Dibattito su: "Il mio cortile è il mondo. Vertenze territoriali a confronto"

Rese dalla Valle di Susa I compagni e amici veneziani del non MOSE alla
Alla Sicilia danno un ponte
E così via la questione ambientale è una questione centrale in questo Paese
Dove l'ambiente una delle
Più grande lotte conflitto che sta sul nostro territorio spesso e volentieri quando presento la parlo di conflitto ambientale
Che è un termine ancora molto sconosciuto a molte parte
Della politica italiana quando si parla di conflitto ambientale è una cosa sconosciuta non si riesce a capire che cosa causa Emma invece conflitto abitare si dice
E che affronta la questione ambientale ma di affronti il grande tema della difesa del territorio contro questo modello ingiusto che si vuole imporre
Io
Visto che siamo in
In parecchi a parlare visto che
Dava anche l'orario
Darei parole parola palesemente ai
Alle varie vertenze che stanno sul territorio e poi
Chiederei all'ANICA
Sottosegretario Paolo Marchetti ambientalista storica
Amica di grande lotte ambientali sul territorio le conosci conosce bene anche
Dalla veste di sottosegretario e cosa ne pensa e cosa sta facendo perché a Marchetti devo dare nel Ministero dell'ambiente si
Sta caratterizzando sulle questioni territoriali su affrontare alcuni temi poi ce lo dirà dei rigassificatori ma non solo dei rigassificatori
Sui temi di Civitavecchia staff non c'erano i fiori anche in Toscana domani sarà impegnata su un altro tema
Allora io chiudere velocemente per dare subito parola alle vertenze incomincerei così e siamo d'accordo dare parola alla vertenza dei vari vertenze territoriali ci sono in Toscana
Dalla china di Firenze e tocchiamo il problema degli inceneritori alla a e così via
All'alta velocità e poi
Non mosse e poi darei parola al le due associazioni storiche
WWF Legambiente per chiudere con sì con Laura Marchetti
Grazie
Buona sera si sono Valeria Nardi faccia parte del coordinamento dei comitati della piana
Dunque non credo sarà particolarmente importante che ogni comitato stia spiegare nelle entri nel merito delle nello specifico delle proprie lotte perché credo che comunque siano tutti i comitati dei quali almeno parlo per beh comunque si si conoscono abbastanza io faccio parte lo dico punto molto brevemente di un comitato che ormai da sette anni si batte contro la costruzione di un impianto di incenerimento nella Piana a Fiorentina nella piana fra Firenze Prato e Pistoia
E contro l'ampliamento di altri impianti di incenerimento essendo appunto di vecchia generazione
Dovranno essere in parte ristrutturati e poi ampliati
Diciamo che secondo me è interessante cercare di capire
E soprattutto come perché nascono le vertenze territoriali e soprattutto cercare anche di capire come si come debbano essere affrontate
Nel senso che
Una vertenza territoriale generalmente si tende a creare quando e gli amministratori tendono ad imporre sulla cittadinanza delle scelte che non sono condivise e condivisibili
Voglio dire nel nostro caso appunto nonostante ci fosse già stata un'esperienza di un impianto di incenerimento che era stato chiuso
Dopo le proteste dei cittadini nonostante le garanzie da parte degli amministratori che non provocava assolutamente nessun danno rimpianto chiuso proprio perché invece si dimostrò che era dannoso
Per la salute dei cittadini
Ecco nonostante questo si è deciso di prendere comunque la appunto la decisione di fare un nuovo impianto di in ieri mento cercando di far credere che appunto non ci sarebbero state assolutamente delle conseguenze
Per quanto riguardava la salute dei cittadini
Senza quindi tener conto nel neanche di dove si andava e soprattutto di dove si andava a costruire questo impianto proprio perché non si teneva conto che questo impianto andava non essere costruito in una zona dove già le popolazioni
Erano state trovati da appunto l'inquinamento ambientale dove una una valutazione di impatto sanitario
Dimostrato che appunto la situazione sanitaria di quest'anno con Cioni estremamente già compromessa da quello che già c'era e quindi senza ascoltare minimamente i pareri dei cittadini nel si è pensato comunque di costruire l'impianto
La vertenza chiaramente quindi è nata e nasce laddove sì ignora la natura
Di un territorio laddove si ignorano le peculiarità diciamo degli insediamenti che già ci sono e laddove si ignora
Il quella che è appunto lo stato di di di di salute e anche le condizioni sociali delle città del delle popolazioni
In questo caso sì sì dove si va a costruire si forse si andrà a costo di un impianto di incenerimento in una zona anche anche socialmente
Penalizzata e questo secondo noi è un dato che aggrava ulteriormente appunto questa scelta
La vertenza chiaramente nata perché c'è stato un comitato che si è fatto carico di informare i cittadini e di e quindi fare in modo che ci fosse da parte del punto di altri cittadini quell'informazione che volutamente si era fatta mancare da parte delle amministrazioni quindi una né diciamo le condizioni perché essi si creasse questa questa vertenza sono state date appunto va
Dall'ignorare la situazione nella quale si andava a proporre un impianto del proporre un impianto che comunque era inquinante e appunto nel cercare di far passare questa decisione in in maniera assolutamente non democratica
Le popolazioni non vengono mai consultate non si non si spiega mai non si informa mai e questo poi naturalmente necessariamente porta a delle vertenze
Da questo come si a nostro avviso come si può proporre di uscire sa che cos'è che di propositivo sta facendo il nostro Comitato chiaramente
A questo punto le il PIL proporre un'alternativa sta alla base diciamo
Della dell'azione di un comitato è chiaro che nessuno dice no senza portare delle proposte concrete effettive
Ne e soprattutto nessuno pensa di potersi diciamo tutelare solo per quanto riguarda appunto il proprio cortile noi abbiamo fatto di questa vertenza territoriale che solo apparentemente coinvolge una piccola parte la Piana fiorentina abbiamo fatto una vertenza di carattere regionale perché chiaramente se un impianto di incenerimento e dannoso nella Piana fiorentina è dannoso ovunque lo si va Ada a proporre e quindi la vertenza chiaramente a quel punto acquisisce una valenza mi ha appunto non più locale localistica ma nel nostro caso di carattere regionale poi nazionale perché
Appunto facciamo parte della rete nazionale Rifiuti zero eccetera dicevo appunto le proposte alternative che bisogna sempre e comunque può pare avanti e e e difendere Sempre nell'ambito per quanto si è cd ci riguarda della richiesta di una partecipazione
Noi abbiamo richiesto che venisse fatto un forum nel quale le diciamo le varie posizioni si confrontassero in maniera paritaria
Questo non era stato mai questa proposta non è stata mai accolta cioè ancora siamo molto secondo me in maniera molto preoccupante lontani
Dal pensare di mettersi intorno a un tavolo e discutere
Di problemi appunto sui quali ci sono le vertenze
Siamo ancora all'anno zero da questo punto di vista non ci sono amministratori capaci di accettare un confronto alla pari con esperti e con rappresenti tanti comitati che ormai da anni sono impegnati sul campo quindi diciamo che è una una vertenza che per quanto ci riguarda è destinata sicuramente a continuare
Ma purtroppo appunto io vorrei anche sapere a livello politico e qui appunto mi mi rivolgo in particolare a
A alla Marchetti
Diciamo in in che modo si pensa di appoggiare se si ritiene giusto appoggiarle queste vertenze perché poi insomma in fondo è questo che a noi interessa s'sapere a livello politico politico se si si può e si vuole fare qualcosa perché queste vertenze siano siano appoggiate
Ma io mi fermo qui grazie
Grazie Valeria io
Fare come Valeria da lei dai sette dieci minuti
Fervente sette dieci minuti il sette le tiriamo a dieci così e poi eventualmente qualche non al pubblico e poi so che domanda
Non so
Sera io sono Maurizio De Zordo sono del comitato contro il sottratta versamento alta velocità di Firenze
Allora in pochi minuti non è facile ma insomma cerchiamo di dire alcune cose la prima cosa sentendo Valeria mi viene in mente che sono sette anni che questa
Che questa avvertenza alcolica
Sul sull'inceneritore va avanti sull'alta velocità un po'meno ma allo stesso altre vertenze sempre anni
Sono presenti sul territorio mi viene da dire che
Si lotta spesso contro l'assoluta volontà di non considerare alternative
Cioè non non viene mai
Prese in considerazione un'alternativa qual qualsiasi sia e questo è emblematico secondo me
Della diciamo della dell'atteggiamento del livello politico decisionale nei confronti
Delle problematiche
Territoriali perché una volta deciso non è detto che sia la decisione migliore ma comunque si è deciso e su quello non c'è verso non c'è Christie che si vada a una verifica
Detto questo alcune parole sulla situazione specifica noi abbiamo
Lo sapete credo che siate tutti i fiorentini abbiamo una situazione
