Nuovo codice penale, la parte generale "Il progetto della Commissione Pisapia"

Agevolate
Con
Buongiorno a tutti
Ringrazio soprattutto i giovani
Perché questo è un incontro credo
Rivolto soprattutto ai giovani
Perché quando si parla di un nuovo Codice penale si parla
Sì ringrazio anche i vecchi le ho cominciato male direi l'avvocato è bello
Via subito ripresa da ringrazia i vecchi per la dedizione e per la fretta evidentemente alla Camera penale e all'università
Ma sono i giovani perché è soprattutto per loro credo che oggi ci incontriamo
In un momento in cui
Seguendo certi vecchi insegnamenti si potrebbe anche dire aspettiamo che le leggi si facciano aspettiamo che i codici siano codici aspettiamo che le norme divengano effettive
Anche perché se uno va a rileggersi i lavori che sono stati fatti scopre che sin dal trentuno agosto del mille novecentoquarantaquattro
Si parlava con il Governo Bonomi ed eravamo in tempo di guerra di riforma del Codice penale
Mille novecentoquarantaquattro se n'è parlato in seguito anche negli anni successivi
E io a questo documento che con una alcuni collaboratori ho preparato lo lascio sul sito
Nell'Unione nella nella nostra Camera penale perché se qualcuno vuole andare a vedere quanti progetti sono stati preparati dal mille novecentoquarantaquattro ad oggi lo possa vedere
Ma vorrei ricordare soprattutto gli ultimi e cioè quelli della Commissione Pagliaro del otto febbraio del mille novecento e ottantotto
La Commissione ha Rizza istituita dalla Presidenza sotto il ministro Diliberto il diciotto dicembre del novantotto
E poi direi la Commissione grosso del primo ottobre mille novecentonovantotto
Ministro della giustizia Flick per poi arrivare ancora alla Commissione Nordio insediata l'otto febbraio del due mila due
E che ha tenuto qualcosa come
Trentasette riunioni plenarie centotredici Commissioni per un totale di centocinque sedute e per arrivare oggi all'attuale Commissione Pisapia che ha prodotto questo primo elaborati
Perché dicevo ci incontriamo oggi grazie alla nostra università che ci ha messo a disposizione prima di subito quello che era il Progetto
Perché pensiamo che se un Codice debba vere delle regole chiare coerenti e razionali
è anche giusto che prima che queste norme chiare e coerenti e nazionale e razionali siano emanate
Possono esprimersi coloro
Che in qualche modo queste norme le dovranno utilizzare debbo dire che nei vari progetti che si sono susseguiti nel tempo
Questi progetti sono sempre stati fatti vedere all'Avvocatura alla magistratura e prima ancora ovviamente all'università
Perché chi è illuminato sa che una Commissione in quanto tale non può essere esaustiva per tutte le questioni che possono nascere sorgere
Io però credo che sia importante l'approccio e il modo col quale leggeremo questo Codice
C'è una novità nella vita anche nel modo di approcciare le cose
Sappiamo quale eccesso di critica
I giuristi in genere hanno
Nel senso che ogni volta che arriva qualche cosa di nuovo siamo portati a leggere le cose comuni aveste e con un abito talmente critico da cercare in genere
Direi non dico la demolizione del nuovo ma in qualche misura
Il rallentamento di ciò che il nuovo
Non dico che si debbano leggere le cose soltanto in modo adesivo perché una lettura critica e necessaria
Ma l'approccio che vorrei che fosse il nostro approccio oggi
E quello che dopo una
Un momento iniziale in cui chi ha partecipato ai lavori della Commissione ed è per questo che abbiamo invitato l'avvocato Zancani l'avvocato Cappelletto che
Arrivato anche il professor Brunelli anch'egli facente parte della Commissione
E che potranno segnalarci quali sono stati in motivi le ragioni quali sono gli ideali che hanno mosso il loro modo di lavorare e e come si sono determinati
Per poi però passare ad una fase dove un procuratore della Repubblica un avvocato un professore possono dare il loro contributo in modo tale che ci sia un primo appiglio un primo sostegno per noi
Che più modesti operatori del diritto facciamo fatica
Ad avere delle idee quando ci mancano quelli che sono i cosiddetti puntelli quando sono quando mancano i primi commenti alle cose che vengono prodotte allora noi abbiamo bisogno di un primo sostegno di un primo paletto e poi su quel paletto cominciare anche noi a ragionare perché credo che anche noi come operatori
Abbiamo la possibilità di esprimere dei pensieri che magari possono essere utili ma con questo spirito e con questa volontà
Di andare davvero verso il nuovo perché questa volta sia davvero una iniziativa che possa arrivare al termine perché credo che abbiamo davvero bisogno
Di qualche cosa di nuovo qualche cosa di nuovo che ricordi un po'l'antico perché non mi sto farò mai di leggere quella vecchia massima di Beccaria
Dove la certezza di un castigo benché moderato farà sempre una maggiore impressione che non vinti more di un altro più terribile unito con la speranza dell'impunità
In questi anni abbiamo vissuto sempre le riforme facendo paura
A chi poteva commettere dei reati aumentando le sanzioni ma limitando sempre molto una effettività della pena che molte volte non è tale io credo che noi dobbiamo occuparci dissi dei problemi che sono quelli del dolo della colpa della causalità dell'imputabilità ma penso che dal
Nostro modo di operare debba venire invece anche un richiamo alla necessità di pensare al futuro del condannato e alla difesa della società
Pensandoci in modo serio perché queste due cose vanno di pari passo
E non possiamo a vere delle sanzioni che non siano detentive ma che siano non detentive ma inapplicabili
Perché non c'è la possibilità e perché le misure alternative in realtà non possono essere applicate
E allora da questo punto di vista lo sforzo deve essere importante ed è uno sforzo che credo tutti noi Insiel né possiamo contribuire a far fare a chi di dovere pur continuando a parlare di dolo o colpa causalità imputabilità anche se
Mi consentite
Di dire a voi che di queste tematiche il secolo scorso e anche l'inizio di questo secolo nuovo a direi un bagaglio culturale abbastanza importante del quale ovviamente non dobbiamo disfarsi
Do adesso la parola per iniziare subito i lavori all'amico Guglielmo Jordan vengo e poi partiamo che componente della nostra Commissione della Camera Penale e poi partiamo con una Cappelletto con franca
Ecco
Ringrazio molto attenzione
Il collega Luigi Chiappero della parola il mio intervento consisterà in un brevissimo devo dire follow su quello che l'articolato di questo disegno di legge recante delega legislativa per l'emanazione della parte generale di un nuovo Codice Penale
Si tratterà di un intervento che sarà assolutamente a critico nel senso mi limiterò semplicemente a segnalare le novità
Lasciando poi a chi ben meglio di me potrà farlo quella che può essere una critica e quindi una lettura in chiave critica e più giuridica rispetto a quella
Che farò io
Mi piace innanzitutto evidenziare sia all'articolo due della delega sia all'articolo cinque dell'articolato
Un richiamo di grandissimo rilievo un richiamo cioè alla necessaria centralità del Codice penale un richiamo che di questi tempi a un'importanza notevole
Le nuove disposizioni penali siano inserite nel Codice penale ovvero nelle leggi disciplinanti organicamente l'intera materia a cui si riferiscono coordinando le con le disposizioni del Codice
Un richiamo alla centralità del Codice penale che ha un'importanza notevolissima soprattutto in un'epoca in cui già
Gli uffici d'azione passatemi il termine delle disposizioni penali e amplissima ormai vi sono disposizioni incriminatrici che sono contenute in sbagliati testi legislativi
Altro punto di grande rilievo che si trova sempre all'articolo cinque l'affermazione
Della impossibilitati abrogazione di norme penali TAC città l'abrogazione deve essere sempre e comunque espressa
Anche qua si tratta di un'affermazione di principio sulla cui poi concreta possibilità applicativa sarà possibile aprire delle importanti discussioni tornando brevemente all'articolo due
Vi è un'affermazione di grande rilievo la necessità che nessuno sia punito per un fatto che non offenda beni giuridici di rilevanza costituzionale
Il diritto penale insomma devi riacquistare quella che la sua funzione di extrema ratio
Alla lettera c si afferma peraltro la non punibilità laddove risultino l'attività dell'offesa e l'occasionalità del comportamento è questa e una tra novità di grandissimo rilievo che però evidentemente potrà assumere una forma concreta solo laddove vi sarà un'applicazione giurisprudenziale
Passo all'articolo sei sull'efficacia della legge penale nel tempo dove mi piace evidenziare
Come anche nel caso di successione di leggi nel tempo quello che prima era un limite invalicabile che il limite del giudicato viene parzialmente superato vale a dire in caso di successione nel tempo
Relativa alla sanzione anche in caso di giudicato la sanzione dovrà essere rideterminata laddove cioè vi sia una norma successiva che stabilisce una sanzione inferiore vi sarà la possibilità di rideterminare la sanzione anche nel caso di intervenuto giudicato
Inoltre la disciplina della successione di leggi penali dopo applicarsi anche nel caso di dichiarazione di illegittimità costituzionale
In questo veloce carrellata passo all'articolo tredici articolo tredici nel quale vengono affermati due principi di assoluto rilievo intanto
Fanno il loro ingresso nel nostro codice penale i cosiddetti soggetti di fatto che in questo momento erano previsti solo ed esclusivamente
All'articolo due mila seicentotrentanove del Codice civile nella materia penale commerciale
E non vado oltre perché vedo la via maestra Alessandro Rossi dell'uditorio ogni parola sarebbe di troppo sui soggetti di fatto
E comunque le affermazioni di di un principio così importante all'interno del codice e non più solo nell'ambito di una materia specialistica ha indubbiamente un'importanza dirompente
Non solo sempre all'articolo tredici viene devo dire finalmente perché sarebbe molto importante il meglio specificato il contenuto di quello che l'attuale articolo quaranta capoverso con l'indicazione di un obbligo di garanzia
L'indicazione del fatto che tale obbligo di garanzia deve essere necessariamente previsto dalla legge e questo è un altro passo avanti notevole
Poi ho notato una particolarità proprio nell'ultima parte si dice la violazione degli obblighi giuridici di mera vigilanza sia punibile solo in quanto espressamente prevista dalla legge come reato
Io mi chiedo tutti i procedimenti di diritto penale commerciale per rimanere a quello relativi sindaci e
Oggi anche i revisori
In presenza di una norma di questo tipo evidentemente salterebbe ero perché i sindaci revisori hanno una posizione di garanzia che una posizione di vigilanza
Accertando che mi suggeriscono non sia prevista una disciplina per guardare la parte speciale proprio ora mi limito evidentemente solo ed esclusivamente al commento di questa parte generale
Per cui è evidente che due mila quattrocentotre del Codice Civile responsabilità dei sindaci obbligo di vicinanza sarebbe molto difficile
Almeno a mio Pignone fare scattare quel meccanismo di responsabilità che invece adesso è ampiamente utilizzato
Dopodiché articolo sedici
Sempre molto velocemente con amici acceso la lampadina rossa perché mi si accese questo punto comunque le contravvenzioni non esistono più cosa che mi ha confermato Renzo Capelletto mi si accede a questo punto perché leggo nessuno ci ha punito per un fatto prevista dalla legge come reato
Se non lo ha commesso controllo salvo diversa indicazione legislativa quindi si parla di reato in generale allora avevo due soluzioni o le contravvenzioni erano diventate anche se doloso oppure non c'erano più il
Infatti poi andando avanti effettivamente le contravvenzioni non esistono più dopodiché finalmente c'è una definizione di una figura soggettiva che assolutamente è rimasto un pochino nel limbo con definizioni solo ed esclusivamente giurisprudenziali chiedo l'eventuale
Lettera c il reato sia doloso anche quando la gente
Accetti il fatto che ha presentato come altamente probabile e l'accettazione sia desumibile da elementi univoci
Questi elementi univoci che sono a mio modestissimo avviso
Una
Così evidenziazione codicistica di quelli che finora sono stati chiamati gli indici di rischio vale a dire quegli elementi necessari ai fini del dare la prova della sussistenza del dolo eventuale
Richiamo altresì la lettera f che riguarda la cosiddetta colpa grave e anche della colpa grave viene data una definizione
All'articolo diciotto reato tentato io qua evidenzio semplicemente che al contrario di ciò che avviene adesso in cui vi sono idoneità univocità che sono due requisiti oggettivi
Viene introdotto anche un requisito soggettivo ci dice chi intenzionalmente e mediante atti idonei intraprenda l'esecuzione di un reato
Quindi via rimane requisitorie l'idoneità e viene introdotto il nuovo requisito di tipo chiaramente soggettivo che il requisito della intenzionalità
E poi naturalmente vi è una migliore specificazione del concetto di tentativo e viene equiparato la desistenza egli un eccesso attivo per i quali entrambi delle più prevista la sanzionabilità
Molto importante per le circostanze la necessità che le circostanze del reato siano espressamente denominate come tali
E poi un'affermazione alla lettera c costituisca titolo autonomo di reato il fatto per il quale la legge determinate in edittalmente quindi tutte le discussioni tutte le sentenze relative per esempio alle varie ipotesi di lesioni
Aggravate non aggravate si tratta di un un reato aggravato si tratta di un'ipotesi autonoma darebbero risolta nel senso che si tratta di un'ipotesi autonoma perché la pena viene stabilita nove sulla base della pena del reato base ma autonomamente edittalmente
Direi che se ho ben compreso spariscono le attenuanti generiche spariscono le attenuanti generiche però qua mi piace richiamare nel dire questo anche l'articolo trentotto che è una specie
Di scappatoia anche se non è un bel termine da utilizzare
Perché l'articolo e trentotto sta ha l'attenuante Zancan stabilisce il cosiddetto correttivo di equità
Prevede che il giudice dopo aver determinato ad Atene in concreto possa applicare un'ulteriore diminuzione fino ad un terzo quando essa risulti eccessiva rispetto all'effettivo disvalore del fatto
Come dire non esistono più le generiche ma esiste una generica ancora più generica che peraltro è caratteristica di essere oggettiva e non soggettiva come erano invece una volta
Le attenuarne come sono adesso strapparlo già passato del presente codice e sbaglia
Inoltre sparisce se ben comprendo al testo il concetto del bilancio mentre le circostanze perché impegnato di concorso eterogeneo il giudice deve tener conto di tutte quante le circostanze e anche questa è una novità di notevole rilievo
Articolo venti sparisce completamente il concetto del cumulo materiale abbiamo due tipologie di cumulo giuridico
Nel caso di concorso materiale abbiamo un cumulo giuridico con pena base per il reato più grave aumentata fino al triplo
Mentre nel caso di concorso comunicazione ed omissioni ovvero di continuazione pena base per il reato più grave aumentata fino al doppio quindi il concetto del cumulo materiale sostanzialmente sparisce
Sempre molto velocemente
Articolo ventuno concorso di persone del reato qua devo dire che
C'è una rivoluzione nel senso che il centodieci attuale si limita a dire concorrono invece l'articolo ventuno prevede una specificazione molto ma molto più importante di quella che la condotta del concorrente
Deliberazione preparazione esecuzione determinando istigato altro concorrente prestando aiuto obiettivamente diretto alla realizzazione apporta un contributo causale quindi
Diciamo che c'è una condotta conclusiva la necessità dell'apporto di un contenuto causale
E poi vi sono tutta una serie di specificazioni sulle modalità con le quali tale contenuto può essere apportato
Dopodiché vado molto ma molto velocemente articolo ventidue la novità dell'introduzione delle cosiddette misure di cura e di controllo articolo ventitré che prevede un articolatissima disciplina in relazione I segni infermi
Articolo venticinque ma ci sono due novità che secondo me sono di grandissimo rilievo relativo alla querela che sono a la possibilità di sporgere querela solo ed esclusivamente nei confronti di taluno dei con con venti e la possibilità fatemi dire finalmente di rimettere la querela solo ed esclusivamente nei confronti di taluni dei concorrenti cioè coloro che facciano un passo avanti per risarcire il danno
Cosa che in questo momento nei reati a concorso e molto difficile perché è chiaro che se solo uno dei concorrenti risarcire il danno non è possibile in questo momento addivenire alla remissione di querela cosa che onestamente non è certamente corrette
Per quanto riguarda le pene evidenzio immediatamente per quanto riguarda la pena pecuniaria la possibilità che sia inflitta per entità determinata che penso sia esattamente come adesso ovvero per pazzi giornali ieri e qua e un sistema che viene desunto dalla due tre uno del due mila uno che il primo testo legislativo che ha introdotto nel nostro sistema un qualcosa che invece negli altri sistemi europei in molti altri sistemi europei esiste già
La pena pecuniaria pertanto si va da trenta a trecentosessanta pasti giornalieri età si giornalieri vanno da cinque euro a mille euro
Dopodiché è quella che forse la novità più dirompente il fatto che
Nel Codice penale in questo progetto non esiste più l'ergastolo
Attenzione furbizie l'avvocato Cappelletto
Cosa che onestamente io ritengo pienamente condivisibile per la semplice ragione che l'ergastolo incostituzionale consequenzialmente trattandosi di una sanzione assolutamente incostituzionale
E giusto prevederne l'abolizione però attenzione con come contropartita un aborto maggiore effettività nell'applicazione della sanzione
La sanzione massima attualmente prevista attualmente previsti e cugino dire attualmente in realtà in ipotesi prevista e di trent'anni nel caso di concorso di più reati per i quali si è previsto l'ergastolo
Massima difensiva scusate la massima ritenzione giusto
Dopodiché visto che già si è trattato nell'articolo trentotto del correttivo di equità
E evidenzio solo più tre particolari il primo è l'articolo quaranta che prevede le cosiddette attività riparatoria prevede che nei casi espressamente stabilite dalla legge rapidi una volta articolare gravità
Possano essere dichiarati estinti quando prima del giudizio la gente abbia posto in essere adeguate condotte riparatoria o risarcitorie sole o congiunte ad attività con formative quest'ora grandissima novità
E anche qua bisognerà vedere poi a livello applicativo
Che cosa a Capra
L'articolo quarantatré che prevede la messa alla prova la così detta approbation presenti numerosissimi sistemi anglosassoni ma
Che in Italia ancora non esisteva
Penultima considerazione e un'altra novità di grande rilievo che quella relativa alla prescrizione del reato
Per la quale viene previsto una sorta di barriera che l'esercizio dell'azione penale vale a dire il reato si prescriverà indeterminati i termini stabiliti
Fino all'esercizio dell'azione penale ed acqua inizieranno a decorrere quelli che potremmo definire correggetemi se sbaglio dei termini di fase
C'è la necessità che le varie fasi successive dall'esercizio dell'azione penale in avanti quindi primo grado e secondo grado debbano concludersi in un certo tempo ai fini di evitare la dichiarazione di prescrizione
Ultimissima considerazione poi lascio la parola chi ben meglio di me potrà descrivere approfondire tutte queste novità articolo cinquantasette e l'ultimo riguarda la responsabilità degli enti e qua mi sono trovato piuttosto stupito
Perché alla lettera leggo escludere la qualifica della responsabilità come amministrativa ed escludere altresì la denominazione delle sanzioni come amministrative
Ci troveremmo quindi in presenza se ho capito bene di sanzioni penali applicate agli enti
Il che non so se potrebbe cadere sotto la tagliola della Corte Costituzionale perché societas delinquere non potest è proprio il principio che ha fatto sì che nell'ambito della due-tre del due mila uno quando quella che è stata definita una truffa delle etichette quella che è una responsabilità penale sia stata in realtà definita come responsabilità amministrativa
Se dovesse tornare penale anche sotto il profilo formale mi chiedo onestamente se potrebbe stare in piedi
Invece un plauso certamente la lettera estendere il numero dei reati per i quali la persona giuridica risponde se commessi nel suo interesse in particolare includendo Vichi reati in materia di sicurezza del lavoro ambientale che mi sembra
Che insomma forse già adesso si sta andando in questa direzione perché gli articoli ventiquattro e seguenti del rientro nel due mila uno vengono continuamente ampliati con nuove fattispecie insomma sotto questo profilo
Indubitabilmente probabilmente si andrà già in questa direzione la carne al fuoco e tanta penso di aver già rubato né l'altra volta tempo e quindi lascio la parola ai relatori che seguiranno grazie
Allora Brunelli Cappelletto ed io siamo molto emozionati
Perché il bambino è la prima volta che viene
Esposto al pubblico speriamo che non venga buttato via con l'acqua calda esposto per la prima volta al pubblico perché
La
Puntualità la lo scatto che la nostra Camera penale ha bruciato anche la presentazione nazionale che dovrà venire al ventidue a Siracusa
E quindi
Naturalmente estreme di benevolenza
Io voglio dire qualche cosa come testimone perché ero all'interno della cucina
E poi farò qualche commento su qualche venuto fuori
Questa Commissione ha tenuto conto in modo assolutamente
Sereno di tutti i lavori delle precedenti Commissioni
Pagliaro grosso e nordico
Questo perché era anche in su patta di reduci
Che io ero reduce dalla Commissione grosso
Un altro professor Fiorella reduce dalla Commissione Nordio poi c'era uno che aveva fatto tutta la Commissione e quindi era
E quindi anche senza volerlo dovevamo essere prendere in considerazione il lavoro precedente
La decisione che è stata talora a maggioranza
Ed anche talora a stretta maggioranza per esempio in tema di
Abolizione delle contravvenzioni la decisione è stata presa a stretta maggioranza
I risultati non sono frutto di ideologismo politico
Una sera
Per passare le nostre notti solitarie a Roma per far passare le nostre notti solitaria a Roma di una trattoria età fuori porta con Cappelletto abbiamo fatto una sorta di
Di sondaggio sui
Su come voltava la Commissione nell'azione politica
E abbiamo concluso che sostanzialmente il centrodestra il centrosinistra avevano pressoché un'identità di voti
Siamo anche stati indipendenti dai
Dai membri ministeriali della Commissione che hanno seguito i nostri lavori
Non abbiamo usato la Commissione ministeriale
