Esame e valutazione dello schema di Disegno di legge delega della Commissione Pisapia

Scusate
Grazie Clemente così
Il
Se
Se stessi
Scusate il professore stile deve darci alcune comunicazioni di una certa rilevanza relative alla parte conclusiva del nostro incontro vi prego di ascoltarlo con attenzione
Come dovrebbe
Chiedo scusa
Dottor
Adoravo dicevo vi chiedo scusa se anticipo l'inizio dei lavori per dirvi questo come c'era stato anche richiesto dal presidente Pisapia ma come pensa che sia
Doveroso da parte nostra
Noi abbiamo intenzione di
Procedere
In questo modo oggi pomeriggio ci sarà la seduta conclusiva ovviamente
Sarà limitata a una non c'è reciprocità era previsto originariamente una tavola rotonda in realtà sarà il professor Pagliaro che
è un poco e certamente
Il decano dei
E codificata ori quindi che farà le sue valutazioni poi ci saranno le conclusioni del Presidente attuale Presidente Pisapia
Nel sarebbe penso che sia opportuno ripeto anche a richiesta
Di uscire con un piccolo documento che in questa fase dovrebbe avvenire
Delle caratteristiche più formali che sostanziali
Nel senso
Lo dico perché molti oggi pomeriggio non ci saranno e
Volendo fare questo documento a nome e di tipo di tutti dell'Assemblea userei delle formule
Non particolarmente impegnative sulle quali vorrei sapere se fin da ora se c'è il consenso che può darsi che stasera molti di voi non ci sia
Allora il problema è questo cioè l'impostazione dovrebbe essere questa noi prendiamo faremo un cappello sulla necessità ovviamente della riforma del Codice Penale
Daremo atto dell'impegno del lavoro e anche dei risultati
Della Commissione Pisapia che inviteremo certamente a continuare a profondere ulteriore impegno nel completamento della sua
Attività potremo del penso che potremo dire se ci sono obiezioni però me lo dite adesso vediamo contro
Potremmo dire che
Questo
Diciamo Progetto questo schema di disegno di legge delega si caratterizza non si caratterizza sotto un profilo ideologico il che io lo considero un fatto estremamente positivo che il Codice penale non può che essere il Codice di tutti
Che per quanto riguarda al profili di politica criminale io personalmente ma può essere ovviamente che ci sia chi è contrario sarei anche propenso di fronte delle reazioni
In corso a esprimere una notevole compiacimento per l'eliminazione dell'ergastolo
Se ci sono opinioni dissenzienti naturalmente
Potremmo dire che la maggior parte eccetera eccetera ma pare che non ci siano allo Stato per
Prego
Va bene quindi allora diciamo
Che nella maggior parte va benissimo così noi recepiamo
Vorrei esse vorrei essere anche obiettivo non sono in queste cose molto elementari che andiamo a dire
Che prendiamo atto
Che prendiamo atto di oltre che dell'impegno cosa ha già detto di molte
Soluzioni che appaiano che appaiono convincenti ma questo nei limiti nei limiti
Della
Insomma diciamo dei di questa proposta di questo schema che è uno schema di parte generale privo di parte speciale
Quindi seguendo l'indicazione molto puntuale del Presidente Pisapia
Noi questo lo valutiamo come
Un
Testo che richiederà inevitabilmente una verifica voi alla luce della parte speciale la non è che sia destinato
A subentrare alla parte generale del Codice Penale attuale senza una parte speciale ritengono è così perciò dico ecco quindi chiariamo questo punto in modo da
Come parte di un progetto più ampio tenuto questo in sostanza e quindi invitando la Commissione a continuare nel nei suoi sforzi
E a continuare nel suo esso
Scusate
Scusate
No no no no io quello che dicevo io in quanto parte di un progetto più ampio per noi va bene e bisogna continua
I profili posto che i profili di carattere ideologico particolari non né emergono i profili invece che emergono come profili dice
Ah beh questo lo
No non approva no scusami era abbastanza chiaro che volevo dire non ha profili di euro ideologici
Caratterizzati diciamo che sia bipartisan e così ci capiamo perfettamente la bene chiaramente che si riporta possiamo fare un apprezzamento al tentativo diciamo di di recupero va bene
I concetti di fondo sono questi
Poi dopo dato che noi siamo un'Assemblea di professori universitari ovviamente andiamo sui profili tecnici
Dove io farei un rilievo che è emerso da molte parti sulla
Opportunità già in sede di legge delega
Già in sede di di di di disegno di legge delega
Di una possibilmente una maggiore attenzione ai profili sistematici questa è una questione che è venuta da più parti e che non è che poi in su comporta granché perché
Nulla impedisce sul piano della formulazione
Della vera e propria legge-delega di usare una sistematica più opportuna né nulla impedisce a me pare che in sede di formulazione di
Un Progetto di un Progetto di codice penale un vero e proprio progetto
Si tenga più attentamente si Thatcher
Più attenzione
No non è l'unico rilievo ritornano l'abbiamo o no
No no no assolutamente no scusa fammi finire
Invece no del Phil queste tutta la parte dopodiché poi
Per quando riguarda stavo dicendo i profili il più strettamente tecnici relativi anche alle
Potenziali formulazioni delle norme noi possiamo rinviare
Ho rinviare tout-court a
I contributi scritti che perverranno e che noi nello spazio massimo di dieci giorni dobbiamo fare arrivare al Presidente Pisapia
Questa è la prima possiamo rinviare quindi agli interventi possiamo eventualmente anche rinviare a una successiva diciamo messa appunto messa a sistema degli interventi quindi una elaborazione maggiore
Siete d'accordo sotto questo
Prego no
Gliele convocazione in Commissione
Sette otto luglio proporrei la
Senza essere rivolta essa
Luogo canzone
Credo che relazionato vogliamo diciamo
Si
Però quelli son sono comuni principi alla scienza penali quindi non possiamo dire principio senza penale
Dalla Costituzione si
Si
Va be'se volete queste possiamo anche mettere in evidenza però
Sì ma percorsi
Certamente e poi dopo e che forse dobbiamo cominciare a entrare sui contenuti allora diviene responso veda oggettiva ora il principio di colpevolezza non si esprime solo
Colti vede responsabilità
No no no
No scusami scusami no scusami continua a dire
Per gli altri
Noi come professori diciamo che c'è una serie notevole di rilievi specifici che noi se dobbiamo usare questa espressione che noi poi invieremo per in forma scritta sia pure sintetica
Perché se ne tenga conto cioè non è che diciamo che va bene tutto il resto per la famiglia non è emerso questo e non lo diremo però a me mi sembra diciamo
Opportuno politicamente conferire mettere più in evidenza la parte
Positiva è sulla parte non del tutto positiva e devo dire la verità temo
So che che la riunione di oggi insomma darà luogo a una serie di problemi non indire almeno per quanto mi riguarda io poi
Sono l'ultimo a potere intervenire però lo dico subito a me il sistema sanzionatorio non mi convince questo qua vede un punto centrale oltretutto
Senza possibilità di verifica sulla parte speciale perché il presupposto è quello quindi come schema di riferimento della futura materia difficile fare queste valutazioni
Però le riserve le faccia
Questo che è quello che volevi
Prego cargo
No no no no no no no ce n'è una serie di specifiche noi diamo conto davvero chiaro eh no eh ma le vogliamo elencare tutte quante
No scusami
No ma quello è uno spunto il profilo sistematiche uno spunto non è non è certo il punto centrale non siamo d'accordo
Prego
Io
E posso vorrei anche che
Vista la Commissione è una maggiore attenzione
Processuale
Spesso
Ma
Soccorso
Cui ci sono
Ma comunque giustissima chiaramente che questo
Questa considerazione
Allegare
Prego Vincenzo
Non ricordo male
Saggi
Grazie
Il documento
Continuava
Io vi chiedo scusa sono situazioni completamente diverse quella del progetto grosso non avevamo una relazione un'impostazione una elaborato molto più diffuso già trattato altrove e questo è il primo impatto che noi abbiamo
Che come professori abbiamo con il Progetto Pisapia e quindi non possiamo usare uno schema relativo a situazioni diverse ci dobbiamo adattare alla situazione perché con la quale abbiamo a che fare adesso perciò dicevo in linea di massima
Va bene questo questa impostazione è chiaro che non è non ha grandi contenuti è queste ovvio ma non non mi sentirei di entrare dei contenuti come dire nella sostanza
Invito a proseguire tenendo conto di quello che abbiamo detto
Va bene
No perché non vorrei che poi dopo è chiaro che ognuno magari non si riconoscerà al cento per cento su questa su questo documento perciò deve essere necessariamente piuttosto sfumato
Ormai
Parma
C'è
Province
Io
Maiale
Però
Questo per la verità di
Due
Dica allora il punto di partenza e ribadire dal nostro punto di vista l'indispensabilità della riforma questo è il primo punto e quindi sotto questo profilo proprio noi sosteniamo
Tutte le riforme possibili e immaginabili in particolar modo poi andiamo a questa qui e ne evidenziamo i pregi naturalmente evidenziamo qualche questione sulla quale dobbiamo tornare a secondo
Va bene allora non voglio prendere altro tempo
Susan Violante grazie
Ma prima vorrei ricapitolare chiaramente astrattamente certamente
Bene noi diamo sollecito inizio alla nostra sessione anche perché accusiamo un debito rispetto al programma della seduta pomeridiana di ieri in ordine alla trattazione della
Del delle circostanze del del reato mi sembra come dire
Questa questa incertezza di collocazione che c'è stata fino a ieri sera della trattazione di questo istituto certamente in sé dovuta a ragioni contingenti di carattere organizzativo
Mi sembra un po'emblematica di una più consistente incertezza o variabilità di
Posizioni di prese di posizioni sia della dottrina sia soprattutto da parte del legislatore e circa la precisa dislocazione di questo istituto nella dialettica tra
Fattispecie quindi struttura o forme di manifestazione del reato e conseguenze giuridiche
Fra l'altro un'annotazione così immediata naturalmente non il mio ruolo mi impedisce di scendere e più nel dettaglio
Si nota immediatamente come rispetto ai precedenti progetti che avevano decisamente collocato le circostanze del reato
Nell'ambito sia il progetto grosso rende il progetto Nordio nell'ambito del sistema sanzionatorio mi pare addirittura il progetto promosso una sottosezione della commisurazione della pena quindi una per una scelta di posizione molto precisa
Il l'attuale per oggetto torvi poi riportare la collocazione della disciplina nell'ambito della strutture o e delle cosiddette forme di manifestazione del del reato
Però ecco una brevissima notazione
Su questo argomento che si inserisce in un ordine di di discorsi che sono sono venuti in evidenza anche nella prima giornata
E che noi in pompa la maggior parte di noi sono testimoni di vari convegni di questo genere dirette all'esame dei progetti di riforma che si sono successivamente presentati
E quindi qui è l'aspetto ricorrente in se ne accennava anche nelle nelle brevi nelle parole del polo del di del professore estive cioè quelle quella sorta di dialettica vivace ecco uso questa espressione che nel della comunità scientifica si manifesta nel momento dell'esame della valutazione di un progetto di riforma del Codice tra chi
è particolarmente sensibile alla armonia sistematica e chi invece o fosse opportunamente insiste
E pone l'attenzione sulla continuità e coerenza dei contenuti normativi ecco soltanto la parola per
Cercare un po'di superare i codici h al momento di sintesi proprio in senso dialettico fra queste che appaiono
Tesi e antitesi destinate ha detto Bossi ogni volta che noi discutiamo sul nuovo progetto di riforma e in che termini mi permetterei di proporre questo momento di sintesi
Innanzitutto non svaluta ambo
L'atteggiamento di quelli
Colleghi di quello che dovevo di colleghi che manifestano una precisa sensibilità nei confronti sia dell'equilibrio e della coerenza sistematica in sei sia della particolari fisionomia che questa e coerenza sistematica debba assumere magari in coerenza con propri convincimenti di fondo
Merita dispetto perché naturalmente
E noi tutti siamo convinti che le opzioni dogmatiche sistematico e non sono espressione di pulsioni intellettuali Istica e da parte degli studiosi
Ma sono sempre espressione di quella vocazione fondamentale della dogmatiche della sistematica che è di dare un contributo irrinunciabile in termini di ragionevolezza in termini di praticabilità della della della sistema penale di di di coerenza con fondamentali appunto principi che non sono solo quelli costituzionali ma sono anche i principi ancora superiore potuti
E di coerenza e di ragionevolezza
Quindi non è è una preoccupazione che non di per sé non non va emarginata o non va pregiudizialmente accantonata il punto è un altro io sono convinto che la preoccupazione
Di per sé legittima se inserita come sono sicuro che viene inserita in questo solo con della che dire nell'ambito della vocazione propri autentica della dogmatica in realtà non è non è particolarmente fondata perché sono convinto che
Le scelte sistematiche purché coerenti almeno in sé coerenti effettuate da un legislatura un dal codifica attore non abbiano grande influenza sulla sulla sul sull'esperienza applicativa
E un solo esempio
Ma c'è un esempio lampante che noi traiamo dall'esperienza del Codice Rocco il nostro Codice
Aveva fa affatto perché il Codice tuttora vigente una scelta quanto mai decisa determinata e motivata sulla collocazione dell'imputabilità l'imputabilità attiene alla teoria del reo l'imputabilità in una condizione personale del reo
Vi risulta che questa scelta cosiddette abbinata decisa autorevolmente anche motivate nei lavori preparatori sia mai stata
Un serio ostacolo a che la stragrande maggioranza della dottrina e anche della giurisprudenza si orientasse invece nel senso di considerare
L'imputabilità presupposto momento dalla colpevolezza e quindi per questo tramite rientrasse
Nella struttura del reato assolutamente no quindi mi pare che proprio questo sia la dall'osservazione abbastanza a mio avviso risolutiva che può rappresentare può indicare questo momento di sintesi fra questi due atteggiamenti che
Potremmo anche fare a meno in cui noi lotti
Di divieti problemi vitale che ricorressero ogni volta che
Che che discutiamo di un progetto di riforma del del del codice quindi
L'importo di non quello che è fondamentale che noi in realtà
La la coerenza interno oltre la plausibilità naturalmente nel valutazione di melma la coerenza interna della disciplina che ci viene che ci viene proposta scusatemi
Io mi sono permesso di seguire il professori del professor Carlo fiore della sua simpatica apologia della del diritto all'abuso che il coordinatore di turno può può rivendicare
Ma era un detto sentivo l'esigenza di di questa
Precisazione che volevo appunto può porre all'attenzione generale ciò posso punto
Direi che è il caso di
Subito
Introdurre l'esame della
Della
Della disciplina predisposta dal nostro
Dalla dal nostro progetto
Di
Lì credo qui in questa in a questo livello di interpretare correttamente o più correttamente il ruolo di coordinatore se
Mi permetto anche per ragioni di economia di poter anticipare forse alcune delle perplessità chi più ricorrenti che immagino possono averci interessato in qualità di lettura di più o meno attenti di questo progetto sono sicuro che
Il dopo in modo simile un avviso pubblico il suggerimenti perché certamente farà una
Una relazione esaustiva sul sul sul tema ma appunto soltanto per ragioni diverse di economia di tempo per evitare poi una serie di interventi che magari possono essere
La risposta i quali può essere già anticipato a livello di relazione
Mi permetterei di sottolineare forse l'esigenza di un particolare
Che intanto chiarimento sulla disciplina del CUN fosse omogeneo può sul contenimento potrà anche di tipo letterale che mi pare che ci sia uno qualche novità anche non irrilevante
E poi anche una spiegazioni visto appunto la
Già tante volte rilevata assenza di una relazione di accompagnamento una spiegazione
Della perché a livello di concorso eterogeneo si sia addirittura non soltanto ne sia stata recuperata
La originaria conformazione del giudizio di comparazione ma addirittura si sia andato ancora indietro evocando tutta una serie di
Di di di di di diatribe che a loro interessavano addirittura se ricordo bene Carnelutti e circa la la scelta della originaria formulazione dell'articolo sessantanove di ammettere il giudizio di comparazione o di bilanciamento dalle circostanze
Prego dottor rivoluzionato
Grazie professore proprio
Nello spirito del confronto che anima queste giornate il filo conduttore del mio intervento non sarà una relazione sarà un intervento
Come dire con spunti Rhapsody dici
Su alcune questioni il mio intervento proprio filo conduttore è rappresentato dalle sollecitazioni critiche che ho raccolto dagli interventi della prima giornata soprattutto di Donini di Moccia
Di Melchionna per gli scambi appunto che abbiamo avuto a margine di questo seminario su alcuni precisi temi in particolare su alcuni aspetti la disciplina delle circostanze sulla questione della recidiva
Questione molto importante anche a livello di dibattito pubblico ormai anche di semplificazioni mediatiche
E
Sui su alcuni spunti che ho colto nell'intervento di Gabrio Forti soprattutto con riferimento alla giustizia negoziata
E quindi alle svendite dei patteggiamenti che passano per una certa interpretazione della rapporto tra circostanze discrezionalità
E su su presunti a mio avviso punti di frizione tra diverse parti del Progetto in particolare una indicata da Donini che riguarda la disciplina delle recidiva con
La disciplina della commisurazione della pena
Una premessa perché qua non c'è la relazione il cammino mentale
Che ha portato a certe soluzioni su questo versante in realtà parte
Da una riflessione una riflessione che è stata molto ricca l'intero dalla Commissione a mio avviso e che riguarda un punto un punto fondamentale il rapporto tra il giudice e la legge sul versante del sistema sanzionatorio
E
Con un obiettivo l'obiettivo è stato ovviamente subito individuato è un vecchio obiettivo
Quello di limitare l'eccessiva discrezionalità del giudice più che l'eccessiva discrezionalità l'arbitrio iudicis proprio su certi versanti
Il fatto che ci sono prassi giurisprudenziale inc incontri giurisprudenziali incontrollabili e incontrollate
Sotto il profilo dell'uso discrezionale soprattutto nel momento in cui bisogna stabilire il quantum di pena che si possono giocare su vari punti della disciplina del nostro attuale Codice
E
Ecco noi in una prospettiva di certezza obiettivo tendenziale ovviamente di certezza effettività della pena abbiamo come dire condotto una riflessione su questo punto
Abbiamo fatto un'analisi
Dei dei fattori che hanno determinato questo stato di cose che non sono solo normativi risalenti alle riforme degli anni Settanta che hanno modificato recidiva continuazione assetto e le circostanze
No abbiamo fatto riflessioni sugli stili comportamentali non solo sugli stili comportamentali dei magistrati attenzione che dedicano nove decimi della loro motivazione
Alla alla struttura alla alla ricostruzione del fatto alla qualificazione del fatto per poi dedicare qualche qualche frase veloce sulla indicazione della pena abbia fatto riferimento alla riga difensive
Le righe io faccio il giudice le arringhe difensive solitamente spendono buona parte del tempo
Per ricostruire il fatto è qualificarlo e nel momento in cui poi fanno la subordinata sull'eventuale sanzione
Usano formulette pigre qui lo possiamo dire veramente
Per motivare l'eventuale profilo sanzionatorio ma anche di più
C'è un discorso relativo alla
Alla giustizia negoziata la giustizia negoziata e quindi
Questo forte impatto di questo atteggiamento incontrollato e incontrollabile
Deve tenere conto in questo momento dei carichi di lavoro degli uffici delle esigenze di ragionevole durata del processo è questo molto spesso questo fatto finisce per scontare allo un muso
Razionale del potere discrezionale ma ci sono ulteriori fattori questi ancora interne alla magistratura ci sono dei fattori di inefficacia dei controlli di legittimità sulle parti di motivazioni relative
Al
Quantum di pena
Anche in questo caso il controllo spesso non scatta ormai ci siamo attestati su orientamenti giurisprudenziali che non richiedono uno sforzo motivazionale la casa se non richiede uno sforzo motivazionali
Forte su questo profilo e questo naturalmente incide
Sull'impatto di certe norme incide su questa espansione incontrollata del potere discrezionale del giudice
Sul versante sanzionato
Per evitare l'ampliamento incontrollato della discrezionalità la Commissione propone un intervento su più piani
Una nuova disciplina del potere commisurati Ivo perché abbiamo qui ispirandosi un po'al progetto grosso ma direi anche
Prima del progetto grosso se sono tanti iscritti su questo versante
Alle quelle soluzioni che optano per l'adozione di criteri finalisti sì non solo l'enunciazione di criteri finalisti sì ma e qui vengo già ad una delle dei rilievi di Donini noi cerchiamo anche di
Regolamentare il rapporto che si dovesse far certi criteri finali si si sa e come devono giocare tra loro e il contenuto dell'articolo trentacinque ma ci arriverò modiche un attimo
Poi prevediamo sempre per contenere questo potere discrezionale nuove tipologie sanzionatorie ci proponiamo ma questa è la parte che dobbiamo ancora vedere perché parte speciale la revisione degli edittali abbiamo rivisto l'istituto della sospensione condizionale
E naturalmente siamo arrivati ad un nuovo Statuto delle circostanze
Su questo punto naturalmente la scelta di affrontare lo Statuto il circostanza è stata una scelta fatta d'emblée così data per scontata in ossequio a quella tradizione e a quell'armonia sistematica che è stata evocata su altri versanti invece è stata
Combattuta su questo
No ci siamo posti il problema in maniera seria abolizione o mantenimento delle circostanze
E i due qua avevamo diverse vie sappiamo benissimo che ci sono proposte molte proposte
Di trattamento delle circostanze come fattori di governo della pena
Di trasformazione di certi elementi circostanziali mi elementi costitutivi di fattispecie
Lo dico veramente
Con molta tranquillità con molta serenità anche perché il mio interlocutore
Voi sicuramente svolgerà una critica penso molto incisiva su questo punto
E vero e anche era anche molto suggestiva la prospettiva dell'abolizione sotto questo versante ma anche per effetti di semplificazione
Di semplificazione su istituti coordinati con questa
Non solo di natura sostanziale ma anche di natura processuale amnistia competenze misure cautelari
Cioè
Era suggestiva la prospettiva aboliamo le circostanze e quindi
Semplifichiamo tutta una serie di argomenti nello stesso tempo abbia facciamo i conti con la realtà attuale in cui questa differenza tra
Efficacia extra edittale fattori di governo della pena in realtà in concreto non è così palpabile
Ci conviene
Aderire a questo tipo di orientamento
Peraltro
Questa suggestione questa proposta suggestiva no non sarebbe neanche incompatibile con quell'obiettivo di diminuzione della forchetta discrezionale del giudice sotto certi profili
Alla fine siamo arrivati alle però al mantenimento e siamo arrivati al mantenimento io credo non per motivi
Come dire scandalosi sotto questo aspetto io ho sentito una critica corrosiva soprattutto da parte di Moccia nel primo nel primo giorno
Noi abbiamo intanto siamo in buona compagnia perché i progetti precedenti prevedevano le circostanze con efficacia oltre di tale
Ma abbiamo naturalmente anche molti sostenitori nel
Circuito diciamo accademico su questo
Su questo punto
E ma in realtà al di là di queste al di là di questi precedenti che di cui noi abbiamo tenuto conto perché il nostro lavoro veramente anche su questo
Su questa parte del nostro progetto da nostra proposta il nostro lavoro è stato seriamente improntato ad una
Valutazione ricostruzione valutazione delle proposte precedenti e tentativo comunque di valorizzare al massimo il lavoro di quelli che sono proceduto
Ma qui c'erano delle buone ragioni che erano immediatamente evidenti
Cioè lo stretto legame tra offensività minore o maggiore per il reale cioè per il reato circostanziato e proporzionate essa della pena
Adeguamento quindi della pena al fatto sottratta alla discrezionalità del giudice
Specializzazione di tutela non dipendenti anche questo dalla discrezionalità e qui padovani su tutti
Efficacia deterrente della previsione delle circostanze
Calcolo pratico
Operazione estremamente difficoltosa quella di trasformare
Molte molti elementi circostanziali attuali in elementi costitutivi di di fattispecie
Autonome quindi difficilmente catalogabili
E fra l'altro
Dobbiamo considerare che la realtà cui ci propone delle combinazioni tra circostanze cioè non ci propone come fatto mono conseguente quello c'è una circolazione un reato c'è una circostanza fattispecie autonoma no la realtà e molto
Più complicata
E un altro obiettivo e questo si scrive invece nel progetto di limitazione dati di di regolamentazione della discrezionalità
Obiettivo è quello di un procedimento metodologicamente più ordinato perché abbiamo visto che gli indici di commisurazione sul versante del centotrentatré a livello applicativo dal punto di vista metodologico non ci danno le stesse garanzie e questo l'abbiamo constatato
Nella prassi giurisprudenziale
La discussione ha prodotto le seguenti linee guida dopo aver affrontato questo tema averlo risolto ad amplissima maggioranza seri il mantenimento la discussione ha prodotto le seguenti linee guida della materia
Qui veramente ancora una volta appunto dicevo valorizzando il lavoro di quelli che sono preceduto
Tendenziale in indica intanto indicazione espressa delle circostanze questo per risolvere quel problema pratico che tutti conosciamo
Della individuazione tra
Denominazione quindi sotto questo profilo peraltro qui prendendo spunto anche da alcune pronunce delle Sezioni Unite della Cassazione che si muovono in realtà già in quella
In quella prospettiva interpretativa ma qua in realtà sono chiari anche i progetti precedenti sin dal progetto Pagliaro
Tentativo di contenimento anche della del numero delle circostanze perché quella prospettiva poi
Di abolizione non abolizione comunque condizionato il nostro lavoro e lo Statuto che siamo andati a delineare e quindi
Come un rasoio noi abbiamo previsto una lettera c dell'articolo diciannove che è stata contestata forse non sarà felicissima la formula ma in realtà noi volevamo dire questo Paese
Testualmente leggo costituisca titolo tono di reato il fatto per il quale la legge determina la pena edittalmente
Noi con questa indicazione vogliamo dire che quelle ad effetto speciale quelle che determina l'abbia diversa non sono sistematicamente elementi costitutivi della fattispecie è chiaro che
è questo ecco
No è stato contestato l'altro giorno quindi volevo spiegato alla compagnia
Ecco no il problema si pone ovviamente per quanto già esiste e e questo è chiaro
No ecco no no abbiamo previsto per il futuro è qui ci sono le regole generali
A livello di successione di leggi che dovrebbero risolvere la cosa cioè se determina
Se determina quella quell'effetto dovrebbero essere
Dovrebbe dovrebbero essere automaticamente le venti così dirà fattispecie la si può ragionare
Ma il nomen iuris mi sembra che il
Allorché
Il legislatore lo ha chiamato il passato circostanza noi interveniamo dicendo questi no sesto se avviene dopo l'Auxerre cerchiamo di non trasformare in un dialogo no no ma è anche interessante questo fatto allora tutto ciò che dovesse avvenire dopo una eventuale approvazione di questa norma ovviamente creerebbe questo problema
Per tutto quello che riguarda il passato il nomen iuris non prevarrebbe sulla nuova indicazione che abbiamo dato noi almeno questo il mio modo interrava questa azione che quella normativo una volta che
Viene approvata vive nella realtà e
Allora
Soluzioni
Scusate
Soluzioni che favoriscono un regimi applicativo conforme postulati della colpevolezza e della determinatezza qua noi su questo vado veramente per sintesi per flash
Abbiamo abolito le attenuanti generiche ma questo fatto anche un risvolto anche sulle aggravanti che ancora sono disseminate sulle quali si dovrebbe fare una valutazione sono disseminate nella legislazione speciale
Sulle quali ovviamente questa indicazione codicistica dovrebbe in qualche modo in qualche modo
Non incidere direttamente ma portare eventualmente
Ad una successiva abrogata abrogazione revisione della entità degli aumenti delle diminuzioni
Rivisitazione del sistema di calcolo vigente in calo di circostanze eterogenee
E qua cui arriverò alla indicazione che appunto dava il professor De vero sul su quello che è stato l'iter che ha portato a questa decisione peraltro la decisione già adottata anche dal progetto Nordio
Nuova definizione e nuovo Statuto della recidiva
Allora su questo punto io vorrei
Spendere subito due parole sulla recidiva in questo caso
Dunque e molto è stato molto interessante l'altro giorno costa due giorni fa constatare
La distanza siderale che c'è tra alcune opinioni accademiche
E quello che accade non solo a livello di opinione pubblica ma a livello di soluzioni parlamentari in democrazie occidentali di un certo tipo mi spiego meglio parlo ad esempio di Stati Uniti e Inghilterra in questo momento
Ci sono addirittura lo sappiamo tutti ci sono addirittura Stati degli Stati Uniti che prevedono per i recidivi dei meccanismi
Tre tre reati tre reati ergastolo quindi terzo terzo reato furto di una pizza ergastolo pubblicazione di questo caso
Allora
A fronte di questo c'è è la richiesta di abolizione della recidiva
E io penso che in questo caso la Commissione ha cercato proprio in maniera spasmodica potrei dire un punto di equilibrio tra
Come dire tra di le diverse idee da diversi ideologia in questo caso che circolano su questo
Su questo argomento
E
Moccia liquidato l'argomento parlando di diritto penale d'autore
Donini accolto un contrasto tra l'articolo diciannove comma terzo che ammette la recidiva e l'articolo trentasei comma secondo lettera
Che recita la capacità di gomme evolvere nuovi reati venga valutata solo i fini dell'attenuazione della pena con il mondo allora
Ecco in questo caso proprio in questo rilievo di Donini io colgo il fatto che
Noi abbiamo interpretato la recidiva
La ratio della recidiva in maniera diversa da quello che almeno da quello che ho capito rispetto all'intervento per mio limite naturalmente
Qui
Siamo sicuri che la recidiva possa la ratio essendo la recidiva cioè parliamo né di questo ovviamente è un argomento aperto la tantissimi anni
Sia capacità di commettere nuovi reati quindi sia concepito in una visione prospettica perché noi l'abbiamo invece concepita proprio in maniera esattamente opposta cioè in senso retrospettivo
A modi scuola classica e infatti lo dice lo si capisce anche dalla definizione perché e specifica e temporanea
Ed è obbligatoria
E e quindi sotto questo profilo noi l'abbiamo giocata sul versante della colpevolezza
Se se
Dal momento che l'abbiamo interpretata in questo modo
Forse io così mi permetto di
In questo caso di rilevare che in realtà noi sull'articolo trentasei la norma
Relativa la recidiva l'abbiamo in realtà messe relazione non tanto al comma secondo lettera ma al comma primo lettera di
Cioè i precedenti penali in senso generico e qua noi abbiamo chiesto con la recidiva un qualcosa di specializzanti sotto questo versante meritevole quindi di un trattamento particolare
Invece la norma relativa al comma secondo lettera io la metterei più in collegamento con l'articolo trentacinque
Se cioè quello dei criteri di applicazione della pena perché come dicevo noi abbiamo
Tentato questa operazione di introdurre criteri finalisti sì ma anche di regolare il gioco tra loro
E quindi
Prima regola pena per ragioni esemplari ovviamente da escludere
Diamo per scontato cioè fissiamo questo principio in realtà a cui ci scontriamo quotidianamente con una prassi giurisprudenziale che si dimentica troppo spesso di questo fatto
Abbiamo fissato la retribuzione come indicazione del tetto massimo della pena e a scendere le altre finalità della pena cioè
Le altre finalità della pena possono determinare norme aumento rispetto alla alle alla profilo retributivo ma solo una diminuzione questo peraltro
Questo peraltro abbiamo preso spunto anche in questa soluzione da i lavori della Commissione grosso in questo caso
E
Quindi sotto questo profilo noi abbiamo tentato come dicevo una operazione di equilibrio
Si potrà parlare anche di corpo di cubature iper repressive ma noi ad esempio rispetto all'attuale sistema vigente in materia di recidiva
Abbiamo
Intanto delineato in maniera più precisa i contorni la recidiva
Abbiamo diminuito i carichi sanzionatori
Abbiamo eliminato la predeterminazione degli aumenti
Abbiamo evitato di regimi differenziati è insomma questo bisogna riconoscerlo c'è stato un tentativo di lavoro serio per
Rispondere a esigenze dei cittadini in maniera equilibrata senza
Senza adottare una soluzione che rischia di essere inaccettabile subito di media
Immediatamente cestinata senza neanche essere letta fino in fondo sotto questo profilo e quindi sotto questo aspetto io
Veramente parliamone di questo fatto la recidiva ma
Io credo che questa soluzione sia una soluzione ragionevole veramente interne di ragionevolezza e di accettabilità
Voglio andare un attimo a ad un ultimo punto perché forse sto anche sforando nutre comunque l'evento mettermi mi tolga la parola
Balbo totalmente brutalmente allora noi ci siamo posti ovviamente vari problemi su questo versante un problema forte su cui mediamente ogni scelta presta il fianco a molte critiche e quella dell'aggiornamento dei cataloghi delle circostanze perché perché c'è sempre una forte dose di arbitrarietà su queste operazioni
E perché qua si fanno scelte di politica criminale se si mettono le ma ci si sporca le mani con le scelte di politica criminale in questo caso
Tutti qualsiasi tipo di soluzione
Abbiamo cercato di riportare a razionalità questa scelta tentando ovviamente facendo tesoro delle indicazioni precedenti
E usando un criterio di filtro che vi dirò di più ad un attimo e che serve anche per
Capire può essere utile per capire anche poi perché siamo arrivati ad una certa disciplina del bilanciamento anzi perché non siamo arrivati a sette Italia c'è perché qua si scontrano delle
Delle visioni diverse cioè sui modi di intendere il giudizio di commisurazione se struttura vi fa sì che nel giudizio di commisurazione o struttura unitaria
Qua si scontra le scuole di pensiero io di fronte il professor stile che so che per la struttura unitaria di sintesi fronteggia tutto un altro orientamento che invece per la struttura di fatica questa scelta
Determina una serie di conseguenze a cascata
Allora
In filtro noi
Abbiamo cercato di usare il rasoio
Facendo riferimento al principio del Visini del sostanziale che con una certa interpretazione del
Giudizio di commisurazione
A struttura disturbi fatica rischiava di non funzionare perché ci sono attualmente nell'attuale sistema nel catalogo di circostanze delle circostanze e sono quasi sovrapponibili interamente a degli indici di commisurazione
Allora se
Non si utilizza in maniera seria la struttura di fatica del giudizio
Che
Prevede
Di non calcolare nella prima fase nella prima tappa del procedimento prevede di non calcolare l'elemento circostanziale quindi anche i suoi risvolti sul profilo degli indici commisurazione ma noi ci rendiamo anche conto però che questo in realtà come ci sono elementi sovrapponibile appartenenti alle diverse categorie e molto difficile che accada e quindi siamo in pieno dentro il posto del bis in idem sostanziale
Allora abbiamo cercato di eliminare dal catalogo delle circostanze proprio quelle circostanze che andavano a sovrapporsi a centotrentatré questo come criterio di razionalità per una riduzione
E qua ne abbiamo alcune sessantuno numero otto con centotrentatré comma II numero tre ci sono vari esempi insomma su questo ci intendiamo
Arrivo un attimo alla discorso della
Hanno ecco poi l'eliminazione di altre circostanze abbiamo raccolto invece delle indicazioni che si provenivano dal progetto Pagliaro eliminare le circostanze di dubbio significato agito per suggestione della folla in tumulto
Forse anche un po'anacronistica cuntista criminologico probabile forse adesso però si ripropongono questi casi probabilmente siamo in una nuova stagione perché
Perché in realtà quando sono state consentite poi però ad esempio Genova ecco se penso
E allora
Perché poi la storia ovviamente ai corsi e ricorsi e allora poi un altro punto indistinto e indiscriminato di indistinto e indiscriminato Valor l'aggravante teleologica anche questa anche su questo abbiamo
Usato la stessa critica che era stata formulata dal progetto Paglia
Sulle nuove circostante abbiamo fatto scelte chiaramente di politica criminale su certi versanti
Cercando di raccogliere però le indicazioni di un dibattito sulla politica criminale che era già anche della Commissione Nordio della Commissione su
Penso ad esempio alle nuove esigenze di sicurezza declinate sul villaggio globale ad esempio le aggravanti per fatti di discriminazione razziale e religiosa sono cose che nel mille semplificazione del dibattito pubblico non emergono mai ma
Tutte le Commissioni si pongono questi problemi che dovrebbero avere un valore
Forte nel dibattito pubblico qui nel dibattito pubblico invece si prende una dichiarazione mozzata magari sull'abolizione dell'ergastolo senza motivazione senza riferimento al sistema
E magari in questo modo si rischia di condizionare un dibattito politico che poi non arriva mai
A determinate discussioni ecco dobbiamo dirlo veramente confortano il fatto che la io penso che anche del
Che per l'Accademia sia una cosa molto importante il fatto di a vere elaborato delle strategie sotto questo profilo che hanno anticipato di molto certe scelte parlamentari e quindi
Queste scelte dovremmo sottolinearle tutti più spesso con più vigore
Al di là di questo
Ecco voglio arrivare al discorso del giudizio di bilanciamento perché c'è stato anche su questo punto tecnico un bel dire e concludiamo e concludo su questo
Abolizione o mantenimento
Quelli che sostenevano l'abolizione dicevano giustamente Varani che in nella pratica
Se un'iniqua elisione di parti significative del fatto che vanno ad incidere sulla tela sulla base di una valutazione discrezionale anche in questo caso non motivata
E questo questo soprattutto accadde nella nell'ambito della giustizia negoziata no nel Truglio nel del patteggiamento succede di tutto quando con con circostanza deroga succede veramente di tutto
E allora in questo caso
Occorre arrivare ad un sistema che tiene conto di tutte le porzioni del fatto
C'era un'eccezione a questa soluzione
Che era dei sostenitori
Della struttura di fatica del giudizio di commisurazione perché se noi accettiamo la struttura di fasi pregiudizio
Noi le circostanze che riteniamo soccombenti del giudizio di bilanciamento le facciamo valere
Sulla sulla indicazione della pena per reato base
E
Però in realtà siccome abbiamo adottato l'orientamento il professor stile e dice che e sintetico il giudizio non è la struttura di oasi da allora
Abbiamo adottato della seduzione ex un compost no insomma i ragionamenti i ragionamenti che hanno portato alla soluzione
Sono stati soprattutto questi di questa di questa natura l'abbiamo abolito e qui è importante il modo di calcolarlo ovviamente noi prevediamo delle degli aumento delle diminuzioni autonome rispetto al al alla reato base e poi le sommiamo alla fine per non farci condizionare
Dai progressivi aumenti o diminuzioni
è una soluzione già adottata dal Progetto Nordio
è una soluzione che dovrebbe è come dire metodologicamente aiutare il giudice ad evitare sbavature od eccessivi
Ho decessi di arbitri in questa fase anche se mi rendo conto che
Pur con questa disciplina si possono essere forme mascherate di giudizi di prevalenza o
