Esame e valutazione dello schema di Disegno di legge delega della commissione Pisapia

Cari dei professori rito penale abbiamo fatti parecchi qui
Questo incontro a una struttura e delle modalità diverse
Per
La una prima ottime ragioni perché non è stato programmato otto dieci mesi fa ma è stato programmato nell'ultimo mese è stato programmato e organizzato nell'ultimo Ovest
In secondo luogo perché
La sua funzione o se vogliamo in questo momento il nostro interlocutore è il ministro di grazia e giustizia o più vogliamo dire il Ministero di Grazia e Giustizia
Al quale la
Bozza lo schema del disegno di legge delega è stato ovviamente
Dato
E quindi il problema è questo non ho potuto chiedere come normalmente
Fatto sempre delle relazioni approfondite alle volte sono arrivate relazioni approfonditissima sempre
Comunque di notevolissimo livello o non non mi sentivo di chiedere questo
Debbo difficile a farlo in un misto
Quello che invece richiedevo richiesto è un contributo
Possibilmente di tipo costruttivo il rapporto al
Progetto chiamiamolo così io non allo schema al progetto che
è stato sottoposto
Nell'organizzare in uno spazio di un mese questo incontro che insomma dalla presenza
Direi
Se un incontro già sotto questo profilo ben riuscito devo ringraziare anche se faccio parte dell'istituto
Come preside ma devo ringraziare le strutture De Lisi chez che in pochissimo tempo sono stati in grado di
Organizzare in particolar modo il dottor Pascone del direttore scientifico degli scudetti e si prodiga molto
Per
Per d'istituto
La ringraziamo molto devo ringraziare anche il collega Militello
Che ha mi ha dato un valido contributo ad organizzazioni così come anche Giancarlo De vero che anzi
Ha consentito un accorpamento di due seminari che erano stati previsti in questo seminario lo infatti si interesserà curerà il profilo
La parte relativa al sistema sanzionatorio
Così come ringrazio per l'impegno a tutti da spartire dottoressa Bonocore che con la quale tutti quanti aveva sia Bonocore con la quale tutti quanti avete avuto rapporti per ragioni logistiche a tutto il resto della struttura che si è
Dato da fare
Quindi noi dovremo arrivare a un approfondimento di questo schema di disegno di legge delega che oramai tutti quanti conosciamo perché è stato inviato
Un approfondimento al quale proponimento al quale contribuiranno ovviamente i commissari innanzitutto
L'avvocato Pisapia Giuliano Pisapia e poi dopo i commissari che designati
Da Pisapia stesso ma potranno dare una illustrazione dei chiarimenti
Questo in funzione e anche di una
Valutazione di una maggiore comprensione che la prima cosa che di una
Adeguata valutazione e se possibile di indicazioni
Relative a un miglioramento perché
Tutto è perfettibile ovviamente penso che nessuno possa pensare su questo settore di realizzare di qualche cosa il definitivo e di perfetto lei siamo qua proprio per questo quindi
Ne segue sotto il profilo della struttura dell'organizzazione dei lavori la necessità di
Interventi relazioni rapide
Tenendo presente e lo capite tutti quanti che siamo in un ambiente estremamente omogeneo quindi non c'è bisogna di tante premesse possiamo andare direttamente al
Hai problemi e specifici e interventi successivamente piuttosto brevi piuttosto concisi questa è una preghiera che voglio dare all'inizio perché si
Ricollega proprio la struttura
Organizzativa di
Questo seminario importante che
Le diciamo relazioni interventi relazioni di interventi programmati non strambo vino il dibattito
Vincenzo Militello voleva scrivere proprio per sottolineare questa specificità del dibattito etere forum ha secondo me o formo dibattito quello che è importante e che
Alla fine una discussione orale ci sia discussione corale alla quale poi
Dedicheremo quando abbiamo
Dopo che abbiamo analizzato le singole parti del progetto dedicheremo specialmente l'ultima giornata
La quale era prevista
Una tavola rotonda tra i tre ex mentre il tre Presidenti delle vecchie Commissioni all'amico Antonio Pagliaro
C'è un'ora sempre non è che ce n'era soltanto ci non ci onora e ci arricchisce sempre della sua presenza Carlo Federico Grosso e Carlo Nordio purtroppo privare Nordio poi grosso ieri proprio ieri sera grosso
Hanno dovuto veramente costretti
Hanno dovuto dare forse
Per cui la struttura dell'ultima giornata sarà prevalentemente quello di una
Discussione impegnata all'esito delle analisi e delle valutazioni
Io non entrerò ovviamente nel merito della
Mentre sulla
Dello schema
Disegno di legge delega
Quote in altri casi ho rilevato personalmente notevoli presto ci notevoli spunti di grande interesse naturalmente ho anche rilevato qualche difetto ma non mi pare proprio il caso di
Entrare sui gli uni o sugli altri in questo momento anche perché devo dare il buon esempio sulla concessione
Per questo quindi
Vorrei dare subito la parola al Presidente
Pisapia per una prima illustrazione
Alla quale poi seguita una serie
Di
Sviluppi che
Nella giornata odierna avranno ad oggetto fondamentalmente i principi della responsabilità penale i principi ispiratori di questo
Progetto
Grazie
Innanzitutto
Penso anche gli avvocati e talvolta professor
Apertamente che
In con questi nel controllo affronto una molta emozione con estrema trepidazione
Perché so bene che da
Questo seminario
Può venire un salto di qualità significativa oche notevole rispetto alla possibilità concreta di dare al nostro Paese un codice penale
Il massimamente massimamente condiviso non solo da chi dovrà approvarlo e cioè dagli schieramenti politici ma anche soprattutto dagli operatori del diritto evita la dottrina giuridica
E per questo ringrazio il proprio stile rifiniti stile
E allora la passione e la fatica con cui ha costruito questo seminario
E per ora questa possibilità che ci ha dato
Di forte errata avere un confronto prima ancora che si possa arrivare a quella
Progetto definitivo che poi
Sarà offrirlo potrà essere approvato dal Consiglio dei ministri
Con una premessa fondamentale
Probabilmente sarà chiarito poi dai singoli relatori su alcuni punti e su alcune norme assoluta alcune direttive leaderistica e il progetto che mi è stato consegnato vi sono alcuni errori di formulazione
Che poi saranno spiegati perché rischiano poi di dare dell'interpretazione che non corrispondeva a quella che la Commissione ha dato
Il secondo ringraziamento particolarmente affettuoso ai
Gli amici ormai componenti della Commissione
Che in otto mila dieci
Da volando il venerdì o sabato e spesso anche se pur nei propri studi nei propri uffici i luoghi di lavoro la domenica sono riusciti a proporre
A voi e al ministro una
Progetto che noi
Prima di tutto riteniamo che debba
E possa essere migliorato e modificato per quello dico subito qualsiasi rilievo qualsiasi critica sarà ben accetta
Qualsiasi suggerimento sarà accolto con favore
Tant'è vero che
Già forse la settimana prossima sarà nuovamente riunita la Commissione in sede plenaria per poter discutere di quanto emerso da questo seminario infine
Veramente un ringraziamento di cuore
Al
Professor Pagliaro
Al professor Grosso che non c'è al dottor Nordio le componenti delle Commissione che hanno fatto il precedente progetti perché e ne sono profondamente convinto non lo dico assolutamente per motivi
Di captatio benevolentiae che se non ci fosse stato il loro lavoro
Se non avessimo avuto la possibilità di utilizzare al massimo le prospettazione fatti nei precedenti progetti e soprattutto le relazioni che hanno accompagnato a questi progetti e anche
Lei discussioni per quanto siamo riusciti a ricostruire dire che vi sono stati nell'ambito delle Commissioni precedenti non che
I seminari tra cui quello proprio di sì e l'accusa e
I convegni che si sono susseguiti noi probabilmente saremmo anzi vorrei dire certamente saremmo ancora molto indietro rispetto alla possibilità di avviare
In tempi ragionevoli una progetto
Definito
Non a caso l'unica condizione che io ho posto al ministro Mastella quando mi ha chiesto
L'ho detto alla prima seduta della Commissione non di presiedere ma di coordinare la Commissione già volete la Commissione e quella che all'interno della Commissioni
Vi partecipa asso con la loro conoscenza con la loro autorevolezza ma anche con la loro esperienza di lavoro componenti delle Commissioni precedenti tant'è vero che nella nostra Commissione
Vi sono
Amici che hanno contribuito e lavori dalla Commissione Pagliaro e la Commissione grosso mentre la Commissione Nordio
Beh per quanto riguarda poi questo
Ricordo che ha voluto fare il professor stile
Oltre a ringraziato posso solo dire che se
L'auspicio che ti arriva da un'omonimia che certamente non merito può essere sicuramente di augurio
E dare quell'ottimismo della volontà e rafforzare quel pessimismo della ragione che ci può essere utile per andare avanti
Vorrei anche dire che forse c'è un altro elemento che può
Essere di buon auspicio e cioè che
Io mi chiamo Giuliano
Potete immaginare in quanto uno dei miei fosse migliore amico di mio padre era Giuliano Vassalli
E va beh chiaramente in quegli anni ministro era Giuliano Vassalli perché forse senza evidentemente voler fare perché non me lo posso permettere paragoni però anche questo
A significato dare un impulso alla possibilità di avere il primo codice moderno dopo la Costituzione
Il
Secondo punto che mi viene in mente prima di entrare nel merito di quella che
La relazione che mi è stata sempre assegnata e quella di dire qualcosa che sembra banale ma che va alla fine ha spesso
E ricordare anche tra di noi
E cioè che ormai il fatto che la riforma del POR codici penali si imponga
E riconosciuto da tutti
Il fatto che
I difetti del codice del mille novecentotrenta non possono essere modificati con interventi settoriali chi anzi recentemente all'anno addirittura peggiorato
Non ho mai senso comune della maggior parte degli operatori del diritto e dei giuristi
E che quindi
Era necessario tentare per l'ennesima volta di portare in Parlamento un progetto di un nuovo codice penale
E questo
Mi fa dire
Ed entro subito nel merito che la mia relazione non sarà
Una relazione
Che
Sintetizzo chiara quello che avete già letto e parte avrete già giudicato
Anche perché vi sono autorevoli relatori sulle singole parti del Codice ma va sarà soprattutto una spiegazione rispetto ad alcune discussione alcunché vi sono state all'interno della Commissione
Il tentativo di dar conto di alcune scelte di carattere generale e le prospettive che cerchiamo di avviare rispetto alla possibilità
Che finalmente si arriva a discutere quanto meno in chi dovrebbe approvarlo e cioè in Parlamento un progetto di nuovo Codice Penale non dimenticando quello che
Tutti
Sapete che cioè dalla Costituzione ad oggi vi sono stati undici Commissioni per la riforma del Codice penale che nei cassetti del ministero vi sono otto progetti
Di riforma del Codice penale ma mai il Parlamento salvo un Comitato ristretto della Commissione giustizia del Senato che ha portato quel progetto Rizzo ha discusso
Di un nuovo codice penale
E che
Da di forma si imponga
L'ulteriore deriva anche lo ricordava anche e questo chiaramente quello che
Fa vincere talvolta il pessimismo della ragione sull'ottimismo della volontà da volume
Coordinato da questi dati ma anche Sergio Seminara Quaglia dedica sanzione penale che nel momento in cui
Vengono pubblicate delle relazioni e la discussione di un convegno che si era svolta a Pavia sul progetto grosso nella presentazione
Sergio Seminara insieme a questi dati e mai dire così scrive
E siamo purtroppo
Oltre dieci anni fa
La stagione riformisti ca si intende qui nel senso ed una sede ed organica riforma dei codici pin nel penale
Iniziata con il progetto elaborato dalla Commissione presieduta dal professor Antonio Pagliaro e poi proseguita col disegno di legge ha redatto da un comitato per la riforma del codice penale
Istituito presso la Commissione giustizia del Senato ha trovato dunque la sua più recente espressione del Progetto i cui contenuti costituiscono l'oggetto della relazione e degli interventi e riportate nel presente volume
L'auspicio e ovviamente che limiti dati approfondita riflessione che qui si offrono al lettore non vadano solo incrementare il patrimonio Giacinta penalistica ma siano di un ritiro al legislatore
Purtroppo siamo
Direi addirittura tornati indietro nel senso che
Ancora adesso non c'è una prospettiva concreta
Che possa apparsi sperare con certezza che il legislatore possa esaminare un Progetto di nuovo Codice Penale
Certo è che una presa di posizione forte anche critica della dottrina e se non ricordo male il seminario Siracusa
Che
Aveva discuterlo su discusso il progetto grosso era proprio terminato con una ordini del giorno in tal senso
Una invito spesso al di là del merito della dottrina sarebbe sicuramente di ausilio per fare quel passo avanti rispetto al passato
Che possa determinare
Che finalmente si aprano delle prospettive concrete di dare al nostro Paese un sistema penale moderno ed efficaci
Perché abbiamo scelto
Fatto la scelta della legge dei legali anziché di predisporre un articolato voi sapete perfettamente che
Le scelte in tal senso sono state differenti tra le Commissioni che ci hanno preceduto
La Commissione presieduta dal professor Pagliaro aveva predisposto una direttiva di delega le Commissioni presiedute dal professor Grosso e da dottor Nordio dopo cinque anni di lavoro hanno predisposto un articolato
Di cui peraltro
Da missione grosso solo nella parte generale
Ebbene proprio dalla riflessione
E dall'esame di come si sono svolti i lavori di quelle Commissioni e di come poi sia arrivata alla fine di quei lavori quando la legislatura era praticamente infinita
Ne è scaturita dopo una discussione nell'ambito della Commissione la decisione di arrivare in tempi più celeri possibili
A una direttiva di dire che da parte del generale da presentare in Parlamento in modo da iniziare evidentemente oggi il clima politico non ci dà molte speranze ma da iniziare a poter lavorare sulla parte speciale
E anche a poter lavorare sull'articolato sapendo già quali era allora la posizione del Parlamento e quali erano intellettive approvate quanto meno
Da uno dei due rami del Parlamento
Questo perché
Perché evidentemente il rischio era quella di formulare un articolato
Che aveva dei presupposti che poi non trovavano espressione e approvazione da parte del legislatore un lavoro che rischiava di essere assolutamente inutile salvo quello di arricchire
Le riflessioni della dottrina
Purtroppo per fortuna in democrazia direi per fortuna
Approvazione di un codice deriva dalle scelte parlamentari i nostri interlocutori sono indubbiamente i giuristi è sicuramente alla dottrina ma dobbiamo tener conto anche di chi poi dovrà approvare
Quel codice e allora diventa fondamentale creare le condizioni per poter affrontare non solo la parte speciale ma anche l'articolato in maniera più specifica di quella che abbiamo fatto fino adesso perché anche su questo punto voglio essere chiaro di direttive di delega sono specifiche in modo a nostro avviso dovevano arrivare a livello di incostituzionalità ma su molti punti vi è già un articolato una parte di articolato
Predisposto ma che evidentemente non può essere pubblicizzato nel momento stesso in cui non sappiamo se quelle direttive verranno approvati faccio un esempio
Concreto una di rilievo uno dei rilievi che è stato fatto è che il sistema sanzionatorio pura
Precisa e puntuale sotto il profilo di fosse fruire non finalmente perché chiaramente era un'indicazione che derivava già da chi ci ha preceduto alternative come pene principali alla sanzione carceraria
Però non potevano determinare già un lavoro di parte speciale se non sapevamo
Se quel tipo di sanzioni
Trovavano consenso in Parlamento sarebbe stato assurdo e qua forse lo dico sommessamente allarma la mia esperienza parlamentare mi ha un po'aiutato
Perché è troppo i volti ho visto leggi delega che poi venivano trasformati totalmente nel corso dei lavori parlamentari e quindi un articolato e non so parlando di Codice Penale ma sto parlando
Gli altri ma che in un articolato già preparato e su cui c'era stato grossa elaborazione Chiobica e dottrinale da
Stracciare completamente perché non adeguata alla leggetevi
Ecco il
La scelta è il motivo di questa scelta che è una scelta che so già che
è stata criticata Tata alunni e rileggendo le relazioni
Inoltre ho grosso e dal professor Pagliaro ho visto che su questo c'è stata invece una scelta parte
Quella della fusione professor Pagliaro ben diverso da
Partire da un articolato complessivo per poi darli far scaturire una proposta di Thiene riga con tutti i rischi
Cui ha accennato differenti invece era stata la scelta che i noi abbiamo condiviso del professor Pagliaro aprire una delega inviare in Parlamento una delega e avere già pronto una bozza di articolato quanto meno
Una
Indicazione generale rispetto ai singoli articoli che potevano derivare dalla direttiva di delega che era stata preparata e approvata in Commissione il secondo aspetto che mi sembra giusto sottolineare
Perché ripeto io mi soffermerò brevissimamente sui temi delle relazioni perché altri sicuramente più autorevoli di me lo faranno in modo
Più significativo e anche il più chiaro sotto il profilo giuridico è stato quello di
Un metodo di lavoro
Estremamente costruttivo e al ringraziamento vada la mente a a chi ha collaborato all'interno della Commissione nel senso che
Vi sono scelte e lo dico apertamente perché anche nella discussione così sarà scelte
E decisioni che sono passate con votazioni e con una maggioranza risicatissima all'interno della Commissione
Il che significa da un lato che la discussione è stata approfondita che le opzioni sono stati diverso sei che alla fine si è scelto il metodo democratico
Chiaramente dopo un confronto
Di
Fare perché una scelta era necessario farla ma poi con questo aspetto estremamente positivo Chianti i commissari che non avevano condiviso quella scelta
Hanno sempre collaborato per poi arrivare su una scelta seppur di principio non condivisa poi in una soluzione che potesse trovare il più ampio consenso possibile
Ad esempio faccio un esempio concreto anzi ne parleranno sul problema del tentativo conoscete meglio di me le opzioni
Che vi sono
Fare riferimento al momento esecutivo a fare riferimento all'idoneità o non equivocità degli atti ancora recentemente dicevo articoli con una divisione netta su questo punto
Ebbene io ho apprezzato moltissimo quei commissari che pur non concordando con la scelta fatta tenuta aperta nel caso specifico a larga maggioranza sul tentativo poi però
Hanno collaborato affinché nelle direttive e criteri che nella parte che articolato parallela la delega vi fosse anche
Un contributo di chi arriva di principio fatto una scelta diversa
Il terzo aspetto che mi sembra
Utile
Portare alla vostra attenzione non è quello di Ray
Che ormai diamo per scontato
Dei principi che ci hanno accompagnato in tutto il percorso
Sia perché son principi condivisi si aspetta e son principi già affermati dai precedenti progetti
Sia perché sono temi ripeto che spero e sono sicuro che saranno approfonditi rispetto proprio la coerenza poi tra questi principi e le direttive da noi proposte
E parlo mi riferisco evidentemente al principio di colpevolezza all'esclusione della responsabilità oggettiva a un sistema sanzionatorio completamente diverso differenziato e
