressivamente tempi buchi poi delle falle dal punto di Stefano
Ma se non
Cioè
Siti ASI bestie consigliere comunale di Pisa
Io volevo porre negli relatori due domande alleanze di ordine diverso diciamo agli esponenti
A della della maggioranza dice sino della dell'attuale Governo il dottor cassa né prima diceva che cosa dice l'Italia dei Valori che cosa chiede l'Italia dei Valori che cosa propone non
Allora questa è più forse la domanda che dovremmo fare noi diamo perché
Sfido a trovare un
Misto un qualsiasi esponente che sostenga che le pensioni e vanno bene così come sono
Attualmente col potere d'acquisto che hanno però forse da
Un esponente di Governo ci si aspetta magari che ci dica forse anche come pensa di poter
Risolvere
Risolvere questo questo problema quindi
La domanda che volevo fuori da queste con me pensate che possa essere mediate che tipo di sia di soluzione senza che possa vere
Una problematica di questo tipo in uno schieramento che oggettivamente insomma se il viso disomogenei al di là dei programmi con i quali ci si presenta quegli elettori matti
E poi assai difficile sostenere poi un minuto dopo che si è eletti e chi si è vinto le l'inizio
E all'onorevole ma io contento volevo chiedere invece viceversa come l'altra faccia della medaglia di questa
Di questa prima domanda
E che cosa vede più rischiosa dello negli anni l'attuale coalizione di Governo c'è in questa frammentarietà e su un argomento così delicato
Una coalizione così frammentata così divisa così anche profondamente ideologicamente diversa
E quali sono i rischi maggiori che questa sistema diversificazione può può portare soprattutto su argomenti di questa delicatezza e che probabilmente avrebbero bisogno di molta ragionevolezza molta pacatezza e magari
Forse anche meno ideologia grazie
Sembra di capire che non ci sono altri interventi
Mai Andrea
Mi dispiace non aver seguito alla prima parte per cui
Non mi posso collegarmi nessuno dei vostri argomenti
Comunque io dico il dramma della pensione da
Da due anni da quando ho maturato
I
Trentacinque anni di anzianità il cinquantasette anni letta
E per cui come diceva denuncia qualche trasmissione vale a dire chi deve andare in pensione c'era un dramma particolare non c'è nessuna certezza allora si parla di cui efficienti qualche volta anche
TFR e TFS tutto il resto parla cosa che mi sconvolge Chimenti in alcune categorie di persone parlo
In questo caso degli insegnanti
Che vivono una situazione particolare lo ogni qual volta ognuno parla della propria categoria sembra che si lamenta però io faccio riferimento ad altri
Vale a dire mi troppo ci troviamo tutti noi a essere minacciati nel TFR e TFS qualsiasi cosa sia poiché arrivano queste notizie da altre persone qualità né a me
E non se ne parla ma in Parlamento e nessuno ha mai l'intervento almeno non mai capitata attraverso Radio Radicale di sentire di aver
Di la trattazione di questo argomento si parla del bond
Probabile
Che hanno delle categorie che poi facendo dei calcoli stato penalizzante ai fini delle casse dello Stato ma peggio ancora io vorrei sapere mentre si parla anche mandando dei soldi per poter
Dare le pensione per la buonuscita e tutto il resto
Poi abbiamo
Delle persone che se ne esco
Con cinquanta sessanta mila Euro centocinquanta centottanta alcuni non sono riuscite nemmeno a dichiararlo dalla vergogna che ci hanno detto tanto che hanno avuto parlo di un mio cugino capo deposto delle ferrovie
E allora arrivata a un certo punto qua vivevano chiarire una cosa se i soldi non ci sono non ci sono per nessuno non è possibile che a un certo punto ci sono delle fasce privilegiate
Io ho un altro episodio breve che voglio raccontare un amico mio nome poteva imbrogliare il Genio Civile di Cosenza l'invito non l'hanno passata uscirsene con cinquanta mila euro in più extra busta
Se ne escono in massa perché approfittiamone
Della situazione praticamente quelli che sono rimasti
Da lì a un anno hanno avuto centottanta mila perché qua sia che si è come l'assalto alle banche della dirigenza che dopo aver assalta in meno sia Moba dire chi è più informato rimane per aver di più
Io voglio sapere come mai in Parlamento non si tratta mai di questo argomento
Logicamente non sono dicendo non si tratta mai di questa sgomenti in quanto loro sono i i principali uscire
Le principali persone che usufruiscono di questi tipi di leggi a noi ci danno da Consiglio dice ci vanno la notiziola ma quello
Che invece decidono per loro per alcune categorie super protette
Non se ne parla mai e io invito latte
Se queste notizie che ho avuto sono vere o meno
Se si può fare un'inchiesta seria se i soldi non ci sono non vorrei più sentire parlare di questi soldi extra busta che si danno
Ma quando si hanno cinquantasette anni di età mica sono soldi che si danno in altri tipi di età vale a dire non so se ho reso chiaro il mio argomento sono un po'
Come si dice agitato appunto perché vivo questa situazione da diversi anni se volete sapere la mia soluzione quale è stata una delle più briglia
Da alcuni punti di vista pagherò scelto
Di non ha di andare in pensione ma restando nell'anno della scuola part-time è una soluzione che non sanno indicarne né di pesce però io non ho trovato soluzione migliore
In base all'informazione che ho avuto però
Sinceramente qualcosa di indecente agire in maniera così diverso a seconda alla categoria in cui si appartiene vorrei che se ci fossero se lo Stato richiede i sacrifici li deve richiedere a tutti e io ne sono contento ARCI contento di essere penalizzato