Dovrebbe essere una promanazione del ministro ma talora quanto meno rispetto e ministeriali siamo andati in disaccordo
Abbiamo cercato di definire
Tutto ciò che non è definito
E quindi ci siamo impegnati in salterei acrobatici Capriati rovesciati qual è la definizione del dolo eventuale qual è la definizione del concorso
Ci sembrava inaccettabile che in materia di fattispecie valesse una discrezionalità giurisdizionale
La discrezionale TAC giurisdizionale può essere sulla sanzione
E nei limiti più ristretti che questo codice porta avanti
Ma
Non può essere sul lettino edizioni dei quali discende il concorso non concorso
Abbiamo cercato di essere chiari
Cercando sempre io di dirla protetto settantadue volte che Standard diceva che le leggi devono essere leggibili come gli orari ferroviari tenendo conto che all'epoca di Stendhal treni ce n'erano molto poco
Se siamo riusciti chiare
Lo vedremo tra un istante ma quello era
Diciamo così ma
L'intenzione
Qualche principio dei principi perché qui stiamo discutendo
Di una proposta
Al Governo
Di principi di legge delega e quindi siamo ai principi del principio
Allora
Il collega è stato bravissimo devo dire molto chiaro diventerà più brava di sono pazzo io stasera glielo telefono e quindi sono valide rarissima ma lui diventerà più bravi
Allora
Per esempio per ricominciare
L'articolo tre
L'articolo due l'ha già ricordato al collega
Prevede una cosa che sembra
Banale
Ma invece è
Ci siamo tormentati
Ma
Forse più di tre sedute sul
La espressione nessuno può essere punito per un fatto che non offenda beni giuridici di rilevanza costituzionale
Perché è un principio
Non sono strani stravolgente
Ma che potrebbe sembrare limitativo per la materia penale
Però alla fine
Io aveva tirato avanti che forse i beni ambientali non avevano rilevanza costituzionale
Ma mi è stato risposto che invece hanno una rilevanza costituzionale all'interno
Dei dei del diritto alla salute e quant'altro allora ci siamo messi accertare
Di vedere se rimaniamo fuori qualche cosa abbiamo fatto una sorta di
E dimostrazione
Per
Per tentativo di esclusione
E alla fine a questo principio che è stato scusate signori faccio il nome ma mi sembra anche giusto umanizzare poi i lavori la Commissione
Sono stati di una ventina di persone ma sulla frequenza eravamo dodici quindici
Chi ha portato avanti con una straordinaria intelligenza questo principio è stato il professor ferraioli che spero tutti
Che voi abbiate letto le ottocento pagine del suo libro più breve e che adesso ne pubblica uno di mila quattrocento che ha detto regalerà ecco gruppi ma le ore che alla Commissione per fortuna perché se no
Dire questo per nuovi e mettere un limite straordinaria
Il legislatore non può inventarsi sanzioni se non per fatti che abbiano rilevanza costituzionale
E non può neanche inventarsi sanzioni il legislatore
Sempre ritenendo che debba essere limitata a questa
La
Giusto penalizzazione che viene
Soprattutto dalle
Devo dire Ferrero concorre vani
L'ho sbagliato il termine non dicevo che
Ai temi turche in Congo per infatti che in concreto hanno offendono i beni giuridici tutelare etc voi pensate che richiedere il requisito della concretezza significa togliere umiliante
Tutto ciò che sfiora il bene giuridico tutelato
Non solo terzo comma debbono essere non temi
E non occasionali
Allora questi tre principi messi insieme sono del secondo noi degli straordinari paletti al legislatore penale
Insomma si inventi qualsiasi diavoleria il legislatore ma quando parla di sanzione penale deve parlare di cose rilevanti
Nell'articolo tre
Anche qui è un articolo brevissimo ma secondo me di eccezionale importanza
Si esclude qualsiasi forma di responsabilità oggettiva voi direte un codice di acqua calda ma mica tanto di acqua calda perché praticando con le sole forme di imputazione il dolo che la colpa
Il professor Brunelli che è bravissimo e a cui daremo la parola tra un istante
Vi spiegherà che questo il de profundis dei reati aggravati dall'evento
Il che significa incidere
Su una mezza
Su una metà della dell'attuale previsione penalistica
Non guardate che sono un po'cortine gli articoli perché in effetti in questa stringatezza si annidano delle conseguenze molto importante
Lo ha già ricordato anche questo giordane Ingo che ha visto i punti nuovi con estrema precisione
Inutile che la legge successiva se
Seri più tenue
Si applica anche in sede di esecuzione a parte venire incontro
A un dictum della Costituzione europea che peraltro non è stata approvata e quindi potevamo anche dimenticarcene ma c'era nella Costituzione
Significa anche fissare un criterio che l'esecuzione ciò che dico
Insomma parliamoci chiaro il processo ma il processo penale è un processo in cui sensazione estiva in esecuzione
Se cambia la legge lo diventa anche più mite la legge l'esecuzione deve essere anch'essa
Tenerne conto
Qui noi abbiamo un altro punto che vi garantisco
Ma le discussioni ma hanno fatto venire il mal di testa
Che la
Sia amo all'articolo tredici
A un tentativo di
Specificare il principio di cui all'articolo quaranta secondo comma
Qui noi abbiamo assistito devo dire con estremo
Compiacimento integro duale aderì magistrali interventi del professor Fiandaca
Che noi ogni tanto che avevamo per la giacca perché erano magistrati ma ogni tanto si levavano sul
Sulla concretezza
Allora
Dire che il titolare dell'obbligo giuridico di garanzia sia in possesso dei poteri giuridici di fatto idoneo ad impedire l'evento
Non significa poco eh
Significa
Passare davo un precetto
A un precetto che non si muoverà Massi concretizza diventa umano se mi consentite questo termine
No giuridica in relazione alla necessità comunque diaria il possesso dei poteri giuridici per poterlo fare
Dire ancora
Il siano esplicitati i presupposti del legittimo trasferimento degli obblighi di garanzia
Dal titolare regionali ad altri soggetti
Significa risolvere con questo precetto
La tre quarti del processo di infortuni sul lavoro di tutela ambientale e quant'altro
Una discussione di tipo politico l'abbiamo fatta
Ma che la norma penale sia anche un portato di discussioni politiche credo che sarà consentito l'abbiamo fatta
Sull'articolo cinquantadue sulla legittima difesa
Voi sapete tutti che c'è stato un mutamento nella scorsa legislatura
E noi abbiamo
Tempi
Come l'articolo quattordici lettera d
Dove abbiamo cercato tutti conservare il criterio di proporzionalità
Specificando che nel valutare la proporzionalità della difesa deve tenersi conto di impieghi in conflitto
Al lato di ciliegie non si può sparare
Dei mezzi a disposizione della vittima all'altro di ciliegie con la fionda non si può sparare
E tende modalità concrete della aggressione al lato di ciliegie con scarpe da tennis non si può stare
Escludendo che sia escludendo che sia scriminato il fatto preordinato a scopo felice di farlo ovverosia se c'è una preordini l'azione di chi offensività Preioni
L'utilizzo di questa offensività e non è scriminato diversa
E poi abbiamo fatto la scalata
La torre Dellai Pierre d'inverno con il ghiaccio tentando di definire l'articolo sedici lettera c il dolo eventuale
Non c'è sembrato
Giusto rimanere all'altamente probabile
Se vado troppo in fretta ma sto parlando dei colleghi molto più bravi di me quindi mi capiscono al volo non ci è sembrato giusto rimanere soltanto che l'Arpac rappresentazione di un fatto forse altamente probabile
Ma ci è sembrato giusto fissare il limite le la natura le caratteristiche dell'accettazione
E abbiamo detto come ha ricordato già Giordano endo e l'accettazione sia desumibile da elementi unici
E poi abbiamo anche aggiunto
Salta in tal caso l'applicazione di un'attenuante facoltativa
Insomma c'è sembrato giusto pentole eventuale avesse
Una sanzione minore rispetto Aldo diretto
Andando in giro rapidamente
Salto l'articolo diciassette ignoranza ed errore e l'articolo diciotto reato tentato
Che sono materie così difficili se ne parlerà il professor Simone
L'articolo diciannove invece ha avuto uno scontro furibondo nel quale io vi dico subito perso perché io come tutti gli avvocati sia moderi
Fax
Aprì memorabile delle attenuanti generiche Cappelletto io piangevamo sulla sedia ma cosa faranno gli avvocati senza attenuanti generiche estivi professori dice
No
Avevano ragione il professore
Ve ne sia stato un attimo fa ci arriviamo
Perché la linea guida in materia di sanzioni
Che la sanzione deve essere chiaro le marmellate sanzionatoria in vigore attualmente non sono accettati
La sanzione deve essere chiara nella previsione
Quindi determinate da tornante l'aggravante
Chiara nell'applicazione e io vado nella parte che tratterà cappelletta tra un istante chiara nella motivazione se voi andate articolo trentacinque ma non lo citato perché lo parlerà poi rurali
La motivazione deve essere specifica
Non basta dire che chieda paghino ha rubato una macchina come esistenti adesso nelle sentenze dev'essere specifico
La determinazione della sanzione
Da questo al numero cinque lettera
Salta il criterio di
Bilanciamento tra il circostanza
Gli aumenti delle zone di pene stabilite dalla legge per circostanze aggravanti Altitonante si applicano aumentando di unendo la quantità di pena che il giudice applicherebbe il colpevole qualora non concorressero alcune circostanze
Allora
Allora
I i due criteri in materia di circostanze sono determinate
Non bilanciati
Ma non sono così criteri
Perché uno era a favore delle sono criteri che rispondono all'unico criterio direttivo in materia di sanzione
Della per
De per meno nazione della sanzione
Un'altra cosa terribile è stato l'articolo ventuno
Qui abbiamo avuto molto bravo
Come vedete aggiustamenti non cita mai né Cappelletto nemmeno quindi
Voi siete tranquilli insieme ecco
Sul concorso di persone abbiamo avuto delle straordinarie lezione del professor Seminara che un altro reduce dalla Commissione grosso
Che
Ha portato a definire il concorso
Come prevede la la lettera
E dove la cosa qualificante ciò mandiamo andiamo al dunque della cosa
Non ci può essere nel suo un concorrente non esiste concorso se non c'è un apporto causale alla realizzazione del fatto
Tu non puoi concorre se non mai causato il fatto dopodiché la causazione dello Barroso a venire
Colbacco e
Quindi pur non avviso proprio questo
Il concorso esterno eh una determinazione del fatto iper il per iper Hypercom corrette l'altra
è come se dove dicesse che
Non lo so si può
Cioè e ciò resteranno ma poi deve concorrere alla realizzazione del fatto anzi la posizione che stanno può lampeggiare nella realizzazione
Almeno io
La la penso record
Sono
Valide
No ma io evadere ma io avevo capito il contrario no ma mi sembra che sia
Mi sembra che sia una cosa
Molto molto importante molto nuovo
Cerco di concludere rapidissimamente molto importante molto nuovo e l'articolo ventidue in tema di imputabilità
Qui ci sono stati
Grossissimi scontri anche perché
Il problema
Della imputabilità anche qui visto a terra terra come solo come io son capace soltanto a fare ovverosia nella concretezza della cosa
Bisogna va
Premessi i criteri
Vorrei guardare vorrei che guardasse la lettera d dell'articolo ventidue
Nel quale si dice che è esclusa ogni presunzione di imputabilità
Quindi l'imputabilità va verificata
Di volta in volta nel concreto
E può discendere
Come cause di esclusione dall'imputabilità infermità più gravi disturbi della persona la cronica intossicazione dal collega sostanze stupefacenti
Sempre che siano rilevanti rispetto al fatto commesso la novità come voi mi insegnate che sono i gravi disturbi della personalità
Ma poi
Come incidono queste cose sulla commissione del fatto
E noi ci siamo trovati a dibattere un dato concreto ovverossia che spessissimo
La criminalità organizzata uno utilizza sostanza stupefacente per esempio
Per la commissione di reati
Allora il principio astratto
Che ognuno deve essere imputabile al momento del fatto si sconta poi sulla
Volontarietà di una messa in situazione di imputabilità o
Semi imputabilità
Per attraverso l'utilizzo di sostanze stupefacenti
Non abbiamo
Questi abbiamo un po'glissato sul problema
Prevedere che perché al numero quattro c'è scritto prevedere che le disposizioni di cui ai commi precedenti non si applichino quando la gente si è messo in condizione incapacità di intendere di volere al fine di commettere il reato
O di predisporci una scusa
Non è ancora affrontare il problema e
E un'indicazione di come affrontare il problema
Ma certamente il problema dell'imputabilità è uno degli
Grossi enormi problemi del diritto del diritto penale
Per inciso
E questo mi fa molto piacere comunicarlo
Non è una novità è una conferma
Ma
Con qualche
Voce contraria
è rimasta la imputabilità al compimento dei quattordici anni
La voce contraria erano ovviamente per far discendere questa soglia
Niente poi troppe voci
E questo e è una una conferma rispetto a una proposta di
Giordana Ingo indicato in materia di querele le novità ne vorrei aggiungere un'altra
Quando la per ed è l'articolo venticinque lettera b quando la persona offesa
Si trovi in una obiettiva situazione di soggezione nei confronti dell'autore del reato
Il termine di cui alla lettera a decorre dal momento in cui censo allo stato di soggezione
In materia di reati sessuali materia
Di maltrattamenti nel maltrattamento in una querela ma in materia per esempio di cinquecento settanta ovvero sia mancato pagamento degli alimenti questa mi sembra una norma opportuna
Ci sono tutte
Piccole modifiche ma
Se non altro hanno il pregio di essere concrete che specifica
O concluso perché sono arrivato le pene di cui adesso parlerà Cappelletto ma
Prima di concludere
Vorrei dire una parola finale rispetto rispetto
Questo elaborato
Errori come dirette tra un istante moltissime ma tutti in buona fede
Non eravamo portatori né di tipologie né di interessi nei fatti
Regole di
Partito o quant'altro
Ognuno ha portato la sua esperienza i professori ci hanno
Insegnato la loro dottrina noi ogni tanto li abbiamo quei mezzi con i piedi per terra
Il diritto penale
Regolamenta la sanzione
La sanzione è il momento sacro del diritto penale
Ci si deve arrivare attraverso una chiarezza di previsione prima
E una chiarezza poi di applicazione della sanzione siamo assolutamente convinti che qualsiasi discussione in questa materia deve sempre partire dal presupposto
Che
Il diritto penale
La
Più grave forma di dolorabilità di atti il meglio di
Apportamento titolo ora la persona umana la malattia involontaria
Allora la si deve dare il completo tutte le cautele e le dovute cautele garanzie le dovute certezze le dovute motivazioni in modo da convincere tutti i cittadini
Che ciò che ci sono Maritati è giusto che ringrazio
Giampaolo Zancan vi ha introdotto l'argomento delle sanzioni e dobbiamo dire che
L'argomento sanzioni in questo Codice indubbiamente rappresenta una delle novità più eclatanti
Sui fatti però rispetto all'ordinamento attuale che brevemente andremo a confrontare non rispetto ai progetti precedenti perché in realtà tutti i progetti i Presidenti a partire rispondente al progetto grosso
Hanno affrontato questo problema nei termini che sono stati ampiamente recepiti dalla nostra Commissione
Nel senso che si è partiti anzitutto da
Una formulazione di una sistematica e un altro gli mette un principio filosofico sistematico che sta fra quello che e definito il principio
Che prevede come unica
Piena di spese sanzionatorie la pena detentiva e il sistema cosiddetto mediatico che in senso totalmente il trattamentale correzioni distico cioè
Che prevede non dico l'abolizione della sanzione detentiva ma quasi
La nostra Commissione ha invece privilegiato un sistema che si può dire intermedio nel senso che
Il ricorso ad un dosaggio che speriamo che sia equilibrata e ragionevole e che soprattutto possa essere poi applicata in pratica che prevede che la sanzione detentiva sia l'ultima ratio
Tra l'altro senza rinunciare ricerche sia ritenuto che in determinati casi la pena detentiva purtroppo si è ancora necessaria
Vi anticipo subito che la novità più eclatante
Di del di questo ordinamento sanzionatorie come già previsto collega Zordan nemico e l'abolizione della chiara Castro
Abolizione dell'ergastolo su cui spendiamo subito due parole
è stato l'argomento assolutamente ampiamente dibattuto
Ha previsto tutta una serie di sedute c'è stata una discussione di carattere elevatissimo
La prima obiezione di quelli degli anni degli abolizionisti era quella della incostituzionalità della
Della della
Dalla stazione al Castello perché sappiamo tutti che anche se la Corte costituzionale non l'ha mai dichiarata incostituzionale
Peraltro continua a dispense era il più il fatto che esista la sanzione al nostro ordinamento che
La costituzione parrebbe non ammettere
Argomento contrario da parte
Dei non abolizionisti vi dico subito che forse
è passata con voti di scarto la decisione ed è stata e continua ad essere AN un argomento di natura politica
Perché non possiamo assolutamente nascondersi il fatto che
Noi siamo una Commissione nominata dal ministro
Di quale ministro poi se riterrà opportuno presenterà questo testo salvo ulteriori modifiche che noi definiamo lifting fatto dal suo ufficio
Alla Parlamento
E lo stesso Ministro non vi rivelo nessun segreto se vi dico che sia mostrato già fin da adesso le sue perplessità circa il fatto che non venga portato in Parlamento un sistema sanzionatorio
Che non preveda questa parola ergastolo che magica e che qualche volta rese far tacere
Qualcuno che addirittura vorrebbe sanzione ancora peggiori
La Commissione si è attestata su questa posizione e a
Stabilito che il progetto presentato al ministro doveva essere questo queste rimasto con il consenso e questa è una cosa bellissima successivamente la nostra commissione terza per cui anche tutte le persone che con argomentazioni anche gratis opposte l'abolizione del quella realtà per realtà a quel punto ha detto no questa anzi di una Commissione e la manteniamo così come
Fatta questa premessa io vi faccio presente che le novità sanzionatorie non consistono soltanto nella posizione del gas a Roma
In un sistema più complesso oggi come oggi nel nostro sistema voi sapete che l'attuale sistema l'articolo diciassette e seguenti del Codice penale prevede una distinzione fondamentale fra nette nei principali e le pene accessorie
Le pene prezzi tali sono quelli che sono applicati direttamente al giudizio attualmente sopra ergastolo alla reclusione la multa ad arrestarli rammendo
E poi se volete gli assessori sono tutelati se ritenga che conseguono diritto all'applicazione delle pene principali
Nel progetto di riforma
è stata abolita assolutamente questa distinzione non esistono più per le principale pena accessoria sono tutte pene principale
Sono stati aboliti l'arresto e l'ammenda perché come sanzione non avrebbero più alcun significato per il fatto che
Sostanza politica è stata abolita come ricordava il collega saldamente
Dal sistema generale la distinzione tra
Alberi che contravvenzioni anche qua sarebbe un tema che meriterebbe un'ampissima discussione ma non è il momento è
E non c'è tempo per farlo e poi appunto se l'abolizione dell'ergastolo
Quali sono i principi informatori della scelta sanzionatoria fatto dalla Commissione compresi i piedi gli obiettivi anzi di fondo sono tre
E sono tre obiettivi sulla quale c'è stata la massima condivisione da parte di tutti anche se portatori di
Idee e di ideologi diverso
Il primo motivo l'obiettivo è quello di ridurre l'incidenza quantitativa dalla pena detentiva e difatti vedrete che la pena detentiva nella graduazione delle pene arriverà per ultima anche se comunque
Pongo conseguenze piuttosto gravi perché la pena di massima durante la detenzione ma se la durata vedremo che potrà portare ad una detenzione addirittura di trentotto anni che potrebbero essere effettivi laddove non dovessero ricorrere particolare molti per riduzione o sconti di pena
Secondo del tipo di fondo elevare il tasso dell'effettività nel senso dell'esecuzione anche questo è un concetto è già stato ricordato dal collega Zordanello anche dalla l'amico San Paolo Zanca
E effettività dell'esecuzione significa
Quello che sapete tutti quanti cioè il fatto che
Non ci sia soltanto le prescrizioni astratte che poi vengono vanificate in sede di discussione
L'analisi delle delle sanzioni e la scelta che
Ed è sedativa in base alla quale tutti si dovrà applicabile si pagano garantire poi lo vedremo in concreto questa l'effettività anche se per la verità le critiche non mancheranno le si allude inserti perché ci sarà sono previsti alcuni istituti che in realtà
Parrebbero andare contro il pre-CIPE dell'effettività
Il terzo obiettivo è quello di assumere l'individualizzazione della risposta sanzionatoria come criterio generale
Questo criterio della individualizzazione significa che album di fronte a alla quantità che potrebbe sembrare addirittura per norme e delle delle delle sanzioni il giudizio in base a criteri che saranno stabiliti rigidamente la legge espressamente la parte speciale Mazza la parte generale prevede un principio
Che credo sia già stato ricordato prima ma io amo
Riproporla l'articolo primo e quello che sterili se presidio della legalità
Decide legalità è quello che prevede che nessuno può essere punito se non mentre di norme che prevedono il patto come reato ma prevede anche i casi punibilità e prevede anche le predette i loro limiti minimi e massimi i casi di conversione e criteri ragguagliare così questa azione penale e gli aspetti penali il che è un precetto che si rivolge
E sarà poi dovrà essere poi specificata una parte spezzare ma se risolve espressamente al giudicante affinché il giudicante a diversi una grazie alla ditta che quella che
Deve essere garantita giudicante ma questa discrezionalità deve avere dei parametri ben più risibili quanto
Non si siano oggi di modo che
Dovrà potrà esercitarla una da un lato uno forbice di di pena che sarà inferiore a quello che c'è adesso e poi nella sostituzione fra la Pirelli e l'altra avrà dei criteri abbastanza rigidi
Io credo che sia il caso di esaminare seppure brevemente quello che sistema sanzionatorio che è stato
Dello Stato concepito
Clini l'articolo ventisei prevede l'espressione pene prevede che le pene si distinguono in pecuniarie in prescrittive interdittive risentire così indicati in ordine di gravità e così dice proprio la norma che vi leggo
E che l'ente le rispettive asse possa essere applicate secondo quanto espressamente previsto nella mentre negli altri singolarmente disgiuntamente o congiuntamente
Per quanto riguarda le pene pecuniarie
Passiamo subito presente che l'articolo ventisette prevede che per pena pecuniaria
Non si sia più la distinzione come vi dicevo prima fra
La la contrarietà molte la contravvenzione si chiamerà semplicemente a pena pecuniaria perché non avrebbe più nessun motivo d'essere in quanto non esiste più la distinzione questo
Coordinamento così come previsto
Tra delitti e contravvenzioni
