III Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Vado bene
Mi mi dite quando posso partire
Grazie buongiorno buon giorno a tutti bene arrivati iniziamo i lavori della seconda giornata
Di questo terzo congresso dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Siamo lo ricordiamo anche per gli ascoltatori di radio radicale all'Hotel Leonardo da Vinci a Milano
Adesso diamo subito anche le indicazioni di come raggiungere l'Otello in particolare ricordiamo che domani è previsto il blocco del traffico blocco che non vale per le auto con il contrassegno
Per i disabili in blocco che non vale per le auto con tre passeggeri quindi vi potete anche mettere d'accordo qui per raggiungere l'albergo
Domani sera domani
Con i mezzi pubblici molto facilmente raggiungibile l'Hotel Leonardo da Vinci dalla Stazione Centrale del centro città la linea metropolitana tre cioè la linea gialla
Fino alla stazione Maciachini e da lì l'autobus linea cinquantadue fino alla fermata di via Senigallia di fronte all'utente
Dal centro città
Ancora la linea rossa o verde fino alla fermata Cadorna perché a Cadorna si può prendere le Ferrovie Nord
Il treno locale verso Seveso
E scendere a Bruzzano che è la quarta fermata Seveso Meda insomma
Va be'qui c'è scritto Severino allora benissimo Rovasio che notoriamente e della zona cioè di tutte le zone dice che il treno è verso Meda comunque queste sono le informazioni sui mezzi pubblici
Oggi abbiamo una giornata densa di interventi anche di relazioni tematiche esterne iniziamo però riprendendo il dibattito generale
Che avevamo interrotto ieri sera i primi due interventi sono quelli di Mirella Paracchini e Angelo Bandinelli dopo di loro interverrà la professoressa Marisa Iaconi la parola
A Mirella Paracchini consigliere generale dell'associazione Luca Coscioni a te la parola mire
Buongiorno a tutti
Allora a me il gravoso onere di aprire i lavori di questa seconda giornata io di preannuncio subito che il mio non sarà un intervento celebrativo o o in qualche modo
Così propagandistico dell'Associazione Luca Coscioni vorrei piuttosto che fosse un intervento di riflessione anche a partire dalle riflessioni che abbiamo fatto al di fuori dei discorsi ufficiali perché credo che sede naturale di alcune discussioni fra Dinoi e di alcune
Appunto riflessioni sul nostro futuro ma anche su quello che abbiamo fatto è bene che si riversi qui in questa sede congressuale
Vorrei partire innanzitutto e questo per me è un punto di partenza sempre molto importante quando cerco di capire che cosa ispira il mio far parte di questa di questo gruppo collettivo vuole partire ancora una volta dalle parole di Luca
E dal suo intervento di ieri in cui ci dice cari compagni cari compagni questi lunghissimi mesi sono stati caratterizzati da un lavoro umano e politico che considerano che continuo a considerare digitale
Continua assessore leggermi il valore il senso e la verità di una così grande battaglia di libertà e di civiltà che sta per entrare in una fase molto delicata
Valore senso verità del mio del nostro passato del presente e del futuro indispensabili ed indissolubili valore politico tout cour qua
E conclude questa questo paragrafo e per me questo invece il punto di partenza è questo il filo coerente della vita che mi tiene invita
Allora siccome penso che il simbolo come qualcuno lo ha definito giustamente della nostra battaglia Luca
Lo ritengo indispensabile da riproporlo come ispiratore eccome
Non non è un fatto mistico naturalmente non è un fatto feticisti Go è un fatto razionale è un fatto proprio simbolico nel senso di tutto quello che c'è dietro nella lotta di Luca razionalmente
E come inno alla libertà di una persona come Luciano tante volte detto imprigionata nel suo corpo
E che grazie alla allo strumento della comunicazione allo strumento dell'aggregazione politica
Si prevede si prefigge una cosa che qualunque
Persona a Moffa inerte inerme come dice Pannella non fa e cioè quella di cambiare il corso delle cose quando le cose non vanno secondo il corso giusto giusto non nel senso individuale personale ma giusto nel senso della società della libertà di ognuno all'interno di questa società e bene
Questo figlio che tiene invita Luca Coscioni questo filo di lotte da perseguire credo che per noi è sicuramente per me è il punto di partenza per quello che dobbiamo continuare a fare e per il nostro stare insieme semplicemente vorrei ripercorrere rapidamente alcune tappe dell'anno che abbiamo passato perché credo che forse un po'per
Falsa modestia o o per
L'incalzare degli eventi politici che impongono altre priorità quotidianamente c'è ogni giorno qualcun altro cui rispondere l'intervento di qualcun altro
Una scadenza di qualcun altro per cui spesso c'è il rischio di non fermarsi a riflettere anche su quello che è stato fatto bene nella relazione del segretario non c'è stato ripeto forse è modesta conferma per una modestia