Di soccombenza perché
A seconda del quantum ovviamente sulle singole si gioca si può giocare
Una certa poi si può arrivare ad una certa ad una certa soluzione io credo di aver fatto perdere anche se l'altro tutti i modi all'auditorio la vi ringrazio tutti per l'attenzione
Ringrazio il dottor Morosini non solo come
Di solito si usa diritto per aver rispettato per
Effettivamente i termini a lui assegnati ma per
Particolare acume con cui ha esposto il sistema di disciplina e in almeno in parte le ragioni che
Ne hanno guidato il la confezione all'interno della Commissione io devo dire voglio dire soltanto alcune cose molto brevi
Sono via in via di principio sono perfettamente d'accordo con lui che
La l'alternativa abolizione e mantenimento delle circostanze molto meno drammatica di quanto non possa apparire
Perché sul piano su quello che sempre a apparso perfetto più rilevante sul in base al quale ed istituto è stato sempre collocato anche nella sua dimensione manualistica cioè il Consiglio affetto di
Modificazione della pena edittale è evidente che in concreto di fronte a prassi con misure attive da sempre non soltanto nel nostro Paese orientate
Sui minimi edittali
Con diciamo senza alcuna esplorazione non dico dei margini massima neanche dei margini intermedi della cornice edittale è chiaro che l'effetto aggravante è puramente simbolico mentre l'effetto autentico ultra edita
Alé e la riduzione del minimo edittale quindi questo come dire era liberamente immediati riferimento a quegli istituti anche compare artistici pensiamo alla se ad oggi c'è stato un il defunto cioè alle ipotesi di riduzione straordinaria della pena sono destinate operate proprio sul piano della commisurazione in concreto della PESD della pena quindi già
Eviti in questo questa questo vile l'effetto più appariscente che sembra pazzo
Come proprio delle circostanze del reato sul piano della pena edittale effettivamente sul piano della commisurazione della pena non è tale ma mi permetto però di ricordare un'altra un altro profilo
Quello che determinare altrettanto forse più determinanti in ordine alla precisa individuazione del dell'istituto dei suoi effetti e quindi audita delle scelte circa il mantenimento o meno e un insieme di effetti
Relativi alla individuazione del massimo edittale nell'economia di altri studi di ben altri istituti fosse mo'mordeva non modulo di molto di più al livello processuali istituti
Il diritto penale sostanziale di diritto penale processuale rispetto ai quali dal mille novecentottantaquattro di in poi c'è stata una progressiva erosione
C'è stato laddove si deduzione del almeno con riferimento all'esultanza l'effetto comune che poi sono le circostanze alle quali a mio avviso giustamente il progetto limite la rilevanza dell'istituto a partire dai provvedimenti
Licenziati dalla Commissione Giustizia del Senato sotto l'autorevole guida del professor Vassalli nel mille novecentottantaquattro per finire ad una strana astuzia della ragione perché francamente
Non credo che la legge ex Cirielli nella avesse questo intendimento ma è importante da lì della legge ex Cirielli perché
La legge ex Cirielli nel momento in cui esclude la rilevanza delle circostanze aggravanti e attenuanti ad effetto comune
In ordine alla individuazione del massimo edittale quindi della fissazione dei termini di prescrizione assolutamente involontariamente per la quella straordinaria eterogenesi dei fini
Che governa da allora l'evoluzione legislativa posta compimento
Definitiva questo processo di erosione
Della rileva di quella che la vera rilevanza potrà evitare delle circostanze non quella apparentemente appariscente la vera mila quella relativa appunto alla a ai termini di prescrizione relativa i presupposti dell'emissione dei mandati del delle dei provvedimenti cautelari quindi sono perfettamente d'accordo senza voler entrare nel merito per carità anche se forse l'epidemia le mie le mie traspare un po'quella che è la mia posizione non non non recente su questi temi
Mi sembra che si possa concordare su questo aspetto ne è un'alternativa non tanto drammatica quella della ma mantenimento abolizione
Delle delle delle circostanze un'ultima cosa e qui è il punto anche qui se se abuso
Della abbia
Dal precedente no e richiamo anche la inesigibilità perché siccome è stato richiamato un profilo al quale credo di aver dedicato un qualche circa venticinque anni fa un
Molta molta attenzione io sono convinto sono stati sempre stato convinto della piena compatibilità fra il rispetto di Couto uso del ne bis in idem sostanziale e la struttura di Fassino del procedimento di misurazione della pena ma perché
Perché c'è sempre un rapporto di genere a specie qualunque
La stessa la stessa indica tra circostanza cosiddetta proprie circostanza cosiddetta impropria la circostanza tipi la circostanza è cos'è la tipizzazione di quello che altrimenti sarebbe un criterio generico di commisurazione della pena differibile ad una delle categorie peraltro così qualche esso che onnicomprensive previste dall'articolo centotrentatré
Allora sta nel momento in cui la dalla struttura di farsi carico e pienamente compatibile con né Di Simine sostanziale a patto che un giudice che abbia voglia perché tutto a questioni avere voglia di igiene avere voglia di dedicarsi alle operazioni cosiddette logiche dico
Eh va beh è d'accordo però
Io ma non è che sia ontologicamente impossibile
Un giudice che abbia voglia che prenda sul serio le cosiddette operazioni logiche di commisurazione della pena al momento di individuare la pena base dovrebbe escludere
Quell'indice di genere
A cui fa appunto in cui si iscrive
E la la la circostanza topi e poi nella seconda fase le fave agire sulla pena base così determinata la soltanto la circostanza proprio
Ma scusate ripeto
E era inesigibile Alessandro mi può capire in base alle nostre discussioni o ma innanzitutto con Alfonso Stile proprio ne parliamo quasi e io mi sento il mi sento sempre debitore il del volume
Di quella voti quella storica monografia dei primi anni Settanta che effettivamente ha avuto il merito storico di averla finalmente
Posto l'attenzione il fuoco aver collocato la problematica del sostanza Prato non più soltanto sul piano della fattispecie ma avete va beh forse il problema della dislocazione di questo istituto nell'attenzione dialetti e come vedete a distanza di trentasei ancora ci ho ora quando
Della tensione dialettica fra determinazione legale e commisurazione di usare la pena chiedo scusa ma ripeto era inesigibile questo boom so e do senz'altro la parola alla professor Alessandro né Melchionna autorevolissimo studioso davvero della nell'insieme e lo dico io del delle delle cifre massimo studioso delle circostanze
Anzitutto ringrazio per avermi dato la parola presentazione detto dal professor De vero sul quale io ho studiato testi sui quali ho studiato tanto stimi qualificare in questo modo ovviamente motivo d'orgoglio
Però consentitemi di ringraziare tutto il suo stile perché il suo invito a intervenire oggi qua mi ha veramente riempito il grande orgoglio onore
Molto è già stato detto su questo tema qui usata molto è già stato detto
Molto è già stato scritto io molto sottoscritto sul punto quindi è chiaro che il rischio è quello di essere ripetitivo e autoreferenziale
Però
Non è stato scritto perché molto è stato scritto e molto è stato detto anche perché come avete sentito qualche punto qualche aspetto di incertezza di divergenza
C'è e vorrei proprio evitare di vivere questa analisi geologiche riscontro non sono non solo l'accusatore e non era una difesa è un confronto dialettico credo sia opportuno proprio per
Riflettere su queste questo
Progetto su questa soluzione ipotizzato
Ora si è in sede di
Progettazione di una riforma di un codice
Sia in sede di valutazione di quel progetto di riforma
Si possono dare
Tante soluzioni ma due in particolare
L'obiettivo è unitario
Trovare una soluzione a i problemi che il sistema vigente a
Suscitato
Per
Risolvere i problemi del sistema di gente se l'obiettivo imitare come dicevo le strade percorribili possono essere due uno
Intervenire sul sistema vigente
Con quelle piccole correzioni non velisti che quasi che possono apparire
Idonei e sufficienti a
Superare quel singolo problema quindi diciamo più una logica di tipo Novelli stico che è una logica di vera e propria riforma oppure provare a pensare a un modello completamente diverso
Il progetto Pisapia
Come peraltro
Tutti gli altri progetti
Con riferimento al tema delle circostanze ha seguito la prima strada
Cioè si è pensato di
Prendere come base di partenza il sistema va gente il sistema vigente diritto Carlon laddove si poteva ritenere opportuno un intervento che consentisse di superare quel problema che il sistema oggi a posto
Anche nella valutazione di questo Progetto io vorrei dovrò uniformare mi soprattutto a questa strada
Perché c'è stato chiesto di dare interventi anche di tipo costruttivo e quindi mi sembra doveroso intervenire sui singoli punti per segnare qualche piccola parziale indicazione correttiva
Cercherò nel limite del poco spazio che voglio tenero e per questo mio intervento di riservare una piccola parte finale anche però l'altra prospettiva perché prospettiva nella quale credo molto di più
Prospettiva nella quale sulla quale ritengo non si è riflettuto ancora abbastanza e prospettiva per la quale credo valga la pena ancora spendere qualche parola
Quali sono i problemi
Che il sistema vigente ha posto in tema di circostanza
Un problema di individuazione di circostanza
Quali sono i criteri distinti
Degli elementi costitutivi secondo problema il problema della imputazione delle circostanze
Terzo problema il problema degli effetti delle circostanze da loro rilevanza nel processo di commisurazione della pena il problema della loro correlazione con spazi di discrezionalità che Ritz
Si ritengono non più accettabili in questo spazio di ingovernabilità tre problemi
Il primo problema è stato risolto dal
Progetto Pisapia
Il modo
Identico a quello che era stato prospettato anche in
Alcuni dei dati precedenti progetti con quel doppio criterio
Criterio della nominatività delle circostanze
Criterio della tecnica di predeterminazione legislativa della pena edittale
Allora attenzione
Così come è stata scritta in questo momento
è soluzione tecnicamente errata ma questo non lo dice Alessandro Melchionna questo lo aveva già detto il professor Pagliaro nel commentare lo stessa identica soluzione che era stata prospettata nel progetto Nordio
E allora dobbiamo intenderci se questo progetto
Vuol parlare con il legislatore il futuro
Allora prevedendo i criteri non ha senso perché due criteri visto è un andare in contraddizione perché sia un legislatore futuro non chiamo a un certo elemento oppure lo chiama come ci pertanto bagni in contrasto
Vanno in contrasto
I due criteri fra di loro vanno in contrasto
Se la risposta è noi noi non pensiamo solo al legislatore futuro pensiamo anche al sistema vigente allora quella regola della dei tre l'azione autonoma della pena edittale da messi in una norma transitoria non va messo a in un articolato destinato al legislatore futuro
Perché mantenere come regola del futuro codice la doppia regola è in sé per sé elemento di contraddizione
Per me è sbagliato anche il criterio delle nomine attività massima ci torno dopo perché questo pone un problema di ripensamento più generale del moderno
Si è in questo spazio di individuazione delle circostanze voluto dare anche il riconoscimento del principio della tassatività delle circostanze
Della necessarie determinatezza delle circostanze
Il criterio può essere condivisibile soprattutto nella logica che governa le aggravanti indeterminate però dico francamente che non mi sembra in tutto e per tutto rispettato
Cito due esempi
La recidiva l'imputabilità
La recidiva che nel progetto sul quale tornerò dopo viene disciplinata in quel modo
Innovativo che è stato già anticipato diventa connessa alla Commissione di un reato
Della stessa indole allora se la recidiva dipende dalla Commissione Dore atto della stessa indole e reato della stessa indole viene indicato come
Relazione dalla medesima disposizione di legge queste chiaro
Offesa del medesimo bene giuridico e questo potrebbe essere chiaro ovvero
Diventa ravvisabile laddove per la natura dei fatti o dei motivi che hanno determinato quei reati presentano in concreto caratteri fondamentali comuni se questo è tassatività
Della previsione la recidiva come circostanza scusate io non so
In questo momento per determinare con certezza quando ci sarà recidiva e lo stesso progetto ti rinviato una valutazione in concreto
Di caratteri fondamentali comune dei due reati questa non è un criterio tassativo
E quindi da una parte si afferma il principio di tassatività delle circostanze nello stesso Progetto sì disciplina una circostanza in modo non tassativo e la stessa cosa vale
In tema di imputabilità ma
è il sistema vigente lo sappiamo tutti ma cosa vuol dire grandemente scemata
Qual è la tassatività di quella clausola grandemente scemata è tassativa
Se oggi non richiediamo la tassatività di tutte le circostanze non ci poniamo il problema ma se si afferma il principio di tassatività delle circostanze quella formula non è passati
Il problema di imputazione era secondo problema da affrontare spetta sistema vigente
Sia chiaro
Non è sul problema dell'imputazione di circostanze che si gioca il futuro di un nuovo Codice quindi non in giganti a molla portata di questo principio però è un principio è un principio
Nel progetto Pisapia si mantiene tale e quale è la formula vincente non si in toto le circostanze se non sono conosciute esso sono ignorate per colpa sua per loro determinata colpa sono ritenute sussiste
Io sono dell'idea
Terzo lo scritto che non si può stabilire in modo predeterminato in base a quale criterio va imputato un elemento di fattispecie perché dipende dal ruolo che quell'elemento a nella fattispecie
Lo si può stabilire tutte lì si costante sul imputate solo acque in con questo criterio ma questo è un problema
Che se ma vediamo dopo
è la stessa formula che c'era il Progetto grosso io scusate non posso veramente qui divento ripetitivo autoreferenziale che riportarmi a quello che avevo scritto rispetto al Progetto grosso è una formula che Ezio come doppiamente sbagliata primo
Perché mantiene un in opportuna richiamo al concetto di colpa lo sappiamo è stato detto ci sono più concetti di colpa nel nostro ordinamento ma stiamo attenti e non di la pare troppo quel concetto di colpa
Ma che colpa c'è
Nell'imputazione dei circostanza perché se starei più attento e mettere le mani in tasca congedi che vedi l'arma allora di posso imputare la circostanza aggravante dell'aver indosso un'arma le reato di furto ma qualche regola cautelare Channel
Poteva mettersi le mani in tasca
Adesso al di là di andare a cercare delle regola prosperare i contesti lecito questa non è colpa
Questa non è colpa fin da subito quando fu introdotto nel novanta questa formula che attenzione non è una formula sfortunata nasce
Dalla conversione in positivo di quello che prima si diceva negativamente le circostanze sono volate contro anche se non conosciute
La si trasformi in positivo ma questo non vuol dire che un criterio di imputazione coerente
Non va trasformate in positivo
Secondo non ha senso parlare di conoscenza di conoscibilità lo abbiamo già detto non vuole essere petiti Ivo
La conoscenza come elemento di rappresentazione ha un senso rispetta circostante antecedente concomitanti rispetta circostante
Che si realizzano dopo il fatto non si può parlare di conoscenza di conoscibilità ma di previsione Debray visibilità e quindi la formula non sarà quella della conoscenza
Sarà quella della previsione la prevedibilità parliamo di rappresentabili età delle circostanze se proprio vogliamo correggere la formula abbandoniamo la conoscenza parliamo di rappresentatività e la siamo da parte la colpa lasciamo da parte il concetto di colpa
Perché ci sono già troppi concetti di colpa nel nostro ordinamento
Attenzione su questo punto si apre con un altro problema che è quello dei diritti aggravati dall'evento gli eventi aggravanti il Progetto Pisapia lo affronta comunque la regola dell'articolo
Sì
Sedici lettera g
Che attenzione dice molto ma dice anche poco cosa dice questo articolo sedici lettera d dice che
Quando da un fatto previsto come reato derivi per colpa un'ulteriore conseguenza si applicano le regole del concorso formale di reati in sé per la conseguente ulteriore legge prevede la responsabilità per colpa e allora
Se l'evento aggravante è elemento costitutivo di una fattispecie autonoma di reato unità anche a titolo di colpa la morte le lesioni non avremmo nessun problema a capire il senso di questa norma
Si applicherà il concorso alla fattispecie base dolosa con le dentro la fattispecie colposa dell'evento aggravante
Ma se quell'evento
Non è elemento costitutivo di noto alla fattispecie di reato e il futuro legislatore potrebbe anche sbagliare prevedere degli eventi di che non sono
Costitutivi una fattispecie colposa quale regola si applica e attenzione nel Progetto nel Progetto ed è già stato segnalato credo proprio anche da Donini non c'è un divieto
Un scusate non c'è un'affermazione del principio di colpevolezza si pone un divieto attenzione
Alle legislature si dice vietato legislatore articolo tre
Escludere qualsiasi forma di responsabilità oggettiva ma qui il Progetto parla al legislatore non parlo al giudice non dice giudice non potrai mai valutare un elemento se quell'elemento non è
Rientra nel fuoco della colpevolezza Della rimproverabilità
La responsabilità oggettiva non nasce
Nella legislazione nasce nella prassi applicativa l'imputazione GT va delle circostanze nasce nell'Ottocento sul reato al CoDiSA Zanardelli sul reato di ricettazione dopo il legislatore la recepisce
La responsabilità oggettiva non è solo un problema di non prevedere casi di responsabilità oggettiva e anche un problema di
Bloccare qualunque possibile rinascita
Di forme di responsabilità oggettiva allora meglio il progetto grosso quando diceva la colpevolezza è presupposto indefettibile della responsabilità o li si aggiunge non c'è responsabilità se non c'è dolo occupa
E perché attenzione attenzione
Il rischio di questa rinascita di responsabilità oggettiva accetto
Perché se io un evento che non è costitutivo del sicuro autonoma di reato non ha una regolati mi preclude che mi obbliga imputa allo solo se
Prevedibile
Quale regola ricco e attenzione nel sistema ipotizzato da questo progetto ci sono le basi per una rinascita di tutto questo perché quando all'articolo uno principio di legalità si stabilisce
Previsione chiare determinata attenzione di tutti gli elementi costitutivi della fattispecie cosa vuol dire elementi costitutivi vuol dire che ci sono dirimente la fattispecie che non sono costitutivi e quali sono abbia la storia ci insegna accidentali
Ma come ma come previsione di tutti gli elementi della fattispecie punto e basta
La legalità vale per tutti gli menti la fattispecie che senso ha parlare dirimenti costitutivi noi parliamo di elementi costitutivi perché retaggio della nostra tradizione che ci porta distingue tra le mete costruttivi veramente ci dentale
Allora se già nel progetto si dà spazio per una rinascita dirimente accidentali che si contrappongono elementi costitutivi e per i quali non è spiegabile dal diciannove questo ente
No la lettera
La lettera b del diciannove quale lettera vibranti risultino determinante il loro contenuto me pare un po'come sia il primo a quelle ma non di tassatività
è un problema di imputazione
Non va però non c'è e sulla o la richiamiamo dall'imputazione che non devono essere conosciuto pulci dice la trasformiamo in termini previsione o se no
Il rischio di uno spazio nel quale possono rinascere in concreto forme di imputazione oggettiva c'è così il progetto non mi sembra lo precluda
Vado veloce sto scusate vado velocissimo molto bene molto bene per quanto riguarda l'era una supposizione delle attenuanti si è ripreso tutto
Molto bene per quanto riguarda il problema della comunicabilità anni vecchi sistemi silos creavano delle delle dei problemi oggi mi avete progetti signor volevo dei problemi oggi il problema è superato vado velocissimo
Perché non lo spazio vedo che non si parla più di cinque rate che una logica di dettaglio perché voglio dare un contributo a questo progetto io la penso completamente diverso ma nella logica costruttiva è questo che mi si chiederà
Non si parla più di circostanza inerenti alla persona colpevole credo do per scontato che si possono rientrare fra le condizioni e le qualità mi sembra se interpretata e così coerente ma credo anche che nessuno penserà mai di rendere comunicabilità recidivo l'imputato Rita al concorrente quindi credo di poter interpretare in questo senso l'eliminazione con la causa è adesso veniamo al problema delle fette il problema degli affetti dell'incidenza dei circostanze della Rolo rilevanza nella commisurazione della pena
Di fatto si mantiene il sistema attuale con una tecnica parzialmente diversa
Non c'è più la variazione fino al terzo si prevedono nelle affetti da un sesto ad un quarto anche
Con rilevanza ultra edittale
Con un calcolo che viene effettuato direttamente sulla base non in progressione mai in
Calcolo matematico
Nel caso del concorso di circostante se sentito si procede nella logica del cumulo
Basta al bilanciamento
Alfonso Stile dal quale ho imparato che cosa come funzione il principio di bilanciamento
Sia chiaro un problema di concorso di circostanze noi lo abbiamo solo solo
Come in un caso di concorso non predeterminato dal legislatore ma che deve essere rimesso alla discrezionalità del giudice lo abbiamo solo se prevediamo delle circostanze comuni
Perché solo rispetta le circostanze comuni si pone un caso in cui il legislatore non sa a priori quali alte circostante dovrà bilancia
Perché se lo mettiamo sono la parte speciale sarà legislatore caso per caso a dire
Qual è la sanzione di tale che sia il concorso eterogeneo di circostanze che attenzione è esploso e lo sappiamo tutti i padovani docet non nel settantaquattro
è esploso nel quarantaquattro quando sono state introdotte le attenuanti generiche le attenuanti generiche hanno
Creati i presupposti di un bilanciamento con tutte le circostanze la parte speciale prima non era possibile
Se noi togliamo le circostanze comuni Alessandro scusa prego perché non scusa non o forse anche il professor Bernard avranno non non ho capito questo rilievo
Sul
L'ultimo punto del tutto simile temi allo affitto
Quando il legislatore prevede una singola fattispecie di reato
Quando ideatore breve ma una singola fattispecie di reato può provvedere anche delle circostanze se le
Speciale
Se le prevede solo aggravanti non la
Problemi di rapporto se alle prevedo solo attenuanti non ha problemi di rapporto se per un certo reato prevede anche attenuanti e aggravanti e allora lì si porrà un problema di concorso terrò genio il legislatore del trenta è sempre stato attentissimo
Perché ha sempre previsto le circostanze aggravanti come circostanze quelle attenuanti come figura autonomo di reato guardate l'omicidio aggravato e l'omicidio con l'infanticidio politici del consenziente guarda del furto circostanza gravanti e furti minori come figura foto a nome del reato cioè
A Louis spesso nella disciplina di una singola figura di reato predeterminato gli effetti del possibile concorso eterogeneo dicendo prevale sempre l'apoteosi attenuante
Quando noi abbiamo un problema di concorso eterogeneo che il legislatore non può predeterminare quando abbiamo una circostanza comune che non sappiamo con quale altra circostanza andrà a bilanciare
Se togliamo e circostanze comuni il problema del concorso di circostanze salta il
Si scioglie come neve al sole scusate ma è di una evidenza
Particolare quindi il problema è quello assenso allora mantenerle circostanze comuni sono davvero tutte necessarie
Allora
Moccia lo ha già detto molte sono opinabili quella che le armi a ragione Moccia ma mai più grave dell'omicidio con una pistola di domicilio con un bastone
Ma siamo sicuri di questo ma soprattutto abbiamo proprio bisogno di quel pezzettino di aumentar predeterminato la parte generale
Non ci sentiamo più appagati dal punto di vista della proporzionalità per quelle quattro circostanze il problema vero si pone solo per alcune circostanze veramente generali recidiva
Imputabilità eventuali formule risarcitorie lì si può ragionare ma lasciamo da parte il catalogo l'aggiornamento dei cataloghi
Problema recidiva scusate vedo vado velocissimo e
Sì sì vado veramente velocissimo
Problema recidiva
L'ho già detto non è tassativa
Nel progetto non è tassativa perché si lega ad una medesimezza di indole che rinvia dei caratteri fondamentali comuni in concreto non è tassativa primo secondo
Condivido quello che diceva Donini mi ha anticipato ha parlato lui di recidiva dopo Alario decideva ma siamo d'accordo
è in contrasto con quella regola SIL potete dire l'abbiamo visto pensate la logica della colpevolezza non è la logica della pericolosità della capacità delinquere ma attenzione oggi oggi finalmente
Dopo tanti anni la Cassazione la Cassazione finalmente sentenza la quarta sezione novarese sono venticinque pagine di motivazione la Cassazione riconosce che la recidiva non è più
Un precedente penale punto e basta ma il precedente penale il presupposto per l'accertamento in concreto di un maggior disvalore
Che sia di colpevolezza di pericolosità ma una componente sostanziale nel progetto voi dite nel Progetto voi dite a questo punto intendo anche in questo modo è colpevolezza non è pericolosità
Ma se colpevolezza se è colpevole sta uno
Non è colpevolezza per il fatto è incontro la previsione della recidiva comunque la formula con misura attivati si dice
La pena deve essere proporzionata al fatto ma in che cosa cambia al fatto se chi lo ha commesso aveva una sentenza qualche anno prima Bertinotti i il fattore connessi il fatto il fatto latte il fatto è assolutamente identico non c'è una diversità del fatto
La previsione scusate vado
Oggi l'azienda poi apriremo il dibattito e la seconda la previsione della recidiva come circostanza come elemento di qualificazione che quante ultra edittale cozza con la stessa logica della previsione dei massimi di tali se io legislatore stabilisco
Che quelle la pena massima
Che ritengo necessaria per sanzionare un fatto lesivo di quel bene e ritengo quella pena massima come la pena massima sufficiente necessarie per tutelare quel bene o contraddico me stesso o non possa ammettere che un Preside ente penale risalente a qualche anno prima posso portare ad aumentare quella pena massima la razionalità del sistema commisura attivo nasce anche sulla previsione di limiti di tali che siano credibili non superabili ragione in un precedente penale
Va ricondotta secondo me
Nella logica della commisurazione infra edittale poi sono d'accordo con voi potrebbe essere politicamente poco accettato politicamente impresentabile di fronte alle logiche del terzo Stra e che meritano parlare di
Abolizione o di un contenimento dell'effettiva recidiva ma scusate io non rinuncio a credere in ciò che credono i principi della Costituzione
Il no corretto sviluppo dei miei
Per delle regole penalistica solo perché è politicamente non accettabili non saranno rinunciamo e non Vacca Fiorio non rinunciano rinuncia perché il principio si pensi solo credo ne sono convinto e scusate non è non è una manovra politica che possa rendere più accettabile un progetto che mi porta a rinunciare a questi principi lo credo penso lo scritto e lo ribadisco
Quindi
Potrà essere mantenuta ma in una logica in fare di tale se la semente non ultra edittale sul problema della sistematica allora attenzione
Mantenerlo mantenerle circostanze ho veramente concluso e Giancarlo scusami
Ma
Qual è
Qual è il fondamento sistematico delle circostanze dove sta scritto quali principi ci obbligano a distinguere tra elementi costitutivi
Elementi di commisurazione e terza categoria le circostanze attenzione anche un forte critico della sistematica del contingente quale Sergio mossa
A nel chiamare i i profili di critica alla sistematica detto le circostanze mettete le
Fra le forme di manifestazione del reato Eno
Eh no
Perché le circostanze non c'entro nulla con le vere forme di manifestazione reale l'attuali Eva
Scusate il tentativo e le il concorso di persone del reato regole generali
Di parte generale hanno una funzione fondamentale rendono tipici fatti che non sono altrimenti tipici in base alle regole parte speciale
Sono regole che ampliano la tipicità del fatto le circostanze questo aspetto non ce l'avranno mai non lo possono avere possono solo specializzare elementi di fattispecie
Oggi non sarà altrimenti ma non mi rendono tipico un fatto che non si è già Tibet in base alla fattispecie base da dove nasce allora qui l'inserimento del circostanze falle fuori manifestazione del reato
Nasce dal fatto che nel nostro Codice ma solo nel nostro Codice viva Dio non c'è un codice in tutto il mondo che preveda questa regola si dedicare circostante una serie di regole diversa degli elementi costitutivi
Nel nostro sud nel nostro ordinamento l'inserimento dei circostante fra le forme di manifestazione del reato nasce per la prima volta e nel male Antolisei seconda edizione dopo che il suo allievo Marcello Gallo
Scrivono noticina puntuale come tutte le note Marcello Gallo per dimostrare che li circostante nel nostro ordinamento
Sono una forma di contestazione reato perché perché hanno delle regole diverse dagli altri elementi Antolisei che la prima edizione aveva messo le forme tra il Foro manifestazione solo concorse tentativo nella seconda edizione dopo l'hotel Marcello le introduce
Tra le forme di prestazione e questa formula si mantiene nel tempo ma non ha
Non ha nessun fondamento perché non è su un fondamento perché dal punto di vista dell'imputazione non c'è una regola di predeterminazione dei criteri di imputazione valida solo per le circostanze
Allora se non possiamo dare una regola ad hoc per le circostanze infatti l'ho scritto rispetta Progetto grosso lasciamole scaricate mi elementi di pensare di fattispecie l'unico problema è capire come disciplinarle nell'incidenza della commiserazione la pena l'ultime battute o finiva proprio finito
Allora si dice
Il sistema attuale
Da troppo spazio di discrezionalità porta delle sentenze le ho viste io le sentenze contante Pasin motivazione se il fatto tre righe di motivazione sulla come sull'asse della pena attenzione non è un problema da difesa
Oprah riga un processo di fasi in cui ho prima penso alla soluzione e poi penso la commisurazione persona è chiaro che il difensore pensa prima a spendersi sono anche processi tutti sul con la confessione ma attenzione ma non è un problema
Con le discussioni
Il problema è un altro il problema è che scusate questo sistema vigente che è un sistema nel quale Giancarlo davvero crede dal punto di vista commisurati Ivo San Carlo devi era ben motivate spiegato come potrebbe essere un meccanismo di razionalizzazione della commisurazione della pena
Ma non ha funzionato perlomeno nel nostro sistema nel nostro sistema quel giochetto della pena base più l'aumenti in o più nomi Intino
Non ha funzionato nel nostro sistema
La logica delle circostanze il frutto di una illusioni illuministica di predeterminare tutto ma in questo modo pre determinando tante circostanze in Cassazione noi diamo e discutere se quel motivo in concreto abietto futile poi dell'incidenza sulla pena
Non c'è se ricorda più si dice mai futile per motivo si allora basta automatico
Svincoli amo ciglio questa logica di predeterminazione necessari di tutti i limiti circostanziali diamo spazio le circostanze l'ultima battuta secondo me ma qui è chiaro che mi aggancio un problema di riforma del sistema sanzionatorio l'attuale sistema
Quello del progetto non è comprensibile senza una parte speciale io sarebbe un modello completamente diverso
La diversità dei tipi di le Pen e va benissimo manterrà in forse il riferimento alla pena detentiva come parametro unitario però adesso dico tre battute ecco forse non saranno comprensibili io ritengo necessario che già nella parte generale il legislatore comincia a pensare
Ad una predeterminazione di classi di pena
Con un minuto massimo
In proiezione scalare fra loro mi si dirà il sistema spagnolo per intenderci originario una pena di una certa gravità con quella sparse di tale un'altra pena con quello spazio di tale nota per classi di reati classi di pene
Nella parte speciale che il legislatore sarà obbligato a dire in quale classe di queste possibili sanzioni di tali colloca quel reato
Le circostanze se le si vuole mantenere potranno funzionare come criteri di selezione interna di gradi interni di quelle classi di pena e attenzione un sistema di questo tipo è l'ultima battuta
E l'unico sistema che consentirà di porre fine ad una politica criminale che è legata solo all'indiscriminata aumento della pena nuovo fenomeno criminale aumentiamo quella pena
Se il legislatore vincolato delle classe di tali di pena la razionalità del con misure attive del sistema viene salvaguardata lo si può dire aumenti a un po'la pena no Omero sposti di classe
Allora questo punto io vedo il
Lalla Scapin coerenza sistematica o non lo puoi fare
Non ha senso un'amnistia fino a quattro anni ma questo sino a Petrosino quello Petrosino questo
Un sistema di razionalità delle comminatoria edittali è la premessa di una commisurazione giudiziale che sia credibile e condivisibile scusa Societ
Un'azione davvero Alessandro Melchiorre da dire
C'è un dato passaggio
Ma
In relazione a da ad argomenti salienti di quello che lo spessore l'ampiezza di presupposti culturali storico contare artistici che appunto fuso nella sua nella sua monografia che veramente
Fondamentale nello studio dell'Istituto
C'era l'argomento
Soffermandosi su questi aspetti salienti a chi non avesse letto quella monografia ha dato un saggio di quella di dello spessore appunto di studioso che di ivi si manifesta
E debbo dire anche con un atteggiamento come dire di di di di collaborativo quasi tra virgolette non pregiudizialmente
Ostile come pure avrebbe
Potuto
La la debba essere assunto nei confronti di questo di questo progetto
Il dottore Morosini mi ha chiesto
Mi ha chiesto non replica credo soltanto
Nelle una di intervenire no io volevo ringraziare Alessandro per
Per le tante sollecitazioni che sicuramente imporranno
A noi una rimeditazione su vari punti telegraficamente due cosine
Reati della stessa indole la contestazione e sul concetto oppure sul fatto che secondo lui abbiamo previsto dei parametri di individuazione della categoria del reato la stessa indole che sono inadeguati
Primo punto secondo punto
Sono cioè non non non contribuiscono a tuo avviso alla i terreni a te inglese costante renderla stabile
No va beh noi possa
UAL arrivare alla terza allatta alla tassatività attraverso un concetto e al e attraverso accanto al concetto l'indicazione di parametri di valutazione rispetto al caso concreto perché altrimenti
L'unica strada la state nativa altrimenti è quella di dire solo lo stesso reato cerchiamo di
Come dire dirige un minimo di assistita e la e la e la perseguiamo attraverso il concetto di reato della stessa indole che peraltro anche una sua stratificazione a livello giurisprudenziale abbiamo tentato di indicare dei parametri di valutazione
Credo che la critica sia su quelli allora ecco su questo io pregherei Alessandro ad esempio di darci delle indicazioni specifiche magari i prossimi giorni ve ne traggo dato colui uno
Due il discorso della recidiva e quell'annotazione diciamo di carattere più fra virgolette politico c'è del del credere nei principi costituzionali
Io voglio dire che la Commissione nel momento in cui ha elaborato per la proposta anche su questo punto pur tenendo conto di tutto
Ha cercato sempre non so che siamo riusciti di ancorarsi al ai principi costituzionali e in questo caso e in questo caso la nostra recidiva ve l'abbiamo concepita in questo modo parco per proprio perché abbiamo ravvisato un grado maggiore di disvalore dal punto di vista psicologico
E questo non può non avere una refluenza a nostro sommesso avviso sul quantum di pena quindi proporzionate e chissà rispettando i canoni costituzionali questo ci tenevo a dirlo grazie
Svolazzi grazie
Io direi una breve pausa
Ecco dopo cinque minuti ma
Una brevissima pausa
Devo dare uno
Comunicazione di servizio molto seria
è veramente no no
Ritrovo mi trovo in una situazione
Proprio allora dicevo mi trovo in una situazione di notevole difficoltà abbiamo anche
Funziona
Abbiamo anche abbia bene parte li abbiamo anche
Abbiamo anche il sottosegretario Li Gotti che ringraziamo molto per la presenza così abbiamo anche
Un esponente governativo poi il collega che tutti quanti molti di noi conoscono e però gli dobbiamo trovare un buon posto
Al sottosegretario
Scusami ridotti
Ricotti scusami Ceccano e verso a verità abbiamo
La fortuna di avere un esponente governativo presente delle star qua
Dunque allora volevo dirvi questo
Siccome ci sono moltissimi che giustamente anzi direi doverosamente da parte nostra giustamente desiderano intervenire
Il tempo è quello che purtroppo dopo le sette non potremo andare perché cioè una partenza allora
Dopo varie pensate sarei arrivato a questa determinazione dolorosa noi stamattina completiamo il programma della mattinata dopodiché andiamo in albergo
Necessario perché dobbiamo caricare i bagagli perché i riparti di qua
Mangeremo qualche cosa che troveremo pronta ovviamente il tempo tecnico di mangiare prendere la valigia e torna se siete d'accordo cioè d'accordo sulla per direzioni
Si subisce
Purtroppo penso che non ci siano alternative per cercare di dare anche lo spazio sul costo di tre giorni pieni ma purtroppo la situazione quella che
Noi dipende da loro in cui finiamo
Andiamo in albergo e torniamo andiamo in albergo mangiamo e torniamo
Questo è tutto
Cioè torneremo a lei diciamo ha mentre invece viene qua dentro
Il venti
Addosso illecitamente la parola
Alla professor Luciano Luciano esempi dieci illustro che va al di là dei contenuti anche che sono
Nella nella bozza le motivazioni
E quanto ha maturato in seno alla Commissione allo in ordine alla definizione dei confini del sistema sanzionatorio prego professore
Grazie
La materia sanzionatoria
è stato uno dei punti di più solida convergenza nei lavori della Commissione
Nonostante un amplissimo dibattito
Nonostante che alcuni elementi dell'elaborazione iniziale siano accaduti nonostante
La necessità di una verifica
Poi del sistema
Nella
Parte speciale
Alcune scelte fondamentale sono state ampiamente condivisa
E vorrei partire proprio da
Queste sensibilità fondamentali la prima
La prima
Il problema del diritto penale non è soltanto
Un problema di
Effettività nel senso di applicazione di una sanzione purché sia
Ma è un problema di efficienza preventiva non è detto che
L'applicazione di una sanzione purché sia sia in grado di
Provocare una diminuzione delle condotte criminose questa è
L'efficienza
E
La consapevolezza della Commissione che vorremmo proporre alla vostra valutazione è che oggi non è possibile immaginare un incremento della efficienza preventiva attraverso la pena detentiva
Se si vuole una maggiore efficienza preventiva del sistema penale occorre lavorare al di fuori della pena detentiva
L'extrema ratio della pena detentiva non è una concessione buonista
è una
Considerazione strategica
Sia per i limiti intrinseci della pena detentiva sia per la non di latta abilità oltre certe misure dell'applicazione della pena detentiva
Quindi
A noi pare che la diversificazione sistema sanzionatorio consenta su questo per insistere molto per la prima volta
Di riprendere
Una
Progettazione una strategia politico criminale
Che riguardi anche settori nuovi
Già ieri alcune relazioni per esempio con il collega Camber dalle forti hanno sottolineato molto come c'è uno stretto collegamento tra diversificazione sistema sanzionatorio e tecniche e strategie di tutela
