Una sfida per l'economia: class action e liberalizzazioni - XIV Congresso Nazionale Codacons

Masini
A
Assai
Sedici euro
Per
Perseguirne
Allora partiamo
Partiamo con i lavori di oggi intanto buongiorno a tutti
Buongiorno mi presento Pechino mi dovesse conoscere sono una giornalista tento di occuparmi dei diritti e dei doveri dei consumatori e
è la prima volta
In credo vent'anni triennio occupo di informazione di servizio che partecipò cerco di dare il mio contributo lavoro mettetela come vi pare
A un convegno organizzato da un'associazione di utenza non lo faccio mai
Non ho mai fatto ma questa volta ci sono le leggi ci sono ci voglio essere ho scelto di esserci perché perché l'argomento di oggi è veramente l'argomento del lupo secondo me la madre un po'di tutti i problemi
E io hanno entrare nella tana del lupo
E chiedere perché
Che la domanda fondamentale e non mollo la Teresa allora qui oggi abbiamo
Un bel po'di ospiti anche molto importanti molto belli che forse qualche risposta c'era Cera sapranno dare
Cercheremo di capire se ci stanno prendendo ancora per il naso se siamo ancora indietro se possiamo essere entrare in Europa
Se possiamo parlare finalmente prima o poi di privatizzazioni Ovo o forse siamo ancora in monopolio Montuori privato monopoliste io personalmente
Sento che c'è una gran confusione e la realtà che poi dopo questo il cosiddetto sistema Paese arranca e sistema-paese siamo noi
Allora c'è qualcuno che dovrebbe fare il proprio mestiere non lo fa probabilmente c'è qualcuno che lo fa lo fa molto bene perché in maniera molto furba e chi ci va di mezzo sono i cittadini ripeto il nostro Paese allora
Ci siamo partiamo subito quei lavori cercherò di partito parlare il meno possibile ci penserà Carlo Rienzi a parlare tanto litighiamo sempre come vedete giustamente lei atto viene vicino a me no Brusegana parti io sto dall'altra
Quindi noi litighiamo costantemente ogni tanto duchi Carla Testa dirà ha ragione lui ha vinto una causa
E AN questo cosiddetto Candy inviato un po'tutti o comunque non è arrivata a casa è uno schiaffo
Alle mie litigate con lui cioè vince un sacco di roba questo lui e tutto dico queste in senso quasi affettuoso
Tutto il gruppo perché il Codacons in realtà
Lavora solo quando viene la mia trasmissione ma in realtà lavorano tutti gli altri è
Quindi scherzo mica tanto allora le battaglie che abbiamo vinto non invochiamo rospo e via dicendo in realtà non imponiamo rospo nemmeno oggi se avete delle domande da fare magari poi me lo dite se c'è tempo se ce la facciamo finire in tempo
Alla fine
Cercheremo di sale di porle a chi è qui con noi prego vi prego veramente di essere velocissimo in quello che poi direte partiamo subito con i saluti di oggi io direi di partire subito con Marco Donzelli
Che voi avete tutti questo quindi evita di farmi le di ripetermi le qualifiche che già conoscete vi dirò soltanto quelle nuove prego la parola il Codacons
Allora benvenuti tutti al quattordicesimo congresso del Codacons ma ringraziamo i novanta delegati chiarire non è che vi hanno partecipato ai lavori
Che hanno riconfermato Rienzi era ma Doria Collegio di Presidenza e hanno avevamo votato l'elezione come Presidente di Pino Orsini che lo ringraziamo
Ringraziamo
Si sono tutti ricordiamo tutti la sera si evidenzia una perché rientra
Vita per iniziare
Presente
Ringraziamo anche i vicepresidenti pignolo ogni Barbieri Amato Falcinelli canadesi e il nuovo virtù vicepresidente ricco Marchetti che abbraccio calorosamente per chiunque
E lui era andato alle altre no
Perché per ruolo perché lavora neo nuovo gruppo dei vice Presidente
Poi ringraziamo tutti trentacinque mila iscritti dal Codacons tutti Italia che ogni anno ci testimoniano l'adoro aderenza l'associazione che sono sempre più combattivi
E che ogni giorno sempre di più fanno fatica ad ingoiare il rospo e quindi
Non lo vogliono più ingoiare ringraziamo tutti i partecipanti perché noi crediamo che
Questa presenza di così altri autoritaria di alte personalità testimoni il lavoro che abbiamo fatto e siccome noi crediamo nell'etica e della cui Tura nella scienza dei ruoli e dell'efficacia delle competenze crediamo che coloro che sono qua ci daranno veramente un grande contributo
E da qui che noi crediamo che debba partire il nostro Paese dalla necessità di una maggiore competenza del rispetto dei ruoli
Cose su cui il Codacons a veramente combattuto per tantissimi anni certa competenza ruolo ellittica
La trasparenza chiederemo poi al Presidente Catricalà presidente dell'Antitrust di darci il suo contributo anche oggi abbiamo visto sui giornali importanti dichiarazioni che ha fatto
E il grido d'allarme che ha lanciato noi
Come il Codacons da tanto tempo crediamo che il mercato come dicevano illustri economisti come Adam Smith John Kenzo
Debba avere una mano invisibile che lo controlli perché obiettivamente non possiamo pensare un mercato globale in cui
Tutti fanno quello che vogliono era
Furbizia e la scaltrezza oltre che
Una certa attaccamento alla politica possa determinare l'economia di mercato
Chiederemo poi anche al Presidente per l'energia Alessandro Ortis esse e al Commissario dell'Autorità Tullio Fanelli per darci qualche dubbio punto di partenza sul mondo dell'Energia perché il mondo dell'Energia bloccato e in un Paese che vuole essere competitivo questo non ce lo possiamo permettere lo chiederemo poi anche al amministratore delegato io
Di autostrade Giovanni Castellucci darci la sua testimonianza di cosa significa essere in mezzo a ruoli così importante
A essere presente panorama come quello delle autostrade mai essere tirato oggi qui e di là
Vuoi dall'Autority voi dai consumatori quali dal mondo della politica
Poi lo chiederemo all'ATI
Lo chiederemo alle banche gli imprenditori perché sono così strenuamente contrari alla class action lo chiederemo anche al mondo della politica o meglio all'onorevole Tabacci una persona che è stata
Se chiamata spesso fuori dalle dinamiche
Del mondo della politica e
Il mondo della politica veramente realmente in crisi lui fosse rappresentata più
Di qualcun altro quel mondo della politica che vorremmo vedere il che non appartiene alla cosiddetta casta lo chiederemo poi a Stefano Masini della Coldiretti che già è stato da noi premiato come amico dei consumatori chiederemo
Di darci conto delle grandi battaglie per l'eliminazione delle sedi delle filiere dove un pomodoro costa al campo cinque sente poi dopo ce lo ritroviamo sulla bancarella due cinquanta lo chiederemo
Presidente della Confesercenti Marco venturo senza nessuno sconto vorremmo sapere qual è la situazione del commercio al ruolo che con i consumatori si deve stringere
E poi al Presidente al vice presidente dell'Autorità della frase Giuseppe Chiaravalloti perché di consumatori sono veramente estenuanti del continui attacchi diventare marketing e che rilascia veramente se forniti di tutela
Lo chiederemo poi anche
Al rappresentante di Trenitalia
L'avvocato Francesco leggiadro perché noi osserviamo sempre di più un treno che va verso
Una dimensione di élite
E questo ci preoccupa perché la pubblicazione del perché il trasporto sono la base di una forte sviluppate economie democrazia chiederemo poi a professore Renato Clarissa di darci dei suggerimenti
E anche
Degli orientamenti sulle nostre ardite battaglie legali su cui spesso non troviamo concordanza con i giudici ma anche di fornirci quello che dovrebbe essere il tracciato
Del class action che
Insomma l'avvocato che è in alcun modo del che viene direttamente dagli Stati Uniti ICI ragguagli era su quello che state l'esperienza americana però le chiederemo anche
Perché in Italia a differenza del Brasile che ce l'ha approvata da quindici anni la cassa e c'è un nuovo e non l'abbiamo ancora e niente insomma coi
Sarà lasciato spazio a tutti gli altri ospedali tutti coloro che vorranno fornire un contributo
Chiediamo adesso visto alla presenza l'alta presenza del direttore generale di Antonio Lirosi
Del ministro Bersani delega del Ministro Bersani di fornirci il quadro della Seat sezione relativamente alla class action e un ultimo un'ultima riflessione l'Osservatorio di Pavia ci dice che il Codacons e ancora
L'Associazione comunque più riconosciuta più battagliera più accreditata associazione che lega e il proprio nome alla rivendicazione dei diritti anche senza
Nel senso che ormai diretta siete stati citati più degli altri siamo stati citati più degli altri siamo riconosciuti qualità la sella c'era diciamo tra di noi c'è c'è un fatto scientifico perché se non stessa
Se la suonano sbilanciano mandiamo perché però ne
Storari sono quelli che sono apparsi più volte come citazione sui giornali misurazione sui giornali ma perché
No no lavorai le somme come Natale dove vengono intende vengono interpretate consumatori dall'Associazione deprecata come un ruolo
Un prestito avanzato di tutela chi vuole avere tutela
Fa comunque riferimento al Codacons alle sue battaglie no intesa non sembra
Una cosa un complimento per lei non deve diventare modesto nel momento in cui deve dare la graffiata pensare c'è un fatto produce intimi c'è una questione di numero di citazioni sui giornali perché questi si muovono come dei matti probabilmente concause eccetera eccetera
Poi ognuno sceglie quello che vuole potete andare anche da Federconsumatori riandare anche da Paolo Landi per dire voglio dire
Cioè la non c'è il monopolio almeno qua
Attuate allora voi perché voi citate Paolo Landi e l'avvocato Rienzi diventa subito una belva
Però ecco noi dimostriamo che qua non c'è il monopolio in questa sala vedete abbiamo fatto abbiamo citato anche altre possibilità è vero presto però resto lui era stato un po'modesto c'è stato un maggior numero di citazioni nei confronti
Va detto
Va riconosciuto nei confronti del Codacons perché sulla stampa serie probabilmente i giornalisti hanno dato più credito e loro si sono mossi di più
Denunciando vincendo cause e via dicendo quindi è un fatto direi proprio matematico ecco nonché ce la sentiamo allora partiamo con Antonio Lirosi Miroglio l'erosione interagiamo
Come lo ringraziamo ringraziamo proprio nessuno qua allora come andiamo
Né
Vi volete muovere volete ancora e rende un po'di botte eccedere davanti alle logiche ora ora dirò insomma in un anno abbiamo lavorato tanto due leggi
Sono state approvate ci sono quaranta misure già in vigore venti recepiscono indicazione segnalazioni pronunciate in più di dieci anni e rimaste sempre inascoltate dall'Antitrust quindi
Diciamo forse questo non era in inimmaginabile un anno fa
Certo adesso c'è un terzo pacchetto di misure in Parlamento e insomma l'attenzione su questo su quello che si perde che si entra ma vorrei dire
Qualcosa sul fatto che qualche norme qualche vantaggio i cittadini ce l'hanno già dalle norme già approvate e quindi non vorrei anche leggendo il Sole ventiquattro Ore di oggi dove carabine parla di decreti dimezzati non si capisce se sono quelli già approvati io
O il provvedimento nuovo
Non vorrei che passasse il messaggio nell'opinione pubblica per quello che non si riesce a ottenere nel Terzo pacchetto
Che io sono aspetti importanti ma comunque che si aggiungono ad altri il messaggio che non cambia nulla che niente è possibile perché in questo Paese non è possibile cambiare specie
In un Paese dove per le rendite di posizione consolidate per le prassi c'è un problema anche di stimolare la cultura dei consumatori al cambiamento e dargli la possibilità di esercitare
L'opportunità e diritti nuovi e per questo c'è bisogno di una costante informazione pubblica perché in Italia non basta fare le leggi quando poi
Le pratiche vessatorie essi si riformano e comunque se il cittadino non si abitua a chiedere il preventivo all'avvocato oggi che cosa possibile o se non sa che se
Abbiamo
No
No no no no no no mattino assoluto
Assolutamente no no il primo in primo come dire del è mestiere nostro comunicare quello che si fanno e abbiamo avviato una campagna ma non basta ci vuole sempre più informazione
Pubblica e del ruolo importante che stanno svolgendo le associazioni dei consumatori per assistere informare
E anche col sostegno del ministero i cittadini sui cambiamenti che ci sono già state fa bene il Codacons a su questo tema delle liberalizzazioni fa bene il suo mestiere a a tenere alta l'asticella
Delle richieste a a denunciare quello che viene soppresso quello che manca
Perché è l'associazione dei consumatori deve chiedere il massimo
Sapendo che ovviamente ci sono chi chiede ed è sono ben organizzati e magari lavorano dietro le quinte chi chiede
Il minimo e quindi va bene tenere l'attenzione alta però ecco
Si sa in un anno sono state fatte tante cose sui quali i cittadini non hanno ancora tutti gli strumenti però io volevo ricordare che molte sono
Il risultato di conquiste di battaglie delle associazioni dei consumatori e del Codacons l'eliminazione del costo di chiusura dei conti correnti non è che ora si è tornati indietro ormai è una realtà
L'eliminazione delle penali sui mutui che dopo l'accordo erga omnes tra associazioni di consumatori ambiti vale anche per i mutui
Con una rimodulazione per i monti stipulati prima dell'entrata in vigore il secondo pacchetto ecco cito solo queste due se vuole la liberalizzazione medicinali da banco sono
Come dire a e risultati di battaglie e proposte programmatiche serie politiche fatte dalle associazioni dei consumatori e qua non vorrei che poi il cittadino si concentrasse più sulla sulla perdita dell'abolizione del parà o sulla disputa tra notai avvocati sulla compravendita
Sull'autentica della compravendita degli atti immobiliari che sono stati oggetto di contrapposizioni in sede parlamentare di qualcosa che forse riguarderà il futuro che non è
Che si perde per strada o si aggiunge ma non si concentra l'attenzione anche su quello che si è fatto io come dire sono stato subito chiamato in causa ma mi corre l'obbligo di portare perché sono qui anche per questo i saluti del ministro Pier Luigi Bersani
Al congresso del Codacons il saluto del Ministero della direzione generale che rappresento
Che ormai da più di dieci anni lavora intensamente con le associazioni dei consumatori
E per nel tentativo di
E forse qualche risultato l'abbiamo tenuto insieme di consolidare in Italia una politica organica e strutturata
Per la tutela dei consumatori dieci anni fa nel novantasette non esisteva la direzione generale non avevamo la legge-quadro per riconoscimento di associazione di consumatori il commissario
All'epoca Emma Bonino ci e aveva messo nella lista nera l'ultimo Paese qui ve in quanto arretratezza di norme strumenti per fare alcuni dei consumatori oggi
Come dire abbiamo fatto qualche risultato e c'è qualche apprezzamento a livello europeo frutto anche di questa sinergia nel rispetto dei ruoli che si è creato tra
Associazioni dei consumatori riuniti nel Consiglio nazionale consumatori utenti e Ministero
Oggi dello sviluppo economico e quindi l'apprezzamento del Ministero per il lavoro fin qui fatto e per il contributo che hanno dato le associazioni alla paese ma anche alle istituzioni e un augurio di buon lavoro
Per il futuro a tutti voi delegati e agli eletti neo confermati o nuovi negli organi di vertice del Codacons e il fatto
Che ci sia una platea così qualificata e così numerosa anche di delegati
Ci conferma quello che abbiamo
Preso atto anche nella recente Conferenza programmatica di San Benedetto del Tronto con le regioni di una crescita
Considerevole del movimento consumerismo in Italia e questo credo che sia un bene
Un bene per tutti Donzelli mi e concludo due-tre minuti sul tema del disegno di legge relativo alla Casaccia Anna quello che il nostro punto di vista sul sullo stato
Nel senso
Sì prego
Ho grande esperienza Igna microfono per cortesia lasciate sempre aperto tanto non dico cose sconvenienti fuori onda
Non vi preoccupate
L'avvocato Rienzi si taglierà le vene adesso perché ritocco Lirosi ma
Voglio dire molti di noi sono hanno avuto grandi aspettative per questo discorso delle liberalizzazioni io posso capire che lei sia più dell'uso di noi visto che ci ha lavorato pesante
Però non possiamo dire di essere soddisfatti
Non è che perché ci rincorriamo il discorso degli avvocati notai benzinai
E siamo abbia preso un sacco di botte voi più di noi ministro ancora più di noi i taxi non si trovano è un pasticcio il discorso da fare il CNEL Prato
La forza
è un peccato ma è un peccato per tutti ma poiché non lo dico a lei perché lei ci ha messo ancora più sangue di noi però lei non può pensare che i cittadini siano soddisfatti
Assolutamente no fanno bene a essere soddisfatti però rettifico io non sono deluso rispetto a come era l'Italia un anno fa mi ritengo soddisfatto allora ridere orario di lavoro del lavoro che si è fatto perché un anno fa forse era inimmaginabile pensare di arrivare
All'eliminazione dei costi di richiuse nei conti correnti alla liberalizzazione medicinali da banco alla all'obbligo per le compagnie aeree di indicare il prezzo
Sono tante Varenne a non elenco sono una quarantina certo
Manca qualcos'altro quindi c'è da lavorare però in un anno o due leggi no saranno tre manca quel qualcosa che ci ha dimostrato che se una lobby potente ma fa una prepotenza ora guardi purtroppo no no qua
Abbiamo avuto a manifestazione no agli avvocati di tutti gli ordini professionali e pure quelle tre misure che sono state apprezzate la Commissione europea all'eliminazione dell'obbligo dei minimi tariffari l'eliminazione del divieto di pubblicità
E la possibilità per i professionisti di costituirsi in una società
Sono rimaste tali e quali ora bisogna fare in modo che vengano richiami la locuzione no che adesso voi volete girare con la scorta figuriamoci se non capisco che
Insomma lavora intanto ci vista la condizione di partenza dell'Italia quindi diciamo dal minimo decreto se se se no se non se hanno dato questo che
L'opinione pubblica avuto né reazione positiva perché questo bisogno di
Di svecchiare un italiano covava nella nella pancia della società ma si è alzato subito a livello di aspettative per cui qualsiasi cosa i tempi con cui si procede poi diventa comunque
Insoddisfacente
Poi siamo tutti bravi a farli vivere la sezione nella tasca degli aborti tante mantenere
Importante credo sia Mantegna e chi non ha paura delle banche
Ma non dobbiamo combattere dobbiamo combinare bene quante quello che dico io manteniamo il cantiere aperto
Domani dobbiamo adempiere a tenendo voi dovete
Sei poi il Parlamento ovviamente ai suoi tempi ai Gruppi politici fanno le loro valutazioni prego allora sul disegno di legge la class action
I intanto a me piace chiamarla come la chiama Commissario Kuneva ricorso collettivo perché l'impostazione non è della class action all'americana mai un'impostazione all'europea di ricorso collettivo di organismi
Legittimati
Ora al di là del merito io credo che ci siano due aspetti pregiudiziali da affrontare perché altrimenti siamo nella situazione in cui dopo un anno dal trenta giugno della presentazione del disegno di legge governativo che per carità è perfettibile eccetera ma
Il ministro ha voluto con una presentazione così se non volete veloce riprendendo il testo approvato da entrambi gli schieramenti nella legislatura precedente ha voluto porre a inizio legislatura eravamo al trenta giugno
Il tema all'ordine del giorno dei lavori parlamentari
Si registra che dopo un anno
Il disegno di legge non ha ancora iniziato il suo iter e Peter intendo l'esame dei singoli articoli e quindi parlare di contenuto c'è stata una lunga fase di audizioni parlamentari
Di varie forze imprenditoriali sociali le associazioni di consumatori magistrati avvocati sono emersi una serie di questioni
Per cui quello che io mi sento di dire eliminiamo quali sono gli aspetti pregiudiziali perché se no non arriviamo a parlare del contenuto allora io dico due no
Dicono rispetto a quello che è emerso più o meno strumentalmente di critica in queste audizioni no a chi vuole non vuole la legge per evitare l'abuso
La legge necessaria perché c'è un problema colossali di accesso al alla giustizia
Di cittadini che subiscono danni di lieve entità
E con il costo di attivazione di una causa individuale e superiore al beneficio atteso per cui una legge di questo tipo e di importanza civica
è una legge sul quale anche la Commissione europea
Si sta interrogando c'è una risoluzione del Parlamento europeo per iniziativa comunitaria
Per cui chi dice ma si può le associazioni consumatori possono a bussare e perché non vogliono una legge la legge si deve fare e poi si troveranno i rimedi per farla applicare almeno questo è il primo no il secondo no
Riguarda chi a ha paura delle innovazione del cambiamento anche nell'ambito dell'ordinamento giudiziario
Perché è legata a una concezione costituzionale del dell'azione individuale tutto impostato su
Sull'azione del singolo anche qui non so se strumentalmente o Novo perché si è Conservatorio perché si ha timore dell'innovazione io dico che non esiste il problema
Perché le azioni collettive già fanno parte dell'ordinamento italiano vedi L'azioni inibitoria introdotta dalla legge quadro che ha anticipato di poco la direttiva comunitaria novantotto ventisette ed esiste già in Europa
L'azione inibitoria collettiva con un elenco di soggetti esponenziali degli interessi dei consumatori
Le associazioni consumatori nel nostro Paese
Che sono abilitate da questo elenco a proporre azioni inibitoria collettive in tutti i Paesi dell'Europa B tradotto tradotto che non c'è un problema non è vero l'aria dentro al microfono non c'è un problema costituzionale per cui non si può attribuire un soggetto la difesa di interessi collettivi come è stato sollevato