Come diceva già collega Zordanello e non vi leggo l'articolo tre che sarebbe troppo lungo e in ogni caso sono dettagli questi le pene pecuniarie potranno essere applicate per
Tassi giornalieri che vanno da cinque a mille euro opporre terra per per tratterei tratteneva sentita determinata
Da stare i tassi giornalieri effettivamente quella che potrebbe
Presentare qualche difficoltà applicazione di contrazione espressamente l'inizio perché è un sistema nuovo ma vedremo che invece renderà più elastico il sistema laddove si potrà poi fare quindi conguaglio fra atroce altre pene che la pena pecuniaria per in questo modo si riesce
A individua rizzare come si diceva prima la pena membri
Per tenere interdittive pene prescrittive sentendo e tutta una serie di ottenne che oggi come oggi
Sono considerate da un lato pene accessorie che diventano pene principali oppure se le
Sostitutive alternative vi dico subito che è un altro principio a cui si è formata la riforma
E quella di abolire la distinzione perlomeno tentino di aprire la distinzione tra la pena inflitta al giudice quelle inflitte in sede di discussione
Questo è un compito che non può essere assunto e risolto in sé di formulazione del Codice penale perché o se è un fattore di lamentale e deve essere coordinato con la Commissione di procedura penale
E con quale abbiamo l'esponente con la quale manteniamo le rapporti anche presidenze sanziona poco disse coordinamento ma che effettivamente poi dovrà intervenire sul sistema nel senso che si è partito dal presupposto che quando si fa l'affidamento in prova o altresì o altri altri
Istituti previste dalla dalla dalla così da altre leggi successive che in realtà viene riformulata un giudizio di merito su quello che è avvenuto
Abbiamo ritenuto che sia effettivo una duplicazione assurda che
Che venga fatta in un momento in cui la cosa non ha più significato preciso per cui si tende a ricondurre alla discrezionalità del giudizio in sé di applicazione della pena l'applicazione di quella pena che in futuro dovrebbe essere applicata
Questo potrebbe essere la ratio del Brasile sistema questa anche un po'una scommessa che abbiamo fatto e che soltanto poi la pratica si dirà se abbiamo ragionamenti
Per pene interdittive s'intendono tutte quelle penne che Inter dicono un'attività un'auto una professione
Freschi trentuno sospensioni pubblici sufficientemente temporanea per
Spero cinque anni dagli uffici pubblici interruzione tappeto temporanee per una durata non superiore a cinque anni dallo professione o di un atto d'un'attività di impresa a grazie la revoca o sospensione di licenze concessioni interruzione amministrative la decadenza stasera terrò durata non superiore a cinque anni dalla potestà dei genitori dalla tutela dalla curatela il divieto temporaneo però durate lo supera distinguere Demetra Segni
La sospensione per la durata lo supero cinque nei contatti con la pubblica amministrazione e l'interdizione temporanea per una durata superiore a cinque anni perfetto raccolta di contrattare con la pubblica amministrazione
Le pene prescrittive Bezzon quelle che impongono degli obblighi etnici nobili che possono essere anche pesanti possono essere
L'allontanamento dalla famiglia per determinati periodi il divieto limitazioni accesso permanenze determinati luoghi il divieto temporale dell'altra metà territorio dello Stato prescrizione comportamentali di vario genere diverta diesel sorvegliata addirittura per un periodo non entrerò mese l'superiore a tre anni il lavoro di pubblica utilità e quel lavoro di pubblica utilità e una di quelle sanzioni che vengono introdotte come pena principale che potranno essere utilizzate in tutta la serie di di reati
Che vedremo poi non gravissimi ma qui sarà compito del legislatore in nella parte speciale quella di riuscire a coniugare le fattispecie incriminatrici con la sanzione
Arrivare poi i reati più gravi alle sanzioni tendente alle pene detentive e le pene detentive l'articolo trenta prevede
Le seguenti pene detentive alla detenzione domiciliare anche per fasce orarie giorni della settimana
E questa è una è una
è una novità fasce orarie sovrastimata significa che
Si già giudice quando impinge la pena
Detentiva domiciliare non infligge più negli arresti di sigari per cui poi l'avvocato occorre tutti i giorni dal giudice a chiedere giustificare un'attività mio invierò cliente deve lavora arrivi dal dentista tutte queste cose che si fanno quotidianamente la professione ed apre visto che il giudice possa imporre la detenzione domiciliare per fasce orarie operano alcuni giorni a settimana per esempio
Il sabato la domenica di che significherebbe che sapeva Domenico sta persona magari un po'recarsi appunto altra combinare guai infatti posti come lo stadio mentre gli altri sono e se lavorare
E peraltro la durata di questa
Sanzione detentiva e da un mese e non
Vada un Paese non può superare i tre anni
Mentre la sanzione detentiva l'esenzione ordinaria non può essere inferiore a tre mesi e non superiore a vent'anni
Poi c'è una nuova specie queste quella specie di tensione che è stata introdotta da questo che da questo questo Progetto per adesso è un progetto e che quella che dovrebbe andare in teoria sostituire la Castro che la detenzione di massimo durata
Che ha una misura non inferiore a trentotto anni e non superiore a trentadue anni quando si dice pena detentiva non inferiore a ventotto anni non superiore a trentadue anni si parla di un'attività specialmente ragguagli attrezzatura personali
Più di
Di di perché che ha più di trent'anni
Articolo trentuno prevede limiti agli aumenti delle pene detentive in caso di concorsi dei reati per cui è prevista una pena detentiva diverso l'attenzione di massima durata
E si prevede che da detenzione ordinaria in casi con costi di reati non possa superare di metro i debiti di ventiquattro anni
Imporre Udine ditte massimo di ventiquattro anni in caso di con considerati è stato alla pena detentiva ordinari è stato uno degli argomenti di grande
Uno dei tanti argomenti di grande discussione dall'intera Commissione
Per il semplice motivo che è molto facile ipotizzare che una persona che ha commesso un reato che per cui è prevista la pena fino a vent'anni per cui sarà un reato grave anche se è un gravissimo perché se non ricorre della tratta in sedi di pena detentiva
Potrebbe aver commesso due reati questo genere per cui si potrebbe essere la continuazione di al massimo di quattro anni ma si Paul potrebbe aver le commesse anche tre o quattro enti questo genere per cui si dice la coltivazione troppo poco ma d'altra parte questo è un
Problema di politica legislativa insuperabile si si fosse consentito di aumentare questa pena all'infinito sarebbe poi sconfinato nell'altra pena di tende ad altro tipo di tensione che è stata prevista che proprio quello di Massimo D'Amato
Mentre per quanto riguarda la detenzione domiciliare in casi con considerati si è previsto che il limite non possesso superiore a quattro anni fa
Per quanto riguarda invece la detenzione di massima durata si è previsto anche questo caso avanti di ipotesi di concorso dei reati
Noi sappiamo che questa cioè nuova accolse prevederà dovrebbe prevedere la Sprint sarà approvato
Che per un nuovo ristretto di reati particolare gravità venga prevista questo tipo di pena che vi ricordo prevede un minimo di ventotto anni di reclusione e un massimo non superiore a trentadue anni e patto previsto che nel caso e un reato per cui è prevista la massima attenzione concorra con un reato
Per cui è prevista la pena detentiva ma non di massima attenzione
La pena possa essere aumentata fino a trentaquattro anni non superiore a trentaquattro anni per questo ragionamento anche qua
Modesto se vogliamo si andrebbe le trentadue trentaquattro anni
Per cui anche qua ci state lunghe discussioni dicendo che in realtà chi commette un altro reato può aver commesso ora in atto per cui è prevista una dati tensioni ma si maturata in realtà diventi impunito pensate a un gravissimo reato che potrebbe essere questo un esempio Capussela
L'amico San Paolo in Commissione
Se è una persona che è stata condannata trentadue anni perché ha commesso dunque un murati quella tipologia può in carcere uccide qualcuno ex gli si dà un aumento di pena di due anni
Siamo sino alla fine è prevalsa questa tesi per questi
Darà un aumento di due anni che andrà a trentaquattro anni
Viceversa se a un reato per cui servite conseguita una condanna con una pena di massima tensione conseguire nella Commissione di altri reati della stessa specie
Si potrà essere questa volta una
Una una un un aumento di pena che
Preveda un minimo di trentaquattro anni non inferiore a trentaquattro anni e non superiore a trentotto anni
Ecco questa questo tetto dei trentotto anni che
è un numero che se noi non ricorriamo ai nostri ricordi dei dei film americani oppure di quello che leggiamo con cui si dalle sessantaquattro i centocinquant'anni pensate che si rendono minati trentotto anni di reclusione e non ricorreranno quelli che sono le cause che brevemente vi illustrerò di eventuale diminuzione della pena o di concessione in semilibertà
Oppure di liberazione anticipata da Bin per questi signori qua trentotto anni di reclusione se vengono scontati sono veramente una una un tetto veramente molto elevato
Viceversa come vi dicevo
Sono previste dalla stessa norma dell'articolo trentadue
E questo però
Saranno problemi che dovranno essere affrontati in pratica con un coordinamento molto preciso con
Le norme di procedura ma anche di quelle ordinamentali il fatto che nel corso dell'ispirazione di questa detenzione di massima durata
Che come abbiamo detto non può essere mai inferiore a ventotto anni
Si dovranno essere tutta una serie di riesami della personalità della situazione
Clessidre a creare con collegamenti con l'esterno insomma tutti i principi che già oggi vengono in qualche modo presi in considerazione
Periodica sia l'apparato i cinque anni ma poi
Abbiamo ritenuto Pase rielaborazione di legge delega di non di soprassedere alla determinazione precisati degli del del del del numero degli anni perché se no se la discussione che non finiva più rivoleva i cinque anni lei voleva quattro così
E periodicamente verranno fatte osservazioni alla base della quale se alla fine saranno superate tutte si potrà avere alcuno sconto di pena che non sarà
Poi così significativo perché saranno sconti di pena di quattro anni ma si potrà accedere dopo una certa dopo che si che si sono superati i tre quarti alla pena
Alla cosiddetta a un istituto che assomiglia molto a Liberazione condizionale mentre invece se le osservazioni sono tutte positive
E qua è proprio l'apertura sulla quale citata anche in una discussione ma si è ritenuto specialmente da chi opera di più in campo penitenziario che possa assolutamente imprescindibile una nel sistema di questo genere di concedere a chi
Dimostra del ravvedimento
E un di aver avessi sogni suo legame con la criminalità organizzata o con altre attività criminose di costi e degli da
La semilibertà al diciottesimo anno di detenzione
Naturalmente tutti gli altri istituti della diminuzione della riduzione ulteriore della pena e quelli della detrazione condizionale potranno venire metro signora si trova in Resinelli simili realtà
Questi sono i
I criteri fondamentali che sono stati adottati dalla Commissione per stabilire il sistema sanzionatorio
L'amico saltava abbia ricordato anche
Che c'è un articolo trentacinque
Che in questo in questo questo progetto che prevede io ve lo leggo perché è molto importante fa paga riscontro a quella che la previsione in astratto della no i prezzi più stretta legalità queste invece etnica è una previsione normativa che deve essere assolutamente rispettata da giudicante e che riguarda invece l'applicazione appena
Prevedere che il giudice determina appena con provvedimento analiticamente motivato entro il limite lo leggo forte chiaro e poi dopo lo legge io lo leggo forte ma tutti lo dovranno mezza specialmente se diventerà norma del Codice penale
Prevedere che il giudice determina appena con provvedimento analiticamente motivato entro il limite della proporzione con il patto con messo avendo riguardo alle finalità di prevenzione speciale con particolare riferimento al reinserimento sociale del condannato
E poi se è una dizione finale che
Può lasciare perplessi ma che invece noi abbiamo ritenuto assolutamente congrua e con esclusione di ragioni di esemplarità punitiva
Mentre invece spesso e volentieri vediamo invocare dalla giustizia specialmente quella giornalistica e televisiva
La esemplarità punitiva noi vogliamo che sia chiaro che la giustizia deve assolutamente prescindere da finalità di questo genere che nulla hanno a che vedere con l'amministrazione della giustizia
Ci sono poi altri articoli che sono molto importanti ma che sono di carattere tecnico che sono quelli che riguardano
Dieci commisurazione della pena
E queste sono no i criteri che vengono che che si sostituiscono all'attuale articolo trentatre per qualcuno dice ma non se l'articolo trentatré Sicilia sono questi nuovi criteri di determinazione
Anche i numeri dovremo degli articolisti dovremmo tutti abituare a
Asset sarà approvato questo Codice dei numeri diversi ma i contenuti speriamo che siano anche migliorati
C'è poi l'articolo trentotto che correttivo di equità e anche qua come vedete ogni tanto quello che sparito sotto forma di attenuanti generiche ricompare assentavo
Sempre di più come forma di attenuazione la responsabilità come correttivo tra l'altro l'applicabilità delle sanzioni FISE prevedere che il giudice dopo aver determinato la pena in concreto possa applicare un'ulteriore diminuzione fino ad un terzo quando essa risulti eccessiva rispetto
All'effettivo disvalore del fatto e anche questo va
Contribuisce poi dovrebbe contribuire non tanto a vorrei formulare un
Sistema pietistico nei confronti del responsabile perché proprio questa non è l'intenzione perlomeno
Poteva essere intenzione di una parte molto ristretto alla Commissione ma non certamente prevalso questo questo criterio ma quello di ricondurre l'equità
Quello che a volte
Summum ius summa iniuria può valere anche in questo caso per cui questi correttivi se fossero
Approvati dal Parlamento e se fossero poi utilizzati in maniera adeguata potrebbero veramente e sarà la norma di chiusura di un sistema che di per sé potrebbe sembrare
Quali sono le critiche e questo è l'anticipo io adesso vado molto più velocemente perché se non rubare tempo agli altri preso
Ma io volevo dire qualcosa sul fatto che
Uno dei criteri che noi abbiamo privilegiato e quella dell'effettività della pena e quindi commenta se dal presidente piattello prima
è una necessità sentita ci sono sei degli istituti previsti anche dal nuovo Codice a quello che dovrebbe servono codici che parrebbero mettere in discussione il principio della effettività e poi su questo poi si potrà anche discutere
Come l'articolo quarantatré che prevede lo diceva già l'ho capito Vernengo prima il la messa in prova
Si dice che nel corso il procedimento per reati non non particolarmente gravi per cui latteria Massimo Russo per i tre anni si può essere
Si può essere da parte del del del giudice una sospensione del procedimento la messa in prova e la estinzione del reato nel caso tramite messa in prova questo indubbiamente verrebbe a decidere
Addirittura in anticipo la possibilità di applicare la pena
La sospensione condizionale della pena e qua ci sono due tipi da sola un po'Della Seta che ne sta sarebbe veramente rubare tempo agli altri ma
Devo dire Presidente che parla di queste cose e un quarto d'ora veramente impossibile
Allora la sospensione condizionale appena
è prevista nel nuovo ordinamento così quella dormissero all'ordinamento in due forme diverse
Le forme diverse perché si prevede una sospensione condizionale della pena sic et simpliciter che è quella che riguarda la possibilità di sospendere la pena per un pericolo non inferiore a due anni e lo spero cinque anni pene che peraltro una condanna a due anni direi mozione peraltro quindi sono previste fra le righe ma sono delle cose molto importanti di voglio segnalare alcune novità per esempio
Si prevede che la sospensione della pena possa concesse in caso di condanna prendetela complessivamente sopra i due anni che in caso di pena detentiva congiunta pena diversa il giudice possa sospendere la sola pena detentiva
Attenzione signori sì se la pena detentiva la pena pecuniaria si sospende soltanto la pena di sentire la pena pecuniaria si deve pagare perché è proprio questo principio di effettività e si disse anche se tu non vuole pagare poi chiedere alla conversione della pena pecuniaria in pena detentiva ai fini della sospensione condizionale per cui se crede di fare questa operazione non paga RAI però scusate il termine ti mangerà e un pezzo di eventuale sospensione condizionale futura
E in ogni caso lì è una scelta che che può fare l'imputato alla persona condannate ma una scelta molto molto dolorosa e presidi su un'altra cosa prevedere che la sospensione condizionale appena stia subordinata
Ove oggettivamente e soggettivamente possibile al risarcimento del danno il favore della persona offesa
E qua si richiamiamo quel principio di tutela della società
Dunque faceva l'azienda l'avvocato che ha per la mia introduzione
Lasciatemi spendere una parola io sono fautore uno dei pochi in Commissione devo dire dell'esercizio e l'azione civile in sede in sede penale perché i penalisti puri ritengono che il diritto penale non debba essere inquinato dato
Da da dalla
Dalla dalla tutela del reddito della persona offesa dal reato invece
Nelle parti in cui siamo riusciti a portare la nostra esperienza
Personale via allora l'avvocato Zancani altra alta al più vocate perché non siamo più sensibile a questo
Siamo riusciti sia in tema di querela sia in tema di sospensione penserà la pena
A dare un sentivo al risarcimento del danno dobbiamo dire peraltro per riconoscere il merito atti l'ha avuto per cui non è che la Commissione però assolveva ampiamente previsto questi istituti che non avevo recepito
Del tutto mi avvio alla conclusione il mio intervento utilizzò essere noioso però d'altra parte
Bisogna illustrarne i contenuti alla seconda tipo di spesa dei fondi sarà la pena che quella sospensione con messa alla prova
Come se la prassi ricca che determinati casi il giudizio e non può e non deve
Considera sospensione condizionale perché si concede a chiunque ma delle veramente fare un esempio la personalità e sottoporre
Alla propria ci sono quella che gli inglesi chiamano prova insomma che vuol dire appunto
Sottoporrà alla prova
Comportamentale l'interessato e alla fine di quest'anno nel periodo stabilirà se la pena deve essere scritta bene
Si dice anche che la seconda sospensione condizionale non può mai essere data senza la messa in prova si dice che il periodo e la messa in prova equivale al periodo la pena inflitta e che in certi casi può essere addirittura raddoppiati
Io concludo dicendovi che di feriti che questo sistema sanzionatorio ne potrà avere sicuramente molte
Quella che ci siamo sentiti fare crea anche una critica che siamo partiti fra di noi mentre
E lavoravamo questo sistema che effettivamente il sistema sanzionatorio piuttosto complesso
C'è un un numero di sanzioni elevatissimo
Che avremmo noi perché dovremmo essere noi scontiamo quest'opera fare la parte speciale
A coniugare
Fattispecie criminose con
Singole sanzioni
E che il pericolo sarà quello di presentare una descrizione età troppo ampio al giudizio di un colpevole ma il proprio sistema in questo caso che che corre questo pericolo di dare al giudizio la possibilità di
Di sostituzione fra le pene che potrebbe poi diventare troppo troppo rapida per cui
Nella parte spesa ARCI sette era di ovviare a questi eventuali inconvenienti grazie
Ringraziamo l'amico Cappelletto e darei adesso la parola terrei
Per possibili eventuali repliche il l'ultimo mediante professor Morelli
Dare invece adesso la parola al professor Grosso
Poi al dottor Maddalena
Poi al dottor Marini e poi l'avvocato Mittone pregandoli ovviamente
E di anche perché l'uditorato a insomma alle sue esigenze e le sue necessità sui l'uditorio chiedo scusa Vittorio alle sue necessità si vostra
Di contenere l'intervento se possibile nei venti minuti grazie
Sarò molto breve Presidente
Magari anche molto meglio di venti minuti ma innanzitutto una congratulazioni
Partendo dal Preside della Facoltà di giurisprudenza siete stati di un tempismo eccezionale la prima volta che si discute di questo nuovo testo
Un primo passo di Torino che tutto sommato si affianca ad altri primati dalla nostra città nel mare
Grazie quindi nessuno può del ritardo ma purtroppo troppa viene o in cassazione stamattina sono più da prendere al volo dodici quarantacinque che per fortuna evitate per fortuna sono arrivato se non lo so rimasto
Ecco
Questo nuovo testo
L'ho letto con una certa tensione non lo ha ancora digerito anche se
Ho ritrovato alcuni spunti che erano presenti già
Nel pontile nel progetto pure Pagliaro
Poi c'è stato il Presidente oggetto dalla Commissione e che io proceduto Borgofranco progetto Nordio quindi qualcosa di famiglia ha trovato
Ecco volevo fare alcune considerazioni proprio iniziale di netto
Primo
Legge delega
Io confesso che
Bengalesi delega non mi piace perché o perché è chiaro come strumento di approvazione normative essenziale
Ma
Io ricordo quando sui più ne ha parlato con me
Impostare la Commissione mi ha detto cosa pensi di fare gli ho detto facciamo l'articolato Paina facciamo le norme perché è difficile fare l'ordine
E molto più difficile fare l'omaggio enunciare principi poi e poi dall'epidemia perché gli ambienti sicura settimane
Rimettiamo dunque solo un avvocato e la scriviamo
Ecco qui si ritorna al principio della legge delega trova alcune cose però poi mi domando ma
Come li attueranno
è un dato di mezzo precarietà
Seconda cosa che mi ha leggermente stupito
Ecco quando si presenta un nuovo testo sarebbe bene che il destinatario riuscisse a capita
Teste
La relazione
Guardate che la relazione e più difficile quasi dell'articolato
So per esperienza
Tutto
è già
E perché non avete aspettato allora settembre
Invece che Giulio
Passavate allertate come qualcuno ha passato l'estate a scrivere una relazione
E allora capivamo
Perché alcune cose ma avevo capito niente
Seconda questione di metodo
Precarietà il teste ottimo
Scusi
E perché
Perché zero punto interessante sapere idea giorni per cui sono state fatte alcune scelte rispetto a certe altre scelte possibili
Terza osservazione
Sempre di carattere generale
Io ma io
Aime
Ho quasi settanta anni
Ne ho visti tutti i colori fra gli studiosi ai miei
E nelle aule di giustizia e mi sono fatto alcuni concetti di fondo fondamentali che le norme sono importanti
Valgono molte volte come messaggi
E poi eppure la vita del diritto che è il diritto e il diritto vivente quello che noi viviamo tutti i giorni