Quindi tra teoria del reato teoria delle tecniche di tutela il sistema sanzionatorio sia in collegamento molto forte
Proprio la previsione sistematica della pena edittale detentiva ha fatto sì che le conseguenze sanzionatorie relative a pur gravi condotte pericolose si siano rivelate ampiamente in effettive e le ragioni le conosciamo tutti
Non stiamo a richiamarle
Nel medesimo tempo e nel nostro intendimento farsi che
Attraverso le pene non detentive
Sì Rippo Larizza asse l'attenzione su quell'esigenza che Santimaria quanto meno dell'annullamento dei vantaggi prodotti dal reato questo è un elemento fondamentale
Per dal punto di vista preventivo la norma l'anche attenzione dedicata dalla Commissione alla confisca
E rilevamento della confisca a
Conseguenza ordinaria dell'intero penale
Nuove in questo senso
Secondo elemento
La consapevolezza che
Non possiamo tornare alla fase pre indulto non ce lo possiamo permettere
Per non tornare alla fase pre indulto se non vogliamo fare un indulgenza sia Lisma che
In tutti i casi in cui la pena detentiva non si applica porta alla non conseguenza penale noi abbiamo bisogno di un sistema sanzionatorio
Diversificato anche in rapporto alla bomba a orologeria della ex Cirielli che nel momento in cui dovesse giungere a regime la provvidenza non lo voglia
Produrrebbe altro che i sessantadue sessantatré mila detenuti della fase
Ex Cirielli non possiamo nemmeno dimenticare della sostituzione citazione stringente del Capo dello Stato a diversificare il sistema sanzionatorio per non trovarsi nella situazione precedente
Terza considerazione
La difensivi grazie all'apparato sanzionatorio appare necessario alla luce della circostanza che le iniziative di depenalizzazione e non poteva che essere così si sono rivelate del tutto inidonee a diminuire la popolazione penitenziaria considerato
Del resto che solo il cinque per cento delle norme penali dal luogo ad ambiti
Effettivi di applicazione effettiva della condanna prevista
E poi alla fin fine sono una decina le fattispecie di reato che portano all'applicazione di circa l'ottanta novanta per cento della della detenzione
In molte materie del resto non sarebbe accettata e non sarebbe accettabile e ieri lo è stato detto un trasferimento della competenza all'amministrativo
Una competenza extra penalistica non sarebbe accettabile sia per ragione di garanzia da persone indagate
Sia per ragioni relative agli strumenti di indagine
All'imparzialità dell'indagante eccetera c'è un'ampia quindi gamma di comportamenti illeciti rispetta i quali
Non è affatto indispensabile il ricorso alla pena detentiva ma è
Estremamente invece necessario il mantenimento della competenza penale
Anche questa esigenza il Progetto della Commissione a voluto far fronte se noi dovessimo perseguire la strategia e tutte le volte che si può usare una sanzione non detentiva si deve depenalizzare noi avremmo il risultato boomerang di una depenalizzazione modestissima
Proprio proprio perché
Di un mantenimento molto ampio di un ricorso inutile la pena detentiva molto spesso esclusivamente pletorico proprio perché non sarebbe prospettabile realisticamente una un passaggio della competenza alla alla dimensione amministrativa
Su questo e molto importante
Torno ora su quello che a me sembra
Il punto centrale uno dei punti centrali cioè
I lo strettissimo rapporto tra diversificazione sistema sanzionatorio e tecniche di tutela
Dicevo pocanzi
Consente il mantenimento nel penale dei settori delicati senza automatico trasferimento amministrativo e questo è tanto più importante alla luce
Della eliminazione io ero tra quelli che non hanno condiviso
La linee azionarie contravvenzioni ma diventa tanto più importante alla luce della
E limite della eliminazione delle contravvenzioni
C'è da un lato lo si diceva allora ICE che cosa si fa tutto un insieme di materie passano armi e bagagli all'amministrativo già il professor pulita non ricevono ci sono dei settori dove questo non sarebbe nemmeno pensabile
Ma c'è anche il rischio di una dilatazione
Dei reati colposi di evento che stravolgerebbe stravolgerebbe l'impianto del nostro Codice dove il reato colposo di evento tutto sommato fuori dall'ambito contravvenzionale è la
Eccezione ed ecco che allora ri diventa estremamente estremamente importante
Quella tema che mi è caro l'ho accennato anche ieri parlando di colpevolezza ma lo ha ripreso anche l'amico professor Forti
Molto importante pensare
A un sistema dove
Ci sia un controllo
Mite ma efficiente
Delle condotte rischiose
Piuttosto che una polarizzazione sulla causazione ex-post
Dell'evento
In contesti di
Medesima colpevolezza per la condotta dove la produzione dell'evento noi sappiamo che di pende a quel punto dal caso non ovviamente nel senso che a monte non ci sia la re la violazione regole diligenza ma a parità di violazione di regole risente Tanda casino
Teniamo presente che per esempio
Una tipologia sanzionatoria che
Prego tutti di non sottovalutare che è quella delle condotte riparativa e le condotte riparativa sappiamo tutti non sono il risarcimento del danno e quello possono avere una consistenza molto molto
Insiel dente ecco attraverso gli strumenti attraverso strumenti riparati ivi molto consistenti ci si potrebbe fare carico
Della produzione di eventi e quindi di quella esigenza di composizione di rapporti anche in relazione alla vittima
Dato che l'attenzione alla vittima è stato un tema centrale e costante nell'attenzione della Commissione
La diversificazione del sistema sanzionatorio ha voluto dare risposte ha pensato di poter dare risposte non puramente simboliche alla vittima del reato
Naturalmente dicevo tutto dipenderà dall'uso che del nuovo apparato sanzionatorio si farà in parte speciale
è chiaro che ci potrebbe essere un uso puramente minimale
Una sorte di frode delle etichette prendiamo ciò che è coperto dall'affidamento in prova e
Lo
Rimettiamo in sentenza
Copriamo lo spazio
Che oggi sappiamo è molto rilevante sono decine di migliaia le esecuzioni in affidamento in prova e tutto finisce lì no malori abbiamo credo la necessità
Di una strategia che
Porti a un effettivo contenimento stabile nel tempo della popolazione penitenziario
Allora
Si tratta non semplicemente di mutare le etichette di ciò che già oggi non porta l'esecuzione della pena detentiva con una sostanziale in effettività ma si tratta di guadagnare
Efficacia preventiva attraverso il però una capacità strategica di non gestire la risposta sanzionatoria ordinariamente attraverso la pena
Detentive quindi ovviamente il recupero del principio di extrema ratio
E qui poi certo c'è una sfida c'è una sfida molto grave
Si è detto
Sì sì interverrà sui livelli edittali
è se incerto si interverrà sui livelli edittali quando si ricorra alla pena detentiva
E certo che e abbiamo però mantenuto limiti complessivi assai elevati e anche rispetto alle legislazioni di altri Paesi perché
Abbiamo una pena base ordinaria che arriva a vent'anni e il rispetto per esempio i quindici anni
Della Germania in caso di concorso si arriva a ventiquattro anni
E poi diamo la pena di massima durata che già nella base e ventotto trentadue anni scacco quindi
Saremo
Saremo capaci di una coerenza io credo di sì di
Di
Strategia quindi e anche di contenimento di dei livelli di tali ditte
In questi termini l'extrema ratio della detenzione è assolutamente essenziale
Se no il sistema non ce la fa senza extrema ratio della detenzione il sistema non ce la fa ad essere un sistema
Minimamente credibile in senso preventivo e l'alternativa non può essere
Quella tra
Detenzione o rinuncia alla detenzione cioè il nulla
Ecco questo la Commissione lo vorrebbe superare e allora anche
Il lì strumenti che
Porta no
A una duplice scansione dell'estrema ratio extrema ratio dell'intervento penale extrema ratio della pena detentiva sono calibrati a mio avviso secondo questa esigenza
Quindi per la prima volta sì introduce nel nostro sistema rispettando le indicazioni costituzionali
L'irrilevanza del fatto irrilevanza del fatto che non vuol dire che il comportamento viene considerato come se non fossi illecito restano le conseguenze sul piano civile e quant'altro
L'utilizzabilità
Delle attività riparatoria e per i i reati di meno di di minore gravità
Come estinzione non a costo zero ma accosto molto significativo
Quando noi parliamo di estinzione per attività riparatoria noi pensiamo ad un'estensione che abbia un grande significato in rapporto alla vittima del reato
Questo quadro poi salendo abbiamo lo strumento della sospensione condizionale
Che viene ampiamente rimodulato adesso qui in questa presentazione complessiva non si può entrare nel merito
E lo strumento della messa alla prova della messa alla prova per
Pene che sono state pensate fino a tre anni anche per aprire
Una una scansione con la sospensione condizionale e ancora una volta
Abbiamo
Un
Non ricorso diretto alla pena detentiva anche nei casi in cui sì mantenga la pena detentiva di nome lunga durata
Chi però
A sull'altro piatto della bilancia un comportamento
Molto consistente sul piano dell'attività che viene richiesta un comportamento che richiede delle verifiche e che ha determinate conseguenze
In questo quadro
Io credo che
Non dobbiamo meno questa e sommessamente la mia proposta a vere difficoltà a prendere posizione con questa consapevolezza di efficienza preventiva
Per un sistema della integrazione sociale quale voluta dall'articolo ventisette terzo comma della Costituzione porto potrò piuttosto
Che un sistema della esclusione sociale propri leader alla logica del diritto penale del nemico
Credo che dobbiamo farci
Avere ancora il coraggio di qualche discorso politico criminale che ci porti a dire che cosa vuole significare fare prevenzione oggi consentitemi soltanto due battute senza nessuna
Velleità di dilatare questa prospettiva
In primo luogo la Commissione si è detta
Deve essere superata la delega al diritto penale e al solo diritto penale
Dell'intervento preventivo se non c'è un coordinamento con gli interventi di altri settori dell'ordinamento e la diversificazione sistema sanzionatorio favorisce questo
è la prevenzione affidata al solo diritto penale molto spesso diventa una prevenzione simbolica e anche l'uso della pena detentiva molto spesso è stato l'alibi perché rispetto a certi interessi rispetto a certi settori l'intervento penale non sia stato minimamente graffiante
Detto questo dobbiamo tenerne conto che
Gli ordinamenti che fanno massimamente prevenzione lo accennava anche ieri parlando di colpevolezza non sono quelli dove lo Stato il diritto ha un'idea del cittadino come un corpo da condizionare
Ma sono quegli ordinamenti dove l'idea che l'ordinamento a del cittadino è quello di un interlocutore capace di compiere scelte
Ecco che allora il messaggio penalistico deve essere sempre una messaggio motivazionale che si rivolge ad un soggetto
Credo che questa sia una componente essenziale del principio di colpevolezza che è persona che non può essere condizionato positivi Istica mente al bando tutt'te le semplificazioni rieducative di matrice positivi Istica
Ma un soggetto rispetto al quale sì fa una proposta perfino nel momento sanzionatorio perfino nel momento della severità
Non dimenticando che nulla ma davvero nulla rafforza di più l'autorevolezza della legge di una persona che portiamo a rimettere in discussione l'esperienza dell'appartenenza criminale
La criminalità organizzata viene oltremodo dei stabilizzata nel momento in cui noi consentiamo un percorso di rientro
Qui un'attenzione che non è esplicitata invero lo si era pensato poi per molte ragioni non è stato esplicitato potrebbe essere dedicata per esempio al cosiddetto giovane adulto ieri il professor taglierini
E insisteva molto in un colloquio personale su questo punto
Ecco noi abbiamo l'esigenza strategica di favorire percorsi di rientro dalla criminalità
Soprattutto quando l'inserimento in una certa attività criminale sia dovuto in una fase della vita di una persona
Dove la possibilità di una valutazione critica e di una Polo di un'opposizione non c'era una condanna a cinque anni
Quando una un ragazzo a diciannove anni molto spesso lungi dall'essere
Un affare preventivo per lo Stato
Diventa proprio so che rende definitivamente per tutta la vita membro dell'organizzazione criminale in quanto approvato dalla condanna penale un determinato individuo noi abbiamo dobbiamo recuperare secondo me
La consapevolezza che l'orientamento del ventisette terzo comma facciamo pure a meno di parlare di rieducazione che può sembrare moralistico eccetera il momento dell'orientamento alle integrazione sociale
è un orientamento strategico dal punto di vista preventivo non dimentichiamo
Non dimentichiamo anche se non è popolare dirlo
Che ancora una volta e credo che sia per il ventiquattresimo anno consecutivo l'altro ieri c'è stato detto che il numero complessivo degli omicidi volontari in Italia ancora diminuito noi abbiamo una percezione sociale di fortissima insicurezza
Che non
Qualche volta a il suo corrispettivo nei numeri mentre abbiamo
Una caldo Uta talora verticale
Dell'osservanza di quelle regole di legalità di comportamento
Corretto nei confronti delle istituzioni della non attivazione di rischi cioè quei comportamenti che non comportano impersona priori già note un intento
Doloso di lesione che invece nel nostro Paese sono purtroppo estremamente dilatati e che rappresentano proprio la debolezza credo del nostro Paese
Ecco quindi credo che parlare di una strategia
Dell'integrazione sociale che non si fonda su una pena detentiva come elemento strategico sia oggi estremamente importante
In questo quadro in questo quadro
Certamente la pena viene ad assumere alcune connotazioni diverso rispetto al passato
Perché
Se
La pena lo diceva ieri Massimo Donini non è più la pena detentiva
Il
Vocabolario con misure attivo complessivo dal quale si deve sempre passare
Allora
La pena non ha più il compito
Della mera espressione matematica del disvalore del fatto
Situazione questa che porta il diritto penale in un vicolo cieco impedisce di fare politica criminale perché siccome i fatti sono gravi e sono obiettivamente quasi sempre gravi una logica di questo genere porta ai continui aumenti di pena
Se vogliamo sottolineare la gravità di una certa situazione aumentiamo la pena
Qui si fa un passaggio certamente delicato governato
Che
Superando la detenzione come criterio generale di parametrazione
Pensa una piena ovviamente coerente corre atto commesso secondo una strategia preventiva
Cioè non più la pinna che
Visibili zero in termini matematici indugi il giudizio di gravità ma la Pina che in qualche modo diventa
Un Progetto rilevante sia in relazione al principio di integrazione del ventisette terzo comma sia in rapporto alla vittima
Cioè almeno in certa misura ci si pone nell'idea
Che
Colui che sconta la pena
In qualche modo non è soltanto il portatore passivo di anni di reclusione che evidenzia la gravità del reato
Ma che attraverso la Pina compie un percorso che ha una sua strategia e ha una sua strategia anche in rapporto alla vittima
E ha una sua strategia anche in rapporto ad una affermazione non simbolica ma concreta del disco ore di quello che è avvenuto se si realizzerà una sua scelta di presa di distanze da quanto precedentemente avvenuto
Ecco
Allora allora credo che
L'insuperabile
Ancora mento che a
Costantemente lo diceva anche Piergiorgio Morosini per esempio insuperabile ancora mento
Perché è stato sempre presente alla Commissione della condanna al fatto colpevole nessunissima apertura a logiche di colpa d'autore o
A qualsiasi cosa che si ponga in quel contesto
L'insuperabile ancora mento della condanna al fatto colpevole non si pone per nulla in contrasto
Con la rivalutazione del ruolo da assegnare alla situazione umana del condannato nel momento in cui vengono determinante le conseguenze sanzionatorie
Anche tenendo conto del fatto anche questo lo mi ero permesso di accennarlo zero ieri che
Il vero elemento limitativo del principio di colpevolezza è rispetto Allan della punibilità cioè non ti posso punire
E non ti posso punire di più
Per fattori che non hanno a che fare con la colpevolezza del fatto
Ma non attardiamo ci a creare invece una insussistente capacità limitativa
Della proporzione visto che la pena corrispondente alla colpevolezza ci insegnava Hegel può essere per il furto della famosa rapa di cui parla nella filosofia del diritto
Sia la pena di morte sia una multa di pochi soldi a secondo di quello che richiede l'opinione pubblica e se avesse scritto oggi è secondo delle prime pagine dei giornali più scandalistici
Naturalmente in questi termini in questi termini
Il compito è ancora per gran parte dinanzi
Per gran parte dinanzi però se solo per la prima volta
Ed è infatti siamo pure un po'sarebbe una prima volta dopo sì Colli
Dopo millenni si mette a disposizione del legislatore uno strumentario bene sì inaugura davvero un capitolo nuovo
Si supera l'idea che basti senza alcuna strategia
La scelta di un'entità di detenzione che corrisponda la gravità del fatto per
Attuare una politica criminale
Naturalmente
In questi termini
C'è
Un nodo che va
Delicatamente ripreso
Quindi
Molto si deve ancora giocare in sede non solo di progettazione di parte speciale ma poi anche di
Determinazione dell'articolato rispetto alle diverse tipologie sanzionatorie
Perché per esempio
Va accuratamente distinto e anche questo emerso molto bene nella discussione
Il concetto di arbitrio dal concetto che invece può essere molto fecondo di discrezionalità del giudice la discrezionalità del giudice non è una patologia del sistema
La patologia del sistema sta nell'arbitrio sesta nelle formule che vogliono far finta che non ci sia la discrezionalità e poi concedono attraverso bricolage la formuletta pigra di fare tutto quello che si vuole
Ma
Ma
Nel momento in cui la pena assume
Una caratterizzazione di progettazione
Beh certamente il giudice a un ruolo e questo ruolo deve essere definito secondo però ben precise linee-guida fornite dal legislatore il Giudice non può
Inventarsi le sanzioni prescrittive ad libitum ecco
In questo certamente si tratta di fare
Un ulteriore cambino un'ulteriore percorso
Si è parlato
Ladri il vero elemento di garanzia non è la
Tina quantitativamente corrispondente alla colpevolezza il vero elemento di grave anzi di garanzia è il tipo di strategia politico criminale
Se io ho in mente una strategia politico criminale dell'integrazione e non una strategia di diritto penale del nemico Licci stalle elemento da
L'artistico l'elemento garantistico non viene da un
Miracolo extra sistema penale la pena corrispondente a qualche cosa viene da opzioni interni al sistema penale e poi di questo un poco la
Commissione si è voluta rendere interprete anche quando anche quando
Ha voluto essere attenta a delle esigenze di equilibrio
Abbiamo abolito il giudizio di prevalenza e equivalenza abbiamo abolito le attenuanti generiche
L'esigenza
Di
Un correttivo di equità
L'abbiamo ritenuta
Assolutamente
Essenziale per
Evitare
Per evitare
Che
In situazioni concrete la pena
Potesse essere
Una pena
Non conforme
Alle stesse esigenze preventive si è anche discusso in questo tema in questa i termini ma poi si è preferito lavorare sul correttivo di equità su una norma come quella tedesca della rinuncia alla piena quando le conseguenze naturali fossero
Non si è ritenuto di introdurla ma questa è una ragione ulteriore per parlare del Colle per
Mantenere il significato di quel correttivo di equità
Di questa valvola di sfogo molto governata nella terminologia che potrà essere perfezionata ma che credo di estrema importanza e nella relazione precedente nella relazione precedente
Si è fatto riferimento anche a un altro nodo
Che
Rispetto al quale la Commissione a mio
Ancora volta sommesso avviso sì manifesta attenta e nel contempo e nel contempo
Equilibrata
Cioè si è parlato della vista siccità
Ora
Ci sono due punti in materia di sanzioni prescrittive e in materia di messa alla prova dove si dice ma poi
La questione interseca i compiti della Commissione di procedura dove si dice che il giudice potrà acquisire elementi noi non abbiamo pensato ad un'idea
Vi vi fa siccità
Dilatata all'intero ambito dei reati sarebbe totalmente irrealistica
Non abbiamo immaginato una di fasi città vincolante e obbligatorio
Abbiamo pensato però di mantenere aperta la possibilità che in situazioni concrete nel momento in cui soprattutto si opti per una modalità sanzionatoria che implica una certa progettazione
Una piccola bis fasi città
Una piccola di fasi Sita che possa rappresentare una se una rinvio della seconda udienza di trenta o di sessanta giorni perché il giudice possa acquisire elementi perché la difesa chi ma lei li porterebbe prima possa portare elementi noi abbiamo immaginato che questo
Dovesse essere un terreno che non potevamo decidere noi ma che a periodiche
Do non dovesse essere precluso dicevo poi naturalmente l'equilibrio dell'intero sistema
Dipenderà
Anche
Dalle scelte relative
All'ordinamento penitenziario quindi alle misure alternative e I riti speciali nel processo penale questo e assolutamente chiaro
Pochissimi accenni finali e mi fermo alle
Singole modalità sanzionatorie ciascuno ovviamente avrebbe necessitato di una relazione mi è stato chiesto soprattutto di fare una panoramica delle
Dell'asta della visione complessive delle intenzioni della Commissione ecco alcune potenzialità delle singole dei singoli strumenti sanzionatori ecco io credo che la pena pecuniaria
Sì è uno strumento importante soprattutto a pene pecuniarie per tassi certamente si dirà la Commissione grosso giustamente evidenziato ma oggi quante pene pecuniarie sono effettivamente
Portate ad esecuzione
Questo un salto di civiltà che lo dobbiamo fare non possiamo dimenticare che in Germania i tre quarti delle pene sono sono a pene pecuniarie la pena pecuniaria a una
Notevole capacità
Di
Incidere su intenti egoistici perseguiti attraverso attività illegali
Rimane un candore anche attraverso la contribuzione economica richieste ruolo imprescindibile delle esigenze solidaristiche non è vero che nella perché la pena pecuniaria e non ha niente a che fare col ventisette terzo comma della Costituzione
Perché proprio dove l'intento eh lucrativo
L'intervento di questo tipo sottolinea come
L'esigenza solidaristica non può
Mai essere
Messa da parte nell'ambito delle scelte comportamentali private
Nel contempo
La conservata possibilità di comminare sanzioni pecuniarie per entità determinata consente forme di intervento mirato
Specie nei casi in cui non si era facilmente eseguibili provvedimenti di confisca
La confisca che in un primo tempo era stata pensata come pena ablativa
Diciamo da porre sullo stesso piano gli altri strumenti è stata come sapete collocate diversamente ma vorrei ribadire come si è ritenuto assolutamente basilare per una strategia preventiva seria l'intervento sulle sui vantaggi dal reato
Le pene prescrittive rappresentano
Lo strumento privilegiato crediamo per delineare percorsi comportamentali conformi alle esigenze di salvaguardia di Venis fondamentali e per favorire condotte riparativa conciliativa
Anche attraverso quella possibilità che resta che potrà essere utilizzata i e ampliata in futuro come vedete del lavoro il favore la comunità
Teniamo presente che noi abbiamo un affidamento in prova al servizio sociale che riguarda decine di migliaia di condanne non possiamo dire non possiamo chiudere gli occhi rispetto alla composizione concreta della popolazione penitenziaria ma ce lo dice il data ma abbiamo una popolazione penitenziaria rispetto alla quale e nella maggior parte dei casi l'unica cosa che umanamente ha senso fare anche dal visto che dal punto di vista preventivo è un minimo di percorso per quelle persone almeno che
Ripeto a meno che accettiamo
Accettiamo la condizione del carcere come discarica sociale
E ci voleva un noto rivoluzionario come Clemente Mastella
Per dire che nel due mila e cinque persone entrate quasi nove mila ottocento persone in carcere semplicemente per violazione delle regole attenenti al permesso di soggiorno ecco ci volevo rivoluzionario parti
Allora io credo che
Le pene prescrittive che sono state costruite sia come piene di controllo ma anche come piena percorso possono essere davvero uno strumenti dopo molto importante
Per superare la logica secondo cui quando non c'è la pena detentiva allora di fatto c'è la non pena ecco e in questo senso credo che anche dalla comunità penalistica possa arrivare una sollecitazione
Relativa anche agli investimenti nel settore nel settore giustizia
Se noi diciamo noi diciamo che tutto deve essere speso nel settore detentivo non avremmo mai un settore non detentivo realmente efficiente ma davvero la massima dell'efficienza sia
Con in questo momento meno detenuti che agenti di Polizia penitenziaria
Perché è questa la situazione del nostro Paese
Davvero davvero
Non si può trasferire nulla dall'investimento sul detentivo l'investimento sull'extra detentivo ma questo credo che sia estremamente in eccesso il necessario per la prevenzione
Le pene indette le pene interdittive sono molto delicata
Proprio per la loro delicatezza io personalmente sarei stato anche del parere del mantenere la sospensione condizionale anche per la pienamente la pena interdittiva però le pene detentive intellettive consentono un intervento molto mirato
Ci dovranno essere regole molto accurate
Per evitare la dei socializzazione di soggetti che rispetto soltanto ha una competenza professionale possono adempiere i loro compiti
Però indubbiamente certe forme di interdizione ci sono estremamente importanti a me non gratifica molto constatare come
Persone che si sono rese responsabili io che
Non ne ho mai desiderato la detenzione però non mi gratifica affatto il fatto di persone
Che sono state responsabili comportamenti molto gravi dell'epoca di Tangentopoli oggi possono continuare a ricoprire
Prestigiosissimi incarichi societari nelle medesime aziende dove hanno compiuto precedentemente dei gravi
Un portamento inteso tesi io credo che l'ambito delle pene intellettive possa essere quindi uno strumenti Totti ecco si sono risorse rizzare le questure
Sarebbe un
Un successo straordinario per nostra
Sistema ecco
Il
Si è
L'ultima
L'ultima parola
Di questa galoppata
Alla conclusione l'ultima parola di questa galoppata ovviamente riguarda
L'ambito del detentivo
Avete visto che
Si è
Dato
Data dignità
Si è data dignità
Alla
All'ambito della privazione parziale della libertà personale
Curando che
In tutte le situazioni dove
Sia da considerarsi controproducente larve socializzazione penitenziaria ecco non sia dei venga con leggerezza
Alla al disinserimento dell'individuo dai rapporti di lavoro dei rapporti familiari e quant'altro quindi abbiamo una
Una
Utilizzabilità ampia delle delle privazioni della libertà di carattere non totale
Anche qui
La strategia ecco un po'quella complessiva la strategia dare dignità
Alle sanzioni non detentive concretezza efficienza anche per il per evitare
Un messaggio sociale che oggi è estremamente controproducente perché oggi l'opinione pubblica comprende
Che quando non si è applicata la pena detentiva sia dato un beneficio
No invece noi dobbiamo dare dignità al settore non detentivo perché si comprenda con molta chiarezza che quando si è Asito sul non detentivo
Non si è dato un beneficio ma si sta facendo un intervento sanzionatorio che può essere estremamente importante ed estremamente consistenti
Questo potrebbe portare a far sì che
Un effettivo ridimensionamento quante volte Massimo Pagliarini ce ne ha parlato una effettivo ridimensionamento della popolazione penitenziaria
Un uso della pena detentiva
Per quelle situazioni dove davvero ci sono vincoli gravi di appartenenza l'organizzazione criminosa pericolo della reiterazione
Di gravi reati dove davvero anche in carcere si possa fare qualcosa di non banale guardando alle tre inserimento sociale che anche un investimento sociale di grande rilievo perché vuol dire
Delegittimazione della precedente attività criminosa e quindi
Un effettuo estremamente importante dal punto di vista della prevenzione generale
In questi termini già facevo riferimento al problema dei limiti edittali
Alla estrema
Alla
Estrema delicatezza del costruire gli ambiti sanzionatori
Le classi si è parlato di classi sì però stiamo attenti perché se noi dovessimo dire facciamo cinque classi tutto quello di cui abbiamo parlato finora riguarda la prima classe poi le altre quattro classi si giocano sempre sul detentivo d'asta B attenzione
Attenzione questa sarebbe in pratica una frode dell'etichetta ecco noi dobbiamo invece essere molto accurati abbiamo mantenuto la possibilità
Di una
Applicabilità
Sia congiuntiva sia alternativa di diverse modalità sanzionatorie
E abbiamo previsto che in caso di
Inadempienza rispetto alle prescrizioni che erano detentive ci sia un meccanismo a scalata cioè che va all'applicazione di
Provvedimenti
Più incisivi sulla sulla sfera ecco così
Se il problema dell'ergastolo
Il problema dell'ergastolo
Io credo che
L'indicazione che noi
Intendiamo dare
Sì è importante
Perché
Perché da un lato
Consente anche nell'ambito della pena di massima durata
Un pur limitato adeguamento io l'avrei desiderato maggiore
Un po'limitato adeguamento della pena alle caratteristiche del caso concreto cioè superiamo la logica della pena fissa
In secondo luogo e non è una cosa banale dal punto di vista della prospettiva cui l'ordinamento giuridico ha interesse di una messa in discussione della precedente esperienza criminosa diamo una prospettiva di
Serve pezza seppure a lunghissima durata
E credo che lo scadimento dal punto di vista Générale preventivo sia davvero difficilmente argomentabile rispetto ai livelli che sono stati configurati diamo una prospettiva di certezza
Sia rispetto
Al fine pena
Sia rispetto al fatto che se effettivamente ci sono le condizioni I quattro quinti della pena I quattro quinti della pena si possa far conto data e lì entità estremamente
Consistenti sul piano edittale si possa passare appunto alla
Si possa dire il
Terme ecco perché il problema poiché questo dobbiamo verificare in concreto se qualsiasi sia la denominazione il regime effettivo rappresenta
Qualche cosa di effettivamente diverso oppure no rispetto alla precedente previsione dell'ergastolo dobbiamo tener presente che però di persone nel nostro Paese
Che sono in case da più di trent'anni non ce ne sono una o due ce ne sono piuttosto tante qui parlare inizia sempre
Portato i suoi dati ecco in questo senso credo che il passaggio sia stato costruito in termini che non possono comunque prestarsi
A letture banali come quelle che abbiamo un poco visto sui giornali un ultimo accenno io ritengo che in questo quadro
In questo quadro
Non
Configurare come fa
Invece
L'ultima norma
Della bozza
La responsabilità che si è deciso di qualificare penale delle persone giuridiche sarebbe
Una elemento di gravissima incoerenza soprattutto rispetto
A una volontà politico criminale
Che non voglia perpetuare la situazione attuale in cui si tiene si tengono in considerazione dinanzi all'opinione pubblica quasi esclusivamente e reati
Intenzionali di evento quelli che anche quando si riconosce l'imputabilità sappiamo che
A parte la criminalità organizzata il delitto politico sono quasi sempre situazioni borderline con il patologico
Se noi ci rendiamo conto che invece le gravi violazioni dalle quali dipende il futuro della nostra democrazia sono molto sono spesso legate a scelte
Otto tecniche
A scelte che passano oggi attraverso lo schermo della persona giuridica io credo che sia un elemento di civiltà dire che
C'è
Un rischio
Nell'investimento del capitale di rischio proprio relativo
Al comportamento corretto o non corretto dell'ente medesimo dell'ente medesimo e credo che sia molto difficile oggi
A vere un sistema coerente che nonna il coraggio
Di una estensione è reale e non soltanto attraverso le pene pecuniarie dell'intervento che riguarda la persona giuridica perché
Induce un movimento virtuoso di interesse dell'investitore al controllo della correttezza dei comportamenti ancora una volta finito ancora una volta forse
Una visione mite una visione
Non forcaiola non simbolica ma una visione che vuole essere efficiente mi consentite uno slogan finale per la prima volta si vuole si tenta
Di offrire al legislatore uno strumento per riaprire l'elaborazione politico criminale soprattutto le tecniche di tutela torno ancora una volta in questa parola finale
Evitare di ricostruire tutto sui reati colposi di evento
La carenza di una visione politico criminale del resto
Resta oggi un fattore di grande debolezza un fattore di debolezza anche della nostra comunità penalistica
Dobbiamo essere capaci come comunità penalistica di elaborare ben di più da quanto troviamo argomentato
Nelle pagine dei giornali
è necessario riprendere la strada certamente difficile che richiede tra di noi un confronto molto serio molto serrato necessario riprendere la strada di una comunità penalistica che sappia dare delle indicazioni politico criminale grazie
Alziamo il professor Pizzetti per la sua esposizione mi astengo rigorosamente da ogni chiosa per non in ferire ulteriormente sui tempi era anche perché abbiamo la sedici opportunità di poterlo su fui re della autorevolissima lettura che ci sarà proposta dalla professor spalliera o della bozza del disegno di jack sul sistema sanzionatorio e quindi mi affretto senz'altro a invitarlo a prendere la parola grazie Presidente
Simone
Vanno distrutti poco ha già realizzato di va
Facciamo per
Dunque
Della
Allora io mi ritrovo in questa prima lettura ma in difficoltà una difficoltà di partenza che è stata subito segnalata
Da Alfonso Stile testata conosciuto ovviamente da Luciano ma che non può essere assolutamente pagata in lizza tanto
Cioè l'estrema difficoltà di ragionare su questo sistema sanzionatorio come di un sistema sanzionatorio sulla carta in assenza di qualsiasi ma dico proprio qualsiasi indicazione su come questi modelli verranno usati una parte speciale
Prendiamo prendo adesso che c'è la possibilità di configurare queste sanzioni in alternativa congiunte non sono cose da poco
A alla luce voglio dire di questa opzione limita attrice rifonda ovviamente le mie considerazioni varranno quelle che possono valere direi in astratto
E per esempio risulta estremamente condizionante non sapere
Come si sviluppo il la la la scala penale in concreto dare una valutazione per esempio sulla Scelta relativa alla pena pecuniaria trattarsi che è una cosa che assolutamente condivido
Dico fin d'ora forse l'unica cosa che condivido pienamente di questa di questa struttura
Ma che appunto a a un senso solo può avere un senso solo
Alla verifica di come viene utilizzata questa alternativa
Soprattutto in relazione alla opzione detentiva che è quella che si vuole accomodare devo dire peraltro lo segnalo sin d'ora
Che i segnali circa la possibilità di effettiva rule erosione della
Della
Del campo di tutela detentivo
Già in questa bozza non sono confortanti
Per da da tre segnali dopo possono esservi vorrei come dire smentiti in questi segnali
è il primo segnale riguarda
L'individuazione come minimo edittale della dimensione ordinaria dei tre mesi che vuol dire già rinunciare
Ha un'opzione che invece ormai dato consolidato in tutta l'area europea di eliminazione totale della pena detentiva sotto i sei mesi vi non deve esserci una terra che non deve esistere nella
Nel mondo una pena detentiva sotto i sei mesi invece qui
Come dire già esista parliamo che è sotto i tre mesi uso della pena detentiva
L'imbarazzi con cui è stato rintrodurre dopo ci tornerò sotto mentite spoglie la pena dell'ergastolo e su questo tornerò
Ecco questi elementi
Mi fanno
Come dire dubitare che poi quella svolta
Come dire epocale rivoluzionaria importante che sarebbe importante che appunto tutto il tenente immenso come linea guida dell'intero
Coordinamento possa poi
Trovare nel momento in cui si articola la scala penale un effettivo riscontro
Terzo elemento le la misura penale già accennato la Germania massimo quindici anni paesi scandinavi massimo sedici anni solo la Turchia non a caso a una pena
Massimo ordinaria di ventiquattro anni
Ecco questo è un ulteriore elemento voglio dire che
Come dire mi fa le armi mi mi mi fa nascere qualche sospetto come dire preliminare sulla concreta attuazione di questo nobilissimo disegno politico criminale nel momento in cui
Ci si mette a fare i conti fattispecie per fattispecie
Per dosare le pene soprattutto le combinazioni di bene
Questa premessa come dei cautelativa
E dentro nel discorso che cercherò di svolge
Sul problema del sistema sanzionatorio che è stato un poco come dire leit motiv costante tutto ogni fase
Di riforma penale anche quando addirittura non era all'ordine del giorno riforma penale completa ormai mi sembra che sia un dato costante quello di valutare la costruzione di un sistema
Sanzionatorio diverso dall'esistente
Già ponendo si nella prospettiva della sua effettività del suo impatto diciamo guardando alla fase dell'implementazione cioè questo ormai è un un nostro modo culturale di Portici e da qui inizia la mia
Tre mio al mio discorso con una domanda provocato
Quanti giudici americani lo Stato italiano è disposta ad assumere per implementare questo modello sanzionato spiegherò tra un attimo cosa intendo dire
Giudice americani dell'immaginario collettivo voglio dire quelli appunto gli inventori pretori di pene più che della realtà nordamericana che sappiamo essere sempre più rigida veramente invece e più controlli
Cerco di spiegare e di dare un senso a questa mia provocazione
Iniziali
Confrontando cercando di vedere i modelli di riferimento vedendo voglio dire nella nostra allunga storia della tentata riforma e quali sono quali possono essere i modelli di confronto per estrema semplicità
E scusandomi ovviamente con con le altre cose colma belli non considerati io ho provato a confrontare su questo
Su questo terreno
Due modelli quello che leggo ovviamente con le mie menti distorte questo ovviamente credo sia l'utilità della dialettica sia proprio questa
Il modello appunto
Della bozza Pisapia confrontandola con il modello che ritengo più coerente e più più solido più
Più lucido su questo terreno sanzionatorio cioè Progetto Pagliaro devo dire che Progetto che per altri versi a suo tempo avevo criticato ma credo totalmente condiviso proprio su questo tema
Ecco vorrei cercare come dire poi prendetelo come
Come come come ritenete questa mia lettura vedere quali sono come dire le caratteristiche essenziali di quel modello raffrontate a le caratteristiche di questo modello
Il modello Pagliaro e ora lo si era detto già tempo quindi non al tempo non hanno non
Non scopro nulla di nuovo si era detto modello neo illuminista
Fondato su tre
Su tre linee su tutte le obiettive la semplificazione sanzionatoria
La certezza della pena
La legalità della pena cioè il forte vincolo
Alla alla alla discrezionalità del
Semplificazione do due esempi due fresche sono fondamentali poi per legge anche questa bozza sul campo della semplificazione ricordo la precisa
Presa di posizione qualcuno aveva detto come dire ultra petita ma era fondamentale
Di ingresso come dire a piedi uniti come si si si dice il linguaggio calcistico sull'ordinamento penitenziario dicendo prima cosa aboliamo l'affidamento in prova se vi piace la nostra bozza se la votate la vita ma se la volete
Dovete cominciare da lì abolendo facendo pulizia di sbarcando e poi introducendo nuove
Sul fronte della legalità del vincolo a giudice molti esempi per esempio il forte contenimento la sospensione condizionale si interni certezza di legalità
Questo era direi in estrema sintesi come dire la la la
La la configurazione la fisionomia ricco al progetto
Come leggo la fisionomia di questo
In modo totalmente antitetici come si dice a tutto il contrario
Nel senso della complessità sanzionatoria
Un modello che io definirei neo anzi forse provato Formez analista perché provato correzionale città