Ma non è possibile che mentre otto viene penalizzato ci sono altre categorie che vengono foraggiato e fino all'inverosimile non so più che cosa gli manca e chiaro
Per cui anche un'altra cosa che vorrei dire ma che sono questi libri che mi fai scrivere salvi oppure Stella che fanno parte del sistema io
Questi libri quando penoso vengono scritti per
Da quelli del sistema faccio questa osservazione
Vengono scritta al fine
Di sollevare un polverone
E dopodiché se un altro ne parla seriamente o se n'è già parlato non stancati Ucci
La stessa cosa dei quelle indecenza scusate che cambia un commento le ditte che fa lo sciopero la per la RAI come il più indecente che esiste che naso prurito elogio che l'argomento non ha fatto Presa
Come non farà appresa quello dei privilegi dei politici e di varie caste in quanto chi lo solleva è uno sono quelli che ne hanno usufruito da una vita
Scusate lo sfogo adesso
Noi siamo rimasti
Provvisori sicuramente senza moderatore e quindi
Ci sono altre domande intanto
E allora non so come col se vogliamo fare un giro
Vogliamo rifare il giro come abbiamo fatto all'inizio così ognuno poi ha la sua chiave di lettura anche sulle domande che
Che sono arrivate magari riteniamo il tempo a vicenda così cerchiamo comunque di
Disciplinare sicuramente
Filosofica
Diciamo tre cinque dieci dopo scatta il lancio di oggetti
A col comincio
Comincia dalla fine io sono contrarissimo a parlare di costi della politica
Perché nonostante tutto nonostante lor signori continua a rivendicare da militante politico radicale la nobiltà della politica il fatto che la politica
Deve essere lo strumento
Principale per
Risolvere e governare i problemi della società se vogliamo evitare la legge della giungla o l'anarchia che poi
Produce comunque la Giunta è per questo che ci siamo
Ci siamo ci saremmo l'Italia condizionale voluti dare uno stato di diritto che
In realtà
Troppo Stato diritto non è riprendo l'intervento di Andrea dell'ultimo
Amico che è intervenuto
Io preferisco parlare di costi della partitocrazia piuttosto che di costi della
Politica e i costi della partitocrazia in uno Stato che intimamente corporativo e lo vediamo proprio dalle norme sugli ammortizzatori sociali sui temi che stiamo trattando ora sulla balcanizzazione delle tutele che altro non è che uno dei punti di caduta degli fenomeni
Di una concezione corporativa della società del lavoro della produzione e quant'altro
E se
Un effetto sia determinato in questo Paese partitocratico corporativo è quello che viene
Un'unica certezza e ce lo ricordava l'ultimo intervento l'unica certezza che noi abbiamo su quasi tutto l'assoluta incertezza del diritto se non c'è certezza del diritto non c'è stato di diritto in buona sostanza perché abbia nemmeno quello che dovrebbe essere il cardine più importante chiaramente il tempo è poco quindi devo andare proprio
Come quei birilli Brandon anche troppo
Generoso dire questo però una puntualizzazione noi non vogliamo togliere dalle pensioni
Vogliamo riequilibrare la spesa sociale evitando una cosa che ci farebbe un errore madornale è un qualcosa di insostenibile per questo Paese e cioè aumentare la pressione fiscale
La proposta che facciamo
Consente di intervenire contenti e risultati certi su questi problemi
Senza farsi firma
Sulla lotta all'evasione che pure si deve fare ma dico siccome questi
Se avessi duecento trecento quattrocento parlamentari direi ok la faccio non posso garantire questo passo però garantire che con questa proposta di legge agli
Sicuramente un dato e cioè che i soldi dei cittadini vengono spesi meglio
Vengono spesi in modo più giusto per le pensioni perché la causa dei cinquantasette anni non si può letteralmente sentire
è
Una misura di giustizia equità e ragionevolezza rispetto
A all'andamento della demografia
Rispetto al cento per cento dei cittadini che vogliono potere usufruire se nella disgraziata ipotesi di non trovare o di perdere il lavoro l'ammortizzatore sociale che gli consenta di sopravvivere mentre si attrezzano per un altro lavoro o trovano un altro lavoro che consenta di intervenire proprio sulle pensioni più basse che operino ricordate
Poco fa qualche dato sarò le pensioni integrate al minimo cioè quelle che
Arrivano a quattrocentotrentasei virgola quattordici euro
Sono in tutto buttandosi dentro tutto totalmente integrate parzialmente integrato eccetera quattro milioni e seicento mila
è un sacco di gente per dirla insoluto
I titolari di pensioni o assegni sociali in questo Paese
Le pensioni sociali paesaggi trattate
Assente sono settecentosettanta mila
L'importo ma dopo medio annuo lordo giusto per capire di chi di che cifre parliamo l'importo importo medio annuo lordo di una pensione o di un assegno sociale hanno e
è di sette mila ottocentoquaranta
Noi di questo stiamo parlando
E allora
Che adesso la più grande urgenza di tutte sia non toccare lo scalone
Quando non ha i soldi per gli ammortizzatori sociali per
E dovrai far fronte attingendo da qualche parte
Ai mancati risparmi se far fuori lo scalone e in più se vuoi fare tutte le altre cose che il sindacato e la sinistra massimalista dicono
Aumentare le pensioni più basse intervenire per i giovani gli ammortizzatori sociali tutto quanto deve aumentare le tasse ma nel frattempo non hai fatto la lotta all'evasione per chi paga le tasse la reale pressione fiscale si spera stimata poco al di sopra il cinquanta per cento
Evasione trecento miliardi di Euro questa è una roba da pazzi cioè età manicomio che