Particolarmente critica in questo periodo perché e c'è un progetto approvato appaltato di sotto attraversamento di Firenze con un tunnel di sette chilometri
Da Campo di Marte a Castello cioè da Campo di Marte e lo sapete tutti due
Castello e comunque nella periferia ad Origgio diciamo di
Firenze non tutto sotto il sedime ferroviario questa importante cioè si va a impattare il tessuto urbano di Firenze
Con delle problematiche particolarmente difficili da affrontare
Faccio un inciso
Parentesi però importante si è formato un gruppo di studio parallelamente diciamo al all'azione del Comitato
Un gruppo di studio dell'Università di Firenze Facoltà di Architettura Dipartimento di urbanistica che ha
Fatto un'analisi sullo studio di impatto ambientale collegato al Progetto di sotto attraversamento e questo
Il risultato di questo studio verrà presentato giovedì prossimo ventotto giugno alle sedici e trenta
Alla Sala est-ovest in via Ginori è importante perché perché questo studio ci siamo guardati un pacco di elaborati di
Tipo tre mila pagine e abbiamo constatato cosa una cosa che da una parte era prevedibile cioè
Lo studio di impatto ambientale fatto sul progetto preliminare
Perché l'alta velocità è l'unica cosa in Europa
Per cui si fa va via sul progetto preliminare non sul definitivo
è assolutamente carente carente di dati è carente i dati sul sulla situazione delle componenti ambientali è carente di dati sul sui possibili impatti delle opere sulle componenti ambientali
Lo riconosce onestamente spesso devo dire lo stesso studio dicendo che va beh insomma certe cose ora non si possono dire si rimanda Progetto definitivo peccato che la valutazione impatto ambientale dalla dalla legislazione europea quella nazionale e quella regionale ecco dovrebbe essere fatta tutta sul Progetto definitivo
Ovviamente proprio per queste per queste ragioni perché non si può dire quali sono le principali criticità sono
Una cantierizzazione che viene stimata in sette otto anni ma è assolutamente utopistico pensare una cosa del genere per cui si si passa il decennio
Cantieri pesanti molto pesante in città un un manufatto che in ogni caso
Interviene pesantemente sulla situazione del sottosuolo di Firenze
Con me un'interferenza preoccupante per non dire insomma per dire poco sulla falda sull'andamento della falda
Sotterranea di Firenze perché la intercetta in toto e fa un effetto diga
Per cui c'è una un innalzamento cioè insomma blocca la circolazione nelle acque sotterranee ecco diciamo così
Questo vuol dire che ci saranno sicuramente delle ricadute sull'equilibrio dei
Del terreno banalmente a monte a valle di questa diga
Non è prevedibile
Quali saranno gli affetti viene detto che ci saranno
Ne ha naturalmente il progetto definitivo che però nessuno valuterà dal punto di vista ambientale ci saranno dei meccanismi che consentono di superare questo impatto quali siano e quale sia la loro validità e l'alle loro funzionamento non è dato non è dato sapere
Ci sono altri gli impatti questo
C'è una una questione di equilibrio urbanistico diciamo perché viene progettata viene realizzata verrà realizzata una nuova stazione
Che peraltro è a un chilometro e trecento metri
Dalla stazione attuale di Firenze Santa Maria Novella eh contemporaneamente a seicento metri da un'altra stazione per cui spendiamo una cifra folle per fare una terza stazione
A una distanza ridicola da altri due sono perfettamente funzionanti Santa Maria Novella e Statuto
Che dire di più io rimando spero che di diritti vedervi
Ne in occasione del la presentazione di questo studio il ventotto
Giugno giovedì prossimo perché lì ci saranno delle analisi approfondite c'è una pubblicazione che stiamo stampando a nostre spese di centocinquanta pagine fatta da questo gruppo di studio
Che verrà appunto distribuita eccetera eccetera
Sono stato brevissimo perché vorrei aggiungere in coda una considerazione un paio di considerazioni cioè
Noi abbiamo questa situazione strana però che
Il questa legislazione sulla l'alta velocità viene da lontano viene dagli anni ottanta è stata si ripete quella sulla valutazione impatto ambientale diciamo ridotta per essere ottimisti
è stata ripresa da Berlusconi sulla legge obiettivo che la legge obiettivo che doveva essere abrogata annullata da questo Governo in realtà
Noi
Sembra non gli si dia
Seguito ma abrogata non è stata abrogata
C'è sostanzialmente credo che si possa dire
Una
Una posizione assolutamente bipartisan fra
Un un centrodestra è un centro sinistra rispetto
A una
Rispetto alla visione del territorio che comunque esclusivamente come bene economico da aggredire da sfruttare
Qui io spero che Lhasini la cosiddetta sinistra critica in via di diciamo ridefinizione in questo periodo sappiate nere con forza una
Una direzione contraria a questa a questa che è
Ripeto noi lo sanno dove diamolo in Toscana Toscana Regione sa da sempre in mano alla sinistra centro sinistra ormai non sa più cosa dire forse al Partito Democratico ma comunque
In cui queste dinamiche sì
Si evidenziano ormai datata un po'di tempo in maniera eclatante la l'assalto al territorio toscano da parte dei poteri economici con una
Colpevole negligenza
Da parte delle dette gli enti locali e dei poteri politici che questi quei crediti e dei partiti politici e questi enti locali rappresentano è
Sinceramente ripeto grave e preoccupante spero
Che in qualche modo ci sia ci possa essere un contraltare perché qui c'è una visione c'è una visione del mondo no cioè quello che
Finisco quello che Istat dietro questo è un'idea di progresso no che quante volte ce lo siamo
Sentiti dire questa questa parola veramente troppi c'è un'idea di progresso c'è un'idea di crescita c'è un'idea di sviluppo che è sempre e solo uno sviluppo quantitativo mai qualitativo che è quella che
Lo so so se avete visto ma mi ha colpito tre giorni tre o quattro giorni fa era sul giornale la Cina sta cominciando i lavori per un'autostrada
Che porta al sull'Everest non agli otto mila metri ma al campo base cioè al campo base persa per fare la strada dell'Everest
Ci arriveremo sulla corsia di sorpasso mettendo la freccia se non si mette ci faranno la multa
Però questo è e questo è il progresso
Questo però è un progresso e sinceramente
Ci interessa io penso di no ma penso anche che dobbiamo
Allargare il fronte e consolidare il fronte di chi dice che questo progresso non ci interessa
Grazie
Io darei la parola arduo grossa vertenze territoriale che dicono ormai da un po'di anni qui in Italia uno e il non mostra e poi a Simona Ricotti che
Che ringrazio particolarmente domani impegnata una grande manifestazione a Civitavecchia sulla persona grande centrale a carbone dare prima non MOSE poi Simona a seguire
La grazie buona sera a tutti o sono Simone Stefan de da assemblea permanente al MOSE innanzitutto a magari portare tutti i presenti seduti Luciano Mazzoli incantatore indicato per questa sera che purtroppo è stata tenuta a Venezia per un impegno e quindi in attesa di sostituirla
Innanzitutto visto che sono fuori dal territorio lei ha detto vorrei dire che cosa il MOSE
Tra il MOSE detto in estrema sintesi alcune stare un insieme di paratoie mobili che si dovrebbero alzare attraverso l'immissione di aria compressa e bloccare il flusso di marea
Stato agli immobili che sono ancorate sul fondo del mare a dei cassoni di calcestruzzo armato
Ecco detto così sembra niente come sembra niente quando spesso avete visto assentato per televisione d'immagine famosa delle cosine che si alza specie sopra ci mettono anche un bel gabbiano così fa natura
Ma in realtà locali stiamo parlando a cifre di questo genere cioè parliamo di otto milioni cinquecentosettantacinque mila tonnellate di materiali d'archivio seicentotrentadue mila metri cubi di calcestruzzo sin cinquantasette mila seicento tonnellate di paranco delle targhe sessantatré mila tonnellate di panini calcestruzzo armato e potente Aranti perché quindi a una sfilza
A ciò si aggiungono a quattro milioni e seicento mila metri cubi di
Materiali che fonda la cura vengano pagati e un'isola artificiale della bellezza di centotrentacinque mila metri quadrati di superficie
Però questi dati e credo che Dio nel quadro di che cosa effettivamente il MOSE rispetto a quello che ci viene portato in televisione
Peraltro a volte nessuna opera di Natale enormità
Vediamo anche alcune falle nel procedimento che ha portato all'approvazione
Per esempio una cosa che suoni incredibile è che il MOSE sta avendo costruito senza che vi sia stato un abbia dotazione di impatto ambientale o meglio c'è stata è stata fatta nel mille novecentonovantotto ed era
Negativa se non che per un errore formale il TAR annullata a questo punto uno si aspetterebbe che la procedura di VIA venisse rifatta no siamo fermi a quella che è negativa
In seguito a questo quindi ha duramente dal Governo Berlusconi nel due mila e pagato i lavori
Bypassando completamente la volontà del Comune che aveva indicato undici punti propedeutici al MOSE di cui quello più importante che riguardava la sperimentalità
