Presentazione del Terzo Rapporto sulla secolarizzazione e la laicità in Italia

Prego
Abbiamo
Grazie
Viene avvicinato
Perché
Segno
Per dire
Osservazione sì
Accanto
Grazie eccetera
Mi
Anzi
Ma che sia così
Dalla Barba Francesco
Possiamo cominciare
Diciamo questa
Fascicolo
Penso ai famosi valorizzazione
Allora non sarebbe continua comunque ha avuto un prima avuti una relazione
Disegno avanzamenti di carriera uno o il
Il senso unico girati illuminati
E noi abbiamo evidenziato
Sì
Sì
Bene buonasera a tutti benvenuti a questa terza presentazione del quaderno no ecco noi abbiamo fatto questo questo è il terzo anno che facciamo questo lavoro con l'Osservatorio laico e l'Osservatorio laico è Ballroom
Tenuto fortemente dalla Fondazione critica liberale e dalla CGIL nuovi diritti perché ringraziando tantissimo senza luce il loro sostegno che avremmo potuto fare nulla
E esaminare accolta di indicatori e che vuole illuminare l'evolversi del fenomeno religioso cattolico in Italia
E e quindi di ciascun indicatore che sono tantissimi rileviamo l'intera serie storica dal novantuno al due mila quattro
Diciamo negli anni precedenti siamo fermati al due mila due al due mila tre e quindi ogni anno aggiorniamo i dati della serie storica
Questi dati provengono da diverse fonti che sono la nuova che all'annuario statistico della Chiesa cattolica il misura l'Istat lascerei
Il Ministero della salute
E quindi presentiamo i dati diciamo aggiornati al due mila quattro
E quello che è importante sottolineare che questi questi dati sono dati aggregati a livello nazionale
Quindi i risultati diciamo dei risultati non non conosciamo la variabilità me per gruppi sociali né tanto meno territoriale quindi
Possiamo soltanto parlare in via generale e quindi ci riferiamo all'Italia in via generale noi non possiamo fare ulteriori distinzioni
E e poi bisogna sottolineare che questi dati sono dei dati raccolti dalle diverse istituzioni per i loro scopi quindi mentre ovviamente i dati che provengono dall'Annuario uno statistico
Del Vaticano oppure
Sono
Diciamo dati puramente che descrivono puramente fenomeno religioso gli altri dati sono dei dati
Come per esempio i dati dell'Istat sono dati demografici quindi i dati che riguardano la popolazione e che noi utilizziamo assente allo scopo diciamo di illustrare il fenomeno religioso
Dunque
Prima quindi di iniziare a descrivere i risultati è importante introdurre
Quella che noi abbiamo assunto come definizione del fenomeno religioso
E il fenomeno religioso consiste in primo luogo in un insieme di credenze circa l'esistenza di una realtà soprannaturale
Secondo POIN i comportamenti e nelle pratiche di individui o gruppi sociali motivati da queste credenze e infine nelle organizzazioni sociali
Che sono andate costituendosi sulla base di queste credenze o con l'istituzionalizzata si di quelle pratiche e di quelle comunità
A partire da questa definizione di fenomeno religioso
Quindi ti fenomeno religioso in quanto fenomeno sociale è possibile introdurre il concetto
E con la ricusazione quindi il concetto di secolarizzazione il processo attraverso il quale il fenomeno religioso si trasforma e tante rilevanza in almeno uno dei suoi aspetti all'interno della società
Questo che cosa significa significa che noi assumiamo il fenomeno religioso come un fenomeno estremamente complesse sono caratterizzato da molteplici aspetti e che
Sono
è l'insieme di tutti questi aspetti è quindi ciascuna di queste singole caratteristiche che cambierà nel tempo
E sei queste alcune di queste caratteristiche varieranno nel senso di un allontanamento diciamo dalla dalle credenze religiose allora parleremo di secolarizzazione
Nel caso contrario parleremo di De secolarizzazione
Ora nella nostra ricerca ad o a analizzato potuto analizzare soltanto due aspetti del fenomeno religioso e questi sono la parte litigiosa e la presenza della Chiesa cattolica nella società italiana
L'appartenenza religiosa indica l'insieme di atteggiamenti assunti da chi si sente parte di un gruppo religioso coerentemente con il sistema di valori di riferimento e con le attese degli altri membri
Invece
Compresenza della Chiesa cattolica nella società vogliamo denotare tutte quelle attività svolte dalle istituzioni riconducibili alla Chiesa cattolica
L'appartenenza religiosa dunque è qualcosa che si riflette nell'agire individuale e nell'agire sociale e si può manifestare in vari modi
Tra i modi i modi che ne abbiamo scelto quindi che abbiamo tenute in considerazione sono quella della
Giosa visibile quindi l'Insiel nei diritti diciamo la pratica religiosa e definita come l'insieme dei riti e che
Le persone con diciamo che credo in una certa religione praticano pubblicamente
Oppure possiamo avere anche la pratica invisibile la pratica invisibile fa noi diciamo è quella pratica invece si svolge in privato noi abbiamo considerato soltanto gli aspetti della pratica religiosa visibile quindi
Di di passaggio come impatterà Simoni comunioni conferma azioni o crisi me e i ma chiusi
Nell'insieme si nota un in generale ai generali diminuzione di di della partecipazione a questi diritti
In particolare i battesimi tra il mille novecentonovantuno ed il due mila quattro sono in percentuale diminuiti di più di dodici punti cioè
Mentre il mille novecentonovantuno i l'ottantanove virgola nove per cento dei bambini
Nati tra zero e uno anni venivano battezzati sul totale nel due mila quattro erano soltanto il settantasette virgola cinque per cento
Un altro diciamo in particolare i pareri vorrei insomma riferire anche l'andamento dei matrimoni religiosi
La somma tra matrimoni concordatari matrimoni sono religiosi diviso il totale di matrimoni
E nel mille novecentonovantuno questo indicatore assumeva il valore dell'ottantasette virgola sette per cento nel due mila quattro
Per cento quindi anche questo indicatore era diminuito notevolmente
Per quello che riguarda invece un altro aspetto che diciamo l'appartenenza diciamo che
Attraverso il quale l'appartenenza religiosa si manifesta cioè quello che lascia il tema è la vita quotidiana degli italiani
Abbiamo fatto una distinzione abbiamo distinto quelle scelte che sono del oggetto di
Precisa ad est prescrizioni da parte della Chiesa cattolica come per esempio i ma
Niente le convivenze i divorzi gli apporti il controllo delle nascite
E poi abbiamo considerato a parte
Quelle che non sono oggetto di precise prescrizioni ma che diciamo sono sottoposte a diversi me anni meccanismi diversi di controllo sociale per cui le persone comunque tendono
A comportarsi in quel modo ma diciamo non non accade mai che ci siano degli inviti espliciti a comportarsi proprio in quel modo
E questi sono per esempio l'otto per mille la Chiesa cattolica invitare persone a firmare in suo favore per l'otto per mille tra non impone a nessuno di dividendi firmare in suo favore per esempio
Oppure la frequenza nelle ore diretta all'ora di religione nelle scuole
Allora in entrambi i casi abbiamo notato diciamo un
Così un aumentare del fenomeno della secolarizzazione cosa significa
Significa che sono aumentati tantissimo i matrimoni civili con rito civile cioè nel novantuno erano diciassette virgola cinque per cento nel due mila quattro al trentuno virgola due per cento
E non è veramente poco sono raddoppiate le convivenze tra il novantuno e il due mila tre e venti
E queste sono quelle diciamo che
Dichiarati dall'Istat sulla base di una propria indagine campionaria e nel novantuno gli Stati dicevano che le convivenze erano duecentosette mila e nel due mila
Quattro diceva che erano che mi cinquecentocinquantasei mila cioè nel due mila tredici mila cinquecentocinquantasei mila perché purtroppo
Il il dato campionare riferito soltanto a quell'anno
E lo stesso alla l'andamento invece dell'aborto dell'abortività diciamo il fenomeno abortività è un
Più complessa quindi da un lato abbiamo il il numero delle interruzioni volontarie di gravidanza
Che fino al due mila tre e sono andate diminuendo non lo o al più sono rimaste costanti
Che però fuori hanno iniziato ad aumentare di nuovo e questi aumenti sono attribuiti principalmente
Alle donne immigrate le qualità anche in una situazione situazioni di marginalità e neppure di scarsa conoscenza o semplicemente non avendo la possibilità di accedere
Ai servizi sanitari pubblici non non praticano diciamo nessuna forma di contraccezione
E poi però il questo fenomeno entrano dell'aborto in Italia è importante anche per quello che riguarda l'obiezione di coscienza cioè l'obiezione di coscienza dei ginecologi il ruolo del personale paramedico o degli anestesisti
Soprattutto per quello che riguarda i generici accade oggi possiamo dire che e il la loro audizione alle all'obiezione di coscienza eh fortemente influenzata da fattori di carriera
Mentre e
A anche se comunque si nota una certa influenza diciamo delle delle credenze religiose in quanto nel proprio intorno al due mila tre si è registrato diciamo il il massimo dell'obiezione di coscienza in Italia per i ginecologi
Invece per quello che riguarda il personale anestesiste degli anestesisti e dei paramedici questo è in continua e costante diminuzione
Infine abbiamo considerato le scelte della scuola cioè ai genitori e quando devono iscrivere i figli a scuola scelgono o no riscriverli alle scuole cattoliche
E questo diciamo ci ha fornito dei risultati abbastanza sorprendenti non ce l'aspettavamo cioè
Il i in generale gli italiani preferiscono di
Va aumentando la percentuale di italiani che preferisce scrivere i figli a scuola privata
Fluisce
Diminuiscono quelli che tra le scuole private cieco le scuole cattoliche quindi è come se
O ci fosse come con una certa sfiducia crescente l'insegnamento pubblico però nello stesso tempo che si deve scegliere qualcosa di privato si preferisce
Diciamo un
La scuola non confessionale o comunque non cattolica
Le scelte che abbiamo diciamo descritto fino adesso riguardano l'appartenenza religiosa
è ora diciamo tra
C'è un
Un aspetto del del sentimento dell'appartenenza religiosa che è quello
Diciamo delle vocazioni che più di tutte diciamo rappresenta il senso dell'appartenenza cioè decidere così rientrare nel nel clero significa condividere fino in fondo insomma
Gli scopi gli delle istituzioni nonché crearsi rendere veramente profondamente convinti
Dei dei credo della religione
Ora sappiamo tutti è inesperti anche questa volta si conferma che le votazioni sono in diminuzione
Che sarà la diminuzione i sacerdoti che diminuiscono sia i religiosi che le religiose così come i laici elevati consacrate
Quello che è sorprendente non aspettavamo e che invece aumenta noi Iaconi aumentano i catechisti è questo si può spiegare probabilmente
Con il fatto che perizia con altro per essere catechisti ma bisogna rinunciare ad avere una famiglia quindi se una persona decide comunque di porti Avanti il la sua così le sue fa fede DD aderire pienamente profondamente la sua fede però nello stesso tempo probabilmente non è più disposta a rinunciare come una volta
Ad aprire una propria vita con una propria famiglia dei compagni compagni una compagna il PCC
Interessante per quello che riguarda le vocazioni anche vedere quanti sono il quanti sono coloro che abbandonano diciamo il sacerdozio
E diciamo che per ciascun allontanamento nel novantuno si registravano dodici nuovi sacerdoti e
E che anche nel due mila quattro più o meno la cifra è simile cioè siamo circa a sud undici sacerdoti per ogni abbandono
Però c'era da da notare che nel due mila due ci sono soltanto otto sacerdoti per ogni nuovo Vatteroni abbandono e quindi questo diciamo una cosa non ci capiamo spiegare perché
Che dovrà insomma essere approfondito in in altra sede perché siamo stati in grado di dare una spiegazione
Nell'ultima parte dell'analisi infine abbiamo cercato di di comprendere e quale sia la capacità della Chiesa cattolica di essere presente finalità degli italiani attraverso le istituzioni che alla Chiesa cattolica fanno riferimento
Allora per
Questo argomento abbiamo considerato alcune variabili quale la numerosità degli istituti di istruzione cattolica di ogni ordine incluse le università
Ora c'è da notare anche per quanto riguarda le università ma ci siamo fermati al due mila quattro e fino al due mila quattro il numero delle diversità era costante successivamente questo numero è è aumentato perché ci sono state nuove università inseguito diciamo alle varie avere riforme che si sono succeduti in questo nel mondo universitario sono nate
E quindi probabilmente ci aspettiamo insomma un un aumento per per la prossima rilevazione quella relativa al due mila cinque
Invece gli istituti di istruzione scolastica cattolica
Sono in diminuzione in generale degli uno virgola cinque per cento in particolare quel che diminuisce sono le scuole dell'infanzia che diminuiscono ben del quattro per cento
Le istituzioni fasce assistenziali come per esempio non so anche le cliniche private condotte da ordini religiosi che sono in diminuzione
Mentre sono in aumento egli ambulatoriale di tipo più volontari volontario diciamo so questi
Ambulatori che si occupano delle persone che vivono in condizioni di marginalità anche sono condotti soprattutto da personale volontario
Se stanno in diminuzione le scuole e le cliniche fare invece in aumento i centri di difesa per la vita e la famiglia inibiti infanzia le case di cura per anziani approvando delle case di cura per anziani
Bisogna notare che diciamo oltre a essere una scelta strategica da un punto di vista commerciale possiamo dire perché
Comunque
La popolazione italiana è ben noto che invecchia ma impianti anche la popolazione religiosa per cui c'è un vantaggio diciamo per le istituzioni religiose nell'investire in diciamo
In nelle case di cura per anziani perché in questo modo possono prendersi cura anche del proprio personale che ha
Diciamo che sta invecchiando anche adesso
Quello che possiamo notare in generale
è che c'è stato un riassetto diciamo del dei servizi sociali forniti dalla dalla dalle istituzioni che si rifanno alla Chiesa cattolica però
Questo riassetto dipende forse da un più generale riassetto che abbiamo avuto nel welfare italiano negli ultimi dieci anni che ha riguardato una riforma delle delle istituzioni di beneficenza e assistenza che ha riguardato la riforma del terzo settore
Che ha riguardato la riforma diciamo più in generale dei servizi socio assistenziali con la legge trentotto del due mila
E quindi diciamo righi riconduciamo questo il Lirosi generale riassetto per il riassetto strategico che comunque abbiamo visto ha un suo perché anche ad un più generale che è stato stretto riassetto del del sistema
A proposito dei volontari purtroppo non abbiamo più i dati nel senso che esisteva una volta ne ricerca dell'Istat sul volontariato che rilevava quanti erano i volontari di ispirazione cattolica
Questa ricerca diciamo resta da fare svoltasi
è si svolge ancora però soltanto fino al due mila due faceva questa rilevazione al due mila due in poi non ci dice più quanti fare i volontari cattolici
Però fino al due mila due i volontari cattolici erano diminuzione cioè in proporzione ovviamente questo significa che
Ho aumentavano il volontariato in generale e quindi la percentuale del volontariato cattolico magari pur rimanendo costante diminuiva oppure poteva significare altrimenti che il diciamo diminuiva in generale proprio il volontariato cattolico però insomma vedendo i numeri in effetti quel che succedeva era proprio chiamo la la il la prima opzione c aumentava il volontariato in generale quindi il peso del volontariato cattolico giuridico
Quello che ci piacerebbe diciamo conoscere meglio perché non abbiamo potuto conoscere sono numerosi altri aspetti diciamo dei servizi
Che le istituzioni cattoliche offrono e tra queste quelle che ci quelle fisse perché cinque resisto particolarmente forse perché veniamo dal mondo dell'università
Estate
Quanti sono impegni degli studentati universitari che
Abbiamo l'impressione possa essere un un affare informativi quindi una certa rilevanza però è stato impossibile reperire i dati in proposito
Infine abbiamo anche
Considerato l'ultimo aspetto che è l'aspetto dei media quindi avremmo voluto trovare inutilizzati invece purtroppo abbiamo trovato tanto il la tiratura delle opere religiose e abbiamo potuto mettere a confronto con il totale
Delle delle tira tira tira tira di tutte le opere in Italia
Comunque si dimostra essere un un indicatore valido perché perché tra il novantasei e il due mila aumenta raggiunge il suo massimo proprio nel due mila e poi iniziale Enrico a diminuire
Nel due mila tre raggiungeva solo il sei virgola sette per cento
Mentre nel due mila l'otto virgola tre per cento e nel novantasei valeva solo il cinque virgola otto per cento quindi diciamo cessa certa c'è un aumento netto tra il primo anno novantasei e il due mila tre e il due mila tre però e dopo aver raggiunto un massimo nell'anno due mila
A proposito quindi dell'editoria diciamo dei media in generale ci piacerebbe trovare più dati quello che ci interesserebbe molto sarebbe trovare la la presenza della Chiesa cattolica sui media nel in per tutta una serie
Siamo riusciti a trovare dei dati ma non ci bastavano per fare in analisi perché riguarda una soltanto e pochi anni
Quindi di migliorare insomma questa questa parte di una ricerca
Quel per concludere possiamo dire che nell'insieme e questi emerge dalla ricerca è che esiste un incerto bruciasse di mutamento sereteria spetti ovviamente che abbiamo considerato
Di questo mutamento sia intravede la direzione che va in un nel senso di una maggiore autonomia e di una maggiore responsabilità dei singoli riconducibile ai più generali bruciarsi di individualizzazione che coinvolgono la società italiana
Ovviamente il cambiamento in quanto diciamo il fenomeno religioso e quindi la secolarizzazione sono fenomeni sociali
Il cambiamento come ha già detto all'inizio lo registriamo a livello nazionale quindi non possiamo diciamo
Su queste basi e discutere di e venti particolari
Quello che noi
Di quello di cui ne parliamo è un andamento generale di fondo
Poi ciò non toglie che ci possano essere delle come dire riprese del fenomeno religioso e quindi
E del locali che riguardano in particolare i luoghi oppure particolari settori della popolazione
Ma questo diciamo non è indicativo del dell'andamento generale che
Che appunto quello che sia
Così palesato dalla nostra ricerca
Grazie
Costituito
Ora
Cominciamo con me la prima tavola rotonda con dei rappresentati del mondo politico
E imprese ed amico l'onorevole i Grillini l'onorevole Monaco dell'onorevole turco
Da non confondersi come fanno molti colleghi ministri il in montagna per provocare un attimo dopo avere degli a questa tavolo dove vuole fare e inizialmente
Due piccole provocazioni cioè nel senso che credo che si possa ribaltare
L'analisi corrente su due su due faccende
La prima questione è sulla crisi sulla crisi della politica in questi giorni non si parla non si parla d'altro e ugualmente sono almeno alcuni anni che si
Si manifesta
Esitato solamente per scontato una forte predominanza diciamo del mondo del mondo levigato della Chiesa del Vaticano sulle sulla sulla politica sulla politica italiana
Ecco perché non proviamo invece a rigirare un po'questa questione nel senso che
Come diceva Salvemini l'anticlericalismo eh l'ombra di un
Ora il clericalismo se non ci fosse il clericalismo ci sarebbe neppure l'anticlericalismo il
E forse la crisi della politica gravissima l'assenza quella che viene