Tutto il dibattito che c'è nella maggioranza ma anche tra maggioranza e opposizione è che tutti questi dati Cendant
Si parla di tutto a media sarebbe fare questa mi piacerebbe fare cosa ma di come di quali sono le cifre vere
Non ne parla nessuno e grazie a tante che poi ti faranno la manifestazione con cinque milioni di pensionati otto mila disoccupati grazie tante ma questi qui e qui c'è il problema del caso Italia dell'informazione del conoscere per deliberare
Se non lo sanno
Che succede alla fine che manifestano contro se stessi contro i propri figli e conservare i nipoti
Questo
Il discorso
Capisco che
No
Atto
A
Si dice
Una signora tra il pubblico che ringrazio
Che ringrazio per l'interruzione che i sindacati non ho mai detto aumentiamo le tasse però a casa mia se chiedi ABCD F e non dirci come trovare i soldi e pure il tesoretto e quella festeggia parliamoci chiaro che
A casa mia questo vuol dire solo una cosa che alla fine
Ci si rivolge alla fiscalità generale qualcuno ci può girare intorno quanto di fare però in soldoni
Così funziona
E così insomma abbiamo ricchi presenti io
Anche
A causa della domanda devo probabilmente ho già
Sforato di parecchio però citando in conclusione ribadire un punto non vogliamo togliere proprio niente a nessuno proponiamo una misura di ragionevolezza
Ripeto Germania sessantacinque poi sessantasette Italia cinquantasette dieci di meno
Con
I dati sono demografia sulla vita che si allunga eccetera
No né vogliamo eliminare alcuni squilibri macroscopici e trovare i soldi con una misura di equità che l'innalzamento dell'età perché all'innalzamento all'età pensionabile io devo chiudere
Ma
Giusto per avere ancora più chiaro di cosa parliamo non potendo non essa essendo questo un dibattito e non un comizio non posso parlare per più di x minuti
Forse qualche dato in più per esempio l'ultimo rapporto dell'Unione europea
Sull'invecchia che riguarda l'impatto dell'invecchiamento demografico sulla spesa pubblica in tutta l'Unione europea di febbraio quest'ultimo di quattro mesi fa
Ci dice delle cose piuttosto interessanti ci dice che da qui al due mila cinquanta la popolazione e l'Unione europea rimarrà costante quattrocentocinquanta milioni di persone
Ma cambierà completamente la struttura della popolazione per fasce d'età
La popolazione in età lavorativa quindici sessantaquattro anni diminuirà del sedici per cento quarantotto milioni la popolazione compiuto i sessantacinque anni
Aumenterà di cinquantotto milioni e sarà il settantasette per cento del totale di tutta l'unione europea molto più dei due terzi siamo vicini tre quarti
Anzi siamo i tre oltre i tre quarti
Per avere un'idea
L'Unione Europea quindi cosa dice bisogna aumentare il tasso di occupazione degli anziani in buona sostanza
E questo porta dritto l'aumento dell'età pensionabile se poi le incrociate con quest'ultimo dato che dico che Vito
Che tra il due mila quattro il due mila dieci il prodotto interno
L'orgoglio meno la crescita potenzia del PIL di tutta l'Europa è stimato al due due ma tutte le previsioni di tutti gli statuti la danno in picchiata fino arrivare all'uno e tre nel due mila cinquanta Wal dire
Che non s'vuol dire che
Innalzare l'età pensionabile non risolve di per sé il problema perché si dovranno comunque trovare altre strade
Ma che da qui al due mila cinquanta e fondamentale se non vogliamo che non solo l'Italia ma anche l'Unione europea nel suo complesso se ne vada a gambe per aria
Dopodiché uno nella vita può decidere tante cose
Soprattutto di chiudere gli occhi e non guardare alla realtà perché non gli piace e non la vuole vedere oppure tenerli bene aperti guardarla in faccia e affrontarla anche modo doloroso
Secondo me c'è un militante un dirigente politico a
Il dovere morale verso se stesso per stessa concittadini di mettersi su questa seconda strada e lavorare su questo grazie
Anch'io cercherò di
Io esprimere io
Credo che oltretutto di
Alcune domande mettevano sottolineavano la questione morale che in qualche modo io ritengo la politica deve vedere con molta
Guardare con molta attenzione
La questione dei privilegi
Noi
Siamo in presenza ancora oggi anche nel
Per quanto riguarda la previdenza di una situazione dove ci sono delle categorie che hanno ancora delle pensioni abbastanza prevede già
E ritengo che queste cose
Devono
Chiede una risposta
Quando si fa ad altri ha pure dei problemi che poi alla fine anche infine vuol dire che i sacrifici perché così è alla fine è indubbio che chi le fa il sacrificio diceva sarà meglio vedere
Prima di risolvere quelle questioni per cui
Per quale motivo il fondo di dirigenti di azienda Balin disse
E fino a quando andava bene se la gestione dirigenti d'azienda al momento che questo fondo va più bene viene va e viene gestito all'interno dell'inglese
Siccome è un fondo che invece in qualche modo bisogna finanziarlo attraverso le ritenute previdenziali dei lavoratori dipendenti
Questo per dirne una ma insieme a queste ce ne sono moltissimi
E quindi è indubbio che in qualche modo deve essere affrontare queste questioni quand'anche non ebbe una convinzione
Io credo che noi dobbiamo guardare i Paesi industrializzati
I nei Paesi industrializzati la previdenza costa oltre il dieci per cento
Quindi proprio per la sostenibilità del sistema di guardare lì
Il nostro sistema se condono
Di cosa soffre
Soffre della
Commistione fra assistenza e previdenza
Nessuno vuole metterci le mani
Perché è indubbio
Mettere le mani su questo sistema vuol dire avere risorse a disposizione