Qual è l'ultima vittoria del centrosinistra le elezioni politiche ne abbiamo avuto una grande speranza di riuscire a fermare quest'opera anche per la volontà dichiarata di a intervenire sulle vertenze territoriali attraverso una concertazione con le popolazioni interessate
Questo non è stato ma nel novembre scorso governato e dell'IVA i lavori
E Prodi ha imposto in comitato interministeriale che il Governo si imponesse con un unico voto cosa che non è mai successo paralizzando così l'attività possibile devi di intervento dei ministri Pecoraro Scanio
E Mussi che siano insieme a Ferrero opposti Consiglio dei Ministri
E quindi il MOSE il MOSE va avanti
Oltre a ciò abbiamo anche altre questioni per esempio il MOSE sta avendo costruito in zone che sono state Dicati alla Comunità Europea zone di interesse comunitario sono un è un sistema dunale unico nel nord Adriatico
Procedura di infrazione partita conto d'Italia non sappiamo ancora niente non avrà degli ispettori ma tutta ma tutto tace
Ha poi c'è un'altra curiosità il MOSE po'po'di opera
Sta avendo costruita senza un progetto esecutivo anche questo sembra molto strana ma si procede per stralci cioè si procede per singoli progetti esecutivi delle singole opere e via via sia giusta quello che potrebbe non andare
Ecco quindi con questo modo è stata approvato un'opera che è irreversibile quindi irreversibile vuol dire che se non dovesse funzionare cioè dovremmo tenere di a futura memoria
E ci son tanti studiosi che dicono che potrebbe non funzionale anche perché non tiene conto del possibile innalzamento dei livelli del mare ove non è che non è tiene conto se chiedete l'ingegnere constato mettiamola di toni stiamo tenendo conto
Problema è che le stime sul finanziamento e la donna e sono estremamente varie e quindi si deve pensare a un'opera duttile quest'opera invece così come domani stai da qui in eterno
Oltre poi a Novi Sad erogare l'acqua alta che deve anche questa sarebbe davvero una discussione se il problema di Venezia e quello no
Comunque sia aggrava i problemi perché come parlava attimi che mi ha proceduto a si inserisce in quell'ottica di sviluppo senza considerazione per l'ambiente che ha portato a tanta devastazione nel nostro ambiente lagunare nel secolo passato a partire dagli imbonimenti
Che son dovuti essere stati fatti per costruire il polo chimico potrà Marghera in godimento vuol dire riempire anche di laguna se voi mettete un sasso in un catino piena ovvio che l'acqua sta lì PAI quindi aumenterà acqua alta
E allo stesso modo sono state eliminate le balene che permetteva con ingresso graduale dell'acqua e sono stati aperti dei canali come canale dei petroli che quello che va oltre le petroliere dall'Adriatico fino a Porto Marghera che sono vere e proprie autostrada per lo Autostrade per l'onda di marea
Se s'noi intervenissimo già su queste questioni quindi integrando alcuni canali ricostituenda le balene potremo che aggiunge una situazione ma reale di metà Ottocento ove la potremo a Battaglia acque alte di venti centimetri quindi eliminare la maggior parte delle acque alte
Anche perché il MOSE anche queste da spiegare non lo sanno neanche a Venezia quindi penso che non sappiate neanche qua
Il MOSE interviene solo per le mai di centodieci centimetri maestà ordinarie
Che sono a quattro cinque all'anno tutte le alte maree le acque alte che si recano a Venezia sono tanto più se gli ottanta novanta centimetri queste riteniamo così come sono quindi anche da questo punto di vista il MOSE non è assolutamente assolutamente risolutiva
Poi
Altro problema la manutenzione la manutenzione ecco chiunque ad una barca sa che se la lascia in acqua
Prima o poi demenziale in sette lei pulirla per quanta anti vegetativo ci metta ci sono mai di incrostazioni di conchiglie questo succede anche al MOSE perché perché molto furba mente a i meccanismi sotto acqua
E questo è un caso unico al mondo nel senso che tutte le dica anche quelle più famose come quelle olandesi anni meccanismi l'asciutta il MOSE no quindi la manutenzione e l'ha fatta sotto acqua o meglio va staccata la paratoia e non c'è ancora un progetto su come fanno staccata di metterla perché se ancora si ancora discutendo bene se avete visto le Iene qualche tempo fa l'ha fatto un servizio molto interessante su questo
E peraltro questa manutenzione costerà dai trenta ai trentacinque milioni di euro quindi da qui in eterno però all'anno qui da qui in eterno per ogni anno
La i contribuenti pagheranno dai trenta ai trentacinque milioni ma come mai quindi si sta facendo questa opera perché vista così severamente nostra c'è la ma chi andare mai a fare un'opera di questo genere
Allora una risposta sia appunto pensando a chi la sta realizzando che il Consorzio il Consorzio Venezia Nuova il Consorzio Venezia Nuova è un pool di imprese
Estremamente potente cedenti imprecisa cedendo d'impresa Mantova l'ingegner Mantovani
Che a dagli novecentottantaquattro a piena concessione unica per gli studi le progettazioni e la realizzazione delle opere per la salvaguardia di Venezia questa era stata una dall'idea di allora De Michelis
Che permane che permane che permane tutt'oggi quindi vuol dire che tutte le opere di salvaguardia laguna di Venezia
Passo messe affidate esclusivamente al Consorzio Venezia Nuova in barba nelle ha quindi la normativa sugli appalti e in barba alle alla legge che normative europee sulla sulla concorrenza
Ci sono dei tentativi legislativi di cancellazione sono sempre sempre abortiti
Quindi ovviamente una Consorzio d'impresa e che abbia una tale forza perché fa tutte le opere di salvaguardia quote ben immaginare quali potere politico ed economico muova la città di Venezia che da cui dalla da cui esistenza dipende dalle OPA di salvaguardia
E e quindi infatti e consono senza giocare bene stomaco sponsorizzazioni
Con attività anche di convenzioni per esempio è stata fatta una convenzione milionaria con lo yuan va istituto universitario architettura per sempre voce critica in città nei confronti di quei stop era che però ha accettato una convinzione a convenzione per realizzare delle opere complementari di abbellimento al MOSE che sono state peraltro con nostra grande soddisfazione bocciate dalla Sovrintendenza
Ecco ma da qualcuna potrebbe anche dire
Ma va bene è un'opera gigantesca è stata progettata male però d'altronde quello si deve fare cioè perché non ci sono alternative
Datate fate come tu prima già facendo interventi di riqualificazione del territorio e già si porterebbe la situazione ma reale di metà Ottocento
Ma poi c'è anche un'altra questione cioè il Comune di Venezia a studiato
Analizzato undici progetti alternativi no uno due undici progetti alternativi più moderni del MOSE
Che sono stati tutti considerati più ESA più economici estremamente più economici e soprattutto della sibili quindi se non dovessero funzionare
Si potrebbero togliere e pensare ad alto
Ecco il Governo nonostante il dossier inviato al Comune di Venezia questo dello scorso novembre
Ha deciso Ministro Di Pietro Governo tutto al di con liste con le solite come dicevo prima
Eccezioni benemerite
Di andare avanti con il MOSE quei non prendere in considerazione perché a uno stato di progettazione questi progetti meno avanzata ovviamente del MOSE di cui cita se parlassi Panatta intanto
Di dicendo operato una falsità cioè che siamo al punto di non ritorno alla non manca tanto
Ma fintanto che non si mettono i cassoni di calcestruzzo armato sul fondo delle bocche di porto
Si può tornare indietro perché le opere che sono state fatte potrebbero essere non solo utilizzate
Dalle eventuali altre opere pubbliche da fine loco come dicevo prima magari scegliendo detta questi undici progetti o anche tra gli altri
Ma ripeto si può tornare indietro perché non ci sono ancora i PAI di calcestruzzo armato di venti metri inseriti lagunare ancora non ci sono
Ecco quindi diciamo come Assemblea permanente con la stiamo facendo per per concludere dall'assemblea permanente
Non scontiamo una difficoltà nel senso che effettivamente non riusciamo a costruire le mobilitazioni di massa come quelle per esempio sono stati Val Susa che ci stanno avendo adesso a vicenza
Contro la base Dal Molin perché appunto abbiamo questa propaganda contraria che stranamente potente perché anche in città ovviamente il no tax area a Venezia nato inutile acqua alta poteva detassati bisogno degli stivali
Questa è una propaganda che purtroppo fa preda Talia nonostante ciò siamo riusciti con una petizione raccoglie oltre dodici mila cinquecento firme di cittadini ancora l'anno scorso due anni fa anzi quasi
Che mi hanno inviato a tutti i livelli istituzionali dal Parlamento dalle municipalità la città di Venezia fino al Parlamento europeo questa per questa petizione infatti adesso è pendente presso la Commissione petizioni
Purtroppo il nostro extra mi stavo i pubblici Paolo Costa grande fautore del MOSE si è fatto inserire in Parlamento da perde la Commissione per petizioni indovinate un po'perché
Comunque è pendente vedremo un po'cosa sta succedendo
Propaganda che purtroppo talvolta arriva anche da persone da cui non c'è ma spettata siamo rimasti estremamente colpiti negativamente