Consiglio normalmente chiamata l'assenza di favorire il crollo di incerti vi di certi partiti della sinistra il la la bastardi Zanzico
è strana tutto questo qui ha provocato provoca degli effetti
Cioè provoca degli effetti in questi giorni noi vediamo che il qualunquismo nazionale pensa che il
è un momento delle auto blu e quindi ove gli stipendi di dei parlamentari o cose di questo genere che ovviamente ci sta
Però l'effetto maggiore che ogni modo si riempie
E questo vuoto in questi ultimi anni è stato riempito da chi convinto del giardino all'originale delle delle delle idee e li porta avanti con tutta l'energia possibile cioè il mondo il mondo
Consolidato della Chiesa cattolica italiana
La quale
Secondo
Nostra valutazione e in grandissima crisi gravissima crisi perché passa da un regime di monopolio al regime di libera concorrenza che dovrebbe essere un mercato di libera concorrenza e quindi si trova di fronte a tutte le difficoltà che c'è una grossa azienda quando entrano nel mercato altri dei competitori
Questa è la prima la prima cosa la seconda cosa e come diceva la stazione che ci dicono questi rapporti e la società italiana presso gente completamente da tutto quello che il dibattito che il dibattito politico e il divario che c'è fra i leader politici
E la società italiana a moltissimi indicatori uno di questi gravissimi e che il i nostri leader ciottoli leader del della dei partiti della sinistra non parlo di destra perché solo sei sempre serviti Dio patria famiglia non ce lo siamo inventato noi solo dei secoli in cui la destra
Internazionale europea cioè la trova nel dei valori religiosi loro loro punto forte di appoggio per la sinistra norme non è stato non è stato sempre così
Oggi
Oggi e lui invece vediamo che c'è il vuoto assoluto in questo modo entra con grande forza le il il pensiero il pensiero praticato pensiero clericale
Ecco
Il seconda cosa invece è la provocazione perché siccome qua ci sono
Rappresentanti e evidentissimi del mondo del mondo laico ecco io credo che anche per i laici dobbiamo un attimo farci un po'di autocritica nel senso che landa
Comune è quello dei assistere alle interferenze da parte della Chiesa le violazioni del concordato le ingerenze tutto quello il servilismo del lei si svolge in un flesso e
I laici si strappa i capelli grida duo la Chiesa non deve non deve parlare la Chiesa sì che si introduce nel dibattito pubblico aveva Chiesa impone una sua agenda alla politica italiana ecco io credo
Che con gli avversari bisogna ceduto a rispettarli e poi soprattutto io credo che Pappadà ribaltata acquista agenda nel senso i laici devono avere la forza di ribaltare questa agenda e riproporre il loro tempo
E alla Chiesa cattolica
Io credo che e credo che questo è un pensiero mio personale che io sono convinto che i laici spesso e volentieri detto dei titoli si riconoscano
O comunque lasciano trasparire una acquiescenza o un riconoscimento all'autorevolezza morale e politica della Chiesa o del Pontefice
Ecco i laici secondo me invece devono rendersi conto che
I loro valori possono essere assolutamente competitivi secondo molti addirittura anche dal punto di vista diciamo se non altro cronologico e successivi I valori medievali che vengono riportati Dalla Chiesa cattolica in questa in questa fase
Ecco io su quattro punti secondo me i laici dovrebbero fortemente battere e chiedere delle risposte alla Chiesa la prima la prima domanda è sulla libertà religiosa
La Chiesa cattolica oggi in alcune dichiarazioni si dichiara della libertà religiosa
Però per via che la storia del
La storia della Chiesa fino alle cinque e che
Fine Ottocento era violentissima vide ufficialmente dichiaratamente contro la libertà religiosa
Allora i cattolici posso dire non sono cose d'altri tempi
Enzo semplicemente che in questo che in mente quando chiede il Papa chiede perdono e dice che la responsabilità degli individui e non della Chiesa in questo caso noi ci di fronte appreso ufficiali della Chiesa cattolica in cicliche incendi rappresento la dottrina la dottrina della Chiesa ma questo non basta
Perché non basta tornare indietro col pensiero va basta andare a poche settimane fa
Cioè la Chiesa cattolica che ad oggi si dichiara di aver accettato la libertà religiosa la libertà di culto
Invece non parlo di alcuni decenni fa alcune settimane fa manda il monsignor Betori alla Camera a dire che il le confessioni sono tutte uguali
Ma
La Chiesa cattolica devolvere un diverso trattamento privilegiato
Ecco questa cosa qui io ne ho è lì che i laici devono il sorgere insistere e dire va bene ma allora
Dichiarato ufficialmente che voi non siete per la libertà religiosa
Perché una cosa è che la Chiesa cattolica del quarantasei quarantasette non voleva la l'abrogazione delle leggi razziali
Una cosa è che la Chiesa cattolica negli anni Cinquanta non voleva le leggesse i protestanti
Una cosa addirittura che sei mesi fa sette mesi fa ancora oggi i a Genova non si vuole la creazione la alla costruzione della moschea
Voluta sì o no
No
Rafforzarla onestà intellettuale di dire noi siamo contro la libertà religiose
E diciamo e noi diciamo la Chiesa cattolica è controllare la libertà religiosa ponte questa la prima domanda seconda domanda che è connessa alla prima
Ecco voi Chiesa cattolica volente o non volete conservare i privilegi che vi sono stati concessi
I privilegi sono sono notevolissimi non si può fare il discorso la libertà religiosa e poi pretendere che il in una scuola in una classe a al con una forte partecipazione di musulmani ebrei e bambini gli altri di altre confessioni ci sia il crocifisso
Qua la Chiesa dimostra una tale debolezza che preferisce o addirittura far passare il messaggio che il crocifisso non rappresenta più quello che rappresenta ma che semplicemente un'ombra della tradizione della tradizione del nostro del nostro Paese quindi lo preferisco addirittura spogliare di significato religioso un simbolo religioso pur di esserci
Questo fa parte un po'di tutta la dizione cattolica
Abbastanza tra virgolette diciamo ipocrita nel senso che preferisce l'apparenza diciamo alla sostanza
Terzo punto è la superstizione cioè noi non non si può fare un dialogo con nella chiesa
E in termini come vuole il papà di razionalità e poi l'ha chiesta continua pure la politica dell'altro papà
Della della spettacolarizzazione dei padri Pio dei del numero dei santi più del numero dei santi più numerose che in tutta la storia della Chiesa
Io solo pontificato
E delle storie dei santi nelle nella televisione o nella propaganda nel né in queste cose qui recente anch'essa deve avere il coraggio
Deve ritornare alla FIBE la cosa parrà assolutamente assolutamente scandalosa però la cosa la cosa è così
Terza punto quarto punto
Secondo me su cui
I laici dovrebbe insistere e andare all'attacco
è quello che io punto chiamo della mala etica perché noi abbiamo ex Presidenti del Consiglio i quali Siro siriano laici ma non lo sono ma comunque ma lo dico sì la tesi si può dire tutto però la Chiesa
E a filtrare dei buoni sentimenti della bontà della carità e cose di questo genere
Ecco questo secondo me e assai contestabile nel senso che l'etica l'etica professata oggi oggi Dalla Chiesa
Spietata crudele e
Che
Cattiva diciamo tra virgolette
E questo va detto partito nel senso che i valori i valori morali che oggi esprime questa centrale
è Songhua valori che sono ai territori a cui
Che il porto il bulbo pubblico
Ecco il e questo va molto secondo me molto sottolineato tutta la questione dei pedofili che si è discusso in questi ultimi in questi ultimi tempi
Sedici centro questo cioè nel senso che
Non cibo
Continuare a dire così ha detto Presidente visto che sono casi singoli c'è ma questo non interessa
Pieni ad un altro tipo di giudizio che può essere penale tutta un'altra cosa quello che invece va discusso
è l'atteggiamento della Chiesa cioè parte escusso come e perché la Chiesa di fronte a delle
Diciamo violazione della norma comune ad elaborare il Comune è si pone in una posizione di difesa sposta un parroco dovrebbe dall'altra ma non lo pulisce il Cardinale Antonelli addirittura quattro cinque settimane fa riesce a dire in un'intervista
Sì che i prefetti due aveva accertato l'esistenza di uno stupro di una minorenne c'è però avendo accertato che era solo uno stupro lui ha fatto la reprimenda e così via ecco questo è fuori dello Stato di diritto
Queste forme di lavoro della moralità e e moralità moderna
Quando è uno stupore uno studio
Punto e basta non c'è non bisogna aspettare il secondo stupro per condannare il primo su
Ecco
Queste
Questo doppio atteggiamento uno nei confronti della Chiesa euro e confronto diciamo della politica ecco io butto sul tavolo e spero che qualcheduno lo lo riprenda
La parola attento
Sfuggirà buonasera a tutti gli altri temi
Domando dottoressa Patrizi mistico rigore Natale che vuol fare il Governo
No io reparti
Politico
Vengono appuntai nel vivo di questa condizione che è stata chiamata di casta devo dire che vivo in particolare su questi temi una specie di meccanismo di estraneità della politica la società
Che ogni anno il rapporto sulla secolarizzazione di critica liberale mi ricorda
Perché io vivo nella politica e vivono una politica che ogni giorno si interroga cosa penserà la Chiesa cattolica di quello che abbiamo in mente di fare cosa penseranno i cattolici
In modo un po'ossessivo perché io che pure
Come dire sono piuttosto ampio
Avevo presente il Presidente della Conferenza episcopale ora la preoccupazione anche cosa dice il Segretario della Conferenza episcopale fra un po'la preoccupazione sarà cosa dice il commesso della Conferenza episcopale
Questa è una specie di ossessione della politica
Poi ciascuno di noi si guarda intorno ma in modo
Molto efficace e ci dice il rapporto sulla secolarizzazione di critica liberale che
Agli italiani sul terreno dei comportamenti della pratica religiosa di quello che dice il Presidente della Conferenza episcopale gliene importa poco
Guardiamo tutti questi indicatori questo divertente rivolgevo l'economista come dire questo divertente indicatore sintetico di secolarizzazione uno dei pochi casi in cui l'analisi per componenti principali davvero sembra funzionare dice
Si vede che se non abbiamo questi indicatori la quanta gente si battezza quanta gente si Cresti ma quanta gente evasi dalla Prima Comunione quanta gente si si sceglie di sposarsi in chiesa quanta gente USA anticoncezionali orali
Non so tutti questi indicatori vanno nella direzione di un andamento come dire abbastanza costante del processo di crescita della secolarizzazione
Non solo ma poi ora qui non c'è un confronto internazionale ma su alcuni di questi indicatori per esempio che ne so il consumo di anticoncezionali ormai l'Italia assomiglia abbastanza la Svezia va bene non c'è molta differenza diciamo
Quindi come dire una specie di dissociazione quello che diceva Enzo marzo fra il dibattito politico i comportamenti effettivi degli italiani
Dopodiché cioè una cosa diciamo
Ma noi siamo cittadini che ce ne importa del dibattito politico diciamo potremmo semplicemente rispondere la fissazione dei politici freghiamo ce ne
Perché tanto dei comportamenti come dire non ci lasciamo influenzare Dalla Chiesa cattolica e quindi figuriamoci tantomeno dalla politica però io vorrei ricordare una cosa che quest'atteggiamento della politica sta producendo un risultato che io chiamo simile al risultato autostrade
Voi avete presente che un certo punto in Europa l'Italia aveva il sistema autostradale migliore paghiamo un certo punto abbandonato l'autostrada abbiamo il sistema possono dare peggiore d'Italia
Così è sottrarre noi lo vogliamo chiamare dei nuovi diritti visto che ci ospita la CGIL
Cioè noi più o meno all'inizio degli anni ottanta al seguito di alcune novità introdotte dalla politica legislative diciamo leggi nuove c'eravamo più o meno adeguati sul terreno dei nuovi diritti dei diritti civili al resto d'Europa e ho fatto l'obiezione di coscienza e ho fatto il divorzio e ho fatto l'aborto
Avevamo fatto il nuovo diritto di famiglia spesso non citato che aveva rimosso ogni discriminazione basato
Sul sesso delle dei componenti la famiglia dentro avevamo fatto abbiamo abolito il diritto cioè c'eravamo più o meno adeguati eravamo arrivati più o meno eravamo dov'erano gli altri in Europa per alcuni versi sul diritto di famiglia forse era un po'più avanti della media europea
Da allora quello che è successo e che abbiamo accumulato più o meno vent'anni di ritardo evidente a tutti che lo sappiamo tutti che sul terreno per esempio del riconoscimento delle coppie di fatto siamo rigetto ciascuno ogni tanto ci dà qual è la Grecia
Credo che non è avvenuto al terzo utente ovvero combattiamo diciamo sugli ultimi posti e posti con qualche fatica
Su un terreno di un riconoscimento come dire del diritto delle persone a non essere discriminati in base i loro orientamenti sessuali siamo probabilmente gli ultimi di Europa
E così su una serie di diritti che attengono
I diritti individuali pensate che ne so voglio dire al testamento biologico alla legge sulla procreazione assistita
Cioè noi abbiamo questa questa questo dibattito vi ho descritto la politica tutta preoccupata cosa diranno i cattolici cosa dirà la Chiesa cattolica sta producendo dei danni che riguardano la libertà degli individui diciamo il fatto che per fare
La procreazione assistita deboli parla di andare in Spagna sostanzialmente
E così via diciamo non abbiamo sulla sulla regolamentazione sulla questione delle coppie di fatto di cui discutiamo siamo ben lontani di avere non già quello che ha fatto Zapatero in Spagna quello che ha fatto aggiornarlo sappiamo tutti non lo ripeto due quello Cappato Aznar per voi è una cosa che sembra non si possa fare in Italia
Perché il commesso della Conferenza episcopale chissà che direbbe di noi
Il commesso il segretario diciamo perché
Qui sta producendo della come possiamo muovere la cosa
Io però abbiamo velocemente
La nascita del bipolarismo italiano si regge
Sull'assunto secondo il quale finiva la
Unità politica dei cattolici
Cosa voleva dire finiva unità politica dei cattolici
Vuol dire che riprendeva vigore in Italia l'antica divisione
PRA clerico moderatismo e cattolicesimo liberale
Esiste nella storia d'Italia
è quella divisione l'ipotesi sulla quale è stato posto poi del bipolarismo italiano e che riprendesse vigore
Non è che va in difficoltà
Questa di
Perché noi costruiamo questo bipolarismo immaginando che i clerico moderati stiamo dalla parte cattolicesimo liberale stiamo dall'altra
E lì costruiamo in un'epoca post conciliare che risentiva della dell'influenza di Paolo sesto ancora
E dopodiché parte l'offensiva della Chiesa cattolica contro il cattolicesimo liberale
Se noi consideriamo
Come la Riforma cattolica il tentativo di riforma cattolica con qualche secondo di ritardo il Concilio ecumenico Vaticano II è evidente spero credo credo a tutti che questi due papà di sono impegnati a distruggere
Quella riforma diciamo ogni volta la posizione congelate tua invece per la posizione giusta e B
Questo bidone aumenterà meno uno diciamo cioè la precedente diciamo
Quindi ci troviamo di fronte la vogliamo chiamare controriforma come la vogliamo chiamare non lo so insomma ma un tentativo sistematico della Chiesa cattolica di attaccare di indebolire le posizioni del cattolicesimo liberale
E quindi questi amici io guardo con simpatia il nemico Franco Monaco e sono in difficoltà
Voi capite che questo potenzialmente mette in crisi il bipolarismo italiano
Otto ci induce a costruirlo su un altro schema quello nel quale in cui tutto il cattolicesimo politico sta dall'altra parte
E di qua facciamo senza i cattolici impegnati in politica in politica
A me dispiacerebbe molto separarmi dal mio amico Franco Monaco
è questo uno dei motivi per cui ho perplessità di fatto
No perché facciamo politica insieme giurando il pranzo fa piacere averlo compagno di strada in politica immensa in un sacco di cose
Debbo dire che anche i numeri essendo io nel centrosinistra mi inducono a una qualche prudenza scegliere questa strada è
Con molta franchezza dopo aver visto il processo di secolarizzazione insomma
Starei attento perché scusatemi solo una deviazione io ricordo sempre hanno i laici d'ogni volta che ci siamo confrontati davvero di fronte agli elettori sul divorzio sull'aborto abbiamo vinto noi
E sul scusatemi e sulla procreazione assistita abbiamo vinto noi tanto che l'allora Presidente della Conferenza episcopale di fronte all'evidenza del fatto che non eravamo maggioranza dovuto utilizzare
Vogliamo chiamarlo artificio vogliamo prendo chiamarlo imbrogli Ietto di utilizzare l'astensione perché sapeva che avrebbe perso una battona campagna per il
Per il sì all'abrogazione perché avrebbe perso per questo non l'ha fatta
E i numeri fanno vedere che avrebbe perso quindi ogni volta io so che noi siamo maggioranza
Ma so che siamo maggioranza grazie anche al fatto che con noi ci sono stati in queste battaglie i cattolici liberali italiani per quanto versati minacciati intimiditi spesso picchiati credo non so richiamate non
Non so
Prego
Ora cosa fare alcune cose le ha dette insomma una delle cose che ha detto Enzo marzo con più vigore di me più efficacia e che l'ANCI non possono rinunciare a difendere un principio essenziale che la laicità delle istituzioni che la base della convivenza civile
E badate DD su questo punto su questo punto è inutile che spieghi perché somme in gioco la nostra capacità di mantenere la convivenza civile pacifica nelle societarie questo è un punto sul quale non si può transigere perché riguarda come dire
La pace diciamo l'altrui la stessa pace
Doppia molte parole essere consci del fatto che
Queste cose che ci dice l'indagine
Il rapporto sulla secolarizzazione l'avanzare del processo di secolarizzazione sola forza per noi
Sono in corso sulla quale dobbiamo
Far leva per sostenere per utilizzare questa forza a sostegno del processo di modernizzazione della società anche sul terreno edilizi ci va civili della laicità delle istituzioni
E credo che dobbiamo fare quanto ci riesce per difendere il diritto di parola e sostenere la capacità di interloquire con gli italiani dei cattolici liberali OP sparuti rimasti sopravvissuti omesso offensiva
Che di violenza inaudita
La violenza dell'offensiva arriva al punto che il cardinal Martini parla eh viene cancellata la sua voce dall'Avvenire
Stiamo parlando di una cosa che altro che la censura aggregata parlando Enzo marzo e l'avvenire non ne parla bene
Sta parlando il cardinal Martini che è una voce della Chiesa cattolica italiana di questi anni credo che non c'è l'avvenire di nuovi questo non ne parliamo un addetto nulla non ci riguarda quello che dice anzi è bene che non lo sappiate sta dicendo badate bene un'operazione veramente
Quindi la dimensione dell'offensiva io la vedo
Devo dire
Di una determinazione diciamo molto forte io credo che chi ha interesse a parte come dire al progresso
Dello Stato liberale in Italia della democrazia liberale italiana
Debba porsi il problema debba continuare a porsi il problema di come dar voce rafforzare la capacità di interlocuzione con gli italiani
Del cattolicesimo liberale che dobbiamo continuare a scommettere su quello su cui abbiamo scommesso quando è nato l'Ulivo
Cioè sulla possibilità di interrompere l'unità politica del cattolicesimo italiano portando dalla nostra parte il cattolicesimo liberale
Ricordando che questa tradizione c'è
Nella storia italiana e minoritaria detta con franchezza Franco all'interno della chiesa della Chiesa cattolica italiana
E che tuttavia per noi essenziale che i CIS come i nostri compagni di strada ci siano questi amici grazie