Il l'esaltazione la ripetizione e ripercorrere le tappe di quello che è stato fatto nel due mila e quattro io
Non è che voglio soffermarmi ci più di tanto ma credo che sia importante anche per chi ci ascolta al di fuori di questo congresso
Capire il ritmo con il quale una un'associazione che si prefigge di ottenere un obiettivo o degli obiettivi che vanno a necessariamente toccare i punti della politica diventa un ritmo della politica e i tempi della politica come tante volte è stato detto sono tempi
Abbastanza implacabili è abbastanza voraci allora vi ricordo che immediatamente dopo il congresso dell'Associazione Luca Coscioni dell'anno scorso al Santa Maria della Pietà e Roma
è iniziato una battaglia una campagna che si è incarnata in uno sciopero della fame in un digiuno di dialogo di Rita Bernardini e di Valerio Federico
Verso i direttori delle maggiori testate a proprio a proposito dell'assoluto Silenzio che c'era stato intorno al Congresso Luca Coscioni
Mi pare giusto ricordarlo perché a distanza di un anno consideriamo la differenza di illuminazione di riflettori puntati sulla nostra associazione
Da un anno a questa parte oggi siamo all'ordine del giorno grazie alla battaglia referendaria l'anno scorso al congresso della Luca Coscioni c'erano pure dei giornalisti
Ho già riferito questo episodio altre volte una di queste giornaliste ha fatto un miserabile pezzo su fu il più grande
Il più grande quotidiano italiano alla mia domanda per quale motivo hai fatto un pezzo così scarno la risposta è stata ma dov'è la notizia
Laddove dove la notizia avevamo degli interventi straordinari sia di scienziati che di testimonianze di malati
I calciatori piuttosto che i rappresentanti delle associazioni e così via
E mi sono sentita dire dov'è la notizia
Bene fotografando la situazione a un anno di distanza possiamo già dire che le cose sono cambiate sono cambiate grazie sicuramente all'iniziativa referendaria quindi a qualche cosa che noi abbiamo perseguito è in effetti a partire dal dieci febbraio due mila e quattro data fatidica dell'approvazione della legge di questa brutta legge quaranta alla Camera dei deputati eh cominciata la nostra battaglia contro rally la legge o meglio devo dire è continuata la battaglia visto che avevamo già fatto tanto durante la discussione in Parlamento
Comincia la vera e propria campagna referendaria con il deposito delle firme il venticinque marzo del due mila e quattro e non di stonatura al mente a descrivere i vari innumerevoli passi della campagna referendaria che pure meriterebbero non ricordo è un richiamo basta pensare alle iniziative innumerevoli che sono state fatte a livello
Periferico
Che è importante ricordare hanno raccolto la decisione sia da una parte che dall'altra e questo è importante per il futuro ricordarlo abbiamo avuto accanto a noi ai tavoli di raccolta delle firme
Nonostante tutte le difficoltà di cui parlava Emma ieri cioè nonostante la difficoltà di svegliatevi
Che ci si che che che che c'è questa questa carne al fuoco però abbiamo avuto indubbiamente delle partecipazioni e delle micro organizzazioni dei né nelle realtà locali sia da parte del Polo che da parte della sinistra a questo punto riusciamo e senz'altro ripeto le iniziative come quella di Vasco Rossi per esempio ma chissà quante altre ne potremmo citare riusciamo a depositare le firme il trenta settembre del due mila e quattro e pensa pensiate insalate ai tempi come vanno
In dal nove al dieci ottobre cioè dieci giorni dopo la il deposito della raccolta di firme
Questa Luca Coscioni così così fragile così delicata mette in piedi niente meno che un ambiziosissima sezione sessione costitutiva del primo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
L'obiettivo del congresso è quello di creare o un movimento internazionale contro la proposta per del divieto della clonazione anche terapeutica al in sede ONU
E quindi parte tutta questa straordinaria strepitosa che va qui ricordata battaglia campagna
Sull'ONU che viene in qualche modo vinta vinta la battaglia non certo la guerra
Però io spero che Marco Perduca vorrà lire a contarci da tutta questa vicenda perché il ruolo e la presenza della Associazione Luca Coscioni in particolare nella persona di Marco Perduca
Sicuramente ha contribuito a muovere una serie di personalità anche a livello internazionale assolutamente straordinaria quindi i tempi veramente incalzanti ripeto facciamo il congresso
Parte la battaglia del nono il diciannove novembre quindi a poco più di un mese il sesto comitato dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite non vota la risoluzione che avrebbe stabilito
La convenzione internazionale per la messa al bando della clonazione umana
Che includeva anche la clonazione terapeutica
E così da novembre il passo è breve e si arriva a dicembre
Ed eccoci qui appunto a capire che cosa dobbiamo fare per l'anno che viene e a questo punto non possiamo non concentrare la nostra attenzione sul referendum