Per esempio da un articolo di Rossana Rossanda sul manifesto questa novembre che a a parlare a favore del MOSE quindi proprio una generale in una generalità trasversale di lei di propaganda a favore a favore del MOSE
Ecco cosa chiediamo da come se veramente ultrapetizione abbiamo dato vita diverso iniziative anche iniziative di disturbo dei cantieri quindi se mari più di una volta testate con le barche
A impedire i lavori e siamo usciti anche a fare un'occupazione del cantiere di San Nicola ok cantiere quello forse più grande siamo usciti a farlo
Per pezzi per ventiquattro ore
I dal tonde i numeri quello ci permettono di fare non siamo riusciti a farlo e quindi continuiamo a portare approntare il dissenso abbiamo dato vita anche l'associazione Ambiente Venezia l'associazione che si prefigge lo scopo di ampliare le approfondimenti non solo su il MOSE ma nascendo da esperienza non MOSE con quello che è stato fatto e porta lontano da fare
Occuparsi anche di altre questioni fondamentali per la salvaguardia come per esempio l'ingresso dei cardinali laguna su cui adesso non mi non mi soffermo ma però che Pato l'inquinamento atmosferico estremamente forte un moto ondoso pericolosissima per le fondazioni
Ecco quindi io concludo qui io vorrei ricordare e quindi che l'opera di informazione e importantissima per la cava per colpa di questa propaganda contraria e di questo potere economico fortissimo che pervade la città
E che giunge fino al magistrato alle acque perché anzi facciate una brevissima parentesi perché non l'ho detto
Cosa Venezia Nuova CONS del concessionario unico alle opere di salvaguardia è concessionario unico del magistrato alle Acque peraltro del Ministero delle infrastrutture e non dell'ambiente e anche qui sarebbe da discutere
Che si occupa delle del controllo ma ovviamente essendo il consorzio
L'unica niente che può svolgere i lavori e gli studi il magistrato alle Acque fortemente influenzato qui ci togliamo la stazione di patata troviamo che il controllore e controllato alla fine sono dal medesimo soggetto
Quindi io ringrazio il Rettore di questo dibattito per aver portato anche la strada permanente non MOSE evito veramente tutti a render noto quella correttezza succedendo perché
C'è una commistione di distruzione dell'ecosistema che si unisce a questi poteri forti che pervadono la nostra città che è bene che sia nota a più persone possibili grazie
Grazie
Simona che ringrazio partiva perché domani lei sta organizzava insieme ad Alessandro che qui presente il portavoce
Nel comitato non Coco in una grande manifestazione a Civitavecchia su questo tema
Sì grazie Ciro grazie a tutti per aver organizzato questo dibattito mi chiamo Simona sono un esponente del movimento notate che si batte contro la riconversione a carbone della centrale
I Civitavecchia e prima di raccontarvi di di cosa si tratta di quale vertenza sto parlando io farei un paio di riflessioni perché
Ormai non è il primo dibattito che facciamo mettendo a confronto in relazione alle varie vertenze che attraversano l'Italia vertenze anche diverso e con
Su temi estremamente riversi dalla nota della Val di Susa Priolo ed Agusta dal Monte in arrivare a Civitavecchia o agli inceneritori giù in Sicilia
Però vertenze che sono tutte unite da uno spunto da uno stesso filo rosso
Un filo rosso che non è solo la difesa pur sacrosanta io la rivendico del proprio cortile perché
C'è anche questo c'è una battaglia di legittima difesa delle popolazioni rispetta quello che gli viene imposto dall'alto
Ma c'è un altro filo rosso che è innanzitutto
La critica a a quel progresso di cui parlava il compagna quel modello di sviluppo che
Bisognerebbe interrogarsi se realmente progresso è perché se per progresso andando proprio nell'etimologia della parola parliamo di miglioramento della qualità della vita delle popolazioni
Beh queste vertenze narrano invece di progetti
Di opere che invece vengono pagate sulla sulle sui corpi sulla carne degli uomini e delle donne che vivono i territori sull'economia di quei territori sulla determinazione di quelle popolazioni
Così come un'altra cosa che unisce tutte queste vertenze
è che all'improvviso
I i saperi saperi veri delle popolazioni quelli che vengono appunto dall'averlo vissuto sulla propria pelle io poi di dar vera la storia di della nostra vertenza e quindi forse sarò anche più chiara
Però quei tanti saperi che incominciano a a determinare quali sono le potenzialità di un territorio che cosa accade quali sono le conseguenze di una determinata opera vengono piegate vengono piegate tramite una scienza che apprezzo volata
E che viene piegata
Agli interessi delle grandi lobby nel nostro caso dell'ENEL ma in genere
Di grandi nobili che appunto modificano i dati esistenti facendo l'azione di disinformazione purtroppo supportata da molta parte della politica e non solo di destra e non solo di destra lo voglio sottolineare
Modificando proprio quello che è il messaggio che viene dato alle popolazioni
Un terzo Finotti a quello totale di assenza di democrazia
Cioè le popolazioni vengono imbavagliati legalmente amministrativamente sui mass-media ovunque c'è un bavaglio che non consente di dire quella che è la tua di
Di trasmettere quello che è il tuo messaggio
E vi narra la storia di Civitavecchia per farvi comprendere
La riconversione a carbone della centrale di Torre Valdaliga Nord è inserita nel polo energetico dell'alto Lazio il Piano energetico più grande di Europa sette mila duecentoquaranta megawatt che insistono su quel territorio da oltre cinquant'anni
Questo significa che in quel territorio ci sono state conseguenze sulla salute della popolazione gravissime
A Civitavecchia si muore il ventisei per cento in più rispetto alle medie regionali
E un'altra percentuale a livello nazionali per tumore all'altra crea ai bronchi ai polmoni il cinquantasei per cento dei nostri bambini soffre di asma e allergie
L'ultimo studio epidemiologico vi cito solo questo parla di un eccesso per tumori alla trachea ai polmoni per insufficienze renali croniche e appunto per asma ed allergie nelle nelle fasce pediatriche
Tutto questo non è interessata a nessuno e hanno pensato bene
Dico riproporci dopo cinquant'anni invece di andare a una bonifica del territorio la riconversione di una centrale di due mila seicento quaranta megawatt poi bontà loro diminuita due mila megawatt
Da riconvertire appunto a carbone
Per darvi l'idea di cosa sto parlando vi parlo di una centrale che metterà otto milioni e quattrocento mila metri cubi di emissioni l'ora
Per sette mila ore l'anno
Parlo di dodici mila dodici mila tonnellate all'anno di ossidi d'azoto parlo di ventiquattro mila tonnellate all'anno di ossidi di zolfo parlo di tre mila
Tonnellate all'anno di particolare ATO parliamo dei PM dieci senza contare giacché
Il particolato ultrasottile esce a quello che non è controllabile quello che avviene proprio nei negli impianti più efficienti
Proprio per un discorso fisico per cui le polveri vengono ulteriormente sminuzzare questo significa l'immissione in atmosfera
Di una miriade di sostanze nocive cancerogene
Vi cito solo i metalli pesanti e quindi mica il mercurio Arseni copiò Boccardi miope
E quant'altro
Quindi questo sta accadendo nel nostro territorio senza citare
I radionuclidi di cui il carbone a secondo delle varietà è piuttosto ricco considerate che non un'associazione ambientalista estremi estremista ma l'esercito degli Stati Uniti
Ha tirato fuori dei documenti che dichiarano che la radioattività e molto più alta intorno a una centrale a carbone
In assenza di incidenti chiaramente che rispetto a una centrale nucleare quindi per darvi l'idea di quale
La situazione
A fronte di questo noi lei la popolazione ha iniziato da subito a mobilitarsi anche perché è stanca di cinquant'anni di servitù energetica
Quello che ci siamo trovati di fronte è stato un muro di gomma un muro di gomma
Da parte del centrodestra un muro di gomma da parte del centrosinistra siamo stati imbavagliati abbiamo provato a fare dei referendum ce l'hanno negati abbiamo provato a fare delle consultazioni popolari e
Undicimila persone nella sola Civitavecchia sono scese volontariamente da sole senza alcun supporto per dire no alla centrale a carbone non è servito annulla
Ci siamo rivolti alla magistratura prima i TAR evitarla che guardano su non nel merito ma solo nelle
Nella regolarità della procedura amministrativa ci hanno sempre dato torto
Ci siamo arrivati allora il tribunale
E il Tribunale entrato nel merito delle questioni
Ha fatto nato da una una commissione peritale
E questa Commissione per l'Italia ha tirato fuori una perizia in cui si dice testualmente che la valutazione di impatto ambientale di questa centrale è basata su dati infondati che è in completa che è lacunosa che guarda solo
Le emissioni al cammino e non l'effetto sommatoria di tre centrali che sono nell'ambito di venti chilometri parlo della centrale