Veniva
Dove l'introduzione
Marzo
L'intervento
Dal ricorso
Mi conferma
Riconfermano nell'area come dire della
Percezione che
Il fascicolo di cui disco riarmo il numero di critica liberale si
Diciamo muove da questo punto per il periodico rapporto che io mi sono letto
Mi giungevano nuove lei legge c'è forse
La non giungevano ma la comunicazione dalla dottoressa Sansonetti ma
Il vero oggetto se ho capito bene di questa nostra conversazione
Vorrei anch'io appunto mettere un po'i piedi nel piatto come avete fatto voi il protagonismo come vogliamo chiamarlo la sovra esposizione dell'ingerenza
Della gerarchia ecclesiastica
Dico più precisamente così più che dalla Chiesa perché Chiesa li considero anch'io superstite buon ultimo nella sfera politico-legislativa questo è l'oggetto diciamo che attraversa tutti gli fissa oggi diciamo del fascicolo
Protagonismo esporsi sovraesposizione ingerenza che non piace a voi laici
Parola poco e quindi
Ma neppure anche a me che mi considero appunto è stato anticipato un modesto modesto cristiano certamente di quella stagione cresciuto alla scuola del Concilio diciamo così e che mi ostino a come posso dire
A considerarmi interno alla Chiesa dice
Che non è la gerarchia gerarchie la i cattolici
Ora dicevo cosa che non piace neanche a me ora la vera novità come ha osservato qualche tempo fa in un suo saggio Gustavo Zagrebelsky come sempre con la sua proverbiale finezza
Non sta tanto nella circostanza che le gerarchie ecclesiastiche abbiano esteso l'oggetto dei propri pronunciamenti
Sul quale credo che un democratico liberale non avrebbe nulla da eccepire
Le gerarchie ecclesiastiche possono legittimamente occuparsi di tutto pronunciarci su tutto come tutte diciamolo le formazioni sociali che abitano una comunità politica
Ma alla
La vera novità punto non è l'estensione dell'oggetto
Cioè diciamo un oggetto globale non più alcune questioni ma un po'tutto
In verità poi a ben guardare
Non è neanche così perché a sua volta è un oggetto un po'arbitrariamente selezionato sono su questo si concentrano quasi ossessivamente i pronunciamenti
Quelli che hanno a che fare comuni il trinomio vita famiglia educazione che rinviano a una certa concezione
Del diritto naturale c'è un bel saggio di uno degli studiosi che più secondo me si è applicato queste questioni e che io stimo molto che Gian Enrico Rusconi sul formulino di un
Paio di numeri fa
Quindi la novità non è tanto nell'estensione dell'oggetto di questi pronunciamenti ma attenzione questa l'osservazione raffinata secondo me ma nella circostanza né il destinatario del pronunciamento
Cioè il non tanto l'accusa scienza e l'attività anche anche la cultura cristiana
Ma appunto la comunità politica e i suoi attori questo è la vera diciamo novità che ripeto fa problema l'ho inteso a voi ma fa problema un po'anche a me
Allora io proverei anche ed essendo qui un po'diciamo minoritario o di così
A interrogarmi sulle ragioni di questa come posso dire sovraesposizione protagonismo politico delle gerarchie grati italiane sottolineo italiano
Perché fa la differenza
E lo abbiamo misurato esattamente Grillini no testimone autorevole sulla questione dei Dico cioè a fronte di una soluzione avanzata dal governo diciamolo pure minimalista diciamo così che ha prodotto una reazione
A dir poco come posso dire sproporzionata diceva rispetto all'oggetto
E qualcuno ha osservato di quelli attente di quelli che conoscono anche diciamo sono in condizione di stabilire dei confronti non è successo così nelle altre chiese nazionali
Qual è la ragione per cui diciamo fa la differenza la Chiesa e segnatamente la gerarchia cattolica italiana ci sono tre possibili risposte una è la risposta convenzionale
è la sede è il
In Italia l'Italia ospita la Santa Sede
Ed è quindi lo dico con un'espressione su cui teologia Citiolo mi teologi eccepire è una chiesa sovranità limitata
è un'espressione impropria e dal punto di vista teologico
E Canonico ma insomma è una chiesa
Diciamo comparativamente sopra ma è una lettura un po'convenzionale non mi contentare di questo
La seconda possibile lettura era tra le righe del
Del periodo di Natale è che le gerarchie cattoliche italiane
Si propongono di disarticolare il bipolarismo italiano
Questa è una delle possibili chiave di lettura
Un po'perché non si sono ma hanno subito l'avvento del bipolarismo italiano non l'hanno accompagnato ed elaborato positivamente anche la rottura dell'unità politica legata al stata subita diciamo
è stata predicate prescritta si fuori tempo massimo ci coinvolge quando ormai si era consumata irreversibilmente
E io continuo a confidare che si è consumato irreversibilmente vorrei da questo punto it sono meno preoccupato l'iter però poi vedrete che o altri motivi propose allora
E questa è una possibile lettura anche del Family idee diciamo la verità specie nei suoi epigoni oggi Savino Pezzotta
Annuncia quello che io appunto anche qui non mi allarmerei si prefigura come un partitino né di qua né di là
Né di qua né di là
Io sono scettico circa le possibilità che questa cosa decolli
Fin qui ci hanno provato in tanti in verità prima Martinazzoli poi Cossiga poi vediamo se lei crede D'Antoni poi
Da e da ultimo appunto Pezzotta disarticolare il bipolarismo italiano facendo più o meno strumentalmente
Magari non strumentalmente appello a riferimento cattolico
Cattolico post democristiano più o meno siamo sempre lì chapeau siamo tutti esperimenti che fanno
Questa potrebbe essere una lettura chiaro disarticolare il bipolarismo italiano con proposito anche più mirato sapendo che questo fa più problema al centrosinistra che il centrodestra perché perché il centrodestra lo dicevi forse tu
Le reti per natura e per cultura per indole profonda a adotto un approccio strumentale alla questione cattolica
La cavalca strumentalmente nella
Nel senso della religione civile non quella nell'accezione nobile anglosassone
Come legame sociale ma religione civile intesa appunto come
Come appunto interpretazione temporali Istica diciamo da la religione
Appunto sto umbra come strumento dalla politica
C'è però una lettura un po'più raffinata chiedo scusa per il tempo corre che però è bene che perché
Dopo diciamo veniamo al giudizio del mio l'ho anticipato e critico ma è bene però ad avere una consapevolezza più adeguate c'è una lettura più sottile
Del perché la Chiesa italiana fa la differenza rispetto ad altre chiese nazionale
Prato c'è un testo ormai diciamo smarrito nella memoria di di Papa Wojtyla
A cui però quando fu diciamo di qui quando fu
Confezionato e
E e promulgato ad una diciamo su quale ai quali si assegna una valenza programmatica e una lettera del Papa i vescovi italiani
Ricordo la data in cui si sosteneva una tesi che se non è una è la tesi che guida un po'questa corrente di pensiero e di azione
E cioè che l'Italia possa fare la differenza e addirittura alla all'Italia si possa agli atti intestare una Amministrazione
Verso l'Europa nel custodire e sviluppare unito spopolare cristiano muovendo dall'assunto poi veniamo smentito dal rapporto che lei ha detto spopolare
Ancora dentro letto spopolare non delle élites diciamo che hanno tra l'inviato sia ancora dominante un riferimento cristiano
Questa è la è la tesi
E che quindi l'Italia soprattutto sul terreno di quei
Valori latita la famiglia l'educazione
Possa svolgere una missione diciamo dir ricristallizzazione dell'Europa perché in Italia più che altrove sembra che tenga
La mail Palitta l'occulto Tura il comportamenti o sfoghi tu cristiana pubblico sfogo
Se voi vi leggete tutta la letteratura a cavallo del family day
Soprattutto nel portavoce interessante e questo lo schema lo schema è c'è un popolo questo è il vero genuino popolo
Che cristiano e in qualche modo italiana non che si fa che rappresenta il meglio dalla tradizione italiana
Che che è un po'l'esatto contrario dalla lettura che fai tu e ahimè anche quella del rapporto
Che e diciamolo lei Nevitt semmai politiche e culturali non interpretano adeguatamente
Questo però ci rassicura sul fatto che sarà difficile finalizzarlo cioè orientano tutto in una direzione politica e di partito questa perché c'è un elemento proprio naturalmente antipolitico
Antipolitico troppe è bravo lo schema non è che opposizione cattolica tra il popolo sanno e l'élite che hanno tra Vignato l'élite laico massoniche diciamo
No lo dico perché sarà è utile che ci fu in qualche modo ci diamo delle ragioni allora Elide appunto dall'opposizione cattolica allo stato l'iter risorgimentale diciamo lo Stato liberale risorgimentale
A suffragare questa tesi starebbe per l'appunto ma tu hai già
Reale il risultato del referendum sulla fecondazione assistita l'astensionismo
E io invece sono d'accordo con te che
Diciamo lì si fece ricorso a una furbata su questo fulcro fully che comincio a lievitare la nozione pone nella nella sua accezione di cattolici adulti vi ricordate
Quando Prodi annunciò che sarebbe andato a votare poi non ho mai detto
Io so come ha votato ma non ha non l'ha mai
Me l'ha confessato
Ma
Poi scoprimmo a posteriori chiamo votato alla stessa maniera ma insomma
E la sostanza è che lì cominciò la la polemica nei confronti dei cattolici adulti ve la ricordate povere ecco
Dopo ci torniamo allora
è chiaro che a liti diciamo in più interventi soprattutto il Cardinal Ruini rifiuterei diciamo si fa questo riferimento
La largo astensionismo ci si intesta il largo astensionismo come
Accompletiamo elemento di prova rispetto a questo e tosto popolare
Assunto cristiano che da noi esiste molto più di quanto non regista altro noi sappiamo che appunto al fondo c'era l'
Astensione ISMU fisiologico e se volete c'era anche un'altra ragione c'era una disaffezione
Ahimè allo strumento del referendum Natale non lo dico perché a lui con me è tra quelli impegnati invece che continuiamo immaginare che sia uno strumento prezioso tanto più oggi
Ma state attenti che
Bisogna raccogliere le firme bisogna fare
Perché la disaffezione pesa disaffezione in genere disaffezione i specie ripeto una materia oggettivamente complessa e rispetta una materia forse questo lo si può dire di pace non attesta l'ethos cristiano
Però una qualche diffidenza o addirittura paura nei confronti di delle
Tecniche applicate ai confini della vita c'è questo sentimento diffuso
Va bene allora quindi atta anch'io con computo contesto la tesi che quello fosse un elemento di prova e il resto latte diciamo il vostro rapporto
Diciamo al di là dei dettagli insomma qualche variante variante nella sostanza testimone che il trenta
Nelle il dibattito elemento dominante è che il processo di secolarizzazione dalla mentalità del costume dei comportamenti nella vita quotidiana delle persone
Non è la retorica pubblica la vita quotidiana per espletare persone
è fa avanti va avanti ed è
Di in qualche modo corrisponde a quello di tutte le società diciamo avanzate oggi occidentale non non ci sono significative differenze
Allora
Questa lettura a mio avviso distorta e qui appunto lo dico vedrete il primo punto faccio quattro osservazioni e poi chiudo è un problema è un problema
è un problema da quattro punti di vista questa
Distorsione ottica nella lettura del caso italiano del caso italiano
Ho e pone problemi io direi se mi permettete fatta può fare
Quali che più mi angustiano pone innanzitutto problemi serissimi alla Chiesa
E poi pone problemi alla vita pubblica la vita politica
Il primo è quello si tu hai evocato dal cardinal Martini era su questa questa zero punto di differenza non non tanto sul piano appunto politico sistemi per allora nell'a Chiesa
Quella tensione si dice in gergo vi chiedo scusa in gergo cattolico evangelizzazione ICE che sia appunto sulle coscienza e sulle comunità che fa leva
Diciamo così sulla fiducia nel contenuto e nel valore proprio del messaggio della parola in questo caso con la maiuscola della PEC parola
Cristiana e si affida alla forza dalla legge alla forza debole dalla legge
Perché
La degenza forte mai debolissima rispetto alle coscienze e le comunità
E anzi possiamo dire un po'maliziosamente è indizio di una certa insicurezza e di una certa sfiducia della Chiesa nella sua parola
Io ho letto due pagine sono deliziose di un parroco di Milano Maccari era molto legato a Cardinal Martini
Parco scrittore che in due pagine dice scritte bene
Da qui trasuda questo disagio
A fronte delle situazioni di crisi familiare anche dentro le famiglie cristiane diciamo
Va bene ma questo non voglio esiste questo elemento che più secondo e questo è a cavallo tra la Chiesa il problema cavallo tra la Chiesa e la politica
Si mortifica l'autonoma responsabilità dei laici CRIF cattolici dei cattolici laici
Nella mediazione politico-legislativa
Nella mediazione politico-legislativa
Rete tutta quella enfasi sui principi non negoziabili bisognerebbe approfondire io mi sentirei di sostenere che ci sono principi non negoziabili
Nel contempo mi sentirei di sostenere dopo dirò anche che anche per i laici non cattolici dovrebbero essere principi non negoziabili norme
Ora
Schermi sui crediti sostenere la tesi che ci sono principi non negoziabili anche per la coscienza cristiana
Ma vi siete rei nel contempo di sostenere che la politica Lantella mediazione è immanente all'attività politica e tanto più l'attività legislativa è immanente all'attività politica
Non si può prescindere dalla mediazione entrò in Parlamento non è che discutiamo dei principi non negoziabili discutiamo di mediazioni legislative
C'è una legge più o meno buona in quanto è coerente con i principi non negoziabili ma in qualche modo raccordata come posso dire al vissuto
Al costume al comportamento che la legge non è
Un manifesto
Ciò specchiano la legge lenta non proclama una grida manzoniana la legge deve certamente accompagnare i magari anche forgiare il costume ma facendo i conti con il costume quale diciamo sociologicamente si manifesta
E qui è stata la nostra reazione dei nove nuovi sessanta io l'ho firmata con qualche esitazione per uno suo profilo politico è un po'troppo popolare quella cosa lì fu
Entrata poi nel tritacarne dalla polemica tra i popolari Rutelli che non è che mi appassiona poco polacco fondi anzi ce la siamo messi dietro le spalle sta Margherita
Dio piacente
è stato uno strumento ma insomma di transizione allora
Però l'ho firmata perché li certamente si fissa era il nostro non posso humus speculare al non possono della quotidiano cattolico Avvenire come a dire
Non posso humus sottrarci alle nostre responsabilità di legislatori
A quelli che il vecchio catechismo la predicazione Christian richiamava il dovere di Stato con la minuscola la s
Dovere di Stato voleva dire il dovere immanente allo all'attuale condizione al tuo ruolo
H alla tua responsabilità che avete il dovere Istat col Berlusconi se no dovremmo rinunciare tout-court a fare il parlamentare fare i legislatori quindi secondo la mortificazione autonoma responsabilità ad dei laici cattolici e la mediazione politica terzo
La reintroduzione di motivi di tensione di conflitto
Tra l'ai circa tolti in questo Paese
Anziché la ricerca di soluzioni equilibrate e concordate formula caro al Presidente Napolitano il quale però
Lo dico sommessamente perché son contento di averlo votato sto facendo bene va bene
Però in più di una circostanza ed è un segno dei tempi
Si è azzardato sostenere
Che si dovesse e mediare tra
La comunità politica italiana e le gerarchie ecclesiastiche ora il Presidente dalla Repubblica diverse
Deve auspicare e adoperarsi per quanto ricco nella misura in cui compete per soluzioni equilibrate concordate tra tutte le voci che abitano la Società Italiana precludiamo è un simbolo è un fattore di unità
Ma non con un soggetto terzo eppure l'abbiamo badate che era fatto con un buono intenzioni assolutamente con buone intenzioni ma sintomatico che mosso da buone intenzioni la formulato in termini
Che vi dico la verità fatemelo dire
è mortificante soprattutto per noi laici cattolici perché uno dice a loro vedetevela voi citano certi Parlamenti stiamo a fare ciò visto che
Il sentire cristiano
Viene interpretato dalle gerarchie ecclesiastiche e ci siamo e gli attori politici l'attore politico è un altro diciamo noi siamo proprio per definizione fuorigioco insomma di un po'questa sensibilità Celori questa capi
Quarto ed ultimo problema
E ha detto già Natale io si attenta più o meno consapevolmente più o meno consapevolmente da parte di alcune voci delle diciamo
Delle gerarchie consapevolmente altre forse no al fragile bipolarismo italiano sostituendolo omettendo le premesse per sostituirlo con quel bipolarismo etico
No Ceccanti altri amici nostri che è una regressione
Cioè come se dovessimo cioè
Le le moderne democrazie appunto laiche e pragmatiche sì
Il dista diciamo sì sì si articolano sull'asse destra sinistra diciamo centrodestra cetacei non sull'asse su un asse di tipo
Metafisico filosofico religioso mi spiego tra tra partiti che si connotano su base appunto della visione del mondo
O delle opzioni filosofico religiose ma
Di obsoleto politico sulle politiche sui programmi diciamo
Allora e chiudo la responsabilità sui due fronti incerto c'è un fronte che ci appartiene quello dei cattolici adulti quella degli anche questa interessante cioè prima delle parole sono meriterebbe
Io ricordo che al tempo del Consiglio l'espressione cattolico adulto era un'espressione come posso dire niente affatto presuntuosa e polemica come oggi ci viene
No oggi così viene interpretata polemica ma
Cioè voi ma chi vi credete Cossiga che è sempre diciamo questo genio malefico ufficiali
Ci sente nessuno
Sto genio malefico dice io sono cattolico infante accerto voi cattolici adulti siete presuntuosi e diciamo polemici
Invece nel tempo il Concilio cattolici adulti era una nozione raccomandata positivamente era la metà della formazione cristiana e ci dobbiamo formare il cristiani adulti che sappiano stare in piedi con la propria spina dorsale
Dentro una società secolarizzata che sappiano coltivare
E testimonia la propria fede né da una società che ripassa in controtendenza no sto è ovvio è testimone
Allora
Appunto la resistenza attiva dei cattolici adulti qui lo dico appunto
Consigliere sta comunque fierezza nella politica e nella chiesa
Contro quindi le derive dalla religione civile contro l'indistinzione tra secolarizzazione secolarismo dico cose che altri andate a cavallo del Consiglio per la tipologia e per la coscienza cristiano diffusa erano pacifiche
La distinzione tra il secolarismo che non buono disfatto e la secolarizzazione che invece è una sfida la libertà cristiana diciamo
E alla maturità cristiana oppure la distinzione dette nove antica tra fede religione
Fede che è diciamo ecco la preziosa da custodire e la religione che può essere invece relativi Zapata perché in
Diciamo in qualche modo è impastata delle civiltà e delle culture che cambia diciamo
E va bene insomma
Ripristinare la fiducia dicevano la forza immanente dà la parola anche sui quei valori certo valori dalla famiglia valori dalla vita appunto dal del messaggio da parte
Da parte dei laici euro si può chiedere e chiudo un poco qui lo dico siamo in punta di piedi
Custodire accerto difendere la distinzione la la laicità dello Stato senza tuttavia come posso dire
Misconoscere
Che lei religioni al plurale le religioni approvare oggi hanno anche una valenza pubblica nella vita pubblica
E a certe condizioni sono una risorsa anche per la vita pubblica so che queste oppure
Tanto che qualcuno perfino il tuo nostro amico pareri approvato introdurre la distinzione tra laicità dello Stato dice ma lo Stato e laico ma forse la società non è laica se
