Ballarò - trasmissione di Rai Tre curata e condotta da Giovanni Floris

Crozza
Cosa radiofonici
Floris
Scusa
Per come
Scusa Floris ho rischiato di non arrivare
C'è un traffico a Genova
No perché
Tra le elezioni GENA tenuto in seria
Busca venuta ricomparsi l'orologio e allora io cosa ho fatto
Ho usato il vecchio trucchetto di noi comici Floris
Mi hanno portato i pompieri ho detto che c'era un incendio nella sede RAI
Ed un attimo mi hanno portato qui abbiano fatto usare anche l'estintore
Comunque Floris non è che mi sono inventato tutto è perché
Un po'con sugo oggi mi sono schierato qua un po'adesso non so se mi devo dimettere o non non lo so
Io Violante
Carte
Povero Gustavo Selva si è dimesso al momento di scrivere le dimissioni se anche sentito male
Nessuno ci ha creduto
è andato al pronto soccorso a piedi dopo
Io non lo so sembra che abbia anche minacciato un infermiere Violante mi scusi lei era magistrato
Ma come ha fatto Selva in dieci minuti a commettere così tanti reati
E abuso di tutto affatto filotto uno per settant'anni fa politica e chiude così col voto ha lasciato un ricordo indelebile
Povero Selva ormai lo richiede ma vi crederà più nessuno sulla lapide l'epitaffio sarà ve l'avevo detto che questa volta era vero però
Già
Del parco
Ma cosa è successa la politica italiana dal perché una volta era più semplice facevi le elezioni contabile schede per otto nove mesi ed era finita lì
Adesso è tutto cambiato non c'è più nessuno che ci faccia sognare facci sognare Consorte facci sognare facci sognare consortili infatti sospetta Violante
Nelle scorse
Ma D'Alema
Credeva di parlare con Consorte o con Totti
No perché chi non salta Banca Intesa ecco è
Fino a Francofonte
Novità nuovi
Comunque devo dire che si impara sempre
Io per esempio fino a ieri pensavo che D'Alema si occupa solo di sport Marini
Invece si occupa anche di quelli alpini mi piace il biathlon regate scalate comunque no per carità sono veleni e basta diciamolo però Violante Sagliocco il mio mestiere laccato tutto ogni martedì io vengo qui
E ogni volta mi domando
E adesso cosa mi invento
Cosa mi invento ogni settimana non mi devo inventare niente c'è tanto di quel materiale da scriverci la Regione
La Recherche tutt'altre ordine altro che cinque minuti di Ballarò
E non vogliamo parlare forse del grande filosofo e grande filosofo dell'UDC Rocco Buttiglione potrei già fermarmi qui perché in teatro a grande filosofo delle dell'UDC già la gente si schianta da ridere comunque
In filosofia ha scritto una lettera I questori del Senato lamentando che non c'è il gelato nella Buffett
Ora io dico ma con tutti Casini che c'abbiamo Buttiglione pensa il gelato
Scusate ho ho qui la lettera
Che ha scritto Buttiglione al questore del Senato ve la devo leggere perché è un capolavoro
Caro questore del Senato
Alba non c'è il gelato
Farina
Questore
Tenendo presente che accesa piace molto il pistacchio e a Casini l'altra Fathellah ma possiamo metterci tutti questi gusti compreso il gusto di polso che piace tanto a Silvio e non solo perché azzurro fatto l'acqua
Posti letto come diceva Platone lasciatemi dire una cosa sola c'è un agita la giù che mi fa gola per contrapporre
Io
Oggi comunque
Violante sempre
Di Maroni ho letto che la richiesta di Buttiglione è stata spinta
è giusto siete anziani Violante Pisanu gelato vi fa male di alza la miseria
Se volete il dessert mangiati una pera cotta
Un po'di puntate fa Violante ho chiesto a Bersani di mandare a casa metà Parlamento mi sono pentito meta mi sembra poco obiettivamente
Violante ma se D'Alema si occupa di barche a vela
E di banche
Ma di cittadini chi se ne occupa Montezemolo
Montezemolo
Ha scoperto l'altro ieri che solo lo zero otto per cento degli italiani dichiara più di cento mila euro di reddito all'anno praticamente sono quelli che stanno nel suo condominio lo guarda che ci vuole una folte
Prima c'era l'alto adesso c'è Montezemolo in queste condizioni la Multipla la FIAT sia tenuta anche fin troppo bene diciamo c'è
Cioè il ministro Bonino
Buona sera c'era
Finalmente si diverte vola finalmente si vede la Bonino in televisione non la chiamano mai
Saranno inquadrati inquadrate la per far fronte però allora anche a me Floris se è sicuro che sia la Bonino ben venga se senza bavaglio non la riconosco almeno un cartello
Senta
Senta Bonino lei è stata tanto tempo in Europa no
Ma in Europa sono come da noi ha visto cosa succede a Napoli
Anche in Europa quando una città è coperta dalla spazzatura sono tutti entusiasti perché la squadra di calcio vince il campionato
Parlo italiani
Caro Floris cari tutti noi italiani siamo fatti così magari il giorno che ripartirà il colera festeggeremo la Champions league facciamo
Sotto
Nostri ospiti questa sera appunto Emma Bonino Ministro per il commercio internazionale le politiche europee giustamente
Ancora benvenuto
Luciano Violante DS Presidente Commissione affari costituzionali alla Camera presidente buonasera
Roberto Maroni Presidente Gruppo lega Nord Padania alla Camera bentornato
Pervenuta Giuseppe Pisanu forse tale Commissione esteri del Senato buonasera
Giorgio Cremaschi Segretario nazionale FIOM-CGIL buonasera benvenuto concreta
Benvenuto anche al dottor Pier Luigi vigna magistrato
Il collegamento abbiamo Fiorella Kostoris che insegna economia politica alla Sapienza di Roma buona sera professore
Dagli Stati Uniti Edward Luttwak che politologo del Centro Studi strategici di Washington
Una sera professor Luttwak allora noi partiamo dall'Italia al telefono con Alessandro Poggi
Facci sognare vai è un fatto grave
Valida non non posso parlare MM nata quella vi era una battuta
Mi si è una cosa comunque per cementificare adesso il nuovo tutto se c'è bisogna appurare bisogna guardare o io di non è non è così semplice a pronunce credo che la Costituzione
Cioè
Fa uso interno può per loro
Non è questione di tale non doveva
Gli atti politici non sono da meno
La politica deve stare al suo posto più non sono arrabbiato con D'Alema certamente
Sono arrabbiato con questa gente che ha
Che ricchezza che è stata presa da un delirio di onnipotenza
E ci metto anche D'Alema fra tutti forse il meno è il meno delirante
Se non finito nelle mani di uno di noi a Milano nel momento in cui vengono trasmesse a Roma in Parlamento queste conversazioni che devono essere valutate in Parlamento
Finivano i nostri colleghi di Roma per non lavori più io sinceramente al solamente avrei preferito che li mandava Roma senso depositarli però io ho la sensazione che la dottoressa Forleo abbia rispettato la legge
Solo gli avvocati potranno leggere le intercettazioni aveva detto il G.I.P. Clementina Forleo ma i contenuti delle comunicazioni fra politici non in gran dati indagati intercettati nell'inchiesta Antonveneta BNL sono arrivate sulle prime pagine dei giornali carico
Fazzino ad incontrare Agnetti dice a Consorte
Vediamo sì di persona Pagliarini elementi utili per il con l'ho chiesto abbottonatissimo qui con Sarti sostanzialmente gli spiega chiedendo in caso di sinistra che è stato raggiunto un accordo con gli spagnoli udibile Akabue operative incontrano nel DNA
Di
Interessanti anche quest'altra contestazione tra dall'emittenza arte deve D'Alema là dentro e stai attento alle comunicazioni dobbiamo vederci persone limiti due andrebbero messi stilisti a casa dilatori etiche politica non è un binomio che possa sempre funzionare perché la politica e costitutivamente
Diciamo
Poco virtuose il confine tra politica economia
E quello che impone alla politica di prendere le decisioni anche rispetto alla sfera economica ma decisioni che devono essere generali e con l'tipizzate mai dare adito alla possibilità
Che qualcuno possa in qualche modo sospettare connivenze favori
Un'altra intercettazione interessanti di rilievo è quella tra cui sono e esimenti Viesti Massimo D'Alema
Dovesse stanziamenti CONSAP si dice di aver bisogno di riunire i cooperatori per avere i saldi d'Alema dice di quanti soldi bisogno qualche centinaio il miglior
Mi viene usato qualche problema dice no a D'Alema nazi ma qualcuno potrà dire che sei amico di ignoti schierarmi comunque dai accesso in
Sostato un attimo alla Forleo
Ovvero
Lei ripete che vuol fare il di fuori delle polemiche quinti non dice nulla in sostanza è un momento di quelli ragazzi
Si ha interesse
Essere in tanti
Utilizzarli per altri fini le carte che hanno i magistrati
Fatiscenti pronto presenti non lo accetto come
Per favore parla più forti erano dicendo ecco
Decidete citazione curiale dice su questa base due importanti malavitosi sono stati machines importante cioè
Il fare tutto soltanto ed esclusivamente sulla base di un microfono che si apre che si sviluppò sei mesi di intercettazioni
Crediamo squilibrio tra nascita della accusati e quella dell'investigazione qui alla difesa
Sono stati effettuati delle intercettazioni a carico di soggetti indagati
Nel corso di queste intercettazioni si è appreso che questi soggetti
E dialogavano con alcuni parlamentari che però non erano indagati
In questo caso la normativa prevede che in cinque debba valutare la rilevanza delle intercettazioni indirette del parlamentare
Se questa intercettazioni rilevanti ai fini
Del procedimento penale logico deve coordinarle la distruzione se viceversa considerati rilevanti ai fini del processo penale questa conversazione
Perché questa conversazione possa essere utilizzando un processo
Devi chiedere autorizzazione alla Camera di appartenenza
Del parlamentare
C'è il rischio che si addirittura più garantito il parlamentare indagato
Che non può essere intercettato se non c'è una preventiva autorizzazione data all'appartenenza che il parlamentare non indagato perché potrebbe essere divulgato dall'udienza ancora prima che la Camera autorizzi
All'utilizzo di quell'intercettazione
Per la sola subito dopo mette Andrea Pompili la prima cosa che esce fuori è andato utile è stato
Gli ho fatto questa trafila fatto quest'altro
Andrea Pompili finito in carcere nell'ambito dell'inchiesta Telekom per intrusione informatica i danni di RCS Corriere della Sera per la prima volta parla in tv è dura
O attraverso
E lo fa in un momento caldissimo in cui si intrecciano il caso Visco speciale le decisioni del G.I.P. Forleo sulle intercettazioni Antonveneta l'inchiesta sulla massoneria del PM avuto e la vicenda del dossier
D'Alema Giorgi sottoposti all'estero chiese darebbe al contrattacco dopo l'esito azionista percorsi glieli daremo la parola eccetera e sono quelli che all'interno di un l'avvenimento
E sicuramente adesso qua si dice il vaso di Pandora se Alberto quindi conoscere tutto
Sorgendo tutto rapporto sono circa
Ventinove pagine di rapporto esce fuori che c'era un contendente di nome Trollo chiusa o mezzi illeciti
Anche peggiori di Telecom Italia per la prima volta quando scoppia lo scandalo Telecom
Si vede un vero rapporto Intelligence chiamiamolo così
Riporta queste informazioni riservate la prima volta
Questa è la pagina che contiene
La parola D'Alema questa è la frase incriminata le tre righe sostanzialmente dicono che è una fonte di informazioni italiana indica che la linea Favero guaste compagni del Comune fans
Era la compagnia l'azienda che trasferiva fondi
Su incarico dell'allora primo ministro D'Alema attività che coinvolgeva Tele comma Italia si tratta di una pagina che
Di messa in questi per in una praticamente nessun valore non se ne conosce l'origine pubblicata su un sito
Non particolarmente attendibile ho conosciuto e quindi può essere
Originata da qualsiasi fonte spargere veleni tramite la rete estremamente facile Anna esordire confidenziale
Assolutamente confidenziale qui nessuno eccetto me eccezioni più stretti collaboratori certo il cliente il suo legale può chiederlo allora vedere cosa c'è dentro una dossier è un insieme di informazioni che vengono raccolte dall'investigatore privato al fine riscoprire determinate cose tutte le informazioni possibili che si possono reperire sulla persona indagare
Vengono raccolte russi si infiltra negli ambienti
Frequentati da questa persona si infiltra eventualmente se necessario ci nell'ambiente di lavoro
Ci si fa anche assumere dall'azienda dove lavora puntualmente Schifano che questo
Se un cliente ha intenzione di rovinare un'altra persona raccogliendo delle prove di fa Manti
Su questa persona SITRA si rivolge a un investigatore privato senza scrupoli e questo investigatore privato l'accordo di tutto di più su questa persona anche cose sue l'intima e personali e poi attraverso queste informazioni che raccoglie Vinciguerra e questo non mi dai
Quello che voglio io
Io
Mette in piazza questa informazione quindi ti rovino
Allora onorevole Violante iniziamo dalla vicenda delle intercettazioni secondo me in questa vicenda chi ha sbagliato
I politici i magistrati i giornalisti
Ma il dottoressa Forleo in parecchi agito rispettando le regole del Codice cioè c'è un piccolo particolare se non ricordo male piccoli ci prescrive che la trascrizione delle intercettazioni sia fatta soltanto per le intercettazioni utilizzabili
Qui dopo che si è deciso quali sono utilizzabili con il mondo un piccolo particolare credo che stante la mole delle intercettazioni non poteva che dispose trascrizioni prima serene San non so quanti anni e sentire tutte quante le conversazioni
Questo una spesa di alzare un po'il volume della se dall'onorevole Violante non so se a casa senza impresso di questo è un aspetto il secondo aspetto e che
è caduto in questa volta quello caduto in tante altre volte che temo accadrà tante altre volte