Proprio perché correzione a Lisbona ha fatto altri passi
Complessità sanzionatoria atipicità con l'altra relativo sanzionatorio
Discrezionalità
Vastissima concessa al giudice nella prospettiva e penso di poterlo dimostrare della pena in determinati
Che il vero obiettivo di fondo se questo questo modello viene portato alle sue estreme rigorose conseguenze
Sia in Bonam che in Malam partem faccio subito un flash la famosa sospensione condizionale a un elemento che a me sparare ingenuamente di evidente anticostituzionalità
Di legittimità costituzionale abbastanza evidente la possibilità concessa giudici cognizione di allungare tornerò poi su questo il periodo di
Prova tra virgolette ma evidentemente una sanzione penale riteniamo se
Pensiamo che non sia una bolletta dobbiamo considerare una sanzione penale di prolungare la prova se appunto non c'è rispondenza
In che termini interni speciale preventivi il che fra l'altro contrasta fortemente con quella logica invece condivido pienamente
Della prevenzione speciali alle utilizzata come indice come dire limitativo dell'appena non accrescitivo ma il modello della penetrarmi nata viceversa proprio questo è per questo dico proprio correzione Alistair primi giudici americani che diceva la B tu stai lì fino a che non decido
Che serio educato che si è ritornato nella società
Bene questi
I due modelli come li leggo io ovviamente poi ciascuno dei PRA quali sono le le opzioni preferibile però vero mi corre l'obbligo di entrare nella in questo discorso
E per cercare di riportare questo mi assunto ovviamente propongo come chiave di lettura primissima lettura per cui mi scuso per
Magari le le cattive interpretazione anche in assenza di una relazione che certamente avrebbe spiegato più cose
Tre punti essenziali su tre punti focalizzerei questo discorso
Che sono punti problematici credo proprio problematici nella fase della implementazione di un sistema e che vuole essere poi come dire di rottura di notevole dottor abbiamo appena sentito rispetto all'esistente
E di aggressione
Allo spazio della pena detentiva anche questo sentito dire nell'ottica
Dico una massima valorizzazione dell'ABI
Questo
Mi sembra dell'orientamento vittima logico perlomeno
Così merce ma è parso di capire
Tipologia sanzionatoria
Criteri di commisurazione
Dinamiche del sistema cioè come il sistema potrà in chiave dinamica muoversi direi al suo interno ma anche nel confronto col già esistente che dunque viene dato come
Esistente e
Non intonso non toccato non non rimedi dato e quindi di sovrapposizione con con il
Con il sistema penitenziario delle misure alternative qualche sostituti
Cerco di andare estrema stupidaggini quarto d'ora penso disciplinare
Allora il primo profili sulla tipologia
Anzitutto resisto un marzo ma se ne scappi c'è perché un curioso rischi ritorno
Alla pluralismo dei nominativo delle pene
In fondo la riforma penale tedesca era nata abolendo la vecchia proustiana articolazione far su cause eufemismo e c'era anche l'arresto in Fortezza che abbia una sua importanza
Arrivando a una pena detentiva pudica moderna eccetera
E qui curiosamente si approvi dividono le pene detentive in
Massime pene in detenzione di massima durata e detenzione
è curioso ma ovviamente si capisce perché qui entro sul punto al gas
Serve appunto per esorcizzare il tabù della parola che al cast
Perché l'ergastolo solo assolutamente conservato ma se lo leggiamo bene ecco perché
Volevo fare una postilla alla
Al dissenso è aggravata forse non era giusto è fortemente aggrava
Soprattutto se e
Qui davvero risulta difficile per esempio applicare rendere applicabili se entrasse in vigore così come
Le normative l'attiva liberazione condizionale
Esistenti a fronte di questo ius no avrei difficoltà
Allora se ragioniamo in questi termini il prevedere una pena detentiva fino a trentotto d'accordo che la pena la vita media si è allungata ma quanto pensiamo che il campino ciò Provenzano quanto lo vogliamo fare Campa
Quindi
Mentre emerge il tema vero
Arresto vogliono realmente no
Ma può anche alzare le mani l'ex
Cioè al di là delle battute magari anche un po'come dire ai limiti del buon gusto
In realtà qui
Si struttura un modello che a due punti di crisi evidenti
Il primo che
Si crea una pena che sicuramente superiore allargato gli ha fatto due calcoli forse Massimo mi corregge ma con sedici anni e mezzo l'ergastolo finisce
Bottini può finire ovviamente ma
Anche qui
Può anche non filoviario
E però qui può finire a diciotto anni se non leggo male
Forse col meccanismo dei dei quattro quinti e qui c'è un altro elemento che segnalo
Che sarebbe facile facile campo di questioni di costituzionalità
Perché mai la
Come dire il dosaggio
La verifica
In termini di quantità di pena debba vere termini diversi quattro quinti e credo
Queste azioni
Straordinario tra
Massima appena appena ordinaria
Su che base si giustifica la necessità
Di
Dover tenere comunque per una percentuale diversa segregato un soggetto a seconda che si sia macchiato del delitto
Tel Massimo delitto o del delitto mediano io qui ragioni né di prevenzione
Speciali le ragioni ovviamente legittimate certo delle ottime ragioni prevenzione generale
Ma allora qui si evince dal circuito del sistema
Evidentemente
E questo è un dato che a mio avviso come dire poi ovviamente curioso che in media ma ripeto
Il bello voglio dire a rapporti quello che appassiona nei rapporti tra la media
Siti e diritto penale proprio queste quindi questa capacità mistificatoria dei media che come dire prospettano una
Buon imprudenti ciò nei confronti della
Della massima criminalità come la rottura degli argini vedi l'apertura del carcere per per mafiosi il CREL terroristi
Secondo aspetto che volevo
Segnalare come punto di crisi e punto di DD
Di dubbio che lascia questo sistema sul terreno del tipologia
E cioè delle pene alternative ecco qui quali sono le mie perplessità dubbi
Beh anzitutto la individui in due elementi essenzialmente la atipicità
Di queste misure nuove per esempio un dubbio vorrei
Che me lo togliete subito
Cosa sono le prescrizioni a contenuto conformativo
Cioè
Punto è
Articolo ventinove cioè io
Conosco le le norme per formative che sono care al nostro collega maestro Amedeo Ciconte ma
Le pene con formative
Mi sfugge voglio dire perché segnalo questo
Perché segnalo a questo
Per sottolineare come questo catalogo punti e può essere una scelta politico criminale anche precisare
Avverso la libertà della forma la atipicità che arriva addirittura
Alla anonimità del latte
Il che e qui lo segnalo avrà sicuramente perché quando c'è una preoccupazione giusta di impatto nell'opinione pubblica di queste di questi elementi al momento dell'implementazione
E
Sì che si arriverà appunto a leggere sul giornale che Tizio è stato condannato alla pena conformativa
X
Oppure a conformarsi a che cosa quando uno pensa alla compra conformarsi a un modello di vita
A quello del buon musulmano del buon cattolico del buon padre di famiglia
Di cui stiamo
Del buon liberale dio ci salvi provvederà dio ci salvi da una avrebbe una forte impatto generato preventivo una minaccia di questo genere
Ma
Secondo me una
Uno scarso impatto
Rassicurante nei confronti dell'opinione pubblica questa azione è un problema
Ma ripeto torna alla logica che muove questo discorso che ha una logica come dire molto ottantina starei per dire di proposti molto forti
Ma che non non ritrovo in una concretezza
Di pene proprio per questa loro complessità di pene di sanzioni penali poi
Gioco delle delle etichette
Il secondo elemento di crisi
A mio avviso
Su questo scusi sì sì nemmeno per il verso un chiarimento non ha esitato allora e su di una relazione magari detto una grossa stupidaggine altro è solo che almeno a parte il fatto che su alcuni Gardolo alcuni di noi Bari
Era
Ecco no ma su questo
L'intendimento della Commissione
Visto che siamo imbelle ca
Era quello di dare una linea
Poi e fuori di dubbio che qui lo avevo detto io cioè l'esigenza di
Linee-guida che sono più che i criteri di commisurazione criteri di determinazione sui quali in articolato bisognerebbe e
è chiaro che allo stato degli atti seppure a voto da costruire però volevo solo dire certamente
E cioè
Si è consapevole di queste ripeto Natale no no no notificato perché effettivamente
Passo rapidamente la commisurazione
Brevi cioè
No ecco no volevo dire che chiudere questo discorso
Qual è il vero problema secondo me di di questa proliferazione di modelli che anche qui mi permetto di dire poco orientati tarato sulla vittima perché io qui leggo a parte quello che ci può stare dentro questo guscio della
Tel conformativo ma vedo sostanzialmente riproposizione di normali misure di polizia orientate più sull'autore
Che non sulla vittima salvo ovviamente le possibilità risarcitorie che peraltro
Ci sono nel sistema in cui possibilità di sviluppo come dire realisticamente conosciamo tutti chiudo questa parentesi
Dicevo il problema di questa proliferazione in definitiva mi lascia scettico sotto questo profilo cioè non rinnego la la la
I miei vecchi amori per tutte le alternative al carcere Contino a
Come via cerca di rispondere
Ma quasi
Da un andava e tali da ricondurci inizieranno posti nel senso che credo all'alternative
Ma l'alternativa alla intendo in senso come dire contingentato cioè fa faccio salto logico sul terreno della causalità quando
Si fanno ipotesi di
Causali
E e quindi si parla sul terreno tutti sul terreno della probabilità il concetto di probabilità comporre quindi di possibilità di spiegare causalmente un determinato evento porta un contingentamento di ipotesi una due poco
Laddove ci sono dieci ipotesi lo studio la causalità ti dice che siamo sul terreno della mera possibilità e a questo punto il Governo nazionale del tutto è fallito ecco questo
Istintivamente datata ed appassionato non uno studioso
Ce ne sono di più di ben più più più elevati in questo consesso di questi temi però
Come dire istintivamente l'idea della Chiesa causalità mi mi ha portato a questa diffidenza che mi giro così sul sul terreno e arrivo cinque mila
Commisurazione
Ecco qui il discorso da commisurazione
Va su
Su questi
Su su su su questa alternativa
Cioè un modello come dire dichiarato
Un paradigma dichiarato di commisurazione di criteriologia commisura attiva
Che correggetemi se sbaglio riproduce il il vecchio modello ma non tanto da essere vecchio meno glorioso e forse gli superato dell'alternativa è in forse
Con il limite della colpevolezza sia pure detto in altri termini con l'esclusione di valutazione generale preventive con la
Prevenzione speciale che va solo verso il basso e quell'ovviamente dal punto mio punto di vista non può che essere condiviso
Peraltro contraddetto da e come dire dagli elementi da elementi esterni solo apparentemente accessori
Che in qualche misura si radicano il sistema nel momento in cui dovesse essere applicato in questa coerenza quali sono quelli della
Clausola
Indeterminata
Della correttivo l'equità che io leggo come re introduzione dalla finestra delle generiche
E in permuta aderire alla porta gravate da una genericità assolutamente in dominanti le
Volle sconcerto
Si riapre vedi tu giudice ma però con un ulteriore problema che che chiedevano tra un attimo
E quello che io definisco quello della commisurazione permanente che sì
Fa gravare sulle spalle del giudice di cognizione che fra l'altro a parte quelle possibilità di indagini
Non ha gli strumenti i referenti psicologici criminologi ci di studio della personalità per sedere ma penso proprio quella inquietante discorso la sospensione condizionale
Deda Sorelli prova comprovato prolungati lento
Di appunto ritornare intorno a questo punto in chiave
In Malam partem speciale preventiva che contraddice il paradigma
Ripeto il correttivo di equità io lì ho difficoltà a vederne anche la tenuta dal punto di vista tecnico perché come può essere
Eccessiva rispetto all'effettivo il valore del fatto
Una pena commisurata alla luce articolo trentasei cioè o il giudice lo stesso giudice dice nel momento in cui applica l'articolo trentasei
Ho fatto ho dato di matto o usato i criteri in modo sballato per fortuna che c'è l'articolo trentotto andando avanti nella lettura ho visto che c'è l'articolo trentotto riesco a correggere questo mio errore
O se no evidentemente qui c'è una chiarissima antinomia
Come dire decisoria fra una pena che sia stata correttamente commisurata
E che risulti
Sproporzionata fatto concreto onore è una a un'antinomia direi un paradigma antinomico data far studiare i fiori del diritto a questo punto
Ma no non vedo uscite bisogna ripristinare i minimi cardinalizie
Chiusa
Il problema e quello che De Rossi rimangono i minimi inevitabile sarei molto favorevole a una soluzione alla tedesca
Massi rimangono i minimi edittali e il correttivo di di equità serve perché quella commisurazione potrebbe essere grave in alcune situazioni di avere bisogno di
E si ma
Ecco ma a questo problema allora a questo punto corretti
Chiamiamo le attenuanti generiche se voglio dire cioè e chiamiamo le attenuanti generiche e
Costruiamo degli indici un po'più rigorosi qui torno è stato fatto il discorso cade della tipizzazione
Che va benissimo certamente verso l'alto nel fronte lago aggrappati ma anche sul fronte era attenuati io credo che anche sulle attenuanti un'attenuante indeterminata soffra come dire stesse critiche tu lucidamente cioè cioè proposto un'ora fa
E ora o davvero finito
Esso sottolineando appunto il problema che poi sì forse è un problema di work in progress dirti di riforma in itinere ma
Non c'è dubbio che
Il la la proliferazione di modelli all'interno del del di modelli sanzionatori diciamo alternative al carcere all'interno di questa struttura
A accompagnata dalla mantenimento dell'esistente penitenziario creerà una sorta di concorrenza sleale
A sud difficilmente governabile fra vari istituti faccio
La lo sento dire mi Fabrizio aveva agricolo sia per scelta fra realtà
E
Artistica perché non lo potevamo scrivere che la pena
Cioè io la Carisio
Leggo progredire valutato il
Credo che sarebbe è fatti anzi
Cioè
Ma per esempio ecco ed è davvero l'ultimissimo punto
Rispetto a un istituto proprio in termini di PAC Pretty praticabilità tenuto conto per esempio anche questo un dubbio forse che quasi tutti a chiedere mi pare di capire che la sospensione condizionale non abbia limiti di applicabilità cioè può essere applicata
Sia pure messa in prova
Senza
Almeno non c'è io non l'ho letto no non infatti questa è una cosa che
Possa
Assi
Però può darsi
Io non sono riuscito a trovarlo
Io non sono riuscito drappo datati la cercato a lungo perché
Anche questa può essere una scelta colite però
No non sono riuscita leggerò ho visto appunto che in in seconda applicazione è obbligatoria come dire quindi un'articolazione tra sussiste Samp la
Avrei
Oppure la volontà e la mia volontà era quella di
Se ci sarà un limite va bene grazie ci sarà giurisprudenza ma ecco no all'ultimissima
Bengasi per questo però un limite diverso limite diverso
E dicevo è quella dell'ultimo dove mi veniva la la messa prova cioè e certamente ricalca
Il paragone centocinquantatré però o istituti analoghi diciamo di archiviazione condizionata
Non so che spazio possa a vere
A fronte di un istituto come il patteggiamento da una parte e una sospensione condizionale comunque raggiungibile anche in Cassazione
Fino ai limiti dei due anni cioè che che
Quale a quale adesso mi metto un po'è pallida idea nei panni della
Dell'avvocato attuale assistito consiglierei mai di a mettersi in prova per non fare il processo
Quando non vedo come dire particolari benefici ulteriori rispetto a quello di questo poi su un dato pratico di nuovo però di
E qui chiudo appunto segnalando conclusivamente che certamente e questo modello è un modello estremamente innovativo
Che in una mia rapido sguardo risuonato comparatistico non trova nessuna analogia nessun sistema
Ho paura che risiede su un sistema che gli altri ordinamenti non ci invidiano hanno facilmente coperta la mia perplessità grazie
Ringraziamo il professor spalliera o per la sua come di consueto lucidissima individuazione ed approfondimento può delle questioni cruciali
Del proposte dalla riforma del sistema sanzionatorio contenuta nella nella dello schema di disegno di legge delega prego
A questo punto concludiamo la nostra ossessione
Con un un aspetto che certamente si inserisce pienamente nell'ambito nella cornice del sistema sanzionatorio il problema della responsabilità della estensione della responsabilità degli enti collettivi qui non abbiamo una preliminare l'azione da parte di un componente della Commissione anche se ci sono stati degli accenni abbastanza significativi si si sì da parte di di Luciani Uselli ma penso anche alle gli accenni critici di riscontrati nella relazione di Sergio Moccia nella
Nella prima giornata
Anche qui abbiamo l'opportunità di poter ascoltate la lettura che ci forniva la la l'autorevolissimo studioso storico di di questi problemi della responsabilità dal reato penale degli enti collettivi e quindi senz'altro lo invito a prendere la parola
Al professor Alessandrini adoperare
Non
Prenderà la parola per ultimo all'una delle
Del sabato
Mi fa correre un po'di rischi non è detto che si
Hanno solo l'ultimo
Non è detto
Mai dire mai
Va bene
Dunque
Evidentemente questo articolo cinquantasette pone tutta una serie
Consistente di problemi che si aggiungono hai già numerosi problemi che esistono oggi
Per quanto riguarda la responsabilità dare atto
Degli enti
E io non potrò ovviamente che trattare per e per sommi significati se così mi è consentito perché mentre ringrazio affettuosamente Alfonso Stile di avermi invitato non lo ringrazio di avermi
Costretto a
Una settimana di riflessioni su questo tema molto contratte
Allora una revisione del sistema della responsabilità degli enti o delle persone giuridiche come ormai siamo chiamati a definirle perché le applicazioni riguardano poi alla fine soltanto
Le persone giuridiche io non ho sentito la relazione di Moccia mi è stato riferito che diceva sostanzialmente non è applicata io ho un'esperienza tutt'affatto diverso
E applicativi sì ma in questi ultimi tempi dopo due anni di silenzio ed è soprattutto applicata in modo estremamente pericoloso
In sede cautelare e su questo correrebbe una riflessione molto attenta
C'è da dire poiché questo articolo cinquantasette sembra
Non fare una scelta netta dentro il Codice fuori dal Codice probabilmente fuori dal codice perché c'è tutta la parte processuale che anche alla luce di una sottolineatura penalistica
Di queste responsabilità credo in alcuni punti andrebbe ampiamente ripensato io non sono mai stato favorevole a una caratterizzazione penale di questa responsabilità credo che sia
Una questione di facciata che crea più problemi di quanti ne risolva comunque se questa è la decisione pragmaticamente e questo
Avverbio erigere correlativo oggettivo userò più volte si faccia pure si metta in linea con gran parte degli ordinamenti europei ad eccezione della Germania ormai soltanto
Anche queste etichette le innovazioni quali sono centralità dell'interesse che viene
Letto come inveramento del principio di personalità
Il criteri imputa attivo della laguna organizzativa i criteri input attivo della indicazione da parte dei vertici
E poi
Lo stesso
Movimento che è avvenuto in Francia nel due mila cinque estensione generalizzata a tutti i reati
In specie colposi si dice poi tra le righe mica tanto tra le righe sicurezza del lavoro e ambiente ambiente abbiamo dolosi e corposi
Con uno spiraglio alla fine così lo intendo per misure di attenuazione ma addirittura di esclusione della responsabilità
Che mi sembra un po'di più di quello che erano sembra di intuire perché siamo sempre in questa fase molto primordiale così dire
Molto di più di quanto non fosse l'esclusione della responsabilità nella due tre uno di quanto non sia
Ora io ho fatto un breve riscontro comparatistico di queste ultime innovazioni e
Vedendo quello che è successo in Austria nel due mila sei nel Belgio nel novantanove in Francia tra il novantaquattro del due mila cinque in Olanda
Battistrada dal settantasei né Svizzera nel due mila tre e l'ultimo recentissimo Progetto di legge in Spagna del due mila sette
Non c'è nessuno che assomiglia a questo
E è stato giustamente richiamato che bisogna in una riforma del Codice penale e io credo soprattutto in questa materia tener conto
Delle esperienze degli altri paesi
Non solo perché si devono interessare culturalmente sarebbe un po'
Un po'poco ma perché le legislazioni straniere sempre di più entrano nella nostra legislazione
Non soltanto attraverso le normative dell'Unione europea ma attraverso per esempio le regole che disciplinano
I rapporti e i contratti
Perché poi abbiamo soggetti questo è un campo sterminato io mi limito semplicemente del seminario ad accennarlo che negli anni Settanta si chiamavano multinazionali oggi chiamiamole sovranazionali
Rispetto al quale diritto penale
Deve
Seriamente fare i conti perché evidentemente la sua strumentazione eh totalmente inadeguata la strumentazione nel diritto penale nazionale è totalmente inadeguata in questo settore
Allora io faccio subito una premessa io credo sono sempre stato convinto fino a quando mi sono occupato di questo problema che la responsabilità degli enti a dalla sua motivazioni esclusivamente pragmatiche
è altrettanto vero che un diritto penale privo di principi superiori
Quello
L'epoca classica di cui parlava poco
Ha sempre fatto uso della responsabilità degli enti senza porsi particolare problema dall'epoca romana in giù
E anche eleganti rivisitazioni come per esempio quella che sta per uscire di Giorgio Marinucci su questo tema
Rintracciano le antiche ascendenze forse però senza distinguere che in quei periodi era difficile
Differenziare le pene da degli atti di impegno la distruzione del villaggio
Non è una pena come noi siamo abituati a considerarla anche in quel catalogo molto ampio dell'epoca classi
Direi che
Però quelle ricostruzioni quelle che anch'io avevo tentato svelano il significato ideologico delle contrarietà
Alla
Responsabilità della persone giuridiche soprattutto trascurando di considerare
Le motivazioni economico sociale io ritengo che
La centralità dell'individuo nel diritto penale sia strettamente funzionale ad una presa di
Potere
Della borghesia in un'epoca storica ben precisa con la dissoluzione dei forti intermedi
Basterebbe forse citare la legge dieci arterie in Francia
Quindi se politicamente giustificata la scomparsa e politicamente pragmaticamente giustificata la sua ricomparsa
E quindi
I casi esemplari dei treni inglesi del mille ottocentoquarantadue sono la spia che la rivoluzione industriale può molto di più delle riflessioni dei giuristi
Che non dimentichiamo quei casi dei treni nacquero in sistemi che conoscevano ampiamente la cosiddetta scritte l'AIA biglietti non si preoccupavano
Assolutamente di andare a trovare una giustificazione sul piano della colpevolezza degli enti
Da quegli esempi molta strada è stata fatta e adesso siamo di fronte ad una apertura anche i reati colposi che molti Paesi stanno affrontando anche quelli
Più seri e io tra questi metodi Inghilterra stanno affrontando con molta attenzione circospezione
Prima di arrivare a questo però vorrei fare una riflessione qui si prevede
L'esclusione delle piccole intese
Ed è un modifica molto significativa rispetto a quello che si riservava lo Statuto speciale de speciale delle piccole imprese nella due tre uno è l'organo giù gerente gestore può essere l'organismo di vigilanza
Qui sono fuori
Anche questo non c'è nessun Paese
Ma attenzione
Gli ultimi indi rilevazioni statistiche ci dicono che
Sotto i dieci addetti o sotto anche il venti addetti sono il novantaquattro virgola nove per cento delle imprese italiane
Più il sommerso
E allora qui io credo che sia una questione da ponderare mo'
Ho letto attentamente perché qui si fa una selezione degli autori
Con tutta una incentivazione criminogena ad una frammentazione delle unità produttive
E soprattutto se si vuole essere seri e conseguenti la fermata intenzione di agire sul fronte della sicurezza e igiene sul lavoro rischia fatalmente di vanificarsi perché
La stragrande maggioranza degli infortuni sul lavoro avvengono in piccole imprese
E tra l'altro direi che se si vuole mantenere questa scalino delle piccole imprese in qualunque collocazione esso sia bisogna definirlo non si può lasciare neanche nell'ambito della due tre uno un vago accenno alle piccole imprese che nessuno sa cosa sono
L'Unione europea mi ha dato definizioni ma ad altri fini
Che sono sul numero degli addetti non è necessariamente vero che il numero degli addetti oggi sia davvero significativo pensiamo alle società di servizi
Per contro io mi rendo assolutamente conto scusate il bisticcio di parole l'assonanza che
è un grosso peso economico organizzativo sulle piccole imprese
La responsabilità non per i suoi esiti sanzionatori ma perizie la necessità di conformazione
Quindi
Qui davvero eh la ricerca di un punto di equilibrio che non è teorico dogmatico diciamocelo con estrema franchezza è esclusivamente pragmatico
Deve rivolgersi ad alcune categorie di reati forse preferibilmente piuttosto che ad altre perché per esempio anche la corruzione nelle piccole imprese non è affatto un fenomeno infrequente
E credo che occorrano i conforti anche di competenze e professionalità diverso
La condotta vado per flash e scusate la condotta criminosa dei vertici B tutti noi capiamo benissimo tutta l'applicazione riguarda condotte dei vertici
Che
Una volta che si accetta il principio della responsabilità degli enti come dire
Nel fatto del vertice sì invero ha la responsabilità dell'ente
Il criterio dell'immedesimazione di antica origine sorge spontaneo anche se a mio parere non risolve affatto il problema del fatto proprio
è un'altra cosa
E devo dire che io trovo anche leggermente ipocrita nella due tre uno e quindi vedete noi ce la prendiamo soltanto con il Progetto Pisapia
L'ipotesi dell'elusione fraudolenta che nessuno sa chi sia e che nessuno mai ha visto
Chi è
L'aggancio per salvare in qualche modo una possibilità di un qualche rimprovero
Ha la responsabilità
Così come io sono un po'refrattaria a riconoscere ovviamente tutte queste cose andrebbero motivati e non ho il tempo per farlo
Tutti remino giacchetta quando sforo
Refrattario a riconoscere un criteri putativo serio nella politica l'impresa
Ricordo anche le conversazioni con Franco Bricolo a la politica di impresa è una cosa che più sfuggente non è possibile
Soprattutto perché l'esperienza anche recente di questa responsabilità delle persone giuridiche
Dimostra in modo lampante per chi abbia un minimo di frequentazione che
Le ricostruzioni teoriche anche eleganti si scontrano si frantumano e si sbriciola no per esempio di fronte alla trasformazione dell'ente
Alla sostituzione radicale del vertice
Ed è lì conseguente mutamento organizzativo
Qui il principio di personalità di fronte a un ente che
Cambia pelle
Entra a mio parere una tensione intollerabile
Credo che non ci sia costruzione dogmatica che salvi dalla percezione dell'ingiustizia di punire
Qualcosa che non è più lo stesso
Di colui al quale si poteva muovere un qualche rimprovero
E credo che gli esempi recenti
Potrebbero essere estremamente significativo
Ecco se vogliamo rimanere al fatto dei vertici io credo che però
Dovrebbe essere esteso anche ai casi e qui l'esempio inglese
Di
Tolleranza gravemente colposa cioè non c'è soltanto l'ordine
L'istigazione queste le conosciamo tutti ma la tolleranza gravemente colposa
La categoria già evocata della retto l'sms in questi casi è esplicitamente richiamata nelle più recenti manifestazioni aggiornamenti
E qui ritroviamo appunto il problema dei reati colposi e qui io però mi trovo di fronte ad un'impasse perché l'enunciazione dell'interesse
Come criterio imputa attivo fondante preliminare rispetti se non c'è quello non c'è responsabilità
Secondo me non ci sta con i reati colposi
A meno che di snaturare hanno completamente e trasformarlo in un eventuale risparmio di spesa
Allora per evitare che entrino letture di questo tipo
Una sorta di dolo eventuale nuovamente ricconi ovviato alla bisogna e
Per carità secondo
Detto di Crespi ci sono molte persone buone nulle capaci di tutto
L'interesse
è a mio parere nettamente fuorviante
Perché ha una impronta finalistica economica
Che non ha nulla a che vedere con
Ma il reato colposo
Le indicazioni che ci vengono dal panorama inglese soprattutto sono quelle di un feto
O sette mesi fa
Cioè fallimento delle misure di prevenzione iscritti più recentemente
Il bridge of duty che era
Che poi viene spiegato
Per esempio nel recente Billè che da molti anni viene discusso dalla lo Commission inglese a proposito del ma sull'Auxerre Corporate bene
Altro appunto su questo e il nostro sistema anche nell'articolo cinquantasette mi sembra riprendere i modelli
Non c'è una indicazione diverso
Io ho sempre nutrito perplessità nei confronti dei modelli di organizzazione
Nutrito perplessità confortate dal constatare che sono assolutamente un unicum nel panorama mondiale
Cioè la suggestione dei compliance programma
è una suggestione la servono e lo sappiamo tutti ad altri scopi e ad altri fini e sono molto più
Penetranti allora qui bisognerebbe fare una scelta perché si spingono a richiedere la collaborazione all'accertamento nell'individuazione dei soggetti responsabili
Quindi
Per di più ci sono impegnative previsioni contenutistiche cioè la presenza di un organismo di vigilanza per esempio che mette in crisi architetture societarie delle società di altri Paesi
Cioè la nostra legislazione quasi per essere più realista del re mostra un eccesso di regolazione
E questo rende ancora più delicato il problema appunto degli enti stranieri io capisco benissimo quale sia il problema di fondo che ci sta sotto
Preoccupazioni appunto pragmatiche di evitare che la società trasmigrano ante Carlo piuttosto Area Lichtenstein piuttosto che da altre parti
Ma pretendere che le società che operano in Italia adottino un certo modello di organizzazione con delle precise connotazioni secondo me è una presunzione
Esclusivamente italica e che negli altri Paesi invece risolta con il richiamo magari corretto successivamente aggiornato emendato è una cultura alla quale noi siamo lontanissimi
Ma alla quale dovremmo fatalmente avvicinarci
Di
Clausole generali che vengono via via specifica
Cioè una volta indicata all'esigenza di cui per esempio are anche parlato Carlo idrico insieme a spiegarli né di una autorganizzazione
Prevenzione Istica evidentemente ispirata alla prevenzione
Occorre
Poi l'organizzazione cautelare ma non necessariamente ingabbiata in
Un organismo di in un modello di organizzazione e gestione
Altro punto che secondo me è cruciale da definire perché da quello dipende molto
Del cautelare e dell'applicazione è il profitto
Profitto
Non si può reggere una
Legislazione intera su un criterio da un lato dell'interesse che ha svolta che ho già detto è ormai entra in contraddizione con le sue estensione
E dall'altro sul profitto che è diventato un grimaldello enorme pensate gli abusi di mercato e a cosa può fare il profitto
Che lo si
Adombra come diretto e indiretto
Quindi
Non si sa davvero che cosa sia se sia il profitto lordo il profitto netto il profitto ricavato il profitto guadagnato successivamente mediante il reinvestimento e abbiamo una
Sanzione assolutamente indeterminato
Perché voi sapete che la sanzione può essere collegata al profitto
Ma io direi
Che
Bisognerebbe pragmaticamente porsi nella prospettiva che tutta l'esperienza maturata in questi centocinquant'anni abbondanti di
Responsabilità delle persone giuridiche o se vogliamo nei cent'anni dell'esperienza del Novecento ci dicono solo che
Questa responsabilità serve soltanto a un fine
Se vogliamo Fini prevenzione speciale se vogliamo di integrazione per riprendere le parole io esempi diciamo di ravvedimento operoso è quello che interessa il giudice americano alla fine mettiti a posto
Rimedia alle colpe di organizzazione
E allora in questo senso io vedrei che forse anche il problema delle piccole imprese potrebbe essere proprio nell'esclusione addirittura della sanzione nel caso
Di
Adeguamento degli standards Tabili di sicurezza e di prevenzione e come previsto nel Billè inglese
Un sistema ingiunzione a lei i rimedi a loro per del giudice potrebbe essere la strada per arrivare
A questa soluzione un'ultima notazione ho finito
Ed è un'annotazione alla quale tengo particolarmente il
La responsabilità delle persone giuridiche io l'ho sempre considerato e credo
In buona compagnia con molti come
Un fattore di razionalizzazione della intervento penale nel campo dell'economia
Presidio più efficace per i soggetti deboli ed esposti
Sulle vittime bisognerebbe poi fare un discorso molto più lungo in questo settore quanto meno
Però io credo che sia
Un tentativo inutile e pericoloso anche scommettere su questa via se non si razionalizza e si ridimensiona
La presa penalistica sulle persone fisiche cioè noi rischiamo di arrivare così ad una iter penalizzazione
Del settore economico
Perché non viene contemporaneamente riequilibrato il peso sanzionatorio sulle persone fisiche che tutti gli altri Paesi in qualche modo
Cercano di raggiungere non dimentichiamo che la responsabilità di persone giuridiche giuridiche nasce e prospera i sistemi dove l'azione penale non è obbligato
Quindi è discrezione del giudice del
Prosecutor dirlo procedere nei confronti dell'uno o dell'altro e noi abbiamo
Una giurisprudenza che ormai
Sta regredendo dal punto di vista culturale su questi temi perché l'allarme sociale della criminalità economica è arrivato al punto d affermare
Molto platealmente che la stragrande maggioranza delle sentenze in questa materia affermano
Responsabilità secondo un modello un paradigma di responsabilità del rischio
E allora io credo che
Questo sia un punto da tener presente l'altro punto si è quello di eliminare
Quel
Cervellotico doppio binario amministrativo penale che è in atto direi casualmente spero inconsapevolmente negli abusi di mercato prima nella legge sul diritto d'autore
Producendo mostri
Che non è assolutamente
Tollerabile
E che bisogna assolutamente eliminare dopo di che le lamentele
Sulla durata dei processi in materia economica
Sono lamentele alle quali proprio la comunità dei giuristi dovrebbe dare una forte risposta nel senso che finché ci sono queste regole applicate dei giudici i processi in tempi ragionevoli non si farà
A maggior ragione non si faranno sì sì appesantirà l'intervento penalisti
Si cita il caso di rientro
E si va sui giornali dicendo vedete gli americani hanno già condannato a venticinque anni che era una norma che esisteva prima non esiste Sarbanes ovviamente
In pochi mesi sino a loro ne hanno presi tre
Noi abbiamo dei processi economici dove ci sono ottanta novanta centocinquanta imputati
Tre mesi non bastano neanche per le questioni preliminari quindi bisogna fare delle decisioni come diceva Luciano forse epocali
Qui forse impopolari ma tutto insieme non si può avere
E quindi anche l'introduzione e l'estensione della responsabilità penale delle persone giuridiche deve fare una sorta di valutazione di impatto
E non essere semplicemente una mostrina che si mette sulla
Giacca in modo di
Appunto migliorare la presentabili tardi un determinato
Grazie
Per cui siamo il professor Alessandrini vieni in tempi davvero contenuti esemplarmente contenuti ci ha dato delle indicazioni un contributo di
Capiti corvi relativo diciamo che è partito dalla
Da questo articolo cinquantasette ma in realtà ha investito l'Inter lo stato dell'arte dell'la dici te la dell'evoluzione delle prospettive di evoluzione normativa
Di questo complesse sempre aperta la questione della responsabilità diretta o dal reato dal reato delle persone e giuridiche davvero grazie
Il professore Uselli mi ha chiesto di poter fare una brevissima precisazione di carattere strettamente tecnico forse come ho detto e mi fa solo un'informazione non è così rispetto
Alle corrette
Sul rapporto
Della nostra Commissione con la procedura e con le misure alternative cioè noi
Abbiamo preferito
Andare abbastanza avanti su un sostanziale perché poi inevitabile rapporto con la Commissione di procedura avesse noi come parte contrattuale in qualche modo efficiente dando a loro delle indicazioni
Non avevamo mandato sulle misure alternative
E sul minorile è chiaro che se l'ergastolo per esempio la faccenda dei settant'anni era per cento della liberazione anticipata dei quarantacinque giorni incide incide moltissimo anche
A quando si può andare in semilibertà sul minorile
C'è stata una
Una dimenticanza all'inizio della quota zero non so se ristampa così certamente non era nostra volontà escludere la diminuzione di un terzo delle pene per quanto riguarda il minorile è che non ebbe do mandato sul minorile in qualche modo non è entrata nella posta ma è implicita assolutamente la volontà della Commissione di notare una scelta di questo ecco questo per dire dei limiti che avevamo rispetto a questi settori Francia
Grazie
Ci vediamo nel pomeriggio
Sì
Concerto
Con piacevole meraviglia noto che siamo rimasti più del previsto
Forse
O di meno di prima però almeno saremo anche più freschi
E vorrei questa riunione finale
Dare la parola al professor Sgubbi che
Ha fatto un volo a Siracusa e quindi mi pare giusto mi spiace che ha fatto circa dieci ore dieci dodici ore di viaggio per fare quindici minuti
Intervenga comunque
Bene convergono in Cassazione
Ma comunque varietà no no no no no dico qua per Filippo
Per Filippo un quarto d'ora
Un quarto d'ora di Filippo Sgubbi
Parecchia insomma ecco no dico è molto perché e Filippo Sgubbi quindi
Sì
Allora Filippo Sgubbi ricordo
Svolgeva un un intervento una
Relazione sulla
Sulla tentativo
Tema sul quale abbiamo già sentito ieri Sergio Seminara quindi adesso sentiremo le considerazioni di un
Estraneo
Diciamo così
Grazie
Occasione estraneo alla Commissione per le khettara carne domande negli anni sta invecchiando
Ma io mi scuso innanzitutto per
Questa
Partecipazione molto gravi spetta in termini di tempo
Non ho sentito sardo Seminara
Il suo intervento sul articolo diciotto sul reato tentato
E pertanto sono considerazioni che sono riflessioni che io faccio diciamo non in contraddittorio o per lo meno senza averlo ascoltato
Io le riflessioni che propongo io che sottolineo sono estremamente sintetiche anche per
Il tempo che
Mi è stato consigliato
L'articolo diciotto prevede il reato tentato e prevede
Usa l'espressione reato per l'ovvia ragione che sono state
è stata soppressa la distinzione tra delitti e contravvenzioni
Mi pare una norma fortemente innovativa
Sia sotto il profilo
Della struttura del tentativo sia sotto il profilo della novità concernente la non punibilità dell'eccesso attivo
Non punibilità della desistenza e non punibilità dell'eccesso
Una
Proposta di riforma che ritengo veramente innovativa ma che suscita almeno apriva battuta alcune perplessità per la struttura ti si è voluta dare a questa disposizione
Con il testo sottomano si vede nella civiltà che seguendo anche le orme
Di soluzioni adottate in altri Paesi il
La proposta
Che del Progetto divisa in due fondamentalmente cioè c'è una prima
Figura di tentativo atti idonei
Che intraprendono l'esecuzione di un reato quindi la prima figura
La
L'intrapresa
Del reato
La seconda figura
è invece
Una
Figure completamente diversa e anticipata accinge sì a intraprendere l'esecuzione con atti che immediatamente la precedono
Ora
La prima figura si connota fondamentalmente per un
Somiglianza e quindi
Con richiami ad una esperienza giurisprudenziale e dottrinale estremamente ricca
è aggiunta l'espressione intenzionalmente che ritengo voglia che miri a evitare uno a risolvere i problemi dei rapporti con dolo eventuale
Però una prima riflessione che faccio ragionando in termini come dire esposto
Quando si dice chi intenzionalmente mediante atti idonei intraprende l'esecuzione di un reato quindi sono sulla prima figura di tentativo questo intenzionalmente