Da soggetti del mondo giudiziario in Parlamento quindi due no la legge va fatta e non si può
Dire che e ci saranno abusi e che non è un problema innovare l'ordinamento giudiziario allora il problema è andare e qui ci sono anche critiche del Codacons proposte di miglioramento andare al merito vuol dire
Che il Parlamento deve iniziare ed esaminando altrimenti ne parliamo solo nei convegni e ce ne sono state decine però non hanno poi portato
Ha una
Avvio dei lavori parlamentari c'è da definire meglio il perimetro dei soggetti legittimati a promuove azioni collettive per quanto ci riguarda non c'è nessun problema deciderà
Il Parlamento associazioni dei consumatori e altri e non altri ci va bene
C'è da definire una procedura più semplice più snella e più efficace per fare in modo che e gli utenti vengano risarciti prima non c'è nessun problema per la mera questione di merito troverà le soluzioni comunque siccome anche sul campo di applicazione
Per quanto ci riguarda la proposta
Del Governo che riguardava tutti i soggetti a una proposta che può essere ampliata migliorata certo non vorremmo però
Come chiede qualche associazione di impresa
Che si possano chiedere deroghe eccezioni la legge sulla classe ci sono sul ricorso collettivo la fattura rischiosi cioè che verrà chiesto non ce lo dirà mai chiesto perché gli errori economici no per esempio ci sono
Come dire impresse che ritengono che laddove esistano autorità di regolazione dell'energia telecomunicazioni in Italia non ci sarebbe bisogno
Di un'azione di ricorso collettivo ma sono proprio quei servizi di massa dove
A volte
Sì di il danno o l'errore o Mario agivano i guai produce ai quali quali sono Quagliariello i servizi sono energie casse pianificazione e comunicazioni l'Autorità direi le autorità di regolazione non possono affrontare Lirosi
Già che siamo con piccoli pettegolezzi
Ce lo dice qual è stata la nobili più carogna benzinai
Notai qualcuna tassisti
Non molto ricco molto recesso tutti interessi Soyuz citerò in me masso ma non ho capito bene vogliono fa il suo mestiere come le associate
Mediatica assoluta mi ha detto tutti quelli che hanno vinto sul caro niente
Che Crazy alla fine
Almeno non non fa del sano pettegolezzo
Bene sta seconda buon lavoro fare credo estirpati accanto al ribaltamento della
A questo punto Marcora ma dolori collegio di Presidenza del Codacons
Grazie a tutti io morta con molta simpatia anche per i i funzionari del Ministero dello sviluppo ma purtroppo adesso in questo mio intervento non potrò l'immigrato non sente nulla vanno pronto
Mi sembra di essere nella mia trasmissione che non sta senza mai niente in radio si sente
Sì no se adesso si
Vicina
Ove parlo così otto
No no
Stavo iniziare un fatto storico si può dire che consumerismo americano nature sessantacinque
Quando l'americano un avvocato americano sconosciuto un certo Ralph Nader pubblico un bestseller un attacco contro un'auto della General Motors lasciamole Correr
Il libro si chiamava assente alte Appiani spirito cioè insicuro a qualunque velocità un attacco contro quest'auto fu un bestseller faceva Motus fece causa cito in giudizio raffinate del per danni
Nel giudizio invece oggi dal motoscafo condannata al risarcimento dei danni a pubbliche scuse e soprattutto
Da quel momento iniziarono delle azioni legislative grazie derise risatine per per rendere obbligatori la cintura di sicurezza e per ultimo forzati test anti sciocca questo un caso simboliche emblematico anche le nostre azioni un avvocato pazzo che prende di mira una multinazionale
Il modo donchisciottesco da un certo punto di vista nostri un libro insicura ogni velocità contro un'auto ma successo
Avete notato quando ha detto avvocato Palazzo dove ha guardato l'avvocato Palazzo curdo a tutto il resto che spesso sono più giusto Codacons ma ce n'è uno più pazzo degli altri dello stesso ente capofila un flop
E questo costa per purtroppo dico emblematico perché
è necessario l'avvocato pazzo che agisce per ottenere risultati con un sasso nello stagno risultati anche a livello legislativo perché questa cosa
Perché purtroppo sempre di più stiamo entrando in uno in un nuovo Medioevo dovrà parte sono queste grosse multinazionali sempre più potenti
E dall'altra i cittadini in mezzo che ci dovrebbe essere no la SOSE nei consultori ma la politica che dovrebbe tutelare in modo concreto e reale interesse dei cittadini dei consumatori ma purtroppo non è così
Perché le multinazionali hanno quest'opera di Lodi moda sull'ente bipartisan
Se nel fregio di questo no anche oggi intanto mo'sentito dichiarazioni di industriali che dicono che loro finanza o in modo bipartisan tutti gli schieramenti politici nomina se posso permettermi timpaniche nello strumento una provocazione
Se sei d'accordo se siete d'accordo a questo momento quando mettiamo il gruppo multinazionali banche che ripete mettiamo anche noi cittadini quando
Diventiamo lotti non siamo meglio delle banche non siamo meglio degli altri
Si è sei d'accordo o no lo stock è impopolare solo questo verbo dev'essere il ruolo e le improvvisazioni no però bisogna anche essere onesti perché noi cittadini quando ci toccano nel nostro portafoglio nel nostro giardino diventiamo esattamente
Pesti i feriti come gli altri che noi attacchiamo
Lo so che era indecente per un'associazione che ha bisogno di iscritti
Però se siete coraggiosi dovete farlo soffocamento bisogna controcorrente ma più ampie no Metro ferroviaria sempre meglio alle migliori degli altri non lo siamo assoluta siamo anche peggio perché almeno lei
Tali insanabile mille mezzi perché mentre per avere ragione abbia bisogno di essere pazzi cioè di agire davanti giuglianese automation soldi che il potere poter alla possibilità di fare questo
In modo forse più efficace perché in modo più nascosto lo sa e non possiamo fare noi anni fa due anni fa abbiamo commissionata Mannheimer un sondaggio riterremo che esse cittadini cosa
Pensano dei partiti politici cioè quanto pensano che partiti purché ci possa veramente risolve i problemi dei cittadini e l'otto per cento
Ha detto di Patitucci possono fare qualcosa mette il cinquantanove per cento l'associazione di consumatori quali sono i problemi più gravi per i cittadini a settantatré per cento i prezzi sessanta per cento sicurezza alimentare cinquanta per cento difesa della salute
Trentasei per cento banche no sono cose importantissima noi potreste delle Furet come dici tu avevo visto inviarmi ce i consumatori devono essere armati e l'arma più potente ma se ne abbiamo e che vogliamo e la classe diciamo
Questo è fondamentale purtroppo e qui non posso che rilevare
Che quando anch'io sono andato alle come se i parlamentari
Tutte la sua dei consumatori diciamo una cosa è codificata
O ancora Landi tutti quanti tutti contrari a questa legge gli unici favorevoli
Anche pubblicamente è stata l'abbino mi preoccuperei un pochino da parte del Ministero quando facciamo
Amare accollante ormai in televisione
Conversare Idrosoil essendo vengono noi rende una bella normativa non ne siamo contrari perché siamo non siamo d'accordo innanzitutto è vero
Che la classe a ciò si può prestare benissimo
A degli sfruttamenti come in America non a caso nel due mila cinque
Bush
Ha modificato con la cresta esce offende aspetto la class action perché non aveva capito nulla questa modifica ad aver fatto un emendamento tom sulla spinta anche due bussava eleganti cosa autorità delle lobby non glielo abbiamo fatto questo modifica perché perché verrà diventato uno strumento di arricchimento di avvocati
Ci sono famosi casi in cui adesso una class action contro un prodotto difettoso in grande supermercato
Al cittadino alla fine dopo due anni di giudizio di Valtur coupon di cinquanta dollari per comprarsi un elettrodomestico all'avvocato venti milioni di dollari di spese legali
E questo è chiaro che
è una cosa che non va assolutamente non va assolutamente
Ma allora la prima critica questo che fa questa proposta di legge
Non vogliamo i approfittamenti massi per si mettono tra a diciamo prima lati positivi che sono pochi quindi diciamo velocemente
Sono innanzitutto che questo nuovo disegni di legge differenza dei dei precedenti per esempio non limita l'oggetto da Class Action all'articolo mille trecentoquarantadue del Codice civile c'è soltanto i contratti fatti
Per formulario per modo di questa già cosa molto positiva un secondo elemento positivo che comunque la classe è cemento viene fatta rientrare
Nel Codice del consumo qui in quest'articolo centoquaranta bis è legittima le associazioni dei consumatori ma prende tutto inutile e si riapra comunque forme di sfruttamento perché
Mente tre soggetti legittimi legittimati le associazioni dei professionisti
Che vuol dire tutti quindi
Adesso qui però c'è il commercio di nostro commercialista bravissimi adesso in quindici secondi creo un'associazione di professionisti alla che senso ha mettere progetti legittimati la soglia di consumatori che bene o male devono rispettare Dei
Dei requisiti molto precisi di legge non la distribuzione sul territorio in uno descritti quando poi
Faccio un esempio concreto perché questa nostra critica
C'è
McDonald'chiunque una grossa società commerciale c'è un problema con un prodotto a quel punto il giorno dopo gli avvocati dello studio legale crea un'associazione fanno subito la class action contro McDonald'
E loro la gestiscono per esempio cosa manca per esempio in questo disegno di legge qualunque norma
Che preveda
Come
Contemperare diverse class action fatte da diverse associazioni che succede se più associazioni con temporalmente fanno propongono questa classe cioè qual è quella giusta cura del Codacons quella di Landi quella di avvocati e la Coca Cola
Non si capisce questo Messito nessuna parte del Governo e dei verbali depositando lavora ma poi no debiti
A settembre definire una volta
L'unica che ha avuto grande successo che recita raccogliere credo otto mila deleghe dai suoi clienti
Cioè loro erano imputabili importanti in alcuni frangenti accertato la targa anche parte civile debba
Poi per esempio manca a difesa dei consumatori l'opt out una cosa importantissima cioè l'America per esempio se c'è la class action proposto da un gruppo di potere che al consumatore un cosa appurato sia di agire per conto proprio qualità non prevede il fallo vecchiaia meriti c'è un periodo di tempo in concorso tra chi dice no io voglio agire per conto mio alla possibilità di dichiararlo e di uscita dalla class action qua questa cosa non è più sibila averne non abbiamo manco una nessuno Manuele no verso gradiva la conclusione che molto provocatoria perché poi quello che manca e soprattutto il cuore la class action
L'unico motivo per cui assenso pratica stralcio che il danno punitivo
Il danno punitivo ve lo chiediamo noi adesso dico anche consentono punti Vanzo dico subito ma non punitivo sarebbe la condanna
Alla Società responsabile non soltanto proporzionale al danno che subito Manuela perché sto domani vai da McDonald per un panino avariato adoro in Italia
Qual è il danno acute diritto ad ottenere zero anche se non c'è l'ospedale di dicono ha mangiato grati se l'ospedale
Fa un lavoro dipendente ottimo io non ritengo che sarà il tuo io sono libero professionista è stato io se mangia un panino avariato vado in onda con la barella perché se no lo dimostra il D'Annibale comunque mentre America c'è una condanna a milioni dove il perché
Perché e risarcimento anche di confronti la collettività e ha soprattutto l'effetto di sua Sorio nei confronti del responsabile perché altrimenti i responsabili fa semplicemente un ragionamento economico perché dice io comunque sia non ho nessun tipo di controllo mi conviene avere un tipo di controllo sulla mia catena alimentare perché tanto su cento mila primariati quante persone fra hanno causa due tre dieci cento
Per un risarcimento di due mila euro il costo sarebbe maggiore quindi
E complementi inutile una class action senso danno punitivo ma questo non lo dico io
Codice Catricalà ieri nella relazione in cui oltre a dire
Il nostro sistema sovverte la mancanza navigano ad post conviene aspettavano così o se non c'è becca anche le sue secondo me lo dice una cosa ottima dice
O il viale D'Alema al Parlamento
A scusate sottomano perché dicevano e chiediamo al Parlamento di poter intervenire d'ufficio di commisurare le sanzioni al fatturato aziendale o analoghe Francia
In proporzione al costo da campani pubblici con un aspetto attiene dalla scusate diamo quando viene alterato e nemmeno vorrei comunque ottimo grave introdotto nella sua relazione questa la cosa più importante a cui le teniamo e questo purtroppo non c'è nessuna traccia
Nel disegno di legge c'è nessuna traccia in un altro disegno di legge coro di Capezzone perché sono sei disegni di legge all'esame del Parlamento e col di Capezzone c'è questo dallo punitiva nei diciamo poi la terza e poi concludo perché poi non voglio neanche essere troppo lungo ma Terzo elemento
La lunghezza incredibile di questa consesso così come fatta tre giudizi diversi primo giudizio la Sovreco sua deve agire senza nessun tipo di rimborso per tenere un giudicato
Secondo i singoli consumatori devo innova agire pure ottenere la certificazione
Senza l'assistenza c'è scritto specificatamente dato dei consumatori perché perché sono troppo bravi lo si capisce ma la cosa ancora più assurda è che alla fine del secondo giudizio che possono esserlo secondo giudizio nella tre più tre perché fino in Cassazione tre in Cassazione
Il risultato finale non è nati nettamente esecutivo soltanto carriera giustizia quindi
Dei
Quindici sedici anni nell'ambito quella cosa finale soltanto titolo per fare un decreto ingiuntivo nella col titolo esecutivo per un precetto deve ancora fa di aggiuntiva a questa cosa nei
La vogliamo questo se no io stessa
Tra
Ad alta logico una class action di questo tipo è meglio non averla perché crea più danni rispetto ai suoi adesso perché adesso le gialle facciamo le class action reggia diciamo per una collettività di persone per interessi per interessi
Usurato e tutto quanto contro le banche non ci serve perché potrebbero porci un domani no Tundo Piaget diretta mentre contro la banca dette prima fu infatti la class action
Ma allora questo è ciò che non lo vogliamo meglio dai alla fine non ho capito cosa ci dobbiamo al passaggio che sia
Coerente
Fatto male lo vogliamo allora bisogna rifarla egoismo
Ho rifatto
Sentendo anche i consumatori ho rifatto Emanuele lo strumento a cui
Tendo questo documento che un nostro emendamento alla proposta di legge Bersani che ne proponiamo
A tutte le forze politiche interessate in questo due elementi fondamentali da Moro la modifica
Uno delimitazione delle associazioni dei professionisti
Dal è una cosa gravissima dalla Serenissima inconcepibile incomprensibile perché si pongono dei limiti e enormi per la società il possono agire quindi minando presento il WWF eliminando Italia Nostra che lo possano agire perché non possa agire perché o sono riconosciute nell'arco del CNCU
Ma se io adesso fra dieci minuti crea un'associazione con l'avvocato dell'ABI possiamo agire domani
Che senso ha questa cosa per l'economia lei si deve rassegnare questo questo è il cambio dei tempi
Una volta si si a piove Governo ladro esso colpa della manca se piove Barbati enologo ed abbiamo scoperto da poco che siete voi che
Che gestite anche la pioggia quindi da Stifani deve prendere con le banche sono più che legittima
E
Rassegnarsi organico affinché si pagano
Ma umana concludo ma le banche sono più che legittimato ad agire con le lobby il problema da lobby non è la lobby e quindi recepisce passivamente
Le istanze lobby l'abbiamo questa muto questa modifica di legge che prevede a più appunto l'eliminazione
Del de l'Associazione dei TG stimati attivi e poi al secondo punto il danno punitivo secondo noi un elemento essenziale essenze danno punitivo noi non vogliamo la class action
Grazie
Igienica
Arretra appunto io
Stiamo aspettando presidente Catricalà ma le banche le vorrei proprio sentire perché a questo punto veramente prego
E io sto facendo quello che mi dice lei infatti guardi
Se viene cafoni non lo faccio ma se non lo dice lei lo faccio e assicuro
Sul Friuli
Intorno al Friuli ha diritto di parlare come Paolo Landi qui dentro quindi va bene lo stesso Enrico Granata direttore centrale dell'ABI
Grazie per la del dell'applauso dell'accoglienza e quindi cercherò
Nette di corrispondere a questo vostro invito che è molto gradito credo
Di poter dire che con le associazioni consumatori c'è da tempo un dialogo ovviamente anche momenti di confronto
In qualche caso molto aspro però non vorrei fare della retorica quindi vorrei passare
Direttamente al nostro tipo di posizionamento rispetto alla Casaccia o no o comunque ai disegni di legge che sono stati presentati in Parlamento su questo tema qualcuno lo ha ricordato io lo ringrazio
Nel senso che non ci siamo
Pronunciate anche se con qualche critica positivamente rispetto
Alle iniziative parlamentari in particolare dispetto grosso modo diciamo a quella governativa e noto che ci sono una pluralità di proposte all'esame
A noi sembra che in linea di principio la proposta che verrebbe governativa vada nella direzione giusta
Premetto che riteniamo la Casaccia annullabilità o perché è vero abbiamo nemmeno a spiegare a voi non ha mai se glielo spiego io
Cerco almeno di Spinea panel mirava ad utilizzare allora diciamo facciamo non è un ragionamento
Come dire non raccontano bene forse spiace avvicinare un po'l'impegno vorrei essere almeno avere come dire l'affidamento ad indire
Di una di una
Come dire posizione favorevole alla grazia c'è ma senza che questo sia vista subdolamente come una
Una mossa di quelle
Come dire volte a lasciare le cose come stanno se no o addirittura peggiorare rispetto alla situazione attuale allora uno noi crediamo che e riteniamo che io come tutti come molti comunque che la grazia che ciò sia un fatto di
Civiltà nel senso che
Sotto il profilo fondamentale consente di agire in giudizio a tanti che altrimenti non agirebbero singolarmente
Il re in funzione che voi dell'entità delle pretese risarcitorie che hanno quindi e l'unione di tanti che rende viabile un'azione di carattere giudiziario che altrimenti sarebbe come dire improponibile o estremamente costosa
Riteniamo peraltro che bisogna trovare un equilibrio è un problema l'aveva accennato mi pareva Amadori
Fra diciamo questo tipo di esigenza e anche un'esigenza di certezza e di stabilità per quanto riguarda l'impresa e l'entità che sono destinatarie di questo tipo di azione
Quindi che cosa noi troviamo di positivo nel disegno di legge governativo ma il fatto che si siano identificate e si sia scelto una strada che non è quella statunitense e quella di una
Strada che replicabili iniziative che ci sono anche in altri situazione europea di affidare a dell'entità che rappresentano istituzionalmente
La difesa di interessi il potere di impulso e queste iniziative noi credo che lo sappiate
Riteniamo che debbano essere
Abilitate questo tipo di azioni solo le associazioni di consumatori quindi non siamo affatto d'accordo né nell'attribuire
Questo potere di impulso alle Camere di commercio e come previsto dal disegno di legge né associazioni di professionisti qui su questo punto mi pare che
Ci troviamo d'accordo
Supermanager stavano salutando signora che è entrato e noi allora verrebbe nell'area Rausa ovvero nell'illusione per un errore
Riteniamo che si debba superare affrontare la questione della pluralità di atti di iniziative di classe da parte di azione del Consiglio di associazione dei consumatori cenno chiediamo che ci possono essere
Tanti azioni
Di azione di consumatori quante sono potenzialmente azioni col sudore bisogna come dire arrivare una razionalizzazione della dell'impulso dell'iniziativa in questo campo non si può esporre come dire il destinatario della
Della cassa c'è una e in questo suo senso il mercato a una situazione di incertezza che invece la grazia che uno vuole invece affrontare cioè dare definitività in un senso in un atto rispetto alla questione
Risarcimento di danni che tanti vantano in funzione di situazioni o comportamenti che incidono su una pluralità di interessa
Quindi sotto questo profilo noi siamo contrari alla iterazione delle grassa lo fa Codacons
Sarà quella di Codacons le altre associazioni interverranno o viceversa e lo fa Adiconsum interverrà Codacons
Secoli qualcosa
Le zone di realtà che studia
Ogni volta che va perché se cominciamo dal nome l'unità
Va bene sono
Mai partiti ai colleghi
Proprio ma particolari non solo
Ma sono passati nove adesso usciamo fuori o portava ma io non ho minare che sarà poi una progressione cui rispondiamo facilmente Rienzi mi pare che abbiamo fatto un accordo recentemente
Non meno di due mesi fa
Di sulle estinzioni sulle penali di estinzione dei mutui con tutte le associazioni dei consumatori c'eravate anche voi
I per esempio della memoria non arrivavamo noi si faceva un accordo pessimo abbiamo poi regala dicano
Dopo l'intervento del Codacons non si è firmato l'accordo essere fatto un altro migliore
Ma migliore di diversi punti percentuali avendo la sorreggeva dice si fa una corda allora io dico che avendo ha fatto l'accordo sia
Basandomi addentrandosi americani no no avesse almeno non mi interessa nella inutile Landi non è un altro
Moderni non lo so non lo so allora lo se veniva citato
Quello che mi interessa e che l'abbia fatto un accordo con tutte le associazioni iscritte al CNCU
Passo ora al secondo che salutiamo il presidente Catricalà
Buongiorno
Ma ve la faccio
Fece
Numero capi storici dalla mia collega
Perché alla sua collega mi scusi Presidente se avesse
A
Benvenute
Se l'avessimo saputo avrebbe preso qualche Sperone anche lei nell'attesa del il presidente Catricalà invece no sembrava