Che è quello la cosa per la quale il dati che dovrebbero essere riservati o segreti sono nettamente comunicati i mezzi di informazione
Io non ne faccio una colpa mezzi di informazione perché i giornali peggiori sono quelli che non pubblico notizie che hanno
Vincoli che nel pubblico
Però io credo che lo porci una domanda
Se non vogliamo fare in questo caso facciamo il prossimo tanto
Perché così troppo cara sta cosa peraltro credo per altre vicende
Ora è possibile che un Paese nel quale si arresta Provenzano si arresta Rina non si becca mai chi passa queste notizie si è riservato segrete al giornale
E ci deve
Regione allora io dico Chiappucci avuto in mano queste carte prima che arrivasse nel mese di formazione trenta persone fossero forse un troppo
Tra il giudice i cancellieri il perito che ha fatto e trascrizioni
Polizia giudiziaria quaranta persone allora si veda chi ha fatto non la si vuole fare per questa cosa per altrimenti sembra che fatta vi sono politici mezzo si aspetti la prossima ma io per quanto io sappia se non è mai accaduto
Non è accaduto è stato individuato che ha passato queste notizie io credo che lì ci sia un elemento di infedeltà no e quello delle mento che nel viso bisogna colpire lesione della lesione vorrei dire una cosa a tre
Le intercettazioni uno strumento abbastanza rischioso perché perché fotografa un pezzo del reale
Che la conversazione che io col mio telefono faccio con lei o con altri no ma se io altri tre telefoni comando dell'sms o uso il fax eccetera questa parte sfugge
E quindi uno strumento molto delicato veti fa apparire come oggettivo io onnicomprensivo ciò che è parziale
E questo è un punto abbastanza delicato sempre per la valutazione delle infiltrazioni lei ha parlato dei magistrati e dei giornalisti ora sedi essa avesse avuto un rapporto più trasparente nei confronti delle vicende del mercato questa vicenda sarebbe nata
Ma io diciamo subito cos'è accaduto è quello che faceva da quello che si capisce non conosceva la vicenda e chiede informazioni al consorte Penice Abete se non ricordo male che rimandano ad approvare dice quei saperi come sta le cose per capire come documentali con lui
Quindi evidente che Fassino segretario dei DS naturale assolutamente avuto nessun ruolo nella vicenda
D'Alema parla con
Concordo con con
Consorte a me pare che la frase che ho visto io attribuita io conosco molto bene Massimo D'Alema non mi pare che siccome la frase o mia riconducibili a lui può darsi che abbia detto per carità o può darsi che vedono cosa del genere piuttosto che comunque
C'è una responsabilità in questo ora che ci fosse sono rapporti tra di esse cooperative Fusco scopriamo l'acqua calda
è un dato strutturale della politica italiana che tra le cooperative sinistra c'è un rapporto storico che nasce dal modo in cui si è formato il monito cooperativo al nostro Paese ha fatto per cui la sola vera incaricati operai cacciati delle fabbriche così nasce perché comunisti
I voti ma penso che questo rapporto poi si manifesti nella
Intenzione almeno esposta nei contenuti telefonate che poi ora vedremo se potevano essere il caso che fossero sui giornali però che questo rapporto si manifesti nella
Creazione di opportunità
Nella o cercare insieme di scavalcare determinati ostacoli a questa scalata è conflitto di Monaco di che cosa non lo è ostacoli legali o no e che si è pensato come so cosa illegale per carità devono pagare
Siamo sbagliato ma mi pare da quello che capisco io riprese nulla di questo
C'è per quadro e Fassino ci sono scambi di informazioni e basta per quanto riguarda lei ma c'è una contestazione che riguarda il merito ma non mi risulta che è stata un'attività di Massimo D'Alema diretta ad alterare condizioni di mercato per fornire Tizio Caio
C'è stato un polo ora evidente che se si fosse trattato di persone qualsiasi la notizia non
Trattandosi di personalità politiche rilevanti evidente tutto quello che fa una personalità politica acquista significato politico rinunciato diverse per sessanta Presidente ora voglio nella Commissione affari costituzionali state lavorando al progetto di legge sul conflitto di interesse
Dispone la fattispecie del conflitto di interesse dogane diciamo
Ci sono
Diciamo l'attuale legge su ne abbiamo una legge sul conflitto d'interessi
Passa dal nome del ministro che la sostenne ENI la legge Frattini che è stato oggetto di diciannove critiche abbastanza pesanti tanto dall'Autorità antitrust quanto del trenta per le garanzie per le telecomunicazioni sulla base di queste critiche ne abbiamo lavorato per costruire modello più efficiente
Che cos'è il conflitto di interessi sia conflitto interessi quando
Per il tipo di professione che svolge nutrita di Governo per il tipo di patrimonio che ha per la collocazione questo patrimonio
C'è chi si può verificare un conflitto tra la sua situazione di uomo di Governo e tipo di patrimonio tipo di professione fa per esempio diciamo che chi fa chiedi un Ministro di giustizia per esempio un po'fare avvocato
Per capirci no
O chi ha dei beni mettiamo io ho dei beni in meno perché la farmaceutica azioni pratiche farmaceutiche rilevanti non posso fare in vista della sanità
Perché non lo può fare e perché è chiaro facendo misto seta posso favorire le mie aziende mi aziende ma non solo ma io devo devo evitare che si si è sospetto
No che io pago un deterrente va da sé la domanda se uno fa il Ministro dell'economia e favorisce Unipol
Se lo fanno se
Se lo favorisce l'Iran due ed è uno dei del mito cioè faccia capire e uno che azioni di Unipol
è uno che ha interesse non si sa perché Unipol contro lavori capire se ha interesse economico suoni se ci guadagna lui
Quasi aderirvi ora se io favola no se io favorisco legalmente danneggiando altri questo reato
No interesse privato Franco confuso a seconda dei casi e altrimenti qual è il problema
Allora onorevole Pisanu quando mai potevate sognare che è un caso del genere scoppiasse prima che si iniziasse a discutere il conflitto di interessi e cose
Il sogno di questo genere ma non è facile
Normalmente
E
L'episodio
In qualche modo cade a proposito ma nel senso che diceva lei che consente come dire di allargare e lo sguardo
Su questo tema del conflitto di interi sì che li finora in Italia è stato giocato come dire sulla figura di Berlusconi perché nonno ci parliamo con chiarezza
C'è e una legge sulla quale si poteva anche riaprire una discussione invece la si è voluta
Accantonare
E vi siete tornati
Comunali modulazione di norme che ha chiaramente il come obiettivo Berlusconi poi e come dire si allarga un po'la cerchia per non dire per non potere
Per non dire che non si tratta di
Una un provvedimento ad personam anzi contro la persona anzi o in odio a una persona
E
In questa vicenda almeno agli ATO dal suo punto di vista
Ma guardi secondo stampa magistratura politici no io io dico che il
Qui si stanno divulgando notizie che
Non sono state adeguatamente protette che non dovevano essere divulgate
Purtroppo in questo Paese si fa
Uso smodato delle intercettazioni telefoniche
Quelle che servono a fini di giustizia vanno bene e dei necessario che vengano usate anche quelle con la dovuta oculatezza perché esiste la pregiudizi presunzione di innocenza
Chi l'ha comunque tutelata
Quelle che non hanno rilevanza penale debbono essere
Assolutamente e escluse dalla
Dal circuito di della informazione nella maniera più assoluta vino
No faccio professioni di indignazione in questo caso perché non mi voglio indignare perché di mezzo ci sono dei politici
Mi indigno quando mi sono indignato in passato quando ho visto cittadini non politici attori attrici
Gli imprenditori massacrati nella loro vita privata offesi e nei loro sentimenti è per la verità in quei casi l'indignazione che ha detto in questi giorni
Onestamente non lotti avere onorevole Maroni il contenuto delle telefonate ha un rilievo politico
Guardi per usare una espressione elegante secondo me questa vicenda che coinvolge fascino e D'Alema è una stranezza
Nel merito
Per le cose che ho se letto
Perché D'Alema Fassino all'epoca dei fatti erano all'opposizione perché erano politici di primo piano responsabili che un grande partito e avevano il dovere oltre che diritto politico di informarsi
Eravamo di fronte ad un'operazione che poteva cambiare gli assetti della finanza italiana e qualcuno mi spieghi perché è il leader del maggior partito di opposizione non poteva telefonare per informarsi
Solo un imbecille né D'Alema né Fassino lo sono naturalmente può pensare che una cosa detta al telefono non può essere intercettata legalmente o illegalmente può finire sui giornali
Allora se io chiamo qualcuno sapendo che quello che dico può finire sui giornali mi metto a fare il leader dei di un partito di opposizione è una cosa che può essere
Che può avere un rilievo penale o che può determinare un un cataclisma politico il problema è che basta che qualcuno dica in questo dossier depositato in cancelleria
C'è un'intercettazione al di là del merito di quello che si dice
Diventa immediatamente un caso io credo che sarebbe stato molto più grave se D'Alema invece che dire facci sognare
E anche sfortunato perché la stessa cosa va detta Luna Rossa e può essere visto come è andato
Anche questo sarebbe stato più grave se avesse detto ti farò sognare perché allora sì ci sarebbe stato un suo coinvolgeva facci sognare fa il tifo ognuna lei non fa il tifo benissimo
Anch'io come leghista faccio il tifo per la piccola impresa del nord e allora miss è una colpa queste
Secondo punto scusi posizioni abbagliato magistrati e giornalisti secondo me in alcuni casi ci sono violazioni di legge
Come diceva Violante che ben conosce questo ambiente però quando succede in nelle cancellerie nessuno è colpevole no
Perché nessuno perché non si trova mai perché i magistrati non sono in grado di capire come diavolo fa uscire un'intercettazione ma la colpa vere della politico che autorevole Bonino e concludo in dieci secondi la colpa vera della politica
Perché questi fatti risalgono al due mila cinque non sono una novità di oggi sono già usciti l'anno scorso
A settembre il Governo ha approvato un disegno di legge che regolamenta le intercettazioni è stato approvato anche col voto dell'opposizione alla Camera è fermo al Senato sa perché no per l'ostruzionismo dell'opposizione
Perché il Ministro Mastella sostiene una tesi e il presidente saluto il Presidente della Commissione tutte e due della maggioranza sostiene la tesi opposta
E tengono bloccato propone di parleremo perché fa perdere cosa scusi sul conflitto di interessi che non c'entra nulla lei l'ha buttata lì maliziosamente non c'entra nulla
Queste intercettazioni sono uscite già un anno fa
Quindi non c'entra nulla con la vicenda peraltro la legge che noi abbiamo secondo me è una legge che già garantisce tutti io da Minesso da come ex ministro solo da pochi giorni Fossò per esempio tornare a farla vocato preoccuparmi dei problemi di cui mi sono occupato prima dopo un anno capito
è una legge che va bene si è sempre in questa vicenda
Alla fine escono
O in qualche modo sporcati un po'tante persone ad esempio nella posizione garantista che lei esprime
Questa sera quanto pesa il fatto che Calderoli indagato per appropriazione indebita
All'interno della stessa inchiesta Calderoli ha smentito ha querelato non non c'entra assolutamente niente peraltro equivalga peraltro Capirossi benissimo va bene ritorniamo torniamo in tempi in cui l'avviso di garanzia era la condanna definitiva per tutta la vita
Io non non credo che sia giusto corrette per non fare i politici e per tutti e per tutti sia ben chiaro dopodiché
Calderoli indagato qualcun altro sarà indagato la cosa curiosa che qui siamo in presenza di una violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione e di norme di legge e nessuno interviene nessuno fa nulla
Ministro Bonino ma guardi grande a me sembra direbbe Pierri vedere risentire un'atmosfera già sentita stamparlo nel novantadue novantatré
Atmosfera in cui
E quindi questi tiravano monetine in cui e
E sono stata garantista all'epoca abitata com'è la mia lei corrotti o di non so cosa lo dico perché radicali prendiamo una posizione molto oscuro moda e che
è tornata ad essere considerata magari nel tempo
E lo dico perché lo stato di diritto la certezza delle regole la disse diritti della difesa dei cittadini in generale penso a
A a Toronto ora quando abbiamo dovuto fare perché seri stabilisse una qualche verità da quel punto di vista quindi
Io sono dalla convinzione è che il grande problema di questo Paese la mancanza di Stato di diritto di essere a macchia di leopardo
Per questo rimango una garantista credo che questo sia un patrimonio di tutti quanti e in particolare dei cittadini inermi
Non mi piace la politica fatta Perbellini non mi piace la lotta politica fatta per via giudiziaria
Penso che la contiguità tra affari e politica quale noi non abbiamo mai praticato è però nella partitocrazia attuale da trent'anni considerato normale io penso che politicamente invece
Sia un errore detto questo rivendico però
A tutela di tutti i cittadini italiani
Una davvero mancanza di certezza di regole di Stato di diritto che tutela di tutti quanti e questo è molto pericoloso soprattutto per i più deboli per perviene anni sostanzialmente infine sulle intercettazioni
Barack c'è un disegno di legge non cioè abbiamo fatto il decreto non ma insomma la storia sulle intercettazioni me