A gas di Torre Valdaliga Sud parlo della centrale che forse molto di più conoscerete di Montalto di Castro il tutto sta in venti chilometri nessuno lo ha guardato
Però quando quella perizia uscita fuori il Governo Berlusconi prima ha pensato bene di fare una regina apposita un piccolo emendamento in una finanziaria e ha tolto la competenza al Tribunale per cui il tribunale
Non si può più pronunciare sulla nostra vertenza
Però il centrosinistra non è che ha pensato di abrogare questo emendamento si adegua il dato bene
Per cui non ci continuiamo attenere una centrale a carbone che va avanti ci conteniamo attenere un'azione di disinformazione tremenda sul territorio vi dico solo che è di due settimane fa
Una lettera scritta chiaramente patinata con le immagini con le figure bellissime
Mancata in tutte le case dei cittadini dall'alto Lazio in cui si spiega quanto sono cattivi no corte
E quanto vogliono andare contro lo sviluppo è contro l'occupazione hanno pagato le giornate ai lavoratori per farle scendere in piazza quegli stessi lavoratori
Che non hanno il permesso di andare a trovare un figlio all'ospedale non diranno entro un'ora di permesso se devono andare
Però mi hanno pagato la giornata queste sì lavoratori che sono costretti a negare gli infortuni sul posto di lavoro che fanno dei turni massacranti che vivono fiacca affianco vehicle con i loro colleghi migranti
Presi al caporalato però di questo non si accorge nessuno inoltrata sono contro l'occupazione loro invece sono a favore dell'occupazione sana
Tanto per farvi un'idea Civitavecchia oltre al polo energetico c'è anche il più grande porto del Mediterraneo invece abbiamo il ventitré per cento di disoccupazione sul territorio questo per rendere l'idea di quale tipo di occupazione e di quale sviluppo sono portatori questi grandi interessi
Quindi questo ho finito per darvi un riassunto di quella che era la nostra situazione allora io penso che quando noi
Parliamo di queste vertenze dobbiamo al di là di informare tutti quanti ed è importante perché molte volte le informazioni non passano perché molti di noi non sanno
Che quella centrale non è un problema di Civitavecchia non è un problema dell'alto Lazio perché dieci milioni di tonnellate anno di anidride carbonica i vadano pure i cittadini di Firenze pure qualità la Toscana
Pure quelli della Val di Susa attutire badiamo perché ce le farà pagare la Colella Comunità europea
Perché non sanno che le polveri sottili camminano a trecento chilometri ogni ventiquattro ore e quindi tutti siamo coinvolti in quell'otto milioni e quattrocento mila metri cubi di emissioni l'ora che usciranno da quella centrale
Ma al di là di questo noi dobbiamo comprendere una cosa se in continuiamo a parlare di queste vertenze che queste vertenze ci parlano di un modello di economia di sviluppo che non è più sostenibile dalle popolazioni
Che effettivamente e sulle quali effettivamente la sinistra deve incominciare interrogarsi e deve incominciare non solo così come dichiarazione di bandiera male in veramente a farmi proprie a farmi base
Per una prospettiva per un Progetto altro di alternativa perché il famoso altro mondo possibile non lo possiamo costruire se non diamo risposte a queste vertenze che parlano del protagonismo di chi
Quei territori rivive e quindi le conseguenze di quello sviluppo e di quel
Modo di essere lo paga sulla propria pelle se noi lo facciamo questi nostri dibattiti rimangono qualcosa di vuoto che non serva a niente probabilmente ecco
Sono utili se invece riusciamo a costruire questa consapevolezza in tutti noi
Stefano Lenzi e Maurizio Gubbiotti a seguire WWF Legambiente
Faccio così
Stesse credo ci siamo
Innanzitutto un aneddoto così perlomeno introduciamo anche del colore
Un signore che siano Paolo Costa il Sindaco di Venezia adesso come è stato ricordato Presidente della Commissione trasporti
Al Parlamento europeo esponente della margherite del centrosinistra ha detto recentemente in un convegno convocato l'Istituto Gramsci a Trieste
Che sarebbe tanto bello se Italia finalmente
Anzi
Che in Italia già sostanzialmente si applicherebbe
E sarebbe auspicabile che si applicasse sempre di più
Il cosiddetto prendendo per modello la Francia debba pubbliche cioè il dibattito pubblico nella decisione nell'assunzione delle decisioni riguardanti le infrastrutture in trasparenza decisioni condivise
Grande democrazie
Dibattito per arrivare poi a
Scegliere quale fosse la migliore soluzione dal punto di vista costi-benefici economico-finanziari sociale ambientale
Lo stesso Paolo Costa
Ex Sindaco di Venezia e appunto Presidente della Commissione trasporti
Del parlamento europeo e quello che poi dice che l'Italia verrebbe tagliata fuori dare i traffici internazionali e se non passasse il corridoio cinque ad alta velocità entro le Alpi
Il quale dice che comunque deve essere Rizzato univocamente la Torino-Lione e che i progetti appunto dell'alta velocità in collegamento
Per l'Europa da Lisbona Kiev e sono indiscutibili
Questo
Normalmente presente dati rappresenta un problema naturalmente rappresenta innanzitutto un problema di
Credibilità e anche di
Così legittimità e di consequenzialità rispetto a
Dell'idea un'impostazione ma rappresenta anche fondamentalmente un'ipocrisia di fondo
Che in qualche modo deve essere spiegata e che costituisce quel filorusso di cui si è discusso fino ad oggi e in questo momento anche questa sera
Il problema è innanzitutto che i comitati che si pongono il problema di che cosa fare delle infrastrutture pungolo umilmente innanzitutto un problema di regole
Il problema di regole afferisce a quello che normalmente nella civiltà comunitaria europea
E per esempio la valutazione ambientale strategica di piani e programmi
Cioè quando si fa un piano un programma una pianificazione complessiva del
Di interventi su un'area su un Paese si dovrebbe cercare di fare in maniera che
Nella formazione del Piano le componenti di sostenibilità ambientale come le componenti che determinano le scelte economiche e sociali abbiano uguale dignità perché ormai il territorio le risorse ambientali sono risorse scarse
Le convenzioni e dei vincoli anche dal punto di vista del Protocollo di Kyoto delle missioni devono entrare come parte determinante della qualità della progettazione eppure questo non succede della pianificazione e programmazione poi progettazione
Addirittura noi abbiamo già con il piano generale dei trasporti del due mila uno il fatto che
Non viene fatta la valutazione ambientale strategica sotto Bersani
Ma si dice dopo aver approvato il piano dopodiché Rao guidatori anzi obbligatorio farlo dopo dopo che dopo che hai fatto il piano
E poi
Si decide con la rottura del Governo Berlusconi che il piano diventa il programma del Governo Berlusconi con un elenco infinito di opere senza alcuna razionalità e alcuna capacità di intervento ma oggi
Si sta affrontando di nuovo un presunto Piano generale della mobilità che viene fatto dal ministro Bianchi
Ma di cui non si sa nulla e sicuramente non si sa ancora se avrà i contenuti o no la valutazione ambientale strategica mentre il Ministro Di Pietro si fa i cavoli suoi e fa continui gli elenchi di opere
Segno di continuità perfetto rispetto all'anno razionalità delle scelte la mancanza di regole valutazione di impatto ambientale legge-obiettivo siamo discutendo superamento non superamento
Di fatto il primo del pezzo del Governo Prodi due mila sette due mila e undici addirittura con l'allegato infrastrutture elogia la legge Obiettivo
Nonostante
Nel programma dell'Unione ci sia scritto chiaramente che si debba arrivare al superamento della legge obiettivo
E siamo in uno stallo in cui non si capisce e cosa si farà di cui la porcata che la legge Obiettivo con tutte le conseguenze che si è detto riguardo alla qualità della progettazione riguarda la partecipazione riguarda la trasparenza delle scelte
Tutto quanto questo si riflette naturalmente sulla qualità dei progetti
Allora tanto per fare vari esempi su un modo e si è detto una cosa che c'è da aggiungere sul MOSE
E che la Commissione Europea è riuscita a
Infilare
Una zeppa e ha detto per favore visto che prima c'erano non c'erano le norme sulla concorrenzialità adesso siete obbligati perlomeno applicata ad affidare il quaranta per cento delle opere all'esterno
Cercate di fare in modo almeno del quaranta per cento delle opere di uscire dalla ipoteca mafiosa
Del concessionario unico
Cosa affida all'esterno il Consorzio Venezia Nuova che
Appunto fa quel popolo di Progetto basato sulla guerra quella grande capacità tecnologica innovativa nomi Calcestruzzi
Ma affida all'esterno la parte più tecnologica
Il che vuol dire che c'è molta probabilità che in realtà il MOSE non verrà realizzato mai che si faranno i calcestruzzi sì sventrata laguna ma magari poi cassoni avanti indietro non vedremo mai
Il rimpianto reale perché addirittura ma anche il brevetto per la stessa
Cerniera che dovrebbe sollevare e portare i cassoni
Su il corridoio tirrenico Nord cioè ci deve Civitavecchia-Livorno noi abbiamo il fatto che esiste un progetto definitivo ANAS dal due mila uno