Grazie grazie
Delle riservava negli anni ottanta
Sembra molto giovane non sembra allora presidente Catricalà l'applauso che lei ha ricevuto intanto non era suo era per le banche
Glielo dico subito
Come stanno le cose qui dentro
No
Prego facciamo finire l'intervento dei ladri perché il nome la possibilità crediamo ancora
Comunque glielo posso confermare
Forse la mia persona non lo so nella misura in cui l'anomalia valanga le persone che sia chiaro no beh e ora è chiaro che
Sono qui in rappresentanza dell'ANCI comunque
Stavamo parlando dell'accordo fatto con le associazioni dei consumatori ma siamo convinti che se ad un ottimo accordo quindi l'abbiamo firmato siamo convinti che sia stato un ottimo accordo
Ovviamente ci rendiamo conto che nell'accordo ci sono delle negoziazioni e quindi si parte da un c'è una certa posizione per arrivare poi a una situazione condivise mica abbiamo apprezzato molto il ruolo che hanno fatto tutti anche voi questo tipo di di situazione lo dico con assoluta convinzione anche che non hanno emesso per condannare eravamo noi l'accordo era già firmata ed era pessimo ma chiudiamola qui come non erano rimane non era firmato battiti solo
Più di che più che dire che siamo più che soddisfatti dell'accordo non posso dire e anche del ruolo che avete avuto voi nelle negoziazioni
Lo dico pubblicamente e quindi ma credo fermati esprimere un
Allora fatta questa affermazione cui spero date credibilità
Qualche ulteriore brevissimo commento sulla sul discorso che la SACE quindi accordo in linea di massima sulla proposta del Governo
Concentrazione della potere di impulso nelle associazioni di consumatori quindi eliminare il riferimento alle Camere di commercio le associazioni dei professionisti
Apprezziamo il fatto che nel disegno di legge governativo
Si sia diciamo come si degrado come fatto evento qualificante per la proposizione di cassa che c'è un come alla base diciamo dei danni che vengono invocati
Qualsiasi evento sia relativa valide inadempimenti contrattuali che ha fatto extra contrattuali
Quindi che non ci sia più quella
Previsione che restringeva qui siamo alcune situazioni e nelle minava altri la provo quindi proponibilità delle transaction
Bisogna gestire la questione della come dire della iterazione delega assaggio che va evitato altrimenti si crea un'instabilità che credo non faccia bene a nessuno ma non solo alle banche al mercato
Francamente qui il motivo di dissenso non siamo d'accordo sui danni punitivi
Questo gioco dico con molta preferirebbe non siete d'accordo su del fatto compiendo voi possiate pagare dei danni punitivi ai contenuti non avevamo Dupuis chiudono scusi
Però voi in quanto abili no voi quanto diciamo chiunque somme voglia con che sto parlando sto per
Con lei o con l'ABI con laser parlando con l'ABI ma parlando con tutti i soggetti credo che siano in linea di principio destinatari di tassa o non è evidente
Non è d'accordo all'aspetto punitiva vorrei anche da dare il punto del perché c'è un ordine perché perché noi riteniamo che questo è una tipo di azione che si inserisce nell'ambito del principio del nostro ordinamento quindi è funzionale
A risarcimento danni nella misura in cui risarcimento danni
Diciamo ottenibile attraverso anche se azioni individuali la differenza e la collettivizzazione dell'azione di rituali attraverso questo tipo di strumento
Quindi non si può apprendere come dire degli elementi che sono tipici della legislazione americana e altri che invece non sono tipici della legislazione americana che sono più diciamo Consoli addosso ordinamento che se il nostro punto di dissenso per il resto
Credo ci dobbiate dare atto speronarci grave atto della
Che nazionalmente siamo perché secondo lei non è corretta dal punto di vista della della prassi sardista legale oppure perché voi non siete d'accordo di prendere il
Per noi il meglio da una parte dall'anno
Debole riteniamo che risponda come donna il principio del nostro ordinamento giuridico perché stiamo parlando anche di questo diciamo
Quello di azioni volte risarcimenti dei danni effettivamente
Subiti e quindi che si estraneo al nostro ordinamento una funzione anche sanzionatoria che quella tipica dei danni punitivi decretati punitivi c'è un elemento
Distinzione che invece come dire fra collocata se del caso in altre sedi quindi
Il i resti
Coloro che sono danneggiati agiscono per ottenere il risarcimento dei danni possono agire a livello individuale
Possono agire nell'ambito di un'azione di classe ma con le stesse logiche diciamo di
Identità e di qualificazione questa okay secondo nelle logiche non si possono cambiare per migliorarle no lo dico sono faccia Alice nel paese era quell'elenco l'estrema cosa si può migliorare perché no tutti bisognerebbe
Noi dobbiamo vedere anche l'esperienza americana diciamo il nostro non mi pare che sia un'esperienza diciamo fra le più
Positive sotto questo fronte abbiamo una tradizione una strutturazione europea di queste azioni tratti in America non sono le associazioni dei consumatori che fanno queste azioni sono i singoli
Quindi qui si rischia di prendere un pezzo della normativa americano ad un certo tipo di approccio e diciamo acché negarlo con altre logiche che sono estranee al nostro ordine no questa è la vostra posizione Grazia grazie a voi
Lo chiedo al presidente Catricalà lo chiedo anche al dottor Castellucci se siete d'accordo vi lascio stare un po'qui così via ambientata un pochino perché se no farvi intervenire subito sarebbe farne un danno insomma poi alla fine
Io
Le batterie senza di proiettili
Sarà
Del resto è uno che viene
In un convegno del Codacons devo dire con una che non è moderatrice perché sarebbe una come dire una bionda Luzza
Che farà moderatrice non è possibile a voi sapete già dove da andare incontro a una devastazione per costruire però
Allora
A questo punto io direi di continuare con
Quasi come per prenderci un attimo di
E
Non di pausa però dare la parola Coldiretti a Stefano Masini responsabile ambiente territorio consumi Coldiretti
Allora
Coccolato dal Codacons come mai cosa ha combinato di buono
è successa controllati una lunga frequentazione mentre la redazione
Allora allora buongiorno buongiorno e nel
Guardare un po'nel valutare questo invito così lungo dissi e Dino almeno per quanto riguarda le nostre battaglie prima Marcora motorini citavo almeno tre che riguardano poi i consumi alimentari la sicurezza e la salute
Una dubbio subito è venuto in mente cioè se in questi anni noi abbiamo lavorato per preparare il futuro oppure permettere alcune toppe al passato cioè
Abbiamo lavorato e stiamo lavorando per costruire un sistema di imprese
Efficienti o competitivo pure per proteggere alcuni interessi corporativi poi chiamiamo per nome
Abbiamo lavorato per dare una prospettiva di slancio ad una filiera che punti sul made in Italy oppure pensiamo ad una agricoltura da un lato ad un'industria alimentare dall'altro che possono andare ciascuno sulla propria strada
E come costruire un rilancio su basi nuove villa filiera ecco potrebbe essere piuttosto semplice dare una risposta pensando ad oggi la società richiede alla filiera agroalimentare una risposta
Unitaria eppure in questi mesi non abbiamo assistito ad una diciamo forte diciamo freno rispetto al processo di riforma perché oggi il mio Presidente un è qui
Perché Coldiretti oggi ad una grande mobilitazione
Che ha come riferimento il boicottaggio del processo di riforma l'agricoltura quale questo boicottaggio non abbiamo una legge che ha raccolto un milione di firme prima di essere approvato in Parlamento grazie anche all'impegno delle associazioni consumatori
Del Codacons sull'indicazione obbligatoria nell'etichettatura della provenienza geografica dei prodotti alimentari
Che è un fatto fondamentale in termini di informazione il Ministro delle agricolture alla sospetta cioè non si applica più
Abbiamo in questi anni e il Ministro De Castro abbiamo una serie di provvedimenti che in questo momento rischiano di compromettere l'identità da nostra produzione
In particolare
La questione della contaminazione della soglia di prodotti biologici chi biologici non saranno più ed è una battaglia perduta a livello europeo l'utilizzo di trucioli del vino diciamo il più grande Paese esportatore di Prodi vino di qualità
Abbiamo oggi la possibilità di introdurre queste pratiche enologiche
In realtà alle nuove funzioni dell'impresa che noi vogliamo costruire
Deve corrispondere la coesistenza dei diritti del cittadino cioè alla libertà di iniziativa economica e al rischio di impresa debbono corrispondere per poter competere in maniera simmetrica
La libertà di preferenze di rischio della scelta del consumatore quando questo non avviene le nostre imprese non sono più competitive allori grande racconto della pubblicità questo qua a Catricalà
Il grande racconto la pubblicità alimentari di questi anni deve davvero finire quel modo di presentare la modernità della tavola come progresso inarrestabile della tecnologia artificiale inadeguato
Occorre creare dei nuovi tipi di scambio promuovere l'evoluzione di un'economia dell'occhio ad una logica espressa dalla lingue dal palato dobbiamo ottenere la rivincita di contenuti sull'immagine
In una ricerca presentata in questi giorni
Due settimane esaminati ventiquattro emittenti
Delle sei
E ti RAI e Mediaset presi in esame gli sport alimentari sono stati mille duecentocinquantasei
Ogni bambino vive in una realtà di novanta sollecitazioni quotidiane utile ingerire cibo bevande farmaci
Normalmente sono cibi ricchi di grassi e di zuccheri quella buona pubblicità alimentare trasmessa nelle duecentocinquanta duro di programmazione monitorate raggiunge
Le sei ore
Quindi pubblicità che fa male alla salute allora è vero che l'Autorità in questi ultimi Messia
Diciamo promosso un uno in particolare con impegno
La attività ha monitorato le pubblicità in particolari guarda anti le diete
Ma dobbiamo anche tener conto del fatto che le reti pubbliche Svezia Norvegia Gran Bretagna non vendono inserzioni pubblicitarie in particolare nelle fasce protette quindi bambini inglesi svedesi
O diciamo di altri Paesi non subiscono diciamo inserzioni pubblicitarie induzione all'acquisto di prodotti che fanno male alla salute allora mettiamo più
Distributori automatici di frutta e verdura freschi nelle scuole e facciamo vedere meno pubblicità alimentare bambini che produce poi l'obesità
Questo è un fatto anche di economia di competitività delle imprese al fine come quella la frutta la verdura buone nelle scuole come sei ENAV mai ad avere nel jungle Sonata esci Rebeh come i famosi nonni Chieri di Coca Cola
Ma io voglio poter scegliere certo Antonio persevera in quella nera in un anno e leone osare scusi ma perché lei mi deve imporre la sua frutta che magari anche un po'marcia perché la mattina non la cambiano
La sua linea ruota solo perché un bambino su tre oggi visti il sovrappeso sull'ordinamento
Messo il ma deve convivere anche con le veline sta per lunghi dosare nonché delle togliamo perché se no
Cioè il bambino è difficile allora
C'è c'è c'è un grande giurista e che in un volumetto recente qui alle amici avvocati Natalino Irti
Ha scritto che il consumatore colui che consuma che usa logora esaurisce distruggere le cose consumo
E dice anche Irti dice la massa dei consumatori ha una moltitudine indifferente non si distinguono individui
Ma soltanto categorie di consumatori distinti in funzione di tipi di merce ecco
Lei mi chiedeva prima perché lei frequenta il Codacons perché io credo che noi abbiamo bisogno non vescovo allontanare o se ne vuole invece rotatoria non c'è una
Sotto questo profilo rappresenta un'anomalia
Il problema è quello di rilanciare il tema della passione civile del consumerismo quello di coinvolge delle riflessioni sul mercato con la dimensione sociale
Noi abbiamo bisogno che i consumatori ridiventi lo persone cittadini che selezioni non le proprie scelte sulla base delle convinzioni
Continuando esercitare la propria libertà
Di mettere in contatto la soggettività di ognuno con l'esistenza con le più di un progetto per cui non è soltanto la questione di servizi o di costi è una questione di riflessione più generale sullo sviluppo allora sapere che ieri è stato pubblicato in Gazzetta Ufficiale una
Legge che assegna
Alla SOGIN centoquarantacinque milioni di euro per le spese del nucleare
Sapere che il Governo ha presentato un emendamento che proroga per altri quattro anni le energie CIP sei cioè le falsi fonte rinnovabili per cui nel due mila e cinque il costo per l'incentivazione delle fonti rinnovabili è stato meno della metà
Cosa per l'incentivazione delle fonti rinnovabili è stato o meno della metà mille settecentonove milioni di euro di quello per sostenere le fonti assimilate
Quattro mila milioni di euro è un fatto che riguarda appunto la passione civile dei cittadini non solo le
Le banche il fatto ancora di sapere che il Governo ancora si ostina a farsi voler ingerire
Ha lanciato e col gusto di arancia che non hanno nulla
Di succo d'arancia ma contengono solo diciamo con miscele gassoso quando andava bene quando ci va bene ma poi ci attende metanolo allora grande tra l'altro giorno anche nel Sant'Anna io vado verso le conclusioni vana in questi giorni il presidente Catricalà ci ha fornito un documento importantissimo sulla filiera
Che è ricognitivo ci dice che in Italia la frutta la verdura costano di più che in tutti gli atti briciolo pay
Prima dell'euro in Italia si pagava meno di tutti gli altri Paesi è colpa nostra certo perché alla produzione il prezzo a un settantasette per cento di partenza e poi in mano a mano quando stiamo subendo gli intermediari
Con un intermediario il ricarico passa centotrentadue per cento con due intermediario al duecentonovanta per cento la media complessiva eh
Il duecento e in quella sede non intervenite con dei mercati
Allora di memoria all'agricoltore al consumatore null'modo sistemare tutto l'anno quando vi arriva alle banche Avellino e Caroline per fare il lavoro
Noi non la di traiamo anche qui liberalizzazioni abbiamo una media di centonovantuno metri quadri per mille abitanti di superfici la grande distribuzione
Non riusciamo a fare i Farmer Market un mercati della terra perché le amministrazioni regionali municipali o satanico
Ostacolano ostacolo queste ai Comuni fare avevo determinazione
Noi vi stiamo proponendo ma è chiaro che c'è bisogno di grande consenso ma anche di regole se dopo la importante relazione del autorità della concorrenza il Ministro dell'agricoltura non si fa carico di sostenere in sede di Consiglio dei Ministri
L'approvazione di un decreto Gianni visto in sede di finanziaria è chiaro che c'era un'analoga del ma non è che anche alcuni agricoltori non hanno il piacere di vedere abbassare i prezzi
No una domanda però non è un problema di prezzi un problema fino ve per l'agricoltore di conquistarsi delle fasce di mercato responsabilità e avvitamento
Io concludo dicendo che quello che abbiamo detto è un problema importante perché incide sulla cultura nulla cambia finché non si incide su ciò che la gente pensa no e su come la gente si comporta
E ogni qualvolta vi sono esigenze fondamentali di cambiamento come quelle che stiamo discutendo nell'agricoltura fuori dall'agricoltura sia di fronte un tema culturale
Io ogni risultato e futuri comportamenti i comportamenti sono il frutto della testa della persone
Dei dei condizionamenti dell'ambiente in cui vivono allora gestire la cultura pure del consumerismo significa gestire i risultati ecco perché il mandante la natura giuridica ma se non si ha la cultura con la casa
E allora io non accetto e
Ricorrenza di Fassa inserire assistito non era una domanda perché su questo argomento Presidente ha richiamato dal Ministero della dello sviluppo ne abbiamo scritta Bersani più volte
Prima che uscisse la indagine conoscitiva perché ne questa indagine abbiamo fatta per conto nostro tante volte come sa il presidente Catricalà
Chiedendogli se poteva con un decreto fissare il prezzo anomalo che prevede quella legge fatta da Berlusconi a due centri dove da dieci no perché l'ha fatta Berlusconi serve una legge
Allora se si fissasse come Prezzano il doppio il triplo di quello che viene pagato alla fase precedente si potrebbe dare uno strumento alla Guardia di Finanza l'Agenzia delle entrate eccetera di intervento dei mercati
Beh non c'è nemmeno risposto il ministro io domando visto che c'è un suo rappresentante se il problema della filiera
E quindi il problema dei prezzi ci abbassare i prezzi nei mercati rionali
Va contro gli interessi di qualcuno perché
Perché noi non lo non lo non l'abbiamo capito e mi fermo grana questo solo in alcuni nell'intimo per dire nei mercati comunali non è che
Poi questo vale per tutti operano ottenuta tali rilievi era cioè tutti c'è un moltiplicatore di Soriano Manuel con un massimo di moltiplicatore dovunque oltre il quale Holt
Per il quale scatta l'ha già dato ma anche nel proprio né nozze non posso venne a quello che Bologna nel mio negozio a parità di D'Alema Voyager a differenza di passaggio cioè se io ho comprato a dieci
Posso vendere al massimo a quaranta
Cioè oltre il quale non è che c'è una regolazione del mercato ma c'è un reato cioè c'è una
Peculati ore c'è un'azione speculativa che fa aumentare i prezzi sul mercato che è prevista come reato dal codice penale
A me sta cosa non entrerà mai in testa io penso sempre che non è il proprio negozio possa fare il prezzo che vuole
No
Se non tra e noi oggi presentiamo una denuncia al Senato
Centodue procurerà Repubblica per associazione per delinquere contro ignoti contro tutti i partecipanti a quella filiera agroalimentare che ha denunciato all'Antitrust
Per capire siccome possibile questi soggetti
Fanno finta di non sapere che messi insieme con accordi di fatto fanno portare il pomodoro da cinquecentesima tre euro sul banco del mercato
Allora il presidente Catricalà ride
Ma lui Iveco impregna
Che mi lega alzano Antonio no allora
Le
Anch'io veterinario vale a dire conoscitiva
è un po'delicata
L'abbiamo vista molto delicata l'avremmo gradita molto più
Abbiamo chiesto anche il sequestro dell'indagine di tutti i presupposti dell'indagine vogliamo vedere poi chi sono questi soggetti che nell'indagine non si leggono
Nei nomi le qualifiche si intuiscono adesso capisco perché il Codacons non risponde al telefono e cittadini normali che chiamano perché hanno lì che ne so il lavandino che perde l'acqua
Perché sta a fare denuncia dalla mattina alla sera
Mi domando però il presidente Catricalà come fa essere così abbronzato che lavora come un matto stamattina c'era scritto che ha fatto un sacco di lavoro
Ma
Quando ancora lei prego
E approvando l'audizione lei sta sulla spiaggia con i cronisti immagini in Sardegna con Lele Mora perché così approntata od altro
Ero
Non è possibile che lavori così dalla mattina alla sera e più bella di un tronista non è possibile
Lavorano normato da quello che si legge sui giornali
Allora Presidente che dice vuole aspettare ancora un po'tanto sì sì però poi rimani qui con noi fino all'una e mezza rimango ancora un po'per sentire qualche intervento sei volevo cominciare raccontando una storia di trent'anni fa
Era già avvocato Carlo Rienzi sì non mi ricordo come si chiamava la sua associazione c'era pure un avvocato Lomastro
Quella comunale era una signora settantenne prende il treno a termini che doveva arrivare a Formia
Senonché a Formia il treno non si ferma sul binario non so sotto ricordo di questo ma si ferma un po'prima del binario la signora dice che devo fare salto salta e si sta facendo naturalmente sui giocatori e sui binari
Gravi lesioni è stata malissimo sangue trasportate il rischio di essere invece altro treno è rimasta la sui binari anche per diverso tempo
L'avvocato Rienzi o qualcun altro avvocato dell'associazione il ricordo di lui cita dinanzi al Tribunale di Roma perché Roma perché Formia principi nome al Tribunale competente insomma erariale
C'era l'Avvocatura che difendeva ope legis deferire lo Stato le Ferrovie dello Stato
Si costituiscono e dicono ma
Questa signora non ha letto il Codice civile articolo mille trecentoquarantuno e quarantadue dove c'è scritto che
Tutte le clausole sottoscritto non solo cioè quando uno sottoscrive un contratto per adesione come quello
Di salire su un treno
Prende assume come conosciute tutte le clausole tra le clausole che sono contenute in un pacco di fogli auto qualche un bambino diciott'anni io oggi c'è quindi sostanzialmente due metri e generici che non le conosce nemmeno il direttore generale le Ferrovie non le conosce il capostazione cosa
C'è scritto che se per caso il treno si ferma dove non c'è dubbio il marciapiede bisogna arrivare alla stazione successiva nel caso di specie Napoli
E poi tornare indietro coloro che cioè
In effetti nel codice civile c'è questa norma che non è stata ancora espunta poi naturalmente sono fatti tanti passi avanti era
Quello che voglio dire io è che noi abbiamo un grandissimo ritardo nella cultura della tutela dell'utente in generale ma non solo dei servizi pubblici
Del consumatore Gegè del contraente debole nei confronti di un professionista di questi tipo di contrattazione e una
Non è così negli altri Paesi
In Germania non ci sarebbe stata questa difesa perché già con il KGB che loro Codice civile nasce una formula per cui da tutti i contratti
Che si concludono per adesione contratti di massa di serie che rinviano a condizioni generali di contratto vengono espunte diritto
Tutte le clausole che sono contraria buona fede
Tengono espunto diritto tutte le clausole più non sono riferibili alla volontà