Deve essere inteso
Come intenzionalità dell'atto idoneo
O come intenzionalità rispetto al fine ultimo che il soggetto persegue
Perché sono due questioni profondamente diverso a mio giudizio e soprattutto consentono diversi margini di discrezionalità del magistrato
E netto deriva anche dal punto di vista pratico una diversa struttura della fattispecie perché se l'intenzionalità riguarda l'atto idoneo allora il dolo intenzionale concerne l'atto
Non il suo risultato finale cioè non il Area ecco il soggetto mirare
E se venisse interpretato così cioè intenzionalità rispetto all'atto idoneo
è un modo di svalutare
Il l'elemento psicologico così almeno mi sembra il modo di svalutare lo perché l'intenzionalità come volontà legislativa di escludere il dolo eventuale potrebbe risorgere
Attraverso l'interpretazione che lega l'intenzionalità all'atto e non al risultato finale
Questa diciamo è una prima
Considerazione perché prefigurare intere ipotizzare e prefigurare
Una l'interpretazione
Che del concetto di intenzionalmente il
Magistrato di fronte a questo articolo potrebbe
Essere portato a interpretare la seconda figura è molto più problematica
Perché
Mediante atti idonei intraprendere l'esecuzione io ritengo che questa prima espressione voglia a realizzare l'al massimo di tipicità
Mutuando come si dovrebbe fare mutuando il tentativo dalla tipicità del reato consumato
Intraprendere l'esecuzione significa incominciare l'esecuzione della condotta tipica
Ho iniziale che l'esecuzione delle degli elementi costitutivi tipici dell'area
Quindi diciamo che la tipicità la tassatività la certezza così in questa prima figura mi sembra che possa essere adeguatamente salvaguarda
Visto che poi il problema è sempre il solito
Quello che nella relazione della Commissione grosso si definiva la quadratura del cerchio cioè
Cercare di salvaguardare le esigenze di tutela sociale che Sperto alla e necessità di non anticipare troppo nella
L'intervento del diritto penale
Ma la seconda figura e invece a mio giudizio una figura del tutto nuova
Del tutto nuove che mi suscita delle perplessità non
Non trascurabili almeno per me
Cioè
Messo da parte il tema intrapresa dell'esecuzione
Messo da parte il la prima figura della dell'inizio dell'esecuzione della condotta tipica la seconda figura è una invece totale anticipazione rispetto alla prima
Accingersi a intraprendere l'esecuzione quindi essere in procinto
Di intraprendere l'esecuzione
Con atti
Che immediatamente precedono l'esecuzione
Allora qui siamo nel quadro e nell'ambito di una assoluta atipicità della condotta
Mentre se nella prima figura si può dire
Ritengo che siamo di fronte ad un
Tipicità mutuata dalla fattispecie base qui in questa seconda figura siamo di fronte ad un vero e proprio atto atipico un complesso di atti atipici
Cioè esser in procinto accinge sì ad intraprendere l'esecuzione con atti che immediatamente la precedono
Ora mi sembra facile una prima considerazione
Qui siamo di fronte ad atti atipici
Che nulla hanno a che vedere se non lontanamente con
La fattispecie base che sta
Nell'animus del soggetto agente
Probabilmente le espressioni intenzionalmente
Riguarda anche questa seconda parte probabilmente c'è una virgola chiesto esserci non c'ero e mi dispiace non lo so come è stato come è stato risposto ma risposta insomma si sostanzialmente sostanzialmente sì diamo per scontato che
Per
Allargata ecco va beh diamo per scontato che intenzionalmente riguardi anche la seconda figura
Cioè l'accingersi a intraprendere intenzionalmente
Del primo è
Da un lato svaluta il primo in secondo luogo siamo di fronte però ad una figura
Che da un lato è connotata da a tipicità degli atti dall'altro lato cerca di salvare una certa tassatività attraverso l'immediatamente
Perché alla fine
Il perno
Della
Di questa seconda fattispecie di tentativo è l'immediatezza cioè immediatamente precede l'esecuzione
Perché se non prendiamo in considerazione questo immediatamente l'essere in procinto di intraprendere l'esecuzione
Un atto poco più che un atto interno poco più che un
Volontà interiore
Quindi la connotazione oggettiva
Posto che sia oggettiva che da un minimo di certezza e di tassatività a questa sera seconda figura del tentativo è l'immediatamente
Cioè immediatamente precedente l'esecuzione cosa vuol dire o che cosa può voler dire immediatamente
A mio giudizio si possono ipotizzare due soluzioni immediatamente precedente come immediatezza di natura temporale
Cioè immediatamente antecedente l'esecuzione come
Intatto di natura cronologica cioè è l'antecedente immediato
Dal punto di vista temporale
Che sarebbe la soluzione più
Come dire restrittiva
Perché il giudice dovrebbe dimostrare in sede di cognizione che quell'atto anzi quegli atti che sono stati posti in essere sono l'antecedente immediato dal punto di vista temporale che spetta all'esecuzione
Credo che nelle mani del
Della magistratura questo questo dato potrebbe diventare invece molto più sfumato
E non essere che un dato
Sentire anticipazione temporale cioè di immediatezza il nesso di immediatezza temporale ma una forma di immediatezza di natura logica
Al di là della tempistica al di là del tempo che intercorre tra l'atto che io pongo in essere e l'esecuzione finale può sicuramente ed ecco perché anche un lungo periodo di tempo
E allora l'immediatezza viene adesso che non temporale ma logica cioè se quegli atti
Ti sono in via logica l'antecedente
Del
Del reato che il soggetto va pochine intendeva porre in essere
Allora
Se prendiamo la giurisprudenza e la casistica giurisprudenziale
Anche attuale
L'abbandono della univocità
Che si propone qui
Può essere a mio giudizio un abbandono pericoloso in termini di determinatezza di questa nuova fattispecie il tentativo
Perché di fatto l'univocità
O la non equivocità viene adesso che è sostituita come
Paradigma di certezza dalla immediatezza
Allora
Guardando un po'la casistica giurisprudenziale di che abbiamo a disposizione e ipotizzando anche altri esempi
Il coltivare
Canapa
è
Un atto immediatamente precedente lo spaccio
Guardando l'ultima sentenza sul
Sui satanisti
Il somministrare barbiturici
Ad una persona
Per pochissimo ucciderla
Poi l'omicidio non avviene
è un atto
Immediatamente precedente l'omicidio
Può esserlo forse invia temporale potrebbe non esserlo in via logica potrebbe essere un atto equivoco
Somministrare barbiturici ma
Potrebbe nuovi entrare nell'attuale
Disciplina del tentativo potrebbe rientrare in questa
Ottenere da una banca una grossa anticipazione di una somma di una somma di danaro
è un atto che immediatamente precede
Che so una manipolazione del mercato
Una grossa operazione di acquisto di sostanze stupefacenti e sicuramente
Giusto non mi sta dicendo senza fare il nome con una certa persona assi
Peraltro la persona no a seconda della mia capacità di operare sul mercato
Allora ma se è così e questo sta qua senatore sosti le ovviamente estremamente puntuale dipende dal soggetto
Cioè se la chiede questa grossa anticipazione di danaro la persona a può darsi che sia considerata come un accingersi ad effettuare una per azione di manipolazione del mercato
Se la chiederò per la
Il soggetto B può darsi che sia una forma di accingersi a comperare una grossa partita di sostanze stupefacenti
Se lo fa la persona cippo da sé che voglia comprare un appartamento e non ha il danaro necessario per farlo
No per dire che se si ragiona così
è il dato di tipo soggettivo che viene in considerazione rispetto
A atti che immediatamente precedono un'ipotetica esecuzione del reato che di per sé è un atto atipico e come tale neutro
Tanto per fare soltanto alcuni esempi tra quelli
Che possono venire più rapidamente in mente
A meno che l'immediatamente non si è inteso gli atti che immediatamente precedono non siano intesi in termini di pericolosità e di pericolosità concreta rispetto al bene giuridico
Attacca ma no che ci dirlo
Cioè bisognerebbe dare agli atti che immediatamente precedono l'esecuzione un connotato di pericolosità concreta che per la verità nel testo ma
O che perlomeno potrebbe essere costruito ma potrebbe anche non esserlo
Poi c'è un altro aspetto ma non voglio andar troppo
In villa
L'accordo
Tra due o più soggetti settimane può darsi che sia stato trattato l'accordo
Per commettere un reato
è un atto che immediatamente precede la commissione del reato o può esserlo sia in termini logici sia in termini temporali
Vuol dire che
Col nuovo testo l'accordo diventa punibile
Superando
D'improvviso
Una regola che e mi sembrava non solo consolidata ma anche una regola di garanzia
Relativa al fatto che l'accordo non è punito nel nostro sistema
Nel concorso di personale articolo ventuno
C'è una norma che tautologica alla lettera d
Nessuno non se non mi è sfuggito qualcosa non c'è una norma che specificamente stabilisce la non punibilità dell'accordo però può darsi che l'abbia alla fine ha letto male c'è soltanto questa norma
Per atti lettera d nessuno sia punito per concorso nel reato se il fatto non sia stato realizzato almeno nella forma del tentativo però
è tautologico perché è un circolo virtuoso o vizioso se no dei punti di vista cioè
Se non c'è la forma del tentativo non c'è punizione nemmeno per concorso ma il tentativo è basato su un'immediatezza
Atti che immediatamente precedono l'esecuzione a questo punto l'accordo diventa automaticamente punibile sedi in quanto un giudice
Ritenga quell'accordo come un atto che immediatamente precede l'intrapresa
Possibile non lo so
Può darsi semestrale
Ma
Questa
Ma
Non
Non sarei così sicuro davanti a un giudice nel dire che l'accordo e magari la trattativa non costituiscono
Scritti
Questa
Posso
A come
Sergio aggiunge Sergio se no
No bene
Aveva posto questi problemi in maniera
Sufficientemente concreta e per la verità è toccato uno dei punti
Cruciali che
Lo stesso Sergio aveva visto come
Problema insomma
Opinabile il problema è quello degli atti organizzativi aveva citato anche lui il caso delle bestie di Satana con l'esempio analogo a quello che hai fatto tu
Rilevava come anche in altri ordinamenti questi atti organizzativi immediatamente precedenti all'esecuzione
Sarebbero comunque in ogni caso da punire perché non si può spiegare
Fuori che non restino impuniti questo è il concetto per lo dico semplicemente messi sereno ma è una scelta per la qualità
No ma in modo perfettamente
è una scelta io non non mi esprimo sulla UPIM bontà Ovo o meno di una scelta legislativa
Mi sembra che la formula la seconda formula sia molto più ampia di quello attualmente vigente allora se lo scopo
è quello di allargare l'ambito operativo del tentativo perfetto se invece lo scopo era di far quadrare il solito cerchio della con del contemperamento tra l'esigenza di tutela dalla società e l'esigenza di libertà
Del cittadino ma questo è un
è una formula che potrebbe ampliare la l'attuale ante determinare una punizione a livello di comportamenti ancora più antecedenti rispetto agli atti idonei diretti in modo non equivoco
Può essere è una possibile valutazione e come dicevo in apertura è una perplessità che niente suscita
La seconda è il
Poi mi avvio alla conclusione la lettera bis
Sulla desistenza che eccesso
La novità dicevo in apertura
Che detesto sulla linea anche di altri ordinamenti anche il eccesso attivo non è punto
E non è punito anche nel caso in cui il soggetto si sia adoperato
Quindi diciamo una valutazione di tipo soggettivo per impedire l'evento anche se esso non si verifichi per una causa diversa
Però la al di là della scelta legislativa che sulla quale si può convenire o meno quello che mi chiedo
Il volontariato mente che come sappiamo è avverbio che ha una lunghissima tradizione giurisprudenziale è solo nel per eccesso o anche nella desistenza direi di no
Perché non sia punibile colui che dista dall'azione o volontariamente impedisca l'evento
Beh ragionando con i criteri dell'analisi esegetica come si diceva una volta mi rendo conto che non sia più molto attuale per Roma sale volontariamente cenere eccesso il volontariamente non è riportato nel desistere
Allora vuol dire che il soggetto che desiste perché è intervenuta la polizia
Perché c'è una forte reazione della persona offesa non è punito lo stesso cioè
A differenza del sistema attuale
Dove non si chiede come sappiamo tutti la resipiscenza non si chiede la desistenza a tal proposito ma ci si accontenta della desistenza dall'azione però almeno si chiede che quella desistenza sia il frutto di una scelta
Del soggetto
Magari scelta opportunistica ma una scelta
Qui
Il premio cioè la non punibilità pare dato anche quando la scelta non c'è
Ripeto forte reazione della persona offesa
Oppure l'arrivo lontano delle forze dell'ordine
Il volontario le l'ablazione del volontariamente significa che il sempre la desistenza dall'azione non dal proposto dall'azione
è premiata
Qualunque sia la ragione della desistenza quindi non la scelta ma
La coercizione per la circostanza esteriori
Non lo so
Da una lettura così si direbbe di sì
Ultimo punto
Vi è un complesso come sappiamo tutti di disposizioni sparse
Nel
Nella nostra legge
Penale non del Codice ma nella nostra legge
In cui il
Tentativo variamente disciplinato
Da un lato vi sono numerose leggi che assimilano la punibilità del tentativo al delitto consumato
Generalmente in materia doganale
Ma non solo
In altri settori come ad esempio la legge trecentottantacinque dell'ottantuno in materia di sostanze psicotrope portare ancora in vigore
Si puniscono gli atti preparatori e le operazioni finanziarie compiute intenzionalmente per questo che prima ha parlato di operazioni finanziarie
Che possono rientrare negli atti preparatori ma questa disposizione spende deliberatamente il tentativo la punizione questa tipologia TIA
Tutte quelle norme che si occupano di tentativo
E soprattutto quelle norme di più frequente operatività che assimilano la punibilità del tentativo al
A reato consumato restano in vita
Ho
La introduzione di un
Codice
Che addirittura
Nell'articolo due del
Delle tre leggi
Una
Struttura di testo centrale di punto di riferimento dello Stato del tutto l'ordinamento penale
Che ha
Una
Un articolo quattro
Dove si dispone una riserva di codice
Nel senso che
Le disposizione del Codice si applicano anche alle materie regolate da altre leggi penali salvo che questa espressamente dispongono altrimenti per tutte le normative che esistono prima
Di questo
Nuovo ipotizzato Codice sono destinate a decadere
O sono destinate a rimanere perché la caratteristica di queste disposizioni e che sono tutte successive al Codice penale dei meno centotrenta essendo successive sono norme speciali e successive
Ma le norme speciali antecedenti
Che fine fanno dispetto ad un codice che molto opportunamente a mio giudizio si attribuisce il carattere di non dico costituzionale ma il carattere di
Perno centrale tutte le disposizioni al punto che ogni modifica delle essa che esplicitamente
Stabilita
Credo che anche questo sia un profilo che non possa essere ignorato grazie
Ringraziamento particolare a Filippo Sgubbi che
Sia molto sacrificato per Benina però lo diciamo
Ne tutti quanti ne traiamo nel possiamo trarre giovamento e quindi
Doppio ringraziamento alcuni di questi temi come accennavo prima sono stati presi ripresi proprio non OPA proprio da
Seminara ampiamente consapevole
C'era un problema appunto sul dell'estensione e anche della forma linguistica se chi intenzionalmente mediante atti idonei si accinga intraprendere l'azione non è che sia molto chiaro se
C'è o non c'è questo
Riferimento mi mi diceva che andava aggiunto
Un
Un avverbio un certo punto dopo l'otto però non lo capito benissimo questo
Come
Di nuovo ripetuto intenzionalmente intenzionalmente questo quando
No ma il problema
No idoneamente no perché già no no no no infatti diceva idoneamente
Però francamente non era molto chiaro comunque sarebbe meglio se mai oggettiva messi cioè viarie
Io questo l'orario
Partiva Sergio seminare appunto da una visione piuttosto realistica degli orientamenti giurisprudenziali a proposito di un'organizzazione che pacificamente
C'è del rivolta chiaramente all'organizzazione di un sequestro di altre cose evidenziava come tendenzialmente non solo della giurisprudenza italiana ma anche quella
Con codici A struttura diversa ce la tendenza a pulire
Questo è uno dei profili un altro aspetto pure importante che veniva fuori da una problematica il tentativo
Di rapporto a quella seconda parte dall'intraprendere
E se eccome se debba essere letto come dovrebbe essere eletto anche in rapporto ai principi è fondamentalmente al principio di offensività
Perché appunto a un certo punto sembrerebbe eccessivamente
Notevole la distanza in rapporto al bene giuridico
Messo in pericolo in sostanza ecco questo è uno che un profilo che consentirebbe di leggerla in senso molto restrittivo questa norma
Chiaro pure dico un'altra cosa ma mi permetto di dire semplicemente Giuliano Pisapia civile farlo mettere in evidenza come non è che noi ci possiamo fermare
Un proprio incontro
Su quello che è uno schema di disposizione cioè non è che possiamo però nello stesso tempo c'è il profilo uno scudo schema a disposizione non è a disposizione penale precisa chiaro che la legge delega se non è un articolato
Qualche cosa di meno
Però come giustamente tu hai messo in evidenza sono proprio i principi regolatore e il problema è il dramma se volete della legge delega questo
Questi dossier soprattutto del dramma della legge delega in materia penale e va beh certamente eccetera ma il massimo della prassi certamente certamente detta però questo punto diciamo si supererebbe il problema della prima che bisognerebbe arrivare proprio al testo è uno dei temi che è stato discusso originariamente
Filippo ringraziamo molto tutti per il tuo
Contributo prezioso come sempre disposte su a questo punto la cui anche restare Satriano a questo punto vorrei dare si se viene anche il presidente Pisa via
Ci fa piacere oppure viene dopo quando vuole insomma è il padrone
No
è il padrone
Volevo però dare a questo punto rapidamente la parola a i numerosi
Potenziali interventori e vorrei cercare di
Come dire di raggrupparli per settori io qui degli schemi però fare per evitare di perdere tempo chiedo ci sono degli interventi relativi ai principi
Fiore
Ci
Tre
Tre tre minuti per uno prego
Americana
Cinque Carlo bisogna essere si intendono va be'cinque minuti
Va beh se
Allora voi ne cedente uno
L'ICI malessere c'è dolo un minuto Carlo a
Però cerca di essere contenuto
No guarda
No ma non è questo che vorrei che tutti quanti riuscissero
Siediti darlo costituita a particolarmente a cuore naturale su offensività così collega tanti altri
Ottanta
Sulla benzina secondo me ci sono molti quindi oggi presenti nel testo e quindi voi
Suscettibili di circolare del futuro di questa
Legislazione ieri è stato fatto da forte mi pare un richiamo alla
Bozza Pagliaro dovunque
La presa di posizione solo offensività ed estremamente precisa
E era storicamente assai corretta nel senso che quando
Fu data diciamo alle stampe la bozza Pagliaro
Eravamo in una fase in cui
Il lavoro la dottrina
Era arrivato un punto tale da far penetrare in maniera ormai quasi irreversibile questa idea dell'offensività come cardine del sistema
Del suo collegamento con la
L'idea del reato come offesa al bene giuridico eccetera e quindi quella bozza di legge le lega diretta al legislatore invita villeggiature a
Tenere conto di questo
E in sostanza precisare che nel momento in cui si richiedeva
Una tipicità dal comportamento questa tipicità dovesse includere questa è la sostanza dovesse includere il riferimento alla capacità offensiva della condotta
Questa ma io ero l'ottantotto
Dopodiché se costituite si è formata una giurisprudenza costituzionale che quindi a
Determinato alcune premesse che sono da considerarsi all'uso volutamente come scontate
La corte usava che ha detto con alcune insomma e uniforme ripetuto più volte
Ha riservato a se stessa la possibilità di censurare quegli atti diciamo di legislazione che non fossero rispettosi
Del principio di offensività nel senso di configurare come reato condotte che
Non avevano nessun conto che non avessero nessun contenuto di aggressione a beni giuridici
Poi
Autorizzato diciamo il giudice di merito
Il Giudice del fatto
No nel senso non la Cassazione giudice diciamo del processo a rilevare in concreto nel singolo caso le situazioni in cui
Il fatto che pur nella sua configurazione astratta sarebbe offensivo nove in realtà concretamente aggressivo gli esuberi e giuridico
Allora quello che oggi può dire testo qua può dire un legislatore futuro un legislatore al futuro
è soltanto specificare se crede al livello della
EasyJet della determinazione dell'enunciazione delle esigenze della tipicità il richiamo alla offensività cioè dire per esempio
E nessuno può essere Benito per un fatto che non si è evoluta
E che non sia concretamente offensivo del bene tutelato Sibari concretamente offensivo poi
Che non sia idoneo in concreto all'etere opporre in pericolo bene tutelato perché altrimenti rimane fuori da questo
Il tentativo diventa con questo regime costituzionale perché
Basiliche commi in concreto uno fa nessuno sia punito per un fatiche in concreto non offende i beni bisogna
Fare un riferimento al pericolo voglia usare l'espressione idoneo
A lei rovente liberino altrimenti il tentativo non rientra in questa
In questa configurazione
E naturalmente questo discorso i questo questa bozza di legge delega io ho l'impressione che nasconda al suo interno non so se i compratori se ne sono accorti
Delle grosse contraddizioni cioè ci sono norme che in realtà possono essere letti in un senso o nell'altro ci sono norme che si trovano perfettamente in antitesi con altre norme suggeriti dal futuro legislatore perché
Il richiamo all'offensività quando io poi lo collego
Alla presa di posizione di seminare
Per esempio sulla cassetta avuto delle elemosine
E mi lascia un po'perplesso e a proposito and attivo questo appare molto evidente perché appena si regge quella norma la sensazione che sia una norma che introducendo un riferimento all'inizio di esecuzione abbia voluto delimitare
Ulteriormente l'articolo contabili abbiamo visto non c'è bisogno che lo ripeto
Come già dimostrata
Beveva accorta che io
Che in realtà è esattamente il contrario
Cioè che questa norma rischia di dilatare io raggiunge un esempio banalissimo ai danni che hai fatto un'estrazione che io devo eseguire permettere alle illazioni esecutive imboccare
La borsa magari francobollo che cos'è è un atto immediatamente precedente cioè quante
Bisogna fare un po'la storia questo discorso è nato dallo sforzo di Petrocelli tanti anni fa
Che lottava contro livelli aveva era riusciti praticamente questa importante perché Rocco
Intendeva introdurre la polemica degli altri procuratori la giurisprudenza operò allungo una resistenza su questo poi trovo Petrocelli l'interprete più qualificato di questa tendenza e Petrocelli
Enunciò la categoria degli atti iniziali proprio perché
Non ci si dovesse fermare esattamente agli atti che aveva il carattere della esecutività è semplificandola riprendere lambire caricare allarmano spianare la scendere dall'auto con le maschere sul volto sulla porta della banche c'è questo era il senso allora
Se tutto questo di raggiungere una formula che immediatamente precedono si perde la ricchezza di queste io
Perché guarda che sembra che vada su altri Governi ma abbiamo cinque affinino perché qua tutto diano queste argomentazioni sono tutte collegate
Così io quando solo brevemente intervenuto da da Dutch Hermann l'altro ieri oliere
Ho richiamato punta l'attenzione sullo stile di questa
Di questo documento sulla importanza di certe enunciazione aggiunga quelle cose lo ripeto che voi ci siamo trovati tutti d'accordo su questo sanzione
Una indicazione
In una bozza di legge delega bisogna dire il minor numero di parole possibili
Più ci si è sforzato nella bozza di adeguare di arricchire
Di introdurre particolari devi prendere a prestito enunciazioni dottrinari che magari non ci sono digerite fino in fondo non vengono intese in un momento nel modo giusto
Non si rischia di confondere il futuro legislatore prendiamola causalità
La causalità va disciplinata essenzialmente forse soltanto e negativo bisogna dire quello che e scritto
Nel
Passaggio sulla causalità che il legislatore deve dire che nessuno può essere punito se il fatto che ha commesso errori ma è in un
Legame di necessaria consequenzialità con
Il risultato successiva vasto punto punto
Perché quello che bisogna rimarcare come che si fate solo dell'evoluzione dalla dottrina e questo diventa
Cercando di marcare che il problema della causalità
è una cosa a causalità eh
La condizione sine qua non non esiste altra Teoria dalla calura all'altro principio che abbia scientificamente un valore la causalità è la conditio sine qua non allora bisogna dire che io devo riscontrare
L'esistenza di questo legame dovrebbe cominciare i problemi giuridici
Della rilevanza del rapporto causale che oggi vengono affrontati in una chiave
Che per fortuna non è più o non è più soltanto quello della
Della cosiddetta causalità adeguate perché i problemi
Giuridici della causalità non si possono risolvere all'interno della
Teoria dalla causalità che non è giuridica ma che è un dato
Diciamo scientifico una legge che ci viene offerta poi i problemi giudice vanno risolti
Nell'elaborazione dei criteri delle votazioni oggettiva quindi se si introduce
In una norma di riferimento sostanziale criteri deputazione oggettiva che quell'articolo che sta un po'più avanti riguarda ho parlato altre volte
Essi
Introduce intanto il riferimento all'eccezionalità nell'enunciazione della obbligatorietà del mese causato a questo punto il futuro legislatore intera in una confusione dalla quale
Conosceva più
Il dolo eventuale ma meglio non parlarne
Lo si vuole immagina lo si può morire o abolire o conservare
Senza che venisse menzionato la giurisprudenza lo ha creato negli anni che sono dietro di noi
Allora non lo menzioniamo
No Menzio unica
E sarà poi l'elaborazione di queste rispetto a questo testo complessivo
E
Tutto l'insieme delle condizioni che si creeranno a
Ci che ci farà vedere se il dolo eventuale ancora avrà ancora vita o meno se non lo discipliniamo apriamo soltanto una serie di questioni sui limiti di questa figura nuove c'era sempre però l'abbiamo adesso l'abbiamo configurare un certo modo con un aggettivo vorrà e quindi abbiamo problemi
Bisogna semplificare semplificare al massimo
Semplificare al massimo
La colpa grave io ho fatto una domanda ieri quello volevo sapere se è stata
Concepita per delimitare perché alcuni reati si vuole che sia un'isola allora va bene ha un senso però ancora una volta è un atto di quei problemi che senza la parte speciale
Non ci permette di pronunciarci io non lo so se un mero Marzio non so per quali reati volete servirebbe di questo limite se invece a una ulteriore diciamo superfetazione della categoria dà la colpa risulta perfettamente inutile
E complica le cose
Concorso di persone concorso di persone qua bisogna stare attenti
Così poi al momento il testo io non ho portato qui perché il concorso di persone
Richiede sì sì che se si vuole naturalmente
Richiede che
Si inserisca
Circostante corso
Procedesse offerte
Concorrere anche partecipando alla sua deliberazione preparazione o esecuzione convengo che è una formula abbastanza accettabile
Ovvero determinando istiga hanno altro concorrendo prestando un aiuto obiettivamente diretto al Regione Veneto
Apporta volontariamente un contributo causale alla realizzazione del fatto perché in questo stesso articolo
C'è una disposizione successiva in cui si dice che
Ciascuno risponde limita la sua colpevolezza
Allora se qua lo descrivo volontariamente significa liberi pensarlo ma non lo volete il voto più chiaramente
Che si vuole
Prevedeva il concorso colposo in un fatto doloso cioè si vuole prevedere che Tizio risponda di omicidio colposo o di punto noi fortuna corposo di qualche altra cosa perché ha rivendicato
O o addirittura fare un dispetto al padrone ha lasciato aperta la porta dalla quale si sono
Attraverso la quale si sono infilate nell'appartamento
Degli attentatori questa negligenza diventa l'apporto
Colposo rivolgo allora se si dice con l'andare a vedere voli
Il problema cambia insomma va bisogna stare attenti a questo
Essere consapevoli che e essere anche consapevoli che questa tematica della possibilità
Oggi configurata in modo assolutamente minoritario anche la copia in dottrina ma è importante che qualcuno l'abbia con sopra se fosse alzare sempre escluso
Allora non avremo problemi ma il problema esiste vedo qualcuno parla del concorso colposo per fatto doloso
E ieri furono fatte se il professionista cioè ci sono tante situazioni delicatissimi su questo piano su questo piano tentativo lo non ci torno più perché ne ho parlato prima era parlato Sgubbi
L'ultima collocazione che vorrei fare e qui concludo il mio pensiero personale che vale in parte anche per la disciplina del tentativo le circostanze ma la vera soluzione e rinunziare alle circostanze comuni
Lasciare al legislatore futuro che
Il rapporto a uno a dieci accetta quasi tutte le fattispecie di reato con voi volete
Prevede la crisi del Codice dei rischi e sarà sempre così sia in una forma
Diciamo di di circostanza tipica sia dalla forma delle nostre attenuanti generiche tante norme dello stato di ebbrezza Burke di loro se sussiste una circostanza aggravante se sussistano circostanze attenuanti la pena è
Perché questo è molto più valido dal punto di vista dei contenuti perché è stato spiegato stamattina molto bene
Da
Da vecchio Ottobrini indirettamente questo ci comunica
Prevedendo la circostanza aggravando attenuata
Tanto più sentito anche sei diciamo di tipo generico con riferimento a una determinate fattispecie di reato restringe enormemente
Il campo diciamo di
Del in cui si può muovere la valutazione no personalizza Lollobrigida
Lo riferisce allo determinata situazioni disvalore verte Roma dei Comuni ci costringono
A questo elenco sterminato eccetera
Quindi quella soluzione ma in realtà questa è la soluzione anche nel tentativo e risolvere
Problemi
Istruzione gente negativo
Deve essere previsto può essere previste rispetto a singoli reati Consigliere anche nel Codice tedesco
Questo reato ammette il tentativo
è ammissibile tentativo sembra così si oppure lo gestito oppure scritto non è ammissibile tre dati
E perché non scegliere queste posizioni radicali non sono in gioco non sono in gioco questioni ideologiche posizioni di valore
Principi costituzionali solo semplicemente scelte di efficienza operativa di comprensibilità di semplificazione allora se noi non semplifichiamo
A livello di principi già la legge delega
Figuriamoci come sarà ancora vivo semplificate codici che cosa avverrà al livello della elaborazione giurisprudenziale e dottrinale quindi io vi prego caldamente prego la Commissione nel suo futuro lavoro di
Semplifica
Correggete l'Italia semplificate i concetti
E domandatevi sempre qual è l'effetto reale di questa norma così congegnate come ha fatto oggi Sgubbi si leggeva la roggia brava allorché si è principe esecuzione proprio nel senso di questi articoli si va a vedere se può
I problemi del tentativo perché esistono problemi
Di necessità di punire a un livello più anticipata si sopra le vere delle nobili parte speciale dove è necessario un'anticipazione laddove oggi PREVILOG verso l'alto dell'allora
La norma del generale del Codice deve
Essere congegnato in modo da indicare le regole generali e permettere la possibilità di regole differenziate grazie
Allora la
Prevaricazione temporale
Sotto il profilo del tempo di Carlo Fiore
Io purtroppo non potevo
Però anche fra sei però anche il
Resinosa però
Però ha fatto anche bene a non resistere
Quindi se
Ai no sostare toccate innestato Kato una serie di punti
In effetti a flash così come
Deve essere in questa
Serata con un serie di indicazioni secondo me estremamente importante
Come quelle in tema di causalità effettivamente non
Evitare di parlare evita
Evitare di non parlarne proprio però semplicemente in senso negativo di richiedere il minimo e lasciare spazio
Sul dove eventuale soltanto avrei qualche riserva perché posto del dolo eventuale eh sostanzialmente di creazione giurisprudenziale non della nostra giurisprudenza
Secondo me visto gli affetti importantissimi sul piano tipizzazione lei secondo me comunque sia ho già
Previsto un incontro alla Sapienza Roma ottobre sulla definibilità ed opera in quattro ve lo anticipo in questa occasione
Lo stesso discorso sul concorso di persone sul sul
Sulle circostanze sono assolutamente
D'accordo sulla eliminazione delle si del catalogo delle circostanze comuni mi sembra veramente mi permetto di dirlo senza voler essere offensivo
Un passo indietro rispetto al Codice Rocco glielo devo dire prevedere sia pure diverse ideologicamente diverse circostanze comune
E addirittura imporre al Giudice
Le somme e le sottrazioni con riferimento a un'attività discrezionale che deve essere esercitate in rapporto ad ogni singola circostanza è un errore secondo me
Magro scolpito perché lo dicevo prima
Anche all'amico Lusetti il giudice non lo farà mai il giudice cinque sei passaggi non li fa il giudice deve decidere una volta
E devia vere dei criteri di discrezionalità che siano controllabili io penso che su questo dovrebbe non stringendo la discrezionalità
Ma precisando bene i confini della discrezionalità appunto perché non zia arbitrio come oggi lo sappiamo tutti quanti per cui questo non significa voler accettare la situazione attuale che è inaccettabile
Così pure io insomma detto qualche cosa ora
Ora sempre sui principi c'è il professor Manes
Prego
Che il principio
Offensività
E l'offensività
Va beh niente peraltro opportunamente insomma messa minuti ai due uno fra non ho minore
Do rapidissimamente poi parlare veramente in una consesso così autorevole mi abbastanza difficile educarli officine parlare brevemente parlare brevemente ancora più difficile e cerco di farlo veramente con tre
Tre flash voi dopo che ha parlato il professor Fiore parlare di offensività insomma no io
Mi permetto di prendere una posizione di leggerissimo dissenso rispetto mi pare allo scetticismo diffuso che c'è in relazione alla codificazione del nell'ambito dell'articolo due della
Delle due fondamentali diciamo bensì della prima tra le fondamentali indicazioni che dava già la Bicamerale ce la tesi dei beni di rilievo costituzionale
In un contesto che la vede invece in un secondo me simbiosi molto positiva con il principio di offensività di livello ermeneutico cioè di livello giudiziale diretto al giudice
Certo la tesi dei beni di rilievo costituzionale collocata a livello codicistico a una o contempla diciamo così un'enfatizzazione di popoli Tyco criminale e peraltro a livello di codice potrebbe servire a poco
Qualcuno dirà ma si tratta di giusto ciclismo ingenuo di mio giusta naturalismo mascherato chi l'ha detto come si fa identificare i beni di rilievo costituzionale
Forse un nuovo atto di aristocrazia penale no dice allora lasciamo il Governo all'Inter parecchio i giudici costituzionali mio non so se sia assolutamente salvifica non lo è certo la Costituzione non è una vetrinetta dove si intrecciano i beni giuridici meritevoli di tutela penale
Però dico che questo dato almeno nelle ricerche che ho cercato di fare
è assolutamente scontato per i costituzionalisti cioè i costituzionalisti la maggior parte dei costituzionalisti ritengono che il presupposto fondamentale per attivare la sanzione penale dovrebbe essere la tutela dei beni di rilievo costituzionale
E peraltro un modello che comincia a circolare anche a livello culturale e le esperienze codificato alle più recenti certo che non esercitano un particolare appeal culturale mi riferisco al Codice Penale Crovato al Codice penale albanese
Approvi le proprie codificazioni con una norma che richiama la tutela di Beni di rilievo costituzionale direttamente o indirettamente
Peraltro la stessa esperienza della Corte Costituzionale recente sul fronte civilistico cioè su sul fronte della risarcibilità del danno non patrimoniale
Dimostra che una catalogazione dei beni di rilievo costituzionale è possibile stato una catalogazione lentamente
Che si è vascolarizzata nel diritto giurisprudenziale della della Consulta la Corte costituzionale attraverso l'articolo due attraverso quell'ermeneutica allargata del sistema delle fonti che la fa respirare anche con il contesto sovranazionale
Quindi a livello codicistico magari servirà meno ovviamente perché non è immediatamente attivabile però potrebbe anche attivare quella cross fertili inception diciamo quella Fersini fertilizzazione che non vada là
Costituzione al Codice ma dal Codice la Costituzione di cui parlava
Donini prima la stessa che ha poi interessato il principio dell'applicazione retroattiva della lex inizio che parte come principio di livello codicistico è che puoi si è quotato a livello costituzionale attraverso l'articolo tre eccetera
Chiudo dicendo che questo modello alla fine dello festività che un modello questo modello
Del principio di offensività come principio di rilievo costituzionale e come principio che presuppone anche un ancoraggio costituzionale dei beni giuridici
Comincia a circolare anche altrove
è una sentenza recentissima della Corte costituzionale di San Marino
Voi direte ancora un'esperienza culturale abbastanza limitata dove però viene applicato in chiave dimostrativa cioè per
Come diciamo premessa maggiore di un solido di un sillogismo che conduce alla incostituzionalità di una fattispecie
Il principio di offensività
Proprio richiamando il programma politico criminale che qui viene sintetizzato
Alla lettera a alla lettera b che era lo stesso della Bicamerale che era forse lo stesso i Franco piccola diciamo peraltro una nota solo sull'offensività invece sul secondo principio quello dell'articolo due della lettera b
è senz'altro un principio che rappresento la convalida dell'esistente sperimentato ampiamente alla nostra Corte costituzionale e condivido la perplessità di del professor store toni cioè ha riferito
Alla plurale non offenda i beni giuridici e non il bene giuridico potrebbe rappresentare una scappatoia
Per far riemergere invece uno svilimento dell'offensività secondo a che passa attraverso la finestra da plurale plurioffensività già provato stupefacenti falso in bilancio
Già approvata
Densa grazie
Grazie per la sinteticità e anche per i contenuti sull'offensività c'è qualchedun altro che vuole intervenire
Ecco va bene
Abbiamo l'offensività è stata avvierà
è stato ampiamente trattato peraltro peraltro io notavo semplicemente così a livello
Di sintesi nessuno sia pulito sembrerebbe che il riferimento sia al giudice Verde
Bene quindi vale
Da un lato nessuno sia punito per un fatto che non offende beni giuridici rilevanza costituzionale nessuno sia pulito sembra lo stesso giudice
Per un fatto che in concreto non offenda i beni giuridici dovevate allarme che i medici che devono essere i beni costituzionali il rapporto tra i due
Tra la lettera la lettera b forse potrebbe essere
Un po'meglio precisato per un verso per quanto riguarda la lettera c io raccolgo anche delle indicazioni ricevute in maniera sparsa
Che la gente non sia punibile quando risulti o l'attività dell'offesa e va beh forse questo è un concetto un po'troppo discrezionale per il legislatore delega delegato e l'occasionalità del comportamento
Capisco sano principio di riferimento però sulla sua
Esposizione per la verità mi permetto di fare qualche riserva questo discorsi tenuità e occasionalità che dovrebbero essere congiunti da quello che
Che capisco va beh insomma
Non sia punibile in questo caso non sia punito Nunzia punibile c'è una formula diversa
è un'apertura anche giustificata però forse è meritevole di qualche precisazione maggior non lo so che cosa pensi con gli altri lo davo come spunto Miglio converso allora altri principi
Che principio
Allora Ricci Bolillo non oggi c'eri prima due milioni venti Ricci predatori