Io penso che non sia neanche più e in parte credo seria la proposta che non abbiamo fatto di pubblicare tutto sempre e comunque perché almeno esce in tutta l'integrale
Guarda non è geomembrane valutatore penale agricoli leggerli si parlava anche al numero nel dramma però dico sul serio perché
Una cosa punte parrucchiera una frase ma più stupefacente fuori
Ci vuole
Del ciclo pediatra chiarimenti sulle cioè tutte le intercettazioni e
è fantastico che così perlomeno si è metà che come diceva credo pisano che appena
Si parla di intercettazione di un signore conosciuto tutto si focalizza lì e quindi si perde la dimensione
Io nell'impossibilità che ormai è dimostrata in patente
Di rispettare certe regole sono vanamente seriamente ne siamo convinti che si pubblica tutto al si pubblica tutto il nella mia zona Stella da gelare resto guardato sanzioni penali
Per i giornalisti allora qualora ci sia la pubblicazione di atti di indagine intercettazioni coperte da segreto ci sono trenta giorni di carcere un'ammenda da dieci mila cento mila euro debba pubblicazione di dossier illeciti da sei mesi a quattro anni di carcere
Naturalmente ci sono anche delle sanzioni molto dure se si scopre chi ha fatto uscire le notizie però fatto sta e alla fine chi fa il lavoro suo probabilmente cioè pubblica quello che viene a sapere
Finisce in carcere così onorevole Violante stipati questo fu uno dei punti così volevo
Prima di me ha chiesto
Rimasti prego si
Ma volevo dirle che
Nelle latte nel testo che discuteremo domani pomeriggio in Aula sul conflitto di interessi
C'era ma che riguarda i casi di contiguità politica le questo intendeva riferirsi credo quando faceva riferimento Unipol e così via in questi casi se io ministro a vantaggio
In modo elevato differenziato non c'è un soggetto che continuo e politicamente contiguo né
Cadono un'ipotesi di conflitto di interessi in questo periodo
Sulla cosa che diceva adesso ma io sono dell'idea che bisogna punire chi dalle notizie utili pubblico questo è mio figlio
C'è chi dare notizie violando i doveri deve essere punito severamente cioè un magistrato che viola dovrebbe essere cacciato dalla magistratura
Un poliziotto esasperato la polizia se non siamo
Rilievi su questo non se ne parla più rapido con l'ultimo Lautrec carro e non vada a colpire chi te lo pronti anche perché chi tira fuori notizie stiamo attenti non sente ma spesso lo fa in una strategia politica
Ora Tangeri vantaggio personale o quello va colpito duramente e quindi io credo che questo è un punto assolutamente apre bisognerebbe per partire guardi come si fanno le intercettazioni che questo si possa fare il Presidente citazioni per sapere chi ha dato notizia no
Presidente nazionale intercettante no si decentra chi pubblicati i dati alla dottor vigna ci spiega cosa è successo e poi andremo problematiche Luttwak al sistema parte il contenuto delle chiacchierate
Noi non mettiamo la parte il condono oggettivamente farla a parte contenuto tutto quello che si è verificato secondo me è frutto
Di una legge siccome sono rispettoso delle leggi non ben fatta e di una legge non fatta
La legge non ben fatta è la scelto quaranta del due mila e tre ma legge costituzionale
E la quale l'ha già spiegato l'avvocato prevede che si intercetti Tizio e che un parlamentare colloqui congruo
A questo punto il giudice
Fa un giudizio Vitti rilevanza un rilevanza come fa
Il giudice a stabilire se irrilevante vende sentire
O meglio dice esattamente la legge
Anche su istanza delle parti ovvero del parlamentare interessato qualora ritenga irrilevante
Allora
Del che il parlamentare interessato un'altra parte possa dire se è irrilevante bisogna che comporta il contenuto delle intercettazioni
Il rilevante ai fini del procedimento
Non vuol dire nulla che gli onorevoli dicano non c'è nulla contro di me
L'irrilevanza e di fronte al procedimento per esempio
Anche per stabilire la pena da infliggere in concreto
A chi è indagato facciamo conto non è rilevante D'Alema ma Consorte che parla con D'Alema non sembra irrilevante l'isola come la mozione all'ambiente magari con sorteggio io ho fatto di tutto per avere la cui rilevanza non riguarda D'Alema Fassino riguarda il procedimento
Poiché lei la Forleo poteva farle trascrivere esattamente liberi quello che diceva all'onorevole
Presidente Violante
Resta un po'difficile atti siccome il Presidente Violante della prescrizione è vero nell'articolo duecentosessantotto che richiamato successivamente prima si dice il deposito
E la individuazione della rilevanza o meno e poi la trascrizione però
Se non c'è la trascrizione su tetti fondi
La legge dice sui verbali occulto sentire le registrazioni
I verbali sono quelli sintetici fatti dalle forze di polizia dunque è più garantito che si faccia la trascrizione tramite un perito
Anche qui si fa bisogna alle parti partecipano quindi vengono depositati da quel momento lì tarde il segreto investigativo
Costanti può pubblicare laringe dicesi popoli cari contenuto ma il contenuto non vuol dire il testo
Capito quindi se c'è stato un difetto è pubblicare il testo quando la legge parla di contenuto
USA una formula riassuntiva diciamo no andiamo al contenuto cosa emerge secondo lei da questo qui ma secondo me il politico può assumere informazioni su
Fatti economici questo è pacifico
Il politico non beve al di fuori delle regole date dall'ordinamento governare i fatti economici tradire proporre
Istigare consigliare ma finché assume informazioni oppure senza aver istigato o a fare una certa operazione se ne compiace
Le TAC non è voglio dire Apologia direi ancora in questa e del clima più in generale in cui arrivano anche queste intercettazioni siamo al come diceva anche il servizio oggi siamo in un momento in cui si susseguono indagini si susseguono
Emergono continuamente intercettazioni c'è un clima particolare secondo me in questo momento l'Italia be'probabilmente sì
Probabilmente attraverso certe pubblicazioni sì certa di ampliare la nonna
Compattezza per essere benevoli
Che cioè nelle varie formazioni politiche voglio dire nell'Unione
Oppure nella Casa delle Libertà
Questa è la mia ipotesi
Capire sono quelli medi purché si scelgano apportatrice Forleo no per l'amor di Dio la pubblicazione e mi riferisco io quindi dei alla pubblicazione terreni obbligatorio e non capisco perché non si sia parlato degli avvocati
Voglio dire sugli avvocati qui cosa c'entra il giudice quattro centri cancellieri confacente perito dottoressa allora credo che gli avvocati non c'entrano perché ripeto immediatamente
Alle redazioni dei giornali l'intero
In termini
Ceglie perché non potevano avere una visione detengono in altri questo mio volere alla Giorgio Cremaschi e la politica che si auto assolve oppure obiettivamente
E difficile arrivare a un giudizio politico leggendo degli stralci telefonate lei che i propri onestà asfalto io mi sono fatto intanto l'opinione che generale su queste vicende che non sono molto d'accordo con
Una certa sensazione di diritti di difesa mi scusi se esagera un po'di casta che c'era anche dalla politica e cioè io penso che bene che le cose si sa
E che ovviamente i politici sono persone pubbliche quindi devono essere naturalmente esposti al fatto
Che su di loro si fa un po'di più di quello che si sa sul normale cittadino quindi ogni difesa del Polito della privacy del politico mi pare un po'un'esagerazione ricordo che i Paesi che a me non più solo dato ma che magari altri piacciono di più per gli Stati Uniti
Si va ben oltre rispetto su quelle rispetta la situazione italiana su questo terreno Presidente solo per ragioni di vita privata hai citato di essere incriminato quindi
Io penso che è bene che le cose si sappiano ebbene che non siano
Puniti i giornalisti mi pare una mostruosità
L'idea della galera nei confronti del giornalismo è un atto di censura
Che intimidisce giornalista io lo considero un attacco alla nostra democrazia
Detto questo penso che però una parte della nostra discussione sia un po'fuorviante perché qui non stiamo discutendo
Fin dall'inizio mi pare di reati per cui non lo stimato e neanche di dire garantisti perché è chiaro dall'inizio che qui
Non ci sono reati qui casomai ce lo discutere di un'altra cosa
E giusto appunto che dei segretari dei dirigenti di partito si occupino di questioni economiche secondo me sì ma non così
Ma non così cioè io penso che questo il problema che abbiamo cioè il problema abbiamo che la politica da un lato ufficialmente si ritira dall'economia
E dall'altro poi però i politici tutti cercano di stabilire relazioni con imprenditori in tutti i fronti in tutto è questo il problema che abbiamo è questo il problema economico vede faccio un piccolo sporto venerdì noi qui abbiamo a Roma la manifestazione
Dei lavoratori dei cantieri navali che vengono tutti ditte da tutta Italia che a Roma per protestare contro la quotazione in borsa della loro azienda che è l'azienda di proprietà pubblica ma che va bene che fattivo ecco domani questa azienda quando sarà affidata
Alle oggi c'è una politica trasparente c'è uno scontro noi siamo in conflitto con il Governo di ciò abbiamo delle scelte eccetera però oggi è tutto alla luce del sole domani quando questa azienda sarà affidata magari i fondi
Ha chiesto alle scalate alle contro scalate noi avremo paradossalmente una politica che teoricamente non se ne occupa più modalità lo i politici ma questo è un grande piano di azione nella quel manifesto quello che noi riteniamo in Italia campana al successo della Corema come ordine gesso particolare in tanti altri tutti quindi la verità e che è uno degli ospedali d'Italia abbiamo una politica che fa meno di quello che dovrebbe fare
Dal punto di vista dell'economia cioè degli indirizzi di politica economica politica industriale delle scelte di fondo e poi cacciata
Si può dire nel sottoscala a quel punto lì certa oggi sono elegante che non sono illegali non c'entra niente non non c'è nulla di legali ma sono i legami con
L'in prenditore cioè legame con l'inganno e con il gruppo di impresa il partito il gruppo dice beh certe della mia parte quindi magari più forte qual è il disegno che c'è dietro
Io penso che noi in Italia ad esempio la vice della vicenda BNL
Non sa di che ha discusso fino in fondo cioè era giusto quello che è successo ce lo abbiamo visto gli aspetti giuridici e magari diamo la forma aiutare un'emersione segnalato a questi lavoratori e le altre situazioni che cioè dopo che sono in cabina ironico davvero i lavoratori sono stati meglio incita inviare un servizio migliore ZTL che non ha legami che ci salva la gogna mediatica minore Campese oramai la viene a fare io reale e vera relatore parliamone Olivia
Anche rendere una RAI che vogliamo allargare i nostri Governi allorquando Tiscali cosa sarebbe successo se le quelle telefonate le avesse fatte Berlusconi
Ma io intanto
Lei era di ritiro ci sarebbe piacevole di aiutare gli orari familiare
Allora lo mandiamo alternativa in Aula emigrante prende pubblicità prosa verde Berlusconi non ha bisogno di telefonate
Lei parla con il proprietario Maiolo arretrati anche altri luoghi
Io credo che abbiate rimovibili comunicare con la scuola mai prima d'Italia però è una giornata di domani lavora anche fuori quindi Ronaldo partito cattolico la norma e mi ha colpito a novembre in RAI si dichiara non è niente fermo in azienda
L'anomalia non approvare la nomina di altro
Io
Colson costretto a dichiarare di non alta o no le aree
Caldi o non ce l'ha poi ma noi l'altra
Lei valutare i Balcani sono dell'America ma dell'Italia pubblicità
Confessarlo ultimo anche il problema visto da fuori il sistema italiano
Bene
Se i nostri politici avrebbero vive brocco come il vostro regolare e le vostre norme quei ci sarebbe al Capponi ogni giorno
Perché le regole in Italia sono così indulgenti che io credo che i vostri politici sono deve rissanti di moralità sono errori dell'etica
Prevede tutto la regola delle dimissioni immediate non c'è cioè quando
Se beccato con qualche irregolarità dagli dimissione in poi devi provare o stabilire o altri stabiliscono eccetera
La regola che quando un politico investigato
Ho rinviato avvisato eccetera deve dare le dimissioni non c'è laddove in Italia cioè in America e adesso in Italia non c'è
Esatto in America la regolare che se è un politico viene investigato da una legittima polizia la polizia locale o dalla contea dello Stato federale prima dalle dimissioni
E poi il resto segue
Quel
Le regole in altre parole non sono cattoliche sono regole che avvenisse io ho visto prima questi interventi interviste alla gente per strada nesso non voleva condannare
Tutti volevano trovare una scusante
Quelli destato il fatto che c'è tanta indulgenza nel vostro sistema io credevo altri politici son versanti deve anche aggiungere il fatto che la stampa italiana
Cioè proprio i giornali il Ministero non hanno le risorse loro la tradizione dell'investigazione cioè di avere due tre giornalisti che non devono scriverò ogni giorno e che possono andrebbe andar via anche per un anno o due anni per investigare e poi pubblicare questo tipo di articolo che è il seguente
Per la nostra stampa che
Sei mila parole tutte le date i numeri le cifre e tutto il resto che obbliga poi l'azione legale
Cioè in America e non a lei c'è la prima richiesta il giornalista e poi l'azione legale non il giornalista che recupera le cartoline dove c'è e le trasforma in un'inchiesta