Non ci sono risorse
Ma voi pensate che lavoratori dipendenti le tensioni che pagano il settantotto per cento dell'IRPEF tre nel caso in Italia e ne riceva del cinquanta per cento di ricchezza
Siano disponibili loro voglia di affari risorse
Quand'è oggi si legge sulla stampa
E l'evasione
Mastodontica dell'IVA da parte
I liberi professionisti dei commercianti e via dicendo
E si va a vedere che dal due mila e due mila quattro all'evasione omento avere trenta per cento
Quando ci sono queste questioni
è impensabile
Affrontare i problemi
Legati alla richiesta di risorse è indubbio che io pago le tasse fino in fondo e dico quale apprendere a quelli che non pagano le tasse
Fai delle scelte di campo
Vale oggi è possibile con l'informatica scoprire libagioni come si vuole basta incrociare i dati sono delle volontà politiche per fare le cose
Se c'è quella volontà di affrontare quel nome si approntano voglio dire non siamo più nel Medioevo per cui la gente si rimpiazzarlo oggi possibile vedere quello che c'è in banca e poi si vede del tutto
Vedete vi voglio dire questo se un lavoratore per i sbaglio
Siccome oggi con lavoro a tempo determinato molte volte il figlio lavora tre mesi
E uno pensa la villa ancora a carico fiscalmente ma siccome guadagnato più di due miliardi il due mila ottocento euro non la più a carico
Lo scoprono subito
Perché attraverso il codice fiscale del sette settanta delle aziende e il codice fiscale del sette dell'unico decede tre del lavoratore si accorgono che questo
Si è appropriato delle risorse che non aveva diritto
E
Lì venga subito richieste allora pensate che se si
Se si vuole non si possono fare queste scelte è possibile fare questo
Allora bisogna pensare anche a queste questioni
Quindi
Il problema evidenziare quindi non
Io ritengo che
Scientificamente noi possiamo
Tranquillamente dire che
Bisogna fare alcune cose io credo che la società sta cambiando rapidamente guardate
Ormai anche l'Italia
è vero che essa è vecchia
Ma è vero anche che a lavorare arrivano molti extracomunitari veri
Quindi
Anche
Questa certezza dell'invecchiamento così come la si vedeva ieri forse si stampo modificando quelle rispetta queste quindi è una società che sta cambiando e sta modificando quindi le cose si stanno modificando quindi il sistema previdenziale
Io
Ritengo io ricche così come no rischia di farli rischia di fallire se ci sono quelle di visione che dice
Poi le cose possiamo anche vedere lasci certamente
Il problema vero e l'altro in quello che dicevo all'inizio e le risorse vanno trovate dove sono io credo che la politica deve fare queste scelte
Perché se non fa questa scelta guardate non è il costo della politica sono d'accordo col
Ho detto e della politica perché
Sarebbe illogico e ingiusto che fa politica per cui se andare solamente quelli che sono in condizione di sostenersi dei depositi
La politica è un elemento di libertà quindi credo che non sia questo il problema
Problema hai ragione quanto
Le questioni sono di altra natura
Sono ribaltate ma rispetto al passato
Prima i partiti prende
Uno più grandi partiti
Che oggi governare prima dall'opposizione sapevamo quando che so io sindaci
In qualche modo veniva sostenuti dal partito oggi spesso
Sotto da cosa si è ribaltata l'appello sette
Su cittadini costano voglio dire in qualche modo e il partito si sostiene attraverso
Anche questi sprechi questi meccanismi
Quindi
è vero quindi il problema sono il costo
Non della politica hanno esposto corso deve quindi anch'io sono convinto che quindi
Questa questione
Quindi ovviamente non è questa è questo il problema eh
Con questo dato poi si inventano molte cose non sono se mentre molte strutture con finalizzazione e via dicendo sì si inverte dall'azienda entrerò tantissime tantissime cose voglio ripeterlo qualche modo continuare a far fare
Alcune affatto continuare a far guadagnare insomma delle persone che potrebbero rientra tranquillamente lavorare come
Con il bisogno di regole i fatti ecco richiudere quindi il problema vero è e quello
Di trovare il sostegno
Per quanto riguarda
Il giovane io chiedo che la politica
Chiedo
E quello di
Vedere
Come dire disinnescare una situazione sociale
Che in qualche modo sta
Vedendo al Gal
Quella
Della legge Biagi che io
Ho detto di condividere come strumento utile anche la crescita occupazionale
Ma bisogna lì togliere alcune questioni per cui i contratti a termine non possono essere definiti non può essere un assunto a termine
Infinitamente perché costa meno perché ovviamente a quello sia che la gente ha bisogno di quella professionalità ma siccome assumendo a termini costa meno perché non matura anzianità e via dicendo quindi ha un costo inferiore perché si si pone in qualche modo assume con qualifica inferiore
Ecco alcune questioni alcune correzioni
C'è bisogno cioè
C'è bisogno di per quanto riguarda i giovani di un aspetto
Il pericolo quale
Il che una società
Di giovani non avrà la pensione non aveva nemmeno il lavoro
Non dico garantito
Che nessuno garantisce lavoro che se le aziende non vanno bene solo sul mercato se non funziona il servizio non c'è nessuna garanzia
Garanzia
Allora spesso alla spesso il mercato rispetto
Ecco però
Io prendo la Provincia di Pisa in provincia di Pisa l'ottanta per cento delle assunzioni sono
Come lavori parasubordinati o contraddette
Quindi questo comincia a diventare un problema
Quindi bisogna vedere all'interno di questi meccanismi come creare alcuni elementi di correzione novanta su cento uno strumento utile a far crescere le aziende sta creando un disagio sociale questo io credo