Devo dire che sulla problema ASI riserva di codice prego
Devo dire che ci sono anche degli hub per il per correttezza anche proprio per ringraziamento
Ci sono alcuni contributi scritti i colleghi che hanno anche rinunziato
Poi all'intervento orale o perché sono andati via o altro ma sono Genet già un bel numero
Segnalo per esempio sul problema della legge delega
Quello di Copelli sul dolo quello di circoletti e poi ce n'è uno lungo di Cavaliere sulla commisurazione che però sentiremo perché prese scusami ti prego grazie Presidente grazie presenti tre flash
Il linguaggio
Le premesse epistemologicamente causalità le opzioni di politica criminale
Il linguaggio e sto già stato detto non è formata non è terminologia è sostanza se un Progetto come già purtroppo il progetto grosso
Interpol alla norma come enunciato normativo quello che cambia il significato la norma il risultato del procedimento interpretativo
La norma e
Il combinato disposto di tutte le disposizioni normative che competono a qualificare una situazione di fatto
Se come nel caso dell'articolo sei lettera principio di retroattività si parla di retroattività della norma e non della disposizione normativa il principio va bene per il sistema inglese non va bene per il sistema italiano
Si parla
Di inosservanza rilevante di regole a proposito di colpa grave
Ma rilevanza è un termine tecnico la rilevanza della capacità di suscitare conseguenze giuridiche allora non ci possono essere inosservanza rilevanti irrilevanti
Ci saranno
Delle inosservanze apprezzabile non apprezzabili anche questo e linguaggio non è lingua non è terminologica
E
è stato previsto nella imputazione della condotta la formula sintetica già del Codice Rocco coscienza e volontà
Che è sempre stata interpretata in senso anti letterale coscienza e volontà poteri
Si avvale
In senso Verzelli hanno se vogliamo primo welter quanto meno
Ora
Un progetto di codice
è bene che espliciti che questa coscienza e volontà e potenziale perché se non le dimenticanze giustamente sarebbero escluse dalla coscienza e volontà
E quindi sarà bene specificare che il criterio di imputazione della condotte che questa sia impedirvi le da parte del soggetto attivando il potere di controllo e di inibizione
Secondo flash
Le premesse epistemologicamente qui mi riferisco soprattutto alla causalità
Non tanto perché sia stato così uno dei miei cavalli di battaglia delle mie pubblicazioni ma perché il problema e di profondo rilievo in un progetto il quale fa della causalità addirittura il perno della imputazione concorsuale
Allora la causalità la locuzione rapporto di causalità fu utilizzato dal codice Rocco
Quando il contenuto significativo della causalità siamo nel mille novecentotrenta era già al tramonto rimaneva al potenziali allusivo della figura della causalità
Nell'arco del Novecento è venuto meno anche il potenziale allusivo e non solo sul piano della fisica
Alessandra prevede in gara e via dicendo ma anche sul piano dell'intero pensiero metà scientifico
Non si può in un codice il quale lavori nel due mila
Pensare di isolarsi da tutta la metà scienza contemporanea da tutta la rivoluzione posto positivi Istica che annichilito il principio di induzione che annichilito la sussunzione sotto lei gente Eliana
Pensare di poter ancora utilizzare formule ottocentesche
Ma
In realtà galileiana e ben prima che ottocentesche come condizione necessaria perché sono formule completamente sprovviste di determinatezza
Allora ha ragione Donini
Quando ci dice
Il discorso è un criterio ed è un discorso di criteri di imputazione di responsabilità di imputazione normativa e qui sono anche d'accordo è stato appena detto forse e meglio evitare i labili criteri in positivo
E utilizzarli negativo quando escludiamo fortuito forza maggiore costringi momento fisico
E come è stato
Suggerito da Donini situazioni esulanti dall'approfondimento dello specifico rischio insito nell'offensività della condotta
Ecco che il discorso è più ragionevole sarà un elemento normativo di matrice normativa ma non eviteremmo di andare su un termine assolutamente indeterminato come condizione condizione necessaria
Una nozione pre Popper piana insomma i tre volumi del post crisi spot per riannodare Lotito ha forse un dimostrano che non c'è nessuna possibilità di parlare di condiziona l'istmo enorme
Non non per questo che si può chiedere ad un progetto del due mila bene è un discorso di criteri d'imputazione normativa ascrittigli alla parte formulati in negativo
Poi il concetto normativo avrà vita propria terzo flash opzioni di politica criminale
Si è già sottolineata l'equivocità della disciplina dei reati commessi in stato di stupro effrazione ma addirittura è stato completamente rimosso il problema della criminalità minorile
è stato motivato questa rimozione ma è stata motivata mi scuso di usare questo termine con un manifesto ideologico è stato detto ma chi volesse arretrare letta abbassare l'età dei minori allora
Farebbe delle odiose regressioni che vanno verso l'ideologia della tolleranza zero
Quindi si designa qui il
Tetto artico dello studioso e questo tipo di autore dello studioso che se
Sentendo l'esigenza sociale di sicurezza si chiede se il problema del criminalità minorile possa essere affrontato e diventa un odioso fautore di regressione ad una barbarie
Ora in questa sicura io non riconosco il professor Caracciolo e che nel contesto del Progetto Nordio
Formulo la proposta di abbassare il livello della responsabilità penale a dodici anni dopo un accurato studio dopo avere interpellato porti gli attivarlo salti antropologie essersi
Consultato
Veramente non vedo questo odioso barbaro si tratta di affrontare seriamente un problema liberi da ideologia un grosso problema quello
Della sicurezza nei confronti di minorile non penso che questo colpevolizzare in anticipo chi voglia quantomeno dibattere il problema sia il modo più fruttuoso per risolverlo
Sotto questo profilo mi permetterei anche mi dispiace che non ci sia qui mozza di fare una puntualizzazione su Hegel
Perché è veramente riduttivo identificare che era alla luce della lettura del retail Buzzoni ISMU come come fece il manuale di Antolisei
è che il ci parla del carattere di ammenda che consente il passaggio attraverso il termine medio della pena alla sintesi che trascende MT sintetizzati non non mi va
Di ridurre Hegel ad un retribuzioni sta magari barbaro magari fautore della
Tolleranza zero sarà che ho insegnato per tre anni filosofia del diritto mi sembra veramente fuori posto questa riduzione di che nel
Per le circostanze sarò ancora più breve
è siccome sì proclama
Le proposizioni declamatoria non devono rimanere pure declamazioni
Che il giudice debba motivare
La propria scelta allora sono preziose le circostanze quelle che nel Codice Rocco gli articoli sessantuno sessantadue ma sono preziose come ci è sostanze in tredici in tali che costringano il giudice a motivare perché ha scelto la pena vicino al limite massimo pure la penna vicino al limite minimo
Se invece continuiamo a mantenere il discorso di circostanze ha rilevanza ultra edittale la indeterminatezza della pena continua a essere una caratteristica del sistema italiano
Non c'è la certezza di un massimo non c'è la certezza di un minimo e questo genera soltanto equivoci anche qui una piccola
Puntualizzazione
Il pensiero di Marcello Gallo
Essendo l'unico rappresentante della scuola torinese mi sento in dovere come le ho di Marcello Gallo Di Marco Siniscalco diretta Marcello Gallo
Non disse quello che gli è stato imputato Marcello Gallo ci dice che il problema delle forme di manifestazione del reato come ampliamento della tipicità
è il problema dell'indiano il problema che non riuscì a risolvere venga dovete quindi costruire questa idea di forme di manifestazione
Con la scoperta che il segnale della norma reale
La quale appunto è il risultato della convergenza di tutte le disposizioni normative che convergono a qualificare un fatto il problema delle forme di manifestazione dal reato è finito non ha cittadinanza
E ha cittadinanza un
Problema di forme di manifestazione dell'offesa di forme di manifestazione di quello che professor Pagliaro ci chiama a quell'evento significativo
Ultimo escluse non siccome J. difeso
ITL Karajan Gaia
Vedi DPEF
E difendo me stesso
Preposto
Mi scelgo bene
Ed è difeso il Piano
No alla preghiera
La preghiera imbottigliatore veramente mi scuso però è un tema alte mia molto caro sul primo tema di cui mi occupai quando non illecito para penale
Ora
Il legislatore italiano a lavorato in modo frammentario ed episodico sui vari tipi di illecito para penale
C'è la legge seicento ottantuno c'è la personalità e la il responsabilità delle persone giuridiche
A mio avviso il Progetto di un codice è una grandissima occasione per ridurre ad una categoria unitaria questo illecito para penale per persone
Fisiche e persone giuridiche creando un sottosistema ordinato e coerente non è un'occasione da perdere non bisogna lasciar disperdere questi vari sottosistemi
Ma l'elemento unificante deve essere la garanzia
Le leggi che hanno preceduto sono molto lacunosa sotto profilo garantistico in particolare la violazione della Riserva di legge statale da parte della legge sei otto nove
In questo nello spezzare questa Lanza io sono solo l'epigono
Di una tradizione che passa da Basile a Siniscalco ai nuvoloni né a Vassalli sono solo l'ultimo ma mi sembra che non sia una tradizione garantistica da buttare via grazie
Grazie anche
Al professor Ricci che poi trattato tanti argomenti quindi indubbiamente con un'estrema apprezzata sintesi questo ultimo punto che ha toccato cioè quello dei rapporti tra il reato e per l'illecito penale il sistema punitivo il diritto punitivo
E sarebbe certamente un tema meritevole di approfondimento nell'ottica di una riforma eccetera faremo meglio
E ci vuole un convegno ad hoc queste logico
Allora adesso c'è il professor Foffani era che
Sebbene non arrivano realmente
Innovare pubblica
A
Comunitario
Argomenti
Ma
Sintetico
Però
Armonizzare
Possibile evidenziare
Quando prendi sintetizzare
Esistenti
Veramente rilevante nuovo simbolica
Che a
Casa
Unanime
Prego che sono
Io sarò rapidissimo anche
Perché in fondo
Credo che sia un intervento fuori tempo parlare del problema della riserva di codice senza vedere la la parte speciale
Un discorso troppo astratto però torto in in estrema sintesi sono anche considerazioni coinvolte in altra sede anche qua paio d'anni fa
Penso che principio così come formulato nell'articolo cinque
Riserva di codice e di legge organica accoppiata all'eliminazione delle contravvenzioni sia una scelta ad un tempo troppo radicale venata sostanzialmente di velleitarismo
Non credo che sia
Una scelta praticabile forse nemmeno auspicabile in questi termini e credo che enunciarla così non sia
Non sia neanche come di rinnovo perché in fondo equivale alla a una sorta di rinuncia forse veramente
Con serietà razionalità al problema di un
Relazione fra Codice e legislazione complementare
Mi sorge peraltro anche un dubbio vedete qui questo chiedo al Presidente Pizzadili asse se è corretta perché quando si enuncia principio della riserva di codice con riferimento alle nuove disposizioni penali in realtà non ci si voglia
Riferire al preesistente
E
Questo mi sorge anche nel confronto per esempio con il progetto Pagliaro del novantadue dove invece c'era una norma che si poneva il problema della legislazione preesistente ponendo un principio
Se ricordo bene di un meccanismo di conferma o abrogazione materne nel
Che se così fosse se davvero
Non si riferisse al preesistente ma solo la registrazione futura allora accoppiata poi al principio della lettera b con quel meccanismo della abrogazioni espresse sarebbe veramente una sorta di blindatura dell'esistente che diventerebbe
Credo produrrebbe degli affetti
Francamente perversi
Ecco penso invece che ci si debba porre appunto il problema di una
Relazione fra parte speciale ed una legislazione complementare che non potrà comunque essere ragionevolmente prosciugata con un tratto di penna e nemmeno in termini brevi penso che dovrà
Essere mantenuta una quota significativa di legislazione complementare penso però che anziché un sistema compartimenti stagni
Che signora come attualmente la parte speciale del codice della legislazione complementare serba pensare seriamente ma questo è un problema appunto
Che dovrà essere affrontato nell'elaborazione da parte speciale ad una
Selezione delle fattispecie più significative dei vari settori della legislazione complementare e il resto
Il possesso possa e debba essere affidato ad un ridefinito illecito penale minore che se non le contravvenzioni imprese hanno qualche cos'altro meglio qualche cos'altro insomma qualche cosa si dovrà pensare
E si dovrà pensare poi infine credo ad una
Qualche affermazione formale del e sostanziale del primato del Codice penale un Codice Costituzione come è stato detto
In questi giorni e penso
Così due spunti
Possano essere da un lato quello della creazione di una riserva di legge rafforzata questo ovviamente
Sede di riforma costituzionale con la riserva di legge che affermi l'esigenza di una maggioranza parlamentare qualificata per il Codice penale qualcosa del genere di quello
Che avviene nell'ordinamento spagnolo più o meno
E dall'altro lato una qualche differenziazione sul piano dell'arsenale sanzionatorio penso in particolare anche per il suo valore simbolico a riservare al Codice la materia della libertà personale che al di fuori non sia in gioco nel legislazione penale complementari
Mi fermo qui un ultimissimo accendo visto che aveva affrontato proprio sostenibile e la gestione della
Tenuità del fatto anch'io o questa se essa svolge
Perplessità sulla vaghezza della formulazione nel
Nel a articolo due e aggiungerei anche forse ancor più nell'articolo quindici nell'ambito delle cause soggettive di esclusione della responsabilità laddove
Nell'ordine del privato si configura l'ordine del privato come causa
Di esclusione della responsabilità in termini che mi sembrano veramente
Troppo indefiniti e vasti nell'ambito di un qualsiasi rapporto di lavoro di diritto privato in caso di tenuità del fatto
E delle sue conseguenze di nuovo sembra un concetto di tenuità troppo vago imprecisato tra l'altro segnalo che qui non so forse non
Per una
Non
Né una involontaria omissione però non viene neanche ripresa la affermazione di una responsabilità di colui che ha impartito l'ordine che invece come avviene
Ribadita per l'ordine legittimo vincolante della pubblica autorità configurate in questi termini mi sembra veramente troppo vasta indefiniti
Chiedo l'abbiamo il professor Bartolini
Sembra inutile glielo dico
Implicito tre minuti
Bisogna sostanzialmente una domanda io mi chiedo quale sia in sostanza la funzione del primo titolo
Perché se la funzione del primo titolo una funzione non vincolanti
E allora è chiaro che pure essendo meritorie sul piano della difesa della declamazioni sul piano simbolico però fondamentalmente è inutile velleitaria questa prima parte
Se è vincolante c'è da chiederci chi vincolati
Sicuramente non può vincolare il legislatore trattandosi di fonte ordinaria quindi il soggetto che è vincolato non può che essere il giudice
Sì e impianti fissati
Domani utilizzati urgente al giudice
Scusa signor Zilli oggetto ma
Ecco
è
Agli atti
Atti generali poi ci sarà Natisone ministeriali l'Ufficio legislativo regionali richiamati
Qui la norma etniche
Vivo
Cioè
Poiché anche allora io formulai eccetto che ci mancherebbe
Ma la mia domanda è
Ma la mia domanda è ci sarà all'interno del nuovo Codice una disposizione dove si dice che le disposizioni penali non possono essere abrogate o modificati da leggi posteriori se non per
Ci sarà o no
Perché
Vari no no no ci mancherebbe perché nell'ipotesi in cui queste disposizioni ci sarà anche è chiaro evidente è che non potrà vincolare il legislatore ma potrà vincolare soltanto e le
Per il giudice e nel momento in cui vincolerà il giudice si pone l'anno enormi problemi sul piano interpretativo applicativo perché
Ipotizziamo che
Venga a mancare la dichiarazione espressa come si comporta il giudice ma non solo le altre due disposizioni relativa al principio di offensività
Sì saranno inseriti all'interno del Codice e quindi si orienterà nei confronti del giudice
Il giudice di fronte ad una fattispecie che non tutela beni costituzionalmente rilevanti o tutti diventano costituzionalmente rilevanti oppure ci saranno dei beni che non sono costituzionalmente rilevanti cosa farà
Ugualmente con riferimento al al al pericolo concreto tutti i reati
Di pericolo astratto e di pericolo presunto di cui è infarcita la nostra legislazione
Diventeranno reati di pericolo concreto attribuendo quindi ai giudici un potere di andare a trasformare tutte queste fattispecie reati di pericolo concreto
Questo è un punto penso molto delicato per i rapporti che poi si verranno a creare tra legislatori giudici grazie
Abbiamo finito sui principi
Bene Camera passiamo un attimo adesso al reato volevo sapere se c'è qualcuno che vuole intervenire innanzitutto sulla causalità sul problema della causalità già toccato ampiamente
Impossibile solo
Persone eccetera
Sì questo
E dunque preoccupante
Mi preoccupa un poco la disposizione dell'articolo sei
Comma uno lettera c dove si dice che nel caso di modifica di sempre modifica dall'operato norma successiva anche nel caso di sentenza irrevocabile
Se la legge successiva prevede una pena di durata minore o di specie meno afflittiva
La pena in esecuzione sia corrispondentemente rideterminata ora e non so se la Commissione
A
Riflettuto attentamente a quello che potrebbe significare
L'impatto sul giudicato sul sistema
Giudiziario e penale in genere
Di questa disposizione perché attualmente un'ipotesi del genere limitata al caso tutto sommato raro anzi assai raro di una cura abrogazione della norma incriminatrice o della dichiarazione di illegittimità costituzionale sono i pozzi
Che si verificano abbastanza raramente
E abbastanza semplici da accertare da parte del giudice dell'esecuzione penale ai sensi dell'articolo seicentosettantatré del Codice penale
Che revoca la sentenza di condanna qui invece lì dove ci sia una modifica una legge modifica attrice
Normalmente
La mia esperienza la durata minore della sanzione si accompagna anche a una ridefinizione
Degli elementi costitutivi del reato così che non sarà possibile un'operazione immediata istantanea
Mi pare che sia indispensabile passare di nuovo attraverso la fase della cognizione per vedere se in quanto
Il nuovo fatto si è compreso a loro disposizione sappiamo tutti i problemi enormi di distinzione fra abolitio criminis e semplice modificazione
Successione modifica dei cento allora questo porrebbe una stima lo stato di marasma mi sembra la giustizia penale il giudicato sarebbe totalmente frantumato si può riflettere che
Nel caso di sempre di pene di lunga durata anche a distanza di dieci o quindici anni si dovrebbe rivedere la sentenza e mi sembra che questo sia molto rischioso
Capisco che l'intento e certamente positivo ma mi pare che sia da valutare con attenzione i costi di questo principio invece vedo senza nessun inconveniente
E in termini strettamente positivi questo stesso sistema riferito alla dichiarazione di legittimità costituzionale perché due ragioni la prima è che questa si verifica tutto sommato molto più raramente
Seppure parziale e da un lato
E dall'altro
Quindi con un minore impatto
Sulla tenuta del giudicato e da un lato perché nel caso di norma dichiarata incostituzionale il conflitto tra la donna resistente la norma successiva e assai più grave che non nel caso di semplice modifica quindi sono le ragioni di principio
Il rispetto della Costituzione
Che orientano verso questa soluzione grazie
Professor Forti che riconosce richiesto
Scusate anche se ho parlato ma mi pare che nessuno si sia occupato della questione della
Efficacia della legge penale dello spazio in particolare se non ricordo male nessuna trattato dall'articolo otto sui reati commessi all'estero siccome se detto
Di questa esigenza di europeizzazione internazionalizzazione del nostro ordinamento avendo raro privilegio di avere di fronte il Presidente la Commissione volevo segnalare questo aspetto l'articolo otto comma due
Che disciplina le ipotesi di applicabilità della legge italiana indipendentemente dalla legge del luogo di commissione del reato pone delle condizioni abbastanza restrittive
Questo è il catalogo dei reati che sono sottratti al requisito della doppia incriminazione si parla di genocidio tortura crimini contro l'umanità e crimini di guerra
Mi chiedo se non ci sia la possibilità anche in una legge-delega anzi soprattutto una legge delega di allargare la previsione di questi reati
Ad esempio al traffico internazionale di armi abbiamo un caso deciderà la Cassazione di un certo signor minime
In cui la Cassazione ha dichiarato la sua carenza di giurisdizione che il signor minime proprio per la mancanza della DOP incriminazione dire pacificamente nel nostro Stato acquista alberghi e quant'altro e ci creando il denaro acquisito mediante un massiccio traffico di armi
Con l'Africa ecco altri reati potrebbero meritare divenire sottratti al gioco della DOP incriminazione penso al traffico di stupefacenti Creta organizzata pirateria aerea
E magari anche pedofilia
è vero che di queste di questi reati di solitamente si occupano le convenzioni penso la convenzione di viale ottantotto Palermo del due mila
Ma sappiamo come queste convenzioni sono soggette a ratifica non solo da parte nostra e forse si tratta di reati che vale la comunque la pena di considerare indipendentemente dagli accordi internazionali
Grazie
Allora principi e legge penale penso che siano esauriti ritorniamo sul reato
Ci sono interventi
Causalità elemento dolo o colpa
Prego
Sul balcone
è indubbio l'esigenza per ogni
Codificato cure di evitare che i giudizi G.E. il giudice possa estende lo dilatare
Una fattispecie oppure un elemento costitutivo del reato questa e la principale preoccupazione allora
Andando ad esaminare la descrizione del dopo siccome noi sappiamo benissimo che in giurisprudenza
Spesso e volentieri la colpa cosciente o colpa con previsione viene fatto entrare del dolo eventuale tant'è che panna in nel sessantatré
Lui che aveva la ricchezza di essere stato magistrato professore avvocato disse guardate col sistema del dolo eventuale si fa restringere la sfera di libertà entrare la colpa dentro alto allora
Ho potuto notare che
Nel
Codice del Progetto di codice
Scusate un momento se
Di Pisapia
Che io ho letto togliendo la parola prevedere ho letto come un vero e proprio comincia a dire la verità
Allora un punto sempre centrale presente quello che nel Codice Pisapia c'è una corrispondenza tra il non impedire e il cagionare e nel momento che si impedisca site si e
Anche non punibile cioè c'è il una forte presenza di questa attività di impedimento e allora
Portiamo questo angolazione dell'impedire dentro alla descrizione del dolo allora mi permetto aggiungere un inciso
Quando dice si dice è doloso perché ovviamente il codice Pisapia non si pone anche il discorso eventuale uno dice è doloso
Anche quando la gente accetti il fatto è rappresentato come altro altamente probabile si aggiunga e non si adoperi per impedirne la realizzazione
Cioè
Il occorre per aversi Dolo due cose io accetto il fatto rappresentato
E non faccio niente per impedirne la realizzazione così non c'è più il rischio che fattispecie colposa possono ente
Rare dentro allargandolo
Però è pericoloso perché ti escludendo nella posizione di garanzia espressamente
Viene invece tutta una struttura diversa che attiene
Alla posizione di garanzia in rapporto al bene giuridico queste sono
Possiamo dire che
Esclusivamente
Per l'azione
E quindi vedere quando la gente accetti volontariamente si è detto
Come impingere Massimo nel momento che accetto il fatto l'accettazione del fatto sotto forma di rappresentazione mi porta tutto nel campo della colpa se io non metto che tu devi fare un qualcosa per impedire l'evento e vi devo dire che c'è esiste una sentenza della Cassazione
Del mille novecentosessantatré
Che nel momento che va a distinguere il dolo eventuale dalla colpa cosciente fa questa inciso dice
Bisogna vedere se si è fatto un qualcosa per impedire l'evento se non si è fatto questo qualcosa allora si risponde per colpa con previsione questo fu la conclusione quindi io mi mi permetto di suggerire questo
Dell'altra parte coerente con tutto il concetto dell'articolo diciotto bis Cal promosso il tentativo quando dice che impedisce l'evento la volontà impeditiva dell'evento in effetti rende il soggetto non punibile
Cui
No attenzione adesso sarebbe dolo eventuale se non ci fosse l'inciso nel momento che il codice dice che c'è l'inciso non puoi più fare in dal perché tu non puoi più parlare discorso di dolo eventuale o
Diretto questa è una costruzione dottrinale i la costruzione codicistica di dire guardate idolo sia quando si accetta il fatto che ha presentato il più
Non si fa niente per impedirlo
A questo punto lo chieda al più la possibilità di costruzione di loro eventuale o non dove eventuali ma soprattutto in rapporto alla fattispecie colposo perché la nostro discorso nel tandem Toldo e il rapporto alla fattispecie corposo tenere presente che con la colpa grave ancora di più potrà accedere dentro la fattispecie
Un'ultima cose e ho concluso
Articolo diciassette comma uno un discorso che venne di sistematicamente si consenta fu quando nel momento in cui si parlava dell'errore
Su una causa di giustificazione
Sì ebbe a discutere sistemare non sistematica basta un semplice inciso la cancella
Perché all'inizio dice errore che esclude il dolo e poi tra le altre celle l'errore sulla causa di giustificazione sarebbe opportuno scrivere esco errore che esclude la punibilità e in classificare anche l'errore sulla causa di giustificazione perché diversamente
Succederà ebbero tre inconvenienti prima che il fatto diventerebbe non sussistente quindi il magistrato avrebbe il grave fatto non consente secondo che l'oggetto del dopo di me andrebbe anche la causa di giustificazione è terzo il problema della
Da lontano e probatorio che a Brembate accadere sul pm ecco perché io dico non si può dire
L'errore che esclude il dolo e l'errore su una causa di giustificazione ma è un errore che esclude la punibilità e l'errore sulla causa di giustificazione ultima chiosa chiudo
Bisogna chiarire espressamente da questo voce se ammetto non ammette l'eccesso colposo nelle ipotesi di cause di giustificazione brutalmente perché questo inciso non c'è in nessuna parte del nostro
Forse come
è una discussione che si va in giurisprudenza fortunatamente c'è una sentenza la Cassazione Fiammetta detta che è una
Cavolata prevedere le l'eccesso colposo la causa di giustificazione
Putativo in base a una costruzione un ma sarebbe opportuno che
Venga una volta per tempo per
Essendo escluso che ci sia la possibilità di un eccesso colposo in legittima difesa turbativa ringrazio e spero fosse
E allora penso che dobbiamo passare al sistema sanzionatorio su cui ci sono molti interventi chi Cochi cominciamo
Cominciamo con
Professor Polito anno che sta in prima fila fuori
L'unica preoccupazione e trasparenti i complimenti alla Commissione nazionale
Noi abbiamo
Sir Politano professor Cavaliere che già da parecchio tempo ha mandato anche un intervento scritto
Presso Palmarini poi chi altro cioè e poi parecchi altri ebbe cominciamo
Insomma
Di prego di contenere i dobbiamo consegnerei tutto questo discorso In mezz'ora realisticamente
Prego
Gli avevo chiesto di potere intervenire sul sistema sanzionatorio pensando di intitolare come in titolo questa
Breve intervento con la formula contro il politically correct riprendendo uno spunto lanciato in apertura ieri da Gigi estortori
Non avevo pensato prima di sentire le relazioni di stamattina le quali mi confermano l'esigenza di una
Attenzione verso i rischi del politically correct anche perché
Alla fine io mi sono ritrovato sostanzialmente consenziente
Sul politically correct della relazione di Luciano e un serbi lo dico con grande
Affetto e sintonia mi sono riconosciuto nella impostazione di insieme di Luciano
Proprio per questo sento fortemente i
Rischi e di
Lo svuotamento di quella impostazione a un livello il biologico o non ben recepito da una attuazione che comunque molto molto difficile riformare il sistema sanzionatorio mi sembra il nucleo della riforma penale
Il luogo dove il legislatore ha più spazio necessita per intervenire e il luogo più difficile
Io ho trovato uno scarto non piccolo fra
La impostazione cristallina
Luciani Urselli ed una attuazione tecnica che presenta molti
Grossi problemi
Toccati da vari interventi come dalla relazione di tali ero non solo da essa molte obiezioni tecniche nelle quali
Mi riconosco posso ricapitolare punti problematici
Bene perché mantenere l'oblazione nella forma automatica quando si va verso uno snellimento del sistema penale
Perché a recuperare le generiche sotto le mentite spoglie del correttivo di equità
Problemi della discrezionalità giudiziale il sistema previsto per le circostanze
A tutte le circostanze aggravanti e attenuanti
Potenzia enfatizzato bassi ma una riforma etica sanzionatoria frammentata che
Assolutamente irrealistica non può funzionare la garanzia di controllabilità
Complica il lavoro il lavoro dei giudizi estimo Lera gli aspetti più Capirossi dalla prassi forense bisogna ripensare radicalmente quel sistema
Debbo dire che qualche miglioramento rispetto ad alcune disfunzioni dell'attualità ci sono oggi abbiamo un sistema di commisurazione della pena che presenta alcuni aspetti assolutamente perversi
è semplificati direi nella forma più estrema nei casi in cui nel sito a giudizio abbreviato per omicidio ci si trova nell'alternativa che secondo gli esiti del bilanciamento si arriva una pena di trent'anni oppure una di sedici senza nessuna possibilità intermedio verdi vicenda di Cogne o altri processi
Di qualche tempo fa la linea di riforma anche così come mi sembra
Evitare questi rischi perché è l'ambito di
Dilatazione dei limiti edittali legato alle circostanze in qualche modo costretto
Meglio sarebbe io credo che cercare di sperimentare quella linea bella
Traduzione delle circostanze in criteri di commisurazione tipizzati dentro gli spazi di pena edittale come eventualmente ma in casi molto a controllarli qualche possibilità
Di andare oltre
Ecco nella
Impostazione di principio che io ho accolto nella relazione di Lucio Anneo serbi
Ho trovato accentuata una esigenza che condivido di
Drastica delimitazione del punire soprattutto dello spazio riservato alla pena detentiva
Ho anche trovato peraltro alla
Attenta sensibilità al problema di costruire delle risposte positive che evitando per quanto possibile i costi e i rischi della pena detentiva diano comunque l'immagine di un sistema penale di un sistema di precetti è per quanto occorra anche di sanzioni
Che chiami a rendere conto attraverso
Articolazioni che
Sono nello schema costruita in modo largamente incompleto bisognoso di precisazioni già a livello di criteri di delega su alcuni punti vie
Un vuoto di indicazioni che credo debba essere colmato vale la pena andare avanti in questa direzione cercando di
Valorizzare tutto ciò che possa essere ottenuto per quanto riguarda la fascia dei reati minori
In questa chiave vorrei introdurre una
Citazione tratta dal vecchio Monte spie
Il quale parlando di ciò che è possibile nei Governi moderati cioè in quelli non assolutistici quindi oggi in democrazia liberale c'era per un buon legislatore tutto nei Governi moderati può servire a formare delle pene
In una parola tutto ciò che la legge chiamatela
Effettivamente una pena
La formulazione portata al paradosso non tutto evidentemente ma tutto ciò che può trasmettere un significato di chiamata a rendere conto
Questo occorre però occorre trovare dei sistemi che chiamino effettivamente a rendere conto rendendo tangibile il principio di responsabilità
Eliminando i costi della pena detentiva
Fino a dove il possibile qui si apre
Il problema grosso del dover fare i conti comunque con le a mare necessità di un penale nei piani alti a ancora a che fare con la pena detentiva ecco strumenti di coercizione forte
La bella ideologia espressa da questo discorso non ci libera dai problemi per tanti aspetti Celli enfatizza proprio perché siamo
Consapevoli
Della problematicità dell'attuale la coercizione e vengono a cui i problemi del rischio del politically correct o
Di taluni
Di taluni atteggiamenti ideologici che attraversano la nostra cultura perché forse ci fanno affrontare in modo meno sereno alcuni nodi molto delicati
Faccio due esempi il primo riguarda
Il trattamento dei soggetti non imputabili è comunque il problema di misure di sicurezza miglioramento di cura e controllo come altro le vogliamo definire diverse dalla pena
Il giudizio di pericolosità
Si estrinseca in prognosi
Che guardano al futuro di base scientifica incerta lo eliminiamo e presentiamo un sistema di misure per il
Non imputabile tutte centrate sulla cura
La pericolosità come concetto sparisce e sparisce quindi la prognosi di pericolosità
Già nel leggere la formula questo discorso delle misure affidate al giudice penale nella prospettiva della cura mi suona
Come dire un pochino paradossale o
Una elusione del problema perché una misura affidata al giudice penale
Se non c'è un problema di
Prevenzione speciale legata ad un'esigenza di
Tutela di altri e penale non ha niente a che fare la prospettiva della cura è affidata
Con
Sistema sanitario a servizi sociali
Se pensiamo a misura che debbano restare affidati al giudice penale lo vogliamo o no ce lo confessiamo o no lette in siamo perché c'è dietro un problema
Di sicurezza comunque legato a questa roba così incerta così difficile da
Scientifici usare che è la prognosi di pericolosità si va incontro
Cura il controllo c'è l'espressione controllo ma siamo sempre allo stesso punto RAI
Rinuncerò a cura e controllo mi va bene ma se parliamo di questo significa che dobbiamo fare i conti con un problema di
Diciamo pure brutalmente di prognosi di pericolosità comunque poi vogliamo formulare il concetto
Il progetto grosso si era mossa in questa direzione abbiamo ricevuto delle critiche
Io ci ho ripensato anche confrontando ora le nostre formulazioni e queste e ho ritrovato nella nostra nostra del progetto di una sua impostazione
Una maggiore attenzione è un problema di delimitazione garantista perché in questo senso che prendendoci carico del dovere
Controllare e contenere latte ridicolosità del giudizio di pericolosità ci siamo preoccupati di proporre una forte tipizzazione e quindi distrazione dell'ambito di applicazione
Il problema scatta soltanto all'Inter qualsiasi
Reato o delitto commesso dal non imputabile ma soltanto per delitti
Caratterizzati da violenza alla persona è in una prospettiva di prevenzione
Tuttavia nata su delitti di violenza alla persona
Con una forte selezione degli ambiti così come già oggi diritto vigente in materia minorile pressappoco si può discutere sulle tipizzazioni ma se vogliamo costruire un sistema
Che
Stia dentro il penale in chiave di costruzione di misure credo che la strada debba ragionevolmente essere questa
Assumersi la croce anche intellettuale del fare i conti con il problema di prognosi relative a futuri comportamenti del persone rispetto alle quali noi ci poniamo un problema di prevenzione speciale
In questa strada mi sembra che indicazioni molto importanti e meritevoli di sviluppo per la ricostruzione radicale del sistema siano date dalla Corte costituzionale in una beh la sentenza del due mila tre la sentenza numero duecentocinquantatré quella che consente di
Aprire le porte dell'ospedale
Psichiatrico giudiziario verso misure di tipo diverso non detentivo
Il secondo punto che sottopongo alla riflessione
è la questione dell'ergastolo
Questione carica di significati anch'essa ideologici simbolici di comunicazione di una immagine del
Sistema sanzionatorio complessivamente considero
Adesso statica Carlo Enrico parli ero cui larga storno resta sotto mentite spoglie
Quando si propongono pene superiori a tre anni dal punto di vista sostanziale
Elastico a trent'anni dal punto di vista sostanziale è la stessa cosa si tratta di modalità di comunicazione
Si tratta anche di risolvere problemi tecnici come quelli che appaiono indicato tutti risolvibili
Le modalità di comunicazione quali che esse siano presentano vantaggi è costi accentuazione di uno od altro aspetto
Le motivazioni che avvengono normalmente addotte in difesa dell'ergastolo io le considero tutte negative è pericolose
E mi rendo ben conto di una scelta che elimini questo fantasma era stata fatta anche dalla Commissione grosso una scelta che è maturata fondamentalmente
Davanti alla preoccupazione che non venga tenuta in piedi una
Pena vita
Della quale sia stata buttata via la chiave
La rivendicazione di fondo dei difensori dell'ergastolo è questa una ergastolo da eseguire fino all'ultimo giorno questo c'era stato apposto nella da qualcuno nella Commissione Grasso e a questo abbiamo detto no
Una pena della quale sia portata via la chiave chiaramente illegittima fuori del sistema a me pare che il discrimine di fondo sia questo comunque strutturiamo il sistema sanzionatorio del benessere presso chiaro che
La chiave per aprire le porte del carcere dev'essere sempre disponibile è aggiungerei dal benessere sempre disponibile e non troppo tardi
Sistemi che consentano anticipazioni anche consistenti ma equilibrate mi paiono opportune
Si tratta allora di costruire un sistema
Che tenga conto di questo che sappia graduare le pene in modo significativo capace di differenziare i delitti massimi dagli altri
E sotto questo aspetto forse potrebbe essere un bene il rivedere talune indicazioni di pena massima perché vent'anni e non quindi ci si diceva stamattina io credo che sia opportuna una
Considerazione complessiva che cerchi davvero di ridurre al minimo ma che si ponga anche il problema di
Additare per i massimi crimini
Una
Sanzione edittale che sia in qualche modo espressiva della gravità dei massimi crimini
E capace di trasmettere un messaggio che concili severità cioè affermazione del principio di responsabilità e nello stesso tempo
Tenga la porta aperta
Noi siamo nel secolo iniziato l'undici settembre due mila e uno un secolo fortemente segnato da problemi di
Massimi crimini abbiamo vissuto il terrorismo nostrano abbiamo la mafia
Io mi domando come spunto di riflessione sette
In considerazione delle massime espressioni di criminalità violenta
Maurizio San mente organizzata che coinvolga le persone non possa avere senso come modalità di comunicazione la comminatoria di una pena
In prima battuta formulata come pena a vita ma che abbia le porte aperte
Che sia formulata non come pena fissa come l'ergastolo oggi ma secondo una proposta che avevamo introdotto nell'ultima Davison del Progetto grosso come limite massimo di una cornice edittale perché il problema poi si pone non in funzione tanto di
Tipi di obiettivi di reato ma arrivare al massimo
Si può pensare soltanto sulla duplice premessa di una
Gravità obiettiva particolarissima del fatto
Fatti di aggressione sistemica alla vita umana
Con una ulteriore combinazione di massimo livello di colpevolezza per cui ci sta dentro il Bin Laden come tipo ideale non ci sta dentro il delinquente o anche l'omicida sessuale
Il cui delitto sia legato ad altri aspetti affettivi e che non esprimano la piena malizia del terrorista o del
O del capomafia
Non è un'alternativa di fondo non ravviso nella questione del Castoro sia ergastolo no un problema di
Discrimine fra modelli perché nella sostanza
Possono essere soluzioni equivalenti
Corsia qui Valenti che ha ragione tali ero quando dice che qui la scelta di uscita dall'ergastolo è solo apparente
Credo che non ci siano alternative che dobbiamo fare i conti con un livello di pena massima che sia in qualche modo
Rapportabile significativamente ai delitti massimi dobbiamo presentarlo in modo adeguato sia sotto il versante