Diciamo amplissimo proprio perché essendo una legge deve lega avere poi la possibilità qualora fosse approvata di avere le varie opzioni rispetto alla parte speciale perché è evidente che
Se
Un sistema sanzionatorio a dell'opzione già invitati legge-delega poi ci si potrebbe trovare quando si ragiona sulla parte speciale aveva la necessità di settore diverse che nel momento in cui non sono state approvate
Determinerebbero l'incostituzionalità
Dalla norma
E allora quando parliamo
Dicevo della responsabilità oggettiva del principio di offensività
Della
Problematica rispetto al sistema sanzionatorio l'apporto è stato totale
L'accordo è stato tale anche perché sul punto vi era stata evidentemente un ampio consenso da parte di chi ci aveva preceduto e dico anche cosa
Che è utile per chi
Fa un lavoro anche di carattere giuridico ma che poi deve passare al vaglio del Parlamento che sono anche l'esempio di acquisire dalla gran parte delle forze che un Parlamento oggi
O domani dovrebbero prendere quelle decisioni
Che poi sono decisive rispetto alla possibilità di un nuovo codice penale voglio solo ricordare ed unica notazione di carattere politico ma noi dobbiamo fare i conti con la dottrina con gli operatori con i cittadini ma anche con
Chi è stato votato dai cittadini
Che
Tra i due programmi
Elettorali del centrodestra del centrosinistra delle due coalizioni che sono affrontate nell'ultima elezione l'unico elemento comune era quello di considerare una priorità assoluta il nuovo Codice Penale
E questo chiaramente ci dava anche la speranza rispetta la possibilità di avere un confronto positivo in Parlamento
Posso anche dire che nell'audizione che ha avuto tre mesi fa in Commissione giustizia al Senato in una situazione politicamente più favorevole dell'attuale
In cui a garantirli cinema in maniera molto più generale di quello che avverrà in questi giorni abbiamo indicato i punti fondamentali del nostro progetto seppur con riserva e di alcuni
Di alcune forze politiche su alcuni punti quello che certe che c'è stato un incoraggiamento
Ad andare avanti tant'è vero che c'è stato detto che si arrivava una legge delega in Parlamento
In
Entro luglio già prima dell'estate la Commissione giustizia del Senato nei avrebbe discusso con una votazione unanime di tutti i gruppi parlamentari corra che evidentemente
Diventava anche un ulteriore impulso alta andare avanti
Dicevo che
Non mi soffermo su uno mi soffermo perché sarebbe inutile su questi temi che sono diciamo già di riflessione del dibattito generale
E che sono tendenzialmente condivisi sarà poi da vedere e e aspetto da da tutti i presenti veramente suggerimenti vedere la coerenza poi tra questi principi e le direttive da noi approvata invece voglio porre
All'attenzione
Tesi gli amici dei professori molti di coloro
Che hanno scritto libri su cui io
Ho studiato forse male io ma non il caldo studiato quelle che sono stati le scelte
Che hanno diviso di più la Commissione e su cui ancora può essere utile antiche c'è utile una
Contributo il primo la scelta
Di
Eliminare
La dicotomia tra delitti e contravvenzioni
Qual è significativo il fatto che è stato il primo punto esaminato dalla Commissione è stato l'ultimo punto deciso dalla Commissione
è stato il primo punto discusso dalla Commissione perché evidentemente del momento spesso in cui
C'è stata la prima riunione se non ricordo male il l'undici settembre
Del due mila e sei
Io ho posto il problema che se non si risolveva questo problema sarebbe poi stato difficile discutere del sistema sanzionatorio della depenalizzazione
Se il problema dell'elemento psicologico del reato e poter del tentativo e i tanti altri temi
Ebbene la Commissione ne ha discusso una giornate mette in terra se non ricordo male e alla fine
Io stesso vedendo la divisione
Ma ha veramente una divisione estrema tra queste due posizioni o ritenuto di demandare con l'apporto poi di tutti questa decisione dopo aver discusso gli altri temi
Poi da fine la decisione è stata quella di ritenere che
Oggi
E non solo anacronistico ma rischierebbe anche di contrastare con alcuni principi che noi abbiamo
Inserito nel nostro progetto la distinzione tra delitti e contravvenzioni perché anacronistico
Perché oggi sappiamo che evidentemente la
Distinzione tra al resto
E reclusione è di fatto inesistente
Sappiamo anche che
Troppo spesso nel momento in cui abbiamo affermato con forza come avevano affermato con forza il precedente progetti l'eliminazione di qualsiasi tipo di responsabilità oggettiva
Le contravvenzioni necessariamente purtroppo determinano spesso una decisione da parte del giudicare il tema senza quell'obbligo di andare a valutare l'elemento psicologico del reato tanto da far dire che frequenta le aule di giustizia lo sa
Perfettamente che talvolta viene rispetta la contravvenzione proprio un livello di
Accertamento dichiarazione di responsabilità di carattere oggettivo non solo ma altre erano le questioni che
Si ponevano di carattere generale da un lato
Tutti sostengono a parole che è necessaria un'ampia depenalizzazione dall'alto ci trovavamo di fronte a un legislatore che
Ogni qualvolta non sapeva risolvere un problema di carattere sociale è un problema da altro tipo inseriva in una legge speciale un nuovo reato che quasi sempre era una contravvenzione
Infine si poneva il problema del tentativo infine si proponeva il problema
Della prescrizione chiaramente quella facilmente risolvibile attraverso una modifica determine prescrizione ma alla fine
Cavalli opzione la divisione che avevamo trovato anche
Motivate in maniera specifica della relazione grosso dalla relazione Nordio
Abbiamo valutato che anche lì a una strettissima maggioranza dico apertamente che in fin dei conti l'unico motivo concreto per cui si ritenere si è ritenuto
Di non
Di mantenere la distinzione tra i diritti contravvenzione era la difficoltà
Di fare una scelta di depenalizzazione del mantenimento della rilevanza penale nella gran parte delle contravvenzioni che sono inserite nella legge speciale era più una scelta pratica che una scelta di carattere sostanziale
E sistematico
Una scelta che porterà delle critiche ma io sono convinto
E altri che fanno la loro opinione evidentemente che ormai questa distinzione rischiava di creare una
Difficoltà di comprensione anche da parte del cittadino allora la scelta era quella di
Che che verrà e per quanto ci riguarda verrà solo rispetto alle contravvenzione all'interno del Codice penale prevedendo una delega danni un calcio quando sono fanno supporre che voi avete
Quando Novate su cerco di andare un po'più veloce che si porrà evidentemente quando la scelta supportate penalizzare colta con depenalizzare riguarderà da le leggi speciali
Ci porrà evidentemente una legge di lega transitoria appuntiti molto più lunghi salvo fare una scelta
Invece rispetto alle contravventore sporadici penale su cui credo che questa scelta sia estremamente non sia
Quanto meno difficoltosa certo è che questa
L'eliminazione di questa distinzione non abbiamo ritenuto che portasse solo elementi positivi rispetto alla certezza del diritto rispetto al mantenimento
Di quella rispetto del principio di colpevolezza che
è stata la pace che i nostri lavori e dei lavori precedenti una delle considerazioni che
è stata fatta specialmente nella relazione del progetto grosso era quella relativa alla difficoltà di depenalizzare alcune norme farlo certamente credo che a riferimento fosse alle norme alle contravvenzione relativa all'ambiente al lavoro che tutte le Avano seppure indirettamente beni assolutamente primari
Ma io credo che sì nel momento stesso in cui si esce dalla logica per cui l'unica appena è quella carceraria quella pecuniaria ma vi sono pene diverso il quale quell'interdittive
Questa difficoltà può essere superata chiaramente con saggezza ma anche con
Non
Estrema difficoltà
Il secondo aspetto che vorrei porre alla
Attenzione su cui veramente
Chiedo un aiuto
Citiamo il meglio chi un aiuto a
Aria
Ai professori il rito penale è stata
E che ci ha molto diviso e che mi ha fatto riflettere rileggendo
In questi giorni la relazione del professor Pagliaro proprio nel convegno di Pavia è stata quella del cinto sedici anni
C'è una una un
Un esempio che fa il professor Tagliaro poi sentirò molto molto volentieri
Qual è la soluzione che prospetta adesso perché ho letto quella che prospettava allora
Diceva bisogna chiaramente mantenere questo principio della eliminazione della responsabilità oggettiva ma ad esempio in casi di concorso
Se come aveva previsto ad esempio Progetto grosso si prevede sì sostiene che
Qualora un soggetto in caso di
Cento sedici tra chi è reato diverso da quello che ho voluto
Si trova ad aver
Voluto ed aveva di fatto anche commesso o aver voluto vanno un commesso un reato come quello del furto mentre altri hanno commesso e sono pervenuti
A
Una reato quale quello della rapina essendo il furto non essendo il furto un reato colposo così come era formulata la norma si poteva creare una situazione per cui
Chi
Introducendo se in un appartamento per rubare un oggetto trovandosi voi in una situazione in cui un terzo
Un concorrente usava un'arma
Poteva determinarsi la conseguenza che chi non aveva
Neppure avuto a livello di rappresentazione la possibilità
I prevederei che vi fosse una differenza di condotta da parte di questo oggetto finisse con una situazione di non punibilità in quanto il furto colposo non esistente
Il professor Pagliaro di tutelare meglio di me sicuramente proponeva
Una soluzione intermedia ecco io quello che veramente mi piacerebbe
Comprende da oggi se questa soluzione intermedia
Può derivare da questa soluzione intermedia può derivare addirittura di ipotesi di una terza via tra titolo e la colpa
Una terza vigliacchi addirittura lo ricorderà Po il professor Brunelli
Su cui noi abbiamo anche ragionato ma su cui però non abbiamo trovato una soluzione proprio per il timore di uscire da quei princìpi e poi
Che la Corte costituzionale nelle sentenze più recente ha indicato come
Principio fondante della nostra ordinamento costituzionale rispetto alla
Perso alla responsabilità penale quasi a responsabilità che deve essere di carattere personale
Il terzo punto su cui la discussione è stata molto ampia
Ma lo dico perché non è compresa nell'elevazione quindi sarà tema di dibattito generale
è stata quella delle operazioni sotto copertura
Operazione sotto copertura su cui
Anche lì c'è stata la proposta dei relatori
Che oggi sono presenti e secche interverranno di sicuro
Nel momento in cui si intatta la scelta di distinguere le
Cause di giustificazione dalle scusanti
Su cui credo che il dibattito sarà particolarmente approfondito e spero non conflittuale ma molto propositivo anzi ne sono certo
E si è proposto da parte dei relatori di
Valutare sei addirittura immettere nel Codice penale
Dei paletti rispetto a
Quella cause di giustificazione che ormai sono presenti
In una
Molte leggi speciali e che sono note come operazioni sotto copertura in una situazione e questa era l'elemento che spinge ha spinto alcuni essere favorevole a questa soluzione che di fronte
A
Una susseguirsi di norme speciali di leggi speciali quasi tutti derivante da tutti da un persone invece di decreti legge in cui si creavano delle situazioni di impunità
Per le operazioni sotto copertura senza nessun paletto preciso e specifico ed anche con una diversificazione tra le varie normative antiterrorismo lotta alla droga e così via
Era necessario forse mettere dei paletti da inserire nel Codice per evitare una poi un
Diciamo
Uno utilizzo sempre più eccessivo sempre più estensive quindi sempre più rischioso per le regole di uno Stato di diritto
Attraverso l'utilizzo deleghe speciali e attraverso questo
Motivazione dell'emergenza anche nel nostro Paese poi diventa sempre qualche cosa che emergenza momentanee non è ma diventa
Purtroppo realtà definitiva del nostro sistema ebbene qua c'è stato una bellissima discussione
Alla fine si è ritenuto che
Si era necessario mettere dei paletti ma mettere dei paletti ad esempio rispetto ai qualcuno Panti
Nei casi della polizia giudiziaria utile delle forze dell'ordine rispetto alle operazioni di copertura rispetto ai limiti
Di non punibilità in caso di operazioni sotto copertura però
Immetterle nel Codice avrebbe detto e i fatti affermato definitivamente che quel tipo di condotte sarebbero state necessarie per decenni se non Piera Sicoli visto quanto durano i codici
Penali piuttosto che quelli ci vide del nostro ordinamento e alla fine la scelta è stata quella di
Parlarne nella relazione che evidentemente non è ancora pronta perché
Ministro deve dare l'ok rispetto alla nostra Progetto
Da voi poi
Che attendiamo anche indicazioni rispetto ai punti su cui vi sono state molte discussioni e
Sotto questo profilo
Forse
Io che ero favorevole inizialmente invece a dare a mettere dei paletti per evitare questo puntino rincorrere a norme speciali voi spesso neppure conosciuti dagli operatori del diritto
Ha prevalso può correttamente quello quantomeno di non inquinare il Codice con qualche cosa che
Non è accettabile sotto il profilo di norme che
Debbono resistere nel tempo e col tempo
Infine veramente chiuso avrei tante altre cose da dire ma altre diranno poi c'è una relazione finale e infine lo devo porre il problema dell'ergastolo
Su questo
Tema
Che
Lo diceva già
Se lo trovo grosso quando proprio il problema dell'ergastolo ha poi bloccato qualsiasi
Possibilità di proseguire a livello parlamentare nei lavori nel suo progetto me lo diceva già Grossman sfrecciamo lo lo lo dice chiunque
A ha vissuto inizia un lavoro di riforma complessiva ho studiato su una possibilità di
Riforma complessiva del Codice penale che prova delega sto è un tema estremamente limitato in un complesso
Dire può Roma complessiva nel Codice Penale non solo ma il problema dell'ergastolo bisogna valutarlo nell'ambito di un sistema sanzionatorio completamente diverso
Pena certa ma non necessariamente pena detentiva pena efficace ma non Pina dalla faccia feroce ma del tutto inefficace in concreto
E così via
Ebbene su questo
Voi avrete letto negli articoli dei commenti della grande stampa che sono uscite
Mi appena si circolato il progetto di codici peraltro peraltro con formulazioni non non sempre corrette è stato
è stata la norma di cui l'opinione pubblica più
Ha parlato in parte della politica più ha strumentalizzato il problema della giustizia e
E potrei dire tante altre cose ecco su questo veramente
La discussione è stata pure ampia c'è stata una larghissima maggioranza finora
Non l'abolizione la non previsione dell'ergastolo comperò parallelamente una previsione di carattere normativo e senza l'accordo estremamente sì vero
E su questo parola
Evidentemente la divisione del lavoro la non adesione della cultura giuridica sarebbe
Per nuovi speriamo nove l'adesione di grande conforto però qualsiasi contributo su questo anche se non è un tema sentito chiaramente rientra nell'ambito del sistema sanzionatorio ma è un tema fondamentale
Seppure estremamente limitato ma fondamentale rispetto alla discussione che ci sarà ci dovrà essere nel Paese
Io credo che avviare una ballo o una richiesta di ulteriore depressione o proposte alternative da parte della cultura giuridica sarà per noi estremamente importanti avevo preso appunti su tante altre questioni ma credo che ne riparleremo
Alla fine delle vostre
I vostri interventi gli interventi dei componenti della Commissione sia quelli che hanno condiviso fino in fondo il Progetto ossia quelli che stanno condivisi impartire sia quelle che ne hanno condiviso in
Parte estremamente limitata ma
Che
Sicuramente hanno un obiettivo comune e cioè quello di far fare un passo avanti rispetto al passato che quantomeno un progetto arrivi
Alla discussione parlamentare
Io ero venuto qua soprattutto per parlare ho fatto un'introduzione per ascoltare ho fatto un'introduzione troppo lunga I su veramente in anticipo vi ringrazio
Soprattutto per le vostre critiche grazie
Ringrazio a nome di tutti il Presidente Pisapia per questa esposizione per questo inquadramento e anche diciamo per l'ammetto condiviso che ha ritenuto utile per cui speriamo effettivamente di portare
A casa dei buoni risultati mi sono appuntato specificamente un aspetto del quale dovremo cercare tenere conto
E cioè il vedere se
Alla fine dei lavori anche a seconda dell'andamento dei lavori siamo in grado veramente di arrivare a un
Ordine del giorno siccome siamo
Almeno oggi mi auguro
Anche
Nell'ultima riunione sufficientemente rappresentati come professore rito penale mi pare veramente che un numero tale di professori rito penale non sia mai in contrattualmente
A memoria mia POR
Prima erano di meno quindi certamente
E quindi raccoglierei questo
Invitò
Sicché
Anche chi dovesse poi non partecipare fino alla fine
Può eventualmente dare l'adesione a un
Ma un ordine del giorno comunque è una mozione
La quale metta in evidenza quello che giustamente Giuliano Pisapia sottolineata
L'indispensabilità di un
Codice Penale nuovo
E naturalmente essere anche fatto bene ma si però insomma la situazione nella quale noi siamo oggi
è quella che io mi sono voluto entrare è veramente una situazione se ci riflettiamo di causa assoluto cioè il Codice veramente oggi conta
Poco conta pochissimo quindi su questo speranze certamente circa
Concentriamo tutti quanti e contiamo di arrivare anche a dei risultati positivo
A questo punto noi dobbiamo cominciare poi con le relazioni l'ordine io pregherei il professor Moccia
Il produssero storto UNI il dottor Marco Angelini il professor Donini di
Prendere posto proprio al tavolo non esce
E noi facciamo corrisposti a mio figlio a spostare approcciano Moccia presente elettrico
è ma ci stiamo
Articolato ancora
Prego collega siriano accomodate adesso avete idea di sistema
Maicoschi sono lì doveva avere volato nostri ormai
Questo è quello dove ti lodevoli profonda
Massimo Rocco
Angeli nella Donini malamente originario di
Riguardo mi Donini in quanto tale ma
Massimo dopo lo dico
Procedure
Relatore
Avrà modo di parlare usa lepida la deroga libertà sia un'organizzazione poi dopo
Bravura
Tendere se poi dopo
Avrebbe organizzarci alza il prezzo
Prego avvocato
Queste quando
Tedesca
Vogliamo combaciare con
Vogliamo cominciamo con la insomma diciamo questo intervento che possiamo dire definire relazione come volete del professore boccia in ordine
Poi ci spiegherà
Sani che no va bene è una cosa molto importante
Tra persone intelligenti ma non si può non discutere su temi di questo genere ci può andare sempre d'accordo su tutto il risultato deve venire dalla discussione dalla polemica
E poi dopo ecco senza di quella sarebbe non sarebbe il regime
Di democrazia ma noi non saremmo neanche in un ambito scientifico certa come si fa in un ambito scientifico
Ma essere d'accordo non lo so anche questa è una cosa
Impropria quindi la relazione di Sergio Moccia
Sarà un po'una relazione
Che affronterà la dialettica
Nell'ambito della Commissione quindi dei profili che
Come il presidente Pizzetti ha messo in evidenza e dei
C'erano state delle decisioni a stretta maggioranza in questo
è un fatto certamente positivo a non
Negativa prego grazie grazie Presidente grazie
Giuliano Pisapia
Per
Il privilegio che ho avuto di lavorare in questa
Commissione
Qualche contributo
Probabilmente