Che la politica dovrà momentino vederlo non ritengo che vada cancellata questa cosa però alcune correzioni rispetto a questa questione all'uso che se ne fa credo che debbano essere fatte ringrazio
Prego
Fornite parto dalla
Domanda che è stata posta in relazione ai costi anch'io della politica
Soltanto per dire che il Parlamento ha iniziato proprio un'indagine conoscitiva nella Commissione affari costituzionali presieduta dall'onorevole Violante su questa materia
Dirò che io penso che ci siano degli interventi correttivi da fare e ricordo perché mi viene in mente ad esempio la riforma costituzionale che era stata avviata e poi come molti ricorderanno
Fu bocciata aveva all'interno due disposizioni una di riduzione del numero dei parlamentari l'altra che stabiliva un criterio di un principio per il numero dei Consiglieri regionali
Perché il mondo della politica e così variegato che ormai assistiamo anche a Statuti regionali
Dove quando uno diventa assessore non è più consigliere viene sostituito in Consiglio con aumenti di spesa e quindi ci sono sicuramente
Degli aspetti che vanno riequilibrati perché come diceva chi è intervenuto non è giusto chiedere un sacrificio magari alle future generazioni o a chi deve andare in pensione e lasciare inalterata
Anche la situazione di chi sta meglio sotto questo profilo ricordo
Che una delle disposizioni della delega legislativa varata dal Governo nella scorsa legislatura
Prevedeva proprio questo i sindacati credo lo ricordino
Il famoso contributo di solidarietà non sto parlando di quello fiscale ma di quello sulle pensioni che venne inserito proprio con quello scopo di tentare non di armonizzare perché non è possibile
Se uno a un trattamento previdenziale che ha maturato non lo si può toccare perché sarebbe un intervento
Bravissimo incostituzionale
Quindi si può tentare tra virgolette di smussare qualche angolo ma nel preciso istante in cui si andasse da un lavoratore attira guarda che da domani
La tua pensione non può essere più di mille euro perché abbia bisogno di soldi quindi traduciamo novecentocinquanta assolutamente
Quella disposizione verrebbe cancellata
Dalla Corte costituzionale quindi
Riferiamoci a questo e attenzione
Non confondiamo poi alcuni aspetti privatistici con questioni politiche sia ad esempio in una società privata
Qualcuno vuole dare un trattamento particolare a chi ha funzioni di amministratore
O altre funzioni lo fa con i soldi suoi e chiaramente nessuno può sindacare se la società intende attribuirgli un trattamento di un certo tipo non è certo compito nostro poter sindacare all'interno di impresa
Che cosa succede mentre
Uno degli episodi che a me ha stupito di più di questi ultimi tempi è proprio quanto accaduto legge finanziaria
Perché la legge finanziaria c'era una norma
Che tra virgolette poneva un tetto alle collaborazioni sapete quando è saltata adesso è una battuta se volete quando si sono accorti che quelli che lavorano a RAI
E che hanno quindi dei compensi che non rientravano in questo aspetto non c'entravano più e quindi immediatamente sono scattate le deroghe
Allora è giusto porre all'attenzione queste cose probabilmente bisognerebbe essere un po'più rigidi perché come qualcuno ha detto ci sono funzionari
Dirigenti importanti amministrazioni potrei citarne alcune dello Stato come ci sono amministratori che hanno incarichi all'interno di aziende pubbliche
Che sicuramente non soffriva ebbero più di tanto se ci fosse come dire una riequilibrio un aggiornamento degli importi che gli sono loro corrisposti però attenzione
Non possiamo rispondere a una questione delicata e importante come quella è la previdenza del futuro facendo anche noi della demagogia
Se il rapporto tra queste ipotesi di cui abbiamo parlato fosse un rapporto tale da rovesciare i problemi che abbiamo affrontato sarà il primo a dire lo facciamo domani mattina
Ecco non è questa la questione è sicuramente una questione rilevante sotto il profilo mediatico perché si capisce subito e quindi fa arrabbiare anche giustamente l'opinione pubblica
Ma non sposta quasi neanche di un millimetro la questione che abbiamo affrontato oggi e che riguarda il futuro
Delle giovani generazioni
C'è stato quell'episodio
Che mi ha anche colpito di quel padre che ha se ho capito bene due figli che onestamente hanno rapporti purtroppo dove lavoro a tempo determinato
Anche qui dobbiamo capirci che cosa accadeva in assenza della legge Biagi
Esisteva il provvedimento che era stato al Governo precedente conti rapporti coordinati e continuativi cioè si faceva finta di avere un rapporto che non era di lavoro dipendente è una sorta di lavoro autonomo
E sulla base di questo accordo si faceva esattamente quello che è accaduto
Le regole con legge Biagi sono state offerte al mondo dell'impresa
Per superare queste situazioni
Ora se qualcuno utilizza attenzione perché non è consentito questi strumenti in violazione delle norme di legge ci sono delle precise sanzioni che sono previste dalla legislazione vigente
Che poi per il quieto vivere non le ossario di nessuno ben questa diciamo la solita situazione all'italiana in cui si fa una norma di legge
E poi nessuno la osserva però permettetemi anche di dire un'altra cosa
E credo che anche Rossi lo abbia sottolineato
Qui se si vuole intervenire bisogna conciliare le due esigenze perché come fanno i nostri imprenditori quindi anche quelli che stanno a Pisa
A come dire scendere in competizione col