Del rigore sia sotto a quello della possibile apertura
Credo che anche l'aspetto comunicativo debba essere
Tenuto in conto quale che sia il punto da approvato
Concludo con questa riflessione rievocando un
Il titolo di un recente tanto sulle politico
Scritto da una bravissima un giornalista il titolo del libro è per una sinistra reazionaria
Titolo paradossale viene a porre in evidenza come una
Sinistra
Politica attenta alla realtà sociale di oggi i suoi problemi non possano fare i conti con una serie di
Esigenze che
Si legano ad altro a
Cose che ci vengono dalla tradizione valori di comunità di valori di illegalità e anche di
Severità e coerenza morale non sempre per la verità propri della parte conservatrice talvolta trascurati da chi vorrebbe
Trasformare il mondo a portarla avanti ma deve fare i conti con ciò che di valido c'è anche in
Atteggiamenti tradizionali
Vi propongo questa formula paradossale proprio perché la sua paradossali Thaci sbattute in faccia problemi con il quale mi sembra opportuno
Fare i conti anche per evitare di entrare anche noi
Conoscente magari soltanto di facciata non del tutto rifinite nella serie amplissima di coloro che a sinistra si fanno male
Grazie sempre
Illuminante avesse
Professor Barberini
Punto finale
Donne pochissimo tempo che giustamente essere riservato per consentire tutto il parlare non riesco articolare
Un discorso in qualche modo da un po'di tempo stavo preparando su questa bozza che sarà occasioni in altri momenti di
Fase sono anche degli spunti soltanto di riflessione
Alla due punti che sono esemplificativi di una considerazione di carattere generale depurare come è stato fatto il momento commisura attivo
Doni valutazione strettamente di pericolosità non l'abbiamo visto che la che ha questa delinquere quest'opera soltanto in favore
Sappia benissimo significa soltanto di fatto poi ampliare ulteriormente valutazioni pericolosità di tipo personologico se non addirittura di tipo attuariale in fase esecutiva quindi lo stare attenti che in sé e soltanto una forma di manifesto affermarlo
Perché la fase esecutiva si carica del ulteriormente di valutazione di tipo attoriale
La stessa cosa vale
Per quelle imprese che in qualche modo ecco
è stato a generazioni user in qualche modo la tipizzata utilizzando il concetto di filosofi inclusive contro filosofi esclusive ma che poi è la vecchia cultura dello special prevenzione
Di tipo corressi balistico posporre stima distico ecco insiste troppo in questo elemento tutte dello schema unico scopo giustificativo della pena è quello di inclusione sociale della spesa prevenzione positiva comporta dei rischi molto forte soprattutto quando questa finalità di fatta in crisi
Cioè significa poi legittimare in fase poi esecutiva i percorsi differenziazione trattamentale più che si dice che alcuni soggetti non possono essere educati
Allora questi due esempi significano secondo me o possono essere addotti per una notte di carattere generale se l'illusione che se un'illusione che sempre di legislatore pensare di governare la penalità
Attraverso la legge e in modo particolare qui attraverso quello che noi chiamiamo il processo di criminalizzazione primaria e questa è un'illusione fondamento una delle grandi illusioni
Quello che sarà la penalità nei fatti qualcosa che non lo può governare il processo di che mi se le primarie questo ad esempio sono esempi manifesta in quella riforma del codice penale spagnola è stata animato per buona parte
Da Ultori voglio dire del dottor penalisti dalla Commissione che in qualche modo avrebbero firmata il novantanove virgola cedo periodico dell'affermazione che sono affermati ad esempio che userebbe gli altri ridurre la forbice la discrezionalità
Nulla per sentiva come estrema ratio ampliare i percorsi di alternatività sapete benissimo che a distanza di poco tempo dalla riforma del codice penale spagnolo si è avuto un aumento dei tassi di carcerazione norme non imputabili all'aumento dalla criminalità
Si rese conto che è uno dei processi effettivi ed effettivo in Spagna
Della penalità in concreto eletto enorme potere discrezionale che riduceva le pene verso il basso una volta che si era ristretto invece vuol dire la forbice in effetti le pene appello scattate personale
Questo potrebbe indurre accoglie questa è la prima cosa azioni di sviluppo positivo
Mi sono reso conto che qui non gode di grande voglie seguito perlomeno quelli non mi è sembrato che sono state espresse formulazioni ottimistiche rispetto invece a una riconsiderazione
Profondo invece della necessità questo punto di un processo di fascicolo soprattutto quando intendo processo vi fase dico l'introduzione proprio di una giurisdizione della pena come altra della giurisdizione del fatto e della responsabilità quella è l'unica certezza costi elevatissimi potrebbe allungare i primi problemi i tempi processuale però secondo me è l'unica che visse tendenzialmente a conciliare invece
Queste due culture di quindi Fici disegnato equilibrio tra un
Diritto penale orientato all'utile è un diritto penale orientato un criterio di giustizia se non lo troviamo secondo me pecchiamo
Secondo punto su quelli che si aprirebbe una serie infine l'osservazione che mi risparmio di fare
Oggi amiche usi agricoli delle cose che ho proprio diciamo di sempre approvate in cui dal mio entusiastica adesione ridurre la centralità dalla pene detentive come non mai
In favore di sanzioni in tutti in parte sostitutivo alternative come non mai mordi e Dio contenere eventualmente i costi anche della pena detentiva in favore di risposta a forte valenza inclusiva
Detti così sono scelte di fondo di politica sanzionatorie trovo nella migliaia entusiastica adesione salvo poi invece poi argomentare sul piano del discorso della
Possibile effettività di queste scelte
Oggi è stata anche sollevato il fatto che non si deve soltanto parlare dell'efficienza
Della sanzione ma anche quelli della sua reale possibilità di essere implementata nei fatti
Ad esempio
La questione nodale che qui bisogna sempre tenere presente e tenere conto è che
Ogni riformulato la parte sull'osservatorio deve fare i conti con i processi di selettività del sistema
Processi di selettività del sistema nel processo di implementazione secondari i quali opero lo maniera avulsa quasi completamente dalle scelte della criminalizzazione prima
Facciamo un esempio che si fa una scelta una scelta operata condivisibile in favore di esempio della trasformazione di molte sanzioni accessorie impegni principali interdittive inabilitativo
Ora questa senza però deve essere accompagnata dalla consapevolezza
Che
La scelta di pene sostitutive di tipo interdittivo inabilitativo fondamentalmente si ritaglia sul profilo di tipologie d'autore
Che hanno scarsa propensione probabilità di trovarlo unito sanzionatorie di tipo detentive
Ero che cosa vuol dire che doveva richiamo alla scatto degli attrezzi dell'alternatività per tipologie d'autore rispetto ai quali la sanzione detentiva come direbbe subito rimane semplicemente un rischio nord una certezza
Quindi l'elemento fondamentale invadere contt che attualmente la pena detentiva essi l'Italia su delle tipologie rispetto le quale non facciamo fatica ad immaginare dell'alternatività
è quella è l'odiosa e ma esso prioritario elemento classista del nostro sistema
Quando qui si fa riferimento all'unica sanzione effettivamente parrebbe di carattere alternativo per quest'utenza
Senza per intendersi penali per nolo Gilat finisco quella del detenzione sociale quella che riempie novanta per cento le nostre prigione immigrati irregolari tossicodipendenti marginali
Sembrerebbe quella del lavoro sostitutivo di pubblica utilità queste ombre ora qui noi dobbiamo essere molto pessimistici per pensare che questa misura funzioni tali io so benissimo che in altre realtà funzionino stabilisce ma in Italia di queste donne che non ci sia
Anzi forse l'Italia è stato dipese go introdusse addirittura originariamente la codificazione Zanardelli non è mai stata applicata
Quindi quale fiducia io posso riservare rispetto a queste questa è un discorso che va tenuto presente da qui mi domando è una provocazione suore
Trae la propria sarà secondo me le salutare tenendo conto di alcuni aspetti di tipo comparatistico se noi vogliamo ci priviamo care che vogliamo fare il sì carico realmente di ridurre di contenere
I tassi di caratterizzazione nei confronti dell'utenza e tradizionale quella che non ha altro
Da dare se non la propria libertà sanno perché a poco il capitale sociale da scambiare mentre se vogliamo ridurre la detenzione sociale l'unica secondo me
Lo dico brutalmente in qualche modo anche cinicamente
E quella di prevederei delle discipline normative
Che consegnino in qualche modo le chiavi
O il rubinetto della Carta di Nizza sa dal potere politico
Io posso pensare una di spicco la disciplina di questo tipo ad esempio
Ove dei tassi di case abitazioni superino un tetto che
Ministro volta per volta oggi in un contesto internazionale di critica fissa come tasso sopportabili sovraffollamento
In presenza di una moratoria di costruzione di nuove carceri scatta automaticamente la sospensione
Dell'esecuzione da parte dei detenuti nei feti questa è l'esempio che l'abbiamo avuto come paradossale anche di una legislazione recente Nokia ammesso settanta mila persone
In esecuzione legifera
Per del nulla perché questo non vuol dire no o ce lo dirà anche affermare sul piano il principio che se noi insistiamo che la pena deve essere una modalità di inclusione sociale non possiamo poi scaricare l'olio da non inclusione l'APPA sui detenuti
Se non siamo in grado di includere socialmente aumenta segreta dobbiamo in qualche valle farsene carico quindi la pena in qualche modo non venga eseguita l'esecuzione si su progetti traccia
Non è sapete irrealistica che effettua c'è sistemi normativi che la lotta e
Ce lo dicano posso nei termini fissi I tassi di carcerazione oltre al quale eventualmente scatto terrazze meccanismo
La stessa cosa vale per il resto Pella misura che vedeva introdotte con le pene sostitutive che la sospensione per la messa alla prova
Certo abbiamo una buona esperienza del minorile della SUP sospensione l'ha messo la prova una buona esperienza ma tenete conto che l'esperienza buone minori rari guardato soltanto i minori che avevano alle spalle un forte investimenti di capitale sociale familiare eccetera non mi risultano sospensione messo del proprio perché
Figlio della comunità Rom o figli di immigrati quindi anche qui sono modalità che noi adottiamo placche ulteriormente carattere sempre
Noto sistema come selettivo ulteriormente in favore certi soggetti sarei tante altre cose da dire soltanto una cosa mi preme dire che riguarda un profilo delle misure di sicurezza
Nelle misure di sicurezza voglio dire ben venga per l'amor di Dio l'abrogazione ormai intollerabile delle misure di sicurezza per gli imputati
Per non imputabili esistono infinita di problemi non facilmente risolvibile io ne sottolineo due
è stata introdotta accanto agli stati patologici i gravi disturbi della personalità
Si capisce la storia perché se deputati a includere tra rispetto ai quali lo dobbiamo dire in maniera molto chiara che la psichiatria in grado di di finire alcuni questi disturbi non è mai stati in grado di proposte sul piano terapeutico
Allora qui voglio dire fino a che
Le misure di sicurezza scattavo svenivo di pericolosità il problema non c'era si godeva tutte le momenti vezzi che viene valorizzati gomito terapeutico rendiamoci conto che questi sono quelli che in altri Paesi e voglio
In con altri termini ricco definite le carceri per i serial killer o altre figure del soggetti fortemente disturbato la personalità questo è un punto
Credo abbastanza delicato che andrebbe qualcosa l'altro punto
E vengo da un recente confronto con gli psichiatri
Riguarda il fatto che l'attualmente degli internati lo PG voi sapete queste circa mille duecento cinquanta persone
Di cui prosciolti folli sono numero nove notevole quasi tutti torrenti reati di sangue ormai quasi tutte le alza o plurime reati di sangue
Hanno ricevuto ovviamente sono lì per due modalità di giudizio tipicamente normative une perché state prosciolto perché o l'incapacità di volere uno perché sono state ritenute pericolose
In molti di questi soggetti manca assolutamente una
Gianni
Si chiama
Non si fida di sogno perché quello che secondo età pregiudiziale a sapere che in quel momento non è in grado di intendere e volere che era definizione assolutamente normativa non psichiatrica è Uto che era prevedibile come del salto e reati
Dopodiché questi ha motivato a permanere e non ci sono procedimenti anticipati significativi nel nostro ordinamento quindi la media dapprima Nesi prosciolti folle sette anni sette otto anni e quindi per il venti e la media tra i dieci cinque
Voglio dire
Sono ancora interrati senza alcuna diagnosi
Sì oggi lo carichiamo tutto sulla psichiatria e mi sarebbe giusto e quindi diventa vero l'elemento fondamentale el to crea deve farsi carico all'aiuto non lettura diffido sociale carichiamo sulla psichiatria alcun obbligo di che cosa Viglianese veloci
Precoce su questi elementi qua rispetto al quale
Il confronto è dovuto gli psichiatri questi devono sono assolutamente in grado di fare
Anche questo è un bel problema cioè quello di liberato dalla categoria apprezzati ma
Grazie non necessari questi spunti di tipo criminologico con la conoscenza della materia
Insomma mi sembra che sia stato anche questo un contributo di riflessione molto importante mi adesso abbiamo ancora tre interventi non vorrei commettere errori
Cavaliere la preghiera siccome c'è anche l'intervento scritto di essere molto stringato
Professor Roncaglie Rini l'avvocato fogliame Anzillotti al quale vorrei dare la parola al pubblico
No come componente della Commissione gli do la parola proprio per ultimo sotto questo profilo però dobbiamo prego
Ah c'era anche il dottor Galanti va bene allora alla fine abbiamo illusione
La preghiera purtroppo noi per la quarto d'ora dobbiamo
Dare la parola al professor Pagliaro
E quindi
I minuti sono pochi possibilmente Veredice rinuncio all'intervento
No secco possiamo
A sì va bene ma insomma stravince con i milanesi semplicemente la sintesi per sapere quali sono penso che i rilievi cioè forma alla testa della stazione si
Magari senza che ci sia un altro particolare esami assegnazione una dose di cemento muovemmo adeguatamente molto molto sintetico innanzitutto ringrazio l'avvocato assoluta
Una sentenza stilati
Vuol dire che vorrei svolge considerazioni adesive in particolare intervento posso quali ero anch'io stamane
E tranne verrà messa caso sono felice di essere
L'accordo con l'opinione autorevole autorevolissime persone invitano
Credo che l'esigenza principale di riforma fosse quella di recuperare un sistema sanzionatorio c'è una complessa una costruzione ordinata coerente e conforme a scopi
A scopi
Scopri che sono costituzionalmente costituzionale corrette devono essere
Se non può indicare corrette
Esso a scopi di educativi nel senso di inserimento sociale e di prevenzione generale nel senso dell'orientamento di consociati questo avvenisse con come è noto con il principio di legalità della pena dobbiamo assicurare certezza della pena
E quindi riconoscibilità del sistema sanzionatorio ne va della fiducia dei consociati prevenzione generale positiva
Esigenza costituzionalmente impose quella della uguaglianza non discriminazione non possono esistere sottosistemi differenziate rispetto ai principi quindi
Non può esistere un diritto penale settoriale della neutralizzazione accanto uno della risocializzazione
E poi l'esigenza dell'estrema ratio qui vorrei evidenziare soltanto che esse Marrazzo deve significare dovrebbe significa innanzitutto esse marzo del diritto penale parlo dell'intervento nella non semplicemente della pena detentiva o dell'esecuzione della prima
Gestire dissidenze quindi cento indicazione per lei Peter alternative come viene principale risentire sicuramente un'indicazione più concreta a questo punto di vista
Per giudicare per valutare il Progetto sicuramente bisognerà fare riferimento alla parte speciale quale sarà poi emanata mangia ora emerge una carenza
Di fondo quella di
Indicazioni relative agli scopi che vengono perseguiti non ci sono dei principi di codificazione se non in riferimento all'altro
Legalità della pena
Sono in quanto indicazione espressa neanche previsioni chiare determinata della pena e manca una relazione come è stato evidenziato da Donini che rischi è un fattore di opacità delle scelte
E di difficoltà di interpretazione anche
Prima di passare i contenuti sul piano sistematico a parte insomma delle nelle problemi di ordine tecnico ma di quale rinvio all'intervento scritto
C'è innanzitutto da evidenziare un certo disordine concettuale e che non è indifferente rispetto i contenuti e la spia di problemi di contenuto faccio solo due esempi
Quella sorta di Rupert cambia fondo nemici posti io di norme
Concettuali norme averli concetti ha detto Dini che è il titolo su
Sanzioni civili confisca e responsabilità penali persone giuridiche vengono messi insieme istituti molto diversi per esempio non è chiaro che cosa sia la confisca
è una era una pena principale Imam è una pena pena ablativa si parlava in ordine al sei Progetto secondo me
Pagine da ma questo significa che ci sono questo significa che poi alla all'inquadramento
All'inquadramento per consegua direttamente
Cioè hai inquadramenti conservano gli effetti concreti quindi diventa poco chiara disciplina poi sepolti all'inquadramento
Ancora c'è il problema
E finisco i problemi di ordine sistematico dell'inquadramento delle dell'imputabilità e delle misure per i non imputabili
Misure venivano imputabili che vengano inquadrate nell'ambito dell'articolo relativo al reato ma sono sanzioni allora
Questa è la spia di un mancato approfondimento della sanzione delle misure di quelle controllo rispetto alle tendenze nuova
E le norme dedicate a proposito sono una mera appendice
Molto molto indeterminata vaga e
Rispetto alla quale non ha capito non è chiaro quale sia la funzione delle misure quale siano i presupposti per questo poi sorgono i problemi che si sono evidenziate nel corso del dibattito e che evidenziava da ultimo anche il professor Politano
Passando dalla diciamo alla sistemare contenuti io credo che parlo quando si analizzano i contenuti emergono i problemi di sistema sanzionatorio interferenze ci sono tre problemi tre punti sui quali soffermo primi anni
Conclude l'intervento i problemi sono da un lato la disgregazione del sistema ha funzionato che deriva dall'affetto è stato configurato cioè viene meno ancor di più di sistema
Secondo problema sistema in quanto coerenza con i principi sono notorie rispetto al principio educativo vaccinati non fra un attimo e in soprattutto rispetto alla legalità della pena
Rispetto all'integrazione del sistema sanzionatorio il problema eh
Quello del modo un po'disordinato in cui si è voluto ore il realizzare l'obiettivo pienamente condivisibile di abbandonare il primato della pena pena carceraria
Che cosa si è fatto si sono eliminati sostanzialmente le pene accessorie trasformandoli in principale
Si sono previste se presso un catalogo di ventitré temi principali
Tre detentive due pecuniarie nome interdittive con articolazioni interne e nove prescrittive
Ventitré pene che sono secondo l'articolo ventisei numero uno lettera a Dini solo se di specie è diversa previe prevedibili o singolarmente o congiuntamente o disgiuntamente
Questo significa una possibilità di alternative messa a disposizione della parte speciale
Che richiede un metodo di calcolo comminatoria ho chiesto ai ricercatori di matematica di informatica mi hanno detto alla fine che le comminazione in tutto tra queste varie piena sono mille centonovantanove
Questo vuol dire completamente la disintegrazione del sistema sanzionatorio l'avviso che compete alla perdita dei rapporti relativi tra le varie comminatoria i sogni
Certo queste mi è matematica precisano dell'incompatibilità
Ma non si capisce d'altro canto perché per esempio più beni interdittive non possono essere previste come dispone l'articolo ventisei comma uno lettera b cioè per esempio non può essere prevista insieme
La interdizione dalla professione e l'incapacità di contrattare perché
Certo questo moltiplica Lagostena ulteriormente le alternative a questa disgregazione comporta diversi inconvenienti
Duplicazione perché prevedere una pena pecuniaria per tassi e un'altra per entità determinata che senso ha
Qual è la differenza tra prescrizioni con formative
E comportamentali
Qual è la differenza una volta eliminata la distinzione delitti contravvenzioni tra interdizione temporanea da una una professione per esempio e sospensione
Oltre ad un'indicazione c'è questo problema di affidare alla parte speciale
Le singole comminata ore quindi perdita di orientamento dei consociati di riconoscibilità le funzioni di sistema sanzionatorio di razionalità complessiva e problemi di praticabilità funzionalità che in parte sono già stati posti
In evidenza primo formali praticabilità queste apertura li PTA per evitare un nazionalismo diceva giustamente Benigni
Un'azione di smorza astratto l'idea di scopo sì ma poi sono praticabili tutte queste pene queste nuove pene ci sono ricerche empiriche sull'efficacia Special preventiva gelida preventiva sulle risorse necessarie
Per incrementare questo sistema subito
Negli anni
Nasce
In questa
Mentre aumenta
Io
Legislatori ma
Caritas anziani negli anni
Certo
Seminativi
Evidentemente
Questa
Lavori martedì
Ci sarà
Ma legge quando si mette insieme il sistema di parte generale già si cala le premesse per una coerenza complessiva questa è la ci sono problemi
Problemi
Problemi ci sono problemi ulteriori che vorrei porre in evidenza naturalmente le volevo dire
Abbiamo preferito
Ne
Io possibilità possibili anagrafe patrimoniale
Lovison crepuscolare Elisa
Certamente disegnare la situazione non è certe
Ma se cinque sia in questo sistema crea dei grossi problemi di praticabilità poi soprattutto tenendo presente le norme legislazione di parte speciale esistente
Tra i problemi di particolare di praticabilità c'è anche quello della una necessità che le sanzioni penali appunto assente il diritto penale dovendo essere estrema ratio abbiano con contenuto sanzionatorio adeguato ora non mi sembra che prevedere
L'andamento dalla famiglia avverrà anche per una settimana un mese o la sospensione dalla e se ci sono e se il docente universitario siamo ai limiti alla sanzione premiale
Voglio dire quando si prevedono questa sanzione principale
Non solo
Non sono c'è anche un problema di ampiamente inattuali Benigni piantonamento
So per concludere
Chiedo scusa sto per concludere
C'è un problema di né attuali inviando di ampliamento della rete di controllo ha rilevato il professor Tavaris se io ampio la rete delle alternative non è detto che posso poi sottenda
Se a queste Sasso che sono stremati dizionario Stanazzo al contrario
C'è un sistema molto ampio di sanzioni è una possibilità discrezionale del giudice di poi concedere successivamente la flessibilizzazione come succede oggi con le sostegno visure sostitutive con nei riti speciali con tutta una serie di flessibilizzazione intero discrezionali
E arrivo ecco sto per concludere alla coerenza con i principi
Due problemi
Coerenza con il principio educativo io penso che vada valutata in senso assolutamente favorevole la scelta di eliminati abolire l'ergastolo in questo purtroppo non sono non mi trovo d'accordo col professor Politano perché questo è conforme al fine di suo educativo
A è conforme Nardiello tuttavia fino a ritmo di educativo è conforme a Fiesole educativo ma anche esigenze indeterminatezza della pena perché penso che sia contrario al senso di umanità
E quindi all'articolo ventisette terzo della Costituzione
Prevedere che la pena secondo la vicenda decisione relativa ai benefici penitenziari possa durare dai quindici anni ai settantotto danni teoricamente può durare all'ergastolo questo è un
Non appena indeterminata quindi prevedere un massimo edittale
Sicuramente sarebbe anche più conforme esigenze di effettività perché sul piano simbolico a me risulta che sia molto negativo il fatto che si sta ergastolo e poi si dice vediamo questi delinquenti in mezzo alla strada delle essere proprio
Scusate il linguaggio banale ma è c'è un problema di grano indeterminatezza allora pene più miti ma certe da questo punto di vista però è un'aporia è un'aporia
Non prevedere un unico tipo perché
Innanzitutto c'è stato un effetto di inasprimento è stato rilevato da parlerò oggi rispetto all'attuale disciplina
Inasprimento perché nel rispetto ai casi in cui la per aver petto solo teorica abbia una descrizione detenzione di massima durata e può arrivare a trentotto anni
Sì trentotto anni e in caso anche di liberazione condizionale qualora non tutte le verifiche anche solo la prima
Sia di esito negativo abbiamo trentaquattro anni non meno di trentaquattro anni
E poi c'è la creazione di un doppio binario cioè ci sono addirittura si dice diminuiamo le pene per i rei tra virgolette normale e poi ci sono i nemici che dobbiamo neutralizzare a vita
Questo è quello che risulta da in alla distinzione da pena fino a quindici anni ordinaria e poi
Il nostro Bin Laden eccetera finisco l'ultimo punto
Determinatezza della pena sul punto determinatezza della pena
L'obiettivo deve essere la riduzione del potere discrezionale del giudice invece sul piano della commisurazione in senso ampio abbiamo ancora un farraginoso sistema di circostanze è una disciplina del concorso di reati
Che consente di stanziata spaziare articolo venti dall'assorbimento a un multiplo
Nella per aver reato più grave fino al limite uno materiale questo non è determinatezza della pena
Sul tema della commisurazione in senso proprio gli indici ci sono indici finalisti dice all'articolo trentacinque ma l'articolo trentasei ripete sostanzialmente una struttura analoga
Alla centotrentatré con in più le aporie evidenziate da Donini tra considerazione solo pro reo della capacità di commettere reati e recidiva e indici come i motivi a delinquere precedenti penali e le condizioni di vita
Aggiungiamo a tutto questo il correttivo di equità uguale a
Simile alle attenuanti generiche la conversione della pena pecuniaria in altra sanzione
Non specificato potrebbe essere anche la pena detentiva
Incostituzionale articolo centotrentasei una nuova decidendo situazionale
E la mancata revisione dei benefici penitenziari e abbiamo ottenuto un sistema ancor più disgregato cioè non più la violazione del PIL non solo la violazione del principio di legalità della pena
Ma la perdita dell'idea stessa di sanzione di sistema sanzionatorio
E questo purtroppo non possiamo essere soddisfatti credo che sia questa una delle ragioni anzi purtroppo da insider rosso determinanti del dissenso del mio maestro Moccia rispetto a questi ai lavori della Commissione CAP
Tagliavini per piacere grazie per questo intervento certamente poi
C'è il professor Pagliarini chiedo di intervenire
Chi si era prenotato
Taglierini non non c'entra
Va bene allora
Allora
Dove
Sì ma
No abbiamo giorno due-tre minuti proprio siamo
No
No no ma anche negli anni
No però basta che noi non lo vediamo con la stasi
Allora sentiamo l'avvocato foglie Mazzillo
Passiamo ai
Commissari di
Comunque l'avvocato sono
E poi anche il dottor però dobbiamo
Purtroppo guardate
Bene non vorrei dover andare via senza salutare veramente sarebbe per me mortifica come però
Non entro ottobre
Molto molto breve ma solamente un paio di precisazioni riguardo il sistema sanzionatorio che la responsabilità della persona giuridica
Ora
Indubbiamente abbandonare la pena detentiva come criterio centrale nel sistema penale comporta inevitabilmente dei problemi enormi
Ora e quindi ovviamente delle perplessità che d'altronde vi sono state anche durante l'alto i lavori della Commissione che sono stati avanzati
Dagli stessi commissari ad esempio riguardo le pene prescrittive riemergono in tutta la loro
Direi violenza in un dibattito quando dei delle persone
Molto competenti affrontano e valgono l'articolo
Io vorrei semplicemente però
Soffermarmi
Sulla
Per sul tentativo
Che questo articolato questa Lido questa proposta di legge delega fa per un recupero del la
Incisività e della effettività ed efficace rapina in
Particolar modo in alcune tipologie di reati
E intendo riferirmi ad Atene interdittive indubbiamente quegli eventi artistica indubbiamente ciò che ha detto
Il relatore che mi ha preceduto è vero il catalogo di sanzioni e
Vasto forse eccessivamente vasto
E vi sono dei problemi sicuramente di applicazione che però potranno essere risolti in sede poi eventualmente di articolato normativo qualora questa proposta divenisse pone
Una legge delega
E intendo riferirmi intendo partire dalla mia esperienza professionale ove il sicuramente in materia di colpa professionale
Ove sicuramente in materia di reati
Non particolarmente gravi commessi dai cosiddetti colletti bianchi la pena detentiva così come applicata oggi nei nostri tribunali
A un'efficacia intendo riferirmi ai sei mesi pena sospese per la colpa medica ha sicuramente una incisività sul consociate veramente Ima
E d'altronde come componente del mio collegio a collegio professionale al quale appartengo noto che ad esempio di colleghi avvocati che compiono reati e sottoposti a procedimenti disciplinari hanno maggiore
Paura o hanno maggiore attenzione
Alla sanzione che oggi e di carattere meramente amministrativo che non
Quella penale ovviamente ovviamente questo è uno strumento che comporta dei problemi
E la cui efficacia
Chiaramente è strettamente collegata alla applicabilità o meno della sospensione della bene perché
Infatti questo non ce lo siamo posti come problema perché mentre la sospensione della pena
è prevista in maniera chiara per la pena detentiva
Nazista ogni anno ci siamo posti il problema della sospendibilità della pena della pena interdittiva o meno ed infatti
Prevediamo all'articolo quarantotto comma quinto lettera b la sospendibilità per una sola volta
Delle vene intervenire per temporanee però
Il Governo potrà prevenire nel senso che non lo stabiliamo l'obbligatorietà di questa ma eventuale un eventuale facoltatività da parte del legislatore delegato poi di pere
Passo voi molto brevemente alla responsabilità degli enti l'articolo cinquantasette
è da precisare che quando ci siamo occupati di questa materia il ministro non aveva ancora
Nominato una Commissione presieduto dal dottor Greco Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
In materia di corruzione e mi corregga Giuliano se sbaglio responsabilità amministrativa
Per cui e sicuro l'intento ministeriale intento governativo di procedere
In questo in questa strada
Ora
Stamattina giustamente che è stato osservato dalla maggiore esperto di diritto penale commerciale una ragione spetti rito penale commerciale nel nostro Paese la non la particolarità o le perplessità sulla non sottoposizione alla responsabilità amministrativa penale quello che esso sia
Delle società degli enti e delle società commerciali per yankee o meglio Società commercio ceda di piccole dimensioni
E questo
E avvenuto non per una nostra dimenticanza mai avvenuto scientemente perché abbiamo pensato che la stessa
Lo stesso pericolo di afflittività e di doppia afflittività penale verso la persona fisica amministrativa penale verso la persona giuridica e quindi l'eccessiva festività
Di questo tipo di di materia di questo tipo di sanzione se con le imprese collegate allo ad una sanzione penale avrebbe avuto per gli enti piccoli menzioni due DM dissi nazione tra la persona fisica
E la persona giuridica
Avrebbe potuto portare ad uno squilibrio poi di fatto di trattamento fra gli enti di grosse dimensioni e gli enti invece di piccola i quali probabilmente non si non possono sopravvivere abbia al
Ad essere colpiti
Da un punto di vista criminale in senso spunti senso stretto e confronti la persona fisica e criminale in senso
Diciamo più ampio nei confronti della personale giuridica
Pertanto
Penso che queste precisazioni
Siano dovute a
Qualificato uditorio che avuto la pazienza di ascoltarci e di sottoporlo alla sua attenzione questo articolato che indubbiamente presenta dei problemi e che si
Magistrati
Avvocato so da allora si era prenotato nell'ambito non avevo più visto reale
Già no va bene
Io accusiamo vuota inutile si può
Siracusa Rossa Rossi però crea un museo e gli ho detto scusa però
Voglio fare tre considerazioni generali
La prima è che certamente la Commissione dovrà accogliere l'accorato appello del professor Fiore sul linguaggio sullo stile
Tenendo conto però che siamo in sede di elaborazione di criteri di legge deleghe
Che rispondono a parametri fissati dalla nostra Costituzione
Per cui
L'approccio che c'è stato in queste faticose giornate oscillato sempre tra due popoli contraddittori
Cecchi è stato attento all'insieme dei principi contenuti nella
Schema
Della proposta di codice Pisapia e chi ha letto quei principi come delle norme già definite sulle quali
Costruire delle critiche
Sottolineare delle lacune prospettare possibili e secondo me inesistenti contraddizione
Quindi l'invito che io faccio alla scienza giuridica italiana qui raccolta
E quella di contributi continuare anche a tormentare la Commissione con critiche e censure anche as prego e dure tenendo conto però
Che siamo in una fase
Nella quali criteri di idee lega devono rispondere al piano al parametro costituzionale della
Chiarezza della precisione ma non della esaustività della formulazione del primo
Il linguaggio quinto
E dunque
Alcune critiche certamente noi tutte le considererei ma alcune critiche per esempio me ne viene in mente uno a chi ci ha detto che la formulazione del principio
Della esclusione della responsabilità oggettiva scritto solo in negativo
Parlo del professor Melchionna se avete capito
Un principio che non garantisce l'esclusione da questo progetto di codice di
L'ipotesi di responsabilità oggettivo è un principio che è stato ma letto
Intanto perché il principio è scritto con una parte in negativo escludere
Che si rivolge in primo luogo all'osso al secondo i la tecnica della legge delega si rivolge al legislatore secondario
Cioè si rivolge al Governo cioè poi I tecnici di cui si avvarrà il Governo ma con stanche nella seconda parte col Gerunda io che impositivo impone
Il riferimento alcol alla colpa e al dolore e basta
Per dire
La seconda considerazione che faccio
E che
Il dibattito a me ha dato la sensazione
Che effettivamente non vorrei essere alto elogiativi
Ne ha dato questa sensazione
Che effettivamente
Questo progetto di codici rispetto agli altri progetti di codici
Dei quali ha tenuto conto in una maniera persino pedissequa in certi aspetti
E
Scontra segnato da mediazioni culturali più forti rispetto agli altri progetti
Può apparire un paradosso ma ci sono più mediazioni culturali in questo progetto che in tutti gli altri precedenti pronti questo può essere un pregio e può essere un difetto
Può essere un pregio nel senso che
Si definisce uno Statuto del diritto penale o del Codice penale nel quale effettivamente possono cessare non solo le diatribe scientifiche che sono sempre legittime e utili e positive ma anche ci mancherebbe ma che possono cessare quello che più mi preoccupa
Quelle lacerazioni nel tessuto della comunità nazionale
Che non si riconosce in tema di politica criminale
Intorno ad alcuni valori pienamente condivisi e che quindi questa lacerazione porta a voi il legislatore ad avere un atteggiamento schizofrenico a volte lassista e a volte autoritario feroce
Su alcune critiche e osservazioni e concludo io penso almeno per quanto mi riguarda penso anche altri che è una delle scelte di fondo e qualificanti di questo progetto sia quello
Di
Abolire
Non me ne voglia il professor puritano la dicotomia delitti e contraddizioni
Perché se noi crediamo
Al principio della centralità del Codice
Se noi crediamo al principio della riserva di codici che andremo a fare ieri un principio che deve avere
La forza il rango costituzionale ma che comunque
Veicolato anche all'interno di una legge organica di una legge ordinaria serve a creare la cultura della riserva di codice anche nel
Legislatore
Se crediamo a questo e se ci guardiamo attorno
E verifichiamo come operatori del diritto ma prima ancora come cittadini che consente la nostra legislazione penale che è un labirinto incomprensibile inaccessibile illeggibile
Non soltanto per l'operatore per l'esperto figuriamoci per il cittadino allora noi dobbiamo cominciare a dire
Che
Centralità del Codice il significato di aree un processo di risanamento dell'inquinamento e dell'inflazione legislativa che ha caratterizzato cinquant'anni ho sessanta anni della vita e nella nostra Repubblica
Il codice è anche un segno
Una svolta rispetto a un rapporto fra
Il lo Stato e il cittadino
E dunque se noi conserviamo e perché io ho fatto per tante legislature parlamentare
Quando il legislatore no ufficialmente ho fatto anche il giudice
Quando il legislatore non sa come risolvere un problema
Sceglie la via normativa ha anche per la il TAR del nostro apparato burocratico ministeriale che non si assume maglia risponde traveste da legge
Atti esecutivi normali così
è quando il problema si presenta con una forza di impatto dell'opinione pubblica la risposta è la sanzione penale la sanzione pro criminale sempre nelle vesti sovente della contravvenzione
C'è il tema che hanno sollevato il professor Donini il professor pulita noi cioè il tema della possibile del rischio della fuoriuscita dalla tutela
Penale di beni rilevantissimi in materia di sicurezza del lavoro di tutela del lavoro di ambiente di regolazione del territorio di controllo
Delle aggressioni a questi beni
Io penso che la risposta che possa dare un Codice moderno
Che sia in grado di regolare le società complesse sia quello di definire alcune fattispecie specifiche
Per le aggressioni più gravi faccio un esempio lui in un Paese come il nostro
Ridotto a una
Fogna maleodorante in tanti suoi aree del Paese
La disciplina delle discariche è fondata su una mela costruzione di reati formali di mancanza di autorizzazione di modo che alla stessa valenza per il nostro legislatore
Di tutela ambientale
Il piccolo imprenditore che non sapendo doppiette procedendo a una ristrutturazione di un appartamento scaligero scaricare i servizi che butta via da una parte insieme a un po'di calcinacci
è quella grande criminalità organizzata che ha ridotto interi territori a fogne maleodoranti
Ecco e quella la risposta che noi diamo di tutela del territorio conserviamo questo tipo di legislazione complementare o facciamo uno sforzo per definire all'interno della legislazione speciale e tutto il resto
E tutto il resto progressivamente
Lentamente
Però
Però dando una svolta dando un segnale di avvio
Penseremo a delle norme e di coordinamento a delle norme transitorie però un tentativo per dire che sciocche
Ciò che lo Stato deve punire con la sanzione penale
Attiene a quei beni costituzionalmente rilevanti mai in un contesto di efficacia di effettivi di effettività e di selezioni
Delle condotte da reprimere perché quando tutto si vuol punire nulla si punisce il Pampena lirismo assente predeterminato il rilevi il ballo in maschera della peggiore criminalità
Quindi io penso che questo aspetto qualificante
Va difeso l'abolizione di queste e faccio un appello alla scienza giuridica fatte di carico
Tutta la scienza giuridica italiana si deve far carico di un processo di ripensamento del modo di legiferare
Della restrizione quando per esempio e chiudo veramente a me viene veramente beh io io sono mortificato come cittadino che ha che ha avuto tante esperienze come diceva il mio amico Pisapia ho fatto il giudice ho fatto faccio l'avvocato fatto
Per molti anni parlamentare
Cioè quando si accusano le istituzioni in particolare il Parlamento che fa poche leggi