Crediamo pura norma in un modo o nell'altro modo
Saranno poi i magistrati di merito saranno poi i magistrati di Cassazione sana dialettica con noi avvocati che
Fare avere affranca il venir fuori
La realtà del diritto ed allora
Ed allora quando io leggo un testo normativo soprattutto un testo di legge delega e io qualche volta mi vien da sorridere dico ma come capiterà poi in aula di giustizia quando
Ci troviamo di fronte a certe formulazioni
Per carità
Essendo accaduto così
Mi sembrerebbe così
A riguardo io
Lavoravo con altri alla nostra Commissione
Certe volte le due nel testo perché mi tiravo Zago sarebbe capitato ricette norme su cui noi discutiamo e Dionigi onde
Poi mi ha decapitato la stessa cosa probabilità cambi dovete ancora stimolo questo codice
Non vorremmo vedere poi scritto
Allora detto quest'anno
O il volto
Del tolti una battuta
Abbiamo avventura senatore di maggioranza
No se non fate le larghe intese possiede il vostro illustre Ministro non riesce a fare larghe intese è un po'difficile che passi però la speranza è l'ultima a morire
E poi magari dopo questo Governo sulle sarà un'altra poi un altro ancora prima dopo passerà codici
Ecco scusate del fatto può dibattute
Veniamo alle cose serie
Il corso mi pare fondamentalmente un ottimo codice
O meglio avete agli atti analizzato una serie di
Elementi culturali che erano mai affiorati in maniera prepotente nella scienza giuridica e nella cultura giuridica sia diretti io le chiedo di farci del diritto ottimo
Io però ricordo che
Quando ne siamo usciti col nostro Codice tanto che giustamente i professori subito dall'ente tenuto ed allo scritto per i costi dei cretini non ha risolto meglio
Se avevo detto ma
Come mai avete fatto la parte generale senza parte speciale è impensabile fa una parte generale senza una parte speciale e perché a questo punto non si sa che cos'è il Codice
E io
Tant'è che io
Quando è stata nominata la Commissione Pisapia
Pensavo che
La Commissione Pisapia ed ero convinto
Avere cominciano a farle pensare
Persico tanto la Padania nella legge
Un ottimo schema Pagliaro una provocazione grosso una razionalizzazione Nordio metterò
Il principio mai come si fa negli anni dei principi bene o male
Facciamo la parziale
Dopodiché
Ecco invece non
Dopo se mi dice il poeta una tappa del generale di comportamento
La scusate
Guarda ICE guardate figlio così dopo il tetto come nome benevolenza un ottimo testo avete razionalizzato
Rimasi a far fare generale si
Perché in realtà lo facciamo e la famiglia pur nella relazione prego però non ti dico io ieri mattina oltre che stamattina in Cassazione aiuto Maisto Coppi io non ti dico tenerli questi costi
Tu sai ottimale
Colossale da parte del
Adesso non sono autorizzato a dire quello che è privato ieri mattina comprendere durante la prima sezione della Corte di Cassazione
Altra battuta scusate se vogliamo parliamo delle cose
Allora
Ecco c'è un punto devo dire sono d'accordo sul novanta per cento delle cose che avete scritto
Un punto che mi lascia perplesso e l'articolo due punto a
Nessuno sia punito per un fatto che non offenda beni giuridici di rilevanza costituzionale
Tanta pazienza e l'invenzione di Franco piccola Falco quel che ora è stato uno fosse
Il più grande
Dei giuristi della mia generazione
Allora questa idea
Apparentemente brillante il diritto penale come sanzione della Costituzione tutto ciò che e penalmente rilevante ma che lo spirito nella Costituzione è illegittimo costituzionalmente
Io ho un'impressione
Che non ci sia umano che non abbia che ne vanta costituzionale e quindi scrivere questa norma sia assolutamente inutile
Per carità quando mi farete un esempio
Di un'ipotesi in cui sullo sfondo non c'è quanto meno la costituzioni direttamente e indirettamente mi avete convinto
Dopodiché non è affatto vero è che
Ciò che eventualmente non è nella Costituzione magari meno importanti di alcune cose che sono nella Costituzione perché ci sono dei beni tirati costituzionalmente che magari hanno universalmente vaso che non vale la pena il titolare penalmente
Sai preoccupatissimo seguito positivo quindi si inteso come essere
è
Violazioni omissiva costituzionale non tutelare penalmente un bene costituzionalmente rilevante quei sarei preoccupatissimo
Quando nella Bicamerale che è emersa una prova di questo tipo avevo fatto un salto qui sulla poltrona
Però se ne frega più e invece piace molto di più il discorso nessuno ci ha punito per un fatto che in concreto non offenda beni giudici tutti vadano a tali fini attrice
Io cercherò di far passare questo principio
Nella mia Commissione devo dall'idea di Codino voi avete fatto passare bravissimi
Sono molto contento
Ecco
Io lo ritengo un codice penale
Adesione alle FIBA dicitura incipiente
Passate detta
Legalità tassatività e pezzi di riformulazione
Tutto ruota attorno al residuo principi retto molto bene Zancan
Sul terreno
Della determinazione degli istituti poca discrezionalità ai giudici perché i principi
Però resta garantisti
Garantiti attraverso ATO affettività alla legalità
Prima di colpevolezza alta capisaldi
E voi nell'articolo uno mediatico tra l'avete scritta
Esclude qualunque forma di responsabilità oggettiva parrebbe detto come sono le forme di tutt'altro le do la colpa bravissimi mi domando e le cosiddette
Magari soltanto io ho chiuso queste professioni in Italia ipotesi delle possa abilitare normali
Si prevede formalmente la colpa ma poi si prevede nel contempo una pena più grave di quella prevista per i delitti dolosi e che cos'è questo né responsabilità oggettive Sebaca portabilità colpevole bene potabilità nome perché non avete messo
Domanda
No comunque dato che è una legge delega quando scrivete il nome geneticamente nello vago quanto
Del interpretazione della legge penale perfetto riserva di codice
Io so la caserma di codici e l'altra cosa su cui ci ho mai creduto
Addirittura nella Bicamerale sia la volevano mettere questo di tipo costituzionale avremmo avuto mi poco la Corte Costituzionale coperta di questioni di legittimità costituzionale esegue di codice
Nel nostro ordinamento
Dopo il Pampena ritmo comunque prevale vogliano incerto malissimo sul piano della politica criminale
Ma io voglio vedere il nostro legislatore che non metterà la non metta penale nell'ultimissima nitida che farà
Nonostante vi sia politico di estrema di codice a livello di legiferare ordinaria
Ci sarà un
Così chiudiamo
Gravissimo gravissimo
Oricchio dunque efficacia della legge penale
Nel tempo mi pare ottimo nello spazio ottimo ecco operate commessi all'estero
Ecco no ho capito bene ho paura che
Dilatate un po'troppo però devo devo studiarlo non lo so
Ecco
Un altro punto che mi ha
Fatto aspettare e la disciplina che proponete della causalità
Vedete io ho avuto poche soddisfazioni della vita
Ho una soddisfazione sapete qual è stata
Che noi agli avevo scritto un progetto di legge eccetera siamo trovati letti evidente
Scritta
Nelle sentenze delle Sezioni della Cassazione sono rimasti a bocca aperta Freud accantierati preservati degli anni pro-capite ecco
Però ecco fatto la battuta
Ma perché non abbiamo toccato sbagliando rompendo sulla testa
E di ancorare la causalità a quel criterio di lì certezza certezza probabilistica che poi diventata nelle sezioni di certezza logica quindi molto meno
Più certezza
Stella del castello la grande intuizione di creare dei Castelli matematica annualità
In oggetto più queste cose qua dentro ed è un peccato
Parità
Altri diamo il Codice penale che la certezza che ritengo di causalità ovviamente agli osanna nominale di giudici che diranno no ma almeno diamo un messaggio
Se voi togliete questo messaggio e riteniamo ritorniamo i criteri della aumento della portabilità i criteri che estende documenterà cordialità
Però ecco su questo punto
Desidero perché i commissari utili pensassero
Naturalmente
Le sentenze battiste Presidente Canzio
E magari cercassimo di realizzare quel diritto vivente mi piace di più del diritto che voi avete scritto ipocrita
Il corso è perfetto io adesso di quelle critiche evidente delle cose su cui non sono d'accordo ottimo invece il discorso a cui avete fatto sui
Presidente ad anziani questo sì
Nel nostro progetto avevo fatto una provocazione sbagliata Ream indicati singoli tipi di garanzia è una provocazione perché volevamo attirare l'attenzione voi avete naturalizzato molto bene e su questo mi sembra ottima una volta soluzione
Lasciamo stare le calli giustificazione
Sull'eventuale
E coraggiosa cari davo definizioni dovrà eventuale cerco di farlo anche noi
Quel tra vale un'altra e mi ha risposto l'importante è dare un segnale voi le avete date mise una cosa indubbiamente positiva
Ho notato sono sindacalmente perché c'è una patente alcuni problemi che
Io ricordo allora ma il Papa patria nel mio passato remoto capiamo cercato disperatamente di risolvere
Uno era per esempio il tema della colpa nell'attività pericolose
Qual è una definizione l'altro era il annosissimo problema del concorso esterno reato associativo
Mi ricordo che gli avvocati mi hanno detto bisogna creare una tipologia dei reati di favoreggiamento io l'ho detto agli amici avvocati che mi trovo in
Non l'avete scritto di allora alla fine l'abbiamo fatto non è uno scritto niente
Bravo parte speciale
E però vorrei sapere il concorso esterno nella realtà soggettivo
Proprio di avere
Sentenza maniera ondivago detto vivente più delimitato B però accede
Perché tutti e negletto mi va benissimo
Ecco sull'attacco ben capito perché avete parlato dal colpa grave
Mi dovete spiegare
Perché
Anch'io ho sempre in appreso una cosa che
Incivile rileva la colpa grave in penale e Levissima culpa attuino mio latine molto Mazzoni comma
E già almeno da futura pluralistica molto al passo ora
Poi mi introduce tra la colpa grave
Ecco
Può darsi che sia una soluzione ottimale non vorrei che si complichi poi la vita
Tipicità
Tentativo però quelle persone del reato
Voi avete cercato di tipizzare tentativo il concorso di persone del reato
Encomiabile
Anche lì abbiamo cercato di farlo con delle forme meno felici
Vedremo poi come verrà poi analizzato però l'atteggiamento di politica legislativa e mi sembra ottima
Ho parlato troppo le sanzioni
Le sanzioni
Le faccio una battuta sola ergastolo
Ed è un'altra Commissione fu dalla prima credo Polito le ed altro appena
Istruita tradotto poi detto io infatti risulta tubi talmente da Fini da Gasparri che ne è andato delinquente del settore dell'imbecille bravura
Ma non solo
Ma non solo
L'allora Guardasigilli lo splendido Pietro Fassino aveva fissato dottore teorico di una conferenza stampa
Il giorno prima Fassino mi telefoni se ci sono delle difficoltà i pazienti Fassino non prende mica fesso io sono fesso ma fino a questo punto no ergastolo porca miseria
Sì
Noi abbiamo fatto una conferenza stampa rattoppo della Gasparona
Io continuo a dire che è legato alla Polito per carità sono d'accordissimo con voi avete avuto coraggio speriamo che il grandissimo Mastella abbia il coraggio ma pronto trova affrontati quindi
Ecco
Concludiamo questo
Tre anni
Radicata convinzione di cui
Chi pratica di sanzioni
Bisognasse abbandonare la fa la visione carsico Centrica
Del diritto penale deve dare ampio spazio alle sanzioni alternative
Diciamo che ideologicamente ne sono ancora convinto
Però
E però tanta paura di quel che pensa la gente
Perché la gente
Sento l'esigenza
La prima accetta non vuole che chiunque la bicicletta il giorno dopo che viene proprio per la Valle del Sacco sia già fuori
Per carità nascendo unni colti il richiamo per carità uno che però poi retta ma
Io ne tenga reazioni Camatta
I conti rappresenti questo modo io credo che bisogna fare i conti con quel che pensa la gente
Norma evidentemente dicendo
Adottiamo il sistema americano alterato frutto vent'anni di galera buttiamola per carità quelle strade nazioni evidentemente
Però
Però
Io credo che bisognerebbe che anche otto punto la vostra Commissione magari si metta a lavorare con una Commissione che si occupa di esecuzione penitenziaria e no perché
Togliamo il terzo laddove non è necessario a livello di pelli chiare benissimo
Dopodiché gli diamo l'affidamento in prova dopodiché dopo tre mesi di conto di pena rimettiamo fuori dopodiché
Passiamo all'indulto senza
Nel ex santa pazienza
Che Paese siamo
Allora giusto
Il carattere solo dove necessario calze come extrema ratio però pensato molto seriamente in un sistema che assicurato del carattere del fare un carattere accetto
Io credo che questo sia un esigenza ineludibile
I politici oggi ma anche per i giuristi perché i giuristi anche noi poveri sotto i professori universitari non possiamo
Non tenere conto di ciò che
La gente pensa e la gente vuole
Devo dire che quando è presente in casa raccontavo chiatte mitiche sulla piena
Mia moglie è uno dei nipotini meritevoli in faccia pensiamo a tutti pazzo
E quando mi dicevano studi pazzo da questo punto mi centinaia
Non è il senso di abbandonare
L'idea Erekat come extrema ratio
Facendo razionalizziamo io guardate io non non solo ho avuto tempo di studiarmi a fondo il volto di stima di piene mi sembra un sistema molto ben articolato molto ben congeniato
Per carità quando lo adatte lettera parte speciale fatte molta attenzione e per carità quando farete la parte speciale
Cercate di lagorai cooperatori carcerarie vedere insisteva nel suo complesso perché funzioni almeno questo
La gente vuole questo ecco
Io non cambio idea
Sul sistema di sanzioni
Ritengo però che il problema sia oggi troppo delicato per poterla affrontare esclusivamente a livello di
Enunciazione astratta di una parte generale le Codice Penale
Io stesso quando poi ho avuto la ventura di presiedere quella mia modesta Commissione no ma di fatto che faccio io morti potrà deposizione attaccare evidentemente
Avevo avevo
Avuto in Bolivia poi però
Ho cominciato a privati andare dietro chi proposi Pollina e molto più complessa
Ho parlato fosse a ruota libera ma ormai o settant'anni posso permettermi di parlare ostativa discutere fornirà
Direi che con questo passaggio sulla esecuzione fermiamo proprio fosse anche un po'al cuore del problema
Di cui vi dicevo prima il cioè la necessità
Di preoccuparsi davvero e forse di più e meglio della fase esecutiva sia per quel che riguarda il futuro del condannato
Sia per quel che riguarda la difesa della società che sono due aspetti della stessa medaglia
E che vanno a mio avviso approfonditi perché
Nell'ottica della certezza della pena sicuramente c'è bisogno che questi istituti alternativi possano essere messi in condizione di funzionare
Perché e chiudo prima di dare la parola al dottor Maddalena che sicuramente sulla stessa linea almeno da questo punto di vista del professor Grosso
Il problema esiste
Perché se nei nostri carceri piemontesi di trecento trecentocinquanta unità
Abbiamo avuto
Un passaggio a centoquaranta con l'indulto centocinquanta oggi siamo già tornati intorno alle duecento trenta duecentoquaranta persone il che vuol dire
Che occorre
Fare delle riflessioni approfondite e serie magari anche con vincendo la gente perché magari anche la gente che sbaglia non è detto che la gente che chiede l'ergastolo che deve o che il cittadino che chiede una sanzione esemplare sia nel giusto
Molte volte nel giusto molte volte nel giusto credo
Chi vuole una pena certa che venga eseguita
E che si utilizzi il carcere solo nella misura in cui in carcere e davvero indispensabile perché altrimenti rischiamo ciclicamente di dover parlare di indulto che mi pare
Non sia il massimo dei risultati dottor Maddalena
Allora comincio anch'io
Complimentandomi per la prontezza
Delle iniziativa della Camera penale dell'università
Per questo
Dibattito
Anzi per questa prima presa di conoscenza di questo progetto
Comincio
Sicuramente
Sicuramente
Credo che
Il lavoro della Commissione sia il frutto del lavoro di
Uomini liberi di grossa Purtuc riconosce l'esperienza
Sicuramente non
Intaccata da dette io di
Forme di
Affiancamento partitico
Un po'mi ha preoccupato quel che ha detto l'avvocato Zancan quando ho detto una Commissione composta di reduci perché io ricordandomi che Montanelli diceva che guaio peggiore d'Italia erano i reduci
Ecco perché mi sono
Veramente
Preoccupati
Detto questo
Eccetto che sicuramente ci sono molte cose
Buone o ottime in questo
In questo alcuni articolato in questi principi del resto sapete su pagato l'esame
Del professor
Grosso sicuramente ecco vi do gatte meno non l'esame da parte mia che non ho la pretesa di farmi di fare l'esame ma
Io debbo dire che
Io proprio a differenza del prossimo non è che può più tutto
Le disposizioni e le abbia capito e hanno dato una prova
Tangibile quando ho detto ma qua avete soppresso il concorso esterno mi è stato detto di no prendo atto che di no
Però io voglio poi vedere che nei reati associativi come lo applicate il concorso esterno con questa definizione nei reati associativi perché lì che poi c'è il grosso problema del concorso del concorso esterno
E quindi qualche qualche preoccupazione ce lo
Debbo dire che
Pongo
Con questo
Non voglio dire al riconoscimento da parte mia ma insomma constatazione
Di un impegno notevole con dei risultati sicuramente apprezzabili
Se mi permettete di esprimere una mia profonda profondissima convenzione sia pure a prima lettura prima battuta ho finito di leggerlo esattamente alle due venticinque arrivando all'articolo cinquantasette
Esattamente a quello sono sicuro che non passerà mai
Questo è un po'l'oggetto che non passerà mai
Questo
E spiego perché
Ma non è per
Perché avete esagerato
Indubbiamente con
La
Formazione l'indipendenza
Dalle formazioni politiche o dalla sensibilità politica
Nel senso che
Quello che arriva
A livello politico che quello che poi è arrivata lo dico per esperienza personale alla Procura della Repubblica populismo e cioè la lamentela
Delle persone offese dei reati
Che è quello che si percepisce
è che la prima cosa e all'epoca a questo laghi sul posto da che viene a destra che tratta anche se a
Della oscillazioni e lo dico e nei punti in cui
In certi punti mi pare che si vada un film un po'troppo in là in altre che si facciano dei passi indietro ma son tutte cose ovviamente discutibile ma l'impressione
Il fondo
E ne ho tratto può darsi che sia un'impressione sbagliata Mia
E che ad una sempre maggiore richiesta di sicurezza che si è netta alla gente
E che ed era quella
Classe politica di destra centro sinistra dava così è estremamente sensibile
Si dia una risposta se mi consentite un po'accademica
Che è una risposta più debole
E cercherò di spiegarmi e quali sono i punti
In cui secondo me si dà una risposta per cui secondo me se non vengono rivisti in maniera
Estremamente
Radicale certi
Punti non passerà mai
Uno ma l'ha detto possono grosso allargato
L'aver abolito l'ergastolo dopo un referendum
Estratto non so se quello che ha raggiunto il maggior numero IP votanti in un certo senso
Che è stato
Quello che è stato dopo una richiesta sempre crescente della gente di maggior rigore che
Fin nell'appello al Consiglio superiore del Capo dello Stato ai magistrati che detto avvio Ikea a essere un po'più sensibili alle esigenze di sicurezza della gente
E alloca io trovo votato delle risposte
Che mi
Sempre hanno
Andati in direzione opposto
Intendiamoci non è solo il discorso della ergastolo che poi più o meno un discorso nominale parliamoci chiaramente
Non credo che un po'più meriti una battaglia né in un senso né in un altro un discorso nominati
Vi è poi capito che poi c'è un'altra cosa nominarne che sicuramente
Che è stato non per nulla giustamente sottolineata dal
L'avvocato Cappelletto
Dicendo una cosa
Su cui io sono disposto a sottoscrivere perché sono d'accordo non sono d'accordo che si metta in un testo normativo
Quando si dice con esclusione di ragioni di esemplarità punitiva allocati
Questo significa che in questo discorso sotto sotto l'accusa che verrà fatta finisce la funzione di prevenzione generale della pena resta solo quella di prevenzione speciale
Se voi se voi pensate di riuscire a far passare
Queste idea che la prevenzione solo speciale non generale perché questa è la funzione della pena io mi dico che meditate di vincere Lost delle capacità di convincimento umani
Terzo punto secondo me questo più sostanziale perché per carità che non ci debba essere l'esemplarità
Son d'accordo distrutto non lo metterei mai in un testo
No non metterei mai in un testo se non altro per molti finiti per motivi che tanto che non è un
Non sono le tavole di Mosè
E quindi devono avere una certa praticabilità politica per non commentare e così
Le
Difficoltà di praticabilità politica quello che
Una delle cose che mi lascia più
Perplessi e su cui debbo dire che qualsiasi anche con dissenso da cittadino di fondo rispetto a quello che viene in questa normativa
Questa normativa
Per quella coppa petrolio
Rischia o meglio all'intento allora deliberato prima vanificare
L'importanza della recidiva
Perché la recidiva praticamente scomparve
Praticamente viene ridotto solo alla recidiva specifica se non ho letto male ho letto male e con l'entità di aumento B penna estremamente limitato è ridotto rispetto a quello attuale allora
Di fronte alla gente
Che capisce che una volta si perdoni che due si parla né Colin macchine da una grossa importanza al fatto che vede la stessa persona continuamente arrestate continuamente forniti e che anche dopo che condannata definitivamente continua a restare fuori
E che nel momento in cui viene condannata questa un'affermazione di uno straniero che è avvenuto in Italia ha detto che cosa che ha con un collega
Che ha colpito di più del processo italiano del fatto che mentre si pronuncia una sentenza di condanna un detenuto viene messo fuori in quello stesso momento questo dice quello che l'ha colpito di più all'organo allo
In questo sistema
Il
Che rispondente risponderai in polemica gli eccessi che ci saranno stati comunque la
Cirielli ex Cirielli eccetera però una praticabilità di questo sistema da parte di una
La classe politica che si dimostra
Ma è molto sensibile alla richiesta di sicurezza della gente perché si dimostra fatta male ma se non fa così non viene più eletta
Edgardo che vuole essere letta ovviamente questa preoccupazione Gela ecco io credo che abbia poche
Poche probabilità di passati e va incontro
A quelle che secondo me anch'io guardo guardo certamente
Si può dire che la nostra non è una Commissione governativa una commissione di studio che offre un suo elaborato e così
Che viene così quindi occorsi comma al Consiglio Superiore ogni Consiglio superiore o se lo ricorderà
Il professor Grosso hip passava il primo hanno i primi due anni fa che tutte le circolari fatte precedentemente dei vecchi consiglieri
è così ogni a ogni legislazione avremmo il progetto del Codice penale il progetto del Codice di procedura penale e non avremmo mai nessuno che saranno ottimi testi per gli esami universitari anche se forse così voglio dire forse un po'troppo avveniristici
Allora io dico subito che mi