Della signora che può avere tra nessuna voglia giustamente arrivare a Napoli per poi tornare a Formia chi sa dopo un giorno o il giorno successivo ancora quindi
Noi abbiamo questo questo diciamo arretrato di lavoro da fare
Il lavoro che stanno facendo le associazioni è un lavoro molto importante vecchie questo continuo
Battere sul tamburo questo continua a essere presenti nelle trasmissioni televisive scrivere sui giornali questo continuo denunciare
Anche ignoti io prima ridevo dico sono ignoti questi perché su tutti e cioè bisognerebbe aprire veramente nuove nuove prigioni se questa tesi
De fosse accolta
Il il tema però è un tema che sta sempre nel dibattito tanto che io credo che tra le autorità ormai comincia a sentirsi bisogno di essere un punto di riferimento
Un punto di Trento sicuro istituzionale
Di colloquio con le associazioni ma anche
Di fiducia per i cittadini è una un po'una missione che noi non abbiamo ma non ce l'abbiamo come
Punto immediato della nostra azione se non me la pubblicità ingannevole
Per esempio l'Antitrust alla fine deve fare gli interessi del consumatore ma attraverso tutta una serie di strade di vie lungi verificare se ci sono posizioni dominanti se ci sono abusi di posizione dominante se ci sono intese
Ma contro ecco la semplice impresa assicurativa
Perché non è in posizione dominante ma che ci fa firmare un modulo pieno di clausola onerose e che quando arriva il momento poiché la liquidazione
Mi fanno mille eccezioni MIP mi porta questo risarcimento per le lunghe e mi fa impazzire alla fine me ne fa pure dimenticare eccoli noi direttamente non possiamo intervenire io per questo
Ieri nella mia relazione ho chiesto che l'antitrust dovrebbe a vere dovrebbe avere poteri di intervento diretto in tutti i casi se non altro in cui ci siano
Abusi collettivi cioè che hanno la possibilità di colpire più persone
Questo non significa
Che l'Antitrust si voglia porre al posto del giudice l'Antitrust vuole fare solo il suo mestiere di azioni amministrative che poi saranno impugnate dinanzi ai giudici
Poi spetterà sempre alle associazioni di attivare gli strumenti che il Codice di consumo
Attribuisce
Qui
Qualcosa in più forse associazioni camere di commercio in particolare dovevano fare c'è una norma nel Codice del consumo ma c'era già nella direttiva del mille anche recepita nel mille novecentonovantasei quella che consente alle associazioni di impugnare dinanzi a un giudice della Repubblica clausole oneroso e che sono idonee a ledere gli interessi dei consumatori purtroppo c'è stato un contrasto in giurisprudenza
Particolarmente forte perché
A Torino si è sposata un'idea di estrema
E difficoltà di utilizzazione di questa tutela cautelare la tutela che addirittura impedisce all'imprenditore di usare quella clausola su tutto il territorio nazionale
E si è detto qui si può utilizzare questa tutela quando solo quando il danno che viene lamentato dall'associazione dei consumatori o dalle Camere di Commercio ragione provinciali e grave e irreparabile quindi sono solamente i danni alla salute dei danni alla vista
Cioè praticamente roba da galera come diceva prima grazie
A Palermo hanno sposato una tesi diversa
Non il criterio qualitativo ma il criterio quantitativo
Cioè
Non è importante
Il tipo di lesione ma è importante la qualità della visione cioè quante volte questo contenuto
Può ferire quanti consola infatti l'hanno applicata per semplici rapporti economici ai traghettatori per i ritardi per i disservizi nei traghetti
Ne per clausola che sono da responsabilità
Senonché la questione arriva al Tribunale di Roma e si ferma perché una volta il Tribunale di Roma dar ragione
A Torino una volta ha dato ragione a
A Palermo in sede di reclamo la questione non è mai arrivata in Cassazione io lo capisco la gente se sfiduciata
Perché c'era solo un tribunale che può alla fine sosteneva la tesi chiede rendeva agibile e di queste azioni io non ne ho viste più nel suo repertorio nessuna sì ma ne sulle riviste
Poi mi collego spesso anche al sito alla Cassazione per vedere se arriva qualcosa non arriva niente ecco che allora dobbiamo passare a nuove forme
E la credo la class action è una forma giusto secondo me e anzi
Il momento di crescita
E
Il salto di qualità che ci si attende da questa Nazione ormai
è inutile stare a cercare nei negli strumenti attuali gli strumenti attuali
Devono essere poi recepiti alla società civile se la società civile non li recepisce se non si vuole rinforzare un'autorità come la nostra il punto
Dei poter fare la guerra e non lo potremmo neanche fare a tutti gli abusi siamo duecento persone ma poi
Esiste pure la magistratura in Italia bisogna agire con la class accenno purtroppo è ferma
Non fa passi avanti in Parlamento
E questo un po'
E
Il problema un problema che io ieri ho denunciato pubblicamente
Dicendo che si avverte la mancanza di questa azione ma che si sta registrando anche uno stallo del processo di liberalizzazione più elevati sono forti
Devo dubbi sono forti nei due schieramenti politici e allora noi
Ci troviamo mi scusi Presidente non è che potere ha voglio dire lei garante per la concorrenza ma quella concorrenza c'è non c'è
O dire che o lei va a prendere il sole veramente cosa che non credo nuovo quarti oppure no non ha non è deve chiedere più poteri perché io so che lei
Lavorò Sacco riguardi la questione in questi termini però veramente un peccato no non c'è non è che non c'è la concorrenza noi tuteliamo un mercato che è un mercato che è stato chiuso per tantissimi anni
Il mercato si apre in diversi modi la via principale per aprire un mercato e lasciare al mercato la possibilità di svilupparsi
Il che significa eliminare tutti gli interventi pubblici
Che nel mercato si fanno però molto spesso di interventi pubblici nel mercato si fanno per motivi sociali per motivi politici
Per motivi sanitari per motivi distruzione per motivi culturali per servizio pubblico
Quindi molte sono le ragioni e le esigenze di un mercato
La
La mia autorità tutela la concorrenza cioè tutela la possibilità di Grant R. il mercato contendibile
Laddove c'è concorrenza non riteniamo ci sarà uno sviluppo dell'offerta
Maggiore offertagli genere era un equilibrio con la domanda e quando l'offerta è superato domanda i prezzi scendono queste il nostro mestiere abbiamo capito anche nei consumatori infatti lei è la nostra speranza è il nostro mestiere
Purtroppo anche negli anni per poter fare questo
In questa che è una nostra azione direi fisiologica noi troviamo poi tutta una serie di complicazioni che sono patologie di sistema
Perché gli interessi che si sono incrostato i con la realtà
Il le le ruggini che noi registriamo in quelli che dovrebbero essere invece
Dei meccanismi sciolti di mercato sono talmente forti talmente radicati che molto spesso ogni buona volontà viene a cadere
Poi io lo dico non è che non ci sono
Erano Rory
Da parte di chi ha avuto il governo di queste le tre probabilmente Roli ce ne sono stati pavimentato le sto facendo anch'io chi lo sa oggi è presto per dirlo
Però quello che è importante e avere un obiettivo mozze all'obiettivo il miglioramento del mercato noi ci dobbiamo chiedere
Servono le multe o serve molto di più un effetto reputazionale insieme alla Giunta che faccia cadere la fiducia del consumatore verso quella determinata riclassificato
Tra due strutture probabilmente non è che è una cosa esclude l'altra
Nono
Però
Serve anche uno stimolo diretto un'attività di prevenzione perché una volta che il danno si è verificato voi è una sconfitta per tutti io leggo sempre quando arriviamo alla multa
Un fallimento del mercato perché non siamo stati capaci noi di far capire a questi impresa come si doveva comportare
Oggi qualcosa sta migliorando
Per esempio ANBI COGEBAN
Hanno presentato impegni per le commissioni interbancarie che hanno ridotto i costi ora noi ci auguriamo che ci sia una ricaduta a favore dei consumatori perché il Paese
E la nostra intesa
Naturalmente noi nel provvedimento non possiamo parlare di prezzi perché
Non è il nostro diretto mestiere noi dobbiamo tutelare la struttura di mercato renderla Dilani competitiva però io ho scritto al presidente dell'ABI e fare sua mamma risposto dicendo faremo la nostra azione
Io sono sicuro che avremo qualche risultato questo non significa nel frattempo noi lo stiamo indagando su tutte le altre le forme di abuso che
Registriamo per esempio
Ultimamente autostrade abbiamo visto che c'era per tutti ecco vana una strana prassi fare la rimborsabilità non rimborsabilità nella carta prepagata di Viacard
Loro hanno preso degli impegni non li stiamo valutando non posso ancora dire che se sono vogliono però fatto sta che adesso è chiaro
Che la carta viene rimborsata e quindi probabilmente e una di quelle azioni che va a finire bene perché migliora la condizione di mercato mio la coesione consumatore
Senza fare poi strascichi giudiziari che vanno a finire Rienzi lo sa bene perché molto spesso i costituisce a nostro favore
Poi ogni tanto qualche cazzotto lo prendiamo al TAR
Non sempre
Perché suo ottantuno ricorsi l'anno scorso cinquantuno volta abbiamo vinto Presidente scusi lei mi può dire come mai il Codacons non prende mai schiaffoni dal TAR
Io devo capirla sta cosa le vince tutte queste cause una voto non avevano detto Rienzi dal Codacons dobbiamo capirla io
Devo andare allora dal Codacons degli opinion sacco di schiaffoni nelle cause mi odiano tutti i giudici
Allora evince tutte facevano vogliono togliere l'allenatore evidentemente a buoni avvocati
No io voglio concludere non posso poi tenere troppo la sala che ci stanno altri attori più importanti
Cioè quello che voglio dire io e che noi oggi siamo di fronte a una svolta purtroppo in Europa si è verificato un episodio grave da non sottovalutare
E da non tace Sarkozy è riuscito naturalmente non è che ci è riuscito a solo c'è riuscito perché è stato un accordo c'era
La Germania c'è stata la freddezza della dell'Inghilterra c'è stata la poi c'è la concorrenza non è più tra gli obiettivi fondamentali fondanti l'Unione europea
Questo è un dato poi
Stando al protocollo l'articolo ottantuno ottantadue e stanno lì nel Trattato quindi
Dal punto di vista giuridico non è successo niente ma dal punto di vista politico è successo perbacco è inutile che ci mettiamo il prosciutto sugli occhi e diciamo va beh ma tanto c'è un attimo e no perché la Commissione sarà debole
è una Commissione debole e debole con i forti mai forte con i deboli e siccome noi non siamo in
Allora
Dico noi dobbiamo
Fortificare le istituzioni nazionali perché il nostro mercato la nostra economia può vivere sono se c'è grande liberalizzazione grande libertà e grande rispetto per le esigenze ormai diciamolo chiaro i diritti dei consumatori
Presidente Catricalà le posso chiedere una cosetta che quanto lei non mi risponde
Qual è l'osso più giù il mondo politico
O la lobby estimi dice ora lobby quale loro piccole proprio quella del manco le risponde al telefono potrei rispondere lo all'oblio politica
Però non ci crede più nessuno io vorrei che oggi da questo convegno uscisse un'idea di costituzione di una lobby dei consumatori più forte di tutte le altre volte
Lei sappia che stai diventa più cattivo
Noi non la lasciamo sola diventa di un bollettino la prende anche le nostre bastonate Carmen
Crea
Sparare
Autostrade
Nella seconda tabella valorizzato
Il Presidente
Il presto
Le autostrade le vedo un po'più sul guard ognuno
Ma devo dire la platea all'inizio del convegno hanno assolutamente mi sembra al momento giusto per
Pera implica la sua che tanto poi ci pensiamo noi no ma mi sembra già
A
Diciamo l'argomento benna ben introdotto devo dire che quando
Carlo Rienzi mi ha proposto di venire a fare un intervento sul tema del delle class Accio ancora a
Ho anticipato che non sono un esperto di transaction e aggiungo
Forse spero di non esserlo ma innescando liberalizzazioni e
Poi parliamo anche di liberalizzazione a però ho deciso di venire
Per il rapporto particolare
Che ci lega accoda consente l'Associazione consumatori
Rapporto che adesso vado a spiegare perché altrimenti diciamo sembra contro natura al fatto che noi e le associazioni consumatori abbiamo un rapporto addirittura non un rapporto positivo addirittura un rapporto
Il motivo è molto semplice e faccio un po'un parallelo rispetto alla mia preesistente precedente esperienza lavorativa quando facevo l'amministratore delegato di una società
Che produceva beni di largo consumo io guardando alla fine della settimana fine del mese la quota di mercato
Sapevo se l'ho fatto un buon lavoro se ho dato un buon servizio se tutto sommato i nostri clienti erano soddisfatti del prezzo della qualità del servizio che noi vendevano
Quindi voto strade devo dire che se dicessi che il fatto che le nostre autostrade sono piene tema è una dimostrazione del fatto che diamo un buon servizio verrei immediatamente linciato sul posto
A ha ragione devo dire ha ragione
Quindi purtroppo noi abbiamo un problema vero problema di non poterci misurare
Sulla qualità del servizio che diamo
Non poterci misurare perché i clienti non hanno alternative sì ce l'hanno a volte ma sono le alternative minimali non abbiamo concorrenti sui quali con i quali misurarci
Perché purtroppo ogni autostrada una origine una destinazione fare due autostrade per collegare uno ritorno disperazione da pazzi
Per cui noi abbiamo bisogno di stimoli
Stimoli per migliorare perché sappiamo che la nostra posizione di monopolista naturale
Perché non può essere altrimenti non può essere sostenibile nel lungo termine se la qualità del servizio se la qualità delle risposte non è positiva non è all'altezza delle aspettative noi purtroppo siamo una delle spine dorsali del Paese
E devo dire vi assicuro che sentiamo
Tutta la fino in fondo la responsabilità di essere una spina dorsale del Paese ed è per questo che
Può sembrare strano noi abbiamo bisogno di stimoli e sicuramente Codacons modi Melchiori stimola timori che esistono oggi in Italia Codacons mal anche le altre società associazioni dei consumatori
Quando dico uno buon stimolo non dico
Colui che solleva il problema senza cercare di trovare anche una soluzione
Chi stimola
Bene il miglioramento del servizio colui anche che cerca di trovare delle soluzioni che sia una buona un buon compromesso tra quello che si può fare
E quello che sarebbe bello fare va beh ma voi siete amici allora io non ho mai con una cosa così bene del Codacons ma non è qualcosa di nuovo da Consob
Con una
Impossibile proprio di no al mese e poi gradualmente andiamo avanti litighiamo anche però volevo trasferire veramente
La nostra esigenza di avere un confronto e devo dire il confronto purtroppo l'abbiamo trovato solo con l'Associazione consumatori è questo il motivo per cui già nel novembre due mila e cinque
Abbiamo con atto coraggioso da parte di autostrade ma devo dire anche con atto coraggioso da parte dell'associazione consumatore le quattro che si sono impegnate in questo progetto avviato la Consulta sulla qualità e sicurezza del servizio
Dico quattro e non quattordici
Che mi sembra sia il numero dell'Associazione consumatori perché con quattordici voi capite che ogni lavoro diventa
Ingestibile ogni risultato direi una e dieci già eliminato con quale criterio dominante no non ho eliminato le dieci con qualche criterio selezionato le quattro
Con il criterio che era la disponibilità a confrontarsi e apprende rischio non solo di
Dire quello che non va ma prendere rischi anche di dire cosa si potrebbe fare per farlo andare bene
Quindi ad esempio alcuni dei contratti
Nuovi per il telepass premium le abbiamo condivise con l'Associazione consumatori le associazioni consumatori la Consulta i piani di sicurezza l'abbiamo condiviso quindi noi pensiamo che il modo migliore
Per non diventare Sperti disse class Acciaro mio personale
Auspicio è quello di prevenire
Il problema
Devo dire ogni volta che c'è una multa ogni volta che c'è un avvio di procedimento è una sconfitta per noi il fatto come diceva il presidente Catricalà che questa ambiguità
Nelle modalità di rimborso della Viacard
Che peraltro esistevano tant'è vero che noi rimborsi ne facevamo a migliaia a non fossero chiare
Non è stata una cosa bella per noi ed è per questo che abbiamo voluto chiarire in termini rapidissimi
La questione andando oltre a quello che ha detto il presidente Catricalà abbiamo eliminato la data di scadenza quindi non ci sarà più bisogno di rimborso perché questa tessera Viacard sarà valida per sempre non più dopo quattro anni
A non non più solo per quattro anni come precedentemente previsto con una procedura di rimborso che poteva per alcuni essere non chiaro
Come pure rapporti mancato pagamento quando al pedale casello una più soldi oppure il resto non funziona oppure il bigliettino se c'è Pato adesso lo possiamo fare o lo abbiamo reso possibile farlo addirittura per internet
Evitando di andare a volte a marzo gli spiccioli sì se e quando sarà possibile pagare
Negli hangar con bancomat
Credit card carte di credito già oggi è possibile fare diritto con contratto Telepass
Con carte di credito e banche bancomat
Per
Le
Viacard a scalare
Vecchia
Accettare vogliono
Allora se c'è non ora ringrazio dello stimolo
Nono magari grazie la ringrazio io non pensavo di scatenare una persona almeno pari a circa le spiagge
Gli ho raccontato un nervo scoperto
A me fa piacere questa domanda
Poiché non può andare avanti tutta la mattina così abbiamo però gli stimoli veramente Marmo voglio essere coerente gli stimoli sono così di primo auto che non siamo noi anzi
A la l'AGCM l'Antitrust vigila
Rigorosamente che tra noi auto che non ci sia assolutamente nessun tipo di rapporto se non
Quello strettamente contrattuale a valle di una procedura di gara europea che vigilata dall'Antitrust quindi di quello che fa Autogrill io non posso rispondere
Sarei fuorilegge
E mi Bechere una multa essere i fondi che si dicono che fa Autogrill mi scusi Presidente presente
Per carità
Però sul tema
Sui nostri Punto blu che io sappia è possibile
Pagarli con dei sistemi di pagamento automatici se non fosse possibile mi posso anche sbagliare
è uno dei temi che io suggerisco venga girato alla Consulta della qualità e sicurezza del servizio perché sicuramente avrà affrontato perché il nostro obiettivo con questa consulta che abbiamo creato è creare un canale diretto tra
I consumatori e l'azienda per i sorvoli tanti piccoli problemi seri problemi di diplomazia possiamo
Darne l'indirizzo di questo signore
Che viene a parlare
E
Io assicuro di no al G sette ogni probabilmente no ma io non ho non mi preoccupo dei toni duri verso Dio anche vero però io non farei questo mestiere se mi preoccupassi di abbiamo Malindi tutta no assolutamente
Allora devo dire che io leggo i reclami e cerco anch'io personalmente di capire quali sono i problemi non riesco arrivare ovunque devo dire un reclamo su questo aspetto non mi è mai capitato di leggerlo
Mi fa piacere esame vi l'argomento lo affronteremo adesso vorrei qui tra un pochino di più ma declassati fanno no devo dire misto qualità liberalizzazione abbiamo capito che quello è quello ci troviamo e non abbiamo alternative giusto
Cioè un monopolio proprio il fatto di
è così
E così cambiata sibila licenziavano monopoli naturali io mi senta soffocare infine finanziavano monopoli naturali se in letteratura è definita la fattispecie vuol dire che purtroppo non c'è alternativa
A Lambro scusate la bandierina tra
Infrastrutture servizio non è possibile perché noi vendiamo sull'accesso all'infrastruttura non siamo come Trenitalia
R. FI uno occhiali infrastrutturale rotaie e l'altro che gestisce il servizio noi purtroppo gestiamo ma fortunatamente per certi versi speravo in una struttura
Non gestiamo il servizio e quindi anche la banda venga
Ci si è pensato in passato tante volte ma non si è mai arrivati a una
Una
Ipotesi percorribile in nessuna parte del mondo
A allora transaction devo dire uno strumento
Ho la sensazione molto adeguato alla situazione americana dove le normative sono un po'più lasche non abbiamo autostrade negli Stati Uniti e sicuramente tra codici della strada Codice ambientali normative varie hanno un sistema molto più lasco
E probabilmente è meno tutelante per l'utente consumatore in Italia la situazione un po'più
Definita quindi non sono in grado di capire se quello che si applica negli Stati Uniti è immediatamente trasportate
A priori no a priori non ho elementi per dire che non è trasportabile intendiamoci ci sono sicuramente delle fattispecie di danno che sono
Piccoli per il singolo utente che non giustifica un'azione legale
Che nel momento in cui vengono moltiplicate per tanti utenti giustifico invece un'attenzione particolare quindi c'è sicuramente una sinergia e un'efficacia nella raggruppare i procedimenti
Noi sempre con l'obiettivo di prevenire abbiamo attivato con le quattro associazioni consumatori la procedura di conciliazione
E in fondo un po'una soluzione casarecce per certi versi al problema della carta straccia facilitando a diciamo la soluzione del problema
Per il singolo utente senza obbligarlo a
A dare un incarico a un avvocato a seguire l'avvocato controllarla parcella e via di seguito e devo dire una esperienza di cui siamo estremamente soddisfatti
A anzi vorremmo ampliarne ulteriormente ma mano che questa procedura si Roda ulteriormente tra l'altro abbiamo anche comunicata diverse volte continueremo a comunicare quindi
Class Acciona nulla in contrario
Comunico bemolle ovvero è importante che
Quando si parla di cassa che ciò non si parli di danni incerti che moltiplicati per un numero di persone danneggiate estremamente elevate ottenuti Salus console lo comunicare a voi