Cassato prima dal Governo Berlusconi e oggi non ritirato fuori dal Governo Prodi
Che
Rimane in un cassetto perché bisogna fare un'intera autostrade in variante da Civitavecchia Cecina per qual è il tavolo di motivo
Sulla Pontina
Esce fuori un progetto i inquinato da anche lì una concessione fittizia data un'entità pubblica che si chiama ARCEA tra l'altro anche lì organismo truffaldino sotto Storace
Quel progetto viene ritirato perché impresentabile era illeggibile
Oggi siamo a parlare della Roma-latina
Con un'aggiunta Marrazzo
Poi parliamo della Nuova Romea
Che subentra il delta del Po con un'intesa fra Emilia-Romagna e Veneto Galan Errani
Poi parliamo di altri per
Vogliamo parlare dell'alta velocità
L'alta velocità si devo con alcune concessioni sulle tratte non iniziate
E però il progetto dell'alta velocità per i cantieri ancora aperti che hanno portato al cinquecento per cento di incremento dei costi
Quelli si lasciano andare avanti ma badate bene è chiaro che la dorsale alta velocità a quel punto la devi fare ma perlomeno non coloro a cui i costi
E non solo non soltanto costi economico-finanziari ma come sapete bene nel Mugello o anche per il sottopasso di Firenze sono scelte progettuale infrastrutturali sbagliate
Però quel non si rivedono
E sulla Torino-Lione uguale
Esiste un diverso elenco di priorità che potrebbe essere affrontato e questo Governo dice alle popolazioni e ha anche agli enti locali di dovete ingoiare la canna biturbo fino a Torino può con Linea Nuova separata perché così deve essere
Allora scaricando il problema alla fine non è una falsa o
Storna Anteo e straniante differenza fra cosa concepiamo noi come idea di progresso e cosa concepiscono loro
A me viene in mente molto francamente come viene in mente al comune cittadino lo comune cittadina di questo cavolo di di paese il problema non sia
Perché noi siamo anche troppo nobili o forse un po'troppo illuministi nel dire
Ci sono delle idee l'idea di progresso nostro idea di progresso loro
Un parcheggio cavoli
Esiste un problema sostanziale di gruppi di potere che finanziano la politica e che finanziano la politica nonostante tutto
E nonostante che i progetti vengano realizzati perché comunque i soldi girano esodi girano anche in progettazione ben progetti non realizzati basta che girino soldi possibili ti per progetti costosi costosissimi anche non da realizzare perché comunque se ci sono soldi qualche cosa poi alla fine di rimane in mano gran parte dei progetti in Italia della loro qualità
E per la loro per il loro obiettivo e per la loro sostenibilità hanno queste caratteristiche
è una cosa abbastanza incredibile che l'unico progetto veramente che l'Unione a discusso
E accantonato sembrerebbe che quello del progetto il ponte di Messina ancora oggi non vede la rescissione del contratto con la soluzione di temporanea di impresa Impregilo
Allora questa roba qui è qualcosa che nell'assenza di regole di un'assenza di trasparenza dell'assenza di etica e moralità
A questo punto deve creare un discrimine in quello che fa una coalizione per quello che fa in un altro almeno nella chiarezza delle regole e nella trasparenza del mercato anche del libero mercato se proprio vogliamo buttarla lì in qualche maniera
Perché questo non è nemmeno un libero mercato ma in realtà è un sistema neo corporativo in cui ognuno ricavo il proprio interesse lasciamo perdere c'è questo interesse il più o meno legittimo popol giudizio
Grazie
Maurizio
Vi ringrazio ma adesso mentre Stefano parlava che quest'ultima parte sembra quello che
Che si raccontava avendo c'era la Prima Repubblica e non nel senso che letto non aveva bisogno che il cantiere cioè l'impresa per aprire il cantiere era l'importante è fare l'opera
Tutta gente che ha quella tanta gente che hanno beccato con le mani nella marmellata e poi hanno spiegato che quella era la Prima Repubblica fa capo cambiava dovute cioè
In realtà funziona così quindi diciamo che
Da questo punto di vista
Non è cambiato molto però io
Siccome le cose dette sono già
Tutte giuste
Riprendo un attimo il ragionamento che faceva cioè che ci proponeva Ciro all'inizio rispetto poi a
Alla vertenza finalità s'insomma le vertenze sul territorio e ha legame di queste con le tematiche ambientali cioè nel senso che
Oggi quasi tutte le vertenze sono vertenze ambientali così via a lo dico a dati dall'Osservatorio di un'associazione che
Come le altre associazioni ambientaliste
Ha sostanzialmente sempre avuto questa mission cioè nel senso che poi noi sul territorio ci siamo con i circoli e in realtà siamo un'associazione costruita su vertenze territoriali che vanno da dall'albero tagliato
Nel piccolo centro all'Acna di Cengio invece che l'Enichem e Brindisi così via
E da questo punto di vista probabilmente diciamo così
Abbiamo sempre avuto vertenze in qualche modo ambientali e cioè vertenze che andavano insomma danni che venivano fatti alla salute al territorio alla salute di quei cittadini
Allora rispetta questo io credo che ci sia innanzitutto oggi in maniera ancora più forte
La consapevolezza e anche la la visibilità di una
Inadeguatezza della politica
Rispetta i bisogni delle persone
Su questo non c'è purtroppo né destra né sinistra perché quasi tutte le vertenze soprattutto raccontate ce l'hanno sottolineato
Ma queste proprio il problema che che che mi sembra centrale che se sempre pecche è sempre più evidente c'è questa distanza tra la politica chi governa e
I bisogni delle persone e le istanze delle delle comunità
Bisogno di noi è sempre più forte perché
è evidente che per la politica è che fa il Ministro Di Pietro non c'è nulla di Tizio Caio o comunque c'è pochissimo di diverso dalla legge obiettivo
Perché se tu vai a vedere e
A parte le le pale eoliche che stanno davanti al Comune di casa sua cervice davanti al Paese di casa sua tutto il resto
Come dire lo sponsorizza l'UIC e tutto il resto strade tendenzialmente sono strade infrastrutture grandi mega opere così via allora
è evidente che che
Come dire questa
Distanza tra la politica i bisogni delle persone in questo caso si sostanzia anche proprio nella
Nella continua a idea sbagliata che
Che tutto passa attraverso lo sviluppo voi un concetto sviluppi sta
Che vede il territorio come il luogo da saccheggiare cioè come il luogo dove fare i soldi dove mettere tutto
A far cassa perché poi è evidente che il Governo di centrodestra è stato di una con così devastante è così
Improbabile su alcune cose che probabilmente non abbiamo mai avuto un livello così basso cioè ha smontato e tutti contro ci ha comunque ha lavorato per smontare tutti i controlli ambientali
Ha lavorato perché essere sdemanializzare se tutto quanto e come dire perché si potesse vendere fare cassa su tutto quello che invece era patrimonio pubblico bene comune cioè c'è
Cioè
Evidente tutto ciò c'è intesa che è riuscito a mettere le mani sulla normativa ambientale
E mettendo in campo proprio come dire una scientifica
Scientifico smonta mentre risulta che la barra
E però al tempo stesso
E io credo che diciamo da questo punto di vista ci sia anche da temere nelle ritorno
Di quelle di quell'assetto di governo che si presenterebbe oggi oltre tutti nella stessa composizione però è evidente che l'attuale
Politica di di di
L'attuale Governo diciamo così non ha molto
Da invidiare rispetta queste cose perché la stessa finanziaria a ultima che ad esempio dal punto di vista energetico a messo qualche soldo in più su
Questioni giuste almeno secondo noi diciamo così
Ambientalisti giuste quindi sul risparmio energetico sull'efficienza sulle fonti alternative ha tolto di mezzo il CIP sei che era far soldi dove rifiuti facendo finta di fa
A quasi tolto CIP sei perché voi
La notte cela Mattia non c'è ma probabilmente magari speriamo che lo tolga diciamo così però
Detto tutto ciò
Anche quelle robe l'ACI anche quei finanziamenti in più sull'Energia in direzione giusta
E non sembrano interni a una strategia di governo assolutamente cioè sembrano cose come sono purtroppo cioè sembrano alcune cose positive alcuni segnali positivi che qualche
Pezzo di questo Governo ha messo in campo ma che sicuramente non fanno parte di una strategia comune e soprattutto non fanno parte della strategia
Poiché
Di governo dei Paesi che invece ripassa Traverso
Le solite cose ora su questo io ieri ero a dibattito che abbiamo fatto sono in conto avvocato sul paesaggio
A Savona
E
Ed è ad esempio lì ritornato fuori
Anche un altro concetto che spesso ripercorre li diamo l'elezione di mosse innamoramento anche di nuovo del centrosinistra che è quello che poi
Quando tu vai a governare ad esempio una città
E voi lasciare il segno su quella città è il segno lo lasci facendo la grande opera
E allora come dire a Roma
Era la torre alta snella della Laurentina laddove dove dov'era che accomuna ATO sia il si il prego Rutelli che il Sindaco Veltroni diciamo così
A Savona Latorre un'altra cosa laddove e ci mette dove vorrebbe metterci diciamo dove il segno lo darebbe il grande architetto
Fuksas
Di lacci abbiamo Bianucci al porto di Genova c'abbiamo e l'altro architetto famoso piano allora come dire