Sul quale peraltro io vorrei parlare non tanto in termini naturalmente di
Dettagli di schieramenti e di alleanze di risposte a prese di posizioni è già stato fatto ieri peraltro e sarà fatto veramente durante tutto il corso della campagna elettorale quindi la risposta giorno per giorno la lascio al giorno per giorno io vorrei qui invece lanciare una riflessione alla quale mi piacerebbe che i prossimi interventi potessero dare non dico delle risposte ma insomma contribuire ad ampliarla sulla a partire dall'impostazione che sul referendum hanno dato sia Emma che Cappato nella loro relazione di ieri
Intanto naturalmente accolgo pienamente il monito di Emma sull'importanza naturalmente della data
E del del di quando verrà stabilito la data di detti da questo punto di vista io sono un po'stordita dal fatto che venga dato assolutamente per scontato
La differenza tra la data delle elezioni regionali quella del del referendum cioè viene dato per Pacifico anche da parte dei sostenitori del referendum viene dato per acquisito che la data
Nelle elezioni politiche politiche regionali intendo Haendel della consultazione referendaria
Non è
Non è la stessa non può essere la stessa
Vivicittà o dall'intervista che ha lasciato che ha rilasciato Massimo Cacciari all'Espresso
A Chiara Valentini che avrete senz'altro visto che ha un'intervista che trova Cacciari completamente schierato a favore della campagna referendaria per i quattro sì
D'altronde va menzionato il la copertina dell'Espresso che esalta l'importanza del si bene che cominci a circolare questo ci sì
Però alla domanda di Chiara Valentini per risolvere il problema del cuoco ma lei pensa che sarebbe meglio abbinare il referendum alle elezioni regionali Cacciari risponde no
Proprio perché riguardano questioni di principio vanno fatti da Sully senza commistioni politiche
Con tutto il rispetto non stiamo mica parlando della caccia o dell'orario dei negozi
Ora francamente scusate Mario penso che ci sono delle persone molto più intelligenti di me Cacciari sicuramente uno di questi che dice un astro non sarà del genere che mi mi mi lascia assolutamente
Come dire
Perché perché viene viene dato per acquisito allora quando noi facciamo il referendum sugli orari dei negozi
Sulla caccia ci dicono che non è materia di referendum perché sono quesiti troppo dettagliati perché sono leggine perché non è quella materia di referendum
Quando muoviamo questo popolo di opzione che è libertà di ricerca scientifica ma che è libertà nella vita dell'individuo nella nostra società
Ci dicono che non è politico come se queste opzioni non si traducesse ero in concretamente normative giuridiche cioè leggi
E come se le leggi non fossero fatte dai politici cioè ma che cosa credono distali dicendo ci prendono in giro io mi sento presa in giro per una risposta del genere il referendum è uno strumento politico
E che cosa è e se no un giocò di sondaggi un sondaggio che gli italiani vanno commisurati sulla favorevole o contrario alla cicogna in provetta
è vergognoso porle
Questo tema che è un tema cruciale delle nostre vite che passa necessariamente attraverso la priorità politica e vergognoso dire non deve essere abbinata una scadenza politica perché quella è politica e questa invece non si capisce che cos'è
Io non lo so rimango veramente senza chiare ed è uno favorevole del nostro dalla nostra parte non è uno di quelli che dice viva l'astensione perché in realtà stanno che perderebbero sanno che perderebbero
Io voglio qui ricordare i vini
Il sondaggio di cui parla l'articolo sulla stampa di questa mattina nell'articolo di Minzolini un sondaggio che dalla la la stima dei no al referendum al diciotto per cento e che motiva la scelta della CEI di Ruini
Discendere in campo sull'astensione a partire da questo sconcertante per noi non scorge stante noi che abbiamo fatto i tavolini
Ma da questo dato così schiacciante del diciotto per cento Dino
Quindi Emma ragione la data è una opzione politica non è un scelta tecnica
E questa la prima prossima prossimi Sima scadenza che abbiamo davanti l'altra questione naturalmente lo hanno ben ricordato Maigret e Marconi ogni informazione
Ora l'informazione vittima ricade ieri vale ritorna ci riporta al problema della legalità nel nostro Paese nella legalità non solo referendaria come l'ha chiamata ampi ma della legalità tout-court come l'ha chiamata nel suo nella sua relazione Marco quindi referendum e legalità
Marco dice per i referendum la questione è quella della legalità la stessa questione che come i radicali abbiamo messo al centro del tentativo di accordo con uno di dei due poli di quel duopolio della politica italiana
Allora io faccio qui una riflessione e mi dice poi si c'è tutto
I radicali in quanto tali hanno
Posto sul piatto come opzione prioritaria il problema della Lika Lita nel nostro Paese e si mettono a disposizione diciamo dello schieramento che raccoglie la priorità di questa legalità