Che lo Stato è neutrale rispetto all'esperienza religiosa
La società è
Diciamo sostanzialmente e abitata dalle esperienze religiose e non
Non possono nove sono estranei
Entrano nel circuito con la vita pubblica va bene questo è uno
Secondo ragionare sulla peculiarità del caso italiano e io qui o qualche elemento di dissenso tra stante la stima l'amicizia con
Il tuo testo qui della legge poiché suonato nelle tue parole cioè io penso che
Non possiamo sottrarci gli altri alla cosa volete che comunque l'Italia sotto questo unico piaccia o non piaccia una sua peculiarità e almeno dal punto di vista politico noi con questo dobbiamo fare i conti
E provare a fare i conti con questo non sempre di necessità può essere bollato come togli attivismo disegno opportunista diciamo ecco
Se non vogliamo condannarci a perdere per
Per l'eternità
Così come non mi sentirei Mason dettagli di scrivere entrambi pontifica AAT quello di Wojtyla e quello attuale sotto il segno più felici cioè vero mamma mia che brutta parola
Limitazione progressiva dell'Islam scelta rovinosa populismo più propaganda superstizione più se con l'abitazione io penso che questo non aiuta ecco lo dico l'amicizia
Penso che noi dovremmo fare veramente un'alleanza tra cattolici non clericali e laici non laicisti scusate bisticcio delle parole
E l'ultima è veramente ed una presenza che le dica
Polemizzo lavorava va beh
E l'ultima cosa ma questo sfondo porte aperte sempre Zagrebelsky che ho già menzionato su questo ha scritto delle pagine molto belle e questo ha responsabilità anche dei laici nel senso appunto di
Non cattolici oppure non credete uno detta lo traduco
Date voi l'accezione che meglio credete insomma certamente diciamo almeno nella successione di non cattolici
Nell'appunto rivendicare i propri principi non negoziabili questo penso che sfondiamo non è che si possa rilasciare solo alla Chiesa o meglio alle gerarchie ecclesiastiche
La responsabilità di invocare principi non neghi i propri principi non negoziabili
O rinunciare anche questo dice Zagrebelsky a dire una parola pertinente sui valori della convivenza che poi ultimamente sono condensati nei valori costituzionale
Come dire che c'è perché questo diciamo e io penso che la linea polemica e la linea rinunciataria sono due facce della stessa medaglia la linea dell'aggressione polemica e la linea della rinuncia sono due facce dalla stessa medaglia
Che conducono entrambe al risultato di consegnare
Alle gerarchie ecclesiastiche la pretesa del monopolio nell'interpretazione non te la verità teologica ma ahimè appunto anche della inserita pratica del bene comune
Comunque appunto dei
Delle delle regole della convivenza
Grazie
Grillini
Voglio giustificare l'abbiamo lavori dobbiamo plastica
Io
Qual è il
Venendo
Al centro congressi o
Il contratto una automobile con un cartellone vuole raccontare perché
Non c'entra col dibattito di oggi
Ed era
è fai così si vede di qua
Dice che non chiede
Se
Dopo la culturale come si
Se Fanfulla fu
Vicini di banco quasi
Sviluppo
Se proprio non è poi faranno in ordine alla di scomunica
Confronto
Noi no so qualcun altro
Non abbiamo queste pratiche innominabile
Dicevo venendo in qua
Ho incontrato un camioncino che c'aveva uno di quei cartelloni pubblicitari si usano anche durante le campagne elettorali
E vi era per pubblicizzare
Un'attività che si svolgerà il venerdì prossimo quindici in San Pietro
La preghiera ricorre aumentato
E vi confesso che cosa mi ha stupito perché Tech tipiche di pubblicizzazione di un comizio
O di un'iniziativa pubblica
Tutt'al più di un prodotto commerciale
E c'era scritto il prelievo
Venerdì dalle ventuno alle ventidue Presidente sull'eccellenza Comastri eccetera eccetera enorme blu quando il Papa rimane così
E se secondo me anche questo è un segno della secolarizzazione perché l'utilizzo di tecniche pubblicitarie di carattere commerciale
Che vengono utilizzate per sollecitare anche un prodotto
Rischia di mettere sullo stesso piano quello cattolico un prodotto come qualsiasi altro penso che anche
Il comportamento l'atteggiamento del precedente Papa che amava tantissimo sta in televisione
Credo che avesse nego persino più forte di questo che ci avviamo verso
Sia
Sia stato anche quell'atteggiamento lì un indice fortissimo di secolarizzazione perché
Impatta diventava è diventato un leader politico come qualunque altro leader politico con i suoi atteggiamenti a comportamenti
I suoi problemi le sue dinamiche nel rapporto con l'insieme dei mezzi di comunicazione
Squilli si è discusso prima a lungo del
Rapporto politica religione e io vorrei fare un'affermazione che mi sembra rilevante
E cioè
Da quattordici quindici anni cioè da quando è entrata in vigore della legge
Del Mattarellum che nel Parlamento italiano non c'è più una maggioranza laica
Ora io capisco la sofferenza di Monaco nel dire che i conti non dovrebbe essere quello tra destra sinistra
E non sulla metafisica Luino secondo me non ho avuto il coraggio di dire che
Non ci dovrebbe essere lo scontro laici cattolici
Però secondo me
Noi non possiamo fare a meno di queste categorie soprattutto se vogliamo dare una lettura di quello che politicamente da quattordici anni forse quindici sta avvenendo nel Paese
Da quattordici anni forse quindici non c'è
Una legge che non piaccia al Vaticano che abbia la possibilità di essere approvate da questo Parlamento dobbiamo prendere atto di questa realtà
E nessuna legge che non piace il Parlamento è stato approvato probabilmente l'unica legge sui diritti civili di libertà che potrebbe avere una qualche possibilità di passare la riforma della Bossi-Fini sull'immigrazione perché non dispiace pratica
Ma qualunque altra normativa
Coppie di fatto i diritti delle persone omosessuali
Modifica della legge quaranta figuriamoci è stata la grande vittoria di questa gerarchia ecclesiastica
La depenalizzazione delle droghe
La riduzione degli anni del divorzio il testamento biologico che adesso è già stata ammazzati in culla anche quello l'eutanasia figuriamoci lontana sia non se ne può neanche parlare come ha detto Rutelli
E allora noi vediamo che
Su questa materia abbiamo un vento che è diventato efficacissimo e su questo che ci dobbiamo interrogare
Perché è vero come dice D'Amico che noi dobbiamo aiutare tutti i cattolici democratici ex cattolici del no ex cattolici del dissenso ex cattolici diportisti ex cattolici
A favore dell'aborto
è vero come dice Monaco che ci dovremmo pensare continuo destra sinistra e dobbiamo anche pensare come rompere questa sedia questo il punto noi siamo sotto serio
La il paradosso di questo assedio clericale come dice secondo me in modo magistrale il rapporto di critica liberale
E che non esiste una corrispondenza tra questo clericalismo aggressivo
E la realtà della Società italiana non c'è
è già stato detto che la furbata del referendum da questo punto di vista e assolutamente
Un indicatore perché la stessa gerarchia ecclesiastica si rende conto di essere minoranza digitale
Io mi ricordo la
Il discorso di investitura tirarsi indietro
Prima che il Papa morisse che era di una disperazione assoluta quando urlando
Quasi urlando parlo della dittatura del relativismo però voi capite bene che sono è un ossimoro perché relativismo al contrario dittatura
Del contrario di assolutismo
Ma quando uno con tanta disperazione fa un'affermazione di quel tipo vuol dire che riconosce di aver perso
Sul piano concreto dei fatti dei comportamenti reali delle persone della tuo autorevolezza del settantotto e capacità di penetrazione del messaggio vuol dire che anche adesso
Tra l'altro
Io
Stare quasi per dire che in questo momento non vuole stare nei panni
Di di sedici come amorevolmente viene chiamato dei suoi contestatori
Vi sedici ricordo il nome di un buon bombardiere famoso
Utilizzate le minicar veneta
Proposte gli americani consentitemi la parentesi spiritosa avete sentito che stavano studiando la bomba che
Da sganciare sui militari nemici non so se lei visto che è stato notizia si trattava di una sostanza chimica che induceva le truppe avversari a fare sesso sfrenato fra di loro dimenticarsi dovevi militare
Io l'ho trovata trovo geniale questa fase
Fatte lavoro e non fate la guerra finalmente avevamo la traduzione
Queste sono
Appunto transitare al pubblico purtroppo quello di seguire avevo un altro significato
E la il fatto il fatto che non esiste più da tempo una maggioranza laica del Parlamento
Ha portato ad una sottovalutazione drammatica da parte del Governo della maggioranza di tutta la vicenda del delle coppie di fatto
Con una gestione demenziale
Sul piano parlamentare mi dispiace non ci sia più morto perché
Glielo volevo raccontare di ruberò tre minuti per raccontarlo
Nel senso che io essendo alla Camera avendo la ventura di essere in Commissione giustizia
Pur essendo laureato in pedagogia
Verso generali della politica estera
Ed io avevo tentato di far rimettere in Commissione Difesa che era molto più adatta
Ma il non c'è stato verso mi hanno messo in
Ammissione giustizia anche il nuovo gruppo di cui faccio parte io l'ho detto cose cambiare Commissione mi ha detto va bene dovesse Capogruppo la Commissione giustizia ognuno su questi
E avevo proposto
Alla
Capogruppo e vice capogruppo dell'Ulivo visto che facevo parte a suo tempo di quel gruppo di a fare una gestione parlamentare a partire dalla Camera della proposta di legge sulle coppie di fatto
Quindi cercare di fare una mediazione su un testo unico che fosse capace di raccogliere anche qualche consenso dei laici del centrodestra che sono ancora più al lumicino dei cattolici democratici cattolici democratico non so
Qualcuno ci ha ancora fatto questa carta dei sessanta ma i laici del centrodestra ormai sono spesi in via di estinzione
Qualcuno c'è quindi si poteva fare una gestione parlamentare si poteva fare un testo unico decente perché quello proposto al Governo è assolutamente indecente dal mio punto di vista
Si poteva avere un voto positivo in Commissione School giustizia si poteva arrivare ad avere un voto positivo alla Camera dove la maggioranza laica forse cioè a differenza del Senato e invece si è fatto l'opposto
Si è arrivati ad una proposta di finanziaria al Senato sulla tassazione
In materia successoria
Una cosa che io un emendamento che io ho già presentato alla Camera che il Governo a Camere ha bocciato poi l'aveva fatto propria Senato perciò le cose
Dell'attività parlamentare che sono incomprensibili perché alla Camera ma lo bocci poi dopo addirittura Luo subito come Governo al Senato
E guardate si trattava di dire che
Nel momento in cui si re introduceva l'imposta di successione che secondo me è stato un errore sono più i soldi che costa per esigeva questa tassa
Del di quello che sarà il gettito a fronte di un vulnus di immagine sul centro sinistra delle tasse che adesso il cavallo di battaglia
Del centrodestra che ha creato molti più danni dei vantaggi per i conti pubblici di quel tipo di tassa ma al di là di questo assetto Ulla reintroduce la tassa di successione se mi dici
Che c'è
Una privilegio per le famiglie tradizionali che pagano il quattro per cento Sica l'otto per cento
Allora benissimo mera riconosce anche per i conviventi questo privilegio questo era la proposta che come mi è stato detto dagli ambienti del Ministero delle Finanze sarebbe costata due milioni di euro alla allo Stato cioè
Una cifra irrilevante rispetto al bilancio dello Stato bene due milioni di euro cifre rilevante
Si trattava di una misura altamente umanitaria
Perché hai di fronte un morto
E il dolore di questo morto rispetto al convivente
Niente non si poteva fare perché era la reintroduzione nell'introduzione surrettizia nientepopodimeno che dei PACS come premessa per il matrimonio tra gli omosessuali
Un'esenzione su una parte
E su questo i teodem
De La Margherita hanno detto non votiamo la Finanziaria e c'è stato proprio un ricatto spronato da oltre Tevere
Su cui addirittura su una misura
Così banale giustificata tra l'altro da una legge esistente la Treu due sui risarcimenti dei confidenti vittime di terrorismo esisteva già un meccanismo analogo conviventi more uxorio
Quello probabilmente su quello che ho in mente il Vaticano non se ne accorse a suo tempo
Qualcuno era distratto Oltretevere
Non su questa cosa scusate strategie tra l'altro questa questo provvedimento risale al mille novecentodiciotto
Perché devoluto verrà chiesta perché quando arrivando ad avviare
Proprio il problema che c'era un invito
Il ventisei
Cosa sono l'inchiesta ad esaminare l'osservazione di separazione
Allora c'era un errore di guerra
Che il mondo economico l'eredità
O comunque o viceversa
L'uomo l'antenna fece passare Ampère relativo conviventi famosi nuovi bene conviventi
Francamente non ho Mazzini confermo in tempi
Solerte e adesso siamo alla vigilia
E così abbiamo avuto
Questa interessante
Possiamo chiedere abissi esiti sgridare questi centodiciotto ma questo
Poi viene visita guidata otto due mila centotto del caso
Essa dedicata è evidentemente era più progressista che da questo punto di vista dell'attuale
Compagini centrosinistra questo ricatto deterrente
Ha avuto delle conseguenze a cascata perché per non perdere la faccia e per fare in modo che votassero la Finanziaria è stato tolto il provvedimento alla Finanziaria
E il Governo si è impegnato a presentare una sua proposta di legge che nessuno gli aveva chiesto entro il trentuno di febbraio e a metà febbraio trentuno gennaio metà febbraio primi di marzo nel
Questo capolavoro dei Dico
Che io dico è un capolavoro negativo
Perché guardate al di là del fatto che ci sono i diritti attenuati obiettivi aveva almeno nove anni di convivenza per avere per esempio l'eredità ora nove anni di convivenza e un tempo più lungo della durata media dei matrimoni e processuale
Nel nord dell'Italia e quindi si chiede ai conviventi di essere più stabile addirittura del matrimonio tradizionali
E le altre cose gli anni che devono passare per entrare addirittura subentrare nell'affitto della casa lì una una norma addirittura più arretrata della sentenza la Corte Costituzionale novantotto non può
Limiti
Da questo punto di vista non porre la tempistica ma il capolavoro
Non è neanche guardate la questione della raccomandata che tuteli spedire una raccomandata al tuo convivente quello è una cosa ridicola perché io quando riprendo il modulo mi spediscono raccomandata arrivo a casa ma arriva la raccomandata la firmo io mio convivente magari non so nulla
E quindi quello si trova dei treni che tra l'altro senza un meccanismo di eccesso di contestazione perché non c'è
La proposta del Governo
La cosa più negativa sotto il profilo puramente ideologico voluta da Rosi Bindi
E con la quale non si piglia addirittura contestato a destra il family day perché quando Pezzotta dicevo modifichiamo il codice civile la vi dice no
Perché se tu modifiche al codice civile riconosci attraverso un contratto che lì esiste una cooperativa matrimonio
Mentre io l'abbia legge nei o addirittura l'esistenza di una copia perché sono diritti individuali
Non diritti di copia a parte che su diritti lituani di codice ad un discorso lungo da fare perché neanche quel matrimonio solletico non esiste d'Italia e in tutto il sistema giuridico occidentale riconoscimento della coppia soggetto di diritto come tale
E per fortuna questo un elemento di civiltà perché altrimenti non Ipost attizza avremmo il maschilismo da questo punto di vista il predominio maschile
Morale della fiaba si è presentato una legge mostre o mosto di legge
Che non aveva nessuna possibilità di passare perché
I un minuto dopo che è stata presentata i teodem han detto
Buona proposta c'è qualche modifica da fare è arrivata la bocca vaticana entriamo Veneto no no questa legge fa schifo non lo voteremo mai
Quindi si è capito immediatamente che al Senato dove la Finanziaria è passata per un voto di maggioranza centosessantuno voti un voto di maggioranza
Si è capito che mancavano dieci senatori all'appello mancavano i tre dell'utero i tre della Südtiroler Volkspartei
E mancavano quelli veri quattro-cinque ritenute in giro Gianluigi senatore di meno poi tenete conto che si vota a scrutinio segreto come le leggi
Tutte le leggi che riguardi individuali questioni familiare votando sì a scrutinio segreto secondo me si aggiungeva qualcun altro
Come per esempio a qualcun altro compreso qualcuno della Margherita ha accorpato la legge sul divorzio breve che abbiamo tentato di far passare nella scorsa legislatura io assistito tra l'altro poco prima che venisse
Bocciata adesso non lo vuole fare troppo lunga va bene dalla potrei mimare tipo spettacolo telefonata
Tra un esponente della Margherita dalla Camera clericale e un cardinale mi aveva ha chiesto una consulenza io ero lì davanti a lui non si era accorto che ero arrivato quindi ho assistito a tutta la telefonata Eminenza non si preoccupi non una ma non basta figuriamoci voto segreto non a guardia si chiude entro la mezz'ora
La faccenda si chiuse entro mezz'ora
Perché la la la legge venga bocciata a scrutinio segreto ancora una volta non esistere una maggioranza laica in questo Parlamento allora
Il punto è
Se questo è vero
Il che fa
Perché non è che
Noi possiamo
Far finta che le cose che diciamo non abbiano una conseguenza politica perché è il che fare la cosa più difficile monologo non ci dice che fare io ho ascoltato con grandissima attenzione
Il suo bell'intervento molto interessante anche sotto il profilo culturale ma il che fare non c'è del film che voglio citare le del che fare
Però i laici cosa devono fare per metterci una pezza cosa devono fare i laici per fare in modo che ci sia una corrispondenza tra il comune sentire nel Paese e la rappresentanza politica noi dobbiamo prendere atto di un fatto molto semplice
E per certi versi inquietante che cioè
La maggioranza laica del Paese non ad una rappresentanza parlamentare corrispondente questo il punto
Tra l'altro la costruzione del PD aggravato ulteriormente questa situazione noi adesso oggi assistiamo lo sfregamento dei DS anche tutta questa vicenda l'intestazione velocissima
Non può e
Incentivare questo processo dello scioglimento del più importante partito da sinistra a chi obiettivamente indebolisce fronte laico obiettivamente così
E allora in una situazione di grandissima non abbiamo questa situazione paradossale che il fronte laica totalmente sottorappresentato sul piano parlamentare affrontano anche liberare possiamo dire
Che c'è una prospettiva di un ulteriore indebolimento sul piano politico mentre i processi di secolarizzazione vanno avanti con una grandissima forza
Con una grandissima forza
Allora in questa situazione secondo me
Noi dobbiamo essere in grado di costruire un che fare coerente un che fare coerente
Io non dico che bisogna fare come Pezzotta
Che si è inventato questa cosa che si chiamerà moderna
Allora
Potevate scegliere molte altre cose in campo
Dell'informatica zero pendolari Mauro tastiera
Scheda madre
Scheda video
L'impianto acustico
Che nomade schiera
SM nella singola
Moderna che una
Tentativo diciamoci la verità invece hanno serenità e il tentativo di ricostruire l'unità politica dei cattolici perché
Così provoca io a dire la verità dei desiderata di oltre il tema
Noi abbiamo di fronte una chiesa che si sente debole
Chi si sente sconfitta che si sente minoranza che è minoranza nella società e chi lo utilizza il fare politica in addirittura il trasformarsi impartito
Per compensare
Il suo disastro storie
Perché di disastro
Secondo me bisogna parlare