E e lei il segno cioè dove il l'idea è sempre quella che i tubi il segno lo lasci facendo una grande opera facendo un altro scempio aggiuntiva per
E non passa mai l'idea che tu invece il segno lo puoi lasciare della tua Amministrazione attraverso la riqualificazione del territorio attraverso il miglioramento della qualità della vita dei
Le tue città dire tutte e detto ai cittadini ed è questa la differenza diciamo così che che c'è in campo che sarebbe in grado anche di proprio di fare la differenza rispetto al modo di governare rispetto al modo di migliorare
La qualità
Della vita e lo dico oppure perché sempre con la stessa occasione non abbiamo dato anche qualche numero diciamo su l'edificabili cioè sull'edificato di questo Paese ha sul costruito di questo Paese in questi minuti
In questi ultimi anni con dei dati non nostri ma altro tutto di gli enti che si occupano di questo e nell'ultimo decennio sono stati costruiti in Italia oltre tre milioni duecento trentun mila appartamenti
Solo nel due mila sei sono stati trecentotrentuno mila dei quali trenta mila abusivi
E che
Volevo insomma che e che significa
Il periodo
Cioè in questi dieci anni dire periodo nel quale si è costruito di più in assoluto dopo
Il posto bellico cioè dai dati dal dopoguerra diciamo così questo decennio ha rappresentato il periodo nel quale si è costruito di più in assoluto
Questa cosa però poi porta con sé tra le altre cose sei mila cave attive oggi circa dieci mila
Cave dismesse che rimangono e lì e che ogni tanto diciamo così magari abusivamente vengono anche
Riattivate
E allora
Diciamo io credo
Che noi oggi siamo di fronte non solo a tante vertenze territoriali in campo ambientale che ci Vieri danno il segno di di un attacco al territorio specifico su un punto ma
Soprattutto di una politica anche in questi decenni ha seguito sempre la stessa strada e che oggi ci mette anche di fronte io credo alla necessità che queste vertenze non vengano vissute
E su un'altra l'altro giorno a a Bari
No non ha Barizza comunque all'incontro dei coi della Rete delle delle reti delle reti dei comuni e i Comuni virtuosi Rete nuove Municipio c'è da veniva lanciata
L'idea dell'impatto sia Riace scusa è vero a Riace delle patto di mutuo soccorso tra comitati
Ora io non so se è il patto diffuso corto tra comitati però credo insomma che ci sia la necessità che
Queste vertenze
Sui territori
E non solo si tengano tra loro e abbiano la possibilità di di di essere aiutate anche dalle grandi associazioni dalle piccole associazioni da noi tutti per essere più
Più visibile più sei ma credo che debbano cercare di mettere in campo a partire anche dare loro esperienze proprio un'idea diversa di
Approccio al territorio di
Di pure di qualificazione e di riqualificazione della della qualità della vita a partire dal messi in campo di principi diversi di valori diversi non è possibile che oggi
Come dire tutte le volte che si parla di riformismo
Necessariamente lo si faccia come dire automaticamente lo si accoppia sempre a questo tipo di sviluppo cioè come dire il concetto di sui può oggi che passa ancora attraverso le grandi opere c'è già viene accoppiato immediatamente a all'idea di riformismo no cioè nel senso che il pezzo riformista del delle coalizioni è quello che spinge di più perché per quelle opere che abbiamo detto e vengano mantenute vengano rilanciate cioè ma io credo che da questo punto di vista diciamo così
Le stesse vertenze territoriali possano davvero portare un contributo particolarmente rivoluzionario credo nel la rimessa in discussione tutto ciò evidente che le nostre associazioni sono a disposizione di questo lo sanno tutti i giorni
è evidente pure però che
Dire anche questi momenti dovrebbero servire per elaborare un po'di più e rimandare restituire questa elaborazione grazie grazie Maurizio no Marchetti
Sì ci ha esposto parlava marchette ambientalista storica
è Sottosegretario all'ambiente
Infine
Cioè
Partecipò
Buone conclusioni non so bene cosa devo fare appunto essendo eccentrica rispetto
Al taglio scelto per il riparto
Ma
Vado in maniera estemporanea
Due giorni domenica scorsa c'è stata l'Assemblea di Sinistra Europea
La nuova formazione
Politica che il partito con grande generosità
E preveggenza si accinge a fare
Credo che la cosa più bella è stata la relazione iniziale
Di Smeriglio
E
Su una in insisteva su un'innovazione culturale molto forte
Alla coscienza di classe tradizionale
Alla all'elezione del marxismo
Dello sfruttamento del colonialismo dello smascheramento della realtà
In base
Alla volontà di non trasformare tutto il mondo e di merce
Alla
Contestazione non violenta al profitto ecco la coscienza di classe
La nuova formazione politica aggiunge altre due forme di coscienza la coscienza di corpo
Come dalla grande lezione
Del femminismo
L'essere umano un essere non solo sessualmente Incarnato
Ma essi l'essere un essere animali
Con bisogni emozioni sessualità emozionalità naturalità animalità materialità
Il portare questo pacchetto individuale di
E mozioni bisogna appunto e poi soprattutto la coscienza di luogo ecco questo è stata devo dire la categoria nuova più interessante
La coscienza di luogo quella coscienza che si forma nel contatto fisico vitale simbolico con il territorio con il PAI con l'ambiente con il proprio Paese
Questa coscienza non è solo una condizione esistenziale ma diventa coscienza politica io ne ho avuto diciamo il sentore
Vedendo una mostra bellissima di Salgado system terra una mostra che faceva circolare
Padre Zanotelli
In Italia e c'era una fotografia che mi ha colpito molto di un campi esimio
Che si apprestava a partecipare a una grande lotta per la terra di tutti la terra pubblica e che prima di partecipare a questa lotta scavava una buca
Essi metteva nella terra per prendere da quella terra come anche io le forze per poi portare a compimento appunto quella stessa lo come se appunto il luogo
Diverse
Informazioni e nozioni
So dire
Vera vere più potere dire assistenza
Di questa coscienza di luogo e poi
Anche la grande novità rispetto al fenomeno della globalizzazione perché
Se è vero quello che dice un antropologo famoso come oggi la globalizzazione in fondo non è solo internazionalizzazione dei mercati
Ma la globalizzazione è un grande processo di sradicamento una trasformazione dei luoghi in non luoghi
Dei luoghi dove la gente abita ha una storia a delle relazioni ha un senso ad ricordi a memoria
I luoghi come di grande
Supermercati
Gli aeroporti i lavori in cui non ci sono relazioni
Cella non mia
E individua entra solo come consumatore come utente dunque la coscienza di luogo e anche qui la forma di resistenza più forte al fondo di questa coscienza di ruolo c'è il cortile
Il cortile proprio questo il cortile non è solo una difesa il cortile un'affermazione in positivo e appunto il diritto che in alcune costituzioni
Come le costituzioni dell'America latina e assoluta e addirittura sancito
Nella legge
E che noi stiamo cercando
Di portare in una legge sugli usi civici in cui per la prima volta venga affermato il diritto comune cioè il diritto delle popolazioni il diritto di chi vive sul luogo
Ad aprire la proprietà collettiva di quel luogo perché in quel luogo si impegna e di quel luogo si impegna a essere curatore e Cousteau utile
Ecco questa diciamo coscienza di cortile
E
Fondamentale
Per tutti i tipi di lotta più profondo e più fecondi e dunque mi piace il titolo
Però suggerirei un emendamento di togliere l'accento
No
Il cortile
Per quanto in questo momento rappresenti a mio parere
La forma più alta di democrazia una forma di democrazia che scavalca il supera la democrazia formale borghese appunto mette al centro
Gli individui ma anche il clima l'ambiente la comunità il cortile il cortile non è automaticamente il mondo e quell'accento e proprio l'agosto su cui dobbiamo discutere in questo momento
Perché
Intanto è stato già detto
Il cortile sono i cortili
E allora si rischia in un'apologia del cortile
Che a Brindisi non si faccia il rigassificatore
Perché la coscienza di luogo e forte avanzata e che è quel rigassificatore che non si vuole in una città ferita come Brindisi
Spenga poi sbattuto a Taranto come sta accadendo nella mia Puglia perché lì non c'è una coscienza conflittuale avanzata
Perché lì cortile non produce politica produce silenzio e allora
Diciamo può avvenire questo giochino ma può anche avvenire come sta avvenendo in Italia in questi anni che dietro questa idea di
Chiesta che ripeto umilia giustissima per cui la democrazia non può essere solo democrazia formale ma deve essere democrazia comunitaria dietro questa idea dietro un'ideologia così preziosa si insinui
La manovra per cui
Spetta ai livelli più bassi la decisione e quindi la politica l'apologia di quel principio di sussidiarietà che stabiliva stando l'Italia
E sta devastando il che è la vera responsabile della devastazione del territorio italiano i sindaci nella coscienza di luogo i sindaci sono coloro che è meglio devono rappresentare la voce dei cittadini