Ma io credo che in quanto comitato referendario ma come Associazione Luca Coscioni noi non abbiamo bisogno con il referendum di scegliere un Polo anziché un altro
E questo è molto importante perché secondo me la possibilità come è stato durante la campagna elettorale dia vere questa trasversale unità di espressioni e di
Manifestazioni di adesioni ci consente di fare una battaglia per la droga legalità con entrambi i poli
E questo è più facile più possibile è un vantaggio mi viene da dire dell'arma referendaria rispetto alla vuoto perché nel voto ogni non sistema
Bipolare è necessario scegliere un certo punto da che parte stare e lascio fuori da questo mio da questa mia riflessione il il il gran problema il gran tormentone nostro
Del dove stare ma con il referendum non c'è questa opzione il referendum ci dà la possibilità di aggregare
Tre persone cittadini
Partiti personalità politica da una parte e dall'altra come è stato naturalmente nella campagna referendaria
Ed è attraverso queste aggregazione attraverso questo tutto uno che possiamo portare avanti
In tempi in tema di legalità e quindi di correttezza di informazione la nostra battaglia quindi mi sembra quasi quasi che
Per una volta tanto l'Associazione Luca Coscioni abbia
Una marcia in più un vantaggio è più semplice parlare a tutti attraverso il sistema referendario piuttosto che attraverso il sistema delle scelte elettorali
La prossima scadenza ancora rispetto alla l'anno che ci che abbiamo davanti è il congresso mondiale anche qui piuttosto che sbandierare la straordinaria adesione dei premi Nobel che abbiamo avuto anche in sede ONU all'appello appunto contro il bando della colazione
E accanto alla straordinaria comunque e fedele partecipazioni di tante personalità del mondo della scienza però al di là di ripeterci queste cose che pure
Vanno senz'altro ricordate però io vorrei anche qui in tono molto più riflessivo chiedermi e chiedervi quanto questo mondo della scienza ci sia veramente vicino quanto ci stiano veramente aiutando io
Come sapete ci ritorno spesso sono sempre abbastanza indignata della comportamento e delle prese di posizione dei miei colleghi ginecologi
I ginecologi con la legge quaranta sono chiamati in prima persona nell'operato è lady viene dettato loro il da falsi il mal da farsi
Veramente in altri Paesi per cose molto più semplici si è assistito ad una
Organizzazione di suscita assentiti che che sono loro che hanno costretto il braccio politico a prendere delle decisioni sulla base dell'aggregazione scientifica è il ricordo qui per esempio
Le prese di posizione dei ginecologi americani per l'introduzione della pillola abortiva
Stessa presa di posizione
C'è stata molti anni prima da parte dei medici francesi che avevano fatto uno sciopero per forzare il il Ministro della Salute a
Commercializzare la pillola abortiva voglio dire che in altri Paesi
Non tutti naturalmente però la forza delle Società scientifiche è tale da potersi tradurre in una pressione sulle scelte politiche qui è tutto il contrario nel nostro Paese avviene esattamente il contrario
La il braccio politico della cecità politica alla grettezza anche dei politici perché è una legge di letta è una che è una è una brutta legge da tutti i punti di vita non è solo una legge ideologica perché sarebbe potuta forse fare una legge ideologica ma meno brutta bastava vietare tout-court la la fecondazione assistita
E forse sarebbe stato più dignitoso nel nostro Paese no si è voluto fare una brutta fecondazione assistita per poter dire poiché la fecondazione assistita non si doveva fare per niente
Però per tornare al monito diciamo che dovrebbe o al pungolo che dovrebbe rappresentare
Il nostro congresso nei confronti dell'Associazioni scientifiche ecco io vorrei dire va benissimo che noi siamo stiamo tentando di cooptare tanti di quei di quei
Personaggi del mondo scientifico che scende in campo e che è d'accordo di scendere in campo ma secondo me non basta
Secondo me non basta e tenemmo ai qui lo dico proprio come elemento di riflessione che il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica sia una passerella
Ve lo dico sinceramente una passerella di bei nomi che ci gratifica molto avere accanto al Noe che vengono a dirci quanto siamo bravi quanto è bravo Luca
Che fa la sua battaglia da malato e tutti gli altri però in realtà con un impegno comune comune di sforzi e anche di energie economiche scusate mi perché noi stiamo ancora
Cercando aspettando i famosi centri della procreazione medicalmente assistita a darci una mano da questo punto di vista allora io credo che su questo dovremmo riflettere all'interno del nostro congresso
Congresso mondiale per la libertà di scelta internazionale megagalattico in per trame taglio tutto quello che volete ma che non sia semplicemente un venire e andar via di persone che poi non abbiamo accanto se non
Per il nome che ci hanno dato