Basta per dare forza a questo termine basta vedere gigantesco scandalo sessuale
La questione della pedofilia tre preti cattolici che non è
Una corsa episodica come anche nella trasmissione di Santoro e ci si è voluto far credere casi isolati e Vito Santoro secondo me per carità di patria
Non sono casi isolati l'articolo di Bolognini sulla
Sulla sul numero certo numeri critica liberale esemplificativo ce n'è una stima anche in Italia uno scandalo la settimana quello che si viene a sapere perché
Sta nel manico scusate
Come dire la brutale
Metafora
Sta nel manico perché quando tu a una persona ha dovuto in buona salute clinici non può far sesso celibato a parte la contraddizione stridente
Tra una Chiesa cattolica che pone la questione della famiglia tradizionale e poi non dall'esempio cioè comportamenti quotidiani tra i suoi membri
è bizzarra questa cosa è uno che pretende di avere la verità assoluta all'amo l'Ale che mette al centro la questione familiare la questione
La identifica come la questione genitale dopodiché non dà l'esempio io lo trovo veramente incredibile
E poi la questione vera è che tutto poi si vede nella ormai nella diminuzione trustee ca traumatica del numero di più prima di fare prego
Si vede
Diminuzione drastica sta il rifiuto di accettare vita impraticabile e diciamolo qui raramente da buchi di docenti dico contro natura è quella sì che è una cosa veramente contro natura allora
Se questo è vero
Secondo me le carte che i laici coerenti hanno in mano sono tantissime
Intanto noi non do un'illusione di breve periodo che sia possibile modificare questa situazione nel breve periodo non è possibile
Io
E ci sono quelli che sono
Quelle che se dovessimo andare a elezioni anticipate di orgoglio non perché qualcuno di noi non tornerebbe più Parlamento ma perché
Quello che verrebbe dopo sarebbe peggio dal nostro punto di vista e soprattutto ci sarebbe il rischio del ritorno di Silvio Berlusconi al potere
Quindi io devo dirvi la verità spero che protegga volta per cinque anni che c'è si cambi si cambi il passo del Governo
Che si adottino altri provvedimenti che finisca
Linea della quest'immagine della centro sinistra delle tasse e via dicendo ma io spero che il bene del Paese e per la laicità dello Stato che non si cambi maggioranza politica di qui a breve che non si trova un'elezione
L'altra cosa è la le altre cose sono quelli di sempre
La mobilitazione per esempio sabato prossimo cioè il gay pride è quello che fra anche non
Semplicemente la manifestazione persone dell'esperienza sessuali diventerà la principale occasione di riscossa laica dopo il family te
Che noi abbiamo in questo momento quindi
Io vi invito tutti a partecipare perché quella sarà soprattutto una manifestazione per l'affermazione la promozione la tutela della laicità dello Stato e poi
Tante altre cose un insieme di Rivoli di organizzazione laica
Come per esempio sabato scorso c'è stato a Firenze il Congresso della lista lei italiana famiglie di fatto che si è trasformata in linfa
Vitale speriamo lega Italiana nuove famiglie lì il tentativo è quello di mettere in piedi un'organizzazione
Che sia un'alternativa concreta al forum delle famiglie e all'integralismo clericale in questa materia perché
A sinistra nel mondo laico nel mondo liberale noi dobbiamo lasciare la gestione concreta di queste cose
Alla alla clericali e al Vaticano
Lì c'è il tentativo di costruire un'alternativa e per come l'abbiamo fatto su questa
Su quel terreno a mio parere va tentato su moltissimi altri treno punto per punto situazione per situazione
Questione per questione questo devono fare i laici per esempio un'altra cosa
Che stiamo discutendo anche con l'amico Alessandro Cecchi Paone poter dar vita
Ad un piccolo movimento libertario non per fare concorrenza a chi molto meglio e sul piano molto più organizzato degli amici del Partito Radicale dello stile e via dicendo sto già facendo danni ma per dare per consentire a molti che sono in questo momento lontane dalla politiche che vogliono impegnarsi su questi temi di poterlo fare anche nel campo della sinistra di dar vita al movimento più propriamente prettamente politico da questo punto di vista insomma
Tante iniziative concrete sul fare
Che messe insieme possono rappresentare una riscossa laica perché soltanto ricostruendo una presenza anche dal basso
Di iniziativa laica e consentitemi di dire laicista mi dispiace su quest'ultimo ha comportato non solo assolutamente d'accordo non possiamo accettare che il cancelletti isolato
Il laicismo alla pratica della laicità
Io non so quelle per cui dovrei dire
Il clericalismo contrario di cattolicesimo non lo so il laicismo e l'interramento del entità sul piano pratico e quindi io dico
Organizzazione dal basso iniziativa laicista riscossa laica se non è orgogliosamente
Visto che si parla di pride saremo in grado di fare questo probabilmente entro tempi forse non storici saremo in grado di invertire questa rotta negativa
Ho
Giocare qual era
Suo
Il suo pensiero
Lui ha detto questo Paese poco esser governato
Se cattolici non clericali e laici non laicisti lavorano insieme io
Devo dire che già quando qualcuno parlando di Governo del Paese
Pone in avanti il suo essere cattolico o qualcos'altro non mi convince molto cioè io credo che
Nel governo del Paese
Ci sono altre tavole altre tavole della legge sono quelle costituzionali nella Costituzione
L'appartenenza o meno a una confessione religiosa
Non da
Più poteri o più credibilità
E son d'accordo con
Quanto detto alla fine Franco
Cioè dobbiamo rivendicare il nostro essere laicisti
Chiede crimine un altro modo
Le cisti nel senso di difensori partigiani della legalità della democrazia della
Costituzione cioè dello Stato liberale di diritto
Perché con questa storia dei cattolici di clericali o non clericali facciamo una gran confusione dando al
Che qualche patente diritti moralità
A coloro che moralità non hanno è la moralità
Come metro di giudizio io chiedo debba essere estranea ad uno Stato liberale perché poi inevitabilmente arriviamo
All'etica all'etica di Stato che è quello che stanno tentando di fare hanno sempre
Tentato tentato di fare
E questo era il terzo punto col quale
Monaco cercava di dare una risposta
In termini politici
Al governo del Paese
E io credo che invece proprio questa risposta
Il modo migliore dal punto di vista loro
Di ritenere aperta una finestra all'interno dell'organizzazione
Repubblicana
Per far passare concetti e principi che nulla hanno a che fare appunto
Con
I fondamentali dello Stato liberale
E tant'è vero che Luigi secondo punto e voglio porta voglio ripercorrere alla rovescia tutto il discorso di Monaco perché era costruito perfettamente su delle basi false però
La peculiarità
Peculiarità del caso italiano diciamola come dobbiamo fare i conti
Con la peculiarità del caso italiano visto che in questo Paese ospita ma la Santa Sede e quindi abbiamo
Da un certo punto di vista responsabilità
Più vicino è pronta abbiamo responsabilità anche come Stato
Di un di mantenere un certo tipo di rapporti e per quanto riguarda i cattolici anche non clericali Farra valere quella che è una questione di
Di tradizioni
La peculiarità del caso italiano
A mio avviso
E dovuta tutt'altre questioni
Ospitiamo la Santa Sede che in questo Paese è contro le leggi italiane a un grandissimo una grandissima
Capacità
Di corruzione che usa
Le gerarchie vaticane di questo Paese
Sono state in grado nel corso dei decenni
Di
Occupare posti chiave attraverso loro persone occupare posti chiave e in tutti i gangli vitali dello Stato
Per rimanere all'attualità
Forse lo accennava
Rispetto alla secondo la realizzazione dello Stato
Del fare del diciamo
Cittadini edile c'è anche il problema della clericali Zazie ora dello Stato se andiamo a vedere quelli che sono tutte le statistiche relative alla RAI e abbiamo una predominanza
Nel
Nietzsche sulla televisione pubblica dello Stato abbiamo una predominanza di presenze
Innanzitutto il papà che è più presente del Presidente della Repubblica del Presidente del Consiglio messi insieme ma non per parlare di questioni
Come dice Morlacco etiche che hanno a che fare con la coscienza per dire come devono leggibile legiferare i legislatori italiani
Questo è una intromissione
Ingerenza negli affari di Stato che qualsiasi altro Paese non accetterebbe
Questa è la peculiarità del caso italiano che in questo Paese si accetta la voglia la violazione dello stato di diritto e della legalità da parte di un Paese perso
E su questo poi ci arriverò da parte di un Paese terzo fatto che
In nessun altro luogo del mondo accade si diceva Zapatero e quant'altro ma
In Spagna
Fino a tre anni fa la Chiesa cattolica era esenti dal pagamento dell'IVA
Sono stato io che ho fatto una denuncia alla Commissione europea e dopo tentativi direi estremi
Da parte del governo spagnolo di mantenere questo privilegio di fronte alla alla prospettiva di dover
Andare dinanzi alla Corte europea di giustizia
La Spagna ha dovuto abrogare questo privilegio adesso siamo di nuovo in Commissione europea contro la Repubblica italiana per l'esenzione dell'ICI questa la voglio raccontare perché è incredibile
Berlusconi aveva esentato completamente
La Chiesa cattolica dal pagare l'ICI anche per quegli immobili destinati alle attività commerciali
Ne facciamo la denuncia la Commissione europea
Andiamo anche al Governo Bersani nel suo decreto fa una piccola modifica che comunica
La Commissione europea il problema è risolto
Abbiamo chiarito che
Solo dove c'è prevalenza di attività commerciale solo in quel caso debba essere pagata dici altrimenti sono esenti
A quindici giorni di distanza da questa lettera il Ministro dell'economia
Ha istituito una Commissione per chiarire i dubbi interpretativi
Del decreto Bersani relativamente all'esenzione dell'ICI per la Chiesa cattolica cioè siamo arrivati a
A dei livelli
Di violazione deve anche della
Della dignità per non dire della
Della professionalità che appunto non hanno
Pari sul pianeta cioè queste sono robe da
Da Stato teocratico da altre parti del pianeta che noi con
Quotidianamente viviamo e non siamo in condizione di poter far conoscere ai cittadini perché decidono
Cioè anzi lo ha mettiamo a disposizione i nostri
Canali
Televisivi
Per far prevalere la comunicazione
Di un Paese terzo Gioè di un Paese con noi concorrente
Tutto questo ragionamento
Allora rovesciata portava coi è partiva per quanto riguardava Monaco dal fatto che le Regioni le religioni hanno una valenza pubblica ecco io penso che questo sia proprio
Il fondamento del mio
Del mio
Non definirmi laico cioè io non voglio cadere nel
Nella trappola di
Di Monaco per quei cominciamo con i laici colecisti
E non voglio neanche cadere nella trappola dei cattolici clericalismo clericali io sono anticlericale dal punto di vista del rispetto Entella pesa della legalità
Democratica di questo Paese di quelle che sono le sue leggi scritte non le interpretazioni che ne danno
Nelle aule di tribunali o presso la Corte costituzionale parte tutto da lì da un referendum col quale volevamo abrogare
Il concordato del mille novecentoventinove e la Corte Costituzionale decise
Che quello era un trattato internazionale
Con una particolarità che mentre tutti i trattati internazionali tra due Stati normali non tra uno Stato un po'più furbo e l'altro apparentemente meno
Tra due Stati normali uno dei due Stati se ritiene che
L'altra parte ha violato il concordato lo può denunciare no
Il concordato tra lo Stato italiano e la Chiesa cattolica funziona così semmai lo Stato italiano dovesse comunicare allo Stato Vaticano testardi Orlando il
Il concordato
Lo Stato Vaticano deve essere d'accordo dello Stato violando altrimenti non si può procedere
Cioè noi abbiamo ingessato in maniera tale
La situazione Gianfranco credo che anche se avessimo la possibilità
Di
Era legislativo in mano a quelli che sono stati definiti i laici
C'è una sovrastruttura determinato da
è stata la consuetudine del diritto che ha riscritto quello che
è è il diritto che dovrebbe essere applicato che ha completamente stravolto
Tutti tutte quelle che sono il principio di basilari di uno stato di uno Stato democratico
Le religioni non devono aveva una valenza pubblica e questo che ci distingue e distingue uno stato di diritto dallo stato a tutto tondo totalitario
Non è un caso che
Mentre
Il Papa ricorderete la Costituzione europea ci fu un grande dibattito sulle radici cristiane ed era il Papa che batteva sulle radici cristiane al Parlamento europeo succedeva altro
La egli la Commissione deve esporvi europei ha lavorato solo ed unicamente per aver l'articolo cinquantuno quello che gli consentiva di blindare in tutta Europa i concordati che erano stati acquisiti
Ai tempi per dei
Del fascismo sostanzialmente perché anche lì è vero che la Chiesa
L'ingegner chi pratica né per
Dico il nome
E e per conto della Chiesa cioè di tutti i fedeli
Per difendere il privilegio della libertà durante il fascismo
A sottoscritto parchi concordati con Mussolini Hitler Salazar Franco cioè dove c'era uno perde i totalitarismi fascisti lì c'era la Chiesa non solo a difendere la libertà dei propri
Credenti
Ma soprattutto
A
Sostenere in
Modo direi anche definitivo rispetto a quello che era la collocazione internazionale di questi regimi a sostenere che erano le basi le basi le politiche di questi
Di questi regimi
Ed oggi quei concordati che allora dovevano garantire solo ai fedeli
Cattolici la libertà
Durante punti regimi totalitari quegli stessi concordati oggi servono per mantenere il privilegio
Al gerarchie ecclesiastiche il diverse parti del mondo tenete presente che tutti concordati tutti
A cominciare
Da quello con il tre perché anche precedenti a quello ciò che era quello con lo Stato tedesco poi
Il filmato a ai tempi di utile
Tutti concordati ci hanno un punto di caduta le religioni hanno una valenza pubblica e quindi devono essere finanziate dallo Stato noi su questo
Non possiamo a assolutamente
Accettare una proposizione del genere anche perché
La libertà religiosa di cui
Soprattutto di cattolici usano abusano la libertà religiosa non è un principio
Di qualche confessione religiosa la libertà religiosa è un principio fondamentale
Degli Stati di diritto delle democrazie
Siamo noi cioè
Rivendichiamo
A nostro modo di governare organizzarci
Rivendichiamo che vi sia una libertà religiosa in questo Paese c'è quel professor la ricerche o da altri
Ha seguito il dibattito alla Camera dei Lord dei deputati
Pare sei-sette mesi fa
Sulla nuova legge sulla libertà religiosa in questo Paese
Professor la ricettato uno dei pochi a mio avviso
Che
Accolto due aspetti
Fondamentali in questo Paese intanto il primo
La
Cancellazione dalla memoria
Collettiva di quelli che sono stati il
I veri
Personaggi che hanno fatto la storia di questo Paese
Iniziare dagli ultimi da fortune Baldini e poi Salvemini Ernesto Rossi ma
Giustamente io ho molto apprezzato il fatto che
Professor lo dice in quell'occasione l'abbia voluto fare l'elenco perché in quella sede
è non
Era ignoranza di queste storie di cosa questa storia hanno portato
A questo Paese ma vi era la negazione di quelle che erano state
Di quelli che erano stati i valori affondamento di quelle lotte e poi
Forse facendo anche
La parte del del bambino che rude che urla il re è nudo
Ha detto con molta chiarezza quello che tentavamo di far comprendere agli altri
E che non può esistere la libertà religiosa in presenza di una religione diversa dalle altre in un qualche senso migliore delle altre
Solo e soltanto perché magari e maggioritario nel Paese perché se noi stabilissimo questo principio
Il nostro futuro sarebbe di già assegnato per questo Paese
Se chi detiene la maggioranza religiosa dovesse dettare quale l'etica di Stato percentuale
Il concetto proprio di libertà per per tutti i cittadini noi sappiamo
Sin d'ora te e l'esperienza storica ce lo dice andremmo inevitabilmente
A costruire
Uno uno Stato totalitario che
è stato fondamento di tutti ingessati
Totalitari di di un certo tipo
Voglio chiudere con un esempio degli ultimi giorni l'ha citato prima Franco Grillini il programma di Santoro
Io sono stato contattato da dalla redazione di Santoro sin dai primi momenti in cui aveva deciso di
Proiettare il il filmato
Avevo suggerito
Anche perché nel due mila tre avevo già presentato un'interrogazione al Parlamento europeo mi era stato spiegato che
Le questioni
Relative alla pedofilia
Alla libertà religiosa sono di competenza degli Stati nazionali quindi appena sono diventato deputato ho depositato subito alla prima interrogazione qui
Praticamente ed
Nel giugno dell'anno scorso sottende indo ancora risposta nonostante abbia
Acquistato a spizzichi e un piccolo spazio sul Riformista per fare una lettera previa aperta al Presidente del Consiglio perché io sul fatto della pedofilia a una
Con una profonda convinzione che si richiama al diritto non all'amo
Nel momento in cui
Le gerarchie vaticane
Impongono I vescovi di tutto il mondo
Di tenere il silenzio assoluto su quei quel tipo di reati
Perché Fisichella non ho avuto contraddittoria ma non l'aveva contraddittorio perché aveva concordato con Santoro quella trasmissione
Si sono visti il lunedì precedente per decidere chi ci doveva stare in studio e come dovrà essere gestito la trasmissione e tanto è vero come è ben sottolineato tutti è andato a finire sui casi individuali perché il problema è che gli atti
Cicli guardi sono state le agenzie di stampa la redazione quindi ci sono state
Cioè nessuno mi ha
A no pensavo
Schifani scusatemi
Non solo questo avevo suggerito anche la persona da chiamare
Avevo suggerito di chiamare Daniel scena che è quella vocato già teologo
Che era riuscito sulla base dei documenti infatti Gianni a far convocare era già convocato davanti a un tribunale americano in una causa civile il cardinale Ratzinger
Che se di lì a pochi mesi cinque non fosse diventato papà si sarebbe dovuto presentare siano scoppia una guerra diplomatica con l'America
è successo che cinque ore
Che ci non ho mai raccontato però posso raccontarlo tanto è successo che cinque ore prima l'aereo
Visto che la RAI trova mandarli il biglietto danni esce a me ha chiamato dice scusa e via Ispra cinque ore c'è l'aereo ho chiamato la redazione Uto scusate sto aspettando il biglietto c'è guardate appena finito la
La riunione di redazione
Non è opportuno poi costa molto il biglietto va be'avete il ventidue lo faccia venire a spese mie quindi Italia e cerchiamo di fare quello che Santoro con la televisione pubblica avrebbe avrebbe dovuto fare e perché si va
Sempre
Sui casi personali e non si vuole affrontare la questione dal punto di vista del diritto il nostro diritto ma importa poco del diritto ecclesiastico
Cioè a me interessa nulla di quali sono le ragioni per cui il loro ritengano
Che una persona di cui hanno
Anche
Non solo saputo ma anche processato e condannato al loro interno secondo le loro regole per pedofilia poi viene rimesso nel circolo soprattutto delle
Delle scuole e l'America questo è stato
Perché
Noi
Non dobbiamo considerare questo per quello che
E cioè un reato loro possono anche assolvere
Noi non possiamo
Per nessuna ragione far finta di non vedere che gli un reato è stato commesso e ci ha consentito di commettere questo reato e per lo meno complice a meno che
Così come è accaduto non fossero state inviate quelle disposizioni ribadite nel due mila due
Da
Da Ratzinger
Perché la fine di questa storia per me è chiarissima quando nel mille novecentottantaquattro
Gli esponenti dello Stato Città del Vaticano Santa Sede
A me scritto il nuovo Concordato in cui