Imprese di altri Paesi che magari fanno le stesse produzioni e che hanno questi strumenti a disposizione
è non dobbiamo dimenticarci anche questo oggi il riferimento non è il nostro confine nazionale forse diventa stretto anche quello europeo
Per cui a parte il fatto che l'imprenditore quando non trova le condizioni soddisfacenti qui oggi prende cosa che è accaduta non so se so che lo sappiate che ad esempio Romania ci sono migliaia e migliaia di imprese fatte da italiani
Quindi attenzione e quando si stringono troppo le maglie poi non si ottengono i risultati sperati perché si ottengono esattamente situazioni potrei citare la delocalizzazione che portano a risultati opposti quindi bisogna contemperare queste due esigenze
Ricordandoci
Che molti o una parte consistenze di quei rapporti di lavoro e io mi auguro che almeno in uno dei due casi che lei purtroppo in famiglia si verifichi c'è stato il passaggio dal rapporto di lavoro a tempo determinato a quello a tempo indeterminato
C'è una percentuale infatti di conversione
Che se fosse agevolata probabilmente aumenterebbe ma che intorno a circa il ventisette ventotto per cento credo siano gli ultimi dati disponibili anche in accordo con i sindacati per cui io mi auguro che tra quelli prima poi almeno uno dei due suoi figli ci sia mi spaventerebbe però se non ci fosse un'opportunità
Perché oggi lei ha sicuramente un problema che nei confronti dei suoi due figli
Però se magari per le rigidità del mercato quei ragazzi fossero costretti a lavorare in nero o peggio non trovassero neanche un imprenditore che è disponibile a far loro un contratto di lavoro a tempo determinato forse la situazione mi permetto di dirle
Senza voler con questo entrare in questioni private che non mi riguardano sicuramente potrebbe essere
Anche peggiore come speriamo proprio che nel ragionamento che si faceva si possono rafforzare anche l'opportunità per i giovani perché lei ha ragione non è giusto che suo figlio sua figlia
Per dieci anni magari faccio rinnovo del contratto a termine si spera allora di avere a disposizione attraverso la formazione anche la possibilità di offrire ulteriori opportunità ma se non troviamo le risorse non potremo rafforzare anche questo segmento
Domanda Silvestri velocissimo
Quale il rischio che io vedo in questo disaccordo perché la proposta di Michele esattamente l'opposto o comunque molto distante dalle posizioni espresse da altre parti
La mia preoccupazione potrebbe essere che non si faccia niente ma questo fa entrare automaticamente in vigore lo scalone per cui non si pregiudica risparmio che naturalmente la proposta che entrerà in vigore
A sostanzialmente garantito quindi questo non sarebbe un ristoro sarebbe puramente come conseguenza
Per i rapporti politici della maggioranza ma non in relazione ai costi della previdenza
Se invece si va a mettere mano lì lo si può fare in due modi
Tenendo conto che qualsiasi aggiustamento di quella prospettiva
Deve essere recuperato in termini finanziari in altre parole non si può dire beh correggiamo lo scalone e chi paga lo vedremo domani a carico delle giovani generazioni perché questo sarebbe almeno a mio giudizio un gesto di responsabilità
Per cui se si interviene e se quell'intervento ha un costo bisogna coprire i costi finanziari questa operazione
Come è un compito che spetta ovviamente all'Esecutivo e alla maggioranza
Non sono in grado di sapere qual è la proposta perché non esiste in via definitiva credo che la riunione tra l'altro fosse tra oggi e domani tra Governo maggioranza e parti sociali certo che che il problema rimane completamente
Concludo con un altro aspetto ho parlato del sistema di concorrenza che o non riguarda più le imprese ma gli stessi sistemi istituzionali noi siamo arrivati ha un costo contributivo che è del trentatré per cento
Sul mercato si affacciano prepotentemente paesi dove questo costo è molto più basso
Quindi io mi sentirei di scartare completamente l'ipotesi che da qualche parte si è adombrata di rivedere i costi contribuiti ivi per compensare le pensioni
Perché questo verrebbe pagato immediatamente con minor crescita del prodotto interno lordo quindi di ricchezza di tutto il Paese e con
Ulteriore svantaggio competitivo le nostre imprese con i rischi a cui ho fatto riferimento
Il che significa che a mio giudizio rimane come elemento di riferimento
La possibilità di questo riequilibrio a cui ho fatto cenno
TFR io qui debbo una risposta anche al collega di Italia dei Valori che o no compreso in che posizione si è su questi temi pur ponendosi problematica mente è vero
Che noi siamo intervenuti sul trattamento
Nel rapporto di fine lavoro ma non lo avete anticipato voi non avete cambiato una virgola della nostra proposta l'avete semplicemente Presa per noi doveva entrare in vigore il primo gennaio due mila otto perché ho calcolato il tempo
Di dare i fondi di previdenza e ai lavoratori la possibilità di capire cos'era la previdenza integrativa
Di preparare i prospetti che fossero chiari perché non ritengo giusto che un lavoratore affidi al buio il proprio trattamento di fine rapporto voi siete arrivati avete detto noi riteniamo che questo si debba anticipare di sei mesi che il risultato è che oggi circa quaranta per cento dei lavoratori non sa assolutamente che cosa fare non solo avete fatto di più
E concludo davvero avete inserito una disposizione in forza della quale da un lato spinge te
La previdenza complementare
E dall'altra sperate come maggioranza