Io ci tengo molto naturalmente a questa scadenza credo che sarà importantissima ma credo che dobbiamo stare attenti a non ripetere per esempio nel congresso mondiale
Una sessione istitutiva un po'più in grande no non deve essere una sezione istituto costitutiva del primo congresso mondiale semplicemente un po'allargato per essere ovvero congresso istitutivo
Mondiale sulla libertà di ricerca scientifica capace di raccogliere quelle che sono in tutto il mondo peraltro nelle realtà abbastanza simile alla nostra che si battono su questi temi
Sto chiudendo l'una sto chiudendo però rapidamente vorrei anche qui per favore nel dibattito
Approfondire di più e che vengano approfonditi di più le estensioni dei temi oggi M libertà terapeutica della cannabis e
Eutanasia nel nostro programma credo che siano dei temi talmente grossi tutti quanti
Per cui possiamo senz'altro aderire come concetto concettualmente ma siccome il e il la caratteristica del del nostro associazionismo e di individuare il più un obiettivo e di raggiungerlo io non vorrei che affrettatamente alla fine di ogni nostra mozione aggiungiamo oggi M. eutanasia
Libertà terapeutica senza individuare con questo uno obiettivo da perseguire come eh per esempio la legge quaranta in questo Luca avuto una strepitosa straordinaria lungimiranza
Quindi anche qui non no niente contro l'attenzione non è un mio è un intervento contrario a includere questi temi ma per favore nell'ambito dell'individuazione di obiettivi ben precisi e con la nostra metodologia quella usata per questa orrenda legge quaranta grazie
Grazie a Mirella Paracchini
Che essendo membro di giunta e quindi membro del presidenza del Congresso parlava senza limiti di tempo senza il regolamento e chiedo scusa se l'ho richiamata impropriamente prima di dare la parola ad Angiolo Bandinelli
Ho il piacere di leggervi un messaggio che ci è stato inviato da parte di Lanfranco Turci
Esponente del dei Democratici di sinistra nonché tesoriere del Comitato per i referendum è indirizzato a Marco Cappato segretario nazionale Associazione Luca Coscioni caro Marco come ti ho già anticipato non potrò partecipare al vostro congresso per la coincidenza con il congresso regionale dei Democratici di sinistra dell'Emilia Romagna
Desidero tuttavia confermarci tutto il mio apprezzamento per il lavoro che la vostra sbotta associazione svolge da anni a sostegno della libertà di ricerca scientifica
Questo stesso tema ci vede oggi impegnati insieme nella campagna referendaria che vogliamo vincere con la forza morale delle nostre buone ragioni
Queste ragioni sono mirabilmente sintetizzate nella testimonianza personale di Lucca all'Hui arte e a tutti i compagni dell'associazione invio gli auguri più cordiali di buon lavoro Lanfranco Turci
Leggo anche un messaggio del ministro delle Telecomunicazioni Maurizio Gasparri carissimi ho ricevuto il gradito invito al Congresso che avrà luogo a Milano il ventuno ventitré gennaio prossimo purtroppo non potrò essere presente per precedenti impegni già in programma locale l'occasione se erano precedenti per forza che erano già in programma l'occasione mi è gradita per esprimere i miei più cordiali saluti unitamente ai migliori auspici di buon lavoro Maurizio Gasparri
Grazie quindi anche a Maurizio Gasparri che adesso la parola ad Angiolo Bandinelli
Mirella Paladini poco fa
Nel suo intervento ha detto riferendo di una di un chiacchierata con una giornalista nell'aria intervistata
Ha detto che questa giornalista alle proteste
Di Mirella per l'articolo che io non ho letto eccetera risposto ma dov'è la notizia
E la notizia c'è cari amici
La data stamattina la stampa quotidiano torinese
La notizia è questa
Per lascerei la Conferenza Episcopale Italiana
A molto opportunamente fatto un sondaggio su cosa succederà o cosa può succedere ai quattro referendum se si andrà a votare su questi quattro referendum rimasti
E la risposta è stata questa che il no ai referendum prime no alla proposta della Luca Coscioni dei Radicali non raggiungerà o toccherà il diciotto per cento al massimo questa notizia clamorosa
Clamorosa
è la notizia che sicuramente ha fatto spaventare
I monsignori
Della Shay e Ruini in particolare che l'uomo che si è esposto più di tutti su questa iniziativa e quindi secondo la stampa leggiamola oltre averla scostata stamattina
E quindi
Ruini
Punterà ancor più fortemente sull'astensione perché se si va a votare
Cioè la possibilità che seguono il diciotto per cento sicuramente
Il no non arriverà a Matera e le quattro i quattro referendum saranno vincitori così dimostrandosi che la Corte costituzionale o incostituzionale come l'ha chiamata ieri Emma Bonino
Ha oltretutto ha sbagliato i suoi calcoli versava che togliendo il grande referendum abrogativo avrebbe provocato la disattenzione comunque avrebbe messo a rischio quattro referendum rimasti secondo questo sondaggio
Invece
La cosa non andrebbe così come nei desiderata di coloro che non voglia il referendum