Nel riconoscere che ciascuno erano indipendenti esso romani in ciascun ordinamento e che però si si impegnavano a rispettarlo loro erano in malafede
Perché stavano sottraendo persone colpevoli di reati gravissimi al giustizia del nostro Paese io penso che questo sia
Una
Una battaglia io
Che vada che debba essere combattuta fino in fondo so già che in Parlamento
Franco non solo non abbiamo
La maggioranza del tra i laici ma come ricorderà il bene davvero chiudo
Avevo provato durante la finanziaria presentare un emendamento
Per cancellare l'esenzione dell'ICI alla Chiesa cattolica lo votammo mi sembra quindici sedici ma a me quello che dite davvero
Dispiacere più più fastidio e che si alzò Luxuria a difendere il legittimo interesse della Chiesa cattolica a me non piace tanto questo gioco delle
Per tenere il piede il più di un più scarpe
Possiamo anche non tornare in Parlamento però dovrà farle nostre battaglie ecco
Posto pur di tornare in Parlamento
A tradire quelli che sono i nostri valori e che io trovo scritti nella Costituzione non nello Statuto il mio partito io penso che noi abbiamo il dovere di andare avanti fino in fondo con chi ci può stare
Anche se dovessimo perdere ma le battaglie
E non si fanno solo quando si sicuri di vincere si parla quando si è sicuri che
E e certi che
Le proprie convinzioni abbiano prevalenza sulle convenienze grazie
Gotti riceva un accordo la rimandiamo la rotonda lascio
E con la
Professor Coppi prima era presente in poi
Susanna negli anni perché proprio sul punto alla stesura di un dunque l'apporto
Vivere essenziale e contributo volontario consorzi
Lo staff vela citati
Di statistica
Noi
Pensavo pubblicamente
Lascio imposto
Egidio Toniolo
Rammento
No
Sì
Socio
Allora passiamo Polverini sì allora io chiamerei qui
Gilberto Corbellini Ines Malan suonò
Morena Piccinini naturalmente ciliegio e Paolo Naso
Senza alla perché
Teste sì
Senza
Quattro
Sì ma io
Va bene perché stamane via la gente come al solito
Allora io
Vi ringrazio di quelli che sono rimasti seduti di essere rimasti
Per la seconda parte
Naturalmente credo
Opportuno non parlare molto perché effettivamente sono due ore che che stiamo
Ascoltando sia pure dialogo
Che mi che a me personalmente almeno molto interessato sono state dette delle cose non banali
Mi sono fatta anche delle domande su quel che si diceva
Per esempio questo
Su sono molto essenziale molto breve non Moffa atto non ha fatto aperture
Poi comunque magari reinterverrò ma per esempio questa
Necessità esposta di portare dalla cosiddetta nostra parte il cattolicesimo liberale
è una questione che mi lascia assolutamente perplessa perché non si sta facendo questo cioè
Io
Dal punto di vista dei dove opero
Assisto a una resa continua a ma non ha un cattolicesimo liberale di cui non che non richiederebbe questo tipo di rese assista una resa continua a una
Assoluta inconcludenza di azione di progressione di andare avanti di risoluzione dei problemi anche i problemi più elementari
Che però come dire e ossequi a e proprio il e la parte più conservatrice la parte più retriva
Della destra e appunto delle dei di quello che ci chiedono di fare le gerarchie ecclesiastiche
E devo dire anch'io penso che si debba dire Chiesa e si debba dire gerarchie ecclesiastiche però credo che come è già stato detto a questo punto il diciamo le cose migliori forse sono già state tutte lette
Ma
Il fatto che le gerarchie ecclesiastiche ci chiedano stentorea mente senza più nessun filtro senza più nessun intermediario di
Obbedire a determinate regole
Non dovrebbe trovare consenzienti i nostri rappresentanti i parlamentari e
Al momento in cui si si scelgono le alleanze si scelgono le persone da inserire nelle compagini che poi noi cittadini votiamo
Il discorso di
Una commistione tra cattolici diciamo integralisti per fare un
Per farci capire in breve
Cattolici liberali non cattolici libertarie eccetera messi tutti insieme
Messi dalla stessa parte poi non funziona perché non un accordo comunque non si trova non si può andare avanti e succedono appunto e succede quello che è successo con i Dico
Per esempio una piccola cosa che mi spiace Franco dovuta andare via ma anche il una piccola cosa che avevamo notato
Era che sapete c'è rispetto alla coppia omosessuale questo discorso che si fa sempre sull'assistenza in caso di
Condizioni di salute molto gravi di uno dei partner
E che effettivamente viene noi l'abbiamo anche criticato viene fatto troppo insomma bisognerebbe parlare di amore di convivenza accetterà anche per quando si sta bene quando va tutto bene e dovrebbe essere
Comunemente accettato il principio di una coppia omosessuale che che convive che ha dei diritti
Però tuttavia si fa sempre questo esempio danni me lo ricordo dai dai primi Costanzo Show
Della parte neanche non può assistere un un
Uno che stava morendo con cui ha vissuto
Quaranta cinquanta trenta vent'anni
Ebbene sulla questione dico noi avevamo notato avendo seguito nel progredire della
Diciamo del fiorire di questo oggetto
C'era effettivamente
Apertamente menzionata l'assistenza ospedaliera
Cosa che fino alle undici del mattino nelle varie bozze
Che si sono concitatamente susseguite era prevista ma che quando poi la bozza è diventata finalmente non
La copia ufficiale è sparita demandando
La possibilità di seguire il partner a alle decisioni dell'ente ospedaliero come peraltro è adesso cioè quindi senza nessuna
Nemmeno come come diceva prima qualcuno da come diceva prima Franco davanti a una bara bene meno davanti a un letto di ospedale nemmeno davanti una cosa che noi ritenevamo assolutamente scontata che anzi ci avrà un posto fatto perché si parlava sempre di quello ben nemmeno lì
Si è potuto trovare un accordo e
Se immaginiamo che ci sia stato la solita telefonata
In cui o alquanto uno ha parlato di istituti religiosi della presenza di religiosi negli istituti
Pubblici né negli ospedali è insomma la la questione anche la questione più elementare mente umana proprio
Il debito la base diciamo di un minimo di
Riconoscimento di di dignità è stata è stata tolta
Ora rispetto alla ricerca che fa
La CGIL così critica liberale
Questo trend che viene fuori appunto è stato più volte detto si conferma sempre in sé validità il fatto che le persone si staccano dalla ritualità del si staccano dal dall'obbligo al sacramento da
Che pure ritualità nel nella religione cattolica è
Consustanziale alla alla alla religione non cioè non è uno Journal non viene perdonato chi non va messa chi non chi non si sposa in chiesa che ce ne son peccati mortali
Ebbene questo trend vada in controtendenza rispetto alla
Alla condotta alla comportamento che hanno le gerarchie vaticane carica hanno ricominciato
A parlare di messa in latino che non hanno disdegna atto nemmeno un accenno alla come dire all'utilità che ha avuto a bere l'Inquisizione
Nella sua epoca che al posto delle basi che poi sono
Sono servite
E e e ci chiediamo come dire visto da una mentalità e diciamo forse non preparata forse
Intemperanze forse
Appunto inesperta ci sembra un comportamento suicida poi probabilmente ci sono
Delle delle questioni che ci potranno essere spiegate ma questo allontanarsi dalla realtà a vivere appunto il celebrate ecclesiastico è stato detto una giustizia su misura
è stata detta
Una fiscalità cioè la questione dell'ICI non è una questione da poco una questione molto pesante la gente paga l'ICI sulla prima casa
E non si vede perché è un albergo a quattro stelle cinque stelle come ne abbiamo qui a Roma se
Come dire ospita un crocifisso in qualche in qualche stanza o c'è una stanza di preghiera di venti
Esente dai giudici quindi
Di
Diciamo non non non si comprende perché ci non ci sia
Anche da parte delle gerarchie ecclesiastiche un desiderio di
Di potenziare assi di portare avanti quella che dovrebbe essere la dottrina che poi hanno tutti gli anni amore di
Di aiuto di di assistenza reciproca di somma inutile che ne parlo io
è invece di assumere questo atteggiamento affaristico arcigno fuori fuori dal mondo e appunto dei di dare l'idea
Quasi di dell'atteggiamento suicida come si diceva prima
Depauperare il valore del crocifisso pur di lasciarlo lì
Ecco questo sopra sono delle domande che nel nel corso della
Della vita politica di chi segue poi soprattutto di Cristicchi segua
Determinate questioni come l'evolversi della scienza alle nuove problematiche i diritti degli omosessuali diritti delle persone transessuali sono domande che inevitabilmente ti fare tutti i giorni
Ora sono passati mesi da quando Enzo marzo ci aveva dato l'ultimatum per consegnare il pezzo sono successe un po'
Di questioni che neanche conosco ma comunque sicuramente gravi hanno posticipato l'uscita di questo numero io quando scrivemmo
Questo pezzo appunto sotto la la spada di Damocle di una scadenza che erano le le vacanze di Natale la fine delle vacanze di Natale naturalmente però ancora sotto shock ma poi lo sarei rimasta comunque sulla questione Welby
Pensavo sommate di fatti molto della dell'apertura che della del pezzo che ho scritto io riguarda questo e tutta l'Aula la vicenda
Che ha riguardato questo desiderio di andarsene con dignità ostacolato da
Forze imprecisate da
Conservazione
Insomma lo dirà lo dirà meglio chimici mi segue
Ebbene non purtroppo devo dire rileggevo questa mattina quello che avevo scritto sei mesi fa rimasto tremendamente attuarle tutto tutto tutto parlavo
Di guerre BTP delle delle contraddizioni della durezza parlato dei dei PACS e vi dico
Non non è come dire potrei averlo scritto ieri questo pezzo questo non c'erano non vuol dire che io abbia
Precorso il futuro purtroppo vuol dire che siamo maledettamente fermi
E e che non si riesce
Certo nomi noi tutti facciamo faremo abbiamo fatto la nostra parte e ognuno nel nel posto dove dove opera dove lavora dove vive
Ma che veramente non non riusciamo a parlare di di un minimo risultato c'è anzi un ritorno indietro molto preoccupante con queste premesse
Preoccupate e tese
Darei la parola Gilberto Corbellini ordinario di Storia della Medicina e comunque nostro alleato da sempre nella battaglia
Per il laicismo
Sic
Grazie finora
Sì io per la verità
Non a me non invece ho trovato
Come mi capita sempre più di frequente molto scontato
Un po'diciamo
Non pertinente edizione il discorso il dibattito che ho sentito prima cioè
Io mi sento anche se non ho grande simpatie per Moretti ma mi viene in mente quando Moretti fece il discorso a a piazza Navona dicendo questi politici andiamo da nessuna parte B anche secondo me
In questa maniera non andiamo da nessuna parte
Con i discorsi che ho sentito oggi
C'è una la non comprensione del fenomeno religioso a mio parere
Da parte Chicchi cerca insomma di affrontarlo in una chiave politica e di governarlo
Ed ed ed è secondo me preoccupante insomma io valide sentito una una una fu una forma di autoreferenzialità certi ragionamenti che che
Che che
Che possono far solo chi vive davvero
All'interno
Di un ambiente ovattato che noi dove non ha la percezione di quello che sta accadendo
Nel mondo insomma c'è una casta non tanto una casta nel senso sono così DTT soltanto sulle persone che gestiscono il potere ma anche chi non gestisce il potere poi alla fine vive lì dentro
In un ambiente di
Privilegi che lo toglie lo distoglie completamente da quello che avviene nel mondo io sto nell'università cento di studenti mi arriva agli studenti segno loro parlo con loro partecipano a dibattiti Ciro prego
Poi per l'Italia ma soprattutto anche nelle province e vedo succede accadere delle cose che qui nessuno insomma
Le conseguenze che avranno certe cose che stanno cadendo libere che vedremo ancora fra fra cinque o sei o sette anni insomma
Scienza e vita che
Organizza e si sta ematica mente insieme ai vari centri cattolici ordini dei medici eccetera in Provincia
Dibattiti e dove arriva una bioeticista prevalentemente donna giovane eccetera che
Viene a parlare di interna sia piuttosto che di
Fecondazione assistita eccetera dove arrivano con tanto di volantini con due Marcantonio che danno i volantini a tutti dove c'è scritto tutto quello che la posizione cattolica e dove questa fa una predica
Cioè in ambienti universitari questi fanno predica in cui io mi sono
Al in incultura occasioni mi sono indignato mi ha detto signora io che sono un professore universitario c'è questo questa qua da dove viene chi è
Chi è perché a che titolo sta qua quindi c'è una adesso non voglio arrivare a dire che
Esistono i comitati civici Cazzola erano tempi quasi insomma altri
Però somma però però tenete conto che in tutti i
I già tener conto che in tutti i
Corsi di laurea al de delle scienze mediche nelle scienze medico sanitarie è previsto l'insegnamento di bioetica e sull'area Romano laziale questi insegnamenti sono tutti affidati a bioeticisti cattolici
E sono più cisti cattolici che vengono dalla Regina Apostolorum che è la facoltà di bioetica e questi vanno a in dottrina dare
Studenti eccetera quindi è cioè e quindi se noi voglio dire inutile Grillini questi altri quattro aggrada faccia facciamo sì facciamo noi
Da questo e quest'altro ma qui la questione è stata proprio non nel manico in atto sta nel manico in basso stanno gli studenti sta nelle scuole in quello che succede nelle scuole
Cioè qui dunque questo mondo di politici somma che stanno sempre nei salotti si pagano addosso tra di loro non sanno cosa sta succede in questo Paese allora
Poi
Detto questo che appunto c'è
Questi non è che sta lì con le mani in mano sarà anche vero che negli ultimi decenni hanno preso tutte le batoste che hanno preso ma questi sono organizzati sistematicamente organizzati scienza e vita in questo momento
è una vera o comunque una vera e propria portaerei che produce
Pubblicazioni che vanno in gli impegni di io che io trovo dappertutto con pubblicazioni insomma che sono anche fatte bene tutte quante con la carta patinata dove non è che c'è scritto guardate c'è scritto
E no il testamento biologico
No l'accanimento terapia alcune no all'accanimento terapeutico e no all'eutanasia il testamento biologico per loro entra non sia e questo lo stanno facendo propagandando sistematicamente
Dappertutto in tutti i posti due possono arrivare agli ordini dei medici sono in Italia diciamo un canale importante varie associazioni sanitaria
Gestire i cattolici sono un canale importante arrivano nelle universitario dappertutto e nella Grande indifferenza appunto dei politici che fanno grandi dice
D'altra poi c'è un'altra questione insomma c'è un'altra questione che cosa catturano diciamo gli indici studi sulla secolarizzazione persone esiste una
Dibattito sociologico abbastanza
Posto sulla secolarizzazione
Allora quali sono i parametri della secolarizzazione i tanti secoli esazione cioè diciamo quelli che sono in i modi cioè gli approcci per guardare asse è in corso o meno la secolarizzazione ma te ne prendendo tutto il punto di vista più o meno sociologi sono certamente declino del coinvolgimento popolare nella religione istituzionalmente un punto istituzionale e quindi
La parte andare in chiesa
Matrimonio in chiesa battesimi funerali eccetera
Ma ci sono anche altre cose appunto sono perdita di prestigio dell'istituzione dei simboli religiosi e il declino di influenza
Dalle organizzazioni religiose questo un parametro importante tenere in considerazione perché può esserci il primo fenomeno che in un senso dato che va in un altro
Altro qua fenomeno importante la separazione della Società dal mondo religioso
E in cui Toma quindi praticamente la religione diventa un fatto personale
C'è l'altro fenomeno importante che quello in cui i gruppi religiosi o quanto meno i gruppi che fanno riferimento una qualche credo religioso
Non si riuniscono più per pregare non a caso non si finisco per fare attività di volontariato roba di questo genere di sciocco polli cose materiali e non di cose
Tanto spirituali un'altra cosa importante che caratterizza maggior parte degli studi che analizzano quale davvero
Il il cocco come come funzione qui quanto quanto stando vanto il processo di secolarizzazione e quanto in una società
Diciamo
Perde di peso di rilevanza culturale l'idea di sacro ma non solo nel sacco intensi ma quanto diciamo prende piede richiamo il il modo scientifico l'approccio empirico l'approccio nazionalistico o quanto invece diciamo Celli un'idea di mistero superstizione soprannaturali uscì Mascolo un po'tutto
Insomma stiamo attenti perché tutti gli studi
Su livelli di istruzione stabilizzazione scientifica
Consumo di medicine alternative tutta una serie di diciamo tendenza in Italia non ci mettono in una buona posizione non ci mettono rispetti i Paesi nordeuropei rispetto a tanti altri Paesi
Diciamo l'atteggiamento in Italia diciamo è molto ancora intriso di credenze popolari credenze soprannaturali credenze diciamo
I si accede al versante diciamo distruzione bassa sia nel versante anche discussione
L'altro punto che io voglio dire e non è quindi non non mi soffermerò poi tanto dire sul che fare o nonché far secondo me il che fare in questo momento non è un che fare cui si può decidere
Se qualche fare sarebbe
Dove cominciare davvero a Reims segnare nelle scuole alcuni principi alcuni principi fondamentali delle città
Delle democrazie occidentali signori io insegno bioetica io sono esterrefatto perché nei i miei studenti che vengono dal liceo non sa Giachino in ufficio io insegno
Cosa l'eutanasia il principio di autonomia che questi non sanno da dove viene il principio di autonomia perché
Esistente sta si è arrivati a un certo punto incerti secoli
A ad affermare il principio di autodeterminazione insomma che cosa che cosa è stata la dichiarazione
Universale dei diritti non lo sanno
Cioè che c'è stato già che ci sono stato un asse di petizioni del Parlamento inglese che hanno portato a alla cioè non si sa che quando scopro cioè la nostra Costituzione non la sanno
Sono gli parla di del caso Welby e glielo presente interni consenso informato di presente all'articolo trentadue della Costituzione il party articolo tredici questi cascano davvero
Perché il loro discorso è
Ma
Il valore della vita la sacralità della vita eccetera perché tutto quello che si sentono dire quotidianamente
Anche grazie al la
Proprio disgustosa campagna che stanno facendo alcuni mezzi di informazione italiana tipo il Corriere della Sera che da nove o dieci riga Galli Della Loggia che tutti i giorni sputa veleno
Contro il contro i laici o che attacca come l'altro giorno la dalla per la scienza che è considerato una minaccia per la democrazia o tutti ormai tutti quanti insomma si fanno a gara per attaccare i laici eccetera quindi secondo me quindi già la proprio partire a monte ma non c'è nessuno che ha in mente in questo Paese di partire a monte uno fa quel poco che può ha un figlio cerca di segnali cioè dimostrarmi due cose basta saper contente prospera
Che e vado a studiare il destro il prima possibile perché io sono di un pessimismo radicale lo sono anche perché poi la fine voi sapete esiste un un European potendo solo per
Che
è una cosa che si fa negli anni ottanta circa
E che e e che secondo me
è stato letto
Dai religiosi cattolici i nostri politici non lo sanno neanche che esiste nel nostro progetto studiano chiuso sono ormai dei livelli di analfabetismo e di incapacità di incompetenza incompetenza drammatica
Questo io ruppe avvalso dove ci dice delle cose sull'Italia che sono abbastanza abbastanza preoccupanti e insomma
Ci dice che in Italia insomma dagli
Dal mille centottantuno all'ultimo dato del mese del Duemila
I non credenti tra i giovani e passa e passa trasporto sui non credenti dal diciassette al cinque per cento