Va avvenne uno dei punti fondamentali che avete individuato che il principio di offensività articolo due
Debbo dire che
Peraltro che mi va bene anch'essi per noi torinesi cresciuti alla scuola di Marcello Gallo in sostanza che ha già abbastanza praticato
Perché il principio di irrilevanza della del fatto che non offrono debba il bene giuridico tutelato
E la sua trasposizione sul piano del dolo come necessità di consapevolezza della lesione dell'interesse tutelato somma più o meno ci arrivavamo già
Ma gli auguri c'è in più la tenuità mi preoccupa un poco di più mi lascia qualche dubbio ma non
E certamente un punto l'occasionalità del comporta
Sfitti secondo comma una bella tutti i giorni
Ma io ho paura
Ecco ma dato che con la mela anche così nessuno ha mai proceduto nel per la mela l'esempio che poi in concreto si porranno sarà la mela ma sarà la corruzione oltre IV perché quella fa ecco a me preoccupa ed io l'occasione
è stata l'occasione che fa l'uomo non ladro ma volevamo concussione peculato fuga corretto che corrotta
Mi preoccupa
Mi preoccupa per carità cassa fa avremo altre occasioni morale
Uomo
E soprattutto quante si scompongono poi dato che poi la percentuale lì non c'è la denuncia
Voli io
Dico la verità questa è la mia preoccupazione
Perché era mia preoccupazione patenti si fa sempre come hai fatto tu come ci faceva già Gallo
Più di quarant'anni fa cinquant'anni fa ormai attrarne dall'Università che ci faceva di solito esempio di quello che ruba l'acino Dubois per garantire
E che non si procedeva a ecco è e apporre la solita metà ecco
E quindi avevamo criticati che voi io in quarant'anni non ho visto manco uno di questi casi qua ecco
Disporrebbero ecco però presso i minorenni va bene
Tagliare
Vale
Comunque ecco
Comunque al di là delle battute voglio dire che di fondo e mi domando e mi domando
Se non è occasionale
Alloca il primo e occasionale in seconda Loca no allora la prima persona offesa resta fregato e invece resta solo l'ultima
Ordine e l'ultima
Faccio le battute ovviamente ma per dire che
Su questo termine vi invito perché si presta a quella lettura che male impone
Che può darsi che siano date solo dai cattivi i pubblici ministeri ma quando voi vi trovate che vengono dati al di fuori dei casi che avete previsto
Ecco io credo che qualche problema potranno darlo
Un'altra cosa che io mi speravo di trovare e dato che ho discusso per
Giorni e giorni con il mio amico e collega
Bruno Tinti sulla
Successione diffide l'efficacia della legge penale nel tempo detto chissà quattro con l'assoluzione al problema
Della declaratoria di illegittimità costituzionale o della successione di legge spetta
Quando è la normativa in Bonam partem
Quando viene dichiarata illegittima la norma di favore riprende vigore quella precedente o no
Problema che si è discusso come sapete per il falso in bilancio per tutto quello che segue eccetera io speravo debbo dire tono inizi che c'è qua può darsi però
Ma io che ho testé così implicite dovete tener conto
Delle difficoltà di comprensione qua qualitativi applicherà queste norme non saranno poi i professori universitari
Che colgono essa non legge tra le righe e tutte le cose implicite Mandel proverei
E badi l'anche del diritto che preferiscono avete un po'di cose esplicita io francamente che lì ci sia questa disciplina implicita non lo non lo capite se poi mi si dice anche qual è quello Serra anche
è meglio
Mi per quanto concerne queste sono osservazioni
Di poco conto
Ma quando nei reati commessi all'estero si dice che per alcuni reati si procede al di là di tutto e si dice genocidio che non dà problemi crimini contro l'umanità nel da meno crimini di guerra né da meno
Ma quando ci arriviamo al concetto di Tortuga netta di più metà di più
Perché poi alla Tortuga la Tortuga ma fisica la tortura psicologica crescono i maltrattamenti fisici psicologici il mobbing eccetera eccetera con tutto quel che segue
Ecco che io credo che andrebbe inserita una norma una norma
Che dicesse che
Di questi concetti debbono essere date delle definizioni a livello internazionale
In maniera che poi non ci siano dubbi nell'applicazione nei singoli Stati
Analogamente
Analogamente
Io credo che pur essendo
Pongo essendo sicuramente d'accordo con lei clausole per cui non vi è non è concepibile l'estradizione
Io credo che qua
La normativa così configurare arte e laddove fa differimento a vi siano giorno e di ritenere che l'imputato il condannato possa essere sottoposti ad atti persecutorio discriminatoria eccetera eccetera
Andiamo penne
Fin quando non ci poniamo il problema di
Quelli che possono essere le implicazione nei rapporti e nelle eventuali convenzioni con Paesi ai capi e fin quando non chiediamo che cosa si intende per gli atti configurino violazione di uno dei delitti fondamentali della persona
Perché qua
Bisogna capire
Che codesti intende non concedono il colloquio nel regime è violazione del diritto personale della persona o quanti colloqui o che tipo di regime penitenza insomma
Mi pare che qualche problema ci sia
Vengo uno dei punti essenziali Anco e qua
Credevo
Di
Di capire e poi
Mi trovo in netta difficoltà
Che
Articolo tredici comma secondo
Prevedere che il non impedire che l vento sia equiparato al cagionarlo
Anche qua io purtroppo sono portatore di quell'ora
Scuola credo ormai antiquate che faceva capo allora professor Gallo
E
Per cui latente all'evento in senso naturalistico
Da quel che capisco quale vento in senso giuridico
L'evento è sceso giovedì allora se è così va scritto a chiare lettere perché questo è uno dei nodi
E debbo anche dirlo perché gli esempi che si facevano scuole erano quasi tutti esempi che allorché ha francamente
Il portati ha detto il Pagani
La posizione
Di chi commette il reattori
Supponiamo la rapina
Tra in rapinatore armato che entra nella banca e il custode
Che i nomi si attiva e dire rispondere di rapina a me qualche problema di proporzione lo pone
Allora se però
Si dice
Perché qua facciamo assolutamente il viso feroce su questo perché sicuramente significa aprire un fonte più vostro dei
Repressione ebbe allora deve essere chiaro esplicito all'evento in senso giuridico
Bene perché quando mi si dice
Sia stato violato un obbligo attuale di garanzia del bene giuridico
Il titolare dell'obbligo giuridico di garanzia sia in possesso dei poteri giuridici e di fatto idonee impedire nel vento
L'obbligo di garanzia sia istituito dalla legge nei limiti Teresa determinati eccetera mi pare
Che si faccia riferimento a tutti quei casi e in cui siamo neanche in presenza dei reati di pura condotta poi se io ho capito male
Allora si faccia in maniera
Da dire esattamente il contrario di quello che io ho capito
Perché a me paghe francamente un
Un punto di difficoltà
Lo stesso discorso io debbo
Fare anzi non lo
Ripeto per quello che riguarda il concorso di persone nel reato prendo atto che secondo me il dolo eventuale in pratica scomparve
Perché col discorso dell'altamente probabile eccetera eccetera affittato o
Essendo altresì atto questo voi e sulla base
Smaschera è un de profundis mascherate prendo altresì atto altresì atto
Che
Con il concetto di causalità quale ho sentito qui esporre adesso non lo ritrovo più qualche confesso appunto che la lettura e settanta superficiale
Io mi domando quello che
Potrà succede detti insignificante
Nei reati cosiddetti di colpa professionale o in tutti quei reati
In cui in particolare in materia di sicurezza sul lavoro che malattie professionali in cui il problema del nesso di causalità e da sempre il problema essenziale
Eh sì in cui la Corte di Cassazione diciamo pure
Proprio in vista della tutela degli interessi sottesi a questa normativa secondo me a ampliamento le possibilità di ravvisa che il nesso di causalità non sono debbo dei ed è assolutamente d'accordo
Sulla proprio parte invece significa un arretramento di tutela sulla
Tipizzazione che è stata effettuata per il tentativo
Perché quando mi si dice che gli enti debbano essere idonei eccetera eccetera per carità credo offre su questo siamo tutti d'accordo sul requisito della idoneità
Ma quando si viene a richiede richiede ed invece che il requisito della non ne qui vo città si viene a richiedere gli atti che immediatamente la precedono
Beh io credo che qua significhi un grosso arretramento rispetto alle possibilità di repressione difatti
Che nell'opinione pubblica sono avvertiti come estremamente gradi ed in cui non c'è né pubbliche
Il problema probatorio perché e il problema della pro loco e delle intenzioni
Vengono ad essere ricavati o dalle intercettazioni telefoniche o vengono ricavati dalle stesse ammissioni degli imputati quando ad esempio
In un sequestro di persona
Di cui sappiamo tutte delle intenzioni della vittima eccetera eccetera escono di casa con le armi è momento immediatamente però si debbono fare alcune ore di viaggio e immediatamente momento che immediatamente precedente o no
Noi abbiamo dato il tentativo di sequestro di persona nella vicenda di una settimana fa non so se con questa normativa saremmo in presenza di questo fatto
Sul concorso di persone e sul concorso esterno come ho detto soprattutto nelle fattispecie associative visto che prendo atto della forse sarebbe bene appunto per la relazione in cui si precisi che il concorso esterno riletta
In questo una formulazione
E si
C'era
Le ultime
Le ultime osservazioni l'ultima osservazione
Che riprende quella
Che ha fatto molto meglio di me il
Giordano il l'avvocato giù dal nemico junior
Secondo cui io francamente non voglio corre il rischio di apparire garantista che per un pubblico ministero
Appare che quasi quasi offensivo
Ma io già avevo molte perplessità anche io sulla responsabilità degli enti
Che non ci fosse qualche problema di compatibilità con l'articolo ventisette comma primo della Costituzione
E il quale come sapete dice la responsabilità penale è personale e io ho sempre inteso come persona fisica ma hanno detto ama il personale anche perché anche la persona giuridica allora non capisco che bisogna eccetera dimettere quella
Quella normali
Ma quando mi si toglie quello che era stato lo schermo che alle Apa con la sanzione amministrativa di responsabilità amministrativa
Eh beh io debbo dire che arresto francamente abbastanza abbastanza perplesso abbastanza stupito e alloca
Non so se anche questo possa
Non essere oggetto di una qualche visioni
Detto questo io
Dopo aver fatto le mie previsioni faccio prego agli autori di questo progetto i più sentiti Alburni che escano
A margine
Alberto almeno
Voglio
Facciamo
Dunque però anch'io andrò un po'per
Per
Non è possibile fare un discorso organico quindi prenderò alcuni aspetti sperando di dare
Un contributo fuori dal dibattito
Allora note positive
Non sono poche
Almeno una primissima lettura non sono poche
Intanto un apprezzamento per l'attenzione alla dimensione non più strettamente statuale del diritto
Attenzione alle convenzioni internazionali il fatto che si parli chiaramente di Stato o Unione dove è stato che altro paese dell'Unione
Sono indice del fatto che che finalmente abbiamo un codice che formalmente non solo attraverso la giurisprudenza recepisce
Recepisce una dimensione sovranazionale il diritto con tutte le complicazioni che questo comporta
Seconda cosa
Il fatto che il Codice richiami la Costituzione è di per sé un fatto importante un fatto simbolico
Però non sono più soltanto i giudici un Codice posti costituzionale la richiama mentre quello precedente non lo faceva
Lascia perdere scorso sull'offensività anche questo mi sembra un elemento culturalmente importante perché se il Codice richiama la Costituzione come punto di riferimento
Come dire manda un messaggio di interpretazione costituzionalmente orientata delle sue norme che è un messaggio che
Io ritengo sia un messaggio voluto penso
Un altro aspetto positivo mi sembra che chi ha lavorato a questo Progetto abbia avuto una particolare attenzione alla produzione giurisprudenziale
Su alcuni aspetti dalla imputabilità il discorso dei disturbi e non della malattia
Il concorso nel reato il concetto di impiego dei profitti e non soltanto
Il concetti tradizionali altre ancora sono tutti aspetti signor cui si vede
Che chi ha lavorato al Progetto accolto alcuni nodi giurisprudenziali alcune elaborazioni giurisprudenziali
Per Incollingo barriere oppure anche per respingere però un'attenzione quindi al diritto al diritto di vent'
Ci sono due principi che vengono volutamente tenuti insieme sul principio di legalità
In tutte le sue implicazioni e il principio di codificazione
Allora su questo io vorrei fare un'osservazione da giudice attualmente giudice di Cassazione dove questo problema assume
Proprio per la
Peculiarità del lavoro di Cassazione un particolare rilievo
Allora dire che
Il il Codice l'anno la la codificazione penale
Dovrà orientarsi sul principio di legalità che questo progetto fa proprio e pone a fondamento
E che dovrà farlo come dice l'articolo uno in tutte le sue implicazioni è un chiaro messaggio è una chiara dichiarazione niente cioè si dice attenzione
Siccome la norma penale ha certe caratteristiche
Il cittadino destinatario
E poi direi anche l'operatore applicatore
Devono avere ben chiaro che si deve riconoscere preventivamente tutte le caratteristiche del fatto delle condizioni degli elementi per cui scatta la sanzione penale
Esempio
Il tentativo di fissare dei tetti chiari il
E tutto mi sembra l'impostazione va in questa direzione
Ora però
Pensare che in questo contesto è già stato detto ma però voglio dire dal giudice
Che in questo contesto sia possibile
Considerare il principio di legalità e quindi anche di codificazione come un principio praticabile non mi sembra una strada
Concreta
Perché perché la
Normazione
La moltiplicazione delle fonti
E il continuo bisogno di intervenire sulle fonti
Che mette in crisi prima di tutto gli avvocati credono che devono dare delle valutazione dei consigli a un cliente dicendo di guarda che se fai questo
Succederà questo
Ma mette in crisi poi anche il giudice perché vi posso assicurare che soprattutto in molte materie specialistiche già trovare le norme da applicare al caso concreto è un'impresa io non posso quindi che apprezzare questo sforzo
Un po'dispositivi Istat
In un'epoca in cui il positivismo è tramontato
Perché come dicevamo ieri in un dibattito nella città la democrazia sta mangiando se stessa e l'ampliamento dei soggetti che partecipano a vita democratica lente impossibili impossibile la semplicità
Democrazia complessa ampliamento delle fasce sociali che partecipano alla produzione delle norme ampliamento delle fasce sociali che partecipano
Alla applicazione delle norme leggi magistratura in primis ma non e Avvocatura
Fenomeni come dire di il superamento dei confini nazionali rendono impossibile una normazione semplice
Allora lo sforzo di indicazione di
Di questo progetto che va invece in una direzione di razionalizzazione di
Schematizzazione di coordinamento soprattutto il coordinamento mi sembra indicazione importante da un prezzo molto alto
Dubito che sia pratica
Ma no non solo per quello che ho detto a Parma perché non mi sembra che ci siano nel nostro Paese i presupposti culturali e politici
Per fare del Parlamento il luogo dove si fanno le sintesi chiare destinata a durare per un certo periodo di tempo
Perché mi sembra che proprio il Parlamento sia invece il luogo dove queste sintesi non si fanno dove si passa da norme eccessivamente lasche
Perché non si trovano gli accordi con tutti i problemi poi applicativi per il giudice che si trova applicare norme troppo vaste abnorme invece eccessivamente di dettaglio
Che per il fatto di essere eccessivamente di dettaglio lasciano fuori delle ipotesi che poi vengono recuperata in sede interpretativa con tutta un'altra serie di problemi
Quindi devo dire
Apprezzamento per l'indicazione
Temo che sia un'indicazione che non potrà avere un seguito effettivo
E questo lo vedremo poi quando si riduce quando avremo una parte una parte speciale che dovrà questo tentativo tentativo fatto far vivere da questo punto di vista vorrei fare un'osservazione già accennata ma che dal mio punto di vista è importante
La normazione cioè la parte generale di un codice
Che si propone degli obiettivi ambiziosi come deve essere
Codificazione chiara principi di fondo con ben conoscibili
Linee guida chiare e quindi se è possibile semplificazione del lavoro di conoscenza per tutti intanto ha un senso in quanto sta insieme ad una parte speciale e stare insieme ad un codice di rito
Perché tutto questo non cammina se non attraverso poi gli strumenti con cui queste norme si applicano
Questa mi sembra
Una problema su cui in Italia non si riesce a fare dei passi avanti
Si deve capire che l'affermazione in di principio
Il meccanismo di applicazione della norma
Il meccanismo di esecuzione della norma sono un perché
Rompere perché è la realtà e che a sua volta genera l'importo per ricominciare la discussione del principio e della norma perché questo avviene i giudici
La giurisprudenza che significa giudici avvocati insieme arrivano ad un risultato questo da nuovamente adito a riflessioni che possono portare di nuovo al cambiamento della norma
Allora pensare di isolare oggi in questo conto complessità un pezzo dette lavoro soltanto
No un coordinando lo almeno nelle linee guida fin dall'inizio con le altre parti rischia di essere un un lavoro che poi non cammina
Questo non è una critica che ci ha lavorato ma è un problema di insieme
E poi cercherò di chiudere individuando alcuni punti in cui secondo me il progetto che tenderebbe a semplificare il lavoro dei giudici tenti finirà
Potrebbe finire invece
Per sovraccaricato renderlo ingestibile
Alla
Comunque apprezzamento di questo sforzo devo dire non lo vedo non lo vedo concretamente percorribile però era importante che che su questa strada si andasse
Principio di offensività molte cose sono state dette vorrei soltanto fare due osservazioni la prima se metto insieme
Delega legislatore solo per valori offesa valori costituzionali
In concreto e quindi giurisprudenza applicazione concreta
Solo questa beni giuridici che effettivamente offendono cioè sulle verifiche svolte ha offeso effettive
E poi metto insieme il principio di rilevanza del fatto si è fatto una chiara scelta in favore di un diritto penale minimo mi sembra che questo sia il
C'era bisogno una volta imboccata questa strada di eliminare le contravvenzioni
Allora
Io personalmente ritengo che sia una scelta positiva se ne traggono cioè se viene percorsa con tutte le avvertenze del caso
Perché dico le contravvenzioni è un tema molto molto importante
Intanto perché
Una serie di osservazioni che sono state fatte
Per
Abolire
Il sistema contravvenzionale
Secondo me si applicano bene alle contravvenzioni codicistiche non valgono invece per le contravvenzioni fuori dal Codice che hanno logiche completamente diverso
La contravvenzione Internal codici aveva una sua sistematicità per cui
Si può capire che un'esigenza di razionalità e proprio le differenze di fondo rispetto al sistema dei diritti si possono superare in questa prospettiva
Molte delle contravvenzioni che stanno fuori dal Codice rispondono ad una logica che ha finalità diverse e quindi per quelle vedo molto più complicato una provocazione
Tout-court perché perché si dice B è molto semplice aboliamo le contravvenzioni quelle che sono effettivamente meritevoli intervento penale le mettiamo fra i delitti quelle che non lo sono le mettiamo fra le sanzioni amministrative questi alloggi
Però il sistema contravvenzionale aveva alcuni
Un un fortissimo impatto
Sulla propria
Cioè la scelta della contravvenzione non era soltanto la scelta di una sanzione diversa un minore salvo poi il bizantinismo italiano per cui l'arresto era diverso dall'intenzione perché aveva una serie di conseguenze ma in punto sempre carcere
No la prima scelta che fine contravvenzione quindi livello probatorio diverso
Perché io non devo più dimostrare il il dolore intenzionalità eletto una serie di caratteristiche tipiche del re del delitto la contravvenzione è più facile da approvare
E quindi è chiaro che se io rinuncio alle contravvenzione e porto
A una serie di condotte all'interno del sistema dei diritti faccio una scelta anche di complessità probatoria diverso mi sta bene nel senso
Ha una sua logica de condivisibile bisogna però sapere che cosa può e questo comporta in sede di applicazione a partire dalle investigazioni per arrivare alla decisione
Io poi tutta questa fiducia sul fatto che le sanzioni amministrative nel nostro sistema siano sostitutive
Di un'efficacia e fu di un'effettività tipica dell'intervento penale non c'ero
E questo però è un altro problema e credo che sia giusto però non continuare a farsi carico delle inefficienze del sistema amministrativo per dire siccome questa inefficienti e continua a lavorare sul sul piano penale
La la stata la condivido quello che non condivido di questa scelta di abolito sono alcune delle motivazioni cioè si dice siccome le motivazioni hanno hanno pene basse hanno prescrizioni brevi
E quindi
Mi pongono un problema
Siccome le contravvenzioni
Hanno una una determinazione luogo col tutto sommato meno definiti allora tanto vale abolirlo e non c'è non è detto cioè non è detto che le contravvenzioni quando riscrivo il Codice debbono avere tutte le caratteristiche delle vecchie contravvenzioni
Occorreva valutare se alcune caratteristiche si potevano modificare
Salvando sistema contravvenzionale
Così non è stato però dico una volta che si imbocca io lo condivido
La strada di separare nettamente quindi di dire quando un fatto penalmente rilevante allora utilizza il sistema del diritto per colpa o per dolo
Bisogna però farsi carico delle difficoltà che vi dicevo che poi gli altri potranno dire meglio cioè l'abbandono del sistema contravvenzionale cambia tutto il metodo di lavoro cambia il livello di acquisizione della prova cambia a livello di dibattito
Allora bisogna però dare delle risposte perché ci sono reati per i quali
Il sistema contravvenzionale
Era una risposta equilibrata se si sposta nel delitto bisogna conservare la possibilità di dare ugualmente risposte agli stessi fatti diversamente
Altro aspetto che io ho apprezzato molto il sistema esclusione della punizione risarcimento
Su questo dissento da da da da
Da da Marcello Maddalena su questo cioè io non credo che nel momento
Poi dopo ne parlo un attimo su un punto
Io credo che sia voglio dire questo l'esigenza sicuri il bisogno delle persone di sicurezza il bisogno di certezza
Non è necessariamente legato esemplarità della sanzione mai legato all'effettività alla funzionamento del sistema ecco perché dicevo l'importanza del rapporto fra norma sostanziale norma processuale norma dell'esecuzione
Perché se questo sistema funziona cioè se non riusciamo a rendere
Il processo dell'esecuzione effettivi
Allora non è tanto un problema di aggravare le pene o di renderle sempre più pesanti
Il problema è