Magari se potete aspettare ancora un posto dovete prendere appuntamenti andare via perché sta arrivando un attimo di Canale cinque adesso voglio dire però ci fa piacere visto che fra un bel servizio per il telegiornale
Presidente festivo anche lei che facciamo bella figura che è rimasta se non ci crede nessuno che lei è venuto
Tagliatelle ci credono che è venuta da tanto ha dato
Al MIT ancora un attimo non se ne vada adesso il tempo di una ripresi Lina
Le ore
Ci fa fare bella figura capito se no nessuno ci crede che lei è stato quanti questi al non
Fatto finora
Noi non lo so
Se fosse la RAI avrei delle risposte terribili ma io la difendo la mia azienda fuori
Però adesso la stiamo aspettando se potete aspettare
E poi insomma facciamo una bella figura conclusesi ospiti importanti qua
La posso dare una comunicazione di servizio sì però lei non enti troppo nel particolare perché se no va bene non riesca a far parlare tutti va bene allora rapidissima allora aveva ragione il signore fino a un anno fa
Sì da un anno nei punti blu si può pagare con carta di credito e bancomat per comprare tessere Viacard a scalare quest'anno dice il mio uomo che sta lassù in fondo
Dovevamo
Beato lei che ne è una lei può interpretare però
Sembra forma abbiamo superato queste questi problemi
A tornando alle transaction l'unica mia preoccupazione è l'unico bemolle
è il seguente
Ovvero
Non vorrei che sotto la la la la copertura della Cavassa sono
Dei danni che non sono danni ma solo dei disagi piuttosto che del elementi incerti per il fatto di essere moltiplicati per un numero molto elevato diventino immediatamente un danno cerchio
O un elemento che assume
Maggiore rilevanza semplicemente per
La rilevanza numerica
A perché devo dire questo sarebbe
Dal mio punto di vista una distorsione dello strumento fermo restando che invece laddove serve per rendere più efficiente
Una interazione tra
Il singolo
Debole per certi versi e la grande organizzazione forte mettendo insieme le forze della dei tanti singoli la ritengo una soluzione sicuramente legittima giusta e di valore importante che non venga strumentalizzata in altre direzioni perché
Sembra strano
Ma anche il contraente grande per certi aspetti anche debole
E mi spiego perché uno dei disagi maggiori che gli utenti subiscono e quello di arrivare nelle grandi città la mattina alle ore di punta e perdere mezzora di tempo perché le autostrade non sono abbastanza rare
Ma questa non è una responsabilità che noi possiamo prenderci sulle nostre spalle perché si
Di valutazione di impatto ambientali per l'autostrada non vanno avanti se le conferenze di servizi non si chiudono dopo essersi aperti e se
Altre opere alternative non vanno avanti
Sicuramente il fatto che ci sia un intasamento sulle nostre autostrade non può essere responsabilità
Della operatore che ha la gestione di quell'autostrada quindi sicuramente
Siamo disposti
A discuterne ad applicarlo quando sarà legge siamo andati oltre e ne abbiamo prevenuto l'applicazione
Ovunque possibile con le procedure di conciliazione con la Consulta sulla qualità sicurezza del servizio tra sicuramente se c'è un'analoga responsabilità da vedere sono i vantaggi nota non è un lavoro che sono una nostra responsabilità non sono nostre
Non
Però vanno fatti purtroppo strana Anna veloci possibilmente insicurezza
Magari non in estate per ordine purtroppo alcun lavorazione si possono fare solo ultimo certa temperatura quindi purtroppo sulle strade sì possibilmente con quarantacinque gradi immagine quelle meglio
Allora grazie
Benedetti adesso
Vi passare
Dalle ruote al ferrato
Facciamoci proprio del male
Soffriamo un pochino
Allora benvenuto
Luigi è Francesco leggiadro Responsabile ufficio legale passeggeri Trenitalia praticamente quello che è vecchia
Tutte le nostre proteste Coldiretti io spero che non se ne vada perché se no
Vorrei sperare questo essendo stato il posto del presidente della Coldiretti coccolato e non se ne stanno sapevo accorati ma ci credo poco ecco ci credo poco
Intanto però diretti mica se ne andrà
Poi torna
Vediamo verifichiamo
Prego ci tengo però strettissimi tempi cui dobbiamo stare a rivolgere con Corinne razionamento all'Associazione Codacons e per l'invito che ha fatto alla nostra società
E e alla e al Presidente Rienzi perché il tema
Su cui vogliamo svolgere brevi riflessioni della Passat c'è un tema sicuramente molto molto importante e lo diciamo subito noi lo riteniamo complessivamente positivo
è evidente però che abbiamo anche la consapevolezza e credo che sia una consapevolezza molto comune che
Se non si imposta bene questo strumento gli effetti distorsivi le alterazioni possono essere altrettanto gravi e scarsi potrebbero essere lei utilità per i consumatori quindi diciamo il Dio mi associo volentieri a quelle indicazione del Presidente della
Del del nulla di Presidenza dello stesso della stessa cosa anche un sito dove si diceva non una class acciaio quel che sia ma una Passat ci anche funzioni e che arrivi a delle
A dei risultati concreti senza che ne dice di parlare prima del mercato e delle liberalizzazioni visto che ieri il presidente Catricalà parlato anche di voi
Felice io non vorrei produrvi perché realtà appunto al mio intervento era ed è focalizzato sulla cassa son però ma non è Todi dire solo una cosa che Prada avvocato data connota conoscente tecnico dell'argomento in ambito almeno ferroviario
Noi checché si dica abbiamo una delle legislazioni più avanzate in Europa in termini liberalizzazione il mercato quindi che non è
Cioè non può dipendere da un fatto diciamo di vincoli normativi
No scusi lei non sa come
Tenuto dove ci siamo sentiti solo per radio
Va bene
Specie maggiore venuta presenta
Parlo di lui e con lui da da mezz'ora
La materia
Senta no facciamo così le faccio subito una domanda così lei non mi preme per il naso e dal Governo a qualcuno abbiamo agli aerei incerto allora ieri il presidente Catricalà
Se mi posso permettere leggo perché così non faccio la giornalista che mi ha detto imbocca frasi che non ha detto
Si dice che ascritto a del insomma deciso a constatato che nel settore ferroviario ferroviario scusi deve aprirsi il mercato del trasporto viaggiatori che potrà svilupparsi solo sei nuovi entranti
Non troveranno ostacoli all'ingresso da parte
Dell'operatore dominante
Cosa avete intenzione di fare festeggerà esemplari Aran certamente non di rado sovrani vuole non aver ridotto credo anzi del tutto personale dove le scudetto delle no no no no ENAC allora realmente ha detto delle sonore
Mantiene alta
Io credo che il primo modo per creare il mercato e non so se il Presidente
Catricalà è d'accordo è quello di di consentire al mercato di essere remunerativo per coloro che entrano e quindi di
Di creare le basi perché entra sardi poteva contenere
Effettivi effettiva remunerazione del capitale ora il fatto che Trenitalia ci sia
Purtroppo in alcuni casi non è un sillogismo del fatto che sia il mercato remunerativo ma sappiamo invece che diciamo a in alcuni casi proprio l'onere di gestire i servizi e quindi la quello che il messaggio che io reputo eccepisco dai nostri vertici è quello di fare in modo che si completa su basi su regole comuni in modo tale che non ci sia una liberalizzazione contro qualcuno ma sia una liberazione a vantaggio di tutti
E quindi che a un certo punto poi il mercato si è aperto ma per tutti con regole che siano evidentemente trasparenti ma che consentano all'operatore esistente ma di continuare a confrontarsi e di potersi confrontare con noi il CRA ma nemmeno contro quali gli arrivano ecco assolutamente cioè ah ecco forse l'unico passaggio che mi ha consentito visto che vi ho parlato di altri Paesi europei abbia fatto una
Un importante il Presidente Pepe che l'ha fatto importante riferimento la posizione del di Sarkozy è che che forse per noi è importante proprio in termini trasparenza e di diciamo di regole
Che si che si garantisca quella che noi giuristi chiamiamo principio di reciprocità e cioè che gli altri Paesi di altre in prese anche importanti gli altri Paesi per esempio la Francia se vogliono venire da noi a competere sul mercato consentono anche a noi di farlo nel loro Paese questo una elemento che credo insomma se mi sembra giusto
Solo che gli altri che ci conoscono non ci vogliono secondo me
E
Lei tenere che Trenitalia possa andare lì a proporre un modello di di produzione finché non c'è la prova come conoscendo la linea che non c'è la prova non possiamo dirlo io vorrei sperarlo anche perché bisognerebbe entusiasmo vivere in un'azienda
Di questo tipo quindi credo che questo è un tema a cui anche noi teniamo molto perché è molto meglio
Quindi a vincere le sfide piuttosto che essere accusati di diciamo di averle vinte a tavolino conformisti ma dottor leggiadro mi ha frenata
Presidente lei soddisfatta la risposta
Possiamo alzare
Con undici può letta datoci basilari ma ha detto che era d'accordo con la mia considerazione quindi
Era d'accordo ci ma io sono pienamente d'accordo con quello che ha detto ieri
Furbi siano Cipolletta
Ci volete ancor peggio di noi però
Credo che si fa perché siamo assolutamente d'accordo
Nessuna qua magari scusa è d'accordo
O sul fatto che creano ostacoli alla a ai nuovi entranti o è d'accordo avevano sto creare ostacolano entrante ci va bene sia l'una né l'altra
Dire la liberalizzazione
Non mi ha parlato di reciprocità perché i discorsi dei Cipro cita sono sempre molto pericolosi
Noi francamente non è che abbiamo bisogno di tanta reciprocità noi abbiamo bisogno tanto per cominciare che la gente straniera avvenga investire in Italia e non civile
Non ci viene prima di tutto perché per riscuotere un credito
Vogliono mille quattrocento giorni M. sicuro che lo prendo non ci vengono perché le procedure burocratiche sono ancora invischiata da morire
Noi abbiamo approvato abbiamo visto approvata da poco una legge certamente importantissima che si fa in una settimana si avvia un'impresa eccetera l'altro giorno mi sono imbattuto in un caso di un signore che aveva aperto un agriturismo
Ha detto va bene allora io comincio domando Genova Rachel portare prima l'analisi dell'acqua potabile perché deve essere pure ce la faccio subito
Cioè non ce la devi portare ogni stagione per un anno quindi tu potrai aprile tra un anno
CIPE
Questa è la sostanza di questo Paese e quindi
Ma mentre io naturalmente la soluzione cioè mia credo mai Oberti l'acqua sporca però
Ogni settimana porta mi
Lo amavano portavano ogni mese Portogallo il giorno però fammi lavorare intanto e subito
Devo dedurre che è illegale
Dottor leggiadro e ha fatto il furbetto del trenino Commissione allora per la storia solamente non aveva bisogno di ha ragione il presidente Catricalà sul da farsi o dire che qualcuno possa avere ragione ma è così Naga bisogno subito un servizio migliore intanto qua
Poi ma non c'è dubbio varare lei non vorrei che ci possono essere equivoci la prima cosa è quella di ottenere la qualità dei servizi la liberalizzazione è uno strumento efficace per farlo siamo favorevoli
A questo
Mi spiace ritenere prendiamolo poiché regaliamo le immagini a Canale cinque
Se
Press lei è veramente super
Ora io non lo so accetterei filetti di Federconsumatori che vorrebbe dire una cosa
Questo è il contesto è il convegno del Codacons però siccome noi non siamo per i monopoli Trefiletti può dire la sua velocemente Assessore lei
Sito salve abbassa le autostrade
Fra scherzo vasti ancorata al Castello mai
Salve
Io sono qui un pochino a fare anche il tagliato perché appieno quattro ore di convegno senza fargli fare una risata ogni tanto se riesco
Ne metterei anche con là c'era del baby bell avete presente i formaggi uno dei bambini quella rossa faccio qualsiasi cosa pur di farvi sorridere un attivamente ditemi se volete fare un break
Ritardo
Ne
Sono perdere ma come lei ha già al microfono Trefiletti
Allora
Tito cioè anziché avere il problema della reciprocità avrei preferito che si parlasse
Quando s'sia il all'interno di monopolio naturale quindi di liberalizzazione
Del servizio universale questo è il punto vero che cos'è la selezione sentenze che questo si liberalizza un monopolio tipo le poste ad esempio si liberali e c'è una rete una una rete che non puoi duplicare un
Il problema è
Che porta poi la lettera la vecchietta sopra cucuzzolo dalla montagna se si liberalizza
Ciò cioè le tratte più ricche le prendono e i privati e poi chi porta i treni la la la signora chiedeva dare in un Paese con il treno chi la porta in sé è c'è un'area di servizio universale
Chiarisco il punto vero quei processi di liberalizzazione
Non tanto quello della reciprocità perché è un'altra questione è un altro discorso
Prego la sua relazione odierna
Vorrei tanto non deludere appunto le aspettative io
Diciamo credo che questo genere di considerazioni sia non diciamo non appannaggio di Trenitalia valutare decidere il legislatore
E il nostro azionista evidentemente che è lo Stato a tutti a tutte le possibilità e le prospettive per valutare
E per intervenire nel modo che ritiene più corretto quindi in questo noi non possiamo che essere perfettamente inattesa di conoscere le valutazioni su questo verranno fatte
Oltretutto non voglio deludere nemmeno il fatto che su questo tema il profilo legale realmente
è diciamo non dico insignificante ma è molto e molto meno meno centrale senta io vorrei che lei deve illustrare lei allorché i quotidiani sulla casa a Siena dice quello che vuole lei io invece voglio fare dire quello che voglio io mi scusi saluto prepotente lei che è responsabile ufficio legale
Legale passeggeri Trenitalia
Ma a volte non mi conviene rimborsare un passeggero per una cosa che gli spetta di diritto
Senza stare a fare tanto
Stavo dicendo una parola che non si dice
Tanti pasticci tante cause non vi costa di più l'ufficio legale tutta sta ambaradan piuttosto che riconoscere un diritto tra l'altro avreste anche un ritorno dal punto di vista di quello diceva prima il presidente Catricalà Tamai guardo lei per posto il presidente Cardia
Insomma di immagine di
Saremmo tutti più soddisfatti dimenticheremo qualche Zeca qualche pulce
Nunzia in qualche con letto rimborsati mani anche meno faticosa felici ma io non ho alcun dubbio su questo è evidente che all'evidenza che quando che quando un un cliente a ha subito
Diciamo un un disservizio ed è era ragione se per il sol fatto che la subito ci sono tutte le condizioni perché ottenga rimborso quando
Ma non è una grande
Ecco quando ciò non accada evidentemente la valutazione sono state fatte sul caso singolo quindi sul caso singolo noi non possiamo considerare io non sono io come dire non posso che dire che è evidente che il vantaggio non è che non può che essere quello di evitare costi ulteriori costi legali quando ci sono tutte le condizioni poterlo accogliere quindi
Siamo un bel favorevoli in questo senso
Io però volevo allevare avanti fino in Cassazione anche per cinquanta euro queste esperienze è ancora un furbacchione Dell'Anna dai garage o quant'anche quando il Codacons fa causa dopo aver verificato che ci sono i presupposti eccetera
Ti dice tu dice che se state non vagone senza riscaldamento
Io dico che non è vero allora portami testimoni cioè questa è l'atteggiamento del contraente forte Trenitalia
Porte mi testimoni che un anno fa quel giorno su quel vagone Raspelli riscaldata considerato è giusto però ogni cosa fare ogni cosa ne pensava lei portando ai quali noi non porti devi portare i fogli da cui risulta la manutenzione che è fatto di la risultanza potrebbe la condizionatori d'aria si era rotto il riscaldamento non mi devi chiedere i testimoni diciamo dovresti dire io offro la prova che come no allora
Lei sa dove accusi che devi portare i testimoni non chi si difende che deve dimostrare che è innocente
Tusek forcaiolo
Ci sono scusi scusi Federconsumatori e qua e parla al telefono e la disturba
Va bene quindi si è ribaltato c'è quindi non è vero quello che dico io non è chi accusa che deve portare le carte me chi si difende in questo caso che deve dimostrare
No e mettetevi d'accordo
Perché bisogna essere corretti se no
Si danno
In realtà
Afferra vorrei scusate il piccolo fino a ieri sera e sono
Drammatico in quanto
Prego
Mare
Dominante
Dare
Gregorio
In realtà appunto avevo titolo titolo solo fare alcune brevissime adesso a questo punto ancora più brevi riflessioni sulla class Axa la quale appunto
Vorrei esprimere oltre che la possibilità dell'iniziativa anche alcuni
Precisi specifici è elementi allora il temi i temi sono legate al fatto che noi riteniamo che sia giusto che la Passat Ciampi
Vada realmente incontro hai problemi per i quali è stata concepita
è stata concepita non in questa legislatura è stata ipotizzata a seguito del noto evento del decreto salva compagnia offre a ricorsi è stata ripresa con slancio giustamente dopo il crack finanziari Cirio Parmalat bond argentini eccetera
Quindi l'intento specifico è quello di andare incontro a eventi che sono preordinati
Direi spesso in modo scellerato a svantaggio a scapito di migliaia di consumatori creando ingenti vantaggi a chi qui fatti a per preparato in realtà nell'attuale decreto nell'attuale disegno di legge
In tutti i disegni di legge attualmente presentati l'ambito di applicazione estremamente più ampia e questo secondo me secondo noi non è un vantaggio meno svantaggio
Rispetto allo strumento perché lo strumento deve essere efficace può essere efficace se mirato a quelli che sono
Gli ivi ri e gli importanti elementi distorsione del mercato allora siamo tutti affiancati su questo ed è giusto anzi questo lo premetto subito
Che il ruolo delle associazioni di consumatori non solo sia centrale ma si addirittura esclusivo noi siamo d'accordo con la proposta di limitare all'associazione di consumatori potere di proporre le azioni
Siamo non d'accordo sulla aggiungere le associazioni di professionisti la cui natura è estremamente vaga e non si capisce bene di quali interessi poi sarebbero rappresentativi in vicende di questo tipo
Così come non capiamo e la la figura delle Camere di commercio che inoltre hanno già un ruolo di conciliazione nell'ambito del della dello stesso
Provvedimenti
Per quanto attiene visto che la provocazione giusta della del Codacons mirava anche ad avere considerazioni
Sulla danno punitivo ecco su questo e diciamo che è evidente che intanto sul piano logico si giustificherebbe come negli Stati Uniti tecnicamente solo nei confronti di azioni perpetrate da aziende senza scrupoli in modo
Nato in malafede in del condono quindi nei confronti dei danneggiati
Quindi in pura teoria in astratto quello sarebbe
Diciamo sarebbe l'obiettivo da da colpire con la figura del danno punitivo e ma in concreto il sistema nostro di garanzia e consente
Di sanzionare ma in via amministrativa non da parte dei giudici comportamenti di questo tipo mentre la Cassazione e parlo di un dato recentissimo del gennaio di quest'anno annegato la delibazione di una sentenza a proporre l'Alabama
Su un danno punitivo dicendo in modo chiaro che non solo di un amento al nostro elemento non è consentito
Aree risarcire danni civili oltre quello che è il danno patrimoniale e quindi in via punitiva quindi ecco io continuo a ripetere ma questo me lo dirà probabilmente
L'avvocato perizia che tra poco al quale tra poco darò la parola che le cose se non vanno si possono cambiare insomma no assolutamente siamo siamo
Per questo siamo per ridurre il contenzioso per però permane aggiungere a migliorare la certezza del diritto e quindi siamo anche per un'azione che sia
Valutata entrata in modo meritevole dalle associazioni dai giudici su base su base oggettiva
Ma come siamo bravi allora grazie io saluto
L'Assessore ai consumatori del Comune di Roma Gaetano Rizzo mandandola Henze innata dal nostro Sindaco Veltroni anche non lo vedo alte allora nel mondo qualora la mancanza
E quand'anche non lontana Cina ogni
Monitorare
Avvocato allocato perizia
Cioè io direi ci dica qualche cosa di utile a questo punto perché
Nel vecchi professori avvocati la dottrina non resti italiana e di cui lei fa parte
L'apparato però si occupano effettivamente di concorrenza
A da qui per il consumatore no
Mentre
Se ne ha se n'è occupata molto questo tipo di dottrina indifese nelle aziende per molto tempo insomma
Ci dice
Ma perché come mai quindi siamo poveri
Perché non mi ricordo nei vari
Avvocato direi che
La
Il il il il cambiamento di rotta si è avuto in nella nella dottrina si AuleGest allo scavo di primo livello non riconosce Caritas pensavo se ne sono di nomina
Occupando a fare cose noi infatti abbiamo pensare al problema Iotti perché guardate
Sono ancora scaraventati
Allerto cosa i ceti efferati dotarsi indaffarata ma insomma è un'idea e ordine
Ma non è importante
Non per essere migliore anzi forse
C'è una diminutio ordinano guardare Dilani ce ne sarà quel signore già dirà che non è
Non faranno sull'altra alle invece non è così l'acquisto
Senza allora io non è stata
Va bene intendo grazie magari anche
Ma io direi che più
Che la dottrina perché la dottrina in effetti si occupa del del delle del consumatore da vari anni lo ricordo e dei primi anni Ottanta addirittura
Il volume del professor Alpa che potesse preoccupato dei dei consumatori che era
Dedicato tutto ai consumatori un manuale del consumatore si chiamava quindi non è che la dottrina non se n'è occupata premo dire che il legislatore italiano se ne è venuto occupando del consumatore sulla spinta delle
Delle delle delle varie direttive comunitarie e quindi c'è stato il recepimento di questa di questa coscienza
Di di tutela del del del consumatore oggi addirittura con il Codice del consumo
Io però volevo fermare un attimo l'attenzione sulla
Sulla sul sul problema della Cassa sono perché
Io non vorrei che
Su così come è successo anche voi acché altre volte o