Io non so se il sondaggio rispecchierà fino in fondo
La situazione perché Berlusconi dice che bisogna seguire la propria coscienza non ci saranno in posizione di voto perché quell'altra perché l'ascesi mobiliterà con tutte le sue parrocchie quello che volete e quindi il rischio è grossissimo ma certo oggi come oggi possiamo dire
Oggi a bocce ferme che Luca Coscioni l'associazione Coscioni riformatori vaticanista vincenti in questo momento dalla battaglia
Sono coloro che hanno determinato
Nel Paese
La scelta su grandi temi
Su grandi valori checché ne dica Madonia il problema è quello di non è il referendum e non ne sulla caccia sui grandi valori cioè sulla democrazia in questo Paese non solo in questo Paese per l'esempio che può dare in un momento in cui in tutto il mondo la crisi dei valori della laicità della democrazia del convivere è forte
E di la Luca Coscioni oggi
Al centro con i suoi referendum con la sua campagna con l'immagine di Lucca
Perché e quella di immagine che temo
Perché i referendum vengono nascosti perché l'immagine di Luca dei Piero Welby dei tanti dei nostri amici quelli che sono qui a quelli che non sono potuti venire
Queste immagini sconvolge il perbenismo della destra della sinistra dei partiti delle loro giaculatorie dei loro modi di nascondere al Paese se stessi e il Paese
Queste immagini
Colpiscono queste immagini portano veramente al centro dell'attenzione dell'uomo l'uomo i tuoi problemi fondo Lolita fallita e di che cos'altro si deve occupare la democrazia la gente il Parlamento che cos'è la politica ma perché queste cose devono interessare o sono monopolio esclusivo dell'uno dell'altra chiesa
E poi
Quando si va a vedere anche l'una e l'altra chiesa non sono d'accordo nemmeno tra di loro quindi in realtà il supremo giudice arbitro dei valori della vita arresta la democrazia
Dove ci si conta dove ci si confronta dove vuoi puntate vi confrontate
Questo è il punto in cui siamo per cui io credo che questo congresso sia un momento di grande importanza perché si colloca come punto discriminante come punto di share io mi auguro che domani sera ci siano mozioni importanti
Sopra i due grandi temi che in fondo oltre quelli che Mirella ricordato tutte le questioni che dovrebbe affrontare la Coscioni che la scienza non affronta che i medici ginecologi non affrontano mai due grandi temi sono come andare al referendum è come vincerlo
Il nome nella scienza prima che dalla politica
Ieri un degli scienziati
Che ha parlato di io parlo da scienziato non sono un politico ha fatto l'intervento bellissimo perché era un grande intervento politico nel senso che andava alla polis alla cittadinanza voglia Coscioni dava i temi e i valori su cui deve fondarsi la politica questi scienziati che spesso si ritraggono dalle loro responsabilità che spesso sono insufficienti la riforma dell'università emana licenziati certamente non è un miracolo anche loro hanno le loro ipocrisie i loro obiettivi i loro interessi tra la scienza e qualcosa fatemi ricordare qui un episodio un po'storico ma che mi ha sempre affascinato
Quando nasce l'Accademia dei Lincei a Roma nel mille seicentotré tre soli anni prima se non sbaglio Giordano Bruno era stato sempre a Roma poche diecina di metri era stato bruciato
E tre giovani non trentenni non una un olandese e due italiani dei quali uno chiudere avesse vent'anni o poco più mi pare si chiamasse Federico Cesi fondarono l'Accademia dei Lincei dando al mondo
I grandi principi e dettami di cosa è la scienza e di come la scienza nella sua umiltà nelle sue certezze deve comportarsi quella nascita io lo dico agli amici scienziati che possono ascoltare
Quell'Accademia dei Lincei era un fatto tecnico era un fatto scientifico ma era un fatto politico in primo luogo perché quei tre giorni quei tre giovani andavano contro contratto oltre il potere a quell'epoca della controriforma della Chiesa ma anche nel mondo protestante cominciava a tutto non mi interessa fare lezioni in questo momento
Ricordo che tanti e quei tre giovani erano tre politici nel momento in cui facevano scienza e fonda un ordine la la diciamo il germe fondavano la colla della scienza moderna e perché oggi non possiamo chiedere
Lo stesso agli scienziati di asteroidi promotori dei valori più grande Rinascimento scientifico che valga a livello mondiale qui è importante
Il congresso per la ricerca della per la libertà della scienza del Congresso mondiale che non so se in questa sede possiamo determinare come nascerà o dove ma sicuramente dobbiamo far sì che nasca non vogliamo ha ragione Mirella un pare una passerella di scienziati vogliamo un grande organo di ricerca di combattimento uno ad uno una un'Accademia dei Lincei se possibile
A livello mondiale avete vinto la battaglia vinta all'ONU
Sulle o per lo meno tamponata all'ONU sulla faccenda dello la questione delle cellule staminali sul tentativo