Sono anche riuscita darlo in materia di responsabilità oggettiva su qualche altro aspetto
Ma
In genere debbo dire che
La mia è stata un'esperienza
Molto gratificante
Dal punto di vista umano i molto stimolante anche dal dal punto di vista scientifico certa come diceva Alfonso Stile
Vi è dialettica
Vi sono posizioni minoritarie vi sono posizioni molto minoritaria
Ma non per cui visto credo
Non vedo niente di essere rappresentanti e allora
Io ho avuto modo disabili in fondo quando dicevo ad ascoltare le critiche tutte le mie critiche non le conosce già dall'inizio alla fine o un modo per come dire per la cronaca per la cronaca di
Ribadirle
Diciamo che i principi semplificazione razionalizzazione modernizzazione queste sono esigenze che hanno mosso
I lavori della Commissione
Ancora sul piano dei principi voi la chiamate colpevolezza e continuo a chiamarla personalità della responsabilità penale
Legalità in tutte le sue accezioni risocializzazione umanizzazione sussidiarietà interna ed esterna al sistema questi sono i principi
Che hanno mosso i lavori della Commissione tutti condivisibili sui quali
Per amor di Dio siamo perfettamente d'accordo io gli esiti però a mio sommesso avviso io dirò spesso a mio avviso voi ritenete sommessa perché sentito sempre sommesso voi vi annoio allora
Presupposto nel mio sommesso modestissimo parere
Gli esiti non sono stati pari a mio sommesso avviso alle ottime intensiva sia dal punto di vista della semplificazione e razionalizzazione modernizzazione sia della completa attuazione dei principi
è in via preliminare per quel congegno faccio riferimento agli articoli così insomma non li leggo però si possa seguire
I principi generali di cui agli articoli uno in tema di determinatezza cinque in tema di riserva del Codice
Due numero uno lettera a in tema di offensività si pone un grave problema di tipo sistematico principe sul legittimo Italia funzionalità delle norme
Si tratta di disposizioni legislative in rapporto alle quali non è chiaro se debbano essere contenute nell'articolato del Codice penale
Emanato tramite decreto legislativo teniamo a mente oppure se debbano intendersi come criteri di codificazione che la legge delega prescrive al Governo di seguito
In realtà per quel che concerne la semplice IGP di offensività la norma di cui all'articolo due lettera a
Prevedere che nessuno sia punito per un fatto che non offenda beni giuridici rilevanza costituzionale potrebbe tuttalpiù fungere da principio di codificazione per il Governo ma non certo da norma codicistica
Perché in tal caso si tratterebbe di legge che pretende esplicitando un principio ritenuto pacificamente di rango costituzionale di vincolare altre leggi per di più anche future
E così si rischia secondo voi di realizzare in maniera incompleta il principio costituzionale di offensività perché non si aggiunge che i beni tutelabili debbano essere proporzionata quell'su Quinci della pena
Si corre il pericolo
Che così come a disposizione rimanga una mera enunciazione simbolica
è soprattutto derogabile dal legislatore ordinario un discorso analogo vale sia per la riserva di codice ferraioli non CEO ce ne
Perché che per il principio di determinatezza
Per quanto riguarda la per la riserva di codice prevede che le che le nuove disposizioni penali siano inserite nel Codice penale
Ovvero nelle leggi disciplinanti organicamente la materia cui si riferiscono coordinando le con le disposizioni del Codice nei principi rispetto dei principi in il sottofondo contenuti
Va osservato che questo principio apprezzabili che io condivido
Apprezzabile nell'intento di attribuire alle norme del Codice una resistenza a modifiche legislative presentabili già segnalato limite di risultare né i fatti derogabile dal legislatore ordinario
E ciò vale a fortiori per il principio di determinati sa
Invece di rafforzarli tali principi lo schema interi legali indebolisce
Comunque questo sarebbe materia una relazione di accompagnamento che per ora il Presidente non ci ha dato
Allo stato attuale
Accaduti vada
Però ci vuole qualcosa è perché poi spieghi insomma il percorso accanto all'articolato prima di soffermarci su alcune soluzioni non sono solo alcune
Che non condivido sia sotto il profilo do magico che politico criminale
Mi sembra il caso di porre in evidenza in via quasi pregiudiziale problemi inevasi riordine sistematico che risultano di importanza essenziale sotto diversi profili
Questo problema questo lo poneva anche alla Commissione grosso l'articolato grosso
Poneva proponeva gli stessi problemi
Notevoli il Titolo terzo dedicata struttura e forme di manifestazione del reato
Presento una sistematica fatemelo dire del tutto in appagante contenendo una successione di regole piuttosto disordinata e non apparentemente sorretta da alcun arazzi norme di carattere diplomatico né tantomeno metodologico
E qui non si tratta di pruderie di ordine estetico
Pensi di problemi fondamentali di ordine concettuale e chiarezza e coerenza nei contenuti anche in funzione
Di una più agevole interpretazione e quindi dell'individuazione di contenuti impliciti ricavabili dalla sistematica del Codice a parte di chi dovrà applicare le nuove norme
Faccio una sola citazione e poi capirete perché come autorevolissima sottolineo autorevolissima dottrina sostiene
Leggo testualmente ciascun testo normativo una volta emanato inserito nell'ordinamento giuridico tra il suo significato anche da in essi sistematici in cui si inserisce
La volontà della legge quella desumibile dall'intero ordinamento ciascuna norma ciascuna legge una tessera di un mosaico
Compresso nel quale il senso di ciascuna tessera è collegata a quello di altre concorre alla composizione dell'insieme ed è definito anche dal disegno di insieme
L'interpretazione di ciascuna norma è anche l'interpretazione dell'insieme cioè del significato che ogni frammento normativo viene ad assumere
In relazione all'insieme
Indovinate chi è Politano mi fa piacere che Mimmo pulita no parla anche il PD sistemazione dei mobili nella stanza
Esattamente quel chiedevamo oggi quello che esposto alla quale sarà no e sono felice che del ma duale vincoli spero che io sarò speravo che dimostreremo che
Noi allora grazie
Lei chiama tessere del mosaico sono immobili nella stanza mi fa piacere che abbia accolto la mia impostazione viva sulla significatività della dislocazione dei mobili nella stanza
Dunque quel che viene in gioco con le sorprendentemente sempre più vituperate e poco praticate
Questioni dogmatiche e sistematiche alla fine sempre
La ragionevolezza delle regole e dunque la loro applicazione in termini di eguaglianza e proporzione se avesse si rinuncia si comincia a rinunciare allo Stato di diritto
Si potrebbe allora rispetto alla problematica del Codice pensare innanzitutto alla seguente dimissione in capi
Capo primo elementi del reato
Comprendente gli attuali articoli da tredici a diciassette
Con le modifiche a cui si accennerà nonché le norme concernenti i requisiti dell'imputabilità elevati relative cause di esclusione contenuti in una parte degli articoli ventidue e ventitré
Capo secondo forme di manifestazione del reato comprendente nell'ordine
Le norme in tema di circostanze di cui all'attuale articolo diciannove salvo quanto si dirà sul punto quelle sul tentativo di cui all'attuale articolo diciotto e quelle sul concorso di persone
Articolo venti
Lei regole in tema di condizioni di procedibilità articolo venticinque presuppongono l'esistenza del reato ed attengono in senso lato alla punibilità
Per essa appare più adeguato una collocazione all'interno del sistema sanzionatorio se non addirittura valorizzandone la valenza processuale
All'interno del Codice di rito considerazioni in parte analoghe valgono per l'articolo ventiquattro in materia di persona offesa dal reato caro Massimo laddove va disciplina della posizione della vittima nel procedimento penale
Trova la sua sede naturale all'interno della normativa processuali Istica
Mentre con la normativa relativa all'indennizzo così come le regole in materia di concorso di reati di cui all'articolo venti sono più appropriatamente riconducibile al Titolo relativo alle sanzioni
Si può dunque a proporre il seguente ordine alternativo di successione delle materie oggetto nel Titolo terzo Capo primo elementi del reato
Articolo tredici soggetto attivo condotta l'attuale articolo tredici articolo quattordici dolo e colpa attuale articolo sedici
Comprensivo delle norme relative all'errore sul fatto di simili cioè una parte dell'articolo diciassette Capra articolo quindici
Cause di giustificazione attuale articolo ca quattordici comprensivo delle corrispondenti regole comuni in tema di errore ed eccesso
Altra parte dell'attuale articolo diciassette
Articolo sedici cause soggettive di esclusione della responsabilità lo conosciamo a memoria quindi abbiamo farci seguire perché il copia ed aggiungo il presupporre che nulla ed ha ragione hai ragione omaggi seguire comprensivo delle corrispondenti regole comuni in tema di errori e poi l'articolo diciassette imputabilità
In parte degli attuali articoli ventidue ventitré in materia in maniera insomma molto estemporanea posti in quella sede sistemati
Voi le forme di manifestazione del reato circostanze tentativo concorso di persone insomma
Questa è una proposta che segue una struttura del reato intorno alla quale credo che ci sia consenso per cui
A me piacerebbe capire perché si è seguita
Si è seguito quell'altro ordine secondo quale struttura preparano fatto anti giurista colpevolezza forme di manifestazione
Fatto fatto fattispecie oggettiva fattispecie soggettiva visto che nessuno discute lasciamo perdere i finalisti ma nessuno discute sul fatto che non imputabili debba agire conto allora fa parte tipico
E non della colpevolezza perché poi sulla colpevolizza abbiamo qualche problema
Magari ci ritorna anzi magari non ci torno su questo perché non voglio sottrarre tempo e allora passa qualche sintetica obiezione nel merito
Però nell'esporre le mie osservazioni
Critiche di ordine contenutistico seguirò comunque l'ordine del Codice io l'ho imparato insomma ecco perché
è solo dovuto l'ho studiato insomma imporre ho avuto la il privilegio di lavorare ingorghi Progress e qui
Rispetto al complesso delle considerazioni critiche che ho avuto modo di sporgere durante i lavori della Commissione ritengo
Dei richiamarne soltanto alcune in particolare poi farò solo un accenno al sistema delle sanzioni pur se ritengo che es costituisca un aspetto più debole di tutto il Progetto mi spiace
E nelle intenzioni può essere un fiore all'occhiello nella realizzazione può essere pericolosissimo sono certo che altri non mancheranno di porne nel debito risalto le incongruenze le aporie
Un primo rilievo in materia di causalità articolo tredici dispone uno prevedere lettera d che nessuno sia punito se la sua condotta attivo omissiva non sia stata condizione necessaria dell'evento dannoso pericoloso
è a responsabilità esclusa quando l'evento è conseguenza di un fatture eccezionale
Non risulta pagante parlare esclusione del parla di esclusione della responsabilità ma più appropriato salite parlare in termini di tipicità e magari di tipicità oggettiva
Non fa male la precisione ai sensi dell'articolo Eva esclusa la responsabilità quando l'evento è conseguenza di un fattore
Eccezionale
Quello della eccezioni
In un primo momento almeno quando c'ero io avevamo scartato quest'anno poi dopo è ricomparsa io non
Non ho capito perché comunque parliamo c'è e quindi parliamone
Quello della
Eccezionalità è criterio notoriamente vago
Che non appare sufficiente dovendosi escludere l'imputazione dell'evento alla condotta anche quando di una tale eccezionalità non possa a stretto rigore parlarsi
Come nelle ipotesi in cui l'evento si realizzi per un diritto non eccezionale
Ma diverso da quello creato dalla condotta esempio comunissimo incidente stradale dopodiché delle previsto un e personale
Cari venduto la vittima recarsi in ospedale o quelle in così di cosiddetta diminuzione del rischio e in cui la gente ha posto in essere una delle condizioni necessarie dell'evento
Ma rendendolo meno grave di quanto sarebbe avvenuto senza la sua condotta
Criteri ben più precisi sono è stati elaborati come è noto da una trentina d'anni a questa parte alla teoria dell'imputazione oggettiva dell'evento che era già stata presa in considerazione da parte della Commissione grosso come risulta dalla relazione del relativo progetto
Durante i lavori la Commissione avevo proposto di aggiungiamo attuale letterati e quindi in funzione integrativa
Integrativa e non sostitutiva del criterio della condizione necessaria una seguente proposizione
Prevederei dell'imputazione oggettiva dell'evento alla condotta sia altresì esclusa quando l'evento dannoso pericoloso non costituisca una realizzazione dello specifico rischio creato dalla condotta
Si consideri che la logica del fattore est eccezionale
Espressiva del vecchio criterio peraltro tutto normativo della causalità adeguata che in quanto tale come è noto non esclude affatto il nesso di causalità la scelta operata dallo schema è dunque
Già per l'accoglimento di un parametro normativo di imputazione oggettiva che però rispetto a quello da me proposto ha il solo vantaggio dell'obsolescenza e dell'inadeguatezza
Un'apertura della direzione da me auspicata è stata operata invece in materia di cultura laddove all'articolo sedici numero uno lettera a lei dispone laddove l'articolo
La colpa sia comunque esclusa se l'evento non rientra tra quelli che la norma cautelare violata tende specificamente a prevenire
Viene così introdotto
Un criterio che attiene in realtà l'imputazione oggettiva e dunque come insegna la più autorevole dottrina in materia
Quella di clausura Xin alla fattispecie oggettiva di qualsiasi reato doloso è colposo ad ma parzialmente insomma
In materia di cause di giustificazione voglio solo segnalare tra le tante due incongruenze articolo quattordici numero uno lettera b introduce in sostanza nell'ambito dell'adempimento di un dovere la previsione dell'uso legittimo delle armi
Si tratta di una scriminante notoriamente legata all'impostazione autoritaria dei rapporti tra Stato e di individuo propria del Codice Rocco come risulta specialmente dalla mancanza nell'articolo cinquantatré
Vigente del riferimento alla proporzione
Lo schema di delega prevede certe di inserirle di mentre l'elemento della proporzione ma la Giunta di tale requisito
Rende la previsione inutile salvo il perseguimento di finalità meramente simbolica e se non vi ingiustificato segua Codice vigente
Essendo sufficienti a scriminato condotte legittimo della forza pubblica le norme sulla legittima difesa e sull'adempimento dicendovi
A disposizioni in tema di legittima difesa articolo quattordici numero uno lettera dei contiene tra l'altro l'esclusione della giustificazione del fatto preordinato a scopo difensivo
Tale esclusione secondo me è problematica allorché il pur essendovi preordinazione si renda necessario una difesa da una reazione del tutto sproporzionato nel provocato
E questo pure pacifico
Altrove
Saltiamo secondo l'ordine nell'articolato alla fattispecie soggettiva
La norma di cui all'articolo sedici loro colpa colpa grave presenta come abbiamo già accennato una collocazione incongrua infatti dove CUP
Non foss'altro perché riferibili anche al fatto del non imputabile sono elementi da accertarsi in sede di tipicità
Dunque prima che possa porsi un problema di giustificazione o di cause soggettive di esclusione della responsabilità
L'estensione della definizione normativa al dolo cosiddetto eventuale di cui all'articolo uno lettera c
Il reato è doloso anche quando l'accetta e la gente accetti il fattore ha presentato come altamente probabile e l'accettazione sia desumibili da elementi univoci
Rischia di assecondare indebite tendenze repressive giurisprudenziali
Anche nel senso dell'impiego di schemi presuntivi pericolose in questo senso appare l'espressione desumibile da elementi univoci che denota una confusione tra elementi del reato e prova degli stessi
Resto dell'idea che sarebbe opportuno limitare la definizione del volo a quelle intenzionale secondo la felicissima formula avanzate in sede di discussione
Prevedere che sussista il dolo quando la gente realizza intenzionalmente il fatto o se non rappresenta in termini di certa realizzazione e sorprendentemente abbandonata
Lasciando la colpa con previsione gli ambiti di tutela legittimamente praticabili
E limitando i ben noti rischi libera creazione giurisprudenziale
Ulteriori rilievi critici in materia di disciplina di ignoranza ed errore
L'articolo diciassette affronta il problema di ordine sistematico dell'inquadramento delle regole in materia di ignoranza di terrore in modo unitario ossia accorpando tutte le disposizioni in materia
Una tale soluzione presente tuttavia il consueto rischio di confusioni concettuale di conseguenti indebito unificazioni di disciplina
Infatti si riconduce impropriamente
Alla regola per cui l'errore sul fatto escludendo il dolo anche l'errore sulle cause di giustificazione che esclude tutt'al più la punibilità titolo titolo e addirittura pure l'errore sulle cause soggettive di esclusione della responsabilità
Che non dovrebbe escludere né il tono né quando non sia il inevitabile la punibilità titolo dito
E infatti come è noto mentre nelle loro su cause di giustificazione la gente non vuole un fatto antigiuridico nell'errore su cause soggettive di esclusione della responsabilità il fatto antigiuridica è rappresentato ed è voluto
La previsione unitaria delle diverse ipotesi terrore fatture emerge disarmonie tutte da motivare
La disposizione in tema di eccesso di cui al numero uno lettera c viene riferita infatti a differenza di quella relativa all'errore solo alle cause di giustificazione ancora
Nella disciplina unitaria dell'errore finisce per confluire disordinatamente pure l'errore sugli elementi differenziali tra più reati
Tenendo conto del dato per cui il numero tre dell'articolo diciassette concerne l'errore sul precetto una sistemazione concettuale più adeguata delle ipotesi ignoranza
Errore ed eccesso potrebbe essere quella di distinguere i casi ipotesa di ignoranza ed errore che riguardano il fatto e quindi escludono il dolo da quelle che si riferiscono alle cause di giustificazione e da quelle che incidono sulla sulla colpevolezza responsabilità
Una tale soluzione riprenderebbe migliorandola la sistematica del Codice di gente che come è noto tratta di errore eccesso in norme opportunamente distinte
In particolare si dovrebbe aggiungere a chiuse a chiusura dell'articolo
Relativo attore colpa la disciplina dell'errore sul fatto e sugli elementi differenziali tra diversi fatti
In tal contesto prevedere anche una disciplina dell'errore determinato dall'altro l'inganno che ricalchi l'articolo quarantotto vigente è così
In chiusura e l'articolo relativo alle cause di giustificazione giorni su cause di giustificazione sulle cause soggettive un
L'errore su cause soggetti
Va segnalato infine che la norma in tema di ignoranza o errore sulla legge penale fa riferimento alla solo legge penale incriminatrice in tal modo risulti inopinatamente esclusa la rilevanza dell'errore sul norma scriminante
è questo è piuttosto grave
Saltando l'erogazione da svolge materie tiratore intentato concorsi reati imputabilità