Come dire di fare in modo che una pena sia chiara e sia correttamente il comminate correttamente eseguita questo di innescherebbe molti dei problemi che abbiamo
Allora il fatto che non ci si faccia prendere da questa esigenza di fare di repressione
E si ragioni in termini anche di efficacia
E si dica guardate che io escludo le punibile la la la punizione quando il concorrente mi impedisce che alla fine si commetta reato
Io ho un interesse fa cosa faccia prevalere la tutela dell'interesse protetto c'è preferisco incentivare forme
Ieri attivazione positiva del concorrente che impediscono l'evento piuttosto che poi andare a punire l'evento che si è verificato
Quando si vede il concetto di imputabilità l'articolo ventidue e poi tutto il discorso della remissione condizionata della querela la messa alla prova dell'operazione è un sistema che tenga deflazionare
Dando risposte diverse purché efficace a me questa impostazione
In linea teorica piace
Anche se devo dire qui si pone poi un problema di praticabilità di effettività vedere come queste cose poi cammineranno e su quali casi
Così come mi piace l'idea del risarcimento riparazioni
Certo il fatto che si tende a incentivare le forme di risarcimento alle forme di riparazione anche con vantaggi
Mi sembra molto più intelligente che guardare sempre alla pena finale come unica soluzione e quindi la sospensione condizionale subordinata la messa alla prova subordinata la remissione in pristino come strumento che deve essere sempre
Però anche qui attenzione perché si fa carico al giudice di una serie di meccanismi che devono essere pensati gestiti applicati eseguiti
In un sistema in cui è la giustizia al collasso in cui i giudici non riescono a nemmeno a fare quello che fanno allora io devo trovare
E poi cercherò
Minimamente la rete devo trovare
Il modo di bilanciare questo maggiore onere o che scarico sul sul sistema giustizia magistrato i suoi uffici alleggerendo lo da altre parti perché se io non lo è alla se non funziona il sistema deflattivo questo sistema SAP questa proposta sa
O io deflazione posso chiedere di più ma se non di attrazione non funzionerà nell'una soluzione nell'altro
Sulla prescrizione scusate
Due osservazioni anche qui devo pur fare a me
Convince l'idea
Che se lo Stato non esercita l'azione penale entro un certo termine
Poiché non è più il tempo per farlo e che da quel momento decorrono tempi diversi legati al processo e non più al reato
Però devono essere un meccanismo equilibrato
Ci sono due osservazioni primo proprio il buonsenso del già giudice due anni per il secondo grado non esiste non c'è corte di appello in Italia che sia in grado in due anni di celebrare un processo
Noi in Cassazione vediamo capiamo che le Corti di Appello ormai già esistenti e prescrivono con gli attuali termini di prescrizione quindi pensare che in le Corti di Appello italiani possano e celebrare i processi in due anni mente magari in Cassazione si riesce a farlo a meno di due anni non si riesce a corti di appello quindi a tenerne conto perché altrimenti si rischia di avere praticamente tutti i reati minimamente complessa
Prescritti
Seconda cosa
Va bene l'idea di un termine per l'esercizio dell'azione penale però Goito tenete conto che l'esercizio di azione penale dato da due fasi
Il momento in cui la notizia arriva del momento la fase in cui la notizia viene lavorata non si possono
Come dire comprimere ridurre unico grande situazione due realtà così diversa perché dico questo
Vi faccio questo esempio si prevede come causa di sospensione dei termini prescrizionali alcune complicanze processuali tipo la perizia e la rogatoria
Ma dove le perizie gli erogatori portano via davvero tempo nella fase delle indagini spesso molto più che in dibattimento
Perché nella fase delle indagini io ho tutta una serie di adempimenti
Di individuazione del tema della perizia di individuazione dei soggetti che possono farla di incidente probatorio
Che proprio perché agiscono per la prima volta sono particolarmente lunghi così come le rogatorie fatti in sede indagini preliminari sono normalmente in modo tu lunghe perché sono fatte a catena cioè non sempre la prima rogatoria Mita risultato mi dagli spunti per un altro accertamento
E quindi i tempi sono mentre il dibattimento salvo eccezioni si va molto più mirati e si può essere più breve
Allora ha un senso che queste difficoltà mio operano come sospensione del termine in sede
Processuale e invece sono irrilevanti nella sede procedimentale dove sono invece
Molte più incidenti
Questo per dire come
Queste difficoltà operative poi possono rischiare di vanificare un meccanismo che invece mi sembra mi sembra poco mi sembra positivo
Anche qui però cerchiamo di essere bizantini cioè una volta che si stabiliscono dei termini non cominciamo a dire che il reato punito fino a dire oltre dieci anni ha un termine a otto né a un altro a cinque né a un altro altre né a un altro cioè
Evitiamo questa questo frazionamento
Che è quasi un piacere intellettuale di fare dice diciamo che i reati sopra i dieci anni si prescrivono in
Quelli sotto i dieci anni visto che mari contravvenzioni non ce n'è più siparietti prescrivono
Basta
Perché altrimenti è chiaro che poi la qualificazione giuridica del fatto mi comporterà sempre termini diversi di prescrizione e questo non mi sembra un buon qui rischia dirigenti vari meccanismi
Che non va mi piace molto l'idea
Delle delle
Di una ma diversa articolazione della pena mi piace molto l'idea di una pena individualizzata
Benissimo
Però allora dobbiamo anche fare delle scelte
Ci vogliamo fidare dei giudici o non ci vogliamo fidare
Questo è un Paese che non si fida più di sui giudici con
Voglia dire che avremo un bollino quello di cui ci si può fidare quegli importi
Quali
Però non è no voglio dire questo non è che ci si può fidare dei giudici a seconda del risultato se ci danno ragione o meno oggi si fida del sistema non ci si fida alla questo voglio dire
Nel momento in cui è in Bocconi una strada sempre di maggior dettaglio per ridurre come è stato detto la discrezionalità
E poi però crea un sistema di enorme dettaglio su cui io posso scegliere motivando
Abbiamo input contraddittorie
A meno che la parte speciale non sia fatta così bene da essere capace di recepire questo
Però voglio dire questo
Nel nome cioè
Come dire cercate di capirmi nel momento in cui chiedo al giudice motivazione gliela chiedo perché li do più discrezionalità
Se gli do poca discrezionalità gli chiedo meno motivazione
Allora nel momento in cui mi si dice che la
Pene essere motivata dal giudice dettagliatamente
Dando conto dei diversi passaggi
Perché ha scelto quel tipo di pelle perché la quantificata in quel modo come la rapportata al fatto come la rapportata alla persona significa che io devo dare al giudice un ventaglio di pene sufficientemente ampio che ha senso che lui perda tempo a motivare
Non mi sembra questo il caso accessibile questo sforzo motivazionale che si chiederà al giudice sulla pena non mi sembra ragionevole alla luce delle premesse di riduzione drastica della discrezionalità a meno che non si recuperi sul piano della individualizzazione della pena cioè la prevenzione speciale
Però allora questo pone un altro problema se il giudice deve motivare con riferimento alla singola persona perché sceglie quella pena per lui perché ritiene che sia la più adatta perché la quantifica in quel modo
Se questa idea devo avere gli elementi per farlo
Con gli attuali fascicoli non ho niente non ho una relazione sulla persona so soltanto quello che mi viene detto riveste relativamente al reato ma non ho niente più di quello
Allora finiamo per fare tutto questo sforzo è stata la centotrentatré c'è sostanzialmente gravità del fatto e precedenti penali se si vuole uscire da questo io devo mettere giudice in condizione di avere le informazioni per fare questo
Il che significa ripensare la formazione del fascicolo il rapporto con l'indagato
Di cui io devo avere dentro un come dire elementi di conoscenza anche extra reato perché altrimenti non ha senso che io imboccò una strada in DDA individui individualizzazione con quello che ho
Che ho adesso
Mi piace molto la la la dell'idea del delle sanzioni civili però anche qui
Ci sarebbe molto da dire
Il
La rilevanza civilistica del fatto sta cono sta nel processo
Il giudice se ne deve far carico anzi deve far carico sembra di sì si dicono una serie di cose all'articolo cinquantacinque quali sono gli elementi in base al quale il giudice in condizioni di fare questo
Perché se si vuole rafforzare l'intervento del giudice anche sulle conseguenze civili e in alcuni casi si dice anche quando non c'è la parte civile anche perché o non è individuato un soggetto passivo
Da questo significa gli deve essere messo in condizioni come giudice di sapere qual è l'interesse civilistico fesso individuare i criteri individuare gli elementi probatori in assenza di un soggetto attore
Che mi pone tutta una serie di problemi di logici ma anche di praticabilità
Problema della confisca vado a concludere
Confisca viene di pensare
Ci sono tutta una serie di di di cose utili non confiscare quando non conviene buona la soluzione sugli impianti e macchinari nei casi che non venga
Mi piace degli eletti mi piace l'introduzione del concetto di reimpiego di impiego anche se questo poi ampia discrezionalità moltissimo invece di ridurla perché
Insomma inutile che sto a spiegare perché lo si comprende
è che finalmente si chiarisce da confisca obbligatoria anche in caso di patteggiamento e di estinzione del reato almeno sappiamo che cosa dobbiamo fare noi giudici quando si patteggia finalmente qualcun legislatore ci dice che a quei fini sentenze di condanna del
Ecco
Sullo scioglimento degli enti e delle società è un discorso di principio l'unica cosa che vorrei è questa
Siamo sicuri che in ogni caso il giudice non deve confiscare rispetto i terzi
Tutto quello che oggi succede sulle lottizzazioni
Dobbiamo rinunciare c'è quindi è sufficiente che la persona che sta per essere scoperta ben da un terzo in buona fede una serie di beni o lo trasferisca comunque un terzo questo impedisce la confisca per tutti e qualunque reati
Ecco su questo io delle serie perplessità perché per tutta una serie di reati la vera sanzione la confisca
In particolare per le lottizzazioni di cui mi occupo è proprio il rischio di confisca che conta molto di più di un'eventuale sanzione penale perché molti persone sono disponibili a farsi a prendersi una sanzione penale sospesa
Pur di non farlo ma di tenersi ormai il bene
E che ha deturpato il paesaggio che è
Sì gli garantisco che non ci sarà confisca perché basta che riesca a trovare un terzo a cui cede salvo poi dimostra quindi su questo inviterei ad una ha davvero ad una
Allora vediamo l'alla parte che mi compete agrario per i giudici ci sono una serie
Di aspetti che secondo me comportano un forte aggravio per il
Per la struttura giudiziaria
Ne ho trovati alcuni non se non esauriscono a quelle che ho visto al volo e con questo concludo
Tutto il discorso della pena
Di
Aggraverà moltissimo lavoro del magistrato per come è impostata per come deve essere motivata per come deve essere scelta per come deve essere aggiornata nel tempo
Perché qui si dice chiaramente che se cambiano i parametri se cambia la situazione se è la persona fa certe cose seggi di cambiano è sua io devo ogni volta rideterminare aggiornare la pena
è un'individualizzazione spinta fine a tutta la fase esecutiva tutta la fase processuale che comporterà un enorme agrari e periti se non altro quantomeno per istanze che dovranno essere decise magari in gran parte respinte ma ci saranno continua istanze di modificazione della pena
Tutto il discorso dei tassi giornalieri e un nuovo incentivo con la modifica prevista a
Richieste continue giudici
Tutto discorso di cambiare l'entità della pena si cambia la legge o se
Interviene una legge costituì una sentenza di chi è dichiarazione di incostituzionalità tutto discorso della messa alla prova che io assolutamente
Vedo positivo però voi capite che poiché la messa alla prova
Infatti processuale ha una sua logica ma quella in fase esecutiva né a un'altra e questo richiederà continui interventi perché la messa alla prova proprio questa logica
Se io la estendo molto del come devo fare se la introduco
Questo comporterà contino istanze continue discussioni continua decisioni
Così come tutto il caso del risarcimento previsto l'attività la lettera e dell'articolo cinquantacinque in caso che non sia ben individuata la persona offesa alla persona offesa non si sia per certe ragioni costituita pratici
Cioè voglio dire
Di questo bisogna che vi facciate carico cioè nel momento in cui
Si chiede al giudice di fare tutte queste cose in più e alla sua struttura di fare tutte queste cose in più e alla e la pubblica accusa di preparare tutto questo per il giudice
E poi la fase esecutiva lo stesso
Si crea una complessità che è gestibile solo di fronte a una fortissima deflazione quindi o la deflazione effettiva oppure questo sistema salterà immediatamente con questo è un po'la mia paura
Sono stato un po'saltato un po'di qua e là ma spero comunque di aver dato qualche stimolo utile grazie
Trovo che queste occasioni di un approfondimento su degli elaborati di studio siano estremamente utili in quanto consentano anche di fare una radiografia
Dello stato esistente degli dello studio sui vari istituti anche proiettarsi
In un futuro a medio tempo quando in effetti tutto ciò che riguarda
La modernità spingerebbe a far pensare che ristudiare la parte generale sia un po'un sogno antico e cioè
Arpionare un qualche cosa di
Fisso
Duraturo nel tempo quando sappiamo che le esigenze sono molteplici
I tempi sono velocissimi lei stabilità politiche precarie e quindi vi è una confusione legislativa che sembrerebbe confliggere invece con
Il
Congelare nel tempo uno istituto commi la parte generale del Codice penale
Detto ciò
Sono due principalmente gli argomenti che mi interessa affrontare con voi e sperare di
Sottolinearne alcuni profili il primo è già stato detto ampiamente ed è questo arsenale sanzionatoria estremamente ricco estremamente modulato che costituisce un'indubbia novità
Rispetto da un lato all'esistente
Dall'altro alla pressione della folla che vorrebbe
Sanzioni detentive letture inesorabile certe
E quindi offre una personalizzazione della pena
Tutto ciò è indubbiamente molto positivo mi sono segnato ad esempio
Come il segno di modernità la sanzione prescrittiva del ripristino dei luoghi ben venga invece di far pagare una multa che non si sa quando viene pagata nuovo non si sa da chi
Rispetto al
Al trasgressore il sapere che invece l'offesa concreta viene riparata
Soprattutto con ripristino dei luoghi è un dato estremamente confortante e lo è anche
La causa di estinzione del reato per riparazioni
E lì ci sarebbe da ragionare anche nella quotidianità del nostro lavoro se nella parte speciale non sia il caso di ripensare a quelle
Cause di non punibilità che attualmente sono confinate nella parte speciale dei reati contro la famiglia che sono
Le cause di non punibilità relative alla riparazione concreta del danno che è stato apportato che se vogliamo parlare dei nomi
Del diritto penale con la maiuscola ma vogliamo parare del diritto penale con la minuscola e cioè con quella che
In maniera sempre più infelice viene chiamata microcriminalità
E che invece la quotidianità più rilevante in termini di
Quantità presente sul territorio e quindi con la quale non bisogna non fare bisogna fare i conti e una persona una persona offesa
Che ha subito un furto una pineta e che ha avuto un danno economico minuto per la società mastodontico per la sua persona
Questa
Signora intanto sa e deve sapere ed è giusto con me
Messaggio sociale deve sapere che il delinquente per la prima volta non va a finire in prigione anche se lei lo vorrei ma vorrebbe avere successo
E il sapere che se vengono restituiti i soldi
Lo Stato a una minore intensità di interesse verso la sanzione verso questa persona potrebbe essere un messaggio di maggior serenità bassi su quella ciclopica serie di persone offese
Le quali possono subire soprattutto le più indifese questo tipo di reato
Mi ha colpito nella lettura sempre sul come non tanto come ha detto Luigi Marini sulla sanzione ma sul come arrivare alla sanzione mi ha colpito la scelta
Della messa in soffitta o
Stavo parlavo prima di arsenale e di strumenti che abbiamo nella nostra cassetta degli attrezzi della messa in soffitta delle attenuanti generiche
Che era nostro tradizionale cavallo di battaglia compensativo di certe disarmonia e che oggi non vedo così come anche l'articolo sessantanove del Codice penale
Che era stato dilatato forse in maniera eccessiva in anni ormai antichi per compensare ingiustizie che c'era non potendo bilanciare le aggravanti con le attenuanti e che oggi non vedo
Circa quello che diceva Luigi Marini mi sembra che
La
Progressione nel personalizzare la sanzione nel rendere indispensabile per il giudice che la deve governare una massa di elementi
E nel seguirle in maniera appropriata sembra quasi che sia il preludio a quello che si discuteva tanti tanti anni fa e cioè dell'opportunità che ci fosse una sorta di processo di fasi
E cioè che tutto ciò che attiene alla sanzione allo studio dei come sia più
Ad atto personalizzarla
E come questo sia anche indifferente verso ciò che riguarda la De la valutazione della prova stia lentamente erodendo invece un principio precedente e devo dire ancora attuale
Secondo cui la conoscenza della persona
E anche delle sue
Negatività accompagni la valutazione della Procura
L'altro argomento che mi interessa mi fa piacere che non sia stato molto affrontato per cui dedicherò qualche minuto
Trattarlo insieme a voi e quello della imputabilità
L'articolo ventidue di questo
Di questo è lo schema
Recepisce nella sostanza molti messaggi di progetti precedenti in particolare quello della Commissione Gramsci
Noi sappiamo
Negli ultimi tempi soprattutto che sia uno dei nodi
Più
Decisivi del Codice penale
E anche
Della procedura penale
Uno di quelli dei crocevia in cui il diritto penale incontra scontra gareggia tante volte ha superato altre volte soccombente
Con
Il progresso della scienza
E come debba fare i conti con una scienza che per fortuna non è rigida come il diritto penale ma la cui progressione storica nel tempo mette in difficoltà il diritto penale perché disse sfugge
Inesorabilmente
La soluzione adottata è la soluzione direi più saggia e cioè la soluzione secondo cui si sconfigge
Quanto alcune tale
Delle delle discipline psichiatriche sostengono e cioè che
La incapacità di intendere e di volere ce l'hanno imputabilità sia i una categoria talmente difficile da delineare da farla scomparire
E invece è stata mantenuta
è stata mantenuta assenza
Definirla ma adottando quel principio
Che già la presente nei messaggi
Elaborati precedentemente di elaborarle in negativo cioè far presente che cosa la esclude
Ed è qui che avevo piacere di fare qualche considerazione insieme a voi insieme il commissario
Perché
Perché questo articolo ventidue
In realtà
Può porre qualche problema
Può porre qualche problema in quanto
Dicevo la definizione in negativo
La capacità di intendere di volere esclusa quando la gente non è in grado di comprendere il significato del fatto comunque
Di agire secondo tale capacità di valutazione e poi ci sono delle altre cause di esclusione incominciamo con la prima
Questa è una grandissima novità che ha
Limato e secondo me è utilizzato le osservazioni perplesse che c'erano stati tagliate in ordine alla definizione che era presente nel progetto del professor Grosso
Dove si parlava di comprendere la illiceità del fatto chiaramente tanto e qui si è preferito sostituire ai liceità il significato del fatto
è un punto secondo me di grande rilievo perché
Diventa sempre più difficile a un operatore allo scienziato del diritto probabilmente facile maneggiare
L'arnese ma all'operatore del diritto è sempre più difficile
Di Lerner
La strada da imboccare e cioè se si tratti di imputabilità o si tratti invece di elemento soggettivo doloso perché noi sappiamo benissimo che quando si parla di Dolo
Molti tanti fortunatamente sostengono anche
Che la componente della rappresentazione come si usa dire del disvalore del fatto fa parte della mia consapevolezza alla trasgressione
Questa è una lotta ma c'era già prima è stata ritoccata solo sul significato
Che crea un problema di tipo dogmatico noi come operatori concreti devo dire abbiamo un interesse più debole verso la dogmatica ma abbiamo un interesse più forte verso la concretizzazione che sia
è una un profilo
Che i commissari avrà sicuramente tenuti in considerazione ma che vi voglio proporre è l'apertura che una norma di questo genere da in materia dei reati culturalmente orientati
Rischiamo in una società multiculturale
Brutto termine ma possiamo dire anche multirazziale eterogenea culturalmente
Eterogenea culturalmente perché sempre di più inesorabilmente e senza nessuna voglia anche di ostacolare questa dimensione
Disomogenea ci sarà la compresenza di soggetti che hanno tradizioni percezione della realtà eredità culturali personali e familiari totalmente diversa gli uni dagli altri
Nelle quali quindi
La
Comprensione del significato del fatto è totalmente diversa gli uni dagli altri
Antolisei scriveva nel suo manuale che sicuramente sarebbe stato punito lo straniero che commetteva un fatto valido per la sua legge ma contrario alla legge del territorio in cui si trova e oggi questa è un'affermazione fortemente datata
Perché ci sono casi sicuramente che per il nostro Stato sono intollerabili anche solo lontanamente considerare come accettabile
Ma ve ne sono altre nelle quali invece l'aggiornamento si amplia pensiamo la bigamia ci sono dei Paesi che non fanno mistero
Di avere
Una situazione diversa dalla nostra per l'interno
è reato per loro non lo è
O pensiamo a degli alleati
Che non sfociano certe nella lesione della persona ma che si sono avuti anche a Torino
Nel rapporto educativo con i minori ad esempio ora affermare che in questo caso il soggetto attivo
Comprendo il significato del fatto
Che per noi è un disvalore
E significa chiedere tanto
Perché lo ha convinto di comportarsi secondo un suo rituale culturale
Totalmente accettato tanto è vero che in America ci sono quelle che si che vengono chiamate l'esimente culturali
Non vengono puniti perché perché il loro patrimonio culturale rende ragione di giustizia assolverli e non condannata voi capite però che
è una situazione che lentamente poteri i nostri principi
E questa disposizione sull'esclusione della capacità di intendere di voler rivoluzione avrebbe certe applicazioni giurisprudenziale anche torinesi che invece
Do tagliavano la questione di un'apertura verso l'elemento è la carenza dell'elemento soggettivo doloso cioè queste persone sarebbero addirittura se valesse
Un approccio che faccia forti di quanto c'è scritto nell'articolo ventidue sarebbero non imputabile