Quindi in America tutte e due non avrebbe voluto fare il Presidente del in America Berlusconi non avrebbe potuto fare il Presidente da nessun punto di vista
E naturalmente alienare alienare alienare alienare l'America antimalarica è un'area dovrebbe mettersi la terza andrebbe incalcolabili magari una loro valenza o no
Cambiano le appaiono l'ANAS che abbiamo non solo Vatteroni al di là del Paese non pare aver cosa hanno estraneità ossia adesso ne parliamo diversa a seconda dell'odio e onesta e per favorire lo studio può essere accostata quasi a casa sento nome e il professor Luttwak
Professor Luttwak Ledda l'impressione il sistema italiano
Di un sistema in cui si fa politica sempre sotto ricatto
B è il credo che in
Da un lato impolitico italiano non è sottomessa qualche addurre regole
Abbiamo visto l'altro giorno e
Scolti avverbi della Casa Bianca due anni e mezzo di prigione perché ha detto una cosa non corretta e non e non quando è stato interrogato della spirale
Cioè non è accusato proprio di niente questo scooter lepri solo che nel corso di chiedervi così a lui ha detto una cosa che
La giuria ha trovato che aveva non era vera quindi due anni e mezzo in prigione allora
Il
Nel sistema in basso il sistema esistendo dalla montagna tagliano il reato che il nostro sistema esiste la nostra realtà italiani non sono calvinisti non vuol punire
E quindi creano questi indulgenza e queste buono per il politico d'altra parte
Siccome induce il politico alcun Volandia piccole scorrettezze magari anche reati di alcun significato gli altri politici lo sanno venduti e quindi c'è questo clima di ricatto potenziale mutuabile
Cioè ricatto del fatto Tacito cioè non si può avere tutto
La stessa direzione seguono gode l'indulgenza vuol dire perché poi
Viene esposto al ricatto è questo
Evitato mutual risolta dalla compattezza del politici di fronte agli scandali io
Io da podista americano di nuovo non voglio dire niente per l'Italia l'idea che vogliono libretto limitare la libertà di stampa
Vibe limitarli pretese e permanente cose completamente fantastica
Un giornalista abbia per sapere dei fatti e poi e non è il permesso di pubblicarli questa è una cosa straordinaria però ripeto l'indulgenza che si dai politici
Permetteva sui politici molte libertà anche se i nostri politici avrebbero qui si beve riprende in puro sistema al capo allora il quadro analizzare tanto amato comandano nello
All'altro esso Luttwak dice
La gente e indulgente nei confronti della politica la politica quindi si allarga tutta lì i politici sanno che anche l'avversario in qualche misura se allargata e quindi
Si c'ha la possibilità di ricattarmi parla dei magistrati italiani a questo punto
Ma questa è un'altra differenza che viene proprio dai due sistemi legali
Nel nostro sistema legale e non si cerca la giustizia si cerca solo chi è innocente che il colpevole e quindi
I nostri maggio il nostro equivalente devo altri magistrati non vogliono
Trovare che una persona commesso diciannove reati ne prendono uno il più semplice più facile provano che il colpevole e lo mettono dentro
Alcol
è inutili basso sistema invece sembra di essere
Cioè
Forse risulta proprio della legge romana della vostra legge sfido romano e cioè
Che il magistrato non si contenta di prendere un reato provarlo e mette la persona in prigione
Invece allarga
Vede sì ci sono altri reati non sia uno viene accusato una cosa poi vedremo se ha ucciso giornalisti
Sì ha fatto delle altre cose chissà cosa nel caso discuterle beni un magistrato che voleva allargare avrebbero potuto accusarlo di avere
Forme intatto l'alle guerre dell'IVA di avere organizzato Guantanamo chissà cosa
Invece
La nostra hanno retto restringono il MAC da cui è di restringere
Presidente del seggio e fino all'unico reato che non ho preso era di no non aver detto la verità quando interrogato
E con questo due anni e mezzo di PIL Giavazzi Inter cioè quelli montani pienamente di rango andiamo al mandato professor Luttwak si intercetta quanto in Italia in America
A guardi in America si intercetta molto di meno io comunque il sistema americano di intercettazione non è segreto
V Volvo ANAS Callea da otto causa
è il sito che dove il ai tutte le informazioni sulle intercettazioni perché siccome abbiamo più di cinque mila polizia differenti
Locali contea statali eccetera non si non può non ci non c'è un circuito segreto
Ma poi devono andare sul sito web da Abu Dhabi io a Scalea devono sotto mettere le loro credenziali per al per poi procedere
E imponeva il dovere e sulle aziende tale com di fornire alle intercettazioni quelli in ogni momento si può sapere quanti intercettazioni ci sono chi li fanno il tutore
Ultimissima domanda questi politici salgono le scalate bancarie in America
Io
Guardi questa qua con la spiega coito propri vostro sistema indifferente voi vi siete da un sistema di economia statale
E quindi
Silenzio c'è istituzionalizzato quaestio coinvolgimento dei politici con i fatti economici
è da noi e il sistema è un sistema dove la legge del conflitto di interessi
Non esiste e noi non abbiamo tale legge perché è implicito e chiaro che se tu sei proprietario di ieri una stazioni di servizio eccetera è difficile fare il Sindaco se ai molto di più proprietà non puoi fare proprio niente
Quindi
Il
Noi non abbiamo traduzione di economia statale quindi non abbiamo una predisposizione di responsabilità politica
Infatti economici poche però è chiaro che
De da noi non sarebbe accettabile perché è l'interessamento amichevole
Amichevole lei crea le precondizioni della corruzione
Quelli queste non sarebbe accettabile per rimuovere un altro sistema
Allora cerchiamo di essere tutti molto bravi se non diventa diritto costituzionale comparato diversi perdiamo allora tre punti politici si allargano perché la gente glielo permette questo li rende ricattabili
E a questo punto e la la debolezza della politica italiana Violante Pisanu Bonino Maroni
Cremaschi andiamo avanti fa io non sono d'accordo il fatto che la politica si è ricattabile sarà i poli circa tale punticino non
Non non mi riconosco in questa visione grappoli italiana c'erano dei
Dei corrotti e corruttori classi mandare questa definizione prudente hai sbagliato seconda questione e il punto di fondo che mi sembra invece una forte etica pubblica è terminata la cultura calvinista
Ne abbiamo questo problema nostro Paese l'etica pubblica debole e non riusciamo a costruire perché siamo usciti sinora un'etica pubblica forte che non renda venda non necessarie regole giuridiche la mancanza di etica pubblica produce più regole giuridiche
Sto pensando alle polemiche sui cattolici che hanno poca etica pubblica Senatore Pisanu da domani così
No
Ed errata interpretazione il concetto di perdono che poteva essere
Senta io volevo
Fare una precisazione perché non mi ha consentito di parlare quando riuscirà il giro
Guardi che la questione di Unipol è stata oggetto due anni fa
Di
Veementi contrasti politici c'erano
Politici fa vorrei fuori
Alla scalata
Di Badia e nel da parte di Unipol c'erano politici contrari tanto che
I contrari sollevarono allora in maniera clamorosa una questione morale
A proposito di quella scalata il quadro diciamo che uscirà fuori all'epoca era che l'Antonveneta andava a destra labile nell'andavano
Quadro biochip allora in quel contratto e Iraq che
Una parte dell'attuale Jesolo sinistra favoriva la scalata Unipol un'altra parte la contrastava con veemenza
Mentre Berlusconi dottor Cremaschi non c'entrava assolutamente nulla
Detto questo B declina ognuno andrebbe con Berlusconi o meglio si sarebbe del via libera all'OPA erano tutti dentro no no no no e le telefonate di Grillo che dice ricucire né
Sdoganato da Fassino e da Berlusconi all'unisono non è o non prettamente buono
Berlusconi e completamente fuori da questa vicenda
Come risulterà oralmente italiane politica no no no anche politicamente
Avrà avuto informazioni come le avevamo tutti ma non ha neppure partecipato alla contesa politica alla quale invece altri hanno partecipato
Intorno a questa scalata però
Io volevo riprendere due battute di Luttwak la prima
Io sono in politica in Parlamento da trentacinque anni non ho mai ricattato nessuno e non ho mai subito ricatti da nessuno
è vero invece quello che il look VAC dice a proposito del maggior rischio
Di compromissione tra politica ed economia in Italia perché nel nostro Paese i confini tra pubblico e privato o meglio
Tra l'intervento dello Stato in economia e iniziativa privata
Sono tutt'altro che chi ha agito scusa del molto arretrate rispetto a quello che ci induce a rilevare che in economia e liberali come quella americana di giovani in particolare per il meglio che gli Stati Uniti la politica nasce dal mercato molto spesso
Ci sono personaggi forti di mercato che entra nel mondo politico
Da lei questo non accade scenario presentano anche accadere quello che ho messo noi a casi molto rari cannula va in coerenza e la nostra da Antonio nato nel Gargano ed altri ordinario e accade che si tratti
Lascio America va bene se viene in Italia no no nell'armadio non va bene noi però erano danno erariale che sicuramente laddove lo Stato nazione regole questa che mentre in Italia
E molto raro che il mercato produca soggetti politici cercato di Berlusconi c'è il caso di gravi tranquilli tende scusarmi all'impresa
Beh invece isole debole darei replicare alle generiche Case del Sole casi di scabbia aggiorneremo il problema non parlare a Londra a vedere quello che c'è negli Stati Uniti accade questo in Italia in realtà è la politica che da e è presente sul mercato viceversa da Four allora lavorino fino al nove maranese locale non so se parliamo adesso ne sospenda liberale cadono tutte e due le cose Remo spaziale ma allo dove l'economia si tranne la politica che dal mondo della politica Silvana irriguo nell'economia perché vigile sopravvivere in entrambi i ruoli in America
Cioè tenere entrambi i ruoli aperta ma onorevole Bonino si apre sintetica al massimo perché dobbiamo parlare di pensione
Di pensione di pena di morte è vero ed è una di queste opere questo sto qua
O di moratoria e l'altro accorpamento effetti di moratoria sulla linea demonizzate no
Tre nostre questioni sicuro che vengono fuori anche in questo percorso
Una questione di malagiustizia nel nostro Paese che colpisce tutti i cittadini italiani indipendentemente naso quelli che vengono
Prese ed hanno questione veramente di malagiustizia equestre formale di realtà no no no e voglio dire che è un Paese dove per finire un processo ci vogliono dieci anni ma questo non vuol rimanere no è a riforma per conoscere i nomi cognomi da una riforma epocale dall'altra io mi ricordo i numerosi opportuno fatto curatela dedotte dazione segno stampone voi contestate ma intendo
Segretario io sono una grande amica di Berlusconi come è noto dove vogliamo solo dirle salvo che avendo parlava di un non fa niente
Io non ho l'ossessione di Berlusconi lo considero un avversario politico ma anche l'Italia con loro coleperitoneo D'Amico non è un diavolo non è niente di niente punto con un certo seguito volare praline nuove
Un paese dico che è un Paese
Livello inserito a volte dalla Corte di giustizia europea per violazione dei diritti dell'imputato alla cura ai veicoli Navarria ma no procuratore ma abbiamo andando a lei io no sto dicendo che esiste attanaglia il mio tempo nel nostro Paese ha un sistema e una situazione di ma la giustizia
Sì ma aggiungo che la responsabilità e di chi governa Roma il perché la band si segua
Colpito Luisa all'ammonimento prima idea capito alla fine che è un problema che anche il problema dobbiamo ambiziosa gli operai non si è riusciti a risolvere ci abbiamo provato quel referendum con la responsabilità civile dei magistrati insomma ma la situazione è questa ed è gravissima per i cittadini imprese
Per tutti qua seconda questione c'è un problema vero di partitocrazia parola inventata da noi e cioè di occupazione nella vita sociale ed economica del Paese da parte dei partiti
Non conosco altro Paese al mondo che abbia venti due partiti nell'anno due mila sette quindi io credo che o ripartiamo da lì oppure episodi di questo tipo io credo vorrei meno vedendo i cardinali
Tutti i grandi dei radicali ma io non sto dicendo questo dico io ho fatto un referendum ma non vorrei che l'abbiamo anche vinto
Che il problema non è di difendere ciascuno il suo orticello
Il problema è che dall'anno due mila sette noi riteniamo che bastano due tre partiti per governare un Paese
Come in tutto il mondo occidentale come aveva i cittadini avevano detto avevamo vinto a un referendum e sono i partiti in Parlamento che dissero avete sbagliato li facciamo noi una bella legge Patarello è giusto no Pisana o ecco
Allora io credo che questi sono i gangli di fondo da tirare e da risolvere PAI episodi di questo tipo ripeto prima io penso che a questo punto pura pubblicare tutto non vedo altra scelta per ragioni anche di
Tutti tutela maggiore sostanzialmente raggiunto una che riguarda gli enti pubblici tutto a sapere anche la mia unica renda meglio non fare edilizia continuamente alla dottor Cremaschi sul punto politico e però su questo riportare a fare un passo avanti sempre per voi va bene
E allora guardate la nuova battaglia che si prepara a fare il Governo Prodi sul fronte dell'economia Vincenzo quel Rizzi
Minacce
Governati padronale
Carella
Gioca sette anni
Sana rivalità
Assume cento quarantacinque non li conto neanche
Perché quando manca la sacralità network
Casi
A
Gli unici
Noi nell'arco di dieci anni
Abbiamo