La fretta legislativa quindi la fretta del delle delle di settori andare a disciplinare determinate
Materie che sono importantissime poi ci porta a ritornare su quella materia varie volte vediamo la la la la riforma delle Società la riforma della legge fallimentare si è fatto tutto con una grandissima fetta con senza
Ascoltare a mio parere lo molto la le lei IVA agli specialisti e le varie di
Utenti poiché della della della della materia così che poi dopo si è dovuto intervenire successivamente per esempio anche soltanto per
Ricollegare correttamente ad esempio la riforma l'alla legge sulle società con il Testo unico bancario ci si era dimenticati che lei e c'erano anche le le banche che potevano essere interessate da quella
Da quella normativa
Non vorrei poiché illecito richiamarci a esperienze straniere nate in sistemi giuridici come la common law indi diritto comune che è diverso
Dal nostro sistema comporti poi uno uno uno uno stravolgimento anche degli stessi visti subiti giustamente è stato detto che
Che non bisogna parlare di classe stimoli sono parlare di azione azione collettiva
Allora se poi dobbiamo o richiamarci a quello che l'esperienza statunitense allora richiamandoci però anche a quello che sono gli ultimi
Gli ultimi provvedimenti statunitense è stato ricordato appunto il il
L'emendamento la clessidra la class accenno fairness doppio in atto e del due mila cinque chiara disciplinato in maniera diversa la intervenuta fortemente sulla disciplina della class Accio perché è intervenuta perché
C'erano grossi problemi che non erano soltanto legati
Anche se esso forse in maniera più evidente alle parcelle degli avvocati che erano commisurate
Al totale del risarcimento che veniva chiesto e quindi di avvocato preferiva può andare pure in transazione così aveva subito i soldi ed era due ed era una grossa parcella mentre il singolo consumatore qualitative prendeva prendeva ben poco quindi non soltanto
Si è risolto sia riformato quello ma sia riformato anche
Ad esempio il problema è che alcuni Stati riconoscevano e acciaio accoglievano comunque qualsiasi
Class action o fosse proposta altri Stati no allora ecco che si è intervenuto dicendo che bisogna per determinate materia dove per esempio l'ammontare della controversia se superiore a cinque milioni di dollari o se i membri della class action appartengono a Stati diversi e così via la competenza deve essere necessariamente federale
Quindi questo vuol dire che loro stessi si sono accorti che il il consentire la la l'azione di classe senza una
Un un filtraggio degli effettivi interessi che vengono portati all'attenzione poco portare dei problemi di di di problemi dei dei forti problemi giuridici
Problemi giuridici per l'Italia ancora di più il problema perché noi siamo
Allora venendo soprattutto
Hai I danni punitivi parlando appunto cono con con Carlo Rienzi Carlo Rienzi diceva e ci ha ragione diceva aveva inutile un disegno di legge sulla sulla sull'azione di classe se voi non ci sono i danni puniti c'erano e sono previsti danni puniti
Io li ha di principio sono d'accordo con lui
Però anche qui dobbiamo stare attenti ce lo possiamo fare una modifica legislativa che vada a
A a stravolgere un sistema che quello della responsabilità civile in Italia che è stata sempre
Ispirata al principio di una funzione ripristinatorie della sfera patrimoniale del danneggiato
Quindi ricordava prima l'avvocato di di di di Trenitalia appunto la sentenza della Cassazione del gennaio due mila sette che non ha accolto
Il la la la la la la sentenza non ha delibato la sentenza di condanna straniera al pagamento dei danni punitivi ritenendo la contrarie alla normativa di ordine pubblico quindi contrario al nostro sistema giuridico
Allora io dico va benissimo dobbiamo dice giustamente
La la la la Emanuela Pacetti dice giustamente bisogna cambiare non possiamo stare fermi così non possiamo stare fermi a guardare il l'evoluzione che c'è se la tutela del consumatore il maggiore più evidente più forte
Con la previsione dell'azione classe prevediamo l'azione di classe prevediamo anche i danni punitivi
Però non possiamo non ricordare che
Quello che è successo negli Stati Uniti con i danni politica ha portato nel novantasei la Corte Suprema
A dover intervenire a dover dire che non ci deve essere una irragionevolezza proprio detto l'Aula la Corte non ci deve essere una irragionevolezza nelle condanne per danni punitivi
Bisogna andare a valutare il grado di riprovevole et ça della condotta del convenuto quindi di colui che ha commesso il danno bisogna ci deve essere comunque un rapporto
Proporzionale tra il risarcimento
Compensativo quindi quello che mira a risarcire il danno patrimoniale che ho avuto e quello punitivo ci deve essere una commisurazione tra le misure civili le misure penali è ovvio che il soggetto che viene condannato
Penalmente potrà essere maggiormente colpito anche da un punto di vista
Civilistico
Allora qual è la mia la mia opinione sullo sulla sullo appunto dei dei danni puniti io dico prevediamo ridammi politiche però
Cerchiamo di disciplinare allora a mio parere bisogna aderire presente da un lato
La
La la la possibilità di prevederli in particolari ambiti io penso soprattutto ai danni ambientali
Danni ambientali dove
Veramente ci è ci deve essere la tutela del consumatore danni ambientali pensiamo non soltanto alla alla al danno
Per per inquinamento atmosferico ma pensiamo del nord hanno inquinamento acustico pensiamo per per i per i danni
Chiede da da da da onde elettromagnetiche io abito di fronte al Parco leopardi dove ci sono le varie antenne di telefonini ed è
Un fatto abbastanza noto che c'è stato un momento
Di morti per tumore in quella in quella zona quindi e io nell'anche poi queste aziende vincono sempre è questo non hanno mai Carta non
Tutti dicono ma non è vero non si sa BO
è difficilissimo non si voglia approvare e non si riesce approvare il punto è difficilissimo andare a tale da realizzare dalla ma è anche il Vaticano abbia vinto e quindi non c'è un tema
Quindi io di ritengo da un lato particolari ambiti e pensavo I danni ambientali dall'altra parte anche tener conto della
Della della condotta del danneggiante per esempio la reiterazione della di quel determinato di quel determinato conduco comportamento e ancor più la consapevolezza
Della da parte del danneggiante del danno che Luisa andando a porre in essere cioè
Faccio un esempio banale se la Lelli l'impresa per che il che fa che produce un determinato prodotto alimentare
Vuole che questo prodotto abbia una una un periodo di conservazione il più lungo utilizza un consunto conservante di cui sa però che ci sono
Dei possibili danni che possono essere provocati è ovvio che io in quel caso il il il danno politico lo dico lo devo riconoscere che l'ICE un dolore proprio nel comportamento del soggetto allora
Per chiudere questo breve intervento anche dato il tempo dato che non hanno ancora parlato tutti
Ecco a mio parere va maggiormente prestata attenzione
Prima di approvare una legge di questo genere che sconvolge comunque il sistema di disciplina della responsabilità civile in Italia questo non è poco
Cioè non pensiamo che la soprattutto il campo della responsabilità civile
è un campo che ha subito varie
Modifiche di carattere giurisprudenziale nel tempo ma giurisprudenziale vuol dire che la
Giurisprudenza la magistratura che troppe volte vituperata a torto secondo me
Ha dovuto affrontare per prima i cambiamenti del sistema pensiamo
Che mentre prima per esempio era riconosciuto la il risarcimento del danno soltanto per la lesione di diritti assoluti cioè l'elezione del diritto alla vita e quindi de pensate il caso Superga quando la squadra di calcio e Torino
Si schiantò contro la collina di Superga l'allora vettore non pago i danni alla squadra di calcio del Torino proprio perché si disse non è risarcibile danno il danno dal dal da lesioni del credito ma poi dagli anni Settanta serio al caso Meloni sempre
In un giocatore di calcio del Torino Alia Cassazione disse una cosa diversa di sarà un attimo può essere anche risarcitoria del diritto di chiedo a determinate condizioni
Un tempo non si riconosceva la responsabilità civile per i danni provocati della pubblica amministrazione quindi per la lesione di interessi legittimi e poi c'è stato l'importantissima sentenza la Cassazione che ha dato adito a interventi di carattere legislativo
Ecco sicuramente io penso che ciò bisognerà
Che l'Accademia che checché se ne facciano convegni e se ne discuta che ci siano dizioni della Codacons e di di chi altri questa sentenza della Cassazione del diciannove gennaio due mila sette mila centottantatré appunto che non riconosce
Danni punitivi senza in verità una motivazione molto molto molto ampia alzato una motivazione molto rapida nel senso dire normativa norma co va contro la normativa di ordine pubblico
è il rappresenta un macigno indubbiamente cioè nel senso che il
Non vi è
I neanche una una apertura alla possibilità del del riconoscimento della Cassa sanitaria
Perché invece ritengo che possa essere
Utile ma va
Di umanista pensa alla Cassazione fa una sentenza a questo punto una tendenza anche per il mondo politico o soltanto però non voglio dire soltanto che il piano non è un anno no assolutamente togliete quali giudici o comunque quella
Quella se non si oleaginose dipanato ed è una società può determinare gli altri processi ma non la donazione non gli altri non arrivare a una legge nemmeno gli emarginati processo in altre cioè l'oblò pensavo che non c'è l'obbligo accetto può condizionare
Se
Quello sì senz'altro quindi sarete assai franava versava sono in
Incaricherà ringrazia
Maglia Fiesta no nella concorrenza
Nel suo settore per le carriere universitarie rimane lei
Il mare che io
Oppongo al tempo vista né penso alle grandi famiglie a Lentate lei non c'entri
E vera fortunato adottato Tor Vergata Roma tre no ragionare insieme agli altri
Allora a questo punto ma da una certa tiene Prestitempo avvantaggiato gli ultimi è perché non prendono le botte allora a questo punto
è il Presidente Chiaravalloti
Ente vuole su a questo punto grazie
Da sempre si è chiarito che
Chi parla per ultimo è soggetto a due possibili atteggiamenti contrastarla quando facciamo l'anima spazi
Dunque si va a fondo MOI in cauda venenum ospite voi e lo Vittorio Bo che sceglie e in genere basterebbero sulla seconda opzione Nanda ovunque ringrazio per l'invito sono
Ben contento di essere qui e soprattutto di
Avervi ospite nella nostra
Bruttura consigliamo un segno
Di riguardo per questo locale
E
Io esprimo linea di principio la mia
Adesione alla linea tenuta dal Codacons e mi pare dalla dal
Dal panel di tutti gli oratori che si sono succeduti nel senso di ritenere certamente un progresso nell'ordinamento italiano
Lilli inserzione della class action e e anche nonostante le perplessità l cautele che suggerisce una innovazione di questa portata ritiro l'introduzione del danno punitivo
Devo dire però che non è il mio terreno io sono qui in altra veste io sono per il garante della privacy quindi parlerei di un aspetto un po'più marginale della della tematiche che vengono oggi dibattuta
Anche se vuole le faccio qualche domanda non è mica di no forse
Da quello che ho visto è meglio che lei stia ad ascoltare tre zone
Comunque
Aderisco alla linea tenuta dal Codacons questa della tutela dei consumatori della tutela del consumatore che è un principio che si va affermando nel nostro ordinamento
è è sicuramente un passi in avanti nella realizzazione di quella democrazia compiuta che la la la la la la come dire che la scienza politica vuole apportare come contributo all'ammodernamento dall'ordinamento
Sita dopo la tutela del lavoratore ormai
Poggia su
Fondamenti su pilastri rilevanza addirittura costituzionale vediamo che anche quella del consumatore viene affermando si tratta di tutelare le classi più deboli nei confronti di quelle
Privilegiate alterando il principio formale della parità delle parti ma sostanzialmente creando un processo nella società io volevo limitarmi invece
Cassare in atto una musica non
A fare qualche considerazione a proposito di quella articolo ventotto del
Disegno di legge dell'ultimo disegno di legge già approvato dalla Camera dei deputati e la tesi passare al Senato quell'articolo ventotto che dicono
Vigoroso colpo di spugna esonerati
Le microimprese e le piccole imprese dall'osservante di alcune norme fondamentale prevista nel Codice della pratica
E devo dire che su questo terreno il Garante c'era procura Pato di seguire lei le ansie le preoccupazioni della presa da piccolino dose abbiamo avuto colloqui frequenti
Signor Presidente sia gli uffici io stesso ho seguito questa azione si era pensato quando ancora era lontano il decreto
Il disegno di legge Bersani si era pensato addirittura un intervento a un'iniziativa diretta del garante verso il Parlamento per sollecitare una revisione del sistema perché indubbiamente il sistema e abbastanza pesante con un sentiero però
Dalla
Pesantezza del sistema all'abrogazione totale mi pare che il passo fosse stato un po'lungo io mi candido alla
Alla Palma del più antipatico degli oratori stava deve ma
Devo parlare con qualche riserva e non convenzionale attenzione al principio alla Libia la piccola
Media impresa la
La piccola impresa e certamente penalizzata dal sistema ovvie
Io non so benissimo di poveri Barbieri di Paese che hanno subito il ricatto di lestofanti che
In attesa della scadenza del trentuno marzo che imponeva la redazione
Delle documento programmatico la sicurezza si vedevano chiedere
Se avevo terrorizzare dalla minaccia di sanzione di cinquanta mila euro estive
Colta la mela euro io ti risolvo si va giù documenta conservata ampio e qualche barbiere poverino c'è cascato quindi capisco questo e soprattutto proprio a proposito del Documento programmatico sulla sicurezza il garante è stato sempre
Propenso ha a che venisse abolita questa complicazione burocratica del sistema
Però o ripeto mi pare che il
Decreta dato troppo avanti e vorrei segnalare due due motivi primo primo
In fondo il consumatore e anche il cittadino che costa lato dalla normativa della privacy
Il problema non è
Di trovare contrasti e contrapposizioni talune un'altra normativa ma se mai trovare il contemperamento semmai trovare l'equilibrio fra le due posizioni ed è quello che noi suggeriamo
Secondo c'è una ragione d'ordine tecnico-giuridico abbastanza pesante che e ci pone delle perplessità e che c'è una direttiva europea
Che impone per tutti senza legittimare eccezione l'osservanza di certe cautele al legislatore nazionale data la possibilità ai diritti e il dovere di vigilare sull'attuazione di questo principio ma non di stabilire deroga per categorie quindi potremmo trovarci in una situazione di illegalità nei confronti della
Quello che sentiamo le lamentele ed era dell'ordinamento europeo comunque fermo restando questa azione avevo il dovere di lanciare una provocazione non dei assumere posizioni precise e nette la provocazione garante la lancia se ci saranno uomini di buona volontà che ci crederanno potranno raccoglierla
Portando delle diedi o meno lievi modifiche alla crudezza dall'articolo ventotto così come oggi è formulato l'occasione e il prossimo dibattito in Senato dove già si potranno avere delle
Visioni pigliare in relazione con operando per liquidare il sociale questo problema razziale senza
Amante
Edema negativi se ne vada avanti perché se no non ce la facciano dei mercati capo di gabinetto dell'Autorità per le comunicazioni lei che cosa può aggiungere a quello che abbiamo detto questa mattina che lei bene o male ha sentito tutto
Ma guardi innanzitutto ringrazio al Presidente rientri gli avvocati no ma non vedo allevatori è nel merito e non se ne sarebbe la no no assolutamente no riflettevo su una cosa che ha detto il presidente Catricalà
Il successo mediatico anche delle associazioni è importante è importante perché l'azione di rottura di rottura in tutti i sensi diciamo così
Continuare da molto tempo ma il successo mediatico
Significa sostanzialmente dato che poi è ormai la politica si fa in televisione significa che passa il messaggio e che il messaggio viene recepito da da chi fa opinione
Devo dire in questo anche la signora calcetti che la nostra conduttrici non ha un suo ruolo non mi faccio i complimenti Moltisanti giorno non so se è un complimento tutti sa io sono uno mattiniero
Tutti i santi giorni la mattina presto va be'alla sua trasmissione
Alcuna democratica a rotazione abbiamo i presidenti delle principali associazioni e questo devo dire ha contribuito molto alla al passaggio e qui mancano i garanti in quindi non ho mai chissà quando lei qua quando mi ha non poco la mattinata Martinazzoli manteneva
Il Capo di Gabinetto R. alzato brezze garantire
Comunque da questo punto di vista sicuramente la questione importante e le autorità le autorità effettivamente
Che sono un fenomeno secondo me importante io sono tra l'altro un dipendente di Catricalà in prestito
All'Autorità per le comunicazioni sono da quindici anni dal dal dall'inizio dalla Fondazione l'Autorità antitrust e ho visto
Prima le difficoltà ma adesso anche l'affermazione di questo tipo di modello amministrative e e obiettivamente il rapporto con i consumatori la possibilità di avere un rapporto di consumatori
Più diretto è uno degli elementi di successo anche delle riposizionamento dell'Autorità e quindi io penso che questa è la strada che bisogna percorrere perché poi alla fine
Le aziende e se
Attaccate tra virgolette da più parti sono chiaramente più inquilini a riconoscere determinate cose grazie grazie no quando c'è questo grazie gentile proprio per capire grazie
Siamo un pochettino
Ecco i tempi strettissimi a questo punto a Banca d'Italia annata la Barbiano avvocato cassazionista
Professor carriera Giuseppe Carriero
Forse l'ha detto il professore mi scusi non volevo offenderla
No
No
L'immediata conduttrice io sono molto peggio se una giornalista cioè il peggio del peggio legame ma comunque
Ha già fatto nella
Sol perizia quindi
Realizzare la missione come cantanti navale
Non sarà più semplice parlare qui che ripresa la banca ritagliarsi e intanto per l'invito a Banca d'Italia la Presidente Rienzi
Gli alle
No non sono non cederà bar dunque io penso che che che avendo pochissimo tempo a disposizione non per lei anche alla troviamo entrare avalliamo allora
La mia idea era di partire dalla dall'obiettivo finale di del del del del SIN tag ma che caratterizza questo contegno e cioè liberalizzazione class action l'obiettivo finale la no no ma la statale al tema della Menosso attore accerta eccessiva tutela del consumatore quindi l'idea era di parlare del ruolo di Banca d'Italia nella tutela del consumatore all'inizio
Dando soltanto tre flash dicendo che la tutela del consumatore non rientra tra gli obiettivi della vigilanza bancaria così come codificati dal Testo Unico delle banche perché gli obiettivi la vigilanza bancaria somma stabilita
L'efficienza e la competitività
Del sistema bancario e finanziario e tuttavia la tutela del consumatore almeno il richiamo alla tutela del consumatore compare da tempi antichi nelle gli interventi di Banca d'Italia io sono preso la briga di andare di verità armi andare a ritrovare un intervento
Però allora Governatore Ciampi del mille novecentonovantadue all'Associazione bancaria italiana in cui il Governatore Ciampi richiamava l'importanza di politiche di tutela del consumatore in punto di dirigenza correttezza e trasparenza onestà e lancia una volta all'UNIRE studenti ammessi richiami si sono poi succeduti ieri l'ultimo nelle considerazioni finali perché i richiami perché nel novantadue forse
Perché prima un problema di tutore consumato nel settore bancario non esisteva quando il numero delle banche dato quando il territorio in cui la banca opere dato allo ora è predeterminate per determinabile anche la tutela il contratto somiglia più a quello di somministrazione l'energia elettrica del gas riprovevole lei o dell'acqua
Piuttosto che un contratto nel quale si abbia possibilità di scegliere
Possibilità di scegliere che si realizza con l'apertura al mercato ecco il nesso tra liberalizzazioni e tutela del consumatore
Apertura al mercato del settore bancario si realizza per effetto di direttive comunitarie a partire dal mille novecento
E ottantacinque e poi si svolge all'inizio degli anni Novanta nel novantatré da ciò la maggiore tutela e la maggiore attenzione di Banca d'Italia al Consiglio
Questa attenzione non può oggi che riguardare anche il meccanismo di proposta di azioni collettive la tutte consulto e la valutazione quello che le azioni collettive o l'azione collettiva la class action finirebbe per
Colmare una lacuna del sistema del nostro sistema giuridico
Perché la class action se fosse una buona section né qualcosa forse l'articolo tre minuti tra che mi residuano
Finirebbe per soddisfare diverse esigenze qua del danneggiato sotto gli occhi di tutti ma soddisfa anche l'esigenza danneggiante Hilla la la la vera possibilità di di conoscere preventivamente il danno che eventualmente sarà chiamata a ripagare la predeterminazione del danno soddisfano interesse conoscitivo dello stesso danneggiati
Soddisfa un interesse pubblico che quello della decongestione della della giustizia civile perché unire le azioni in classi significa evitare tutta una serie di azioni individuali
Perché no soddisfa anche è un presupposto di concorrenza tra gli ordinamenti che in un mondo globalizzato è molto importante altrimenti evita do così il fenomeno dal forum shopping vado a ricercarne il luogo dove è più facile esperito il più difficile esperire