L'altro aspetto che mi interessava
Sottolinearvi e che
Per scelta non è stata risolta e e forse però bisognerebbe riflettere per cercare di risolverlo l'altro grande tema in materia di imputabilità che affaticato in cultori
Di della materia e anche le sentenze che si sono espresse sull'argomento e cioè la distinzione
Tra capacità di intendere di volere di infermità
Noi sappiamo che attualmente l'articolo ottantotto e ottantanove
Quando
Indica al vizio totale del vizio parziale di mente
Dice colui che non incapace di intendere e volere virgola per infermità virgola perché non si riesce mai a capire se l'infermità sia qualche cosa
Di ripetitivo e quindi inutile sia qualche cosa di confermativo e quindi anche inutile ossia qualche cosa di più
Che però non si riesce a capire che cosa sia rispetto alla capacità di intendere di volere
E qui dico purtroppo perché può darsi che sia un argomento che invece si possa superare chiarire
Alle lettera ci siano considerate cause di esclusione dell'imputabilità le infermità e ma seminfermità una causa di esclusione dell'impedirne l'imputabilità come si distingue dall'incapacità di intendere di volere
Quello però che questo potrebbe essere un fatto nominalistico noi devo dire che come abbiamo questa abitudine antica di farci forza della lettera della legge quando dovremmo smetterla per come la legislazione in quella che chiamavo compulsiva
Ci offre dei degli degli interventi legislativi che con una lettera dalla legge non ha molta confidenza ma questa lettera ci ha un particolare in più
E qui non è più la lettera ma è una virgola e la virgola indica una parte di espressione che ha un suo significato
Perché queste cause di esclusione di imputabilità di infermità agrari disturbi alla personalità dopo la sentenza del marzo due mila cinque giustamente inseriti la cronica intossicazione da alcol o di sostanza di braccianti
Se rilevanti rispetto al fatto commesso quindi si dall'apertura ad una valutazione
Sempre discrezionale da parte del magistrato
A dispetto del contributo specialistico che su infermità grave disturbo della personalità intossicazione cronica
Viene data dall'esperto
Perché l'esperto ti dirà se c'è un grave disturbo della personalità ma il giudizio di rilevanza rispetto al fatto ed ero che potrà avere un'indicazione da parte dell'esperto ma sembrerebbe
Ad una prima lettura che debba sempre essere riservato al magistrato così impostando questo annoso e mai risolto problema del rapporto tra i Sperto e magistrato
Quello che
A livello
Di esperienza
Sia a livello personale e a livello di lettura forse sarebbe stato interessante
Insieme IReR gli approfondendolo
E il tema di quanto il Codice attuale deprimente ma che ci siamo accorti invece abbia rilevanza che sono gli stati emotivi e passionali
Perché l'articolo novanta attuale sembra sia stato messo nel Codice
Per
Una certa pressione scientifica ma totalmente depresse dimenticato perché non gli si dà né sull'importanza ora le scienze psicologiche psichiatriche
Univocamente
Affermano che la emotività e l'elemento non razionale ma passionale non è un elemento negativo della persona ma concorre fortemente ed incide fortemente
Sulla ragione e sulla motivazione dei comportamenti umani quindi può darsi che sia una scelta di commissari non averlo inserito perché potrebbe confluire
Sui gravi disturbi della personalità non è detto però che le due nazioni coincidono e quindi una volta tanto
Dare spazio all'uomo non razionale ma l'uomo è il motivo inteso come uomo antropologico potrebbe dare un'apertura una finestra ad una realtà che oggi più nessuno nega ma che anzi molti incentivano a che
Sia presente vi ringrazio
Poco dal termine perché siamo a dare l'affittanza insieme
Adesso e poi
Dal professor Bonetti
Ha un po'di rispondere allettata
Gli avvocati
Ecco
è una bella occasione questa di un incontro di componenti diverse del mondo giuridico
Magistrati avvocati professori giovani che fanno il dottorato di ricerca altri che fanno i bastardi giustizia penale la rappresentanza di tutti i a me pare che sia una
Buon avvio questo anche un po'nel programma di questa Presidenza cioè fare uscire l'università dal
Posso usare una parola forte dal chiuso in cui troppo spesso si mette quasi compiacendosi che ciò e invece dialogare parlare sa ascoltare perché tutti hanno sentito qualcosa sfugge
E tante cose utili si possono apprendere in questi colloqui anche per l'insegnamento
Credo che la collaborazione con l'avvocato Chiappero con l'Unione
Abbiamo della Camera Penale posso anche continuare sia loro che Asia per esempio in autunno noi presentiamo tutta una serie di codici penali stranieri dell'ente tradotti in lingua italiana
Può essere un dialogo interessante proposte anche perché se il Codice Rosso federalista perché sarebbe una prova
Ecco un po'più a Pollica
Però acquisite dovremmo sottoporre cioè il Codice austriaco e quindi la cultura tedesca può essere anche discussa e io per esempio in questo Codice ci sono delle tracce molto evidenti
Via tempo l'ultimo Codice del mondo che era quello della della Repubblica di Aldo perché anche la Repubblica di Andorra riuscito a fare il Codice Preda
E non praticante non
Per
è l'aspetto e la Benetton
Della
Sul metodo di lavoro si sono sentite molte osservazioni
Io condivido le cose che aveva detto il Fulvio è evidente collega dal professor Grosso
Anche perché quando io ebbi la
Sventura di fare parte per alcuni
L'APPA alcuni mesi mica tanto però state più di più di dodici dette alla Commissione di Nordio
Frattura perché poi sul proprio bisogna parlare bio tempo perso voci confuse nulla la mia idea era stata proprio quella di cominciare a lavorare dalla parte speciale così sia manca fatto per un certo tempo poi per tempo la strada
è importante secondo me comincia a lavorare dalla parte speciale
Perché
Poi ci sono si chiude il discorso sulla struttura delle norme si teorizza la struttura dei principi alla luce di quello
Che si vuole si vuol fare concretamente nelle norme
Poi si stabilisce che cosa si intende fare delle sanzioni e poi si scrivono le sanzioni dopo
Questa è secondo me la traccia più utile per arrivare fino al fondo come anche molto esatto quello che ha rilevato grosso ad un richiamo la vostra alla vostra considerazione cioè
Per fare una buona legge delega in materia assolutamente riservate alla legge come quella penale bisona priva scrive gli articoli poi di lì ricavare i prezzi
Perché io forse anche per esperienza che ho fatto in quei mesi nella Commissione del nord io
Sento lo sforzo di circoscrivere nell'articolato di principi delle una disciplina che è straripante cioè che tende fatalmente ad espandere perché è complessa
E quindi
La norma
Per il legislatore delegato risulta essere un po'costrittivo può difettosa con rischi poi di fraintendimenti e
Circo
Tutto ciò che può nascere poi in sede contenziosa
Il portata che il rapporto col processo
E
Ne abbiamo più
Una traccia palpabile
La
Disciplina della prescrizione e interessante io la condivido ma è ancorata a un dato processuale che all'inizio dell'azione penale tecniche quand'anche commiserazione
Riguardo al portale atti o altri più indietro in un'altra legge che non è
Quella del Codice penale e ti spostati i termini di prescrizione
Tutti come sappiamo la differenza che esiste sull'inizio dell'azione penale fra il Codice vigente il Codice
Codice Rocco emendato dopo la riforma della fine degli anni Cinquanta
Quando noi con l'università al pronto soccorso ci spiegava
Che il la neonata comunicazione giudiziaria
Questi sono punti molto delicati come
Come il rapporto con l'esecuzione previdenziale e in generale con l'esecuzione penale
Perché un sistema molto interessante di sanzioni prescrittive come quelle che emergono da questo progetto e suppone
Esecuzione all'altezza
Del progetto
Perché altrimenti siamo al fare finta
E purtroppo di fare finta nell'esecuzione penale e noi abbiamo delle esperienze purtroppo non piacere
Dalla lentezza e chiamiamola così con cui vengono riscosse ulteriormente oppure
Al non decollo del lavoro che oggi si chiama di pubblica utilità e che compare venti i sei anni fa
Nella legge sei otto nove come sanzione sostitutiva delle pene pecuniarie non assolte pari solvibilità del condannato
Mauro costitutori interessanti non ha mai funzionato transazione economica sostitutive in questo caso e ritenga rifare la libertà controllata cioè semmai se ne fa applicazione ecco
La gestione i un sistema di pene chiamiamoli largo senso sostitutive è una gestione estremamente delicato
Che va
Collaudata collasso comuni parametri di fattibilità cioè
Quanto personale c'è
Per gestire operazioni di questo genere tenuto conto del numero delle condanne definitive pronunciati decente fa sono discorsi di grande delicatezza
Su quali
Si gioca la credibilità sulla riforma
Ecco queste cose io dico colleghi non per volerti insegnare niente a nessuno
Sono certamente realtà sulle quali voi avete riflettuto per il problema è che l'impianto generale del
L'amministrazione pubblica italiana è quello che noi conosciamo
E quindi
Bisogna
Non dimenticare il principio che l'inferno è lastricato di buone intenzioni
Questo mi pare doveroso doveroso utili
Sono perfettamente d'accordo con quello che diceva
Credo che valga la pena di sottolinearlo anche una relazione di sintesi con senatore Zancan doccia ideologismo politico in questa
è un
Un articolato se buoni intenti
Ci sono
Voglio dire non non c'è niente che
Posso offendere nessuno
Nessuno di buona fede nessuna persona tollerante razionale disponibile al confronto ecco è questo e certamente buon passo un buon avvio ecco
Io ho scritto l'articoletto per Italia oggi su questo argomento
Magari ne lascio qualche copia dicendo soprattutto per
Quelli che ne siano interessati in particolare
Di giovani dell'università
Non il titolo non l'ho fatto io
Lo fanno sempre lo fa certo la relazione ma il titolo è stato mi pare riflette
Quello che ho scritto e cioè Commissione Pisapia virgola una proposta da migliorare ecco ho l'impressione che ci dobbiamo ancora lavorare un po'dentro
Per
Farla decollare di più questa parte generale e forse tutti i dibattiti che si appariranno sull'argomento vi potranno
Suggerire qualche
Avete dato voce lo ha detto grosso alle esigenze della giustizia penale del del ventunesimo secolo
Da umanizzare note
Certe per umanizzare la pena non è necessario
Abusare del carcerario a patto di saper gestire non carceraria
Perché è solo così che si può coniugare un'esigenza di umanizzazione conto
La tutela della sicurezza
Questo punto di fondo
Poi ci sono degli elementi che non si riescono ad apprezzare a fondo nel sistema sanzionatorio cioè le interessanti pene prescrittive come vengono utilizzate in sede di parte spesa
Ecco cioè come sono come sono correlate conto le sanzioni che noi oggi siamo abituati a leggere in termini di detenzione cioè che tipo di reato
Subisce è punito con la pena prescritti
In quale categoria generale di reati si muovono queste prego tutto questo implica un giudizio sospese però
Se non
Salucci forse ne manco
Le enunciazioni sia dei parte serali questa categoria Happy pene evidentemente vorrebbe dire che non sia neanche pensato adesso e quindi bene fu un fatto a scrivere ecco però bisognerà vedere che cosa
Che cosa si intende fare in sede di sviluppo come
Lasciata dell'abolizione delle contravvenzioni e su cui più di un intervento ore ha richiamato la propria
Allora chiamato danno alla nostra attenzione
è una scelta importante però
Qual è la tavola di di ragguaglio cioè queste contravvenzioni cosa dire
Perché oggi ci sono dei reati contravvenzionali molto importanti proprio i settori nuovi relativamente nuovi della giustizia penale
Tutta la parte del
Della tutela in largo senso dell'ambiente
Che succede edilizia
Tutte inquinamenti faccia cosa diventa
Come di sanzioni a è un discorso estremamente delicato
E infortuni sul lavoro
E quindi
Impegna un lavoro lungo
Perché poi sembra anche nelle traduzioni questo capita quando uno
Ha fatto la parte scura generale ha l'impressione di essere
Niente ha fatto sì e no il venti venticinque per cento del lavoro
E quando traduce la parte spesa le condizioni
Esteso un sacco di problemi per capire
Dei che quando si scrive la parte speciale che cominciano veramente tanti e tanti problemi
è per questo che
Richiamo amici Commissari
L'attenzione vostra sulla
Lunghezza della strada che vi resta da percorrere
C'è qualche apparenza del Codice
Ah simpatica apparenza per esempio quella di riportare
Uso la frase
Un po'icastica dell'amico Zancan riportare i professori a terra
Penso però io ho l'impressione che qua e là i professori si siano presi delle rivincite
Perché per esempio a vere
Distinto fra
Cause di giustificazione
E cause soggettive di esclusione della responsabilità penale dove c'è una rassegnata diventa cosa
Era partito per Torino
Tra l'Italia
Casini
Io credo anche di sapere
Chi è l'autore di questo suggeritore di questa cosa che va benissimo manuale ma francamente non vedo perché debba essere scritta in un codice
Tra l'ATO Boldon due pensiamo anche che sia una sciocchezza nel manuale
Questo servizio altro fisco
E conosciuto discorso ecco
Perché poi si spaccano le schedine anche i due un pezzo stava elencando i rifiuti negate un altro pezzo sede male le cause di soggetti
Sopraggiunte
Vic
Ecco questo è un po'
è un po'fare finta ecco ufficiale
In fondo anche l'abolizione dell'ergastolo è pericoloso fare un'affermazione di questo genere ma di fondo quando si danno trentotto anni via ci siamo molto vicini
Io credo che sia vero quel che diceva grosso dal punto di vista politico non è possibile vedi allegato
Per le reazioni che si sarebbero ma basterebbe
Scusate lasciarlo
Disciplinato diversamente la liberazione condizionato
Dopodiché nell'immaginario resta
E però si può farti arrivare ad un certo punto eccetera eccetera poi c'è insomma
Noi godiamo di una pessima reputazione per via di
Con le organizzazioni criminali che veramente ci diffamato nel mondo
Dobbiamo anche metterci prendere in considerazione queste cose
E anche i professori universitari si devono essere presi in un'altra piccola rivincita
E ricorda dominante senza volta
Conservando la categoria dell'estinzione del reato continuano a chiamare estinzione del reato compra c'è una rinuncia al
O al pronuncia della pena o all'applicazione della pena insomma l'esecuzione della pena questa storia dell'estinzione del reato tutta una storia ma francamente non c'è più nessun nessun codice
Puntate avviato a favore
Anche perché è sbagliata oltretutto proviamo si estingue proprio niente
Si esprime reato cioè
Quindi non è esatto quello che chiede ma via risale addirittura
Dalla fine del Settecento
Anche i beni di rilevanza costituzionale come oggetto dell'appalto tutela penale rischiano
Bisogna però sottoporre il vino di Ascoli un grosso inciampo perché o non significa nulla questa frase
Cioè qualunque pene umano
Proprio perché tale ha rilievo costituzionale quindi può essere oggetto di tutela penale inutile scrive
Ma se la norma deve avere un significato rischia veramente di aprire
Il piano inclinato del contenzioso dinanzi alla Corte costituzionale lo dicevo prima
A alza anca gli animali
Abbiamo un titolo di ritrovare il Codice penale
Comprensibilissimo di tutela penale di questi è siano evidenti poco specifiche della proprio nella Costituzione si parla di tutto ma veramente degli animali non sic
Allora non possiamo tutelare pienamente gli arriva
Questo è un punto come distribuirli
Con gli umani come alla Russia con lei ma
Per fare un salto è una rispettabile opinione però
Venga Zancan non vi
Rispettabile voglio dire
Per l'autore non per il forse il contenuto
Scartiamo può
Arrivati a quest'ora comprendente anche necessario
Lasciare scorrere un po'Liguria per alleggerire
Peggio di questa
Giornata cui io non posso che dalla quale non posso che complimentarmi per dare una presenza l'attenzione continua e quindi
Anche come
Relatori viene siamo ve ne siamo molto grati
Non voglio andare troppo oltre vi sono assegnato venti minuti neo spesi dodici e quindi qualche
Altro osservazione
Traendo la dall'articoletto che poi vi vi lascio
Riguarda giudizio parole mio positivo di eliminare tutti i casi di responsabilità oggettiva che tanto non
Sono
Come
Va beh il nuovo qualche voto su
Insomma
Non proprio così ecco non so
Bene
Transazionale cinquecentottantaquattro convergere verso Monaco delitti aggravati dall'evento alcuni perlomeno ecco però già
La dottrina insomma ampiamente sarà chiamato tarchiato il campo in materia
Io sono molto lieto dell'ultimo articolo sulla responsabilità degli enti da reato perché io ho sempre ritenuto che non fosse una responsabilità amministrativa leader ovvero la tolgono può stabiliscono la cosa mi pare molto importante richiamo alla vostra attenzione
Che ci deve essere
Quello che oggi previsto solo in una ipotesi dalla legge vigente ci deve essere un rapporto di derivazione causale se vogliamo usare questa espressione fra il reato commesso nell'interesse o per conto dell'Ente e la disfunzione organizzativa
Se no ed è giusto quello che dice dice la
Con una punta di vanità perché ciascuno ha sempre un po'vanitoso lecco sulle cose che scrive io queste cose scritti quindi evidentemente
Qualche a giorno Manzoni è per rettifico elettori io ne avrò avuto almeno due insomma due qualcun altro senza clamorosa
Sono sono le cose che scrivo io
Va bene
Eccetera
Fermate gli studi di Trento
Un'
Altra cosa sulle filiere
Che vi pare valga la pena di sottolineare che la distinzione fra l'inoffensivi tale tenuità del fatto è un'altra distinzione atto io tengo molto perché un conto è un fatto inoffensivo un conto è un fatto
Poco offensivo ma che
Pure a una qualche carica
Ecco
E importante secondo me
Se fosse vorrete tenerne conto e il su questo anche l'esperienza legislativa straniera
Non è sempre
Conforme a ciò che dico io perché la tentazione di equiparare tenuità in offensività e diffusa ecco il fatto poco offensivo è
Dotato comunque di una certa offensività quindi non basta per non punirlo dirà che occasionale
Bisogna
Se anche si vuole non punirlo e talvolta può essere molto utile usare delle sanzioni seppure Paul molto lievi
Comunque deve restare una traccia di questo reato commesso
Altri denti creiamo la figura dell'autore di reati
Di comportamenti
Dotati di una tenue offensività c'è una sentenza che va ricordata perché esemplare seppure in senso negativo del Tribunale di grave
Mille novecentottantanove
Assoluzione addirittura perché il fatto è inoffensivo io poveretto che aveva rubato per dodici mila lire in un supermercato
Però
Si afferma il principio che esiste il buono per rubare
L'equivalente di dodici mila lire odierne o più in un supermercato e
C'è qualcosa che non funziona
Quindi
Ci dovrà essere una registrazione siccome c'è un'ammonizione titolare sia un segno che evidenzi la
Non condivisibilità di questi comportamenti siamo alla micro alla cosiddetta micro delinquenza cui atti al Senato locato Titone ma
Bisogna ecco su queste su queste cose che tra l'altro possono avere poi una dilatazione anche epidemica che ora
Avere una certa cautela io non ci sono per natura affatto forcaiolo
Però
La sette si aspetta di essere protette
E si aspetta sempre che ci sia un discrimine fra ciò che
Si può fare e ciò che non si può lei si deve far
Il Foreign vi farei una preghiera se è possibile non possiamo liberarci delle circostanze del reato
Dicendo semplicemente che sono pochi elementi del reato comunque dove questo
Sappiamo darete approvata mi fa piacere perché ma perché si potrebbe più semplicemente dire che sono tutti elementi essenziali
Quando c'è il concorso formale si applica il reato più grave facciamo sparire il pensiero apporto di specialità buttiamo via
Ma il positivo di dalle biblioteche
E semplifichiamo in maniera consistente la
Giustizia penale
Mi rendo conto di forse
Questo modo può Pieri mistico di affrontare un problema
Tanto delicato non riscuote il consenso di tutti vanno rassegno tuttavia alla vostra osservazioni
Ecco sul tentativo vi riconnettono a quanto ha segnalato il dottor Maddalena anche perché
Per dire del tutto indipendenti siamo arrivati alle stesse osservazioni vale a dire
Si conserva il principio di Carrara della
Idoneità degli atti lo si coniuga con il
Principio napoleonico del coma sommando i tecnici o
Intraprendere
L'azione
Ma
Sparisce la direzione non equivoca e compare
Un
Un
Personalmente ho di norma che fa riferimento alla
Commissione di atti i quali immediatamente presiedono
L'intrapresa dell'esecuzione
Questi atti do prima domanda devono essere idonei
Uno secondo che cosa sono gli atti che immediatamente trecento immediatamente per chi
Per lui nel suo disegno
Criminoso oppure nel secondo una ricostruzione oggettiva
Tutti interrogativi che rischiano di
Complicata
Non
Trascurabile mente la applicazione di questa norma
E quindi vi consiglierei di rivedere
Di rivederne la formulazione
Poi c'è ancorata a riflettere sul concorso nel reato
Perché nell'articolo ventuno si dice che si corre sì contribuì si risponde per concorso sono otterrà contributo causale
Cento ma nell'articolo tredici si dice che contributo causale che la causa implica una porrò necessari
Allora si contribuisce
Si concorre nel reato solo quando dà un contributo necessario
Io non sono il palo da un contributo necessario no
Non ci vuole uno Stalin scusa
Un conto è rendere più facile più pronto più agevole e se un conto è dare un
Contributo necessario Lella
Notazione che a questa parola si dà secondo la dottrina la conditio sine qua non io credo anche di sapere che l'autore
No perché era come la Commissione lo conosco previsionale
Non può no certo Pio stride ma
A me pare non sia esatto ho molti dubbi ecco che sia esatto
Oltretutto per ripeto
Sa
Differenza dalla maggior parte dei miei colleghi io non sono infallibile rinuncia
E quindi
Mettiamola così sul suo sul sorridente
Mi pare che queste siano le osservazioni più importanti da rassegnare alla attenzione di tutti ringraziando per l'attenzione
E
Restituendo al microfono
L'intervento del professor Brunelli che fare un po'anche
Diciamo da
Difensore finale e poi una parola ancora l'avvocato branca anche non può
Non riesce a non dire l'ultima cosa e allora bisogna fargliela dire altrimenti farei
Professor non è lei a lei
La parola
Sì
Allora
Qui andiamo
Sono chiamato a svolgere un ruolo che innanzitutto non so fare
In poi e poi non mi sento di fare perché alcune delle critiche mosse al Progetto le condivido
Da data
Data la
Data la
L'ora tarda
Data il fatto che l'uditorio stremato così come gli oratori ed io proporrò quello che fa normalmente un avvocato in questo caso c'è chiede un rinvio
Il rinvio in questo caso estremamente opportuno per consentire la difesa appieno
E anche perché
Che come abbiamo sentito io condivido supposto intima
Rilievi sono stati ripresi si grazie
Alla dico ritira e anche più necessità e anche più opportuno perché