Vorrei soffermarmi sulla disciplina del concorso di persone nel reato
E delle circostanze in materia di circostanze la via maestra al mio sommesso modestissimo
Avviso
Che succede
A parco
Figura avrebbe dovuto essere quella della abolizione e della sostituzione ove necessario con autonome fattispecie qualificate
L'esigenza di graduare la sanzione corrispondentemente avvaliamo al variare del disvalore
Del reato avrebbe potuto trovare soddisfazione all'interno della cornice edittale
Mentre indici chiari e precisi di commisurazione della pena
Con la previsione della possibilità per fatti dal disvalore attenuato o per esigenze di integrazione sociale di scendere al di sotto del minimo
Si sarebbe così semplificate enormemente il sistema penale riducendo il potere discrezionale del giudice
Con notevoli riflessi di razionalizzazione anche materia processuale penso meriti abbreviati
In ogni caso mi preme corrente il giusto risalto il fatto che la casistica delle circostanze tutta la casistica delle circostanze
è riconducibile ai parametri generali della commisurazione e con ciò vengono a determinarsi anche gravi problemi di bis in idem
Basta leggere l'articolo diciannove per rendersi conto di quali inutili complicazione di incertezze reti con sé la disciplina delle circostanze proposte in particolare
L'articolo diciannove e numero uno prevede che a le circostanze del reato siano espressamente denominate come tali senta
Le circostanze risultino determinate nel loro contenuto Pili ci costituisca autonomo titolo di reato il fatto per il quale la legge determina la pena edittalmente allora
Le previsioni di cui alla lettera a eccidi si sovrappongono se le circostanze devono essere espressamente denominate come tali annulla serve la lettera c
Il cui tenore appare oltretutto oscuro non è forse determinate edittalmente anche la pena determinata per relationem ossia in termini di aumento della pena prevista per il reato base punto interrogativo
Che le circostanze debbano essere determinate e prescrizione che come già si è rivelato può semmai rivolgersi al Governo quale principio di codificazione ma non può essere
Contenuta in un mese una disposizione codicistica da prevenire
Quanto alle singole circostanze aggravanti alcune di esse in particolare quelli di cui al numero due lettera in tema di finalità di discriminazione ultima parte in tema di motivi
F in tema di finalità terroristica o mafiose si fondano sull'atteggiamento interiore o in chiave di mera finalità soggettiva o in quanto motivi a delinquere
I relativi aumenti di pena al di là della cornice edittale risultano quindi incompatibili con il principio di offensività solennemente affermato all'articolo due del Progetto di legge lega
Di tali finalità
Motivi potrebbe e dovrebbe tenersi conto soltanto all'interno dei limiti e di tali
Altre circostanze aggravanti numero due lettera b prima parte CDR si riferiscono alle modalità della condotto alla gravità dell'evento e quindi anche se potrebbero eliminare assi
è riconduce noti indici di commisurazione infra edittale della pena
In particolare con il difetto riferimento alla lettera i uso di armi
Non si comprende bene perché dovrebbe considerarsi
Più pericoloso più gravi una lesione personale un omicidio commessi con armi rispetto a quelli commessi a mani nude quindi ad esempio uccidere con un colpo anziché strangolando una vittima il vorrei che qualcuno me lo spiegasse
La disciplina della recidiva di cui al numero tre rappresenta sicuramente sotto diversi aspetti un notevole passo avanti rispetto alla normativa vigente
Tuttavia l'aumento ultra edittale di pena per la recidiva resta espressione di un diritto penale d'autore contrario al principio di offensività
Come per le circostanze auspicabile la riconduzione della recidiva gli indici di commisurazione
Anche le circostanze attenuanti di cui al numero quattro potrebbero essere riportate alla commisurazione infra edittale
Limitatamente all'attenuante della provocazione era quella regata alla soggezione all'Autorità altrui si potrebbe prevedere nel contesto di parametri di commisurazione cause di diminuzione dell'un resto della liceità
Applicabili per esempio in ipotesi di privatizzazione parziale di una scriminante o cause di diminuzione della responsabilità ma nei parametri di commisurazione
è così pure l'attenuante della condotta risarcitorio riparatori andrebbe ricondotta ad una disciplina organica
Dell'esclusione della diminuzione della pena legata siffatte condotte come quella prevista un arco di dal Progetto nel Titolo relativo all'estinzione del reato e per la prima
A disciplinare le circostanze viene appesantite complicata
Ed assume caratteri discriminante discriminatori a causa di regime Space dispensato in vigore diciannove e numero cinque lettere Gigi
Legato a finalità meramente interiori di terrorismo di agevolazione di associazioni mafiose numero due lettera f un tale eccezionali rigore non è previsto invece ad esempio per finalità di discriminazione razziale non meno aberranti l'allarmante
Considerato che già la previsione di aumenti di pena ultra edittali per me le finalità interiori contrasta con il principio di offensività
A tale disciplina derogatoria la cui utilità in termini di efficacia del controllo di gravi fenomeni criminali e soltanto apparente
Non mi stancherò mai di ripeterlo a tale disciplina dovrebbe rinunciarsi del tutto
Come del resto insomma superando uno specifico tutti italiano altri ordinamenti laddove un fatto abbia una connotazione particolare prevede per quel fatto
Lasci merende un ma spende è così mi tradisca quale ordinamento stop senza
E in materia di concorso se voi mi fermo Alfonso nel non in materia di concorso di persone nel reato una disposizione fondamentale quello di cui al numero uno lettera secondo cui dovrebbero prevedersi che concorre nel reato
Chi partecipando alla sua deliberazione preparazione esecuzione
Ovvero determinando istiga Ando altro concorrente o prestando un aiuto obiettivamente diretto alla realizzazione medesima porta un contributo causale alla realizzazione del fatto
Attento dopo appaltate
A parte l'incongruenza legata alla forma secondo cui prima si presso un contributo alla realizzazione medesima e poi la realizzazione del fatto
Va notato che si tratta dell'unica disposizione volta tipizzare i contributi punibili sicuramente essa nomina delle forme di concorso
Tuttavia talora rinuncia definitiva oppure le definisce in modo eccessivamente ampio come nell'ipotesi della partecipazione alla deliberazione preparazione ad esecuzione o perfettibile come nel caso dell'aiuto obiettivamente diretto alla realizzazione
La distinzione tra la determinazione istigazione appare labile e di prova presso chi diabolica
Inoltre condivisibile requisito dell'efficienza causale
Del contributo concorsuale
Ricavabile dai principi ma come è noto nonostante ciò oggetto di costo non è essere non si affianca un altrettanto esplicito opportuna previsione della necessità del dolo del concorrente
Una formazione preferibile
Lettera
Rettore espresso
Rivendico
A dei però vediamo che avevo pensato
Riprendiamo la lettera di scuse perché genio guarda che io sarò soltanto nel libero sfogo a e qui veniamo eh no e qui non ci troviamo proprio non vuole parlare vuol dire questo una formulazione restare fino ad ora pesantissima quando si parla di fatto del non imputabile è colpevole o no ecco o meno quando
Concorre sì però precedentemente guardo un po'prima o poi si trovano e non vuol dire se si fa riferimento alla colpa polizza il fattore e ciascun corre un concorrente risponda all'interno della sua colpevolezza il fatto del non imputabile non si capisce bene la debbo darle risponda a titolo colpevolizza era per questo siamo proprio emotiva competere in questo ma non si scrive in un testo colpevolezza riferendo al non neghiamo che deve essere migliore no
Diciamo che può essere specie
Allora vado avanti una formulazione preferibile
Anche allo scopo di evitare che nelle condotte tipizzate si presume un'efficienza causale che invece va sempre richiesta
Potrebbe essere la seguente concorre nel reato chiunque partecipando all'esecuzione ovvero di stilando altro concorrente o prestando gli aiuto
Accorata porti un contributo causale doloso alla realizzazione del fatto
Ancor meglio dall'angolo visuale del rispetto dei principi sarebbe
Provvede sembrerebbe provvedete ad una decidere più precisa definizione delle singole condotte punibile a titolo di concorso
Eppure la definizione della cooperazione colposa dovrebbe essere ben più accurata del mero rinvio alla lettera c si potrebbe utilizzare la definizione proposta relativa al concorso doloso sostituendo al termine doloso quello colposo
La disposizione di cui alla lettera c ciascun concorrente risponde soltanto nei limiti della sua colpevolezza in rapporto al contributo effettivamente prestato oltre a contenere un improprio richiamo la colpevolezza del non imputabile
Rischia di avallare la tendenza finora minoritaria a configurare una generale punibilità del concorso colposo in delitto doloso
Un tale esito si può scongiurare peraltro modificando come ho proposto la lettera nel senso di richiedere il dolore del concorrente il che renderebbe superflua la letterari
La previsione in materia di condotte rilevanza oggettivamente modesta
Tutto sommato basterebbe prevede IRE una diminuzione di pena obbligatoria per le condotte di agevolazione ed una facoltativa per quelle di istigazione secondo il modello del progetto alternativo
In tema di ravvedimento del concorrente va segnalato che esiti singolari potrebbero derivare dalla lettera di cui alla lettera e dalla regola di cui alla lettera n
Secondo cui la pena dovrebbe essere diminuita per il concorrente
Che volontariamente fosse ponga in essere atti idonei
A impedire la consumazione del reato quando questa nondimeno si verifichi
Qualora infatti come sembra una regola si applica al concorrente esecutore
Si avrà la curiosa discrasia per cui se attentare senza successo di impedire la cuntu insomma azione del reato e l'autore Moro soggettivo alla pena non sarà diminuita si vede infatti l'articolo diciotto lettera p in tema di desistenza precedenti
Mentre seconde lo stesso tentativo e l'esecutore concorrenti istigato agevolato da altri egli si ricovera sì gioverà della diminuzione di pena
Vorrei approfittare quindi ha l'occasione per rilanciare un mio vecchio cavallo di battaglia infatti a completamento delle norme in materia di concorso di persone potrebbe a mio sommesso ma incrollabile attivissimo
Si introduce una disposizione di parte generale relativa al reato associativo ed alle corrispondenti ipotesi dire cessa il ravvedimento poste dictum
Una tale soluzione parte dal presupposto per cui nei reati associativi i beni realmente tutelati non su uno l'ordine pubblico la personalità dello Stato e altri furti anti rationes di tutela
Bensì impegni che il ghiaccio e gli associati hanno il fine di offendere attraverso i reati che costituiscono lo scopo dell'associazione detto brevemente i beni per la cui offesa e ci si associa
L'associazione in sostanza non è che una forma peculiare di concorso di persone qualificata dall'organizzazione stabile l'introduzione e la parte generale di un'unica norma sul reato associativo
Svolgerebbe una duplice funzione
Ricondurre ad unità la congerie di fattispecie associativo quaranta circa disordinatamente sparse nell'intero ordinamento penale che dovrebbero contestualità in mente abolissimo con vantaggi enormi in tema di razionalità ed efficienza
Ricostruire la struttura notoriamente problematica per reato associativo in termini adeguati a contrastare fenomeni di criminalità organizzata e coerenti con un diritto penale nel fatto tale soluzione avrebbe il pregio di colpire efficacemente le associazioni criminali ma quando su un inazione cioè quando realizzano fatti verificabili in un processo accusatorio
Evitando così l'ingolfare assi dell'amministrazione della giustizia penale in defatiganti e lenti maxi processi alle associazioni in quanto tali
Dei quali oggetto della prova sono spesso la mera messa a disposizione o atteggiamenti di disponibilità o continuità secondo una cultura del sospetto antitetica al diritto penale del fatto
E fonte privilegiata di prova le dichiarazioni non disinteressate dei cosiddetti collaboranti di giustizia un articolato di idee lega potrebbe essere formulato come segue reato associativo
Stabilire che quando la realizzazione di un reato e determinata o agevolata da un'organizzazione di tre o più persone idonea e diretta commettere più reati i concorrenti soggiacciono alla pena prevista
Per il reato commesso aumentata da un terzo alla metà
Stabilire che i concorrenti che dirigono l'organizzazione soggiacciono alla pena prevista per il reato commesso aumentato dalla metà due terzi
Facesse trasferimento post delitto
Chi volontariamente impedisce l'evento contribuisce efficacemente al suo impedimento soggiace alla pena prevista per il reato tentato determinato agevolato dall'organizzazione diminuita dalla metà due terzi
Chi si adopera efficacemente per elidere attenuare le conseguenze dannose o pericolose del reato determinato facevo dato dall'organizzazione soggiace alla pena prevista è legiferato termino atto inedito fino alla metà salto tutto il sistema
Sanzionatorio però una prevede parli quando è il momento si mai me ne vado vorrei parlare della responsabilità delle persone che vada nome domani tutte
Per concludere no lasci il sistema sanzionare ne parleranno altri mi consta e quindi è inutile
Solo va beh non ne parla per concludere una breve arringa per una causa forse persa in partenza requisitoria non no questa è un'arringa
Non per questo meno degna di essere pronunciata anzi le buone ragioni secondo mi restano tutte in crisi
Il Progetto di dai all'ultimo articolo l'articolo cinquantasette si chiude con la previsione di una responsabilità penale delle persone giuridici
Non si comprende bene perché il titolo non regge il riferimento espresso alla responsabilità penale
Nell'unica articolo di cui è composto il titolo il titolo viene espressamente esclusa infatti che si tratti responsabilità amministrativa
Lettera e si prevede di applicare tale responsabilità le responsabilità le disposizioni del Codice
Si tratta forse di una ritrosia manifestare eccellente
No del Codice penale si applicheranno vedi la lettera f
Si tratta forse di una ritrosia a manifestare l'intento di prevenire una forma di responsabilità
Penale contraria ai principi costituzionali oltre che meramente simbolica come testimonia la giurisprudenza pressoché inesistente
In materia
Presso che
Peretz rispetto è no e ai dati Criminal se se dobbiamo sento abbia a Napoli genitore leale
Se dobbiamo grazie dobbiamo un attimo un attimo fatemi finire un nome un attimo
Se dobbiamo dar conto dei dati i criminologi ICI relativi alla cifra oscura la giurisprudenza sarebbe pressoché inesistente
è prevedibilmente inefficace nel perseguire il pur condivisibili obiettivi di tutela da gravi fatti commessi ma da persone fisiche nell'interesse delle persone giuridiche
L'obiettivo di cui alla lettera c di conciliare la responsabilità penale della persona giuridica con il principio costituzionale di personalità della res
Vita penale non può dirsi affatto raggiunto con il prevedere che il reato debba essere stato commesso nell'interesse della persona giuridica
Resta infatti il dato per cui si tratta di responsabilità per fatto altrui del resto a nessuno spero verrebbe in mente di considerare punibile una persona fisica per un fatto altrui solo perché commesso nel suo interesse
Ah stessa previsione di cui alla lettera d stabilire che la responsabilità delle persone giuridiche si perfeziona solo se il reato sia stato reso possibile
Da una lato uno organizzativa ascrivibile alla steso ovvero sia stato commesso su espressa indicazione dei vertici organizzativi o gestionali dello stesso
A parte qualche discordanza di genere numero nella forma nella norma
Essa tale previsione contiene un'attribuzione fittizia dell'ala Cuno realizzativa all'ente laddove essa può conseguire soltanto alla condotta di persone fisiche
Che organizzino all'ente stesso e ancor più chiare l'ascrivibilità del fatto secondo criteri penalistici costituzionalmente legittima alle sole persone fisiche
Nell'ipotesi in cui il reato sia stato commesso su espressa indicazione dei vertici
Non sono persone fisiche quello che dicono va bene
Tralascio qui ulteriori considerazioni in particolare sulla problematica compatibilità di una responsabilità del penale della persona giuridica o la funzione rieducativa ventisette terzo conto
L'adesione ad un problematico trend internazionale o l'attuazione di prescrizione dell'Unione europea non possono giustificare la violazione di principi costituzionali
D'altro canto una ben più efficace forma di responsabilità degli enti collettivi potrebbe consistere in una ben congegnata disciplina della responsabilità civile
Dare atto è con questo ho esposto una piccola parte
Delle mie focalizzazione
Grazie
Diciamo che dopo la
Contro relazione ma in realtà una correlazione già anticipato la relazione come giustamente faceva osservare il Presidente
Pisapia certamente ci dovremmo prendere una piccola però volevo solamente dire una cosa
In effetti è stato molto interessante e questo
Intervento certamente polemico come
Mi chiedevo una cosa
In questo tipo di
Bozza di di di di di schema di disegno di legge delega
Quei profili di
Quei profili di
Di sistematici dare sistematicità sui quali io sono perfettamente d'accordo
Cioè il Codice penale deve essere sistemata non è un problema di problematiche un problema di sistema
Abbiamo una tradizione di una ricostruzione a scavare
Del
Che dobbiamo far seguito ed è un'indicazione fondamentale però mi chiedo
Se sia necessario qui
Io non lo so se invece sembrano nordamericane profondo si sono entrato dopo parliamo rendevano avrebbe avuto un dialogo che in questo momento secondo me normative sarebbe indispensabile con
Non lo so se sia indispensabile già inserite non lo fanno l'assicurazione
Posso posso dire sulla e chiara di questo importante la ringrazio
Sergio peraltro a conoscevo giunto quindi che non nucleare
Nominare grave no no no nel senso che ce l'ha mandato prescritta tutti i commissari alcuni rilievi li abbiamo accolti altre cose che ha accolto
Tale è stato così no però l'unico punto poi ci sono le relazioni che risponda
Il problema e scusati qua parlo con con dei giuristi ma devo anche tener conto a chi ci rivolgiamo a noi
Allora appunto l'accenno a Giava Parlamento
Io vi garantisco che al Parlamento deve arrivare una per avere qualche possibilità di essere approvato
Una norma che abbiamo una proposta di legge un disegno di legge che abbia il minor numero di articoli possibile
Che abbia e qui e quindi allora
Lei
E all'ora allora non si può critica
Che
è
Filologo le cause di giustificazione
Non riesco a comprendere questo ora significa nel momento in cui approvate il principio di delega
Questo non ha nessuna rilevanza rispetto poi alla articolato che viene che viene poi approvato in senso e deserto dichiarativa allora allora questo è il problema
Serve oggi oggi in questa sede in questo momento chi scegliere e sopra masse su queste tematiche o invece non è molto più utile soffermarsi invece