Che numerosi lavoratori pari a circa sei miliardi di euro non partecipi alla previdenza integrativa
Perché così quei soldi vanno al fondo famoso dell'INPS che li investe non a favore dei contribuenti o comunque delle future categorie i pensionati ma per pagare naturalmente le infrastrutture
Ora per carità è una scelta sotto il piano politico però mi sembra abbastanza contraddittoria perché da un lato si anticipa la previdenza si dice ragazzi dovete farvi la previdenza il
Grazie e contemporanei si dice o mi raccomando un terzo almeno di voi che non fate la previdenza integrativa codici entro sei miliardi e noi riusciamo a risolvere qualche problema allora
Io non voglio qui fare le polemiche
Però parlo di responsabilità noi avremmo fatto una riforma magari che ha e qualcuno li ha evidenziati degli elementi
Che devono essere forse corretti per carità discutiamone
Ma santo Iddio almeno voi fatevi carico di un ragionamento di coerenza e spiegateci come intendete risolvere il problema delle giovani generazioni perché io non credo che possa essere affidato esclusivamente a quelli che hanno interessi contrapposti a quelli dei figli o dei nostri ragazzi al futuro perché se non li tutela qualcuno e deve essere la politica farlo con senso di responsabilità
è chiaro che li condanniamo dire ragazzi le vostre pensioni se va bene saranno cinquanta per cento quando andate in pensione
Se va male sarà peggio nel senso che deve chiedere elemosina perché se ti daranno trecento euro al mese e non credo di dover fare molti raffronti su quello che il costo della vita andrete a chiedere elemosina io credo che un Paese responsabile la classe politica responsabile
Debba affrontare questo tema senza ritardi
Trattamento che l'aborto perché mi ricordo che Maroni abbia stipulato l'accordo con voi
Piccoli imprenditori voi Governo intervenne gli fece dire insomma ci fu un po'di Maretta insomma deve essere la scure è una posizione diverso ed escoriato complicato su alla cosa sono dice che è facile
Lo sappiamo tutti
Sempre realtà alle persone
Che dunque mi è stato chiesto prima un intervento
Come pensate che possa essere trovata una mediazione alla soluzione delle riforme delle pensioni all'interno del
Nel centro sinistra e l'Unione
Ma su questo rispondo che intanto sicuramente non mi aspetto una cioè delle novità che vanno troppo al di là di quello che il percorso che è partito dalla riforma Dini
Credo che probabilmente non ci sarà lo scalone
E che si tende rada rilevare l'età pensionabile in maniera graduale no più indolore possibile adesso questo penso che che succederà in grandi linee
Sapremo volevo proprio nei prossimi giorni cosa cosa succederà ma e io però vorrei vorrei dire questo sulla sulla questione del conflitto intera tra fra generazioni
I giovani come come possono oggi diciamo comporta
è chiaro cioè noi vediamo io voglio sempre parlare in termini concreti e ne vediamo intanto del mercato del lavoro pone delle questioni che sono non
Non ideologico e pone delle questioni concrete i giovani non trovano lavoro in maniera stabile
La legge Biagi senza entrare nella nella troppo nel particolare ma ha consentito alle aziende che hanno voluto fare
E agire in maniera furbesca di sfruttare tutte le possibilità che la legge Biagi consentiva per sfruttare i giovani
Per fare in modo di assumerne per un certo periodo può licenziarlo e poi assumerne altre poi questo è quello a cui assistiamo assistiamo oggi addirittura che negli enti pubblici
Grazie a quello che successe nel settore privata anche negli enti pubblici si assume a tempo determinato tra i giovani lavorano negli enti pubblici locali eccetera per diversi anni non un anno due anni tre anni ma dieci anni
Senza avere prospettive l'inserimento in tempo di indeterminato
La legge Biagi ha soltanto cercato di raccogliere quelle che erano le necessità del rapporto di lavoro è vero
Che prima non c'erano prospettive perché non poteva avere
Un contratto che garantisse diciamo in qualche modo il rapporto di lavoro rischiava di fare un ha un lavoro al nero pure non aveva questo contratto di coordinazione continuativa e coordinata
Spesso quei lavoratori si chiedeva se aveva la partita IVA perché poi lasciava rilasciava anche fattura
Va sistemato
C'è chi dice all'interno dell'Unione che la legge Biagi va cancellata noi diciamo e quanto meno va in qualche modo o integrata con quelle cose che poi pare stesso Biagi aveva previsto riguardo a tutte quelle questioni
Che attenga agli ammortizzatori sociali la possibilità di un salario minimo garantito nel periodo che va da un rapporto di lavoro un altro la possibilità di consentire al giovane di poter comunque eventualmente entrare
Sulla questione della
Farsi una previdenza complementare o quanto in Fassa di sana pianta però è chiaro anche su questo diciamo misura personale rispetto al proprio stipendio
è evidente che i giovani adesso hanno anche sfiducia voi no rispetto al mercato finanziario di avere qua anche fiducia rispetta i fondi
Di pensione qui ci possiamo ritrovare di fronte allo scandalo che un fondo pensione con l'avvio fallisce oppure ci possiamo ci sono i fondi di garanzia per carità
Si sta attenti siamo tutte le banche che ci sono dei fondi di di di pensioni adesso che sono supportati da due tre dodici banche
A carattere importanti che possono garantire nella loro funzionamento
Ma in Italia stiamo vivendo anche una situazione di scandali che arriva a livelli anche preoccupanti arrivata a livelli preoccupanti e probabilmente queste il motivo per cui non tanto perché non si è spiegato ma perché