Per i dopo di un terzo del potere d'acquisto delle pensioni bisogna recuperare questo dato
Duecento mila pensionati in piazza in tutti Italia premere sull'
Berno per rivalutare le pensioni ferme da tredici anni
Ma quello che è in gioco è un intero sistema previdenziale da riformare
Lasciamo al Governo Prodi in campagna elettorale c'è promessi fondo emergenza
Che ha il Veneto è soltanto cento milioni di euro non tiene
Previdenza e assistenza cosa si finanzia quei contributi dei lavoratori e cosa con le tasse versate da
Ecco i conti dell'INPS sempre in attivo nel Paese dei pensionati tutti perché l'Europa
Il rischio è quello di non usare i soldi per quello che serve
Se vogliamo controluce i bilanci degli sì
E ci rendiamo conto dell'iniquità di questo sistema in quanto ci sono delle risorse attive
Per quanto riguarda le prestazioni dell'occupazione occupazionale della tutela dalla famiglia
Che vengono sostanzialmente usate nel nella logica del Bilancio unitario
Per finanziare le gestioni pensionistiche passive
Io cominciato presto a lavorare e ho finito presto
E mi son goduto alla pensioni fino a oggi ne ho una buona pensione
Di un impiegato di banca
è andato in pensione a quanto quarantanove anni
Ai miei figli non ci aspettano e niente
Ciaramelletti alla pensione se la facciano per non far saltare il banco pensionistico di certe categorie le valsa la norma dei vasi comunicanti
La voragine pensioni dei dirigenti d'azienda ad esempio viene bilanciato dal primo contributo di tutti i lavoratori dipendenti privati
La soluzione di questo bolletta per ora avviene attraverso la mutualità
E cioè la compensazione intero un fra le risorse che
Si movimentano né i fondi
Se vi sarà dovesse esservi un'altra strada per
Ottenere un equilibrio di bilancio all'interno dei singoli fondi e questa è una questione che non può qua affrontare l'INPS
Ma deve essere affrontata in sede politica noi siamo punto devo dire che
Ha detto stiamo approfittiamo comprendevo perché quando andrete Pentenero il rubato le elezioni
Giovani contro anziani lavoratori contro lavoratori su cosa può reggere il funzionamento dello Stato sociale chi è che ci rimette
Manutenzione
Non è proprio vero che non si trovava pensione
Quanto a vivere al giorno per giorno possano interinale da quando da sei mesi
Se a pezzi vecchi ti ritrovi con cinquecento euro di pensione dopo quaranta anni di lavoro contributivi riuscite ad essere regolarmente selezionati
Specie sono due gestioni che tengono in piedi tutto
E sono
La gestione
Temporanee
Sei miliardi e rotti
E la gestione dei parasubordinati
Quindi in sostanza oggi lo e abbiamo i parasubordinati
I co.co.co. che sono tra l'altro i poveracci del
Del mercato del lavoro abbiamo le famiglie italiane i figli i cassintegrati italiani disoccupati italiani che fanno solidarietà
Sono solidale con i dirigenti industriali e così mi lascia riguardi proprio al paradosso
Delle dobbiamo probabilmente riusciamo
Ormai ci va a cinquant'anni
Ogni Governo che faccio bisogna chiamarla
Il tiro all'Alma e la mancata
O solo quindici anni di lavoro
Prendo accento venticinque della mia
Se dovessi analisi Medina manetta lo sappiamo
Nel folto umilia il modo in un mio matrimonio autonomie
Aumentando aumenta
Nella vita aumenta
Tutto innocentemente nei continenti
Allora naso perdiamo la la politica forte o debole Cremaschi che deve ascoltare il Governo
Deve ascoltare
I pensionati i lavoratori basta deve ascoltare questi non deve ascoltare altro adesso deve ascoltare solo questo allora Rifondazione no ma pensionati lavoratori se dovrei son tutti di Rifondazione andiamo queste come la se su Berlusconi ed allora dobbiamo fare l'avvocato del lavoro è ormai infatti io dico di ascoltarli tutti non dico mica solo di ascoltare quelli che votano di qua della io dico di ascoltare i pensionati e lavoratori perché hanno tutte le ragioni da vendere e basta questo il punto di partenza
Altre altre ragioni oggi in campo sono tutte ragioni sbagliate perché nel complesso il cosa
Anzi vorrei anche sapere
Sulla solidarietà quei pochi pensionati che sono arrivati questa sera oggi sotto Palazzo Chigi
E che sono stati spintonati stupidamente dalle forze dell'ordine
Pensionati anziani inquirente se la riunione dell'ordine hanno detto che non è
Credo che però sembra esitare credo credo che si potesse evitare credo che i pensionati abbiano tutto il diritto di andare sotto Palazzo Chigi ha protestato
Siete Prodi sia se c'è Berlusconi se c'era Berlusconi con Berlusconi e l'hanno fatto e professionalità valorizzare
In cui noi ci facciamo una leggenda delle cose che ho del Governo deve fare e quali sono le scadenze che il Governo si è imposto di rispettare sulle pensioni
Dunque ci sono varie scadenze sulla previdenza complementare sappiamo che entro la fine di questo mese i lavoratori dovranno
Optare su come destinare il
Trattamento di fine rapporto il TFR
Cioè se lasciarlo in azienda ovvero darlo all'INPS nelle aziende con più di cinquanta diritti ovvero invece mette lo né i fondi pensione oppure fare un operare il cosiddetto meccanismo di silenzio assenso in caso non
Faccio un'opzione ex esplicita
Il loro fondo finirà nelle nelle NI fondi complementari di pensione
Poi ci sono scadenze invece per la previdenza obbligatoria se e non
Nulla cambia dal primo gennaio del due mila otto
Entra in vigore la nuova età pensionabile di anzianità cioè sessant'anni invece degli attuali cinquantasette combinati ai trentacinque anni di contribuzione il cosiddetto scalone Maroni
In c'est ci sono poi scadenze che attendono di essere rispettate da da parecchio tempo cioè
Sappiamo che la legge Dini del mille novecentonovantacinque imponeva al Ministro del lavoro di concerto con quello dell'economia
Sentite le parti sociali di cambiare i cosiddetti cui efficienti di trasformazione cioè quei
Fattori quelle percentuali che trasformano il montante contributivo la somma che i contributi dei contributi che ciascuno di noi da alla sicurezza socia sociale durante la vita di lavoro in una pensione annua in modo che la somma delle pensioni ottenute durante la fase di quiescenza sia uguale alla somma dei contributi
Chiunque ancora ravvicinata noi tutti aspettiamo che il tavolo cosiddetto delle pensioni che è stato istituito dal Governo
Dia luogo a eventuali cambiamenti rispetto a queste scadenze allora recare ricapitolando onorevole Marone Bonino Cremaschi intanto
Il Governo adesso deve la questione il TFR l'affronteremo in seguito a decidere se lo scalone e a
Lei varato con la sua riforma rimane in vita e se i coefficienti cioè quel numero che fanno
Che in base al quale si calcola la pensione che si otterrà deve essere rivisto cosa farà secondo lei cosa deve fare secondo Cremaschi e presentiamo il ministro Bonino
Mi piace la domanda cosa farò e a Cremaschi dice cosa deve fare cosa farà riceverne aveva da fare al Governo perché ovviamente ero riservare signor Gabriele la FIOM a una
Potestà sul Governo molto maggiore di quanto non ha
L'opposizione ma è giusto che sia così
Nei fatti è così io credo che e il Governo non farà nulla
Manterrà quindi la riforma che abbiamo fatto per una serie di ragioni non ultima quella che
Se mettesse mano alla riforma dovrebbe cancellando loro il cosiddetto scalone come peraltro è scritto nel programma di governo no
Dovrebbe trovare nove miliardi di euro a partire dal due mila dieci per compensare i benefici sul piano finanziario che la forma la riforma produce
Penso questo perché
E era così netta ed evidente la posizione della sinistra in campagna elettorale su questo tema si è detto su questo non ci sono proprio dubbi
La prima cosa che faremo la seconda che faremo è cancellare questa legge iniqua ingiusta che crea discriminazioni tra i lavoratori
Sono passati tredici mesi si discute ancora Selma
La lo scalone gli scalini che poi la stessa cosa no perché invece di far così fai cosa ma comunque c'è l'elevazione dell'età pensionabile e l'innalzamento dell'età per quelle che dovrebbero andare
Quindi credo che la riforma rimarrà ed è giusto che rimanga ed è giusto che rimanga perché completa la parte mancante della legge Dini
La riforma Dini fu importante perché cambio al metodo di calcolo delle pensioni per i lavoratori che iniziavano da allora
Non c'è più quel problema di cui parlava anche Cazzola
Cioè che su cento euro di pensione oggi settanta gli ha pagati il lavoratore trenta li paga la fiscalità generale cioè tutti i cittadini
Col sistema Dini questo non avverrà più però il problema e per i giovani allora Cremaschi quando dice che era ascoltare i lavoratori hai ragione sono perfettamente d'accordo
Ma anche tra i lavoratori ci sono quelli che stanno per andare in pensione non vogliono all'innalzamento e hanno la vecchia pensione ricca
E i giovani che hanno l'interesse contrario cioè a mantenere queste due riforme quella Dini e quella che ho fatto io
Io credo che per chiudere anche sui quei famosi centri di culto è un falso problema quello dei coefficienti perché non gli abbiamo già inseriti in questa riforma
Cioè con lo scalone venti viene assorbita già il bene viene assorbito già il beneficio finanziario che si otterrebbe nel novero cioè i pensionati avviene la esattamente io credo che la cosa più onesta che il Governo dovrebbe fare riconoscere che al di là della polemica
In campagna elettorale e questa è una riforma che soddisfa le richieste poste dall'Unione europea innalzare l'età pensionabile che va incontro al fatto che fortunatamente c'è
Un invecchiamento della popolazione e che soprattutto
Questa riforma assieme a quella Dini pone in equilibrio i conti dell'INPS
A garanzia delle pressioni future di quelle che i giovani prenderanno perché Vernazza non si parla il Governo mentre ora porre a garanzia per i futuri per il secondo lei anche il Governo
Farò io erosione Alleanza del Nord ma io penso che no perché noi già dalla prossima settimana cominciamo a mandava intanto come metalmeccanici a mobilitarci facciamo degli scioperi
Ma in questo pensiamo di influire sul Governo come per l'abbiamo influito sul governo Berlusconi con la nostro abilitazione che infatti ha dovuto ritirare l'attacco all'articolo diciotto quindi che il sindacato ha un modo di invece ne abbiamo vagliato che sia
Giusto o sbagliato che sia c'è la e dell'usarlo allo stesso modo con tutti i Governi
Detto questo però io
Vorrei che non si sfuggisse nella politica e anche
Il onorevole Maroni in questo caso capisco anche perché è autore del dello scalone Maroni che
è un distacco a fuggendo parole di che cosa stiamo parlando di quali persone stiamo parlando
Oggi fino al trentuno dicembre perché poi ci appunto se non viene cambiato lo scalone Maroni si può andare in pensione conti certi limiti perché poi non si può andare subito bisogna aspettare la scadenza la finestra
Chi ci arriva con cinquantasette anni di età e trentacinque di contributi non è un obbligo se uno vuole può proseguire fino a quarant'anni e le assicuro che aumenta di molto la sua pensione di molto
Allora chi è che va in pensione con trentacinque lì appena scattano i trentacinque anni chi è che non può restare al lavoro perché non
Perché e rinuncia anche in questi tempi abbiamo visto i pensionati come si mobilitano in cui
La pensione purtroppo si abbassa perché non viene rivalutata non viene rivalutata sufficienza uno esce con una pensione ma dopo dieci anni quella pressione di non c'era più perché non ci sono state le rivalutazioni sull'inflazione sull'aumento dei prezzi eccetera non adeguate
Ecco chi è che rinuncia ha una pensione buona
Per avere cinque anni meno di contribuzione che
Chi no ce la fa più
Questo il punto
Perché si mette l'obbligo perché si vogliono costringere persone che non ce la fanno più a stare al lavoro a restare al lavoro sa cosa succederà molte di queste persone verranno cacciate lo stesso
Succederà che ci saranno molti lavoratori che saranno
Troppo vecchi per lavorare perché non ce la fanno perché ritmi di lavoro le condizioni la il peso della fatica eccetera ma anche l'intensità del lavoro perché poi la cosa paradossale tutti ragionano sul fatto che la vita si allunga
è vero che la vita media si allunga perché Gramsci dire la vita di und commedia di un deputato e la vita media di un fondi Tore non sono uguali
La durata della vita media
Ma detto questo detto questo purtroppo è così
Io credo che occorre liberista anche le banche non sindacale Tancredi stavo per dirlo quali esami anticipata sanitaria neanche effettuata guarda il sollevamento che ci sono reazioni corporative sempre
No ma voglio dire il dottorato semafori autoctoni avrei elevata domanda ovvero dal vivo assieme ai lavoratori i quali hanno la mia stessa età escono ma hanno già molti anni di più
Molti anni però io faccio una premessa non alteri può trovare il lavoro usurante fanno
Non il lavoro che è il lavoro e sono quelli che vanno in pensione ma prima ne sono quelli che vanno in pensione prima io faccio un bel lavoro che mi piace e quindi è chiaro che elimini appassiona è chiaro che io cercherò di ad andare in pensione con i quarant'anni di contributi
Chi fa i lavori duri sono quelli che vanno in pensione prima quindi l'allungamento obbligatorio dell'età pensionabile
Colpisce chi fatica di più tutti quelli ed esclusivamente quelli che fatica al perché il Ministero balle
Come ha detto Maroni
Privilegi c'erano appunto con la riforma Dini quelle possibilità di godere di Pavia e sono stati tutti aboliti già nel novantacinque Co.Re.Com adesso colpirebbe solo ripeto un mini