Sugli e specifiche elettivi di chimica su cui non c'è condivisione
Nel senso che
E se l'articolo nove viene approvato prima dell'articolo venti non cambia assolutamente nulla in Parlamento e succede spessissimo
Che si passa talvolta articolo otto e in quanto c'è ad esempio non consenso rispetta l'articolo nove si passa si accantona articolo otto e si arriva a votare l'articolo
Addirittura l'ultimo articolo e la
Della proposta di legge vecchio problema di tecnica legislativa
Scusate si mi permetto di fare questo perché se ci soffermiamo su questa problematica no Calafiore così è così non perché è teso a paghiamo su queste al problema diventa diventa una un dialogo che rischia di non è
Illegalità
Nessuna ma già abbastanza mi sembra che naturale
In
Nasce no nella richiesta di asilo la sistematica che il codice
Alla signora la maggioranza
Orgogliosi anche noi abbiamo già
Per piacere scusate
Scusate il richiamo all'ordine assistenza chiudiamo il discorso era però perché ne abbiamo parlato formidabile non trovarci per spiegare il perché esso alcuni punti ci possono essere delle modifiche su altri punti che sono state scelte precise parte dalla Commissione che saranno anche spiegato nel corso dei lavori
Però credo che oggi il problema per noi è soprattutto quello di entrare del merito delle direttive di ieri a quella cioè
Veramente
E io auspico a questi
Molto utile io a tutte le organizzazioni internazionali avventura
Tutti i giudici è indifferente o litighiamo abuso no sulle quali no allora dico se siamo d'accordo sul fatto che Sipos perché non metterli in ordine direttamente comunicare
Che
Va bene
O comunque naturalmente non si potrebbe anche
Voci penso
Va bene scusa o no la struttura del reato non è un bilancio no
No tutti opinabile però deve essere razionale quindi
Giudice come
Scusatemi no no no guardate
Per piacere per piacere
Virgola scusami
Per piacere
Anzi moderato distinguere tra ma perché siamo giudice
Volevo accertare il reato
Va beh ma sia un giudice non ha in mano
Banali ma io sono satelliti ambientali ma io mi ero scusate mettiamo posso semplicemente con un problema dicendo perché poi è stato ampiamente già affrontato
Se si ritiene
Che questa sistematica sia vincolante
Per il codice
Dice disabili assolutamente no no benissimo benissimo allora forse forse per evitare alcuni problemi
Quelli manifestati da Moccia quelli testa manifestando Carlo Fiore onestamente sotto questo profilo
Anche io avrei qualche problemino siamo tutti quanti più o meno
Dico l'origine
Omogenea forse anche i termini per la verità anche Donini allora a questo punto qua magari una indicazione inizia dice
Per seguire l'indicazione politica di miseria quale bisogna tenere conto
Cioè cerchiamo di arrivare con una cosa che più o meno capisca sedimenti accaduto sto discorso al Parlamento che non è in grado di fare il Codice perché è inutile che ce lo nascondiamo crediamo maggiori difficoltà però un'indicazione forse di questo genere
Potrebbe essere anche opportuno tanto per arrivare una soluzione più o meno di compromesso comunque sia
Sergio Monza toccato una serie enorme di punti che a mio avviso in alcuni casi sono Profiti
E da approfondire certamente come per esempio quello della
Della causa ritardo piuttosto indubbiamente un tema
Che non è un problema secondo me di causalità poi ne parleremo non è un problema di causalità quello
Il problema ecco del dolo eventuale che comunque insomma escluderlo a priori è una scelta troppo drastica si coraggiosa ma troppo da
Questa è una scelta
Che non è di apposito l'eventuale Enza due sistemi Zafad io sono contro ma esisteva allora bene prevedere una figura ad hoc che sia una figura come previsto la possibilità
Di un di un'attenuante però il dolo eventuale
Non lo facciamo passare sulla testa della giurisprudenza
Non è previsto da noi che è previsto l'eventuale
Quindici giorni a bordo l'intenzione perché non lo applicando l'eventuale e non riconoscono pulite il debito nell'aver scusami allora
E allora non
Non terrebbe conto mente privata io adesso
Errore ignoranze per fare un esempio io sono perfettamente d'accordo che bisognerebbe tenere distinto il fatto che il primo
Il fatto di piccolo la colpevolezza
Però posso dirti una cosa in senso contrario
Proprio ieri scusa proprio ieri ma sapevo che abbiamo discusso una tesi di laurea di uno studente
Che ho fatto una parte la tesi di Spagna
Il problema era l'errore in diritto comparato italiane sbaglio in effetti ha messo in evidenza una cosa
Che
Essendo compresi i vari tipi di errore quello sul fatto comprensorio sulla norma extra aveva integrati dice
E quello sulle norme Amendola però ma i problemi della giurisprudenza italiana sull'articolo quarantasette del samba ma non solo stavano potrebbe essere
Una norma che dal punto di vista nostro e poco sistematica come quello che mette insieme hanno indetto il bando e Rizzi del Codice terrore sul fatto che l'errore di diritto però potrebbe servire anche a superare
Quella giurisprudenza
Che deve purtroppo chiamiamoli di cui non ci rendiamo conto così per tante cose quindi a me mi pare ecco per esempio
Sulle circostanze
Devo dire francamente lo dico subito le più vive perplessità sul sistema delle circostanze sul sistema e deve recidiva sul rapporto due circostanze commisurazione del
Però di questo porto
Ne parleremo successivamente abbiamo avuto un bel quadro della vicenda adesso riordiniamo un attimo le idee con un caffè
Vediamo di non prendere più di un quarto d'ora
Perché sono in realtà
Malati
Non affrontano minimamente avvengano
E
Mi soffermo un attimo su questa norma che teoricamente un pochino fuori dell'oggetto
Chiedo scusa impiego fare presente che tutti hanno sostanzialmente avanti un
Microfono per cui quando si parla e quindi si accende un rumore quindi scusatemi se faccio il ministro risponde a
Poi ve l'ho detto si sente tutto come al telefono e quindi
Ma scarsa
Sentiamo tutto quello che dico che il dottor
Inevitabilmente
Ecco dicevo perché mi soffermo un attimo solo su questa norma che promette fuoriesce un pochino all'oggetto che mi ha affidato perché questo pone un tema un grande tema che è quello
Dei rapporti tra il Codice leggi complementari
Noi ci accingiamo adesso dovremmo accingerci adesso a lavorare sulla parte speciale e ci troviamo di fronte a questo grande problema problema è vecchio ma è un problema
Che si ripone secondo me oggi si pone con una prepotenza tale che qualcuno potrebbe anche dubitare che si possa oggi fare una parte speciale del codice penale
La
Le forme le dimensioni le specificità che la parte speciale del sistema penale
Assumono oggi nel nostro ordinamento ma tutti gli ordinamenti potrebbe dirittura portare qualcuno ritiene che sia molto difficile oggi pensare di farne parte già il Codice penale io credo che così non sia io credo che il richiamo ancora alle ritorno al Codice per usare una frase di un
Vecchio ma ma molto significativo saggio proprio Di Carlo Fiore il ritorno alla Codice Penale senza una riconduzione all'interno dalla parte speciale del codice penale
Della
Totalità tendenzialmente come ci sono tendenzialmente della parte speciale del sistema penale sia ancora un obiettivo da perseguire per tante ragioni che conosciamo e che io non ho bisogno di ripetere perché come diceva prima
Appunto Alfonso Stile parliamo tra persone che si occupa di questa materia evitiamo di dire cose che tutti sappiamo
Certo lo stesso legislatori di oggi lo stesso Governo ci si rende conto che
è impossibile ed è utopistico ricondurre tutta la parte speciale del sistema penale alla parte speciale del codice penale allora quale criterio cosa riservare leggi complementari e cosa mettere dentro il codice penale c'è un'altra norma di cui parlerò molto brevemente che l'articolo cinque che dice a questo a questo riguardo
L'intero ma nuove di quando si parlerà mi soffermerò un attimo sulla riserva di codice si parla
Di leggi disciplinanti organicamente l'intera materia cioè si dice
O nel codice penale o leggi disciplinanti organicamente l'intera materia già questa è un'indicazione e lo è ma è un difensore quanto esaustiva
Si vuol dire che devono rimanere fuori del Codice
Quelle disposizioni penali che sanzione annuo disposizioni di una normativa extra penale particolare che so io
Lo Statuto e lavoratori norma ostruire lavoratori legge sulla droga norme sulla droga però già qui io avrei le prime le prime perplessità
Oppure sistemi penali invece che rimangono fuori perché storicamente sono fuori che so io il diritto penale commerciale il diritto penale societario
E sono scelte che non sono a mio avviso soltanto scelte di forma e di immagine armonica perché sappiamo che
Il sistema penale è un pochino un
Sistema solare in cui pianeti più lontani poi tendono ad allontanarci anche dei principi del codice questo è un grosso tema io lo butto lì perché io ritengo che
Se in questa sede venissero anche suggerimenti di questo tipo
Sarebbero molto utile probabilmente questa è un'auto indicazione diamo poiché anche qui sono le autodichiarazione del legislatore vogliamo le auto in di caccia e alla Commissione
E già ne parlammo in sede di Commissione rimproveri sottolineo al Presidente a Comiso regolarmente l'esigenza di riflettere ancora su questo trovare dei criteri che possono che possono rientrarci ma
Dicevo questo è l'assegnazione di un problema che su un'opera molto importante che fuoriesce forse un pochino dai compiti che mi erano stati affidati subito qualche
Volevo premettere la mia non sarà dice una relazione perché tra l'altro sono stato un po'arruolato all'ultimo ora ma sarà una semplice illustrazione di quelli che sono gli elementi più significativi delle Titolo primo
Della dei principi leggete
E anche qui sempre molto sinteticamente perché molto vi sarebbe da dire a molte cose sono così diciamolo pure scontato articolo uno principio di legalità
E certo ma voi quando esaminiamo questo titolo oggetto Moccia prima di me i negli articoli che vanno dall'uno aprile sei sette otto
Ci troviamo in presenza sia di prescrizioni come dire normativamente cogenti tra virgolette capite quello che voglio dire sia di affermazioni che contengono principi o autolimitazione
Indubbiamente c'è questa
Come dire contraddizione per cui che senso ammettere nel Codice e delle prescrizioni che non si rivolgono a colui che l'applicherà ma si rivolgono al settore stesso
Io su questo credo che però si debba forse un pochino essere meno atti più elastici o più di ampie vedute che cosa voglio dire
Io sono dell'avviso che certe affermazioni che
Anche se non hanno un valore direttamente precettivo perché sono dirette allo stesso soggetto che le mano cioè al legislatore quindi come tale possono essere poi violate come tutte le autorizzazioni però abbiano una loro l'importanza a Nuoro l'importanza è inutile dirlo perché sono affermazioni di principio la cui violazione
Anche da patrocinatore a dei prezzi chiamiamoli politici e costituiscono quindi barriere
Quanto meno remore
Alla loro violazione quindi non mi scandalizzo che vi sia questa commistione poi è storicamente è sempre stato così ed è giusto forse forse che sia che sia così
Il principio di legalità all'articolo uno è molto dettagliato qualcuno potrebbe dire forse che anche troppo descrittivo
Personalmente credo che sia bene che sia così quod abundat non vizio sta bene che si stabilisca che
Nel tutti gli elementi e tutti i dati non visto leggi l'articolo uno perché l'avete sottomano siano coperti da questa garanzia una cosa che voglio sottolineare è che nelle nel Progetto
E pubblici collega strettamente al principio di legalità norme compaiano sono state espunte proprio con la nostra decisione qui un pochino
Un piccolo un piccolo merito solo questo ma tra i tanti demeriti che ho Della Mea partecipe la Commissione le misure di prevenzione cioè non si è volutamente in inizialmente sulla posto questo tema non si parla delle misure di prevenzione
Rimane aperto cioè il problema se esse possono avere o meno ingresso legittimo l'interramento penale tutti sappiamo questa problematica chi è vecchio permessi ricorda il convegno di Alghero del mille novecento
Settanta al settantacinque in cui
Sì quello in cui proprio sulle sulla ciclabile prevenzione si
Si dibatte settantacinque iracheno
Costato sei settantaquattro nelle corretta sempre costante
Quello perché lui mi riferisco a quello perché quelli poi gli atti tutti dicono però chi più chi meno i meno giovani ricordo
E dicevo le misure di prevenzione sono state sono state quindi non escluse volontariamente cancellate al all'interno all'interno all'interno del Codice
L'articolo due sul principio di offensività ed è qui me effettivamente siamo in presenza di norme di due
Norme che si muovono su due piani completamente diverso che questo
Lo ha già detto Moccia nella sua onnicomprensiva relazione che quindi come tale rende gran parte
Scontato quello che io vi sto dicendo
Nessuno sia pulito per un fatto che offenda i beni giuridici rilevanza costituzionale io sono un po'scettico su questa norma l'ho detto in sede di Commissione non voglio essere di quelli che prestano vedo la Commissione anche se io poi sono arrivato
Quando tutto questo lo trovo scritto ma questo non per
Per separare le mie responsabilità operano condividere meriti altrui però su questa norma effettivamente sono piuttosto scettico perché
E perché questa norma è una norma che sì si presta critiche su diversi livelli tre innanzitutto questa norma che i legislatori voglio a se stesso sul piano Della poi descrizione la parte speciale perché questo il senso uno
E poi i beni razze vociare questo riapre tutto il discorso
Che tutti ben conosciamo il credo che altri interverranno su quel su questo punto
Certamente non è una norma che può creare problemi ed effetti negativi io non credo forse appartiene a quella quelle affermazioni di principio che dicevo prima io ho qualche perplessità ce l'ho
Il punto invece delicati i punti delicati sono il punto BIREL punto al CIPE perché dedicati nel senso che invece qui siamo in presenza
Di affermazioni che hanno un notevole peso
Esitata anche da vedere come conciliabile come combinato di nessuno sia pulito per un fatto che in concreto non offenda i beni giuridici Frati dalla norma incriminatrice l'ho letta questa perché voglio soffermarmi un minuto solo
Da come è formulata e qui lo chiedo chiedo l'interpretazione autentica chi l'ha fatta perché non c'ero ma da come è formulata mi pare questo nodo Morgia
Invece avere un effetto precettivo nei confronti dell'interprete nel senso di
Stabilire la non punibilità di un fatto tipico che però non si offensivo per intenderci
è una scelta importante si può condividerla o non condividerla certamente una norma che stabilisce invece una presa di costituisce una presa di posizione molto molto significativa io un rilievo che mi permetto di fare
Si parla di beni giuridici tutelati al plurale dalla norma incriminatrice non voglio farla punta di spilli per carità però
Questo lascia intendere che si asserisce la plurioffensività delle norme quindi questo a mio avviso è un meccanismo di autodistruzione della norma stessa
Perché perché lo sappiamo tutti che con Lai Lalla plurioffensività e l'affermazione che eravate tutti ragionevole offensivi è stato il passepartout con cui
E l'ha mai la la giurisprudenza può fare tutto e esattamente il contrario di tutto sul piano processuale può legittimare la costituzione di parte civile ma sul piano sostanziale cosa voleva dire
Vorrà dire che
Si potrà sempre dire che uno dei tanti beni
Tutelati dalla norma che è sempre una norma che prevede un reato poli offensivo non è stato offeso o è stato offeso anche sono stati offesi tutti gli altri e quindi di fatto rimane punibile
Cioè io credo che se si vuole affermare
Come si vuole se si fa questa scelta di
Voler non pulire infatti inoffensivi credo che forse sarebbe opportuno dire il bene giuridico protetto dalla norma
Perché se lasciamo questo
Ambito a tracce a trecentosessanta gradi ha pure offensivi dai reati forse la norma si presta ad una discrezionalità ad un'interpretazione estremamente dispiacerà si potrebbe dire che c'è un bene giuridico tra quei tanti grave offesa
Come si combina però questo il punto questa prescrizione colla punto c la gente non sia punibile quando risultino la tenuta dell'offesa e lo e l'occasionalità del comportamento
E qui sembrerebbe per certi versi che una norma sia superflua si è già detto nel paniere offensivo Corio volendo dare un senso la norma una scatta una scappatoia una soluzione c'è
Il secondo comma c dice che quando il fatto è inoffensivo perché non ho offeso il bene giuridico
Sia o non sia occasionale il comportamento il fatto non è punito
Il terzo comma se vogliamo farli sopravvivere ambedue anche sia una convivenza un po'stretta diciamocelo
è che invece nel caso in cui l'offesa vi sia mal sia tenue non sarà punito solo se
Il fatto è occasionale
Intendiamoci
è giusto tanto per cominciare cioè l'occasionalità è un criterio che legittimamente
Giustifica l'effetto che lì ci vuole connettere qui un po'punto interrogativo
Siviglia vice no l'occasione taccia civili
Secondo comma dice non è punibile quando il fatto in offensivo
Il terzo comma dice se il fatto è di lieve offensività
Non è punibile solo se è o Caio anche occasionale questo è l'unico modo per
L'unico modo interpretativo per fare per per far sì che il secondo è il terzo comma abbiano ambedue una autonomia e non siano l'uno ricompreso nell'altro qui non so sono stato chiaro su questo punto è questo
Altrimenti si può dire se così la tenuità esclude l'offensività è inutile il secondo comma in realtà mi pare che leggendo attentamente si possa arrivare a questa diversa conclusioni
Sì sì ma sempre concreta no ma è sempre con che cioè
Che il secondo il terzo
No no no no
No no allora non mi sono spiegato che queste due norme si riferiscono ambedue
Contengono ambedue una prescrizione che il legislatore da
Al giudice perché valuti nel caso concreto l'offensività non c'è dubbio ambedue
Il secondo comma dice
Al giudice se il fatto in concreto non è offensivo del bene giuridico il fatto non è punibile
Il terzo comma dice sempre se sul giudice a certi che il fatto in concreto eh di tenue offensività
Non è punibile se è anche occasionale quindi l'unico modo di lasciare ambedue le norme
Con un loro autonomo spazio a quello di ritenere
Di montarle in questo modo
La distinzione voglio dire molto sottile l'interrogativo che mi pongo che pongo
è un problema
E se sia giusto riconnettere all'occasionalità quest'aspetto così
Significativo si potrebbe anche dire che sa
Finisce subito
è un punto
E siamo al primo punto no no ma siamo quasi
Non
Lo lo lo sottopongo articolo
Quattro
Sull'articolo per quanto concerne articolo tre principali colpevolezza
Io so che qui ci sarà poi un intervento
Così
Di userebbe quindi sul principio di colpevolezza non mi soffermo se non
Per fare qualche piccolissimo cenno
Si sancisce l'esclusiva responsabilità oggettivo oggettiva diciamo tutti credo d'accordo è una rivendicazione che da sempre tutti facciamo
Ecco certamente questo discorso lo affronteranno altri
Sicuramente
Ripeto signor
Se
Si sarebbe qui qualcosa non solo Commissioni signor Gallo mi rendo mi rendo conto che non viene cosa interessante né a bene ma vi prometto che no almeno perché lo farò acquazzoni
Commenta oggi manutenzione
Teresa