Parlamento intanto il vero Parlamento moderne quello che controlla l'esecutivo che fa le indagini che accerta che verifica l'impatto delle leggi che riduce esemplifica la scienza giuridica italiane la scienza
Penalistica italiana deve fare proprio questa battaglia di civiltà per ricondurre la legge alla sua funzione di astrattezza di generalità e di regolazione dei rapporti che non possono essere assolutamente affidati all'autonomia dei privati
Io quindi vi ringrazio ho ascoltato appuntamento farò tesoro di tutto quello che direte
Cercate altresì capire questo messaggio che ho voluto lanciare
Grazie
Grazie davvero all'onorevole avvocato sono da si è sentita tutta l'esperienza duplice sia di avvocato quindi di pratico sia anche di parlamentare
Mettendo in evidenza quelli che sono purtroppo i difetti da una parte e dall'altro c'è stato anche un po'di accusa oltre che alle categorie di appartenenza un poco anche alla nostra categoria come se fossimo un po'troppo astratti no ma ha ragione
Per sventrati non è no e ha ragione anche sotto questo profilo non è che possiamo
Sto ampiamente diciamo come giudice studiosi di professione
Andare a verificare tale tanti particolari ma
Per parlare del profilo ambientale profilo ambientale certamente richiede e mi pare che sia in corso una revisione globale qui eravamo chiamati ovviamente a valutare
I principi
Di questa di questa
Sotto questo profilo è chiara che la nostra valutazione
Fosse di tipo pura prevalentemente teorico senza però dimenticare i riflessi pratici che ci sono io non lo so perché c'è il
Avremmo il dottor
Era grandi
Galante il dottor Galanti riesce
Non c'è però no
Rossi diciamo no facciamo una cosa
Sentiamo perché il dottor Galanti fa parte della Commissione la sua vita diversa
Le notizie
E no perché questo mi importa interessava proprio il fatto che la partecipazione del dottor Galanti all'Ufficio legislativo del Ministero che è un poco il nostro referente in questo momento perciò mi sembrava
Particolarmente delicato
Io
Ecco se volete abrogare con
Un flash sulla sua impressione specialmente
Ci fa molto piacere veramente
Però può anche un flash ci ha preceduto
Nasce
Rapidissimo
Dissi
Giustamente
Io
La Commissione
Intenzionata a lavorare
Circolarità
Prima sia
Pagava
Ormai
Speciale
Dove fanno magari speciale tornare sulla
Giusto
Organo
Come
Grazie
Oggi siamo
Metodologicamente giustissimo ad eliminare ad anticipare
Speciale
La
Domani
Ma scusate non esperti anche per metterlo a disposizione della comunità scientifica es per favorire dibattiti costruttivi come quello che credo sia stato
In questi giorni
Ma ciò non toglie che il nostro intento è sempre quello potremmo già da ora forse ipotizzare alcuni correttivi suggeriti nel corso dei lavori io credo che su questo non ci siano problemi ma ovviamente una rivisitazione complessiva si potrà fare solamente quando il il grosso del lavoro di parte speciale che e la sfida più importante sarà portato sarà portato a termine
E sotto altro punto di vista io quello da presentare questo aspetto che
Otto ATO interessante ma ingeneroso fare una sorta di paragone sincronia o fa il Progetto Pagliaro il progetto Pisapia
Perché in realtà è solamente la visione diacronica di tutti e quattro i progetti
Che dà la misura di come tutti si pongano fra di loro consequenzialmente in una grande linea di continuità ciascuno di essi rappresentando una sorta di gradino viste ulteriore di sviluppo rispetto a quello che lo ha preceduto
E in questa significativo è il passaggio dall'odio noi in odio manteneva solo formalmente la pena detentiva inserita al non abbiamo fatto un gradino un passo ulteriore abbiamo poco tolta
E noi crediamo che questo sia un passo avanti importante difficile pieno di insidie ma su cui io credo che valga la pena insistere su questo credo che
La Commissione se fosse stata l'unica cosa su cui è stata d'accordo penso fin dall'inizio insomma ecco poi due brevissimi piccolissimi appunti sulla quanto detto professo palii volevo questa è una cosa sulle
Pene delle attività contenuto conformativo l'introduzione del principio della riserva di codice con un limitato valore alto
Ci ha indotto a inserire nel catalogo solamente per dire che esistono determinati pene che diventano principali perché spariscono quelle accessori
Che poi saranno forse specificate meglio ovviamente nelle diceva nella legislazione delegata
Ma che possono ed un contenuto armi riferisco alla demolizione
Mi riferisco alla bonifica mi riferisco caso a mettere a posto i macchinari che hanno vizi di costruzione di manutenzione nella legislazione sulla prevenzione degli infortuni
è chiaro che questo deficit di tassatività in buona parte sarà poi ovviamente colmato nel corso della legislazione delegata
Quanto invece la preoccupazione di legittimità costituzionale della messa alla prova prolungato da
Volo da un lato dire che quella è una
Una disposizione che abbiamo ricalcato non sistema quale quello norvegese che conteneva vicina secondo me molto avanzata della discende la messa alla prova ma in realtà non va letta come una norma contrarie Uma ma una norma di favore
Nel senso che l'abbiamo previsto che in caso di esito negativo della prova
Essa possa essere revocato e quindi il soggetto che magari arrivato quasi alla fine della prova si debba poi scontare la pena detentiva
Invece
Abbiamo pensato di fornire al giudice la possibilità di dargli un'altra chance dice va bene
La prova non l'hai su non la STAI superando però piuttosto che mandati in galera io ti pongo un po'il peso della prova sperando che
Questa nuova chance che dia la possibilità
Di una maggiore printer inserimento sociale è chiaro che i presupposti contenuti i limiti in cui potrà essere iato negativo l'esito della prova saranno specificato in maniera evidentemente molto più tassativa
Nel corso della legislazione delegata io non ho altro sì
Queste precisazioni di carattere metodologico importante
Che adesso vorrei pregare il professor Pagliaro perdi tirare
Le fila di tutto quello che si è
Detto fino a questo
Ce la fa a pezzi grazie
Non vedo l'esigenza
Sarà
Devo devo cominciare con lo scusarmi perché
Chiamiamola verso c'è bisogno di molta concentrazione per
Prego che questa non è non può essere una relazione di sintesi perché qui era stato invitato pelle partecipare a una tavola rotonda su una tavola rotonda non si può fare con una persona sola e allora
E allora faccio una finta relazione di sintesi
La dividerò in quattro parti così più facile seguirla
La prima parte riguarda
Delle osservazioni generale su questo progetta Pisapia
La seconda parte riguarda ciò che
Condivido ciò che è emerso dal dibattito ciò che
Emerso dalla
Lettura di questo Progetto quindi quei punti che io personalmente condivido
La terza parte riguarda delle osservazioni nel senso di
Proporre qualche modifica e nell'ultima parte mi dispiace che sia
Ecco l'ultima parte
Adottando e cosa succede
Silenzio
L'ultima parte riguarderà invece
I punti che meno mi piace non mi dispiace dicevo
All'onorevole Pisapia mi dispiace che sia proprio l'ultima parte quindi può lasciare una cattiva impressione ma nel complesso il mio giudizio non è negativo contraddetto e questo lo dico subito anzi
Devo dire che dal punto di vista tecnico e proprio ben redatto salva bene piccole smagliature che si possono essere
Qualità dal punto di vista teorico e migliorando i nel
Non ho a disposizione la relazione illustrativa che avrebbe fatto comprendere alcune cose che
In realtà non è facile intendere dal solo adesso proposto devo dire che
Confrontando idealmente questo Progetto col progetto della Commissione da me presieduta mi sembra che molti punti sono stati accolti cosa che indubbiamente spinge a distanza di tempo mi dà molta soddisfazione
In primo luogo
La scelta dell'ATER legge-delega
Ricorderete quali polemiche vi sono state a suo tempo perché la nostra Commissione aveva preferito seguire la via della legge delega piuttosto che la via di un articolato del Codice penale
In realtà le critiche erano rivolte al loro alla Commissione ma dovevano essere rivolte al Ministro della Giustizia di allora che era Vassalli perché
Il professor Vassalli ci aveva dato che l'incarico è certo
Non avremmo potuto saltare dall'incarico guardi formulare una legge delega all'incarico di estendere direttamente l'articolato
Ma l'unico modo se si vuole pervenire ad un codice penale nuovo e quello di formulare una legge delega perché mai
Si potrebbe
Approvare in Parlamento direttamente una l'articolato di tutto un codice Penacio
Naturalmente poi
C'è il problema della necessità di un raccordo con la parte speciale perché
Tanti dei criteri enunciati nella parte generale e non si capiscono bene sì
Non si vedono in in relazione con quanto sarà contenuto nella parte spesa
Quindi cambiamo quest'altro punto che lascia
Dei dubbi fa sospendere il giudizio
E questo è un voto che è stato rilevato più volte dallo stesso onorevole Pisapia dato dal professor Antonini dal professor pulita no che addirittura ha detto che certe scelte non sono decifrabili proprio per mancanza del
Del rapporto con la parte speciali e ancora Carlo Fiorio
E forti hanno insistito su questo punto mi sembra molto molto
Devo pensioni di politica criminale certo
Vi è una piena libertà di farle ogni Commissione egli alle proprie
Però sempre bisogna operare un attento bilanciamento con i criteri che con gli interessi che possono essere contrapposti cioè si sceglie qualcosa magari si soddisfa l'interesse ma
Può essere sacrificato un altro interesse di pali o similare importanza
Ultimo punto
Dal
Punto di vista
Scusate
Delle osservazioni generale che e si deve essere in grado nel formulare un progetto di incidere sulla giurisprudenza che se facciamo un progetto che
Magari sarà bellissimo dal punto di vista teorico ma non è in grado di modificare gli orientamenti giudiziari non abbiamo concluso nulla questa dunque la parte che riguarda le osservazioni di carattere generale
Veniamo ora
Al
Alle note che si possono enunciare per ciò che riguarda il contenuto specifico di alcuni articoli e precisamente come vi dicevo in principio
Ci occupiamo
In primo luogo
Delle scelte che
Sostanzialmente condivido
è così nel
Nell'articolo
Quattro
Al punto uno
Se la decisione la previsione che tutte le norme penali non si applichino a casi diversi da quelli espressamente previsti condivido questa dizione perché
Indica la necessità di previsione espressa non solo per le fattispecie incriminatrici o per quelle in danno del vero ma per tutte
Le
Previsioni della legge penale quindi anche quelle di favore alle cause di esclusione del reato nel sette era già questa scelta da una maggiore certezza al cittadino ed evita che il giudice possa
Scegliere in modo
Arbitrario tutto sommato
Specialmente nel concedere
In Bonam partem qualche
Qualche
Conviene qualche
Comportamento qualche comportamento di maggior favore
Ancora mi sembra è opportuna la
Decisione che quando un fatto sempre nell'articolo quattro lettera b
La decisione che quando medesimo fatto sia riducibile a più disposizione di fatto si applica per la che ne scrive per intero il disvalore cioè nella sostanza viene dato all'ingresso esplicito al principio di consultazione
Accanto a quello
Di specialità che ineliminabile e sono molti molti molti anni che io insisto per il riconoscimento del principio di congiunzione
Per fortuna adesso la giurisprudenza comincia ma in qualche singolo caso a prenderlo in considerazione e sono particolarmente soddisfatto della circostanza che in questo progetto sia menzionato
Quello che è sostanzialmente e questo principio di valore nell'ambito del concorso di norme
E ancora la lettera c dell'articolo quattro riguarda
Le disposizioni contenute nella parte generale
Del Codice che si devono applicare anche alle vanterie regolate da altre leggi penale e anche questa è una
Norma che viene ricavata dal
Progetto della Commissione
Da me presiedute perciò può
Può trovare a mio parere un accoglimento
Un accoglimento favorevole
Per ciò che riguarda
Voi
Il
Il reato laddove si dice nell'articolo tredici del soggetto attivo
Prevedere che quando la qualifica del soggetto attivo presuppone la titolarità di particolari doveri o poteri giuridici essa si riferisca alla persona cui sono attribuite al momento del fatto
Nonché a chi pur sprovvisto di particolato irregolare investitura e se siete in concreto i medesimi
Potere giuridici anche questa è una norma che genera
Presente nel
Progetto Pagliaro e persone devo
Indicare
La mia soddisfazione nel vedere due riprese
Come pure miniere mi soddisfa nell'articolo quattordici lettera b a proposito dell'adempimento di un dovere
Il fatto che venga menzionato espressamente
Il criterio della proporzione sa ciò che fa
Colui che adempiere al dovere e l'interesse che viene sacrificato
Questo da molti anni questo criterio sostengo che debba essere introdotto per via interpretativa nella fattispecie attuale dell'adempimento biondo
E ancora
Sempre nel senso di un giudizio
Favorevole
Per somiglianza con quanto voi con quanto previsto nel
Progetto Pagliaro
Devo rilevare che c'è nell'articolo quindici la causa soggettiva di esclusione della responsabilità
Come
Esecuzione di un ordine illegittimo vincolante non mi soffermo sul punto perché il tempo Ande esposizione
Assai limitato
E ancora nell'articolo sedici laddove si parla della colpa
Viene detto esplicitamente che la colpa alla letterale numero uno lettera e la colpa sia comunque esclusa se l'evento non rientra tra quelle che la norma cautelare violata
Tende specificamente a prevenire ed enunciazione come è stato detto più volte in questo dibattito che richiama una regola della teoria della imputazione obiettiva dell'evento
Regola che mi sembra del tutto condivisibile e perciò
Questa enunciazione espressa
Anche se
è complessa diciamo dal punto di vista dottrinale è un'enunciazione che può essere pienamente condivisa
E ancora ma a mio parere può essere condivisa desideri del dibattito c'è stata qualche critica sul punto la previsione
Delle circostanze del reato in quanto si è espressamente nominato e come tali risultino determinante nel loro contenuto e così via anche qui c'è un
Uno schema
Proposto per le circostanze del reato che ricorda quello che era
Nel Progetto Pagliaro e in particolare
Come
Nello stesso onorevole Pisapia affina menzionato nell'articolo
Dal due pubblicato dei commento al contrario a questo progetto viene eliminato il giudizio di comparazione che vengono eliminate le attenuanti generiche cosa che indubbiamente diminuisce la eccessiva
Discrezionalità del giudice in questo campo
è infine ancora poiché approvo la disposizione dell'articolo venti lettera f relativa al concorso di reati laddove si dice che
Le disposizioni sul concorso di reati non si applicano per i reati commessi dopo la condanna di primo grado ferma restando la loro applicabilità I fatti commessi anteriormente alla stessa
Questo punto richiama
Un problema che è sorto da una strana giurisprudenza della Cassazione per cui si veniva
A conferire una sorta di licenza di commettere reati per il futuro
Dopo il giudicato e quindi tanto più dopo la sentenza di primo grado
Ancora per quanto
Riguarda
Le penne
La disciplina dell'articolo ventisette relativa alla pena pecuniaria
Parla di
Pena pecuniaria per tassi giornalieri ciò che era appunto previsto
Esplicitamente e in Italia per la prima volta nel progetto Pagliaro quindi anche questo
Secondo me merita
Piena piena formazione
E ancora sono sugli indici dico commisurazione della pena che come si sa hanno dato luogo a parecchie controversie dottrinali
Tutto sommato viene richiamato nell'articolo trentasei l'attuale contenuto dell'articolo centotrentatré che a mio parere l'unico modo
Saggese realistico di disciplinare questa materia
Scusate ma devo andare rapidamente perché
Il tempo
Secondo le istruzioni del nostro Presidente nel tempo figlio moltissimo
Ancora una norma
Ricavata dal progetto Pagliaro la troviamo
La troviamo nell'articolo cinquantacinque a proposito delle sanzioni civili
Laddove si dice che per reati di particolare dà vita ora natura quando la persona offesa abbia rinunziato all'azione civile
Il giudice possa disporre il risarcimento le o le restituzioni anche in difetto della costituzione di Parte Civile che sta praticamente di una norma che
Ricavata da quelle
Già contenute nel progetto faglia
Veniamo ancora
Chiusura pienamente a vedere
Nei punti che possono
Suggerire qualche correzione del testo esistente
Ecco per esempio
Il punto venti
Riguardando il reato tentato non è che sia sbagliata la formula proposta
Ma dire prevedere che
Chi intenzionalmente e mediante atti idonei intraprenda all'esecuzione di un reato si accinga entra prenderla con atti che immediatamente la presiedono sia punito per reato tentato in fondo
E qui vale a proporre una formula linguistica diversa da quella attuale ma tutto sommato corrispondente nel contenuto allora il mio dubbio è
Che posso che c'è una giurisprudenza sufficientemente stabilizzata sull'articolo cinquantasei forse è meglio
Non toccare
Marx il testo dell'articolo cinquantasei che se non si vuole cambiare il contenuto politico criminale di una disposizione meglio non toccava perché sempre
C'è il pericolo di far danno non si può mai prevedere che cosa farà la giurisprudenza sulla base di una norma modificata
Ce n'è a proposito del concorso dei reati e certi all'articolo venti numero uno lettera b
La disposizione che quando più reati siano commessi con l'unica azione do missione o per l'esecuzione di una risoluzione criminosa unitaria
Si applichi la pena prevista per il reato in concreto più grave e che al fine di valutare la unitarietà della risoluzione criminosa si debba tener conto dell'inglese dell'indole della modalità esecutiva dei reati eccetera eccetera
Mi sembra troppo complicato il criterio quindi tutto sommato
Sarebbe non prevederlo ha fatto
Lasciar la regola generale
De la la previsione di una misura di pena per il concorso
L'ISEE atti
Bene allora vediamo qualche punto in cui invece
Non posso dire di essere d'accordo acqua c'era anche un altro dubbio che mi è sorto non non capisco bene la disposizione quindi
Potrebbe anche
Avete ragione quanto vi si dice ma non può darsi anche che
Non sia sufficientemente
Chiare e quindi possa dare luogo a dubbi proposito dell'indulto e grazie si stabilisce alla lettera b nel caso di concorso di reati l'indulto sia più che sulla pena cumulate sensi delle disposizioni sul concorso di reati
E ove concorrano reati ostativi all'indulto l'indulto si applica la pena inflitta per i reati non ostativi forse la formula linguistica non è chiara perciò lascia
Lascia dubbi in chi legge
Va bene penso che per queste
Possibili
Modifiche proposte possiamo fermarci qui
E invece veniamo all'ultimo punto che è quello che riguarda ciò che
Non condivido
è non condivido il punto la dove si dice all'articolo due numero uno
Prevedete che nessuno sia punito per un fatto che non offenda beni giuridici di rilevanza costituzionale
Questa è una norma che andava bene forse vent'anni fa quando c'era una ventata promossa da bricolage in questo senso ma ormai
Sono pochissimi quelli che
Almeno
Nella dottrina italiana che sono disposti
A sottoscrivere
Un
Una idea di questo tipo e e allora
Tutto sommato è meglio evitare di prendere posizione dello stesso onorevole Pisapia nella nell'articolo su Cassazione penale
Ci dice che è ampia è stata la discussione sull'opportunità di inserire nel Codice come principio chiaramente non vincolante
Ma che intende essere contemporaneamente un invito e un messaggio per il legislatore
Quale questo del
Della necessità di prevedere reati solo dove ci siano beni giuridici di rilevanza costituzionale quindi
Nella stessa prospettiva enunciata dall'onorevole Pisapia si questo criterio si sfuma in realtà non non si può
Non si può condividere perché come
Ormai quasi tutti sappiamo almeno quasi tutti ne siamo convinti non si può stabilire una netta distinzione tra ciò che è un bene di rilevanza costituzionale socio e non lo è
Ancora questo forse è un nell'articolo quattro lettera b
Vi si parla di concorso di norma niente preveda la legge Speciale salvo che sia diversamente stabilito
Questo inciso dovuto secondo me soltanto alla circostanza che c'è nell'articolo quindici attuale perché che che senso abbia credo che non l'abbia mai capito nessuno
Spesso salvo che sia diversamente stabilito a proposito di una norma speciale quindi tanto vale tanto vale non riprodurlo in una legislazione
Futura
E ancora se si debba no abolire le contravvenzioni
Non lo so forse si deve andare con prudenza come suggeriva il non intervento l'onorevole Pisapia o forse bisogna seguire la
La mia proposta dal professore pulita no
Come facciamo con l'obbligatorietà dell'azione penale se sostituiamo le contravvenzioni con dei semplici illeciti amministrativi ci possiamo trovare
In difficoltà pratica e poi nell'applicabilità di queste
Di queste fattispecie
Nella efficacia della legge penale nel tempo articolo se
Già poco fa dal professore Parodi è stata segnalata stato segnalato l'inconveniente
Si può creare un meccanismo troppo farraginoso troppo complesso nel caso di
Variabilità
Di un regime penale ma anche non comporti la propria assimilazione della disposizione
Il regime pre proposto qui nella articolo sei lettera c porterebbe probabilmente un sovraccarico di ricorsi alla Corte di Cassazione o all'altro organo che fosse previsto per questo scopo
Per fare modificare il regime
Penale per un reato che purtuttavia sussiste
Devo convenire in pieno con quanto ha detto appunto il professore parola
E ancora non condivido il punto della
Dell'articolo sei lettera è dove si dice che la disciplina di cui alle lettere precedenti non si spende applica le leggi espressamente dichiarate eccezionali o temporanee perché il problema sorge comunque sia
Ci sia la dichiarazione espressa oppure no
E
Una una circostanza del tutto secondaria
Se c'è un problema di rapporto logico tra
Leggi che si succedono nel tempo io credo che questo problema sì dovrebbe comunque
Vi si dovrebbe dare spazio comunque e quindi
Applicare lo stesso regime anche se non c'è una
Una previsione espresse
Andiamo al reato articolo tredici dove si dice nessuno lettera d nessuno sia punito se la sua condotta attivo domi sinora non sia stata condizione necessaria dell'evento dannoso o pericoloso
Forse troppo
Dire condizione necessaria perché è una condizione
è già
Una condizione necessaria
E la Giunta del requisito posti fare escludere
Qualche possibilità
Cioè
La poniamo il caso
Della causalità addizionale umana e non faccio l'esempio del nonno
Per non prendere troppo tempo una cosa di tradizionale umana non comporta
Da parte di ciascuno di coloro che
Operano la messa in un'azione di una condizione necessaria appunto
Tutti questi soggetti devono devono essere
Pulite puniti e altro punto che non mi sento di condividere cioè quello della disposizione di cui all'articolo tredici
Uno letterale
Che la responsabilità per l'evento si esclusa quando esso sia conseguenza di un fattore eccezionale
Io nei nei miei
Testi
Per l'università è ora nel testo sul reato che sta
Per uscire
Attacco questo criterio dell'eccezionalità perché è un criterio vecchio un criterio che risale all'Antolisei non siamo più riusciti a liberarsene
E poi per giunta si dovrebbero si dovrebbe anche capire anche ammesso che si voglia impiegare questo schema dell'eccezionalità
Si dovrebbe capire che l'eccezionalità è diverso per i reati dolosi reati colposi quindi non possiamo
In una disposizione generale far pensare che sia identica una eccezionalità mentre probabilmente meglio
Non
Non menzionare anch'essa
Questo contrassegno del eccezionalità
Nell'articolo sedici lettere g
Vi si parla
Del reato aggravato
Dall'evento quando da un fatto previsto come reato derivi per colpo l'ulteriore conseguenza si attivino le regole del concorso formale di stralcio
Se per la conseguenza ulteriore la legge preveda la responsabilità per colpa qui non è esclusa chiaramente
Ed esplicitamente la possibilità di
Prevedere dei reati aggravati dall'evento ma si viene a pensare questo sulle che si possa avere soltanto
Questo rapporto di concorso tra un reato doloso è un reato qualcosa
Per dare il giudizio su questa
Su questo articolo bisognerebbe vedere come sarà costruita la parte speciale perché è indubbio che l'attuale delitto che dell'intenzionalità voi delitti aggravati dall'evento
Comporterà una responsabilità maggiore di quella che si avrebbe nel puro e semplice concorso tra un reato doloso un reato colposo
Annesso questo reato e allora
Se da parte speciale costruita in modo
Da conservare questa maggiore gravità del reato aggravato dall'evento del delitto credere intenzionale ammesso che se lo si voglia conservati
Niente da obiettare però bisogna andare a guardare la questione nel
Nel confronto con la parte speciale vedere che cosa vi sarà proposto
Abbiamo ancora un punto che non mi convince anche se io ho visto che l'opinione generale nel dibattito va in un altro senso
E la disciplina sulla recidiva
Perché non è che
Il male secondo me è che sia conservata in questo progetto la recidiva come
Qualcuno
è sembrato dire secondo me il male che c'è prevista una pena troppo tempo
Per la recidiva
E perché perché non possiamo
Mettersi i paraocchi e diversi noi non vogliamo un diritto penale ed autori e perciò non possiamo
Punire chi
Ha commesso il reato voi dopo essere stato condannato ne commette un altro voi ne commette un altro e bevevo Miller la pena deve essere nettamente maggiore
Qualcuno non mi ricordo chi ha menzionato credo uno dei componenti della Commissione ha menzionato l'esperienza americana e lì è noto che c'è
La legge californiana cosiddetta dei sinistra ex
Tre colpi
Avesse messo fuori
Lei
Userebbe dentro per sarebbe
Raccolti
E lo hanno
E se il fuorigioco forse potremmo già allora più
Più correttamente l'Italia pendenti questa dato buoni risultati perché se si guardano le statistiche
E le statistiche veramente questa legge Dessì strike s'ha portato ad una netta riduzione della criminalità allora rispondono e che vogliamo una riduzione della criminalità oppure no mi sembra
Dobbiamo optare per la riduzione della criminalità anche se
Qualche
Qualche Steps tema teorico estratto con il tema di remano diritto penale d'autore ma non è vero diritto penale d'autore poi
Che si sono dei fatti che il soggetto commettere commettere nel tempo comunque la formuletta diritto penale d'autore troppo esigua per
Poter dire che non possiamo
Non possiamo
Adottare
Va bene può e non
Non vorrei insistere
Su
No ma
Bacchelli ho detto nel complesso Mario nelle
Metti aggiunto devo dire ANCI sinceramente che prima di leggerlo non avevo molta fiducia rispetto
Poi però che leggendo non visto che
Fatto fatto bene sostanzialmente naturalmente ognuno voi adesso vede
E poi le lei prospetta forse può esserci una
Convergenza però come queste ratifiche una divergenza
Come Nievo questo un punto che non
Non mi sentirei di condividere anche questo che riguarda
Le misure di cura e di controllo che siano applicate
In modo che la loro durata non possa superare quella della pena che si applicherebbe alla gente imputabile pare che non c'entra niente la
La misura della pena che si applicherebbe
Alla gente imputabile con le necessità della cura del può avere un soggetto mi pare che nella devono essere
Problemi completamente distinti e separati
Per l'ergastolo per fare da solo se io dovessi fare una scelta personale delle non mi interessa a me che ci sia l'ergastolo né che non ci sia
Perché qual è la la differenza pratica forse c'è una persona sola in Italia attualmente le filastrocche cento dove sta scontando
Va bene mille settecento in tutto ma che sta scontando l'ergastolo oltre ventisei anni quanti sono
Verso sono forse
Ecco penso al giorno
Ventitré per il decreto e ce ne sono sono tanti i pochi che in realtà e il problema è limitatissimo
Perciò è più un problema di etichetta di ideologia o di
Perché effettivamente la liberazione dell'ergastolano silenzio tiene egualmente anche se lasciamo all'ergastolo
Leggevo proprio ieri
Ossia mattina sul giornale che
Si si si è detto questo da parte dei
Piero Grasso che dobbiamo mantenere per
Per il contrasto
Alla criminalità organizzata quindi forse il problema a mio
Viene visto dal punto di vista di Palermo altri dove quindi dico è meglio mantenere lingue e l'ergastolo se serve allocate Ponzo ma insomma capisco benissimo che
Si può avere o no un'opinione diversa
Ma questo poco fa ho dimenticato di dirlo
Non si capisce nel ragguaglio tra pene di specie diversa se è ammesso il ragguaglio di pena detentiva con pene pecuniarie perché venti sì si parla di altre
Di altre pene ma non della pena pecuniaria in ingresso naturalistica vicende
Va bene può e non so non non voglio
Ancora insistere con criteri per l'applicazione della pena che ci sia un provvedimento analiticamente motivato ma si può pensare davvero che il giudice
Nella determinare la pena nell'ambito del suo potere rischi discrezionale faccia un provvedimento analiticamente motivato a me sembra che
Va oltre le possibili previsioni venne si formule si colmare ebbero del
Formulette
Descritto questo il giudice
Ripete quelle formulette Antonio
Van bene
Scusa se sono tutte cose infondo secondario
Lasciamo
Bene tanto per conclusive nella nell'articolo cinquantasette e riguarda la responsabilità degli enti alla lettera di invito
Si dice che
Occorre che il reato sia stato commesso su espressa indicazione dei vertici organizzativi e gestionali dello stesso davvero possiamo pensare che i vertici
Facciano un'espressa indicazione di commettere un reato insomma mi pare una cosa cioè capite espressa scalpita lo fanno però
Si sono ritrovate
I media
Adesso che invece vengono
Questi elementi
Comunque
Per per me ho finito ribadendo il fatto che
Effettivamente nel complesso ho apprezzato questo progetto
Allora grazie al professor Tagliaro in effetti è stato un riscontro molto interessante tra le precedenti precedenti tentativi di codificazione in particolar modo il progetto che è stato anche in quest'occasione più volte
Elogiato e qua bisogna dire però che quello era un progetto di professori perciò
Prova un ambiente tendenzialmente favorevole anche magari quelli che a suo tempo non lo forno tant'è che non è una cava che qui invece mi pare che sia resti un problema che per ragioni esterna ero appena prenderei a guardare la storia esterno dio a un certo punto dopo che aveva creato il professore universitario si preoccupò e credo il collega fra
Io vorrei siccome abbiamo veramente non mi minuti ma i secondi conta purtroppo l'aereo l'aereo è la strada pessima e allora io volevo pregare
Il presidente Pisapia di concludere come previsto e da parte mia salutandovi in anticipo che dovrò scattare con una sette scusandomi anche di questo come pessimo padrone di casa
Di volevo semplicemente ribadire
L'impegno di preparare un documento che farà che sarà fatto girare via e-mail tutti
Invitare di luogo tutti per
L'invio sempre tramite e-mail scusi Assia
Vuole comunicare l'e-mail dell'istituto
Il mio
Ecco quello dell'Istituto c'è penso che anche quello avvio lo conosciate quasi tutti comunque ce lo giriamo circolare a mente
Faccio presente quella che è un'esigenza la Commissione si riconvocherà
E il sei sette luglio qualcosa di questo genere qua e sarebbe molto importante che sia pure in forma sintetica così come
Abbiamo fatto fino ad ora i nostri contributi al
Al Progetto Pisapia
Siano scritti in modo che se ne possa tenere conto in modo che i lavori che abbiamo
Non
Bhutto devo dire
Forse anche con fatica a fini fisica ma con grandissimo interesse tutti quanti affrontati siano avverrà anche una
Capacità di produrre dei risultati e per questo bisogna dare delle indicazioni scritte circostanziati
Quindi io anzitutto ringrazio tutti quanti in anticipo quella la parola al presidente Pisapia ringrazio tutti identici o per la partecipazione
Fino a sabato pomeriggio a quest'ora notevole veramente segno che almeno
D'interesse
Questo ce l'abbiamo e ce l'abbiamo notevole dopo la parola per la conclusione un commento su questo su questo
Al Presidente
C'è un'emergenza
Grazie
Assolutamente ingeneroso se io no ritenesse in più di cinque minuti quindi
Anche perché il mio vuole e deve essere solo un ringraziamento ne posso dare io le risposte a tutte le problematiche che sono state sollevate è rilievi
Unica Zappalà rammento particolare al professor Pagliaro anche perché
Ha sottolineato lui ma questa è la realtà in abbiamo tenuto in grandissimo controlla
Il progetto che della Commissione che lui a lavorato insieme ad altre componenti tra cui c'era il professor Fiorella
Non a caso ho insistito fra fosse all'interno di della Commissione
Ma veniva solo una una parola finale perché
Anteprima do due specificazioni che mi sembra che siano rilevanti rispetto alla comprensione del perché
Non casualmente ma in maniera dolosa e parete e Tolosa diciamo anche il riterrà dolosamente aggravata abbiamo deciso
Insieme col concorso del professor Fiorella e con la
Con concerto fra stelle che ringrazio di venire oggi a confrontarmi con voi
Nel momento stesso in cui parallelamente qui in un momento estremamente anticipato non siamo ancora un tentativo di progetto di codici siamo a una a diciamo
Un altro un elemento di idoneità tale
Che ha necessità di arrivare alla livello anticipato di esecuzione
Allora se noi fossimo arrivati e questo perché non c'è la relazione qui della scure che ho fatto se noi fossimo arrivata a confrontarmi con l'Accademia
Con un testo
Già formulato io credo che sarebbe stato
Credo poco rispettoso nei confronti dalla dottrina e poco utile a noi perché a quel punto le scelte sarebbero state fatte tutti fino in fondo
Invece in questo momento noi avremo
Tutta una serie di indicazioni che non s'è qua non sarà quello del pare IRE di tutte le università di tutte i Consigli dell'ordine le idee di tutti
No no no no ma come era stato Popper e cori di procedura penale era stata inviata a tutti i Consigli dell'ordine avvocato era tutte
L'Associazione magistrati ma avremo invece delle indicazioni da parte dell'Ufficio legislativo e quindi rappresentante
Indiretto del potere politico del Governo coloro che per primi dovranno dare un accenno è un voto di assenso a una Progetto d'altra parte però volevamo arrivare a discutere delle
Segnalazione che ci verranno probabilmente in parte molto differenti da quelle che ci vengono oggi avendo il contraltare invece delle
Indicazione della dottrina due sottolineature
Avendo vissuto Piero otto mesi tutti i venerdì e sabato i lavori della Commissione io ho trovato nel dibattito che ci è stato bellissimo e vi ringrazio veramente di cuore in questi giorni
Le stesse divisioni che ci sono stati in Commissione
Forse tra delitti e contravvenzioni ci sarebbe stato una maggioranza leggermente diverso in un senso o nell'altro forse rispetta altolà eventuale ma voi potete immaginare quanto abbiamo discusso prima
Tant'è vero che la prima votazione state di approvazione dell'eliminazione della possibilità di responsabilità per dove eventuali e poi
è stata votata una ipotesi è stata discussa in cui si riteneva che fosse sufficiente la rappresentazione probabile
Quella fine sia arrivata a quella giustamente probabile che oggi
Nella discussione con voi in questi giorni è stata messe in crisi ecco anche di questo discuteremo ma non potrei fare lo stesso sulla riserva di codice
Ma io sono profondamente convinto che deve essere un principio di costituzionale
Però il ragionamento che abbiamo fatto sia soltanto il profilo del principe dopo inserita sia sotto il profilo del sia per il Codice mi e mi scuso per me i due interventi e gli amici che ho interrotto mentre mentre parlava non era proprio per un una chiarezza anticipata
è proprio non sapendo innanzitutto chi sarà se un giorno sarà approvato una legge delega
Con loro colui o coloro che faranno il decreto legislativo dovevamo mettere dei paletti
Rispetta dei principi che vedo
Forse espressi male e metterei terremo conto delle vostre indicazioni ma sicuramente dei paletti che sono ampiamente condivisi l'altro evidentemente e anche
Prontuario credo che giustamente forse aveva fatto la Commissione Pagliaro l'aveva posto non tanto come principi di dedicarmi alla deriva messo nella premessa della Progetto anche invece un modelli interpretativo
Rispetto al giudicante che poi dovrà dovrà applicare le norme che saranno compreso invece nell'articolato il secondo aspetto il perché i gradini che è già stato sta ampiamente spiegato
La sistematica
Io sono pienamente convinto che arrivare davanti a dei docenti a professori di diritto penale con una sistematica così confusa eh assolutamente
Cioè c'è forse la vergognarsi però no ci stia da vergognarsi però il problema è che avevamo una necessità ed urgenza di questo confronto
E questa necessità ha comportato che sotto certi profili abbiamo sottovalutato il problema la sistematica
Sul
Quindi sicuramente
Dal punto di vista della
Messaggi opera dire poi invece delle indicazioni nei confronti degli operatori del diritto e soprattutto dalla cultura giuridica somma importanti a rimettere a posto
Anche diciamo sotto il profilo sistematico le norme che noi abbiamo approvate quelle che andremo a modificare proporre solo dire una cosa perché
Il professore mi ha chiamato un'ora e vogliono
Se pensiamo che anche se si dice che l'onorevole si rimane sempre ma non non centri Mirko mi sento
Non un semplice operatore visto
Però io mi sono perché non abbiamo dato in questa fase in questo momento quell'importanza che sarà fondamentali invece quando ci sarà l'elaborazione del Codice sui come tutti auspichiamo ci potrà essere da parte della
Legislatore di secondo grado e cioè dopo l'approvazione dei del
Legge di delega perché
In Parlamento sarà approvato una
Articolo solo
Con l'indicazione di tutte
Le direttive di dei lega con un numero due tre quattro cinque sei sette non lo dico
Perché così mi piace ma perché è l'unico codice che è stato approvato dalla Costituzione ad oggi è stato approvato in quel modo e con le direttive di dedica del Codice procedura Penale sono contenute tutte nell'articolo due
Della legge delega
E mi sembra che fossero centocinquantadue critico di Tele
Il terzo punto il sistema sanzionatorio ma avevo preparato
Un sacco di appunti e in in una stanza d'albergo né una marea ma capisco che ci son problemi il il
Il terzo punto veramente l'ultimo punto il problema del sistema sanzionatorio è già stato spiegato
Vi tranquillizziamo vi ringrazio a nome di tutta la Commissione delle vostre indicazioni è chiaro che noi volevamo dare intanto a tutti il messaggio che veramente il carcere deve diventare l'estrema ratio
Probabilmente anzi sicuramente alcune
Norme sono ancora da sviluppare dall'altro non spaventati mi
L'insieme
Eccessivo che voi stessi costi dall'eccessivo delle fattispecie diciamo sanzionatorie che abbiamo previsto
E sicuramente il presupposto per poter verificare della parte speciale
Rispetto a
Quello che
In concreto poi terremo rispetta Rigatti da mantenere rispetta reati che decida inserire
Perché ci sono anche dei dei reati che sono nella attualmente in leggi speciali che sarà necessario inserire
Del codice penale io credo che a quel punto avremo dei dei più chiare su quelle che saranno le sanzioni e realmente efficaci su quei principi che però condividiamo e che mi sembra che qua sostanzialmente sono stati condivisi al di là della loro formulazione concludo con una
Con una frase che a me piace molto nel senso che
Un viaggio in India sul mandato e metagiuridico me la conclusione salute ringraziamento
Sono andato una
Nascerà ma per quindici giorni per curiosità e o o
Soltanto a sentire questi questa a questa santone indiano che però dice una cosa bellissima felicità è essere al momento giusto
Nel posto giusto con le persone giuste
Ebbene io vi assicuro che noi in questi giorni ci siamo sentiti al posto giusto perché Siracusa a una diciamo ha un significato per la cultura giuridica e norme con
Le persone giuste per parlare io credo
Di un obiettivo comune e giusto grazie