Rubino perché il Ministro Padoa-Schioppa dei tutori scoasse non troviamo largo numero nello slalom riguarda alcune che devono davvero Hanan pensione
è tardi dal due mila otto innanzitutto per una statistica azione già detta di sostenibilità dei conti pubblici però io voglio dire una cosa il Governo ne discuterà ne sta discutendo
Però il Governo deve fare l'interesse generale del Paese quindi da una parte c'è un problema di equità e di innalzamento delle pensioni minime e delle pensioni sociali eccetera ma d'altra parte il Governo si deve anche occupare dei giovani in cerca di lavoro
Del loro futuro decresce la società nel nostro Paese
Non è fatta solo di pensionati e lavoratori è fatta di giovani che cercano delle possibilità
E fatto di donne che non riescono a trovare lavoro e fatta da imprenditori per esempio che mi paiono non mi paiono dei signori nullafacenti nel nel nostro Paese e quindi
Il Governo deve fare una politica che aiuti in questo Paese accresce
E poi si distribuisce la ricchezza ora
Come in tutta Europa si sta innalzando l'età pensionabile ovunque in Europa perché viviamo tutti più a lungo
E fortunatamente il migliore salute anche l'Italia al trenta ancora in Italia che abbiamo anche la discriminazione a rovescio protezionista che spero riusciamo a togliere anche quell'antico familismo paternalismo perché le donne devono fare supplire i servizi sociali che non esistano in Italia le donne
Ma ne invenzione prima dei luoghi ecco guardate ora questa è la forbice tra pensione esaltanti vedete agli ultimi quarant'anni
E io in alta media penso ne abbia degli uomini e da sessantaquattro a sessanta le donne a sessantadue a cinquantasette
L'aspettativa di vita invece sale da sessantasette a settantacinque per gli uomini a settantadue ottantuno l venuta affonda le indagini eque data per letta
Per le pensioni più in difficoltà io credo che interesse e priorità di questo governa tener conto dell'interesse generale del Paese
E l'interesse generale del Paese innanzitutto crescere crescere economicamente
Perché se non si crescente non c'è niente da distribuire già vi deve seguire solo i debiti che peraltro già sono altissimi si costano un sacco di soldi
Come interesse sul debito io credo che questi sono i parametri lo dico anche alle donne so che è stata molto impopolare ma lo dico semplicemente perché accedo all'idea più le donne
Per lo più donne giovani del posto di lavoro cioè no no non sono più donne che lavorano sono costrette arrestati mi spiegava ritenerla economico esimermi da quello che fanno tutti gli animali è una mera opinione c'è una norma ma sì no no ma io sono più Eduardo abbiano abbiamo lavorato alta animali norma quel quindi sono questione soggetti già con la lira inoltre intorno ad un esordio alle labbra io lavorai la allora bisogna dello storico o meglio dell'Associazione donne più alla Fondazione Arena la loro crescente c'è un nuovo capisco perché se essi crescente e più posti di lavori per tutti
E infatti tutti i Paesi che hanno usato i preposti pensionamento minaccia non solo cresciuti quindi il problema è la crescita Belpaese allo pieno e non ebbi è quella valido ma davvero tutti sanno che non è un altro nella loro Agnola non solo i pensionati Polimer Cremaschi stanno dello stesso Governo
Ma noi facciamo bene noi diverse anime non si sapeva da lei come lo sta bene almeno lo stesso problema di Fabio Fazio se generali fai pure una galleria di base filiere agricole
No lei avrà un valore signore fondazione Polis ma non l'ho anche la vecchia io credo che rotonde che cito quello su un punto che una delle questioni chiare sulle pensioni basse
Ce ne
Prima ancora escano rimando c'è questo problema e abbiamo
Il trentuno per cento e pensionati prende cinquecento mila euro
Diceva un terzo problema e due milioni settecento mila famiglie in Italia di un solo di pensione
Ma io credo che uno dei primi problemi da affrontare e come rendiamo vivibile la vita per questo due per cento di pensionati prima ancora tutto quanto era già perché non l'avete fatto nella scorsa udienza ma
C'è sempre il Governo
C'erano
Quando ancora questa regola scritta la norma ore allenamento avere hanno hanno la scorsa non etere adriatica perché qui credo che questa norma
La mia non è polemica è una domanda perché per il resto ovvero che lo si sente ritroveremo professionalmente in quelle zone quindi va bene va però improvvisamente a marzo sono saltati fuori otto miliardi di Euro Mar Rosso calcolano annoverare figlia ma deve avere una carica non è una nota per concludere amante parente o amico onorevole Alemanno Coleman forse nella risposta arrivando al punto sei
Sì affrontabile una questione del genere da un Governo con diverse anime Condi anime così diverse come Alberto ma quali oggi le coalizioni sono tutte e due eterogenee
Con i proventi quale e di chi guida il Governo per la forza di imporre una via l'intera coalizione perciò profitti su questo punto di fondo PTP sì sì
Si misura anche lui la capacità di governo complessiva della coalizione e anche di partiti che ne fanno parte di Rovigo sarà la battaglia decisiva secondo lei quella che la sinistra radicale giocherà sui temi del
L'economia credo io sinistra trovate un'altra cioè alla rosicchiando Karagounis chiedono poi lei ritiene allora perché non è la sinistra comunista alla sinistra
Allora ma lo comunicherà son contenti di esserlo random ma lei
Lo sanno ancora italiano aiutiamo noi sta a noi come lei nella triennale ma
Sinistra quindi solo per le comunità ripeto ad un'assemblea generale Unalat secondo lei Rifondazione Verdi
Comunisti Italiani
Si giocheranno il tutto per alcuni solleva una gli autori che affrontano i problemi ripeto a me pare che uno i primi principali e quello delle pensioni basse
Il secondo è quello della individua sui lavori usuranti per i quali deve scattare quella plausibile patavina Cremaschi
Terza questione i giovani tutti
E pensioni del futuro adiacente lunga quarto posto prevede lo scalone
Cioè questa è la l'ordine a mio avviso il resto
Il senatore Pisanu mi pare
Giovedì ci sarà un un Berti so domani della Casa delle Libertà esclusa l'UDC per andare a chiedere le
Dimissioni o andare a sostenere davanti alla presidente la Repubblica Napolitano che la maggioranza ha chiuso il suo ciclo a vostro modo di vedere
è una mossa
Di propaganda come bis il presidente dodici Casini o una mossa che hanno il delle radici politiche
Nella
Ha un significato prima però mi lasci dire che in materia di pensioni
L'opposizione opposizione e assolutamente unità come è stata unità a suo tempo nel varare la riforma Maroni quindi su questo tema
Caro Luciano siete voi divisi e radicalmente divisi nonno
Si tratta di meno l'intesa ad horas ma lo ripeto gli argomenti che ha illustrato di leggermente Maroni la sua riforma la riforma che preso il suo nome mantiene non riforme Chienti no che ha preso uscente
La nostra riforma
Tiene
Perché garantisce la sostenibilità del sistema previdenziale sulla quale ci siamo impegnati con l'Europa gli impegni li dobbiamo mantenere
Si preoccupa dei giovani
Che entrano nel mercato del lavoro il che hanno diritto Aldo un futuro il più possibile sereno
Non i ignorati il problema che Violante giustamente richiama delle pensioni più basse sulle quali potreste fare molto da subito
Essendovi trombati con molti più soldi di quanto in non pensavate di avvenire quando avete fatto la finanziaria
Detto questo
Berlusconi i confini e Bossi andranno dal Presidente della Repubblica
Ha detto illustrarvi la situazione difficilissima che si è determinata nel Paese dopo questo risultato elettorali
Non andranno a chiedere e elezioni i anticipati ove andranno a dire semplicemente al Presidente della Repubblica che come il risultato
Dai dati di fatto immagini di governabilità di questo Paese si sono ridotti paurosamente il risultato elettorale
A
Come dire
Disarticolato la maggioranza
Al suo interno si sono accentuate le contrapposizioni non solo sul problema delle pensioni tranne stonati Melissima politica ma pensi allattato pensi al fisco pensi alla sicurezza pensi all'immigrazione
Bene può una maggioranza di questo genere
Regolare problemi che creano laceranti divisioni all'interno
Della maggioranza e al tempo stesso
Come dire alzare le vele della nostra economia
Al vento favorevole della congiuntura volantino economiche nelle quali vi presento Paolo Biondi giornalista la Rometta spreco no su questa questione che poneva io credo radio vi ho avuto in Europa negli ultimi
L'ultimo anno e mezzo
Una situazione diciamo di mancanza di maggioranza in Italia Austria e Germania Olanda Irlanda del Nord
Negli altri Paesi è indeciso per i grandi coalizioni
Per governare da lei queste cose non è stata scelta questa strada comunque nelle condizioni politiche in cui siamo io credo che o si costruisce è stata proposta se ce ne fa all'inizio noi mandando una voi fate rifiuta no ti sto dicendo fortunatamente voglio dire invece fortunatamente poi nella e il
Veri che tutte le quali si erano problemi fra onorano proprio i soldi oggi legittime opinioni diverse voglio dire questo in situazioni di questo genere ossia la forza e coraggio da parte vostra da parte nostra di individuare se ci sono dei punti
Sui quali si può costruire una cosa che serve all'Italia al Paese
E poi dopo si va a votare giacché quegli obiettivi oppure io credo che noi paghiamo il paese nel senso che lo blocchiamo e lo facciamo andrà avanti però questa responsabilità tanto non stanno più nota perché aveva due il federalismo fiscale Senato federale
Come sai come sebbene oggi io avevo presentato disegni di legge per il Senato federale dal
Eugenio entro Etruria di portare in Aula
Tremonti scariche rovistavano dal Senato allora guardate il problema di non parlare il Paese voi ricordate che il picco di popolarità del Governo Prodi l'abbiamo testimoniato nell'ultima puntata di Ballarò con i sondaggi di Pagnoncelli
è stato quando è stato presentato il decreto sulle liberalizzazioni all'anno e ci siamo domandati che fine ha fatto
Paolo Biondi giornalista della Reuters
La lenzuolata che non era stata approvata la parti lenzuolate non era stata approvata per decreto sono in un disegno di legge oggi alla Camera come è andata la discussione
Oggi la Camera ha finito la discussione degli dell'articolato mi pare ha rimandato a domani non sono riusciti a finire tutto questa sera rimandato a domani le dichiarazioni di voto il voto finale quindi ormai ci siamo
Anche se questo è il primo passaggio parlamentare mediamente rispetto al testo originale ed è vero che oggi abbiamo presentato un poco se il di Presidente e l'Antitrust oggi Catricalà ha lamentato che ci sono al lavoro delle lobby che cercano di frenare le liberalizzazioni del Paese
Su questo testo alla Camera le lobby hanno lavorato benino perché alcune cose le hanno fermate tante sono passate tante che Bersani se detto contento questa sera tranne per un caso che il primo caso che su cui ad un lavoratore nobile
Bersani come già fece nel due mila e ha cercato di nuovo di eliminare il PRA il
Registro tumori automobilistico una sorta di catasto delle automobili che
A molti appare come un duplicato di tante cose perché il l'automobile oggi non è un bene come la casa che ha bisogno di essere difeso con un registro apposito
E il DDL prevedeva l'abolizione su questo stesso mosso un po'tutti i gruppi all'interno dalla maggioranza dall'UDEUR Margherita la sinistra è stato pure Fini quanta la destra non voglio lasciare fuori nessuno se non si offendono comunque sono riusciti a stralciare
Questi articoli cosa vuol dire che hanno detto che verranno esaminati in un
Provvedimento ad hoc ora ragionevole al mese netti altri esempi del lavoro delle delle lobby notaio ad esempio il DDL prevedeva che
Per le compravendite immobiliari fino a cento mila euro di valore
I notai e non non ci fosse più bisogno di andare dal notaio ma basta sull'avvocato qui addirittura si sono scontrate due lobby quelle dal notaio e quello dell'avvocato alla fine si è deciso di eliminare tutto
E il crostate Linate esatta stralciata la norma vuol dire che i notai continueranno aveva continueranno esattori interessa farla fallire missile farmacie è un problema un po'diverso perché
Era stato inserito una norma ulteriore che permetteva vi ricordate il problema delle parafarmacie dove è possibile adesso acquistare i farmaci cosiddetti da banco era stato inserito una norma
Che prevedeva che in queste cose le parafarmacie fosse possibile acquistare anche i farmaci cosiddetti di fascia C cioè quelli per i quali
C'è esiste l'obbligo della ricetta ma per i quali lo Stato non il Servizio sanitario nazionale non ha rimborsato
Il cittadino e la farmacia Livia Turco il Ministro della Sanità ha già detto che il Governo non è d'accordo su questa norma che è stata inserita la Camera che al Senato quindi sarà ri eliminata
Sono state inserite poi anche delle cose
Positive dal punto di vista dei consumatori ad esempio per quel che riguarda i telefoni mobili contratti dei telefoni mobili che ricordate sono uno delle cose più famose della lenzuolata non è possibile per le compagnie inserire delle
Delle norme aggiuntive nei contratti
Senza che il contraente ne sappia nulla
Allora Maroni voleva parlare io ne farei una domanda se sulle logico remiamo da dove la volevo precisare non va bene usare l'impersonale si è deciso perché tutte le decisioni che sono state indicate