Di e di proibire la ricerca su queste su sulle cellule staminali gli embrioni sopra l'organismo sopra che se ne abbiamo visto che c'è stato un momento di vittoria dovuta al fatto che era di Ghirri il partito radicale traslazionale gradi di riforma di radicali italiani
Quello che hanno all'ONU un punto di sorveglianza che ha lavorato con magnifica niente per far sì che l'ONU in qualche momento Montaldo fermassero sull'orlo del baratro di andare verso una scelta pericolosissima innanzitutto per tutto tutto il mondo questo è il compito dovreste compito del congresso
Mondiale per la ricerca tra libertà scientifica li dobbiamo lavorare perché questo nasca nelle nostre intenzioni da questo piccolo gruppo da Luca Coscioni e dalla sua immagine che è quella dei ventenni
Che nel mille seicentotré fondarono l'Accademia dei Lincei e dovettero poi chiuderla rifarla Bologna perché subito l'Inquisizione i arrivarono ma questo è il compito della scienza e questo è l'obiettivo che noi dobbiamo portare insieme licenziati anzi facendo sì che gli scienziati dicono a Napoli il modello per come muoverci
Questo è il punto alcuno cinque uno ci troviamo e gli obiettivi di fondo che dobbiamo porci ma abbiamo anche però un obiettivo immediato
Quello prima dei referendum della vittoria della legalità in questo Paese
In questi giorni su un fronte che non riguarda il congresso quello delle alleanze tra riportare radicali italiani di destra sinistra non mi interessa
Troppo spesso nel dibattito anche tra di noi viene sottratto quello che il punto centrale problema la legalità
Problema tra legalità che è quello che giustifica la storia stessa del radicalismo italiano moderno di cui Luca Coscioni eh esponente nei momenti in cui è la Luca Coscioni
Questa ricerca di legalità Luca Coscioni la Coscioni chiede la legalità nella ricerca scientifica e non altro io non sono un patito del progresso della scienza sono per la libertà
Della ricerca scientifica della scienza Luca Coscioni quel tocco Oleg nel solco di una grande ricerca allora non interessate in questo momento qui la questione delle alleanze di radicali italiani
Conto destra sinistra ma sicuramente interessa il problema della legalità per quello che riguarda la data la tenuta all'informazione e tutto ciò che riguarda i referendum prima ancora che i referendum
Vorrei portare un altro punto qui
Non so quanto tempo a disposizione
Alla porta osservazione sono stati letti alcuni messaggi di auguri assoluta congresso permettetemi di leggerne uno che per me
è particolarmente significativo e vorrei spiegare a voi perché sia utile a voi a tutti noi
Alla Coscioni e soprattutto al Paese il senso di questo messaggio me lo ha inviato Don Giovanni Franzoni per molti soprattutto per i giovani questo numero dice nulla
Ma don Giovanni Franzoni era negli anni Sessanta questo importante vi racconto questa storia perché è molto importante ai nostri fini era L'Abate di San Paolo fuori le Mura cioè la seconda o terza chiesa rinnovo delle grandi basiliche del mondo benedettino
Prese posizione a favore del referendum per il divorzio
Prese anche altre posizioni hanno il meno congeniali
Ma sicuramente ha preso posizione a favore del referendum sul divorzio
Prese posizione contro il concordato e scrisse una lettera pastorale in cui denunciava il pre proprietà immobiliari della chiesa del Vaticano non so se a Roma nel mondo
Fu fatto fuori politicamente e religiosamente oggi vive da un uomo da cittadino normale non è più Abate non è più breve non so se la condizione di Prete l'abbia produrlo mi interessa
Don Franzoni però io l'ho invitato con un po'di ritardo devo dire al congresso mio mandato
Voglio leggere la per il significato che può avere nel ripercorrere una storia detto apportarci alloggi Caro Bandinelli anzitutto grazie per l'invito al convegno di Milano su come impegnarci sui futuri referendum sulla legge sulla procreazione
Assistita mi trovo d'accordo sia nel merito che sulle riserve verso l'ingerenza autoritario da parte della Chiesa cattolica italiana svolgimento dei referendum normalissimo fin qui per ora mi è parso che il cardinal Ruini pur pronunciandosi in modo pesante non abbia peraltro imboccato la strada ancor più debole deplorevole dell'imposizione incoscienza
Se la gerarchia si limitassero esprime la sua opinione ma oggi evitasse di imporre un voto un'astensione toccando di rassicurare le quote
Toccando il delicata tasto della coscienza religiosa l'impegno dei credenti mi sarebbe agevolata
Non posso venire al vostro congresso perché sono impegnati anche questo da stadio poi significativo sono impegnato non mi ricordo donna citarne la presentazione di un mio libro sull'eutanasia
Auguro buon lavoro a tutti i congressi
Allora noi abbiamo questo credente o ex non mi interessa quest'uomo che da cattolico ha combattuto una battaglia civile sul divorzio messa accantonato nella dieta che affronta con noi insieme a noi anche se in altra sede niente il tema dell'eutanasia