Ci dice che in Italia all'anno duemila in un credente erano il sei per cento
I credenti non praticanti il cinquanta per cento che noi quanto catturi ancora secolarizzazione Trattoria che repentino praticati poi fondamentalmente i credenti praticanti il quarantatré per cento
Ci dice questo questo questo Sarpi che l'Italia negli anni Novanta adesso non lo so perché uscirà il prossimo alla fine degli anni diciamo del primo decennio vedremo che cosa è successo in questo genere ma ci dice che l'Italia negli anni Novanta era l'unico Paese
In cui erano in aumento
I credenti praticanti diminuiscono dappertutto in tutti i Paesi occidentali la Spagna è quella che ha avuto la diminuzione più significativa in Italia negli stati Uniti aumentano Italia a in assoluto proporzionalmente il minor numero di credenti il sei virgola sei per cento io dico sempre
Noi attenti siamo un polimorfismo genetico
Cioè
Veramente ormai è un fatto biologico insomma c'è e ma non arriviamo neanche al al al a livello in cui polimorfismi tentativi
Sì sì inserisco una popolazione perché certi polimorfismi arrivano dieci undici per cento non siamo a metà quindi estraneo estraneo sono qualcosa
Ci deve essere
E siamo che il Paese con il pluralismo religioso meno sviluppato questa è la ragione per cui per cui ad esempio se negli Stati Uniti c'è una battaglia contro l'evoluzionismo
Otto righe intelligente esame non arriveranno mai D.P. potranno anche essere una maggioranza potranno avere tutto il potere potranno fare il museo potranno fare quello che vogliono ma dentro i Dipartimenti
E le Università vere degli Stati Uniti dove come dire proprio in virtù di un certo diciamo pluralismo religioso e il fatto che lui come dire
Stato di diritto certe separazioni eccetera
Funzione hanno
In modo efficace lì le conseguenze sono minime si sommerà caso qualcuno così un gruppo di genitori vuol fare insegnare anche il creazionismo eccetera ma ci sono tuo trasse nomi questo genere in Italia ci troveremo una soluzione paradossale in cui la Chiesa non ha mai
Non ha mai davvero posto problemi sull'evoluzione
Ma
Io
Prevedo che in autunno comincerà campane della chiesa cattolica quando arriverà il libro di Ratzinger che è stato scritto in tedesco e che è stato pubblicato in Austria
In cui ha fatto Concudu affatto su intervento Castelgandolfo ha riunito i suoi teologi naturalisti anti evoluzionistica e cominceranno a Campania
Contro
L'insegnamento dell'evoluzione o comunque sia certi insegnamenti Mattia realistici Mattia pianisti che sono diciamo uno stimolo un impulso
Al relativismo e qui vedrete che invece non riusciranno a imporsi non si impongono perché la comunità scientifica gli intellettuali insomma
Stanno attenti a
Certi valori certi principi non solo ad affermare ma insegnargli a bocciare nelle scuole
Tutti quelli che non li imparano perché e che poi così se non imparano arrivano da applicare quando prendono una qualche funzione pubblica in Italia invece non sarà così in Italia ci troveremo
Che
La politica che in questi anni ha censurato ha consentito una serie di manipolazioni della scienza di strumentalizzazioni il caso delle legge quaranta non è solo
Terribile per il fatto che rappresenta come dire una un una legge anticostituzionale che mette a rischio la salute delle donne eccetera ma perché ci sono stati degli scienziati in questo Paese
Che si sono prestati a dire delle cose che sono false
E le hanno dette su richiesta esplicita della Chiesa perché il di l'avvenire pubblicava ogni giorno durante la campagna referendaria pagine intere dove si non è che si diceva non è andato a votare perché ammazza tre embrioni no si diceva non andate a votare perché si possono fare le stesse cose che qualche uno farebbe con embrionale
Usando le cellule staminali adulte e di dimostriamo perché il tale ha pubblicato falso cioè quindi se fa sistematicamente una campagna di falsificazione appoggiata dalla politica ma in questo Paese la politica falsifica di fatto
Tutti i dati tecnici
Perché ritiene di sapere lei come si faccia ancora in questi giorni non siamo alle prese con Pecoraro Scanio che conta gli OGM e con questo Paese ancora non riesce ad andare avanti nella ricerca innovazione tecnologica
E questo a è legato strettamente secondo me è legato strettamente a questo fenomeno di culturali razionalista superstiziosa
Chiamiamola come vogliamo
Dove
A mio parere insomma la Chiesa cattolica nei prossimi anni troverà l'occasione sempre utilizzando il manipolando la politico come fatto in questi anni
Per afferma cioè per recuperare se in questi anni ha preso sconfitte adesso si sta preparando non solo diciamo a
Prendi apprendere spazio perché parla direttamente con la politica ma anche a cercare di guadagnare Tirreno dove laddove invece gli atti politici non lavorano cioè noi non fanno nulla non cercano veramente di costruire
Nuove categorie di analisi nuove modalità di guardare ai problemi approcci e problemi basati su su su su una visione empirica ed efficace etiche vi diciamo e i funzionari della politica grazie
Affrontiamo
Questo
Si apre scusate o no
Tra l'intervista
Dei voi devo assolutamente devo solitamente rendermi disponibile per le diciannove
Giglioni ed io facciamo le sindacalisti a tempo pieno
E
Ci è piaciuto molto investire su questo o rapporto sulla secolarizzazione perché ogni volta che viene pubblicato con i complimenti a corredo
Ci dà sempre degli elementi aggiuntivi rispetto alla rispetto al lavoro che facciamo
E siccome già molte cose sono state dette io cercherò di prenderne atto solo su un versante e cioè dal versante di come che per qua de rispetto al quale ci sono molti approfondimenti anche nel rapporto che è stato prodotto quest'anno
Ed è il versante di come questa evoluzione in atto
Influisce sui diritti delle persone che lambito diciamo sul quale vediamo poi le ripercussioni dirette in capo i simboli
Prima però di fare questo ragionamento io vorrei fare alcune considerazioni rapidissime
Sulla prima parte della discussione di oggi sulla tavola rotonda di oggi devo dire sono molto d'accordo con Corbellini inquinerà affermazioni che faceva
A me ha colpito moltissimo
Una cosa
Non tanto il fatto che
La Chiesa stia le gerarchie ecclesiastiche stiano tentando in larga parte riuscendoci
Di occupare spazi che non sono loro
Diciamo così
Sì sono secolarizzata che da questo punto di vista stanno davvero cercando di usare gli spazi a disposizione per allargare il loro ambito di potere si può usare una terminologia di questo tipo
Perché poi in realtà si tratta di influenzare le persone di intervenire sui comportamenti di esercitare potere
Come anche abbiamo sentito ripercussioni di tipo economico non indifferenti che di solito non guasta in tutto quanto
Ma vedete io
Non mi sono mica ma è stupita di una cosa di questo tipo
Il fatto spesso che i comportamenti delle persone e progressivamente dimostrino
Di voler esigere una maggiore libertà tanto da sganciarsi progressivamente dal dettato dal dopo un anno
Credo che
Da questo punto di vista non legittima ma in qualche modo mi rende spiegabile anche il fatto che
Si pretenda da parte delle gerarchie ecclesiastiche o si chieda alla politica di corrispondere intervenendo
Magari con precetto giuridico su dove non arriva il precetto religioso lascia il tempo che trova
Non interessa voglio dire che tutto sommato lo metto nel conto
Quello che invece non riesco a mettere nel conto perché davvero tutte le volte che muove i documenti una cosa pericolosissima
Quello che non riesco mettere nel conto è come
Da parte della politica tutta
Ci sia una subalternità culturale a questo atteggiamento che anche quando diventa il non accettarlo rimane subalternità culturale non so se avendoli
Riesco a spiegarmi
è vero che i laici sono in minoranza ma io credo che in minoranza e lo siano stati perché allungo fosse sempre Parlamento a
Forse se
Tratterò c'è sempre stato anche una visibilità di valori
Laici una visibilità che faceva la differenza
E chi erano identificabili percepiti ma neanche in minoranza per cui si perdeva la battaglia parlamentare ma che comunque la mano lo spazio per costruire un movimento
Adesso non c'è più questo e cito solo due cose dunque
Prima Grillini faceva bene a ripercorrere
A ripercorrere la
Come sono come sono nati dico com'è nata l'idea di dico però c'è una cosa che non mi ha detto
E perché nel momento spesso in cui si pose il problema dell'accettare o meno quell'emendamento circa la tassabilità agevolata del patrimonio in capo alla
Al convivente
Lieto e ha cominciato una battaglia politica che non aveva niente a che vedere
Con l'Ugento in quanto tale ma aveva invece tutto a che vedere con un'altra questione che attenere apporti di forzare il Partito Democratico che è un'altra cosa e tutta la questione dico si è sviluppata con questa caratteristica
Ora che ci siamo a stella che non li vuole lo metto nel conto no ma che all'interno di chi delle forze che propongono che promuovono una legislazione di questo tipo
A questo punto non mi interessa più mi piace non mi piace non è quello il tema
Ci sia una battaglia politica finalizzato tanti equilibri di potere per il futuro Partito per democratico no
Questo diventa il problema perché si usano temi anche qui che hanno una valenza etica per fare un'altra tematica e quando la partita diventa un'altra non ci capisce più niente nessuno
Seconda cosa
La legge quaranta la battaglia sulla legge quaranta ma è rimasta qui cosa volete che vi dico io lo dico tutte le volte
Non lo so se fosse giusto partire con il referendum dico però che insomma chi ci si è impegnato ci si è impegnato sperando di riuscire a parlare con la gente in un certo modo no
Allora si dice è stato detto anche prima
Che la Chiesa ha scelto
La tattica dell'astensionismo perché così univa l'astensionismo ai possibili no e ha messo tutti insieme sul tema oggettivamente anche complicato
Però a questa tattica si è sommato
Un disinteresse di quella parte della politica che formalmente sosteneva il referendum e che non ha fatto niente niente per tutto il tempo per far passare l'idea più fosse un referendum giusto che meritasse di andare a votare
Perché dietro l'idea che c'era
Ed era quella che è una cosa complicata i cittadini non è non è il caso che se ne occupino troppo tutto sommato ce ne occupiamo noi puliti ci ed era un tema che passava trasversalmente per tutte le forze sia quelle che chiedevano l'astensionismo sia quelle che dicevano è meglio che votiate
Che voti attesi
Non sto parlando dei singoli che hanno fatto la campagna referendaria dico che la percezione è stata questa la percezione è stata questa
Allora
Io davvero maggioranza non non maggioranza dei laici io credo che il problema non sia solo questo il problema è proprio se siamo in condizione invece di far ridere qualche valore
Sapendo che il viene o non vivere questi valori ha ripercussioni dirette sui diritti e sulla vita delle persone e vengo a quello che mi premeva dire quello che mi premeva dire è che io temo sento detto
Che
La più la l'impatto maggiore
Non è solo e tanto nei provvedimenti legislativi che ci sono non ci sono
La legge sui pazzo sui Dico o quella che che
Si può fare o non fare quest'anno si può fare l'anno prossimo si può non fare neanche l'anno prossimo
In realtà non è questo che cambia
Che cambia i diritti realmente delle persone noi ci battiamo perché ci sia il riconoscimento giuridico delle situazioni delle coppie di fatto ma voglio dire un'altra cosa ulteriore quello che preoccupa di più
è che in un clima di questo genere
Agevolato anche da questi atteggiamenti politici
Rischiano di prevalere gli esecutori zelanti sparsi per tutto il Paese che mira interpretano anche le leggi attuali nelle manipolano e compromettono i diritti attuali
Io no il problema non tutti abbiamo il problema dei nuovi diritti certamente
Ma abbiamo ancora di più il problema che vengano applicati quelli che ci sono
Allora gli esecutori zelanti nella sanità
I consultori familiari hanno cambiato volto
Hanno cambiato completamente funzione
Hanno cambiato in Lombardia ce l'hanno cambiato nel Veneto quando sento dire che si propone alla donna che abortisce di che dirle
Te lo seppellisce tu colosso scegliamo noi beh grazie e è è agghiacciante una cosa del genere
Sono agli esecutori zelanti perché non c'è mica nessuna legge che abbia cambiato nel ruolo nella funzione dei consultori nei ruoli della funzione de de del sistema sanitario
Però
Rispetto a
Le questioni che diceva Gigliola prima
Si può o no accudire litri caro
Anche se non si è sposati oggi è un tema che è all'attenzione ieri l'altro non lo era l'attenzione o lui era in modo molto marginale l'esecutore zelante è molto più pericoloso di una legge sbagliata
Perché il singolo cittadino rischia di ritrovarsi da solo e di non sapere contro cosa combattere
Questo vale per la sanità questo vale per i servizi sociali
Ora noi abbiamo nonostante la mancata legge sui Dico
E nonostante il mancato riconoscimento delle coppie di fatto per fortuna abbiamo amministrazioni locali che sono molto più pragmatiche
Ho in questo senso dico di destra di sinistra in tempi quanto pragmatismo e quando si tratta di organizzare i servizi sociali
Non solo fanno pagare anche le coppie di fatto le rette ma insomma anche per quanto riguarda l'accesso è davvero una situazione molto più libera rispetto a quello che non appaia da una legislazione incomplete
La discussione che si è aperta oggi sulla famiglia che dice a chi vanno riferiti servizi sta facendo tornare indietro anche
Il comportamento materiale di quelle amministrazioni che
In un qualche modo senza scrivere nulla il problema l'avevano già superato e che questo non abbiamo avuto una chiara percezione alla Conferenza sulla famiglia di quindici giorni fa
Dove
Era evidente che c'è uno scontro tutto interno a due concezioni Luna opposta all'altra entrambe cattoliche di interpretazione della famiglia e dei vincoli sulla famiglia
Era evidente quello ma era anche altrettanto evidente che c'era un messaggio molto forte
Da parte di chi avevo organizzato insieme l'idea è che diceva
I servizi saranno pochi saranno tanti non ci interessa i servizi vanno finalizzati a quel modello di famiglia appunto non altro
E
Tuttora che diventa forte il messaggio culturale e politico del
Vanno indirizzati solo quelle con una un dibattito che non sentivo BO nuovo non lo so da quanto forse non l'ho mai sentito prima un dibattito così perché gli anni Settanta erano stati diverso degli anni Ottanta pure diverse
Quindi non avendo proprio mai sentito un dibattito così cominciamo a sentire un dibattito che Wassily sezionare
Non non non è il problema di quanto si allarghi il problema è quanto si riduce oggi lo spazio dei diritti riferite in capo alle persone
E io questo comincia a sentirlo come un bel problema quando poi si unisce l'esecutore zelante nella scuola che prepara i giovani ho chiuso il cerchio
Perché lo intercetto a questo punto dalla sanità alla al servizio sociale alla scuola fino ad arrivare al diritto individuale per quanto riguarda la possibilità di disporre della propria persona nella cura
Fino fino a
Alla alla fine della cura insomma
Ecco io
Mi fermo qui perché
Credo che
Proprio nella
Immobilismo e debolezza della politica
O si riesce a recuperare in questa fase il movimento più ampio
Che riparta ionico riparto dei diritti basilari della persona a partire dai diritti costituti
Costituzionali
E cerchi di riposizionarli davvero
Rispetto a questo insieme di attacchi oppure no
Io credo che non sono non riusciremo a parlare di nuove leggi innovative ma rischiamo di avere un'inversione di tendenza anche rispetto
Ai diritti già all'esercizio dei diritti già conquistati
Ed è una cosa che veramente non vorrei non vorrei trovarmi a rivedere questo cosa significa
Che
Per noi CGIL
Una un atteggiamento una situazione di questo tipo sta diventando ancora più complicata da gestire
Perché
Noi non possiamo dire che a livello della nostra organizzazione sia diffusissima la percezione
Di un attacco sul piano della dell'etica certo la discussione politica c'è dall'una all'anno all'altro la consapevolezza c'è macchine ci sia un attacco così profondo
Ai diritti delle persone che passa in modo così perché i due subdolo da questo punto di vista
Io non credo sia ancora
Per me è un atto allorquando si fa la contrattazione territoriale per esempio il passare da una consuetudine che cominciava ad affermarsi
Che diceva certe situazioni le consideriamo tutte uguali al passare a ce lo impedisce la legge
Può essere una cosa molto conto molto facile ecco molto facile anche perché la contrattazione la fa quotidianamente e la vuol fare su certi valori
Quando dico quindi ampliare l'ambito come devo del
Del coinvolgimento di un movimento ampio di un movimento che non parta dall'anticlericalismo perché non è
Non non attrae ma che parta dai dall'affermazione dei diritti delle persone forse
Forse riusciamo a riaprire uno spazio di dialogo di confronto che io devo dire quella col referendum sulla legge quaranta è stato davvero molto molto molto risicato
E oggi le ripercussioni si vedono tutte perché nel rapporto c'è proprio che cosa significa oggi
L'applicazione della quaranta per come è scritta significa c'è proprio
Io soggezione ci parla ci pensavo oggi noi dovremmo bisogno di riprenderla sul piano proprio del diritto alla salute che cosa significa oggi l'applicazione della legge quaranta a due anni dalla
Dalla data referendum perché i parlamentari
La loro battaglia di rifondi Rafah l'hanno fatta male chiusa noi no nella dinamica chiusa con la data di ieri perché quando parliamo del diritto alla salute di che cosa sta succedendo permane una buona battaglia chiusa quindi forse credo che
A riaprire alcuni capitoli e farli ritornare ad essere capitoli sui quali
Il Paese chiamato riflettere forse è una una una cosa che dobbiamo impegnarci davvero a ricostruire a fare
Infatti
Una tantum
A diverse qualifiche direttore di protestantesimo gli euro segnato
In quale impegnato nel frattempo labirinto
E lo capisco
Quale è facile perversi grazie
Quando mi è stato chiesto divenire ha chiesto a che titolo volete che farli mi è stato detto perentoriamente come direttore della rubrica protestantesimo
E quindi ho capito che la mia parte questa sera il protestante non e altre
E questo da una parte mi dà maggiore libertà e dall'altra però mi spinge a essere probabilmente è un po'più problematico rispetto alle tesi di fondo di questo incontro se avessi avuto altre vesti
Sarei stato molto più in linea con le cose dette invece se devo fare il potere stante inizio dire che a me il titolo che voi date che critica liberale dall'editoriale che apre un titolo che preoccupa
Cristo non abita più qui faccio il giornalista da vent'anni quindi capisco lo spirito arguto che ognuno
Vuole acquisire quando fa un titolo però certamente se la mia prospettiva è quella di un credente il fatto che la dimensione della fede in una società sia rarefatta non è di per sé una buona notizia perché altrimenti
Fare l'altro mestiere e non mi presenterei a voi come protestante quindi avete la Ontani tollerare questa mia
Confessione aperti
E Besso in chiaro questo è chiaro che questo questo rapporto conferma un trend storico è consolidato nel senso che
Per alcuni anni esattamente negli ultimi tre anni
Ho diretto un inchiesta fatta dell'istituto riscrivo su temi grosso modo vicini a quelli del Rapporto sullo secolarizzazione realtà erano atteggiamenti
Più culturali più psicologici più di consumo materiale
è i dati erano assolutamente coerenti a questi