Un'azione a tutela dei nidi interessi a diritti io ricordo che l'intervento del due mila e cinque legislazione americana sulla class action era teso proprio anche a evitare questo questo fenomeno fare in modo che chi convegni l'attore potesse Scelli allo Stato dov'era più facile esperire questa azione
E allora allora io ho dei dico però che forse esistono dei limiti nell'ordinamento italiano esistono dei limiti che noi non possiamo ignora un primo limite di ordine costituzionale impingere articolo ventiquattro la Costituzione e riguarda la tutela i diritti e cioè la impossibilità
Di poter estendere il giudicato di rigetto azione può essere accolta
Ma può essere anche rigettata da parte del giudice
Giudicato di rigetto non può essere esteso a chi non abbia fatto parte del giudizio perché altrimenti andiamo al bulle rare quel principio di natura costituzionale no lei mi guarda come dire il grave è d'accordo e non ho capito un certo punto più nulla di quello che ha detto quindi le dico di sì
Bisogna che gli è arrivata ad le sensazioni o pensa di parlare con una più intelligente di quello che sono no
Due mi sembra che lo sta facendo Marani o mentre mi parla sanzionata mi permette parta dalla mia domanda avrà appalto che è molto banale
Però assolutamente no no questo è il primo limite il secondo limite esso è stato più volte richiamato e l'assenza al danno punitivo
Si può rimediare
Si può rimediare ma di nuovo bisogna avere qua in quali termini per evitare fenomeni tra l'altro di rigetto di espianto insomma perché non è tanto facile importare da altri ordinamenti giuridici
Degli istituti pensando che quell'istituti siano facilmente poi adattabili al diverso contesto culturale il nostro contesto culturale dall'usato molto bene non mi dilungo il professor perizie un minuto fa
E dicendo che appunto si è un contesto culturale che mira alla a a soddisfare l'interesse del danneggiato non a punire al danneggiante il danno e per il danno punitiva una funzione pedagogica giusto apposta rispetto a questo
E poi forse anche un'altra caratteristica di altri ordinamenti è quello riservato incideva soccombenza no gira soccombenza guardo il professor Rienzi
Prende
Così variegata ecco la soccombenza noi chi perde paga altrove non è così pagarle pagano i parti negli Stati Uniti
E allora allora è vero che con un tratto di penna come dice Kirch Manni intere biblioteche giuridiche posso mandare al macero
è vero che il Parlamento è sovrano in tutto ma aggiungerebbero i costituzionalisti inglesi quelli degli origini tranne di mutare il sesso dell'uomo in donna ma viceversa è vero però che forse ci sono dei limiti obiettivi allora a fronte di questi limiti obiettivi a me pare
Che il percorso della class action europea sia più agevole quando quando mi riferisco alla class action europea mi riferisco naturalmente
Alla legittimazioni assegnata a una serie di soggetti come enti esponenziali di di situazioni giuridiche quindi associazioni consumatori in primis forse non solo loro perché insomma c'è un problema forse
Di allargamento e di restringimento di quella norma prevista nel DDL Bersani
Del restringimento avete già parlato i professionisti ma forse legale di commercio forse c'è pure un problema di allargamento
O di quella norma perché non è detto che le sole associazioni consumatori come prevista dal Codice del consumo potrebbero esserci altri soggetti portatori di interessi
Di questo tipo
Maggio amministratore colpiti per esempio Why not
Insomma c'è un problema di di valutazione in questi tempi
E allora allora mi pare mi pare giusta per seguire questo modello anche perché è un modello più vicina intanto a quello degli altri Paesi europei cito la Francia cito la Spagna cito la Germania
E poi perché importare il modello americano con tutti i limiti che è che ho brevemente richiamato potrebbe essere anch'in controtendenza con le future iniziative dell'Unione europea perché non è detto che l'Unione europea Anzio soldi del vincolo Statuti si tipo diverso
Anche in tema di class action non non non intenda muoversi
Io chiudo dicendo che che che mi pare mi paiono essenziali due Linea due presupposti un primo presupposto che è quello deve essere quello del controllo della governance delle associazioni che sono deputate
All'azione quali che sia quando intendo governance intendo corrispondenza degli interessi dell'associazione agli interessi degli associati
Principio di ma democraticità ma non solo quello
Secondo luogo importazioni importare questa azione nell'ambito di un contesta nel contesto giustizia che sia funzionale perché il rischio che poi l'importazione di questa azione determini un prolungamento dei tempi della giustizia
E considerato lo stato comatoso la giustizia civile in Italia altamente probabile
E allora perché no un giudice specializzato è perché non giudice specializzato che come in America non si limiti soltanto a verificare i presupposti la legittimazione ma effetti anche quella che lì si chiama
Sarti fiction e la certificazione un filtro circa la proponibilità da dell'azione da parte dei soggetti
E poi forse l'occasione potrebbe essere buona per
Distinguere due grandi insiemi di di di azioni collettive
Quelle le ingiuntivo a class action fertile all'americana nelle del magistrato section le le class action di tipo ingiuntivo che già esistono e si tratta di
Raggrupparle nell'ambito del nostro ordinamento le class action di tipo risarcitorio
Con un caveat l'ultimo quello che forse il meccanismo tedesco che è nel senso che è stato nel senso nel due mila e cinque di aver previsto una class action a tempo e un inedito
Una class action attento potrebbe non essere inutile
Veneto tedesco prevede che la legge sulla class action entrata in vigore nel due mila cinque venga rivista nel due mila e dieci per valutarne costi benefici per poterla eventualmente
Correggere e considerata la delicatezza degli interessi in gioco la circostanza che tutti noi abbiamo espresso delle idee forse diverse su questo tema un periodo di sperimentazione potrebbe essere utile atteso da solo grazie ma
Devo dire che entrando quadro grandi certezze
Dovute alla ripeto spesso anche l'ignoranza appena si mette mano alla giustizia non voglio dire agli avvocati per carità
Un qualsiasi concetto diventa immediatamente molto complicato molto faticoso protratto nel tempo non so se perché le cose stanno veramente così non ce la volete complicare perché
Parlo delle grosse controparti in realtà non volete fare assolutamente un tubo diversa class action Arana complichiamo alla complichiamo è così chiusi non tutto perché anche chi vorrebbe fare dice donna ma questa è veramente un pericolo pubblico restiamo così siamo a lui agli affari nella mia semplicità
Molto banale perché Rita forse neanche richiesti penali o pensa che sia meglio i risparmiatori si mettesse ritiene facessero casa la Banca d'Italia che nelle controllare che forse non lo fa propria
E allora chi fa causa ha però messo o insufficiente controllo penso I banda pensavano alle obbligazioni spazzatura e via dicendo forse questo organo di controllo che dovrebbe controllare che forse qualcosa si distrae
No forse controllerete meglio forse sarebbe meglio il proprio mestiere forse funzionerebbe meglio
Forza difenderemo inermi
Non so se le cose sono veramente così complicato
O sono io che le faccia capo semplici forse sono io che sbaglia però così uno non fa più tubo niente perché si sta lentamente il presupposto da qui passano tra di voi
Presupposto al quale io sono partito e l'assoluta l'assoluto favore rispetto alle class action oppure il mio intervento ho esordito dicendo che è una lacuna che bisona Camerana profanazione io era o non si
è utile contributo da leguleio se vuole rimanere faranno ma rispetto all'ateneo sviene visto che sono dieci anni che mi propone la class action in trasmissioni pesare recapito tutto li Staro
Caduta la linea mi dispiace non funziona cantare alligna accorsa non funziona
Elimino il Codacons e che
C'era né paura ma poi alla fine i conti devono tornare credo Codacons tecnicamente e spiegare che cosa veramente significa tutto questo un'ultima parola a attuino facendo il commissario
Fanelli spaccio a Karachi ed era nell'aria siamo proprio l'ultima l'ultima in chiusura
Mi sembrava
Mi sembra carina è anche un riconoscimento
Non di importanza chiaramente perché so che lei
Se ne deve andare
Ma non solo da qui senta lei se ne deve andare anche da qualche altra parte ma seria severa o la decadenza ma come lei ci appartiamo partiamo passa sempre qui è
Qual è la dizione
Allora
No anche perché
Uno che ha il coraggio di venire qui forse è meglio che resti un po'di coraggio e c'era anche no
Negli ultimi
Allora Giulia Fanelli commissario dell'Autorità Energia
Grazie beh io partirei proprio da una cosa che ha detto lei un'oretta fa
Ha detto ma
Secondo me nei negozi dovrebbero fare il prezzo che vogliono
è la mia risposta a una domanda è giusto non è giusto che facciano i prezzi che vogliono
Non è giusto se è un monopolio
Naturale o non naturale che sia
è giusto se invece c'è una situazione di concorrenza piena
Noi nel settore dell'energia elettrica gas le abbiamo tutte e tre queste situazioni il monopolio naturale
La concorrenza beh proprio piena piena no così è così
E questo abbiamo anche
Una situazione invece di monopolio o oligopolio che
Tutto è tranne che una concorrenza
Partiamo dal caso forse più facile cioè quello del monopolio naturale
Propone naturale vuol dire che non c'è un'alternativa quindi vuol dire che ci deve essere un soggetto qualcuno deputato a fare le tariffe l'autorità
Non solo a fare le tariffe a fare anche qualità del servizio
Cioè noi ad esempio sulla Rete di trasmissione dell'elettrico di distribuzione diamo tutta una serie di regole molto complicate che qui non starò riprendere ma certamente dopo un po'di anni
Uno fa il monitoraggio e dice o il Bozzi sono dimezzati i tempi delle interruzioni
E o in boh si sono ridotti del venti per cento le tariffe di questa componente
Si possono fare queste cose ma c'è una condizione
La condizione che l'interesse di chi gestisce questa Rete sia solo quello di fare quel mestiere
Perché se chi è proprietario di questa Rete
Fa anche altri mestieri per esempio quello di passare sulla rete
è chiaro che forse gli conviene tenerla così è così queste rette e far passare solo lui
Non ce l'abbiamo questo caso il gas
E questo poveri causa naturalmente
Una situazione di scarsità di offerta perché guardate alla fine la migliore tutela del consumatore e proprio che ci sia un eccesso di offerta
Perché poi si può fare i mastini si possono fare sanzioni ma la migliore protezione sapere accettare antiche possono offrire un prodotto e quindi tra di loro cerca di soddisfare al meglio il paziente
Quando invece
C'è una situazione opposta cioè nel gas noi a stento forse abbiamo il gas che serve per svernare
In questa situazione sino in facciamo i Cagnacci siamo tanto odiate dalle aziende del settore ci fanno ricorso ogni volta che alziamo gli occhi però anche lì né diciamo parecchi
Cerchiamo naturalmente di far pagare il meno possibile perché senza concorrenza loro ci dicono ma ma voi ci abbassate le tariffe io le continuo a chiamare Taricco gas perché
Se uno comunque compra dall'ENEL rivende bene insomma
Non è che si possa parlare di mercato sono presi sì ma in realtà scontati
Allora noi certamente cerchiamo di tenerli bassi
Loro ci fanno ricorso ma ciò che è peggio e che alla fine cioè
Poca offerta quindi anche la sicurezza che il secondo beneficio dell'eccesso di offerta cioè quando cioè c'è sofferta e ciò vale soprattutto in servizi essenziali come l'energia elettrica il gas
In cui
Non si può stare una settimana senza
Se nelle scarpe succede che i negozi non ci sono per una settimana scarpe uno dice va beh come le compro la settimana prossima
Genetica gas non è così bisogna avere la certezza dell'approvvigionamento allora eccesso d'offerta cioè avere un po'di più
Di quello che è strettamente necessario è anche sinonimo
Di sicurezza
Noi facciamo un po'delle cose che ho detto
Regole sanzioni segnalazioni naturalmente a chi Parlamento ha poteri che non abbia
Ma la cosa che è un po'preoccupato
E che uno diceva prima anche credo ricala a livello europeo se un po'persa quella spinta degli anni Novanta
Che in fondo è stata quella
Che
Fatto fare un po'di cose che hanno in Italia in particolare la Regione si reca
Oggi c'è molta più timidezze in euro
Anche in Italia su alcune cose da tanti anni certi mitezza
Lasciare che questi temi ormai al settanta per cento privato
Sì alla fine il soggetto a cui ci si affida non si sa bene perché
Persico Rezza approvvigionamento del gas rinunciando la concorrenza a mio giudizio dall'assenza sbaglia
La vedremo i prossimi inverni a me non piace fare la Cassandra però alla fine sono anche ingegnere è stato spero fare i conti e di gas cioè troppo poco
Per cui
Io dico ci abbiamo dei settori dove stiamo andando benino sull'energia elettrica tutto sommato confuso podi difetti ma Lecce sofferta c'è quindi vedremo presto i risultati
Ci sono settori dove andiamo male non Malino gas e anche lì purtroppo io credo che presto vedremo i risultati mi fermo qui grazie
Grazie
Carica
Senta
Posso chiederle una cosucce
Ma
è un diritto dei cittadini no immagino macchinine estere di farci vedere il contratto
Grazie però Nenni
Che inizia
Magari non lo sapete neanche moralità
No siccome agli altri ho chiesto i pettegolezzi non potevano
Allora non c'è anche allena velocemente doveroso dove
Immagino zona falsa perché piacerebbe tanto che per l'onere
Badate perché su questo
Noi abbiamo fatto dei contenziosi lunghissimi con lei ENI
Laddove
Volevamo avere accesso pieno a tutta la sua contrattualistica cosa che io ritengo non solo ritenevo ritengo un diritto non solo delle autorità
Non ci siamo riusciti noi abbiamo avuto così diciamo delle informazioni e naturalmente limitate al giudizio della parte
I tribunali TAR Consiglio di Stato ancora ci stanno lavorando sulla questione noi
Andremo in fondo continueremo a chiedere se c'è un accordo dove non ci fermiamo qua non c'è una possibilità che la classe A per tenere questa cosa
Sta arrivando a segare inermi il Codacons che ha chiesto anche lui l'abbiamo chiesto l'accesso anche noi andremo altare del Consiglio di buona fortuna avevamo a ritrovare Fiorito vogliamo inserire fervore viviamo immersi scusatemi sicuri dalle scatole il Codacons forse qualcosa riusciamo a leggere
Non è
Vediamo allora
Cari
Cariati a Bruno Tabacci allora
Alle
Intanto la distanza delibere
Che non è poca Elena e Diana notizie
Ho visto che
Stamattina c'eravate in tempi avete fatto una discussione molto interessante notato anche che sono l'unico parlamentare invitato non so questo causa primo sforzo di prediligere
Comunque avere in graduatoria che noi chiediamo se anche è stata una scelta molto precisa togliere a grazie eroica canali Alagna rimanevano capi
Gli attestati che lo spiegava queste non abbiamo invitato i partiti a stare da questa parte del tavolo da invitando lei perché
Si è battuto negli anni su queste materie perché ultimamente ha annunciato di essere un po'
Diciamo fuori dalla parte quindi dei cittadini indipendentemente quelle sono
Le posizioni politiche quindi non abbiamo
Esitato a sceglierla come interlocutore dei cittadini grazie allora
Inviterei il presidente Catricalà aprendo la sua relazione
Alla Camera dei deputati
Ha detto che le lobby si riorganizzano le trovano
Sostegni in entrambi gli schieramenti politici
è questo il punto centrale che sta anche alla base della riflessione che ho fatto io nei giorni scorsi
Se la politica è debole invece di difendere l'interesse generale si aggrappa l'interesse particolare
In Italia c'è una miriade di interessi particolari che sono strutturati in modo molto vario
Che un'analisi approfondito delle rendite
Che si sono strutturate sul campo porterebbe ad evidenziarle in ogni campo sia che si parli di banche di assicurazione energia elettrica di casi di telecomunicazioni i servizi pubblici locali
Di autostrade
E chi più ne ha più ne metta per non parlare delle libera professione
Evidentemente l'interesse del cittadino che coincide con l'interesse generale
O il cittadino può essere un cittadino consumatore
Ma può essere anche un'impresa consumatrice specie
Se piccola perché
Tra l'altro è la norma in Italia
Le piccole imprese sono la stragrande maggioranza per non dire la quasi totalità
Quando l'impresa consumatrice
è oggetto
Di una rendita o deve pagare di più il costo di un servizio perché incappa in una rendita eccede
La competitività a una minore capacità
Di lottare sui mercati internazionali
E non ci basta quel tanto di fantasia di cultura di design che ci può essere nel prodotto che vuole collocare
Se il costo di unità di prodotto
Incorpora ora incorpora e che le condizioni della inefficienza ovvero quelle delle rendite che si sono
Costituite va da sé che lista il punto della competitività
E poiché
Noi non siamo più in condizione di muovere la moneta con un elemento di recupero della competitività perché non c'è più nella disponibilità del nostro Paese
Il governo della momento e poi che la moneta
Sul che abbiamo oggi in tasca l'euro
Cammina con il passo del marco
E non con il passo della lire quindi con il passo di una moneta stabile che anzi tende ad apprezzarsi il recupero di competitività passo Traverso l'affronto sistematico di tutte le posizioni di rendita che ci sono nel nostro Paese
Una politica forte dovrebbe indicare
Il percorso fissare le regole del gioco una politica debole invece tenta di incrociare i singoli interessi particolari e di cavalcarla
Ecco dove sta il problema del recupero delle lobby ecco dove sta la mia dichiarazione molto precisa che
Se le cose non non non si riesce modificarle io mi sono impegnato modificarle si può tranquilla si può tranquillamente dedicare ad altro perché il lavoro parlamentare
è diventato un lavoro
Diventato un lavoro
Insomma che rischia di essere
Abbastanza inutile questo è il punto centrale
Il tutto perché
E dentro una logica che no non evidenzia i problemi ma evidenzia gli schieramenti che sono in campo se voi guardate anche i giornali di stamattina la polemica adesso esse Veltroni è vecchio se Veltroni del giovane
Io sono senza parole cioè l'idea che i prossimi mesi
Dovranno essere caratterizzati dal tormentone sul
Sulla età politica di Veltroni
E su altri che magari più vecchi si vogliono dichiarare giovani io sono sempre occorrono un contributo da dare
Al punto dichiaro la mia totale estraneità da qui e nato a quella dichiarazione che vuole essere una provocazione alta perché
Se invece vogliamo applicare il teorema di criticità
Che vale per l'economia potrà valere anche per la politica che la moneta cattiva scaccia quella buona prendono atto
Che il
Il perché diciamo
Che quel che l'impostazione vale anche per la politica
Io ovviamente cerco di resistere però come che dipende solo da me
Ora se io fossi io il Codacons oggi che cosa fare
Io penso che
Il problema vero
E quello di individuare
Voi avete quindi indicato una serie di battaglie puntuali tra l'altro se voi andate a vedere la relazione di ieri
Molto precisare anche esemplare nei nei suoi elementi puntuali di Catricalà dice che il Movimento Consumatori stico in questi anni ha fatto comunque dei passi importanti
Certo
Non è che possiamo riconoscere che il nostro un Paese nel quale la concorrenza
Viene retta ricercato e come uno delle condizioni virtuoso anzi
Chi opera nei settori se la può evitare laicità
Ma è questo proprio il punto allora l'attività
Di un'associazione di categoria che difende interessi dei consumatori quindi dei cittadini che io porto a identificarsi con l'interesse generale perché noi dobbiamo rovesciare nella giudizio sul nostro sistema economico
Il concetto in base al quale valutiamo sulla base della capacità di produrre
Quanto visto nell'ottica del consumatore sia esso cittadino impresa il giudizio che il consumatore cittadino impresa da
Dei servizi che e indotto ad acquistare quindi per conseguenza a pagare
Questo è il punto centrale e allora
Come diceva
Poco fa
Il nostro ottimo commissario l'energia
Il problema di fondo è dove ci sono mercati perfettamente concorrenziali
Per la natura della tutela del consumatore
Dovrebbe essere garantita del fatto
Dove invece non ci sono mercati perfettamente concorrenziali è evidente che il ruolo delle cosiddette autorità indipendenti diventa essenziale perché
Sono state costituite proprio per introdurre quelle correzioni che sono quattro a io credo trasferire il più vicino possibile l'interesse del consumatore all'equilibrio che si individua
Ora
Il lavoro che fanno questi signori non è un lavoro facile
Anche perché sono fortemente intersecati
Dalle pressioni degli operatori che sono in campo
Uno dei punti che è stato studiato non solo in dottrina ma anche l'esperienza pratica e la cosiddetta cattura del regolatore cioè il tentativo da parte degli operatori interessati di catturare
Il regolatore ovvero di piegarlo alle sue esigenze e il fatto che
La delibera adottata dall'antitrust
Piuttosto che dalla Banca d'Italia piuttosto che dalla Consob piuttosto che dall'Autorità per l'Energia o da quell'altro comunicazione o da quello che la privacy
Possa essere oggetto di cattura
Per la storia di questi anni
Quindi se c'è da fare un'azione è quella di rendere
Il più
Attendibili inattaccabili
E professionalmente capaci di resistere agli interessi particolari le autorità indipendenti quindi io metterei grande attenzione attorno al testo
Di riordino del sistema d'autorità indipendenti che invece giace stancamente in Parlamento perché il Governo dopo averlo annunciato non mi pare che ci stia dedicando
Ecco questo sarà questo è un punto centrale vedete noi