No no ma
No ma
Motivato
Non ho problemi
Non ho problemi la crisi dell'auto stivale
Sopravvivo
Ecco dicevo questa tematica però delle scuse la responsabilità oggettiva poi si va a coniugare conoscenze problemi altri ne parleranno e per esempio tanto per dirne una copre maggiore eventuale ecco di siano già stati fatti dei cenni
E e e e quindi questo è un problema che rimane aperto io le mie opinioni quando si parla di questo le dirò sono profondamente critico nei confronti della sopravvivenza del dolo eventuale credo che sia che bisogna avere il coraggio di dire questo è il grimaldello con cui la giurisprudenza fa quello che vuole trasformandoli fatti oggettivamente colposi o dolosi
Altri possono pensare in modo che raggiungeva il coraggio poi di fronte a questo
Al di là del politically correct lì sì sarà politicamente scorretto solo per l'abolizione del dolo eventuale però c'è anche quel criterio per cui le cose politicamente scorrette si presume con una presunzione semplice noi di un rischio degli uni e che sono le migliori
E questo problema poi diventa un pochino più grosso perché e il Progetto nonne prevede sì non dico una sciocchezza la colpa cosciente
Come aggravante allora
E qui io mi
Non prevede la colpa cosciente scusate se aggiungo un'altra cosa che sembra che non c'entra niente e non prevede le contravvenzioni che c'entra
Allora essendo io uno di quelli ma quando sono arrivato ha già fatto peraltro anche nell'altra Commissione di cui feci parte fu messo in minoranza anche se con ben più illustri di me compagni di sventura sulle contra sulla pulizia delle contravvenzioni che secondo me
Ma questo è un altro tema sono pronte sono assolutamente critico rispetto a questo è l'unico punto su cui
La mia critica totale ma sarebbe troppo lungo motivare in questo senso in questa affermazione però se mettiamo insieme questi pezzi
E cioè la non previsione la colpa cosciente che inevitabilmente finirà un pochino si non c'era gravata da procede c'è il dolo eventuale fino a tutto intorno all'eventuale non abbiamo neanche quella valvola di sfogo dalla gente
Posso dire un'altra cosa politicamente scorretta ma siamo proprio sicuri che tertium non datur
Che non sia il caso di premesse proprio abbiamo delle fatti
Di reato che noi vogliamo punire anche quando sono commessi con una situazione soggettiva tra virgolette di quel tipo cavolo è diciamo e facciamolo altri ordinamenti la un fatto
Prevediamo espressamente non è un anche queste richiama non prevediamo la colpa cosciente prevediamo il dolo eventuale
Non abbiamo neanche più lo sfogo e contravvenzioni per cui di fronte a certi fatti dobbiamo depenalizzati o prevedere o prevederli come delitti cosa faremo tanti delitti colposi
E perché certi comporta tanti delitti per giunta tanti delitti colposi di mera condotta
è perché certi comportamenti che vanno puniti ci colite penalizziamo o dobbiamo CRA delitti colposi mera condotta
Insomma io credo che qui si incrocino due o tre tematiche e torno a dire non voglio fare di quel fatto uno dei di scasso Antonio
Donini e quindi sul delitto contravvenzionale sicuri su problemi di questo tipo è un maestro io segnalo solo il problema da povero neanche praticante ma praticone del diritto
Interpretazione ed applicazione della legge penale
Importante è che si sia stabilito che le norme penali non si apriva casi diversi tutte le norme penali una prima stesura decisione norme incriminatrici e giustamente è stato
Corretto perché tutte le norme penali e quindi
Questo articolo mi pare che ripeto a cose che sono
Assolutamente condivisibili e non credo quindi doverlo
Il Governo legge doverlo commentare perché dire regole direi
Per inizialmente cioè le norme incriminatrici l'estensione norme penali già da una garanzia sicuramente maggiori Causi giustificazione insomma
Questo questo
Vigili questo
Tre
Personalmente sarei d'accordissimo che ci fosse certamente che non si dica soltanto le norme incriminatrici perché dopo le norme cosa sulla gravanti le circostanze aggravanti eccetera quindi si è lasciata norme penali non sia previsto nulla per le norme di favore il problema lo conosciamo riconosciamo tutti e probabilmente dottore potrebbe anche l'attore dirlo o potrebbe lasciare questa tematica all'interprete come
Come
Come capite molti in molti in molti ordinamenti
Importante lo segnalo solo una riaffermazione del punto c la disposizione cotutela nella parte finale del Codice applico anche alle materie trovate altre leggi penali
Qui si torna un po'quel problema del rapporto poiché la Codice ed extra codice e centralità centralità quindi delle codice
E dell'articolo cinque
Avrebbe
Cioè sarebbe stato veramente tutto comincia a parlare Luigi ferraioli credono
Le nuove disposizioni pacifico siano inserite nel Codice penale ovvero le leggi disciplinato il caricamento interna per Lantella materie cui si riferiscono
La ricerca che la riserva di codice debba essere prevista o meno anche qui sappiamo tutti le Regioni per il sì e per il no sono troppo scontate come dire le critiche ma sono anche critiche che gli stessi autori
Del progetto conoscevano verissimo cioè è una scelta di un'affermazione di principio che probabilmente vuol costituire ancora una volta una spinta alla al ritorno al codice lascia aperto il dibattito
Francamente non credo che qui si parla si si parrà la nobilitate del codice quindi
E quindi il problema è un problema ecco su
Lo stesso vale a mio avviso sull'abrogazione espressa che però l'abrogazione espressa secondo me invece
Spezzo una lancia in favore l'abrogazione espressa perché probabilmente servirà a risolvere tanti tanti problemi dubbio
So che anche questa disposizione è oggetto di critiche sono critiche tutt'altro che insensate però per parte mia mi sento di farlo difesa non d'ufficio di questa disposizione perché credo che possa servire a indurre il trattore a delle
Prese di posizione quando vuole modificare una certa disciplina che eviti un po'quel marasma a volte interpretativo che c'è stato il tema deciso ci penalizza di successione leggi penali decifrare il tempo e anche di certe scelte giurisprudenziale piuttosto criticabili
Per quello che riguarda l'efficacia della legge nel tempo e lo spazio credo che non sia non rientri all'interno
Delle mio compito però
Ah sì però qualche piccolissima osservazione
Per quello che riguarda l'articolo sei che disciplina l'efficacia dei Gepra nel tempo vorrei innanzitutto una piccolissima
Osservazione per il punto c non so se
A me pare che punto uccisi disciplina
Se sono l'ipotesi della successione di norme incriminatrici e si stabilisce
L'applicazione della norma più favorevole e si aggiunge stabilire che in uno che in tale ultimo caso se la legge successiva prevede una pena laddove già assestato sentenza passata in giudicato
Una pena è durata minori o di spreco di specie meno afflittiva la pena in esecuzione sia corrispondentemente
Rideterminata ed è la pena anche un'esecuzione perché potrebbe anche non essere esecuzione cionondimeno
Se questa se si vuole affermare il principio del riadeguamento della pena laddove la disposizione luce sia più favorevole cambi la pena mi pare tra l'altro che così fosse nel Progetto grosso del suo non lo ricordo esattamente andrò a controllare
Penso che qui si potrebbe una piccola correzione però credo opportuna
Un punto invece molto delicato questo l'ho detto anche come ce lo ripeto anche in questa sede che la disciplina di cui alle tre precedenti quindi la disciplina della successione
Delle leggi penali punto cinque
Si applichi anche in caso di successioni di legge diverse da quelle penali da queste ultime richiamate è no qui c'è un promotore
Qui c'era molto grosso che tutti conosciamo e cioè
Le leggi richiamate dalla legge penale lo sappiamo benissimo possono avere all'interno la fattispecie penale un ruolo completamente diverso un peso specifico diciamo così completamente diverso rispetto al luogo disvalore tanto che la dottrina
Da da da sempre si pone il criterio e il problema di distinguere quando la legge integra felice
è tale per cui la sua successione deve seguire le stesse regole della successione da già penali e le ipotesi invece in cui il cambiamento della legge che sta per avere una influenza non andando a riempire per così dire in ugual disvalore
L'altra sussistere invece la responsabilità penale è questo
Tema non credo che debba diffondermi su questo
è questa disposizione è sbagliata è questo in questo caso sì io lo dissi anche perché
E perché si è preso la lettera vuol dire che
Qualsiasi cambiamento
Di qualsiasi norma extra penale che va a toccare che entra comunque con qualsiasi dicevo prima peso specifico nella fattispecie
Può rendere non più punibile un fatto anche senza il valore è rimasto esattamente lo stesso
E questo francamente non l'ha mai sostenuto e sulla mi sembrerebbe veramente assurdo
E quindi qui o non diciamo niente lasciamo ancora una volta all'interprete che statiche le pare che su questo tema poi
La giurisprudenza abbia abbastanza saggiamente oppure stabiliamo una regola che si dice che le disposizioni di cui ai commi precedenti si applicano anche
Alla ipotesi successione di leggi diverse da quelle penali laddove queste e spieghiamo
E spieghiamo che devono essere tali da essere integrate dice al precetto qualche cosa poi la formula non sollevato tanto facile possiamo trovarla possiamo studiati sopra certo una disposizione di questo tipo si presta
Cioè se serve sembra applicata dalla risultati assurdi ecco
Un interrogativo sempre sull'articolo sei
Siamo sicuri questo è un punto
Siamo sicuri che debba essere mantenuto questo
Questo punto ENI e cioè che la disciplina di quei tre precedenti non si applica la legge espressamente dichiarati eccezionali o temporale
Io io credo che forse
Si possa toglierlo via senza che succeda assolutamente promettente c'è anche una proposta in questo
Motivata che fu fatta in Commissione mi ricordo francamente sì cioè la tua forse non mi ricordo solo che se
Che se ne parlo non sul principio sulla necessità dire sono è stata perché
Sita a livello interpretativo seria perfettamente alla ad altre soluzioni ma questo
Prego orali
Accetto tra l'altro tra l'altro economa non avevo visto oltretutto le il richiamo doveva essere fatto sole tra dieci
Tant'è vero che questo va detto davvero che l'attuale norma dice di cui al capoversi
Qui CISET disciplina di cui alle lettere
Si lega noi eletti quel capoversi precedenti semmai si questo non lo sono
Ecco dicevo queste sono piccole no solide cogliendo da fior da fiore osservazioni su questa prima parte sul Titolo primo e in parte sulla titolo sul Titolo secondo
Sulla legge per l'aerospazio non me ne occupo ci sarebbero
Cose su cui
Si potrebbero fare qualche osservazione
Complessivamente credo che siano altri una riaffermazione forte quella contenuta nel negli articoli da uno a cinque
Del titolo primo di principi generali importanti che vengono lì sottolineati se vogliamo anche arricchiti e pur con questi punti problematici
La la valutazione storie non d'ufficio anche per questa fu scritta quando io ancora non ero in Commissione io mi sento di valutazione positiva e comunque potrà essere migliorate richieda al dibattito grazie
Grazie offre allora il quadro di riferimento il quadro di riferimento la Commissione verrà completerebbe reintegrato diciamo completato
Dal dall'avvocato Angelini che il commissario e poi successivamente dal professore conseguibili per una
Verrebbe puntualizzazione richiamata espressamente in tema di principio di colpevolezza del modo qualità lasciare tutto il tempo finale a Massimo Donini
Quindi
Come
No
Dico solo che grazie
Chiedo a Rovato fremente soltanto del dibattito che c'è stato in Commissione Morad attende da voi delle indicazioni
Riguardo alla soluzioni di alcuni problemi che sono stati affrontati al quale si è cercato di dare la soluzione sostanzialmente sono state sette
Diciamo le questioni principali riguardanti la legge penale
Nello spazio con una premessa
Qua ci si è posto subito il problema di stabilire questo territorio virtuale della rete internet è stabilito di rimandarlo però alla parte speciale essendo una categoria particolare che deve può rispondere a dei criteri per cercare di dare una soluzione alle
Forzature che la giurisprudenza ha dato per cercare di risolvere problemi come reati attraverso diffamazione o altro quindi è un problema che ne conosciamo l'abbiamo
In qualche modo deciso di mandare alla parte speciale in undici mila organica di queste tipologia di reati che va ovviamente
Niente quindi derogato a questi principi quanto tratta si possa
Particolare
Nelle cercare disciplinare nell'applicazione la legge
Penale nello spazio
Abbiamo posto il problema della presenza della ormai nel nostro ordinamento e l'articolo diciotto lettera p della legge ventidue aprile due mila cinque numero sessantanove che sul mandato d'arresto
Che prevede la non consegna quando esercitato dal giudice di un Paese straniero la azione penale
E secondo l'italiana l'Italia non sarebbe stata competente quindi fornire regole quindi devo stare attenti a voi cercate di quindi barare
Di non esagerare nelle stenderlo ma neanche nel restringerlo in modo da cercare di dare un quadro complessivo che sia coerente con questa previsione
L'altro aspetto ovviamente principale
Il cosiddetto principio di equità
Cioè l'articolo sei otto all'articolo sei secondo comma in particolare su che significato dare a quella parte dell'azione prevista
Quassù indicazione peraltro posso Sortoni direttamente
Se ha deciso di inserire nella norma una specifica dire rilevante parte di azione sia rilevante c'era
E realtà
La proposta di cancellare dimettere tentativo insomma in qualche modo rifare letteralmente al tentativo
Mi lasciava questo che mi lascia ancora delle perplessità ritenendo l'onda forse più consono a demandare la giurisprudenza siamo in un periodo un po'particolare in cui lo spostamento e qui la possibilità anche di reati fra i vari Paesi c'è allora
Stringevo diretto a un tentativo che poi dovrebbe essere valutata ex post non tanto stante insomma lasciano avversità comunque è uno dei problemi ecco che è stato discusso in Commissione il quale dobbiamo in qualche modo fare
I conti
Se poi pensato di estendere il principio della doppia incriminazione tutte le ipotesi attuali del nove dieci e che mi pare questo era sostanzialmente accolte unanime da parte di tutti quant'era una questione di garanzia così
Anche
Nel cercare di estendere il principio delle né missini idem
Cercando di prevederei che al rinnovamento delle giudizio non avvenga quando c'è un diritto
L nell'ambito dei Paesi non europea né proprio così riconoscendolo direttamente la parità di quel giudizio
Dando la possibilità di prevedere ulteriori di sezione non lamento nel caso di giudizi extra e Paesi diciamo dell'uno Unione europea comunque ovviamente dovrà essere tenuto conto dell'eventuale detenzione opinabile
Scontata al di fuori
Altro punto che ho visto una sostanziale unanimità alla Commissione l'eliminazione di articolo otto cioè il cosiddetto diritto politico di ma ritenendo che questo debba trovare una disciplina nell'ambito dell'estradizione è stato ribadito in una norma
Inattesa diciamo una definizione organica un principio c'è il divieto di discriminazione Pino andare luogo l'estradizione quando via questo pericolo anche fare ovviamente opinioni politiche
Accogliendo delle indicazioni del
Acquisito Oria detto stormo celermente è stato precisato e anche in questo cioè unanimità il divieto di estradizione in caso di pena di morte molo così eliminare ogni dubbio
Su un problema già affrontato per l'Alta Corte o sociale come sappiamo
Altra questione che ha dato luogo l'applicazione del principio di universalità l'articolo otto diciamo della proposta
Secondo comma a una tipologia di reati particolari
Quelli della criminalità di stage e crimini di guerra crimini contro l'umanità tortura
E genocidio qua la discussione si è aperta perché a tanta necessità di stabilire che questi reati devono essere puniti da chiunque commessi in qualunque parte a prescindere peggio doppia
Polemica si è posto il problema pratico e politico di evitare che in un Paese come il nostro dove c'è l'obbligatorietà
Di penale possa essere in qualche modo
Ristretta le relazioni internazionali impatto che erano forse così astratta possibilità che
Se Bush viene in Italia a un incontro è stato possibile recapitare il mandato di
Al disse di garanzia e quindi qua sia in qualche modo si arresta nessuna esageriamo spettro no si è prevista in questo caso
Ovviamente che
Per alcune figure quindi Governo
Presidente
D'altro e il Ministro di grazia e giustizia
Che possa in qualche modo darlo anche perché la poi entra in una scelta politica
Ribadendo peraltro che questi sono reati vengono considerati c'è un problema eventualmente di procedibilità
Mi pare che altre questioni si
Con affetto
Per far ora che registra
L'ultima
L'ultima questione riguardava
L'estensione del principio di difesa a un'altra tipologie di reati avendo eliminato ovviamente e cioè ma del
Delitto politico è stato esteso all'articolo otto lettera i anche ad alcuni particolari
Reati di aggressione dei beni se all'omicidio doloso al sequestro di persona lesioni gravissime dolose anche quando
Le suddette fattispecie rappresentano elementi positivo circostanze aggravanti gli altri reati se commessi a danno di cittadino italiano
Per il resto sostanzialmente riproduce con alcune
Modifiche di ordine terminologico
Ovviamente la dal Presidente articolo sette
Attendiamo quindi da voi sollecitazioni indicazione veemente su questi anti grazie
Grazie all'avvocato Angelini
Direi che l'avvocato Angelini forse perché non è professore non ancora professore ha risposto più
Come dire specificamente a quella che era l'impostazione è stato molto sintetico nella illustrazione lo ringraziamo molto per questo perché già cominciamo a vedere che il tempo Provincia a stringere
Volevo pregare professor prima di
Della relazione di massimo Donini volevo pregare Lucerna consegnati se voleva integrare vanno via e che cos'è
Esponesse niente
Dati obiettivi
Prego lucertole trentadue pagine ho letto
Grazie non era
Un progetto quello di intervenire ma è stato chiesto
Due o tre giorni fa di fare una breve illustrazione su principi colpevolezza ho scelto di
Indicare quelli che sono
I possibili risvolti a mio avviso del principio di colpevolezza per verificare come rispetto a questi risvolti la bozza compia effettivamente dei passi avanti come ritengo e ponga
Dei problemi allora primo punto
Primo profilo del POR del principi colpevolezza garantire che il soggetto garantire il soggetto agente rispetto esigenze general preventive prima facie cioè vuole assicurare che l'individuo non sia strumentalizzato
Per supposte finalità di interesse sociale come avverrebbe nel caso in cui lo si facesse rispondere dei fatti indipendente dalla sua possibilità di controllo
O al di là della dirigenza Daloui legittimamente esigibile so
Per elevare gli standards comportamentali altrui cioè prelevarli sta comportamentali altrui ti faccio rispondere anche se non c'è una tua possibilità di controllo ecco un diritto penale non rispettoso
Del Preside colpevolezza in questo senso comprometterebbe peraltro la sua stessa attitudine motivazionale se la prevenzione e soprattutto capacità di motivare non semplicemente di intimidire