In effetti là c'è il il rilievo che è stato fatto innanzitutto al professor Grosso e poi coltivato anche da altri che qui veramente siamo solo all'inizio dell'opera
Assolutamente condivisibile quindi io direi riferiamoci per la difesa a quando avremo scritto tutta la parte speciale
La normativa complementare anche le disposizioni di attuazione così insomma il rinvio mi sembra consistente non
Fine luglio faremo tutto
Allora io il discorso
Che volevo fare è assolutamente brevissimo perché le le suggestioni e le critiche che ho sentito sono davvero molto penetranti interessanti
Al quale alla coi quali nemmeno avevo pensato molte le abbiamo già sentite anche nell'ambito della Commissione insomma quindi
Direi che data la l'estrema varietà degli argomenti trattati fare una lista della spesa in cui io ribatto o prova ribattere che ciascuno di essi diventa snervante perché ascolta inutile poi perché dispersivo allora io volevo fare insomma
Piccola considerazione
In effetti è circolata come circola in giro l'opinione che la parte generale del diritto penale conti ormai su più soltanto con riguardo alla parte sanzionatoria
Cioè dice ma che avete fatto di nuovo mi chiedono in giro dicendo è la prima cosa
Sulle sanzioni
è quello su cui e insegna incentrata l'intera l'attenzione di tutti e in particolare anche le critiche gli apprezzamenti che ci sono anche stati degli odierni oratori
Perché in effetti è quella diciamo così il biglietto da visita della parte generale questo fa certo sobbalzare dalla sedia professor Vinciguerra che
E invece ha già scritto cose bellissime sulla codificazione rilevante quando come il cuore del diritto penale la parte il Codice nato con la parte generale perché prima non avevamo un Codice no
Ed è nato proprio sui principi fondamentali della Rea che governano il reato la struttura del reato in quei presupposti imputa del della responsabilità penale ho letto bene
E allora io non parlerò adesso non parlo per niente della parte sanzionatoria
Ne voi voglio capire come quell'idea che ha circolato anche nella Commissione che ne anche testimone Zancan finanche Capeto perché in effetti quando si sono scannati tutti sulla parte relativa alle sanzioni sulla gastronomia e parliamo se tutte queste altre
Norme che riguardano
La calibratura la sanzione la tipologia non ne parliamo quando però
E si è trattato di
Scrivere le regole del modello di reato la configurazione del modello di reato la profilazione dei presupposti la responsabilità penale
C'era questa incontra professori fatevela voi e duri partirà per Torino subito e così via quindi allora io adesso
Veri
Vorrei
Proporre una sorta di
Di quiz di gioco
In effetti perché i pratici tendono come dire ad abbandonare un po'a da da sé l'interesse verso le formule le definizioni le regolette generali sul reato
Perché sono convinti
E in gran parte hanno ragione che tanto con Francia Spagna in ogni caso i giudici fanno come pare a loro chiusa
Purché si ma pensate no basta fare l'esempio quello ricorrente solitamente in questi casi il Presidente del dolo eventuale dall'eventuale nato in un codice che assoluta non solo non lo prevede ma lo escludeva proprio
Il delitto doloso o secondo l'intenzione
Figuriamoci che invece i giudici hanno creato il dolo eventuale
Allora
Questo non è che uno degli tantissimi esempi allora a questo punto il
Gioco che volevo proporvi a queste quante di queste formulazione che abbiamo riletto un po'insite lette insieme un po'oggi anche appunto con la lente critica degli oratori avranno una destinazione
Verso la giurisprudenza
E quante invece
Sono acqua fresca per cui abbiamo veramente discusso dentro la Commissione nei convegni ne discuteremo tantissimo settima prossima Siracusa ci sono solo professori ne discuteremo proprio di questi grandissimi temi
Che però sono riservati soltanto all'Orto Scopus
Dei dei professionisti tali io o prova prova a fare una
Un piccolo screening ma non sono sette otto o anche meno le le formulette su quella sulle quali mi volevo soffermare con voi
In particolare
Io vorrei partire dalle foto dalle norme che sono sicuramente inutili nel senso che sono norme che
Le potremo scrivere in qualunque modo ma tanto non avranno nessuna incidenza
Nella nella pratica
La prima riguarda la causalità noi abbiamo tanto discusso dalla Commissione appunto con lo sbadiglio poi dei pratici che stavano dico qualcuno se ne andava proprio co
Soprattutto
Per quello che riguarda questa sorta di correttivo che abbiamo messo rispetta la condicio sine qua non elette la lettera e
Dell'articolo tredici la responsabilità per l'evento sia esclusa quando esso sia conseguenza di un fattore eccezionale ci sono stati scritti interi libri biblioteche in tempo a cominciare ovviamente da da Antolisei
La giurisprudenza qualche volta usa questo concetto ma
I i teorici hanno detto che è in concerto sbagliata perché questo concetto l'eccezionale un concetto scientificamente sbagliato
La scritta presentata purtroppo sbagliata o no
Ci crediamo Carlo
Allora io sono sicuro però qua
Se noi non l'avessimo scritto
L'abbiamo scritto potevamo scriverà diversamente a un certo punto Marco parlava non dell'evento eccezionale ma aveva voleva scimmiottando a priori l'imputazione oggettiva quindi dire che c'è causalità solo quando c'è la creazione di un rischio
Allora qualunque di queste formule non avrebbe vincolato non vincolerà ma il giudice il quale se si convince che in effetti quello che ha causato il fatto è stato spiegato scusate l'espressione
E perché veramente insomma c'è stata una una serie causali del tutto imprevedibile del tutto veramente Aloui non
Che non poteva governare sono convinta che quel giudice troverà il modo di assolvere assolverà perché manca la causalità o perché manca la colpa o per il o per qualche altra ragione lo assolverà io credo quindi quella penale è una formula su cui veramente abbiamo discusso tanto ma non servirà a niente io peraltro manco la condivido ma forse
Avete capito
L'altra l'altra
L'altra formula
Completamente secondo me è inutile anche ho sentito interessanti opinioni diverse oggi è quella soldo all'eventuale
Io li avevo
Avevo proposto delle soluzioni sia per quel che riguarda la causalità che per quanto riguarda il dove la corte alle soluzioni soft cioè avevo detto convinto che
Le definizioni qui servono a poco avevo detto non ci impegniamo troppo
Richiamiamo qualcosa in un concetto semplicissima poi se la vedrà la giurisprudenza invece no ma come facciamo un codice viene deve rispondere alla questione del dolo eventuale
Ed ecco quindi la risposta che abbiamo fornito una risposta che secondo alcuni ho sentito
Bloccherà forse lo sviluppo di questa figura ma se questa figura è nata in un codice in cui si diceva che doveva solo intenzionale
Ma figuriamoci se potrà bloccare mai e uguale cucinare questa questa sorta di torrente giurisprudenziale che vede dovunque il dolo eventuale anche dover manco c'era colpa e figuriamoci se questa formulazione che abbiamo scelto
Possa svolge questa funzione credo che questi sono due esempi di norme
Completamente diciamo inutilmente potevamo anche non scrivere però al contrario vorrei farvi esempi di norme che invece
Dovrebbe avere nel certa una certa incidenza pratica la prima e quella già evocata ma io la richiamo
Salvo che non la trovo
Quella che riguarda il che disciplina il reato omissivo improprio l'obbligo di impedimento dell'evento allo il tredici allora intanto
Il fatto che lì si parli delle reti in senso giuridico sol perché poi discipliniamo
Dopo aver rinunciato la regola di sci la discipliniamo io non credo che sia diciamo una fattore di equivoco non certamente non vogliamo discostarci l'attuale quaranta secondo comma con riguarda l'applicabilità della
Della clausola di conversione
Dell'azione in omissioni non volevamo discostarci da questo sì l'abbiamo fatta adesso
Si può anche pensare di richiamare al
Sulla circostanza che qui noi questa clausola intendiamo soltanto con riferimento a reati di evento in senso naturalistico
Cioè noi abbiamo
Richiamato la causa del quaranta secondo comma
E poi disciplina a differenza dell'attuale che finisce lì abbiamo disciplinata nel disciplinare la abbiamo fatto riferimento
Al
Diciamo al fenomeno che avevamo già
Definito sopra e quindi non lo so se però questa è la una notazione alla quale io non ho pensato cioè se è davvero questa la lettura può far pensare che non vogliamo estendere addirittura la portata di la clausola di prevalenza presto sicuramente dovremmo metterci riparo
Ma la cosa la cosa che invece credo sia estremamente importante già con grande acutezza immancabile verso l'ha già adottato
Professor Grosso è che
Noi abbiamo raccolto la provocazione Del Turco del del Progetto promosso con riguardo alla necessità di riportare scusate questa materia veramente al principio
Della Riserva di legge cioè non si può pensare che e un privato sul perché stipula un contratto costruito fornite preveda un fatto come reato insomma cioè non possiamo pensare che il fatto di reato non lo prevede
Non lo preveda più il Parlamento l'opera e dal Governo nemmeno il Governo ma un privato che stipula un contratto quindi abbiamo
Pensato che
Se l'obbligo di impedimento elemento non è previsto dalla legge sia pure
A livello diciamo così
Di di previsione
Diciamo istitutiva salvo poi per i dettagli rimandare anche agli atti l'autonomia privata abbiamo pensato che insomma
Questa questa provocazione doveva essere accolta però abbiamo cercato appunto di dare una sorta di razionalizzazione del siamo resi conto che il Codice penale non può contenere elenco di tutte le posizioni di garanzia
E allora abbiamo
Fermo il principio
Abbiamo rimandata la disciplina di settore cioè sarà il settore che per esempio dei dei bagnini che stabilirà o la disciplina delle di quello che deve fare il bagnino cent per legge se non è prevista il bagnino non commetterà reato omissivo impropria io
Il concetto molto semplice io credo che questa volta la norma abbia una sua cogenza e quindi non dovrebbe essere
Una norma come di una una norma inutile non dovrebbe essere l'organico
Vado di corsa all'altra l'altra norma
Nuova questa è una norma nuova l'altra norma nuota nuova e dotata secondo me di una notevole incidenza pratica e è quella della colpa grave
Che anche questa è stata questa strada specie stigmatizzata dalla professor Grosso nel senso che in via dubitativa non SCO invia dubitative via dubitativa
Allora
Il concetto è questo oggi esiste la colpa grave no esiste cioè si sta l'aggravante della colpa con previsione dell'evento fra l'abbiamo detto che differenza c'è tra uno che prevede l'evento il poi però
Comunque agisce pensando che le cautele che ha immaginato siano sufficienti per scongiurare lo ed uno che non lo prevede proprio
Siamo sicuri che la differenza sia fondamentale
Se per esempio una guida la macchina dice ma quasi quasi mi sta venendo sonno adesso accendo autoradio al massimo oppure mi bevo un come si chiama quello bevanda che danno l'autostrada che si dovrebbe un caffè un anno
In cui
Questo è sufficiente
Sequestrato
Lui ha previsto
è
Scusa agli altri scontino svolge le spalle perché potrebbe
Se io
Se io
Sbaglio nella nella
Predisposizione dei mezzi dopo aver previsto l'evento sarà penso che sono
Maggiormente responsabile o maggiormente rimproverabilità rispetto ad un attimo Papon se manco accorto che gli sta venendo un colpo di sonno Richard
Ma come possibili gli avvenuto improvvisamente il culto relativamente improvvisamente il corpo di soci abbiamo
Pensato che questa questa aggravante non avesse una base solida e l'abbiamo costruita invece più che sulla previsione dell'evento sulla misura della negligenza
Della negligenza sulla misura oggettiva nella dirigenza un conto è nel centro abitato andare a sessanta allora un contante a seicentoventi con centottanta come qualche volta fanno e quindi
Pur calibrando la pur calibrando la poi sulla riconoscibilità di questa misura che è stata che è stata violata
La cosa importante però è che noi non abbiamo creato con questa norma Soro una aggravante della cultura
Meglio più che questo abbiamo creato una nozione di colpa grave che poi
Pensiamo di utilizzare nella parte speciale cioè noi pensiamo di punire alcuni reati sono sì realizzati con colpa grave
In alcuni settori in alcuni settori
Ora si che andiamo però anche minare in quella di più rispetto ad oggi è
Cioè può darsi che andiamo a colpire fatti come sono qui soltanto perdono di Napoli neanche per colpa grave oppure parassitarie procediamo su alcuni settori e
Dieci ovviamente il viene in mente la responsabilità medica su alcuni settori può darsi che procediamo comunque è un modello questo è un modello che pensiamo di utilizzare poi in futuro quindi
Questo è il fondamento diciamo grosso modo è questa l'intenzione poi di di di applicarlo
Tedesca certo trapelato l'ascetica
Autorizzato
Non paga
Poi ci sono e dopo c'è una terza norma
Che
Io
Penso non serva a nulla scusate mi ero dimenticata nella lista delle prime due devo aggiungere anche la terza è quella sul tentativo ha solo il tentativo io sono sicuro sono certa di questo qualunque regola non l'avessimo scritto sarebbe sarà sempre una sorta di cambiale in bianco così dal giudice vedi tu se questo qui è un tentativo punibile oppure no
Allora perché la critica che viene fatta questa formula che peraltro non è meno proposto io quindi non è che
Sarei anche pronto a cambiarle però la critica che viene fatta
Oggi ma che io mi aspettavo stavolta è che appunto indeterminata cioè che ne sappiamo che cosa vuol dire questo questi atti immediatamente precedenti l'esecuzione che vuol dire ma io vi domanderei ma che vuol dire atti diretti in modo inequivoco
E molto ascolto per via
Ma guardati per esempio la giurisprudenza in tema di tentativo di frode in commercio una sentenza dice una cosa è una sentenza che c'è un altro
E gli assenti che si faceva prima del del procuratore Maddalena ha fatto l'esempio di chi
Si mette in macchina che si predispone per commettere lì era un sequestro di persona
Ma ho presente una sentenza del novantadue della Cassazione
In cui questi che si erano messi in macchina il passamontagna e pronti per l'uso le armi pronte per l'uso ma devono commettere la rapina trenta fino all'istanza la Cassazione detto che non erano atti diretti in modo non equivoco
Allora
Io non so se è giusta l'uno all'altro soluzione però vi dico che la cricche il criterio oggi vigente non ha potuto indirizzare l'uniformità alla giurisprudenza quindi
Non lo so a quanto
Quanto noi potevamo incidere su un terreno che ahimè lo vedo purtroppo poco
Poco governabile poco governato
Di
Sottopongo
Altre due regolette quella
Non se n'è parlato mai stasera di questo mi aspettavo che l'aspetta un intervento del professor Grosso ma desideri
Perché
No per quello no questo queste probabilmente testa proprio qui
Mi sa che non esiste allora il
Il problema
No donarla formuletta sull'errore sulla legge sta penale quella quella un'altra casa
E il problema è che non la ritrova Cile
Da la
Ore diciassette e il diciassette
Ecco perché è saltato
Prevede che esclude il dolo all'errore sul fatto che costituisce il reato anche quando di rivide errore su leggi diversa da quella penale
Avente ad oggetto qualifiche giuridiche o elementi normativi
Allora va benissimo allora questo
Io credo che siano affrontava davanti però credo che sia per una formulazione
Io adesso mi domando se può essere utile oppure no all'intenzione nella Commissione era quella di anche qui arginare la giurisprudenza che nega il quarantasette verso con altre
Ci riusciremo con questa formulazione che sembra assoluta io penso che un giudice ci potrà dire beh no però queste orrore e non riguarda qualifiche giuridiche o elementi normativi riguarda non sono elementi e
Va benissimo formazione
Ciò
Giampaolo saga che mi incita quindi io concludo subito vi dico che una un altro un'ultima riflessione va fatta sulla norma sul concorso anche questa ed incerta di incerta
Efficacia
E io ne rivendico la nel nel vero nel senso che l'ho scritta io ma sono d'accordo con questa formulazione
Allora eccetto che dopo la la sentenza anche della Cassazione del famoso caso Mannino il
Fatto che questo contributo del concorrente presso un contributo causale
Io direi che
Ce l'ha detto anche la giurisprudenza quindi dobbiamo dovrà dovremmo affermarlo cioè che il contributo di mera circolazione non è un contributo a tipico dovremmo fare Renault dovremmo affermare
E
è diritto diventa ormai quello che tiene il contributo di mera agevolazione più reato maglia dire qualche altra sentenza la Cassazione che non sia proprio dello stesso dello stesso avviso noi abbiamo avuto a Formia formare forte precisare questo concetto cristallizzare
Però è un concetto che si presta anche questa ad aggiramenti perché c'è il contributo
Causale
Agevolatore
Che rientrerà appunto vedo che il comunque le come dire
Giampaolo Zancan sta scalpitante quindi io vado verso no no vado verso
La come socio tante altre cose interessantissime
è la la distinzione cause oggettive cause soggetti
Allora è vero la distinzione tra
Tra case giustificazione cause chiamiamole scusanti quella sapere se c'è un po'Putin esclusione soggettiva responsabilità causa escussa cause di giustificazione cause scusanti può essere una
Questione dogmatica noi però non abbiamo voluto proporre una questione dopo male abbiamo voluto dare una diversa disciplina alle due figure
In materia di errori in materia di comunicabilità i concorrenti
E quindi ci abbiamo provato a metterlo giù questa questa distinzione può darsi che che è stata sbagliata poi però poteri in altri codici Precenicco tedesco c'è quindi sottostanti cioè c'abbiamo allora
No no non abbiamo
No
Come però qua dapprima Lorenzo indicarvi più come un fatto un elemento no
No degli affrontabile a fronte anche di raffronto
Noi intanto epatici siamo discostati da questi sono io questa francamente non mi pare una cosa
Una cosa gravissima
Concludo il discorso dicendo semplicemente questo
Fermo restando che io ritiro sente il rinvio quindi ci rivedremo
E fermo restando il fatto che
Risponda domanda perché abbiamo cominciato la parte generale la risposta è molto semplice perché era più facile non questo somma sarà chiaro a tutti grandi fasce cominciare
A pedalare in pianura che è molto meglio
Comincerà a pedalare in salita drammatico insomma
Allora io credo che questo codice in effetti presenti questo progetto di codice poiché almeno Progetto lì dove c'è un progetto di legge delega presenti degli elementi
Degli elementi distonici ho sentito oggi che molti hanno notato
Che è un codice un po'ondivago sceglie una linea dura da una parte una linea invece più morbida l'altro più sono quelli che han detto che la sceglie morbida per la verità però non senza appunto questi
Ondeggia menti in effetti un codice Sergio Vinciguerra me lo potrà confermare
Ha il duplice copia di guardare un po'al passato un po'al futuro cioè il Codice file il resoconto del passato ma si proietta per forse al futuro cioè non può limitarsi a dire io registro l'esistente e loro cristallizza
Allora un codice che parla un po'al passato un po'al futuro deve essere un codice che non ad avere troppe caratterizzazioni perché se da poter del troppo caratterizzato poi ce lo bocciano subito questo sì
Alla se questo non ha tante caratterizzazioni
In effetti la Commissione era molto composta da molte persone che non avevano ovviamente interessi ci c'era diventata una cosa una specie di di cosa non tanto classificabile può darsi anche che invece
Avrà fortuna fissa con quel risicato senatori in più due più
Può darsi anche
Fece l'approverà
Grazie
Ho chiesto di parlare mezzo minuto per per fatto personale
No per fatto personale intanto
Dico subito che non sono scappato per lui perché è bravissimo è simpaticissimo per altri interventi un po'troppo professionale
Io quello che non accetto è una critica del dottor Maddalena
Tale da dare no quella che è l'idea che io non accetto proprio come a livello di offesa personale non accetto
Pace personale no lo era era una battuta
Era una battuta
Perché tira che questo codice non si occupa della persona offesa è un dato sbagliato
E lo spiego con due esempi io ho subito concluso primo
Nella parte finale sulla confisca che è una parte secondo me molto importante e abbiamo trascurato anche per articolo ultimo e quindi l'abbiamo trascurato
Cioè la possibilità di seguire sempre la confisca totalmente parzialmente anche su altri beni di valore equivalente a quello delle cose che costituiscono il prezzo del prodotto o il profitto del reato
Se c'è una cosa
Assolutamente carente di questo codice che uno ruba
Uno si prende i soldi la corruzione uno peculato uno fa la bancarotta esiti ieri i soldi in saccoccia a novantanove virgola novantanove per cento questa norma
Garantisce
Sempre che si trovi la possibilità di
Prendere per equivalente il profitto del reato e intanto abbiamo curato tutte le persone offese deviati patrimoniali
Vengo reati più gravi ovverossia omicidio sequestro di persona
Queste
Allora sulla pena non importa la pena massima
Conta la pena minima neutra reattivi lì Massi maturata la pena minima
Il che significa che non può essere
Discesa e di anni trentaquattro
Trentaquattro nel concorso di due enti trentaquattro nel concorso di due reati di massima durata allora
Io vi invito a fare come abbiamo fatto noi un esame di tutti i codici europei e vedrete che anni trentaquattro minimo e la più alta pena minima che c'è cioè ci sono dei codici allora
Certo non siamo stati romantici idealisti abbiamo bocciato la parola ergastolo ma garantiamo per via per i reati più gravi una detenzione minima di anni trentaquattro
Avrebbero chiuso che
Non avrebbe
Debbo dire
Che quando io parlo per carità si
L'avvocato
Francavilla sempre la
Viabilità
Vive farmi dire cose vittime a quello che ho detto
Non proprio quel piano detta
Tredicenne come ha detto il professor Vinciguerra forse di essere dotato di poteri di capire anche quello che uno pensa
Questo è un pochino più difficile il problema non è l'ergastolo l'ho detto quella così il problema e la recidiva
Il problema era recidiva perché la gente è stufa di vedere le persone che IRS fanno in un anno sei rapine in banca e ogni mese escono fuori
Questo è e dar sempre le penne ri questo è il problema
E sulla che ci guida io dico c'è una degenerazione da una parte c'è una sotto produzione e sfido a trovare un altro Paese mondiale che dia la recidiva al trattamento che diamo noi
Grazie ma basta abbiamo chiuso
Ringrazia tutti ed è la
La ringrazio il professor Neppi gara con gli altri professore la ringrazio
Gli studenti i colleghi grazie davvero speriamo di aver raggiunto ha qualche conoscenza in più
Abbiamo
Come Venezia era questo l'oggetto grazie e arrivederci a tutti
Eccetera
Non c'è
Davvero
In
Forse
Eventualmente
No
No
Organizzano
Disse intanto
Relativa
Ecco
Pongo
Tutt'altro
Questo
Va
Bene
Nelle
No profit