Possiamo anche seguire i singoli interessi particolare e dove ci sono delle cose macroscopiche dobbiamo evidenziare anche denunciare
Se però noi non troviamo il modo di fissare delle regole del gioco che ci consentono di guardare una partita regolare e e noi facciamo rischiamo sempre di andare a vedere una partita che ha toccato
Quindi questo il punto centrale e noi dovremmo
Fare un salto di qualità perché è chiaro che questo tipo di battaglia è più complicato più facile trovare le zucchine che costano di più il mercato che individuare
Il punto di equilibrio della cattura del regolatore
Però non c'è dubbio che questa è una battaglia centrale che negli anni passati
Ha messo nel mirino le banche ma certo non solo ieri il presidente Catricalà annunciato
Una cosa che secondo me andrebbe ingrandita
Nel senso andrebbe guardata con grande attenzione annunciato che l'Antitrust farà un'indagine conoscitiva sugli incroci azionari sa bancario aziende assicurative
E sul problema delle commistioni che ci sono tra le une alle altre
Io penso che questo sì una cosa da guardare con anche perché sono convinto che
Usciranno dalle cose molto interessanti quindi sarò breve essere pronti ad affrontarle con il rigore critico ma anche con la grande precisione ho finito
No a non riesce nemmeno parlando a farsi sentire capire da loro io fatta giornalista aveva una particolare sensibilità però non viene
Ad esempio la questione del le grandi concentrazioni bancarie sono un fatto in sé positivo per la struttura del sistema bancario ma non c'è dubbio che la questione che è stato adombrato dal governatore
Nella relazione al trentuno di maggio quale sia il vantaggio per il consumatore risparmiatore finale la questione centrale
Cioè il cittadino la impresa avrà un vantaggio quando pagherà di meno
I servizi bancari questo è
L'elemento fondamentale poi possono fare tutte le
Le operazioni di integrazioni Puggioni questo mondo posso diventare i primi in Europa nel mondo ma il metro di misura per il consumatore italiano europeo e quanto costano i servizi bancari e il fatto che in Italia ancora costino poco meno del Lussemburgo non è un elemento tranquillizzante ecco questo è un compito per le vacanze sul quale dovremmo dedicarci
E amaretti ed è una causa canapi fa una scenata di gelosia carovita Tabacci
Lei stava guardando io spero Donzelli non
Il Trefiletti e
Perché è queste no
Elencare a cosa lei deve andare a danzare
Orienti
Non indifferenti il treno ha ricevuto
Ho
Tutti
Contraente
Realtà e realtà guardavo la professoressa Rabitti
A
No che lei possa essere amico come della donna vedo benissimo allora beata lei
Velocemente durante le domande dal pubblico e solo in seconda ci siamo assegnati gli interventi che abbia segnalato prima
Tra l'altro io ho una curiosità e l'ho chiesta lei è l'uomo surgelato vera
è lei propria lei è
Lui è l'avvocato surgelato
Ma ha paura di svegliarsi fra qualche centinaia di anni tutto congelato non trova più nessuno il cervello magari
Ma non è in funzione anche meglio per carità io chiedo di svegliarmi fra duecento Pannella Samanamu paura che non
Viola il Codacons quello trattato come una
Ma neanche per sogno io chiedo voglio sveglio producendo alle Briamo così tanto la vita
Diciamo che
Si nota fatta una domanda pagato un sacco di soldi per poter essere scongelato fa non avranno non è così non è il mandato che gli ha le idee ma deve essere discusso ve lo dico in tre parole perché naturalmente
Voglio
No
Bene
Allora io ho chiesto e ottenuto foto un contratto in America palo tre mila seicento dollari all'anno per poter un giorno prima prima morto spesso decongelato Harris
Considerato fra duecento anni
Per poter vivere
Altri venti o trent'anni e per vedere il mondo fra trent'anni questo capitata al corpo nascoste
In Arizona
Vi invito tutti a partecipare io ci vado quest'anno
Ricci Franco
Per poter prestare la mia attività Giovine il Rizzo ormai quindi dedicare un po'del mio tempo per questo sotto il sole che già conta ottocento iscritti settantadue già congelati quindi
Specie euro eludere
Due saranno il presidente del Codacons del terzo millennio
Affinché l'altro
Famiglia nel ci sarà un Codacons donne
Finalità la trascinano Gagliardo
Grazie scomoda di natura insomma io signora organizzeranno non sugli
Nata è nata
è proprio vero che gli avvocato pazzo non ce n'è soltanto uno guarda che se non sbaglio anche lei fa l'avvocato due
E
E lui se lo ritroveranno anche in futuro Luciano tanti
Treno domanda nell'oggetto
Vado avanti velocissima che quando cinque anni non volevo rivolgere all'onore Tabacci che purtroppo sta andando via prevalente
Seconda rata domanda velocissima se mi permette una una sua considerazione all'altro
Polo parla di amicizia comici sentimento molto importante che mette relazione due persone che sono esposte Fazzi anche dei favoriamo ad avere delle attenzioni particolari ora abbiamo saputo che dei politici sono amici dei banchieri
E questo la considerazione che crea un certo la misura noi
E poi anche delle ripercussioni pratiche perché adesso vediamo commissione di massimo scoperto nessuna particolarità italiana che non è in un cenno nessun altro Paese europeo
La politica in questi giorni si sta muovendo compassi molto felpati si ha paura cambiarle sono state fatte delle proposte che certamente non vanno in favore dei consumatori ora mi domando queste amicizie
Influiscono anche sulla decisione di potere
Grazie
Lei vuole rispondere
Qui abbiamo
Gli amichetti se no cercando delle gli amici da una parte e dall'altra
Lei doveva solo muovere dei passi in comando e basta ma non ci sono mai voluto ritrovarmi che tra duecento annega dovevo valutare tutto quello che
Anche perché ho visto che in Polonia quel signore che si è trovato
Do la condizione quella fisica di
Dire
Di
Di riemergere dopo una ventina d'anni ha scoperto che quello che aveva lasciato non c'era più c'era un'altra cosa male mi chiedeva conto un sacco di domande affatto ora
Beh lei ha fatto ha posto una questione che era stata sulle pagine dei giornali
No guarda io lo io la questo l'hanno trattata così il problema della della politica debole che magari si vanta di avere qualche amico banchiere
è e l'andazzo di questi giorni io penso invece che non avremmo bisogno di una politica alta che può anche avere banchieri come amici ma che sa fissare le regole del gioco perché io sono Amico dalla signora la vittima non è che di telefono due giorni perché faccio un'indagine
Contro i miei avversari
Politici né sono abituato a fare cose di questo genere punto e accapo quindi il problema dei rapporti personali va perfettamente distinto perché sono nel sud dove più frequentare nessuno quanti frequentano magistrati ma non per questo c'è una una commistione tra il ruolo del cittadino e diciamo quel quella quel quel quel ruolo istituzione così importante come la magistratura quindi non non diamo il senso di un equivoco ognuno può frequentare qualsiasi altra persona con cui
Abbiati tutto di nero ci sia vicinanza umana o di altra natura quello che deve essere chiaro perché i campi devono
Essere delimitati ma l'abito di calcio non è che poi non so frequentare un calciatore però è una cosa diversa se incanto si è messo d'accordo per toccare la partita quindi
è chiaro che la commissione di massimo scoperto più che affrontarla per via legislativa sarà bene cominciare ad affrontarla per via delle autorità indipendenti
Perché io non credo che questa materia debba essere affrontato attraverso il vincolo legislativo penso che invece si debbano introdurre dei meccanismi
Di gaffe di affermazione della concorrenza per cui è chiaro che tra i diversi istituti bancari c'è la concorrenza è reale quella Commissione lì è una delle cose che salta
Ecco perché la concorrenza non c'è assolutamente fittizia che si mettono queste cento altre cose che ognuno si trova sul proprio conto corrente che soprattutto indebite era totale assenza di concorrenza questo il problema reale che cioè così sulle compagnie di assicurazione rientrano vero è che voi trovaste ricorso di valutare
Prodotto come consumatore ma se andiamo perdere l'ha visto nella lettura dei prospetti informativi che cosa viene fuori che siamo in grado dimettere confronto la polizza con la polizia ha ben evidente che nessuno in grado di fare questo tipo di confronto allora il problema è la conquista la trasparenza del mercato
Il modo piccola mettiamo confronto un'aggiuntiva o una pesca dobbiamo essere in grado di mettere i comportato sulla cosa un po'più difficili ma vogliamo sapere il peso il valore e la qualità di più due cose diverse e questo a prescindere che l'amicizia
Scusate
Comitato perché il mondo bancario abbia bando e di avere amici nel mondo politico magari non è così penitenziario chiediamo al dottor Granata all'ABI
Ed altri Bruno Tabacci dico io
è segnalata anche dice non voglia sentire che l'ABI non mi vuole come amico anomali massimo rispetto di quello che ha detto Tabacci io credo di avere degli amici
Nell'ambito dell'associazione dei consumatori spero che sia
Ritenuto tale
Ma non per questo credo che il rapporto che abbiamo contenti
Collega che è qui presente che fanno il lavoro delle associazioni consumatori non sia un rapporto che consenta di distinguere i ruoli e di rispettare le posizioni Ettore quindi distinguiamo resto come ha fatto da bar cifra
Amicizia e rispetto dei ruoli reciproci eccetto se l'amicizia travalica e contaminare posizioni e non consente di esprimerle correttamente relazione di interessi che si rappresenta questo è un male
E va evitato
Poi vorrei dire un'altra cosa
Dato che mi avete dato la parola no noi l'abbiamo data ad Ariel parla dell'amicizia beni ad An dopo la prima cosa molto importante e va bene
Allora ce l'ha subita avendo anomala mi taccio non nel senso che credo di condividere anche quello che ha detto Tabacci cioè quando
Delle dinamiche di mercato dei prezzi sono regolati dal legislatore come avvenuto adesso a parte il merito recentemente io credo che sia una sconfitta per tutti sia una sconfitta per l'impresa è sia sconfitto una sconfitta anche per tutte le altre
Espressione di interesse le associazioni di consumatori e degli altri soggetti che assicurano la dinamica del mercato il confronto
Quindi
Mi mi mi ritrovo in quello che dice Tabacci non so se altrettanto voi nel senso che sarebbe molto importante che ha delle modifiche anche di comportamenti delle evoluzioni in termini di trasparenza dell'informazione fossero
La conquista condivisa fra associazione dei consumatori e associazioni di impresa è piuttosto che frutto dell'intervento come dire da Quito come dire autoritario del legislatore grazie
Ahimè fa
Lei no
Buongiorno volevo fare una domanda i relatori in questo periodo si parla molto di Berizzi azioni insomma si tende a un mercato scevro da interferenze esterne
Ma gli aiuti di Stato gli aiutini di Stato che vengono date alcune società per esempio Trenitalia l'Italia come devono essere considerati
E non si rischia di influenzare il mercato interno o peggio addirittura vinco rari in sanzioni da parte della Comunità europea
Chi vuole rispondere c'è qualcuno qua nessuno le vuole rispondere
Se vuole le faccio risparmierà la nottata Rienzi galleria sembra vista Spina pesantina assume il territorio altre domande ai Livio Giuliani
E poi lasciare proprio due secondi al Codacons come risposta
E il
Ci sono molte affermazioni che sono assolutamente prive di scusi però era quello che prima era qua sì mai dato posti
Che sono prive di prova per esempio il fatto che addetto Catricalà
Il mercato si sviluppa se viene impedito l'intervento pubblico
Mi alta che in sé diceva il contrario il mercato si sviluppa se viene controllato l'intervento privato e viene in mente evitato che si formino monopoli o cartelli e l'intervento pubblico diceva che è INPS serve a stimolare il mercato
Quindi quando mancano i fondamenti come diceva
Verdone facendo la parodia di un prete che si dimenticava di quello che aveva detto Cristo quando mancano i fondamenti non si può fare nessuna discussione
Si dimentica presi si parla di casse esce anche molto importante ma si dimentica che nel nostro ordinamento il diritto amministrativo che in America non cede garantisce la possibilità
Quando ovviamente il il cittadino si scontra con i concessionari coloro che hanno il monopolio di pubblici servizi il de diritto amministrativo garantisce la possibilità che il TAR ordini la produzione di documenti
E così non avviene invece perché pare che in questo Paese ci si sia dimenticati anche di di questa cosa la cassa esce una bella cosa però avrebbe bisogno
Di evitare che si trasformi in un monopolio degli avvocati come succedeva in America e come Rama duri ha ricordato certamente le il
La sentenza punitiva può essere utile ma può essere introdotto nel nostro ordinamento senza chiamarla class action
Il problema delle reti è un problema gravissimo perché ci troviamo con nuove privatizzazioni mandato via rappresentante del Ministero del
Del del Ministero dello sviluppo economico che ha fatto le privatizzazioni
Lo stesso ministro che ha fatto le privatizzazioni dieci anni fa e sono le privatizzazioni che vediamo sotto gli occhi di tutti la tele come quello che
Vediamo le autostrade hanno avuto questo problema con Albertis molto serio
Vediamo queste privatizzazioni oggi vogliono fare la privatizzazione della rete elettrica naturalmente questo significherà nuovi elettrodotti pagati dal contribuente e regalati ai privati che acquisteranno che a quel che acquisteranno la privatizzazione
Oggi lei nel
Ha messe in cantiere a Terna scusate diciotto nuovi elettrodotti in alta tensione trecentottanta mila volta
Cioè raddoppierà la Rete di elettrodotti solo che non è a nessun bisogno perché sono dieci anni che questi elettrodotti vengono utilizzati al venti per cento il Codacons ha fatto insieme ad altre associazioni un referendum per l'abolizione dell'elettrodotto coattivo
Un referendum che ha avuto dodici milioni e mezzo di voti ma la classe politica il ministro Bersani che al potere si preoccupa
Di tante altre cose ma non di dodici milioni e mezzo di di voti visto che l'unica voti molte di meno il suo partito meno di nove milioni
Questo il problema si trascura completamente l'interesse dei cittadini la classe politica amministra
Idee assolutamente
Decadute basate su
Su Freedom Manzù gente che erano gli economisti di di Pino scemi
Che vengo ancora spacciate per buone e si parla di privatizzazioni di autorità che andrebbero spazzate via perché sono in contrasto con l'articolo novantacinque della Costituzione
Lo disse Marco Boato quando era relatore all'alla Bicamerale s'è dimenticato le autorità aumentar no aumenta la spesa che diventa incontrollabile milioni milioni di euro per autorità assolutamente inutili
Che hanno l'unico scopo di fare da foglia di fico per i governanti i governanti che naturalmente riescono comunque a creare i Monopoli a favore
Dei cinesi di di per l'UMTS a favore di strani Paesi
Di Vodafone inglese per il GSM e dopo che hanno creato questi parlo poco monopoli sono pure capace di vendersi
Quel poco di struttura che abbiamo di infrastruttura pensiamo alla pratica e si sta vendendo a ventitré milioni di Euro quella infrastruttura che ha FastWeb acconsentito di capitalizzare tre miliardi di euro questo e questo Paese
Le proprietà pubblica vengono svenduta e i profitti privati vengano ingigantiti senza nessun controllo
Grazie a questo punto
Io
Fare il chiudere questa giornata di lavoro
Al Codacons Cianca va pagata Rienzi cara meno nati un nome suo personale proprio di persona ma si chiama avvocato Codacons avvocato
Carlo Codacons e non lo sa comunque chiuderlo qui questa giornata per quello che mi guardar grazie e grazie
Mario
Ovviamente sarò brevissimo perché doveva andare a consumare il buffet
Del pranzo e quindi
Il primo dei consumatori nutrirsi anche perché altrimenti le imprese le aziende i treni viaggiano vuoti ristoranti sono vuote e anche la luce non viene più consumata l'energia elettrica
Voglio però veramente ringraziare quelli che sono venuti perché noi abbiamo invitato anche degli altri e Mammano che questi inviti si rivolgevano a persone più vicine alla politica tanto più veniva rifiutato
Quindi abbiamo fatto voi non ve ne siete accorti abbiamo fatto una sorta di scrematura di persone che perlomeno
Diciamo dentro di sé pensava di essere
Un pochino indipendenti
Dalla politica poi se lo sono nella realtà questo non lo so quindi non vi fate illusioni non vi sto dando la patente l'indipendenza che è una cosa facile stravede probabilmente voi è semplicemente
E il meno condizionato
La
La partecipazione di
Queste persone autorevolissime a partire dal presidente Catricalà senza voler sminuire quella degli altri ci ha fatto capire ma avevamo letto ieri nella sua relazione che nel nostro Paese la concorrenza non c'è
Chiaro tant'è che
Io avrei voluto fare IVA domandarglielo fatta stamattina per radio nella trasmissione da far Cetti
Scusi ma lei che tanto bravo ma e in effetti
Perché visto quello che dice
Ma gliel'ha fatta anche la faccia e termino o lei si mette di traverso si estenderà a piazza Montecitorio guide fuori
E dire datemi la possibilità di fare qualche cosa oppure deve dichiarare un fallimento ufficiale perché se leggete quella relazione c'è da mettersi veramente le mani nei capelli
Cioè non è una cosa di poco tutti i settori che abbiamo trovato trattato è toccato oggi sono affetti dalla malattia della non concorrenza
Questa è il dato di fatto che emerge allora la class action
E è forse un salto in avanti ecco perché noi vogliamo la class action
Perché tanto siamo sicuri che aspettare la concorrenza da monopoli due porgo popoli trio popoli buona vuole di fatto monopoli naturali monopoli naturali monopoli
Diversi per diversi eterosessuali non lo so che cosa dobbiamo dire
Ecco non l'avremo mai
Non l'avremo nel nostro Paese ci vorrebbero altri venti anni cioè parla vedrà soltanto Colautti e quando serve
A
A noi fare ciò ma non è che siamo
Di vista allungano i del Codacons perciò abbiamo chiesto a Crotta di farsi congelato
Perché
Perché il nostro pensiero e la nostra il nostro costume nel nostro DNA
Che è quello che voi non so se avete afferrato guardando ecco la quello lì quella e il corrotto è quel rapace a guardia di tre fiorellini i tre fiorellini sono l'acqua l'aria la terra
Ecco allora
Questa è la nostra missione che farà Plauto egregiamente fra due fra due trecento anni
Per il momento noi siamo
Con la falce
Sembra un'affermazione strana carenze non siamo nessuno degli intervenuti nel senso che siamo grati perché non ci lavoreremo e utilizzeremo fino in fondo
Ma vi chiediamo di non fermarvi qui anche voi quindi facciamo più lezioni all'università su questi argomenti facciamo più mercati di reti di vendita
Delle delle dei pomodori dagli agricoltori ai consumatori
Facciamo quelle cose che voi avete detto che sarebbe giusto fare anzi fate lei quindi non aspettate che sia il quale avanza chiamarvi per dirlo soltanto datevi da fare
Siete imposti vitali i gangli
Le Autorità indipendenti sono un pochino l'ultima spiaggia per noi i consumatori
Noi che cosa possiamo fare noi facciamo quello che abbiamo sempre fatto cioè lanciamo messaggi di correttezza
Anche attraverso azioni spiacevoli anche attraverso ricorsi che sappiamo che non sono graditi anche attraverso contestazioni di scelte che fanno i governanti ma quelli che siano abbiamo contestato le scelte di chi governava prima
Ecco contesteremo quelle che di chi governa oggi perché quando non si sceglie la competenza la professionalità la qualità l'efficienza noi attaccheremo sempre perché non abbiamo bisogno di avere una poltrona e da quelle primavera quelli dopo
Le poltrone o se ossia le competenze devono essere richieste dai governanti etnica ingovernabili non li richiedono noi non le vogliamo perché vuol dire che non sono maturi per avere queste professionalità e queste competenze
Quindi noi lanciamo messaggi abbiamo avuto sette mila citazione sulla stampa
In pochi mesi non abbiamo un giornale ma abbiamo calcolato che almeno trenta milioni di italiani hanno letto almeno due messaggi del Codacons perché ogni giornale ha una certa tiratura
Con settemila citazione abbiamo fatto i conti delle tirature e questo è il nostro modo di agire
Quindi siamo diventati e vogliamo diventare quello che il presidente Catricalà diceva
Cioè una lotti dei consumatori ci auguriamo di poterlo fare insieme alle altre associazione soprattutto a quelle che
Si muovono in una linea in una logica che noi condividiamo
Non non vogliamo le associazioni che sono troppo propone e vicine alla politica e chiediamo alle associazioni quindi di essere sempre più indipendenti
Più distaccate dalla politica perché solo così noi avendo un dialogo con chi decide
Ma da un punto di vista sempre di chi non deve avvenire in cambio di quello che dice quello che fa nulla mai possiamo sperare che questi progetti
Queste e queste facoltà questi poteri questi strumenti che ne chiediamo per i consumatori che
Sono segno veramente il minimo di di di civiltà
Perché non è possibile
E concludo continuo
Continuare a vedere nei tribunali mille due mila persone in fila per presentare la costituzione di Parte Civile della Parmalat
Questa una
Bergo mia per un Paese civile quindi trovate una soluzione siamo con la falce e ti perché siamo contro il complicare la il problema per dire ma accantoniamo quindi
è complicato lo sappiamo però prendiamo i punti essenziali e tutti non solo Catricalà tutti voi vi preghiamo di chiediamo e vi ringrazio e Remo portate avanti questo messaggio che sarà utile per noi cittadini grazie
A lei
Sale nel tardo
A
Un altro nata il bidone
L'ordine
Ma perché laureano dentro un altro
Nazionale nel mettere a