E in molte occasioni e molte vertenze lo fa
A Offlaga contro la centrale di Brescia ci sono quarantadue sindaci schierati
E però i sindaci contestualmente sono anche quelli che in questi anni
Forse perché le casse comunali sono padane sicuramente perché
Sono accadute alcune corse non diciamo non virtuose come la legge Bassanini la all'articolo quinto della Costituzione crea
Ha demandato appunto e i livelli di amministrazione locali più bassi troppi oneri
I sindaci sono anche quelli che stanno facendo il sacco di Roma
E lo vedo sull'eolico e lo vedo a Monticchiello e lo vedo domani attore dell'anno
E se non sono i sindaci sono gli assessori provinciali e regionali qui in Toscana mi mi dispiace dirlo avete false il peggiore Assessore all'ambiente del mondo
Cioè ieri sera hanno ieri hanno pensato a una cosa incredibile la trivellazioni San Gimignano del Chianti io non credo
Che cioè è un'idea
Voglio dire si può accettare il ricatto il sì picchiatore off-shore si può accettare la Val d'Orcia
è che gira ma
Andare a trivellare il Chianti proprio diciamo lascia allora il problema è
Metto
E
Sotto dottor Petroli d'acqua
E invece vetro
E allora il problema non è solo il cortile e il mondo
Cioè la capacità di aprire una visione una narrazione complessiva che raccolga le voci di tutti i cortili perché tanti dialetti non è detto possono ma non è detto che facciano una lingua tutta
Il problema è raccogliere l'esperienza di Lotta dei cortili e riportarla in una visione unica del mondo ed è questa la sfida del Governo
Ed è questa la fase nuova ed è questo io lo dico I gli organizzatori di questo dibattito con cui sono un po'arrabbiata devo dire ed è questa la fase nuova
Non si può fare un dibattito come se fossimo a due anni fa come se fossimo un anno fa
Siamo in una fase nuova il partito e impegnato da un anno in un'esperienza di Governo e dobbiamo discutere di questo
Il partito come costruttore non solo come ascoltatore di movimenti perché se il partito fosse solo questo
E io vengo da esperienze diciamo di culture critiche
Se il partito fosse solo questo il partito sarebbe una specie di soggetto postmoderno che mette tanti frammenti ma non riesce a dare a questi frammenti la missione non dico unica ma almeno l'orizzonte diciamo comunque
E il partito di rischierebbe anche di implodere allora non ci dobbiamo cimentare su questa domanda debole
Ora la mia posizione qua e difficile
Perché sicuramente non sarò io a difendere il Governo Prodi nella difendere Bersani
Questo Governo e un Governo nemico e stamattina c'è stata un'importante iniziativa dei quattro ministri della sinistra radicale e di tutti i sottosegretari
Che hanno costruito un documento chiedendo una svolta radicale a questo Governo pena diciamo l'uscita
Pena l'uscita su cui dobbiamo discutere
E dobbiamo discutere appunto
Ripeto non solo sulla qualità di questo Governo che è molto
Friabile e un Governo che si porta
Molto
Delle pratiche e dell'immaginario dell'Italia dell'impresa e del vecchio liberismo che spero speravamo di averlo
Di esserci lasciati alle spalle
E però è anche
Non solo un Governo un una questione che si pone in uno dei momenti a mio parere più terribili che la storia d'Italia ha conosciuto qui non ci sono in gioco solo i poteri forti
Ogni mattina apriamo io apro con inquietudine i giornali perché ci sono in gioco poteri oscuri
Perché questi generali e questi poliziotti e questi servizi segreti e questa
A
Questa
Aggressione mass mediatica alla politica la casta ma che significa
Ma veramente la politica e la casta o piuttosto dietro non c'è una regia
Per cui abbattuta la cassa rimane in piedi solo il potere di Bruno Vespa e poi dopo di Bruno Vespa del generale
Stiamo attenti
E andiamo diciamo cerchiamo di riflettere cerchiamo di discutere
Cerchiamo di discutere soprattutto Sardisti di fare un discorso popolare impopolare mi sarebbe piaciuto di più parlare del sogno dell'utopia avrei raccolto senz'altro più applausi
Però io per credo che invece il discorso che dire da fare sia
Un altro dobbiamo decidere questo è un dibattito di partito
Se il nostro partito a ragione o no di essere in questo Governo
Se nonostante
Diciamo le
Le cose che abbiamo detto che che non ci piacciono etc c'è un modo di incidere di graffiare di lasciare pezzi se non di storia pezzi di modifica io credo di sì
E lo dico
Dopo un anno
Dopo
Essere
Tu sai io sono della direzione per un anno non ho parlato in direzione anche perché perché viene dal movimento ed è radicale e ha già rifiutato dieci anni fa di fare il ministro nel Governo Prodi
Perché non Micco tornavano i conti
C'è sempre un problema di andare a dormire la notte con la coscienza pulita cioè di mantenere le premesse
Della propria gioventù le premesse rivoluzionario e quando si sta in una situazione di privilegio e stima si guadagnano cinque mila euro al mese uno forse diciamo
Per conflitto di interesse può anche guardare diversamente la realtà e allora io ho pensato sono stata zitta e adesso posso rispondere orgogliosamente si
Si può stare in questo Governo non come ostaggi si può stare in questo momento facendo quello che facevi quando stavi nel movimento cioè cercando non solo di fare di me delle mediazioni
Ma di fare una politica radicali una politica di incisione
Stasera mi sarebbe è un partito strano questo devo dire è uno dei pochi partiti in cui c'hai un sottosegretario alla festa dell'ambiente e lo fai parlare a mezzanotte
Forse a qualcuno sarebbe piaciuto sapere anche che cosa fa il Governo in positivo cosa sto facendo io e qui mi sarebbe
Piaciuto parlare della legge sul paesaggio della legge sull'educazione ambientale della legge sui marchi di qualità e di tutte quelle cose che anche tu sai Ciro che abbiamo in cantiere parlare di storie positive
Di storie di successo ma evidentemente non è così mi si chiede di fare un un confronto con i movimenti e allora anche con i movimenti io rispondo sì si può stare nel Governo e incide
Abbiamo sottomano
Francesco sedici storie di conflitti
Che stiamo istruendo che stiamo seguendo
A cui stiamo facendo da sponda alcune le abbiamo pure Pinter guarda caso il rigassificatore di
Di Brindisi guarda caso la riscrittura dell'elettrodotto Larino Rizziconi in
In Calabria
Speriamo che a Savona quando presenteranno il progetto del fallo di Fuksas
Faremo le controdeduzioni e diremo che quel disastro sul porto non si va fatto perché non va fatto
Perché ci sono queste queste queste ragioni speriamo domani che di fronte al mostro all'altrettanto mostruoso peraltro di cemento armato
Che vi io la uno dei
Dei posti più belli della cultura nazionale il lago di Puccini cioè
Il appunto il cuore d'Italia speriamo di trovare le ragioni nell'amministrazione per fermare ante quel mostro non mi dilungo perché ed è il metodo che voglio discutere il Governo è brutto
Ma è anche un governo poroso
C'è un Governo che
Sicuramente sensibile alle imprese se la Marcegaglia telefona Bersani obbedisce
Ma è anche un Governo sensibile forse ai movimenti se i movimenti sono movimenti come devo dire istituzionali mi si permetta un ossimoro
Cioè se ci sono i sindaci se ci sono i Presidenti di Provincia se ci sia il popolo reale e non solo i ceti politici dei movimenti ma il popolo reale
Questi movimenti facendo sponda contestano il Governo e fa un'opera di controinformazione perché in questi anni ma non è non è ancora corsie diciamo profonda la percezione del danno
Teste già è accaduto in questi anni in questi anni non c'è stata un'autorizzazione sulle grandi o piccole opere sul ponte o sui rigassificatori che sia stata legale
E allora nel Governo facendo un'opera di scavo nella legge opponendo legge a legge io credo che si possa dare
Un contributo forte anche all'attività dei movimenti incerto
Rimane il problema della prospettiva della prospettiva
Rimane il problema di un orizzonte che deve essere sicuramente
Più rosse più importante di quello che vogliamo anche qui però stiamo attenti a capire i segnali
Il Ministro Ferrero con altre ha portato a casa la riforma della legge Bossi-Fini
Però un anno fa prima del Ministro Ferrero noi eravamo al manifesto delle razze
Cioè l'idea del migrante in questa società era un'idea diciamo del razzismo più a più avanzato e più oscuro oggi perlomeno non solo dal punto di vista della legalità
Ci sono c'è un processo di ricostruzione del simbolico faticoso lento che vada
Dal partito deve anche saperlo e noi dobbiamo avere la possibilità di narrativa e di dirlo
Ma il partito si vergogni
Si debba unica di stare al Governo allora contanti o usciamo da questo Governo
Oppure abbiamo il coraggio ed è un coraggio dell'innovazione come abbiamo avuto il coraggio di smantellare tutto lo stato di stalinismo e aprire per esempio tutta la partita della non violenza
Abbiamo il coraggio di fare una seria riflessione sulla possibilità
Che possa esserci una cultura radicale di governo collante compromissoria una cultura radicale
Che risponda a mio parere a quella che oggi l'esigenza del popolo che non è modificare il cortile ma è modificare il mondo