Cioè un arretramento rispetto alla previsione iniziale sono state fatte per iniziativa del Governo della maggioranza e della Commissione che ha deciso la Commissione il Governo di stralciare questa norma
De non è stata citata un'altra
Quella della commissione di massimo scoperto delle banche ottocento milioni di euro che sono stati di fatto restituiti alle banche perché è stato tolto il divieto della commissione di massimo scoperto un altro favore al sistema delle banche
Invece una Giunta oggi per merito esclusivo dell'opposizione su proposta di forze esterne mi faccia fare
Non è stata su proposta dei alcuna una su proposta di Forza Italia della maggioranza con il voto conterà il parere contrario del Governo e della Commissione
Sulla Lebed liberalizzazione del prezzo dei libri per gli studenti un'ulteriore riduzione qui non si capisce perché il Governo e la maggioranza hanno detto di no al paio Governo mi ha parlato ma anche con alcuni voti della maggioranza allora
Bonino prima Cremaschi il problema
Della politica e quello di
Mettere insieme le varie richieste delle lobby come quello di dare un indirizzo
Cioè alla alla legislazione generale ritornano al rapporto con i singoli imprenditori singoli troppo il Bonino durante una domanda che pervicace Hartog bisogna scegliere
Colpire ovviamente tutte le cose ingiuste i privilegi ma ci sono privilegi grandissimi e privilegi più piccoli non è che si possa fare tutto ripeto il nostro è un Paese pieno di ingiustizie e io credo che
La politica dovrebbe intervenire su tutte le iscrizioni mi permetta violenti sostato proprio tirato dentro adesso dall'onorevole Violante ma per rimbalzo anche re cioè voglio dire
I privilegi dei politici
Cioè il fatto che in Italia no ma io lo dico all'onorevole Maroni che ammetto lo scalone che ha messo lo scalone a sessant'anni per un metalmeccanico mentre invece
Quando era Ministro del lavoro non gli è venuto in mente dimettere
Un un limite al fatto che un pensiero che un pensionato parlamentare dopo cinque anni cinque anni dipese DDA di Bari fare
A ledere la difende in questo caso
Tra i due tre mila cinquecento euro di pensione concesso anche il Parlamento ma anche a pari a
Variabile Airoma a me non piace fare ed è giusto perché non so fino a parlare d'altro
Però
Però voglio dire questo è un Paese dove c'è prepotenza e ingiustizia e si comincia sempre quando si tratta di fare
Ore dai metalmeccanici che
Lavorano troppo poca dovrebbero lavorare di più a nord e in Olanda dove lavorano regionale
Allora orizzonte determina cinquecento
Facciamo un quarto
No chiediamo alla Camera perché il Governo non può modificare questa normativa sulle pensioni
Però facciamo un patto che i sindacati i sindacalisti che sono gli unici che in Italia lo fanno
Che ricevono due pensioni pagando un solo contributo ricerca rinunciano questo privilegio ma si devono fare io
Va bene il programma Galileo velocità elevata Ripetta allora questo è il mese rivolgerò zero alle prime rilevare una cosa erano Coleman tale frainteso Award College idoneo bene ha poi parleremo avremo modo di parlare tutti Presidente Violante dottor vigna quando iniziano a volare gli stracci
Sei bis dell'intera in gergo quando i la colpa ai dei politici oppure i sindacalisti rinuncino ha colpa e di altri che non della politica non ormonale sposa principale della politica infatti credo che oggi
I disegni di legge che preferiscono fiscale che Senato federale prevede anche l'evoluzione numero di parlamentari e passiamo la seicentotrenta cinquecento deputati e Senato da passa da trecentoquindici a duecentocinquanta
Il i questori stanno lavorando per eliminare quel tipo di privilegi di cui parla valuti e ci sono perché quando nominati è succeduta fatto in un quadro come dire di correzione complessiva io credo che sia giusto
Senza giocare tra carta demagogica che sarebbe sbagliato vedere bene quali sono i privilegi irragionevoli che ci sono una serie di situazioni irragionevoli che vanno eliminate e saluto la stabilità la trasparenza complessiva di chiunque sia cioè a funzioni pubbliche
La trasparenza adesso salario del suo stipendio deve cospicue dalla prima all'ultima riga navali ai cittadini al dottor vinti credo che i cittadini chiedono soprattutto vi sia trasparenza e non fare al dottor Minna il sistema di cui parla vanno all'inizio solo i poli il sistema di sindaca diceva il brutto clima che si respira arriva quanto dipende dalla debolezza della politica ne abbiamo dovuta all'inizio un esempio di di queste telefonate molto controverso poi una riforma molto difficile da fare per la politica che il tema tocchi così che tocca temi
Così sensibili per il cittadino e infine delle piccole soddisfazioni che si possono togliere delle grandi lobby
Dov'è che si incrina il sistema
Io non sono particolarmente versato l'acquasantiera ma voglio capire che l'impressione che l'olio
è che mentre il Governo liberalizza o cerca di liberalizzare
In grandi parti perché ormai non se ne parla più del nostro Sud tanti la mafia fa oligopolio e monopolio
Le entrate che la mafia non lo dicono i magistrati basta leggere i ricorsi l'analista dell'obbligo di fare di Torino sono duecento miliardi di euro anno
Un chilo di cocaina in Colombia costa mille duecento euro portato quindi pentono cinque figli eccetera ogni grammo nel due mila tre cento euro oggi cinquanta euro
Anno scorso sequestrati solo di cocaina
Quattro mila settecento chili il sequestrato è il dieci per cento del trafficato questo foro settore cocaina
Invasione di questa economia criminale Hinna vari settori molte ippici settori
E l'ultima che viene dall'Ambra Angelita è veramente stupenda
Allora vediamo grandi negozi che passa una mano all'altra ma non vediamo clienti vediamo Trozzi supermercati la 'ndrangheta oscura fattura sconto e Prina il non venduto
Perché questo serve a coprire
Hillary denaro illecitamente acquisito
Mentre l'imprenditore onesto illegale cioè il ristorante vuoto paurosa la ricevuta la numero due riprendi sennò si fa natura anche se i fornitori di contenuti ai duecento persone gente si spiegano i soldi che sono arrivate sta è l'ultima strategia
Ecco per il resto
Insomma il discorso che io vedo un pochino atto in questa rinascita
Devi espressioni terroristiche chiamava mole così mentre un tempo era una democrazia bloccata che forse poteva dar luogo a questo
Ora scusate se uso questo termine la democrazia frantumata che può aprire degli spazi a questi che per ora solo manifestazioni per fortuna dal due mila e due non di omicidi
Adesso la pubblicità e poi un caso di politica bipartisan pubblici dalle
Guardate questo cartello cartello numero sette
La pena capitale nel mondo
Nel due mila e sei
Cina mille dieci esecuzione Iran centosettantasette Pakistan ottantadue Stati Uniti d'America cinquantotto Sudan sessantacinque la fontana essa International le ancora potrebbe andare
Abbiamo preso solo cinque Paesi ma tanti sono allora Emma Bonino ci spiega cose la la moratoria delle esecuzioni capitali che differenza c'è con l'abolizione della pena capitale
A differenza lo dice la parola di tutta evidenza quello che la campagna in cui si sono impegnati i vari Governi e che portiamo avanti da tredici anni tra un rinvio e l'altro
E che ha avuto sempre come capofila l'Italia per la verità chiede
Fermiamo il boia per il momento fermiamoci tutti i cinquantuno Paesi che ancora la praticano che sono notevolmente diminuiti in questi tredici anni di campagna
Quando ha cominciato erano oltre novanta sono cinquantuno oggi lo stesso Ruanda l'abolita ieri per Costituzione
E che quindi chiede fermiamo il bond
Ora il problema l'abolizione previdentemente lo dice la parola ora qual è l'importanza il punto in cui sia il punto in cui siamo e per cui radicali sono in sciopero della fame della sete anzi le dico francamente sono seduti fuori dai cancelli della RAI credo
Perché volevano venire Pannella e dei del VIA nel pubblico ma pare che i politici non possono venire nel pubblico mi sembra veramente un poco
Non so come dire rompo eccessivo come Regolamento a a inventando ad hoc certo fanno impressione dopo trenta giorni questo da nulla e non è un bel vedere gli olandesi valutazione l'altro diverso è se il prezzo all'usurpazione no non era meno da noi richiesto come a tutti con chi volevo venire francamente si sbaglia e sono quelle persone l'unico parco non è che quando ho fatto due nomi quelli invece no come se non fossero
Galli non si pagano è un argomento tanto importante ma abbiamo tempo di farlo inseriamo RAI RAI Tre è una signora Salina Arafat censura se va d'Italia mentre da una radicale a risolvere far comprendere
In ogni caso
Qual è il problema oggi il problema è che ci sono ancora a poche ore
Per dare sufficiente forza al Governo perché porta in questa risoluzione all'Assemblea generale delle Nazioni Unite e non rinvii o un'altra volta come sono stati costretti a fare a rinviare
Mi volte precedenti cos'è la risoluzione abbiamo proprio l'abuso testo che di under bontà da proporre all'Assemblea generale dell'anzianità che chiede a tutti i Paesi fermare voi
Fermatevi nell'esecuzione
Ora qual è la situazione la situazione anche l'Unione europea anche nessuno gli chiede c'era una competenza in quanto Unione europea oggi ci sono dieci Paesi
Disposti a presentare con nove la risoluzione Sudafrica Messico Brasile Filippine e avanti di questo
Nome dieci nove certi più cinque anche ad oggi che sono interessati chiedono solo
Richieste di approfondimento allora tutta questa mobilitazione oggi sono arrivate decine di adesione di premi Nobel che chiedono al Governo italiano di non ripetere
Come dire il timore è la paura delle volte scorse per cui a un certo punto ci siamo fermati n
Un'operazione
Una campagna come detto lei bypartisan che fa onore a questo Paese è sempre così magari litigioso fa onore a questo Paese e devo dare atto che è stata firmata anche recentemente da Maroni da tutti i capigruppo
Dal Parlamento europeo e italiano x molte insomma quello che stiamo cercando di fare di dare forza sufficiente approdi al Governo perché non si facciano fermare per l'ennesima volta
Da cose anche poco limpide
Cioè cosa che potrebbe fermare una risoluzione regionali sarebbe cosa la faremo a ottobre la presenteremo a ottobre mi pare che non siamo andati
Sì avanti come oggi l'esattamente quindi noi siamo e stazione oggi per intenderci che adesso il centonovantadue Paesi delle Nazioni Unite
Salvo cinquantuno la praticano quindi la maggioranza cioè trentasette l'hanno già abolita legalmente tutti gli altri sono in moratoria o di fatto legale ora
Questo vuol dire una passano giuridico di avanzamento giuridico straordinario per il mondo
Vuol dire un prestigio per il Paese straordinario
Vuol dire salvare vite umane cioè concretamente vuol dire salvare vite umane a volte persino innocente ma non è questo il problema le istituzioni non incidono chi uccide si chiama infatti assassino le istituzioni non uccidono
E su questo io credo sia
Davvero ad accogliere queste ore questa urgenza è una cosa che si può fare insieme
Che è stata approvata dai Governi scorsi
Che ha sempre avuto ostacoli io credo che è il momento per farlo nel momento di non farci rinviare per l'ennesima volta non si sa bene a quando io mi auguro che i motivi di di un rinvio quali potrebbero essere
A uno che è straordinario devo dire
è ma adesso l'Unione europea alcuni Paesi non pensano che è meglio ottobre ora una europea
Non ha competenza in merito e certo poiché impressionante che se l'Unione europea hanno non si mette manco d'accordo all'unanimità sulla
Pena di morte o meglio sulla moratoria della pena di morte non oso pensare che in politica possiamo fare sul Medioriente sull'Afghanistan su temi molto più
Spinosi quindi questa è veramente un alibi che non centrale nazionale mentre nell'Unione dalla posizione italiana
No c'è stato il sostegno del Dell'Utri di allusioni agli atti però adesso il problema è che molti Paesi alcuni Paesi per ragioni magari anche di Alleanza di non disturbare troppo il rapportino giusta
Ma con la Cina permanenti ma ed esso Franzoso rapporti insomma forte diciamo
Da tutti i punti di vista ecco io credo invece che persino la china
Che mille dieci ma
Ha stimato attenzione neanche trasparente quello che succede quanti sono
Io credo che invece in persino a latina pensarsi andata delle leggi più restrittive oggi conta poca Manara la pena di morte solo la Corte costituzionale non tutti i tribunali
Come era prima
è nell'approssimarsi anche delle Olimpiadi e quindi di un momento in cui sarà sotto il profilo riflettore di tutto il mondo può avere interesse ad avere un interesse ad essere spinta a fare dei passi verso una maggiore legalità il rispetto del della vita sostanzialmente
E io penso che questa un po'una missione siamo il Paese di Cesare Beccaria c'è stato un Paese di grandi tradizioni
Da questo punto di vista e penso che sarebbe davvero un peccato se perdessimo questa occasione ma come se avessimo paura di vincere in qualche modo perché questa sarebbe davvero un segnale per il mondo intero
Davvero è significa salvare vite umane cioè in concreto ecco che ci sia non ci sia questa risoluzione non è una cosa
Come dire teorica significa davvero salvare delle vite conoscerle sui casi di condanna a morte c'è solo sempre campagne per questo signore per quell'altro
E io credo che davvero cioè la possibilità anche anche Alitalia via un contributo straordinario un passo in