Non c'è molta fiducia il motivo per cui la stragrande maggioranza di lavoratori deciderà poi di mantenere in azienda il TFR oppure
I andare verso un percorso più sicuro comica perché preferirebbe Aversa che a questo non fosse stato costretto no
Diciamo una scelta la maggior parte preferirebbe non arriverà questo è chiaro però i sacrifici vengono richiesti dalle condizioni che prima sono stati anzidette
Però è chiaro che
Di fronte a una scelta di insicurezza si preferisce fare una scelta di sicurezza dove c'è maggiore fiducia
Bisognerà acquistare fiducia anche su questo piano rispetto hai lavorato lavoratori a quei lavoratori che non hanno quella forza
Quel potere di acquisto sufficiente a potersi sentire comunque assicuro comunque vadano le cose ci sono lavoratori che sperano solo in quel poco di pensione che avranno quando vanno in pensione
E che vogliono che si assicura certa quella pensione che non ci siano storie voi
Di qualsivoglia natura
Su questo punto evidentemente
E l'Italia dovrà ancora adesso da questo punto di vista pur volendo una politica liberale forte
E pur sapendo che i fondi pensione hanno consentito nei Paesi anglosassoni lo sviluppo dell'economia
Hanno consentito maggiori introiti finanziari nelle borse e quindi la capacità anche di indirizzare lo sviluppo economico nelle direzioni più all'avanguardia dove i finanziamenti non c'erano su progetti nuovi innovativi per la ricerca per tutto il resto
A noi manca questo questo alimento nove dei fondi pensione
Però scontiamo gli scandali che sono successe anche da altre parti ma dalle nostre parti poi quando
Si scoprono anche le magagne negli ultimi anni abbiamo assistito alla depenalizzazione di alcune leggi insomma ecco che andiamo a rivangare come la legge sul falso in bilancio che mentre in America è penalizzata e come da noi oggi non è Marco più un reato
Quindi è evidente insomma che bisogna per ricalibrare
Spetta e alle ai partiti dell'Unione se riesco a trovare un equilibrio cercare di lire ricalibrare l'economia
Dell'Italia verso un'economia più liberale più aperta ma anche
Che sappia garantire maggiore fiducia ai lavoratori
Credo di avere risposto
In maniera così per quello che ho potuto vi ringrazio per l'attenzione
Siamo Valle contento tenta
Ed è stata
Partendo
Ringraziamo davvero perché
Fatto interventi molto puntuali e
è venuto qui a passare alcune ore con noi gliene siamo grati
Io chiudo qui file dando Perù l'ultimo passaggio la parola Michele De Lucia terrò un minuto un minuto e mezzo ho detto prima non è stata
Sono un avvio in cui non posso che è esclusa Michele concludo anch'io
Che darglielo perché anche lui è stato molto gentile con onorarci qua della sua presenza
Quindi ecco in conclusione ora che siamo rimasti questa attività
Volentieri ti ridò la parola perché insomma mi sembra che limato questo dibattito se un ragazzo giovane che senz'altro a molti strumenti in mano e li sa maneggiare bene ecco questo senz'altro questa giornata che
Abbiamo organizzato grazie a tutti al tuo impulso
Credo che ci sia servito un po'a tutti per chiarirci le idee per farsene di nuove
Ora io spero di sì e l'onore tutto mio malgrado saltando l'ultimo giro di interventi volevo fare una battuta secca sulla Biagi
La Biagi pone due problemi
Il primo e che
In parte promette cose nappa mantenere
Ma questo accade perché sia intervenuto soltanto su alcune cose Ennasser intervenuti sulla normativa per così dire storica del diritto del lavoro per cui
Se c'è troppa disparità di trattamento di condizioni non ci sono almeno degli standards minimi di compenso di contribuzione eccetera è chiaro che poi si creano le disfunzioni
Quindi il problema non è la Biagi ma è
Che si sono toccate solo alcune cose invece andrebbe riformato anche il resto anche la legislazione che su molti punti è vecchia di trenta quarant'anni
Altrimenti si crea un doppio binario che può essere utilizzato anche in modo improprio
Temono gravemente proprio va sarei co.co.co. trasformati in massa logico però in contratti a progetto dove molto spesso a spasso il Progetto è fatto cioè
Tutto è tranne che quel contratto tram di
Invece signora che è intervenuto prima pubblico Progetto non cercavo non c'è proprio e ha ragione quanto
In
Una quota molto significativa di casi avviene e poi sempre sulla Biagi quella legge
Biagi l'aveva pensata compensata con la gamba gli ammortizzatori sociali ripeto oggi soltanto diciassette persone su cento hanno una qualche forma di tutela in caso di disoccupazione involontaria
Questo è un dato
E quindi va integrata con
Con l'altra gamba mi spiace che maglio contento se notoria volevo soltanto dire che
Condivido le contraddizioni che ha fatto emergere sul TFR quelle son cose vere
C'era bisogno cioè i soldi c'era bisogno i soldi per le opere pubbliche e si son trovati pare nel modo peggiore
In cui si potevano trovare io con quella misura sono in
Stra disaccordo e
Insomma è qualcosa che evoca una sorta di creatività tremontiana per capirci va anche detto però per questo mi dispiace ma lo si è andato via
Perché
Ci siamo trovati anche con l'eredità di finanziarie le ultime due soprattutto il Governo Berlusconi letteralmente truccate dove i conti sono stati
Truccati gonfiando le entrate previste dalle cartonaggio dalle cartolarizzazioni e dalla lotta all'evasione per miliardi di euro di cui non sardista neanche cinque per cento scusate la chiosa e chiudo
Grazie grazie a tutti grazie anche a casa i cinquanta e che ha ripreso il nostro lavoro