Ciò porterebbe alla percezione di un diritto di intervento punitivo dipendente dal caso quindi c'è una valenza Générale preventiva del principio di colpevolezza quindi in questo senso al primo punto esige
Che rimanga esente da piena chi non abbia violato alcun comando normativo pertinente rispetto alla situazione concreta come pure
Chi non sia stato nella condizione di poterlo adempiere
Problemi che emergono anche alla luce della bozza rispetto a questo primo punto ecco si è molto discusso ma non c'è stata una definizione io l'avrei l'avrei desiderato una definizione della condotta penalmente rilevante
Se qui si tratta di stabilire se ha violato un comando normativo pertinente rispetto alla situazione concreta
Si poteva riflettere una definizione che a me sembrava possibile dalla condotta penalmente rilevante come punti aperti restano la definizione del livello di idoneità
Rilevante sia i fini del tentativo che del colposo che del doloso con la domanda se il livello di idoneità rilevante possa essere unitario ma non posso entrare ovviamente nel
Concreto dei temi pongo solo i punti
Secondo profilo del principio di colpevolezza
Esclude che possano rilevare a carico dell'imputato elementi della personalità o dell'ambiente di vita i quali non abbiano attinenza con il fatto commesso e che dunque non concorrono a delineare
La cosiddetta colpevolezza del fatto quindi superamento in sede di commisurazione della possibilità di utilizzare per applicare una maggior pena
Elementi non coperti dalla colpevolezza
Chiedo scusa
Cinque membri indicazioni
Belleri messi sulle norme tutti condividiamo però resterà un'indicazione si a volte essa siccome tutti l'abbiamo messo si
Mi sono permesso aspetto concreti perché nelle vicende guardi c'è opposizione
Ecco rispetto al primo punto rispetto al primo punto ho sottolineato semmai quella che a mio avviso potrebbe essere una opportunità di integrazione
Rispetto al secondo punto al secondo punto anche qui
Possiamo guardare
Alla norma sulla determinazione della pena forse forse cui e quindi siamo all'articolo trentacinque in particolare
Forse quello che ho detto potrebbe essere effettivamente
Esplicitato non mai dimenticando che l'ha portata limitativa della del principio di colpevolezza non attiene tanto
Al solito fantomatico quantum di pena la pena in sei corrispondente alla colpevolezza che nessuno sa qual è ma attiene all'Anna
Cioè
Il problema
è che in sede di commisurazione non devono avere rilievo elementi che fuoriescono dalla colpevolezza del fatto a carico della della deputato
Da questo punto di vista a mio avviso abitanti
No no si pone anche per le circostanze
Da questo punto di vista io ritengo che si siano fatti dei passi avanti enormi rispetto alla situazione
Attuale in materia di recidiva ma la recidiva in quanto tale a mio avviso viola il principio di colpevolezza inteso in questa sezione perché non dà rilievo a elementi che non è una cosa
E pongono problemi delicati in materia soprattutto di aggravanti così è i riferimenti a elementi che sono di pura intenzioni interiore di cui non venga esplicitato un substrato di carattere materiale
Terzo punto in questo in questo sguardo a volo complessivo
Principio colpevolezza richiede che il soggetto agente non sia chiamato a rispondere oltre la spirale di ciò che potesse dominare o degli eventi che le regole trasgredito nel mirino a scongiurato
Ecco qui c'è una una scelta diciamo di principio che però dovrà essere concretizzata
Molto importante in materia di cosiddetta incapacità transeunte si dice che devono essere superate le presunzioni di imputabilità questo è molto importante però teniamo anche presente che il superamento non è semplice e in concreto si potrebbe arrivare Purcell fare a modalità di fatto presuntive però qui dobbiamo andare
Dentro ecco
Altro punto
Si risponde credo che sia conforme tesi di colpevolezza si risponde per il titolo di imputazione conforme alla responsabilità effettivamente ascrivibile
Cioè non è più possibile e questa è un'altra scelta che si dipana impari punti come tutti potete vedere non si risponde per dolo se c'è solo colpa
Ecco specifico il Broletto non è quantomeno ci sia la colpa come troppo spesso si sbaglia è che se c'è
Colpa non si può rispondere per
Dolo ecco
E naturalmente restano però problemi anche a mio avviso a questo punto di vista restano problemi
E c'è il problema da questo punto di vista del dolo del dolo eventuale
E qui abbiamo pur sempre la assimilazione di due situazioni che sono strutturalmente diverse
Ben altra cosa e quando la volontà non si proietta sull'evento nel dolo eventuale noi non abbiamo una proiezione della volontà sull'evento è una situazione radicalmente diversa che viene equiparata qui c'è tutto il problema della definizione dolo eventuale vorrei fare una compro una pura comunicazione credo importante non cambierà moltissimo ma abbiamo verificato con cura siamo tutti d'accordo che
è stata saltata una parola una parola importante nella definizione dolo eventuale dopo accetta c'è volontariamente accetta volontariamente questo sul piano interpretativo ecco attenzione io credo
Io credo quindi nella norma siamo
All'articolo l'articolo sedici articolo sedici
Ci
Su
Il reato sia doloso anche quando la gente
Ecco accetti volontariamente il fatto rappresentato
Se c'erano talmente solo che è saltato chissà perché nella stesura premetto un errore di battitura ecco
Ecco
Qui naturalmente non c'è tempo ora di parlare di dolo eventuale sappiamo tutti che si sono
Si è molto dibattuto
Si è detto manteniamo la definizione solo sull'intenzione
Però dopo c'era il fatto di una giurisprudenza che il dolo eventuale lo USA allora si è
Beh cercato di fare una definizione tale per cui insomma non conta semplicemente l'elemento rappresentativo
Si parla non più di accettazione del rischio ma non si parla di accettazione del fatto quindi non può essere
Quella
Quella passepartout quell'assegno in bianco che è l'accettazione del rischio
In realtà io ne sono stato sempre convinto lo sapete lo scritto eccetera l'unica situazione psicologicamente differenziato idee è quella che coglie la formula di franche poi si dice ci sono i problemi di accertamento ma questo non toglie che l'unica situazione psicologicamente differenziale di le è quella di colui che agisce nello stato d'animo della a dell'accettazione dell'evento cioè nello stato d'animo di chi dice
Comunque sono pienamente disposto a pagare il prezzo e quindi agire anche se il vento si realizzasse io peraltro
Sarei stato per un momento in Commissione si è discusso oggi una presenza professor Fiandaca se ricordiamo tutti cose Terpu nelle per la esplicita abrogazione
Abrogazione non si può parlare di abrogazione abrogazione dell'istituto di fatto del dolo eventuale naturalmente questo avrebbe richiesto una progettazione alternativa
E questo non è passato ma credo che sia onesto comunicare che la discussione c'è stata
Ecco un altro problema dal punto di vista di questo secondo punto cioè
Non si risponde perdono se c'è solo colpa
Riguarda l'errore di diritto di cui si è provato la corposità c'è una soluzione di compromesso è prevista un'attenuante un'attenuante forte però in presenza di errore colposo dei diritto c'è pur sempre la responsabilità
Dolosa è questo a me non ha mai convinto al massimo si fazioni versione nove approva però non si riesce a capire perché
Di fronte alla prova provata che l'errore colposo c'è stato
Io non ho mai capito perché si debba rispondere di Dolo ecco un'altra soluzione importante della Commissione anche se richiederà poi un'attentissima un'attentissima elaborazione in parte speciale
è quello che supera il modello dei delitti aggravati dall'evento dove si dice si deve passare un modello di concorso tra il reato base un'ipotesi colposa e non più a un aumento di pena
Per un fatto colposo aumento di pena che però è costruito tutto sul reato doloso di base
Rapidissimamente terzo nucleo problematico del principio di colpevolezza
Scusate
Ecco terzo punto problematico terzo profilo del principio di colpevolezza
Noi diamo sempre guardato al principio di colpevolezza come elemento di grande civiltà perché dice
Se non c'è colpevolezza non puoi punire per esigenze general preventive prima facie dicevamo però se la colpevolezza non la può escludere
Allora la colpevolezza non conta più nulla io credo che il principio di colpevolezza insidia che
La
Realtà
Della persona continui anche quando è colpevole cioè che il principio Polesano se ero soltanto dire quando non sei colpevole o dei funivie ma anche
Serva a dire che la persona conta anche quando è colpevole e in particolare
Intensive colpevolezza qualifica la responsabilità penale e dunque la modalità del rapporto tra l'ordinamento penale che gli individui cui si rivolgono le sue norme
Come quella propria del della relazioni tra persone
Responsabilità penale è personale il diritto penale si può rivolgere i cittadini
Considerando le persone non mi ricordo Pita intimidire o da neutralizzare la modalità relazionale del diritto penale deve essere di carattere personale e quindi il diritto penale
Implica sempre l'orientamento a ottenne IRE una
A
Provocare gli elementi di una risposta
Per persuasione e non semplicemente per intimidazione per intervento fisico quindi questo
è molto importante perché lo vedremo poi anche nel momento in cui si parlerà del sistema sanzionatorio farsi che
I principi colpevolezza esiga non solo l'esclusione delle priorità del non imputabile bensì anche che la condizione per senso del presente
Rilievi nel caso lo stesso in cui l'imputabilità non possa essere escluse ciò affinché la pena non si è costruita quale mera riproduzione analogica della negatività del fatto ma rappresenti un percorso significativo per il condannato e nel rapporto con la vittima
Ecco la qui è molto importante direi l'ancora mento al fatto
Non implica che la pena non debba tener conto del soggetto che la subisce certo diritto penale del fatto ma questo non vuol dire che allora la pena non debba tener conto
Ruolo quindi delle linee-guida della discrezionalità ma qui ma di questo poi si parlerà quando si parla di sistema sanzionatorio penultimo punto rilevante per quanto riguarda il principio di colpevolezza
L'incompatibilità a mio avviso del differenziare in peggio il trattamento di un soggetto rispetto a un altro soggetto che abbia la medesima colpevolezza
Se non Ai fini eventualmente delle strategie di riparazione
Io personalmente avevo posto una problematica che è stata considerata almeno da alcuni interessanti anche ha interessato anche se poi non è stata recepita
Per riflettere sulle aporia del reato colposo come è a attualmente costruito
Nel senso che il reato colposo colpisce il più sfortunato tra mille persone tra mille cento persone che corrono il medesimo rischio
Questo potrebbe però costituire un elemento molto delicato di riflessione nella costruzione della pace della parte speciale
Per vedere come articolare le strategie preventive e in particolare anche alla luce
Di nuovi strumenti sanzionatori come intervenire
Sulle condotte di carattere pericoloso io avrei di carattere pericoloso io avrei notevole timore è che una volta abrogate le contravvenzioni per ragioni pratiche non teoriche io devo molte
Perplessità non abbiamo una moltiplicazione delle fattispecie colpose mentre oggi il delitto colposo e per l'appunto l'eccezione con tutto quello che deriverebbe
Da quelle da quel modello non avrei difficoltà che il realizzarsi che dipende a parità di condotta dal caso dell'evento possa essere gestito sul piano di condotte riparativa e per esempio molto consistenti ma al di là di questo modalità di intervento mi sembra che i principi colpevolezza implichi che
Sia molto difficoltoso differenziare in peggio il trattamento di un soggetto rispetto a un altro soggetto con la medesima colpevolezza per elementi che non dipendono dalla sua colpevolezza
Per questo pone anche qualche problema nel rapporto con la parte speciale
E scusate
Con la procedura penale e quindi col problema dei riti speciali
Perché non è che fa problema il perché dai un po'di pene in meno il problema è che
Ci sono garanzie appagamento cioè
Senza che ci sia alcun nesso con la colpevolezza il soggetto che chiede la piena attuazione dei diritti costituzionali finisce per essere gravato di una maggiore di un maggior carico sanzionatorio
Quinto punto ultimo ultima un ultimo punto quattro
Ultimo
Credo che un aspetto del principio di colpevolezza importante sia anche l'incompatibilità col principio del di colpevolezza
Della negazione di benefici premiali ove sussista la meritevolezza ma il risultato non si sia ottenuto nonostante che il soggetto abbia fatto tutto quello che doveva fare
Se non è possibile un surplus di pena in relazione ad elementi estranei al fatto colpevole per parallelo non è possibile non concedere un beneficio se il soggetto ha fatto tutto che poteva
Quello che poteva esservi richiesto per ottenerlo
Facendo leva per non dare il beneficio sulla mancata verificazione del risultato cui la condotta incentivata dalla legge mirava
Non è neanche una buona strategia preventiva perché a questo punto il soggetto non rischia più
Dite nere quella condotta che l'ordinamento che l'ordinamento auspica ultimo profilo era il penultimo questo proprio rapidissimo perché lo riprenderemo
Lo riprenderemo
Sul piano sanzionatorio
Credo che non dobbiamo dimenticare
Perché
La
Colpevolezza
Non ci consente
Di fotografare e quantificare il livello della rimproverabilità ed è possibile definire criteri di gravità di un certo comportamento
Ma la domanda di fondo quanto di totalmente tuo hai messo in quel comportamento in quell'attuazione resta comunque una domanda di grande spessore
E da questo punto di vista rappresenta un passo in avanti
Il tempo il tentativo
Di aver dato una definizione un poco più pregnante anche se probabilmente migliorabile Nutella
Imputabilità la capacità di intendere di volere decidete voi seconde case del Codice Rocco non dice nulla perché una certa capacità di intendere il mondo esterno e di articolare una volizione sulla base queste percezioni ce l'hanno praticamente tutti
E
Per la medesima ragione non è adeguato limitarsi in sede di determinazione della pena a richiamare la proporzionalità alla colpevolezza proprio per questa può richiama su questo punto magari torniamo ecco scusa era solo una enunciazione di nodi problematici
Grazie
Da parte di tutti ad uscire da Luciano seppi per questa
Integrazione in del tema di principio anzi per questa
Elaborazione molto a cui utopia venti o del principio di colpevolezza
Adesso direi senza ulteriormente
Senza perdere tempo vuole dar la parola a Massimo Donini
Che tranquillamente faccio la sua mezzora senza preoccuparsi all'orario oggettive sospettata
Grazie invece spetteranno cioè
Grazie
Io mi sono
Soffermato sul
Sulla parte che era stata prevista che riguarda i principi
Per oggi
E non ha una su un'analisi più dettagliata di singole norme o di singoli aspetti che pure sono stati trattati cado pensato fossero destinati fino alla giornata di domani
Devo dire che
Non è facile
Dare una lettura anche su uno dei principi
Seppure letti attraverso poi le norme che è un po'di concretezza mangia in questo schema senza una relazione
Senza una relazione accompagnatoria può accadere come accaduto a me oggi
Di rendersi conto direi che siano capite delle cose che non sono quelle che la Commissione intesa
Può accadere di sentire i commissari alcuni commissari che espongono parti Tel contenuto della bozza prendendo correttamente credo come il cittadino è giusto le distanze alcune parti
E di ascoltarne altri che invece
Adesivamente sostengono partitella
Della possa magari però perché ci mettono dentro le loro idee al di là di quello che la bozza stessa dice il principio di colpevolezza per esempio Luciano non è neanche testualmente nominato credo anche se sicuramente si ricava poi
Dall'ente no
Io volevo intitolare questa queste riflessioni un Codice Penale forte
E leggere
Forse troppo forte per come l'avevo inteso io
Alcuni principi che ricalcano le formazioni della Bicamerale
Forse troppo leggero perché ha sfrondato molto ci sono tante parti che magari potranno entrare non nell'articolato ma che nella bozza non ci sono e quindi istituti che sembrano scomparire o come lo sono dettagliatamente definiti eccetera
E
E
Però
Sul definirlo un Codice Penale forte sia pure
Tra virgolette adesso o
Maggiori perplessità rispetto a quelle che avevo quando mi sono limitato alle c'era il testo
E lo spiego
Chiaramente posso già anticipare anche se è una parte che
Cui affronto successivamente Marin problema riguarda proprio la cogenza dei principi
I beni di rilevanza costituzionale dell'offensività in concreto della permanenza o meno dell'illecito contravvenzionale o di illeciti di tipo contravvenzionale dell'esistenza o meno di un modello di illecito minore
Ed è la sorte che tutto questo avrà alla luce dei principi perché io quando li ho letti ci ha creduto io
A me piace prendere sul serio certe cose anche se poi
Perché se
Io ho sempre cercato scusate questo riferimento personale che non però
Di
Dire interpretare nelle letture troppo forte dei princìpi ma non per affossarlo per rendere operativi
E quando invece fin dalla partenza mi si dice che magari un po'abbiamo scherzato sulla cogenza sulla valenza di certi principi perché i beni di rilevanza nazionale sappiamo sono un monito rivolto legislatore e basta
L'offensività in concreto rivolta soltanto al giudice non
E non è un modello di legislazione allora mi viene invece la voglia di
Interpretare una parte che storicamente non Emmy appartenute appartenuta magari ad altre persone a Sergio Moccia che però non l'ha svolta oggi su questo punto
E allora per reazione mi viene un po'questa voglia sapore Colle
Differenze che potranno emergere
Ci sono problemi e seguo il filo che volevo seguire questo è stato un rinvio ad una
Prima premesso alla luce di quello che si è detto ci sono problemi che ci sovrastano sicuramente
E oggi
Come sempre il Codice penale è un po'sia un prodotto scientifico si un prodotto della politica
Ed entrambi conosco una crisi
Innanzitutto una crisi della politica criminale storicamente non l'abbiamo vissuta come crisi del Codice attraverso le della decodificazione che significa la politica criminale non si svolge nel Codice ma viene attuata fuori questo sì
La scienza che lavorava e lavora coi ferri vecchi del Codice non sapevano sa governare neanche la scienza ma che questa nuova politica criminale infatti non lo sappiamo non è facile trovare delle competenze accademiche negli studi di settore del riso per commentare a parte magari
Cosa è più che so diritto economico che però sono frequentate più dagli accademici professori per professione che livello strettamente scientifico anche ci sono anche quel permesso un po'di me
Oggi però c'è un altro fenomeno Oltralpe alla di codificazione che ci sovrasta ed è sicuramente la europeizzazione questo significa che la politica criminale non è nazionale sconto
C'è il codice precauzionale
E questo è un problema che qualunque legislatore nazionale sta cominciando ad avvertire fortemente perché sa che saranno le stesse norme del Codice che verranno magari cambiate da fuori
E anche quella scienza non un non Governo ancora questo fenomeno anche perché