Che invece in Italia quindi siamo il Paese di Beccaria che impressione le fa ogni tanto sentire invocata invece la pena di morte nel paese del Beccaria
No guarda e nel nostro Paese non è così non è affatto maggioritaria non le è mai stata in più faccio una differenza
Guardi che l'emozione dei una persona a cui è stato ucciso il marito o la o un parente è comprensibile tale mozione
Come dire è evidente ma le istituzioni sono quelli che devono avere come dire un distacca una saggezza maggiore nell'intera se collettivo nell'interesse della differenza non prende nemmeno non mi inganna ridarà capisco ma un'istituzione un Paese
Altre aree allora abbiamo l'occasione di avere il professor Luttwak ancora in linea la differenza tra l'emozione l'istituzione mentre è comprensibile l'emozione delle invocare una in un singolo caso la pena di morte come fa a trasformarsi in istituzione come ad esempio gli Stati Uniti d'America professor Luttwak
Parola
Questa è la mia opportunità di
Fare una precisazione
Prima io parlavo di irregolarità non del crimine o di corruzione
I grandi scandali di corruzione degli ultimi
Hanno due sono stati in Inghilterra in Francia in Germania non sono stati d'Italia comunque sulla pena di morte io vivrò dallo Stato Massariol
Dove non c'è la pena di morte
Ai tre chilometri da bene
Cioè Bergé via davo per i cittadini
Hanno votato per la pena di morte siete venute meno i danni
Esercitano la loro sovranità democratica non volendo la pena di morte quando idem del genio invece sono entusiasti per la pena di morte
Non riconoscono il diritto di nessuno ma proprio di nessuno di dire a loro che non hanno il diritto di fare una scelta democratica
Il principio da abbiamo le statistiche la c'è la pena di morte federale ritmi sono pochissimi casi gli ultimi anni credo uno
Sono tutti stati
Ogni Stato decente estati dell'uguaglianza tipicamente non hanno la pena di morte Texas entusiasta del genio pure e poi ci sono altri due prestati
è cittadino americano semplicemente non dargli retta a nessuno neanche a Emma Bonino o alle Nazioni Unite DS adesso apro la democrazia
Di dire no più non ha il diritto di votare come ti pare questo è il punto è questa la ragione che c'è la pena di morte in effetti lei è favorevole o contrario alla pena di morte
Professore Luttwak lei è favorevole al contrario la pena di morte
No io sono contrario a basso per ragioni pratiche cioè che
I nostri sistemi di giustizia non sono abbastanza giusti parlava per dare una pena così finale definitiva irrevocabile e dove perché la pena di morte dove esiste come Virginia
E circondato da tante precauzioni da tanti process idee innovative procedure appelli contro appelli che alla fine
è una è una cosa enormemente macchinosa io sono contrario e io sono tranquillo vivo inverno in sé dei brand ingegno azione agitato però non riconosco cookie dal diritto
A un qualsiasi persona una istituzione un gruppo di essere più importante che la sovranità popolare traiamo meglio lei le io credo che veda le violenze in Iran
Consigliere Gargano ma hanno il diritto di scegliere professore forse lei ha letto un bel libro che Zagrebelsky del parco nostro giudice costituzionale che si intitola cominci effige e democrazia
E cioè a dire si riferisce all'uccisione di Cristo alla votazione alla votazione
Quindi probabilmente questa identificazione a volte non regge mi sembra non è mai vista venne rinchiuso allora indisponibili sono due punti uno e del diritto disponibile nella la graduatoria pressa rettore un secondo una domanda per l'onorevole Boniver Presidente Violante pagando e gli altri non sono i nostri due funzioni
Un primo e il diritto indisponibile davanti al voto il secondo è l'ONU ma che sarebbe un vulnus alla democrazia no no dai
Anche in quella insomma in
Tu l'assemblea generale con la reclusione da un'indicazione non è che le Nazioni Unite non impongono come si sa a parte che non sia ammesso
Qualche volta il Consiglio di sicurezza al capitolo VII che impongono eccetera quindi
Non si impone niente a nessuno ma è un'indicazione molto forte rimane il fatto che questa è un'opera di
Convinzione quando si è abolita la schiavitù Lazio bollita con impianti
Ovviamente schiavisti gli schiavisti che resisteva né poi è cambiata anche lo non c'è niente di più fragile dalla politica
Ed è l'opinione dei cittadini dottor mutuando il problema è che quando si è ucciso quello non esce come Lazzaro è il punto è un dato definitivo ecco quindi semmai si cambia opinione poi Violante ed andare lì per quelli assassinati prima e per farlo generazione
Il nostro ultimo caso
Davvero la pena di morte è stata del fatto abolita era lo stato d'inverno
Il Governo a Giarre non era contro la pena di morte su base morale
Etica semplicemente bene detto qui abbiamo troppi casi di errore dove la gente viene condannato al su basi che poi
Quando Silvia esamina il processo si vede più forse non erano compresi
Quindi
Al punto di vista pratico però nel nostro sistema politico americano
Non c'è nessuno ha mai niente di obbligare lo Stato deve genuinamente quella lettera di rinunciare alla pena di morte va bene perché noi siamo una confederazione
Ed è impossibile per il congresso di Stati Uniti di passare una legge che dice che lo stadio genera un po'il palo regge se il
Queste in esposizione tale e quale Commissione scrivono ma tale legge
La Corte Suprema troverà subito che sono con l'allora presidente Violante di natura e c'è una collisione del prode vorrei sia
Principi giurisprudenziali
Quale può essere il valore della ormai l'approvazione della moratoria ha mi ha colpito è innanzitutto il valore il valore di indirizzo non è di Tizio ideale e risalire anche al mondo chieda di prima Landolfi Elettra anche lui se importante ci fa riflettere su un dato di fondo che
Ci possa essere procedure democratiche per decisioni non democratiche
Comincia democrazia non è una procedura
E e io rispetto naturalmente la posizione professor Luttwak però e vero che quando si vota questa procedura democratica ma io devo anche capire su che cosa voto
Ma secondo insomma i criteri pare che condividiamo quindi in questa stanza noi diciamo che la ma uccidere un uomo non è una cosa fattibile
Cioè non vige neanche neanche discutere di questo diritti fondamentali sono le cose però ecco la posizione che rispettato se lo sa è diversa infatti intanto le quali ci Daloui tanto i governatori noi che vi ho citato
Fanno riferimento ad un giudizio economico cioè non conviene la pena di morte perché a volte sia ma se è innocente
Ma il problema e valorizzare i colpevoli peraltro tante appunto
è una animali devono prendersi ma non ci arrivano
Ma in una casa non hanno
Poiché ovviamente nessuno toccare nere ma Cetona paese in cui se un sindaco almeno da un lato il
La riformulazione
Contro Antonio Balsamo
Ci sono Paesi dove se non ci dà per corruzione come sapete ci sono Paesi dove si lamentano le donne per adulterio come si sa
Quindi insomma il problema di questo a indirizzo in cui non si può cambiare le la legislazione ma è un dato di presa di coscienza
è che appunto stiamo esercitando su cui il nostro Paese a queste poche ore per decidere
Ma un grandissimo ruolo potenziale che credo faccia sia veramente di sistema già approvato dal Governo Berlusconi insomma una campagna che viene usato per l'Italia
Io considero sacra alla vita fin dal suo concepimento si figuri se non sono perciò contrario alla pena di morte
Mi batto per la moratoria perché sono convinto che questo sarebbe un primo significativo passo per arrivare poi alla
Abolizione della pena di morte
Poco fa lei mi ha chiesto se
Avevo fatto un sogno
In coincidenza
Della vicenda Consorte non è affatto invece ne ho fatto uno in coincidenza con questa vicenda ho sognato di vedere gli amici radicali
Difendere il valore della vita senta
Fin dal suo inizio
Profondo e vorrei che li affrontiamo ringrazio fa quella Liliana cento articoli per l'altro all'epoca
Da quando evitarlo Eros all'Olanda concepimento
è quella la posizione sua la posizione della Chiesa io ne ho un'altra ma non vorrei che non mischiarsi mo'per favore i ma sia maschili prigione è un valore
All'inizio coniugale armi non voglio entrare in un recente comunque evitare inerente al siamo nati quando
Su quella mandiamo quella pensiamo di lavorare in un quadro unitario su questo siamo tutti d'accordo onorevole Marone sì io ho aderito
Come presidente del gruppo parlamentare della Camera quindi a nome di tutti i parlamentari della lega Nord
All'appello al Governo
Spero che noi formazione ma non ho motivo di ritenere che gli altri gruppi spero che l'abbiano fatto compresi tutti è giusto perché
è una operazione di civiltà questa
Forse non è il caso qui di parlarne però se come risvolto della medaglia al fatto che
Nel nostro Paese in particolare in molti altri Paesi
Quello che manca è la certezza della pena
Cioè la reazione che il ministro Bonino parlo diceva di una persona a cui viene ucciso un familiare
Molto spesso è
Deve molto deve morire chi l'ha ucciso ma molto più spesso è mi basterebbe che ascoltasse tutta la pena congressi e allora noi dobbiamo diffondere la cultura della legalità contro la pena di morte ma anche dando l'esempio in Italia di certezza della pena cosa che non avviene a quelle Mastro
Rimasti la FIOM avvenisse immagino alla si naturalmente io penso che
La parola
Anzi voglio dire che
Sulle pensioni non siamo d'accordo ma su questo io apprezzo fino in fondo la battaglia testi dei Radicali anche il fatto che qui fuori sono in sciopero della fame
Io apprezzo sempre io credo che da sempre apprezzare il kit disposto a mettere in gioco se stesso per una causa Saint assoluta rimetteranno in Questura nelle adiacenze
Abbiamo sostenuto questa battaglia dall'arresto sono le nostre storie autoesonero tra la lady io mi auguro che ci sia due cose sono voglio dire
è chiaro che questa è una è un impegno che riguarda appunto le allargamento di di grandi diritti umani di diritti che io considero anch'io indisponibili da questo punto di vista
Sentendo Luttwak tra il suo primo il secondo intervento facciamo la media io continuo a dire che con tutti i suoi difetti il sistema europeo e meglio di quello americano sentendo tutta la media
Delle cose la valutazione dell'arredo legata con saltellare adesso allora davvero garantire ieri non è minima abolire la cosa polemica vorrei dire io sono d'accordo e se queste io
Naturalmente io Sammarzano scese in piazza contro venti la visita di Bush
Ecco io immagino di quella cosa che va bipartisan che visto che tutti e due hanno incontrato sia il Presidente del Consiglio sia
L'onorevole Berlusconi abbiano fatto presente a Bush che non solo che un antesignani un propugnatore della pena di morte le nostre posizioni sono tenendo due anche se credo che l'abbiano fatto tutti e lo faremo anche presente credo alla visita della
Enti attualmente al terzo mese su cui c'è anche un'altra grande questione che vuole raramente riguarda i diritti umani e che riguarda appunto le concentrato ne è una dimensione più piccolo ma riguarda le libertà si parla tanto dell'Olimpia dieci in Cina televisivi sarà una campagna che noi abbiamo lanciato come ci chiede per i diritti umani dei lavoratori cinesi per il sostegno al CIPE per i cinesi perché abbiano liberi sindacali
Dobbiamo imparare a usare non vuoi per la visita del premier cinese squarci speriamo
Altro ve ne accluso però vediamo di fare un passo per volta fine all'annosa matura
è uguale valorizzato il film che abbiamo fatto insieme da tredici anni oggi c'è una finestra di opportunità stretta stretta davvero
Io penso e spero a nome e dice un amante entro cui bisogna fare qualcosa di modo che si possa controllare tornare a Mesagne depositare
Questa risoluzione con questi firmatari in questi Paesi firmatari e cercarne altri all'Assemblea delle Nazioni Unite perché venga riaperto il punto di discussione subito perché se si aspetta ho tolto
Ora il Noventa abbiamo già vista tutta questa trafila e l'abbiamo già vista varia svariate volte quindi non è proprio un caso come dire
Di credere a promesse ed è una cosa su cui non si può non essere in disaccordo invocando nulla seguire un Fantato e per dare forza per riuscire a farlo assoluta braccio
D'altronde alcun problema Boniver Alitalia in piazza talvolta mortali o dall'inizio nel semestre abbiamo l'ultima puntata di viaggio in Italia
Allora neanche neanche nei sogni più spedite via spericolate il Ministro Maroni dell'ex Ministro Maroni Erich Priebke novantatré anni ex ufficiale le stesse una notizia tra il paradossale il grottesco condannata all'ergastolo per la strage delle Fosse Ardeatine
Ha ottenuto l'autorizzazione a lasciare gli arresti domiciliari per motivi di lavoro
Tra
Non va in pensione pure sulla certezza del diritto non si sia in Italia chi vuole può continuare a lavorare fino a quando vuole proprio il lavoro di cui faceva quindi noi né in orizzontale mai speriamo solo che sia un lavorative
Lui perché altrimenti
Allora ministro Bonino in bocca al lupo per la battaglia sulla moratoria della
Le navi non
Tutte le altre e credo anche un po'di
Liberalizzazione di riforma di mandare avanti in questo Paese con un po'più Dario un po'più di spazio ai giovani per il loro futuro
O alla
Cose come queste non mi sento di scherzare sulle questioni delle Fosse Ardeatine eccetera questa è una vergogna dota messe insieme a me avere ognuna alcuna notizia però del concessionario dal grottesco l'appuntamento è per martedì prossimo ultima puntata di Ballarò alle