Rapporto non indulge molto per esempio al tema della consapevolezza religiosa di un Paese che si dichiara l'ottantanove per cento cattolico
Però un dato molto inquietante riguardava per esempio la conoscenza dei dieci Comandamenti
Soltanto il quaranta per cento dei cattolici praticanti era in grado di citare più di un comandamento è il comandamento più citato era noto rubare
Nel senso che
L'etica letti e che ha del spetta teutonico si riduceva al fatto di non rubare
Se qualcuno vuole fare Sociologia del territorio non desiderare la donna ad altri al sud era più noto che al nord ma qua siamo nell'ambito
Diciamo delle delle delle tante Italia
Inutile dire che su materie dogmatiche fondamentali sulla capacità di definire alcuni libri della Bibbia
Di
Collocare alcune grandi personalità dal Dalai lama alla regina Elisabetta a marchio del King dentro alcune famiglie religiose c'era una un risultato assolutamente
Disperante
Così come emergeva una libera pratica libero Stato nel senso che rispetto a tutta una serie normative dogmatiche della tradizione cattolica si rivendicava
Una libertà dazione di fatto
Nel senso che si diceva sì più o meno so cosa abbia Chiesa dice
Rispetto alla sessualità rispetto alla morte rispetto all'eutanasia rispetto alla
Fecondazione medicalmente assistita al ramo delle domande prima del referendum che davano chiarissima una propensione a una libertà di azione e di coscienza
E diciamo sotto questo profilo i dati sembravano davvero raccontare un'Italia diversa da quella che poi il referendum ha dimostrato dati insisto per tre anni consecutivamente
Insomma le DEA che emergeva e l'idea ben raffigurata da un famosissimo discorso del cardinale Martini anche in Italia i cattolici sono la minoranza è una minoranza che porta il peso di una maggioranza stante affaticata
Usava l'esempio del piccolo gregge o curato riscosso la metafora dell'albero laddove cattolici della linfa linfa a suo modo di vedere poteva più del sette per cento
I cattolici del tronco don arrivato al quaranta per cento gli altri cattolici di rami e delle foglie quindi un cattolicesimo molto superficiale leggero è
Posto al soffio del vento
Siamo esattamente credo nel quadro interpretativo della ricerca che ci viene oggi riproposta
E in questo senso sembrerebbe
Non valere in Italia quello che invece la sociologia religiose in altri Paesi prima tra tutti l'Inghilterra avrebbe consolidato cioè cosa si dà in Paesi avanzati simili al nostro eccetera si dà un
Tasso di di fede di tutti di di
Impegno di conoscenza dei fatti religiosi al quale non corrisponde però una
Partecipazione attiva un sentirsi organicamente parte di una formula forse fin troppo abusata silice bilingue Saspi lobbying credo ma non appartengo
Nella realtà che innanzi tutto il referendum sulla legge quaranta dimostrato e poi in tutti questi esempi che avete puntualmente richiamato nelle ore
Di questo pomeriggio vecchie sembra emergere l'Italia esattamente l'opposto
Bisogna questo ASPI lindi degli eventi
Cioè una appartenere una voglia di appartenere che non è cui raccontata non è raccontata dei dati però
Quello che avete d'un fiato tutti gli interventi che ho sentito ad aprile denunziato uno riposizionamento del sistema politico italiano
Cioè dopo
Alla fine il crollo della Prima Repubblica si assiste a un percorso molecolare
Che sta portando lo fate anche in alcune battute che Partito democratico tra parentesi cristiano di questo rapporto quindi
Era poco più che un moto di spirito però mi sembra di poter cogliere dei vari interventi la denuncia di un processo molecolare che ricostituisce il sistema politico italiano e lo riproposizione differimento all'asse cattolico che torno a destra e centrale e decisivo per i destini
Del Paese
Per questo dato di fatto
Come un dato di fatto che questo dopo riposizionamento che è squisitamente politico però a una corrispondenza sul piano culturale sul piano dei consumi culturali il se la cosa avete fatto tra le nove le undici e mezzo
Come il quaranta per cento trentacinque per cento degli italiani avete visto sicuramente lo spettacolo da gli attracchi CIDA dedicato a Padre Pio non l'avete un'opinione comunque è in corso
Possa
è però
è però è però
Residuo che
Però stasera è andata nomadi nuova
Eccetera fa ha fatto e Stroppa regista h
Fortunato lei
Perché se potete rivedere questa cosa che capite non so se vi sono sono spiegato non era un dopo un film su Padre Pio
Non era un po'uno da una cerimonia era uno spettacolo quindi con le ballerine con gli attori Colli Screpis
Da Pietrelcina
Laddove della prima metà si diceva che è bello il santo non ci dà la pioggia
Quando poi è arrivata la pioggia
Sono le gocce di Dio non entro nel merito perché ognuno a
No
E non da oggi e non ho fatto bellissima come si direbbe in televisione signora mia
Purtroppo
Purtroppo quello che io rilevo perché i dati
Del consumo televisivo questo dati significativi ci dicono che parata preti santi suore ma donne eccetera fanno opinione non si fa e noi siamo riusciti a portare in piazza le mamme dell'Aquila con dei grandi robusti crocifissi
Siamo riusciti
Il nome delle nostre battaglie legittima e giusta
Oltre i simboli religiosi siamo riusciti a riaffermare a rischi mollare una spinta identitaria che ha portato robuste
Emergono tutte mamme abruzzesi a fare la manifestazione Paese crocifisso laddove si sentivano dei private perché
Temporaneamente al provvisoriamente ed eccezionalmente un crocifisso tu uno era uscito da una ULA scolastica e cioè il senso comune
Il senso comune di giornali che leggiamo del Corriere della Sera
Tempio della cultura laica italiana grande ispiratore di trame lari che come si leggeva decenni fa diventa una organo che punta moltissimo sul mercato
Cattolico sul mercato politico legato al mondo cattolico insomma i dati
Che io
Ho potuto conferma
In altre ricerche che dicono sì è questa la situazione vengono in qualche modo bilanciati da un atto mostrerà complessiva che mi sembra non raccontare
Semplicemente la secolarizzazione ma anche qualcos'altro qual è il paradosso che noi viviamo mi sembra che siano tre
Innanzitutto la nostra è una secolarizzazione senza laicità
Cosa vuol
Vuol dire che è una secolarizzazione pieno artrosi all'italiana fatta di pigrizia fatta di opportunismo fatta di
Stanchezza forse il peso eccessivo da tradizione che cade addosso alle generazioni alle madri e figli eccetera ecco però questa stanchezza non è mentalmente cosciente
Non è ideologicamente robusta non è culturalmente costituzionalmente consolidata
Quelli la laicità non è
Va be voi continuate questa storia
Me l'ha spiegato anche il mio amico Ercolessi che mi ha bacchettato duramente perché anch'io ricorreva una distinzione tuttavia voi dite che
Che sia va bene anche la parola il cibo benissimo però laicità e laicismo non sono sinonimi di secolarizzazione
La sequenza azione atteggiamento passivo la laicità questo ma ce lo consentiremo reciprocamente depresso atteggiamento attivo primo paradosso secolarizzazione senza laicità secondo paradosso ed è un paradosso che ci divide
E ci divide
Perché ho fatto delle splendide appassionate discussioni con alcuni di voi su questo tema spesso la nostra capacità senza pluralismo
C'è una laicità che si limita a dire distinguiamo ma in questo distinguere tra ciò che compete allo Stato e ciò che dovrà pur competere alle comunità di fare
Ecco esiste una pluralità di opzioni dentro le comunità differente non c'è soltanto a quella che in tutto il dibattito avete definito la Chiesa
Ma esiste la Chiesa cattolica la Chiesa ortodossa e suggestioni Geo Nova estremo sul manifesto dei ma esistono tante cose ecco la nostra
Laicità talvolta quella che noi ci raccontiamo ed una laicità
Che non
Coglie il dato centrale del pluralismo che certo è cosa diversa dalla laicità
Ma in qualche modo lei invero
In qualche modo
La fa frutti ficcare questa recita
Una una pianta dove anche quella della possibilità che ci siano diverse espressioni
Della fede è questa questo pluralismo non sta semplicemente delle cose questo pluralismo va sostenuto anche sotto il profilo giuridico culturale da questo punto di vista il giudizio che
Per esempio alcuni alcuni non tutti gli assessori di questo quaderno danno sulla legge sulla libertà religiosa ne abbiamo discusso in altre occasioni la nuova intento non quella fascista del ventinove e trenta è un giudizio
Che io non so non condivido molto assoluto ma esattamente perché mi sembra
Che richiami un'idea di recita senza pluralismo ha infine
Quando c'è pluralismo raramente è un pluralismo senza dialogo
Nella giusta posizione di soggetti
Che non si pongono il problema metodologico di ragionare di costruire non voglio essere il difensore d'ufficio di Franco Monaco per carità si difende benissimo
Però non liquiderei così la sua battuta sul fatto a parte le l'accezione del terribile laicista
De sul fatto che questo Paese ha bisogno di cattolici non clericali e di laicità dello profondo il senso che la laicità non è un orizzonte di senso ma lo strumento
Ma è un meccanismo di governo questo è fondamentale è fondamentale che ci sia questa possibilità di incontrarsi attorno alle cose e quindi il pluralismo non vi basta
Se si limita a registrare che Grillini è diverso da Monaco ed è diverso da turco ma questo pluralismo che può essere culturale politico-sociale deve poi produrre forme
Di dialogo e di incontro
In questo senso è chiaro che io condivido il giudizio complessivamente negativo che emerge da
Da questo da questo tavolo mi pongo il che fare e senza con questo volere per forza chiudere come i credenti tendono
Sempre in gloria il loro discorso sul che fare vorrei provare a
Suggerire a me stesso prima che a tutti gli altri tre piste di lavoro innanzitutto quella del ragionamento
Della giuramento laico sulla laicità cella laicità che oggi
Si espone anche a domande nuove per esempio c'è tutto il tema della laicità nella società multiculturale
Che è una domandano
Noi abbiamo ragionato della Società nel tempo dello recita del tempo della Società clericale
Oggi abbiamo il problema di una riflessione teorica e non solo sul tema della laicità in un contesto nel quale non c'è soltanto la Chiesa cattolica il tappare
Ma ci sono diverse espressioni è talune non sono meno integraliste dico belle della Chiesa cattolica prima prima sfida prima pista secondo artista pista l'Europa
E qui non vorrei che come dire
Ciclica dessimo noi in quel provincialismo che invece è tipico di una certa cultura
Politica italiana che assolutizza assolutizza certe ricette che importa con cinque sei anni di ritardo dall'ICE ladri la ricetta né occorra un
Teocon
La sponsorizzare la fa filtrare attraverso anche la stampa laica
Cinque anni di ritardo intanto in America già il fenomeno acquisito un'altra un'altra un'altra fisionomia certamente un atto peso politico quindi attenzione a non essere noi provinciale l'Europa va dall'altra parte
è complessivamente va in una direzione migliore di quella della quale non sia
E quindi in questo senso lo sguardo attento all'Europa
E infine
Ritorno evidentemente il pluralismo
Nel senso che certo insisto mi è chiarissimo che la laicità non è il pluralismo e pluralismo nelle città
Ma un modo forte in questo Paese per spiegare che vanno rotte delle casematte chiuse chi bisogna aprirsi anche a un fronte
Di ragionamento sui senso per esempio della religione civile cioè di un pacchetto di valori profondamente condivisi nel nel nel nostro Paese ecco tutto questo
Deve farci renderci attenta la pluralità di domande di sensibilità di soggettività che si raccontano
Certo non solo quelle confessionali quelle delle donne è chiaro che il taglio che abbiamo sentito per esempio dell'intervento sulla lecita il riferimento e servizi sociali aveva uno specifico esattamente questo il tipo di soggettività pluralistica
Da valorizzare quindi più ragionamento più Europa più pluralismo e infine anche se queste cose uno ce la
Ma certo non se ne può dare anche un po'più di coraggio un po'più di coraggio ai laici quelli che si dimenticano di esserlo e forse anche a noi
No
Questi ultimi
Centonovanta
E
Lontana
Avranno intervento all'inizio perché è giunta
Verticale poneva
Integrato messo sul sito sul sito di della CGIL sul sito di Radio Radicale e inoltre sbobinare con gli interventi e metteremo anche la parte scritta prima di dare la parola in essa va Marzuolo del Paese delle donne nostra bellissima amica volevo i in qualche modo ringraziare Mario Di Carlo per tutto il lavoro che aveva fatto
Incontro alla quale io non ho assolutamente dovuto fare nulla se non ogni tanto rompergli le scatole Pendinelli questo sì storno ama
Poi era sempre questo sì
E appunto volevo ringraziarlo volevo che rimanesse un ringraziamento la parola il disavanzo
Arrivando così Alesini
Sono facilitata nel fare un discorso brevissimo prima di tutto volevo ringraziare questa cosa è giusta farla alle conclusioni sia critica liberale che d'ufficio nuovi diritti
Perché io so che questo rapporto è un po'la conclusione di un lavoro sommesso ma continuo che hanno fatto e che io ho seguito attentamente presso la sede della CGIL nazionale ci trovavamo sempre in una decina di persone al fine però voglio dire è stato uno spazio di libertà di vera impossibilitati riflessione
Senza la grancassa diciamo mediatica i lontani da ligure partitico quindi abbiamo avuto tempo e io so che questo lavoro quindi importante
Vorrei dire solo pochissime cose perché sono stati detti tante tutte e quindi non ci ripetiamo
A proposito di questi dati e questo processo di secolarizzazione che emerge così evidente
Io credo che ci darebbe la possibilità di lavorare ancora meglio
Se per esempio e assumo quindi diciamo l'attenzione su un aspetto del tutto particolare proprio perché rappresenta un giornale di donne questa cosa
La rivendico e e quindi lo guardato con un occhio un po'particolare
Cioè per esempio nella raccolta dei dati ma per carpire fino in fondo il senso di questo processo secolarizzazione o di laicizzazione come lo vogliamo chiamare
Ma perché non ci sono dati separati sesso
Che ci indichino che ci indichino chi è che sta attuando questo processo perché faccio un esempio che gli unici che risultano evidenti sono due ma sono per natura cioè quando si parla degli alcuni
No che so maschi sotto tutti i maschi e quando si parla di dati sull'aborto che certamente insomma lo fanno le domande e tutto il resto
Non si riesce a capire in realtà io vorrei
Mentre qui sul piatto e non per parlarne stasera perché tanto non ci sarebbe tempo
Che nel momento in cui si esaminano questi grandi cambiamenti questo riposizionamento della società ma fosse messa nella dovuta evidenza che cosa ha significato il femminismo dagli anni Settanta o oggi
Nella trasformazione e nel riposizionamento della nostra società
Tenete presente che tutte quelle leggi
Che sono stati rivendicati inizialmente di
Apertura come per gli anni Settanta Ottanta pure i Deputati prima che c'era un piano identica
Sono tutte legate a qualcosa che è avvenuto attraverso un impegno continuo totale
Delle donne e che
Dobbiamo chiederci
Perché non sono rappresentati a quei livelli per cui c'è questa separazione norme tra la società civile come risulta evidente oggi e quello che che avviene in Parlamento ma quando un deputato
Come nostro oggi D'Amico C dieci ogni volta che si fa un passo lì dentro si chiede che cosa pensa la Chiesa cattolica
Voglio dire lui non sa che tutte le persone che si vanno sposare civilmente che non battezzati i bambini ma non sono io a non per niente qualora li rappresenta
Cioè
E qui è scritto che noi dobbiamo dare la possibilità che emerga chi interamente nella sua e così si cambia quando voi fate l'ultima domanda che fare
Ma che sarà e noi dobbiamo fare in modo che siano rappresentati queste persone qui
Quindi la pluralità infatti mi piaceva molto il discorso anche l'ultimo introdotto e mi dispiace dirlo i discorsi più intensi li ho sentiti in questa parte in cui siamo rimasti tre noi che ci capiamo benissimo che abbiamo bisogno nemmeno di essere convinti su queste cose mentre i deputati che fa di parlare per primi e se ne vanno questi discorsi non mi sento male
Che ringrazio su questo io non ce la faccio più
Perché io ecco già arrivo sempre al fine di con in uno spazio dove i loro giornali delle donne già da però chi si sente e per quello non ci siamo non ci siamo lì non ci siamo decide non ci siamo a fare il venti non ci sia siamo nelle manifestazioni nei gruppi di lavoro io infatti a proposito del pluralismo cui alludeva a lui
E che mi piace moltissimo io so che comincia prima di tutto dal riconoscimento dell'altro e la prima e la prima cosa che bisogna che ci riconosciamo perché siamo due sessi ecco e poi c'è la molteplicità
C'è tutto il resto ma non lo dico in senso
Di rivendicazione è il rimpianto per quanta bellezza e per quanta forza invece viene da tutto quello che noi abbiamo detto in questa ultima parte del dibattito cominciare
Dammi che abbiamo sentito tante volte proprio una seria CGIL e che in realtà non ascolta nessuno ce lo diciamo tra noi ce lo concediamo a ripetere fine siamo pure stanchi come stasera
Io
Far fronte
Continua perché appunto ci sono
Rimangono a disposizione sia
In forma di audio video si informa di scritto cioè io ho dei riscontri che
Incoraggiano volto da questo punto di vista
Comunque condivido la stanchezza
E
Una risposta
O
No infatti colonnelli occorrono sfruttare
Io io di olio che non li ascolto più guarda
Devono faccia
O
Grazie
Fornisco
O no punto ma siccome loro ormai
Secondo me di fumo cioè perché questo è uno stile la separazione lo Marche estinto e che è talmente è talmente vissute che ci ha persino fatto la legge c'era ospite persino fatto la legge elettorale
Sono
Chiamparino fatto legislatura per poter decidere loro direttamente appunto cioè allora allo allora sì se mi sono mai SISTAN dando in questo in questo clima di autoreferenzialità cioè uno ascolti politici alla televisione in qualsiasi situazione
Dicono sempre la stessa cosa e soprattutto ma ma soprattutto quello che è preoccupante e che non hanno strumenti
Che chi non si dotano di strumenti per capire la realtà persino quando ci sono perché non è che in questo Paese non c'è a produzione di cultura non ce la produzione di ricerche non li fanno vedere in ogni guardano le leggo uno giacché
Allora che fine fa passaggio
Come fare
Gennaio io diciamo anche tinte hanno sentito colpita da questa
Questa critica sul genere perché il genere insolvenza però ed eliminarlo ecco napoletana è chi è
Diciamo che in genere proprio il mio campo e di studio è stato sempre mio campo di studi e quindi per fini
è mi sarebbe piaciuto molto poter trovare delle variabili di sogni anch'io
Porterà
Esatta
Esattamente la metodologia
Ad esempio che quando
Solo
Che non so impegno cattolico nel sociale e poi quello che è evidente
è che il cattolicesimo sta occupando consultori centri per la vita
Voglio dire che se cosa stanno facendo cioè non è una cosa da niente bisognerà bisognava dire quello che sta succedendo consultori quello che sta succedendo legge quaranta e compagni perché conservano stanno i centri per la vita
Loro
Naturalmente vanno a colpire quello che è l'elemento fondamentale della laicità della molteplicità la possibilità di autogestione enti di di decidere della propria vita della propria sessualità
Delle proprie esperienze e quindi sono cose che somma che è ora che che emergano
In modo adeguato
Allora diciamo che sei ci interessa approfondire questi argomenti e siamo aperti e disposti a fare altre ricerche in questo campo
Prosegua
Buona serata