Ragionando sulla riserva assoluta di legge dicendo continuando a dire comunica la Comunità europea non ha competenza penale
Si somma quasi fisiologicamente si preclude la possibilità stessa di descrivere quello che sta accadendo
Ora il prodotto scientifico
Del Codice trent'
Tradizionalmente lo si è visto soprattutto nella parte generale mentre la parte generale se ci sono più scelte politiche
Sono distinzioni e si grossolane mi rendo conto per la Patria ci sono scelte politiche però certamente una qualche verità è contenuta in questa idea tradizionale
Ma se la crisi attuale
è una crisi dei rapporti fra scienza e politica io penso che non sia l'analisi della parte generale di un progetto di nuovo Codice penale a dirci veramente come se quei rapporti sono stati risolti
La mia prima tesi sicuramente su questo aspetto è che la valutazione politico criminale dello schema questi questo progetto e ancora prematura
Perché solo la parte speciale
Solo l'attuazione di tutte le sedi la parte gestionale
Si farà capire in che misura effettivamente si sono attuati i principi che hanno dichiarato
A volte che ho avuto l'impressione che certi principi sono stati scritti e pensati da alcune persone fisiche ma altri e la Commissione li hanno intesi diversamente
E penso proprio i principi della Bicamerale per intenderci riserva di codice
Beni di rilevanza regionale offensività anch'
E quindi non è facile
Voi
Vedete è è bello potere avere una relazione introduttiva che e convinta di tutta una serie di istituti e ce li espone chiaramente per come vanno invece intesi in nome della Commissione
Rispetto ad alcuni queste argomenti di cui sto trattando io non ho avuto questa impressione nessuno una mia personale quindi una qualche difficoltà a dare una lettura anche oggettiva diciamo così perché non so quale
Però certamente la valutazione attende la parte speciale che credo sia il compito più difficile oltre alla revisione delle parti di tante generale che
Si riterrà opportuno rivedere
Le idee forti del progetto a mio avviso è un erano varie sono varie per come si leggono almeno tutte le
Tutela dipendere panzane tutela esclusiva tacciono esclusiva serve a niente tutele scusi
Principio precipita in concreto che però oggi ho capito è inteso come diretto il giudice non al legislatore a se stesso e quindi pericoloso presunto ho inteso male su questo punto non per interromperti però non voglio essere
Non voglio essere frainteso cioè qui sono c'è un due livelli uno è l'affermazione come dire di principio importante secondo me che vi sia come tante altre
Che il legislatore fa a se stesso come autolimitazione
E questo appartiene a un primo aspetto poi non c'è dubbio che quella norma per come è scritta e anche una norma che a mio avviso un contenuto precettivo diretto rivolto al giudice il quale in presenza del fatto tipico offensivo volo pulita
Ma non vogliono i mezzi diminuirla anzi forse logica di più sono perfettamente d'accordo su questo c'è un problema poi di va bene
Ci arriviamo alcun problema
Generale clausole di esiguità e rilevanza tanto il fatto che io condivido pienamente lo sostengo da molto tempo ancora una bella soluzione che ad una sua generalizzazione questo principio
Integrale attuazione della responsabilità del divieto di responsabilità oggettiva o diciamo pure di responsabilità colpevole io qui settori era e non è stato detto io ho inteso
Come è molto importante riferimento alla tale definizione della colpa grave magari ne parliamo domani perché non è una definizione di quantificazione della pena ma
Questo significa che ci sarà un bel incriminazioni punite solo per colpa grave se no ma ecco questo è molto importante che sui temi simili sussidiarietà
Provvedere
Contabilizzare azienda da un eventuale serissima
Abolizione delle contravvenzioni punto almeno nel Codice perché poi fuori soluzione portoghese potranno restare temporaneamente si vedrà quello che saranno capito vedremo
E riserva di codice
Tutti idee forti qualificanti
Responsabilità penali degli enti va bene forse non è solo una qualificazione
Carcere come extrema ratio e sistema sanzionatorio differenziato soluzione già del progetto noto per esempio ripresa giornata ma ecco quindi un sistema sanzionatorio differenziato
No all'ergastolo Nola pena detentiva forse sì ho capito bene come unità di misura delle altre sanzioni
Che invece è un principio espresso nel progetto un ovvio non so poi in concreto come sarà non voglio discutere in dettaglio sul fondo li leggo soltanto prevalenza della finalità di di socializzazione della pena
Non appena esemplari espressamente previsto no alla rilevanza della capacità di commettere nuovi reati se non in Bonam partem
Qui vedremo uno degli aspetti più contraddittori credo per la disciplina
Perché la recidiva c'è
Ma
La capacità di comete nuovi reati eppure c'è ma solo in base al parto quando è infra edittale quando al commisurati
Previsione espressa di tutti i presupposti responsabilità penale benissimo ma anche della loro abrogazione delle modifiche
Questo è un punto punto molto
Forte nella espressione del principio di legalità che le modifiche debbano essere espresse le modifiche
Non ho capito bene che cosa significa
Comunque sono tutti punti a mio avviso sono quelli tra i più qualificanti che io ho trovato in questo progetto e devo dire che complessivamente se reinterpretati in vari aspetti se calati
Correttamente in quella che la nostra missione istituzionale processuale di sistema
Possono adeguatamente in parte rivisti nella legislazione nel nel fare nella formulazione portare a un modello di codice nel quale io potrei identificare
Identificare la mia visione diciamo delle cose
Però con tante differenze contante ecco flessione
Sui beni di rilevanza culturale dirò sono questo
Ho letto una
L'articolo che ha pubblicato gigante S.p.A. recentemente su Cassazione penale e che anche su
Tale processo dove a questo proposito dice beh chiaramente non vincolante ma un invito e un messaggio per il legislatore
Ecco certo quando era scritto nella Bicamerale questo principio era una progetto di revisione costituzionale aveva tutt'altra valenza evidente formalmente non c'è dubbio
è e aveva una valenza politica forte perché dava la corsa anale un potere di controllo ben maggiore rispetto a quello che altrimenti apre via
Però io rispetto anche ad una indicazione di questo tipo potrei sentirmi dire valorizziamo meglio il significato di questa indicazione
Non so autorizziamo
Perché il Codice penale del due mila otto due mila e nove due mila e quando sarà
è
La concretizzazione di valori costituzionali vigenti operanti oggi incerto non di quelli del mille novecentoquarantotto
In questo senso non è la Costituzione codice cioè il Codice penale è scritto nella costruzione del quarantotto dedotto aprioristicamente di lì come negli anni Settanta magari si poteva pensare
Un pensiero che io considero un po'autoritario e teologico così
Ma è pur sempre un codice costituzione e cioè la realizzazione il modello effettivamente di quello che se dovessimo iscrivere anche la costruzione penale diciamo oggi noi riterremmo vigente per il nostro sistema
E quindi a un modello importante io questo lo valorizzare
Troppo nel senso della riarticolazione dei beni giuridici questa idea può avere un senso costitutivo un Codice costituzione
Naturalmente
Non dimentico riferimento alla Carta in senso vero perché poi ci deve essere un primo riferimento alla malga alla Carta costituzionale però sicuramente il Codice eh la Costituzione penale realizzata oggi
Con tutte le sue novità e il suo valore vincolante come si dice l'articolo due come modello di sistema per tutto il sistema bisogna ripensare quindi sicuramente il sistema
E non semplicemente il Codice quindi il collegamento con la legislazione complementare che credo sia fuori mandato in un qualche modo però
Però in qualche modo la in qualche modo non lo è perché amanuense ecco futuri
Naturalmente non lo sappiamo che
Tanti beni possono essere nuovamente così totalizzanti beni formali funzioni eccetera questo è un problema che tutti ci poniamo
Da tempo
In questo senso è importante che proprio il collegamento con l'abolizione delle contravvenzioni che io ritengo un'operazione possibile ma non ex ad ex abrupto non da realizzare
Comunico atto ma un'operazione che richiede tempo
E quindi ci puramente nel codice ma fuori del Codice
Si richiedono delle citazioni fisso sperimentali cioè delle sperimentazioni che volete delle contravvenzioni ma un loro mantenimento perché è un problema di sistema troppo complesso non non non non si riesce a gestire con un atto formale di dequalificazione o di depenalizzazione
E non sarà così non non ci credo finché non e se lo è sarebbe sbagliato
Però l'abolizione delle contravvenzioni richiede comunque in prospettiva un modello di illecito penale minore non mi interessa che lo si chiami con un nome new rissa questo richiede un modello
E il modello io qui non lo vedo perché non lo vedo ma perché c'è un articolo quarantadue che ne riproduce Lollo adulazione del centosessantadue del centosessantadue bis ma cosa c'entra
Allora ci son tutte le contravvenzioni che rimangono tali qual è questo il modello reati consola pene pecuniarie pene alternative che si estinguono somme denaro
Io partivo
Dalla lettura Serra io l'AIA Ferri ferraioli Anna della Bicamerale dei principi e che dicevo all'inizio poi mi son trovato se articolo quarantadue dico caspita ma cos'è cos'è 'sta roba
L'ANCI
Va bene
Tutto questo però conferma la tesi che
A mio avviso esponeva cioè la valutazione politica
I
Grazie perché
Ma perché è collegato all'operazione classica delle contravvenzioni e voi abolite le cotolette le prevedete dei reati contravvenzionali sostanzialmente che si continuano a ad estinguere così
Non è l'operazione non è l'operazione del diritto penale del lavoro c'è un'operazione nuova collegato ad un certo tipo così come la vedo almeno se nessuno mi mi in una relazione da qualche parte mi spiega io così la intendo postale
Lazzaro malizioso archeologico
Adesso ho capito Staro malizioso
Una realtà che la
Acque
E cioè che la valutazione politico criminale dipende dalla parte speciale finché non le vedo non capisco effettivamente
Atto a verbale
Che in concreto non afferenti non offenda beni giuridici i beni giuridici tutelati cosa significa
Ora
Secondo una lettura un po'forte purché possiamo indebolire ma un po'forte io penso che
Nessun ordinamento oggi seriamente modo regolamento Governo possa fare a meno
Di alcuni reati di pericolo astratto dei reati l'assalto mio non
è compatibile anche una lettura della festività in concreto rivolta alle senatore non soltanto al giudice perché perché escludeva i fatti inoffensivi conformi al tipo con questa lettura
E compatibile se il reati pericolo astratto o l'offensività in concreto non
La Siria adatta e la e
Secondo diverse scansione e io ne individua tre
Non tutte commendevoli
La prima è cambiando il bene dire che si offende direttamente una lesione la l'offesa della funzione anziché alla messa in pericolo dell'ambiente no e va bene questa è una soluzione pratica bellissima sotto profilo ermeneutico finché non c'è un vincolo
L'altra è quella di chiamare concreto il pericolo astratto come tanti fanno come fa il Codice A spagnolo come fa il legislatore italiano quando nel decreto e Ronchi dice che è un'offesa di DD di lesione di di Cogodi pericolo concreto il pericolo presunto del del del superamento della soglia
Eccetera
Un'altra soluzione e quella di costruire le fattispecie secondo una scansione di fasi ca
Un pericolo astratto base
No però con la non punibilità se non c'è stato un pericolo concreto se non ne è derivato qualcosa
Oppure componibili tasse e dal fatto in positivo deriva un determinato no o negativo o in positivo come una forma di elemento oggettivo
Che però è un po'condizionale come una mezza a condizione di punibilità la vogliamo imputare per colpa per titolo circa comunque lo si può discutere
Prova liberatoria questa soluzione io non credo che sia però generalizzabili né che si è completamente generalizzabili che si possa introdurre in determinate fattispecie che probabilmente
Non riesca in ogni fattispecie
E quindi che il
Pericolo possa essere
Pensiamo soltanto alla differenza no tra la valutazione ex ante ex post del del pericolo questa scansione che si può essere al momento della condotta la colpevolezza ex ante do la colpa sono ex ante il risultato esposta c'è uno iato tra i due soprattutto negli eventi a distanza
In che sono tanti e sono so sono significativi
In fattispecie appunto come reati economici fattispecie appunto con limiti soglie eccetera
Ecco
La mia seconda tesi e a questo proposito che da quello
Per la mancanza di altri riferimenti per la mancanza di relazioni o per quello che si sa o non si sa comunque ma anche un modello di illecito penale minore che è importante
Che si è ricostruito secondo certi parametri a questo noi abbiamo dedicato nella nostra ricerca MIUR che di cui stiamo per pubblicare gli atti faremo un convegno a Salerno novembre
Perché è stato organizzato attraverso
Castaldo lo faremo a Salerno
Anche questa tematica che mestiere non possa essere
E di qualche utilità
Ecco il riferimento a
Gli eventi che non sono che magari sono no eccentrici altri rispetto al momento della condotta
E mi fa anche riflettere su un dato non sono più previste le condizioni obiettive di punibilità nella nella
Nella responsabilità colpevole o nel divieto di responsabilità totale di asserito solita oggettiva non sono più previste le condizioni di punibilità
Ovviamente come per la capacità delinquere che non si può abrogare solo perché non si l'anno non la si nomina come faceva il progetto no e il progetto grosso che non ha nominato quindecies compare ma appunto soltanto in Bonam partem
è
Non può un tratto di penna eliminare una realtà che nella parte speciale ci sia se c'è c'è o si può non si può certo si può pensare che legislatore poi sia così accorto
Da costruire tutte le fattispecie in modo che il reato sia anche volte scansa e su come diceva quindi un tutto voluto completamente io non credo che questo sia
Rispondente a una serie di tecniche differenziate della legislazione contemporanea e quindi un qualche margine ci Paese
Mantenerle può avere un senso solo per dire che devono essere espressamente previste ecco a mio avviso una volta che non lo si dice saranno implicitamente magari introdotte che si discuterà sull'imputazione soggettiva
Però attenzione sottratto sotto il trenta aprile pre-CIPE di colpevolezza la massima realizzazione dello facilità è in contrasto con la massima realizzazione del principio di colpevolezza
Questo è un principio che è in forse non è mai stato formulato così ma credo che debba essere considerato nel senso che la massima facilità è un'offesa ex post
La colpevolezza non può conoscere quello che si verifica dopo quindi si deve fermare un po'prima dove ci sono reati a distanza si sono di questo tipo e quindi c'è una discrasia tra questi due momenti inevitabile
Per esempio le teorie dell'imputazione oggettiva si occupano di questo non sono le teorie dello zio ricco mandato nel bosco sono anche questo sarebbe opportuno che si prendesse contezza di questo dato
Ecco
L'ultimo punto
A cui ho già accennato ci sono tante altre cose ma
E proprio questa antinomia nella costruzione del sistema sanzionatorio all'articolo diciannove comma tre lettere a e b e prevista non la si chiama così la recidiva infra quinquennale per reati della stessa indole
Circostanza aggravante diede fra l'altro fino a un quarto da un sesto un qua non mi ricordo una cosa non tanto elevata
All'articolo trentasei punto due lettera si prevede
Ritorna inviti in vigore dopo che era stata
Pregiudicato di non esistere più nella cultura penale prima e poi
Nella anche in per esempio nel progetto grosso la capacità delinquere che si chiama capacità di commettere nuovi reati però si dice che si può valutare soltanto se è favorevole in senso favorevole
Io credo che tra queste due norme ci sia una
Contraddizione
Io non riesco a interpretare la recidiva solo come colpevolezza lo ritengo una lettura moralistica non laica la recidiva e necessariamente anche capacità di commettere reati e se c'è addirittura una circostanza aggravante
Ultrà edittale per la recidiva non posso non considerare almeno il precedenti anche contrarre o e viva Dio perché poi il Codice penale deve essere umano ma poi proprio sesso non
Ecco
Ora c'è tutto un compito che aspetta sicuramente la Commissione
E che credo sia molto molto più rilevante è molto più serio di quello che
Sicuramente in poco tempo fa è stato definito ed è stato realizzato fin qui
Io penso che
I principi che sono stati scritti forse soltanto da qualcuno e dagli altri accettati non lo so possono ancora avere una loro significativa debbono avere una sua norma lo significativa implementazione
Il problema dell'abolizione delle delle contravvenzioni è un problema è norma che secondo me va al di là delle capacità di una commissione di riforma del Codice penale per quello che riguarda la soluzione reale non mi nomen iuris
E lo stesso i grandi problemi di politica criminale che vengono da fuori e che le commissioni nazionali per definizione non posso non risolta se non a posteriori
Però complessivamente io credo che
Quell'opera collettiva
Che è il Codice penale almeno sognato da tante generazioni normale siamo invecchiando con questo sogno che poi non è un grande sogno ce ne sono altre che tuteli francamente nella vita in ogni caso
Il Codice penale possa essere
Possa stia acquistando pian piano con delle correzioni però anche un po'significative
Un i contorni che qualcosa in cui come dicevo all'inizio possiamo riconoscere l'esito il risultato di tanti iscritti di tante fatiche dei tanti sforzi grazie
Meglio
Purtroppo abbiamo superato alle otto e ho paura che siamo costretti abbiamo anche cominciato e abbiamo incominciato abbastanza puntuali
Però questo rientra nelle nostre tradizioni non riusciremmo mai a concludere a tempo i lavori no no no dibattito lo faremo stasera c'era un numero notevole di relazione dove il
Ci vediamo domani mattina alle nove e trenta
E abbiamo così leggo il programma per chi non ha avuto ancora la possibilità di
Di vederlo
Coordinerà i lavori professor Carlo Fiore abbiamo
Il professor Brunelli del professor da Scola come
Componenti della Commissione sul tema
Diverso insomma di
Di base per reato prego
Dopo sto parlando di quelli alla Commissione non c'era Donini no
Quindi
Quindi
Parleremo dei criteri di imputazione oggettive e soggettive nel dire che
Stiamo assegnare
La delicatezza di questo tema da parte dei non commissario i relatori saranno
Domenico puritano Gabrio Forti lo stesso Donini
Picozzi per quando riguarda
Il dolo e Paolo veneziani che non ho ancora visto che non
Va bene per la colpa quindi effettivamente
Domani mattina sarà un po'di più di sì gli ho pregato tutti ma adesso sono costretto a
Ripeterlo cioè la preghiera specialmente per il relatore lo so che non è facile
è quella di stringere tutti i tipi credo di stringere al massimo
Sui concetti che non c'è bisogno di allargarsi troppo nel senso che
Le premesse
Si presume anzi si deve presumere che riconosciamo e
Quindi noi sì da prezzi presa ci vediamo domani mattina allora alle nove e trenta soliti orari bussa restano