Ma badate questo problema questa posizione di don Franzoni la trovo
Ancor più pesantemente esplicitata
Il mio intervento di don Tonio dell'olio credo che si chiami che della Pax Christi che è una delle associazioni cattoliche mi pare di maggior rilievo nel Paese il quale ha scritto due giorni fa
è un orientamento la
Non sono in gioco sulla questione della procreazione assistita il referendum eccetera non sono in gioco verità difendi difende immodificabili
Parliamo di teologia morale
Non di dogmi
Sulla procreazione l'approfondimento scientifico e i contesti mutati posto legittimamente far variare gli atteggiamenti i movimenti di base
Ha ragione temono di cadere nella tuttologi a di fronte a scelte di campo come sulla guerra in Iraq era diverso ma su questo ribadisco dice sacerdote
Nei partiti continua a voi e in pieno svolgimento la gara ad ergersi a difensore della morale cattolica però l'impressione è che nel palazzo
Sull'appartenenza religiosa finiranno per aprire ditta meglio le convenienze di parte e gli ordini di scuderia un'altra voce questa dall'interno del mondo cattolico di oggi che si leva come quella di don Franzoni per avvenuta nel referendum per la libera scelta ma attraverso non l'astensione quella di dette Ardina Ruini ma fra le altre la partecipazione io vorrei ricordare qui ai cattolici ai credenti che nel quarantotto io c'ero pochino
E quindi posso ricordarlo e voi no
Nel quarantotto la chiesa sul referendum gran sulla monarchia repubblica non mi ricordo portava i Maratini donne donne e vecchi Pazzini portava mobilitò le monache le parrocchie portava i malati in punto di morte a votare dentro il seggio con una persona accanto non si sa cosa vota
Perché perché erano i prescritti indire obbligo morale andare a votare allora questa fatto di oggi parli Dias dell'astensione
Il fatto che oggi cardinal Ruini padre dell'astensione è qualcosa che Padoa saggio opportunismo
è il peggiore opportunismo e allora io devo dire che devo fare appello dobbiamo la Coscioni deve fare appello alla coscienza dei credenti
Alla coscienza dei cattolici
Alla coscienza di coloro che sanno che sui problemi e teologia morale non è il Papa che parla ex cathedra ma c'è libertà di coscienza
Cioè la libertà di coscienza che la stessa Chiesa poi formalmente dice noi rispettiamo la libertà di coscienza salvo che quando votano per noi o per le nostre tesi io vorrei ricordare qui
In questa sede ancora
Il convegno che si è tenuto pochi giorni fa a poche settimane fa a Brussel indetto dai deputati
Radicali a Bruxelles
Sul
Come si chiama
Il tre credenti non credenti diciamo nel mondo di oggi nell'Europa di oggi di Berta di coscienza a quello che fa laicismo quello che fosse a cui hanno partecipato
Soprattutto cattolici
Cattolici credenti attualmente cattolici però messi in un modo o nell'altro fuori della chiesa è lì padre credo che fosse il padre Borile francese o belga
Ha detto una cosa bellissima Dinoi non non stiamo esperti come dice dimentichiamo
Che la Chiesa stessa non può dimenticare quello che è il consesso consensus fidelium il consenso dei fedeli perché la Chiesa non è il papà io dico no imperanti papà lirismo per anticlericalismo Tampere volontà di chiarezza di certezza per dare una mano ai cattolici nei loro dubbi nelle loro esitazione far vedere che quello che possono fare le libere scelte che possono fare sono libere scelte
Che possono fare che sono nel loro imposte un loro chieste Dalla Chiesa quando non cioè la Chiesa non è il papà o non è solo il Papa non è ai vescovi o non sono solo i vescovi la chiesa e l'Aic Alessia fidelium cioè la raccolta dei fedeli
E il senso stuzzicadenti uno cioè il indicato il consenso la volontà di tutto il corpo ecclesiale
è quello che conta è fa alla Chiesa anche in termini ideologici e non voglio mischiare mi di cose che non sono mie ma basta ricordarle sono palesi questi allora
Non dobbiamo avere questa forza noi siamo un polo trainante arriva Libertate
Di così di scienza abbiamo detto ma abbiamo anche detto libertà di scienza di coscienza che Strollo last testo ha facoltà due volti due facce della stessa medaglia
Di Berta di scienza e libertà di coscienza sono i due momenti
In cui si esplica la libertà dell'uomo della ricerca di se stesso dell'individuo dei propri valori della propria libertà ed è questo che noi stiamo con queste nostre modeste forze stiamo cercando di portare avanti
Avverte forti
Ma siamo oggetti ma stiamo oggi in questo momento vittoriosi
Possiamo coloro che hanno imposto la loro volontà le loro scelte le loro indicazioni
Quella che ci ha detto lo scienziato ieri quei valori quindi dati scientifici li faccio miei non aggiungo nulla io voglio che la scienza cresca
E non abbiamo fatto in modo che questa scienza arrivasse al confronta la soglia del Parlamento e batte esserne
Alla soglia del Parlamento alla soglia della coscienza della gente per far per diventare senso comune senso sfida è di umore dire la scienza che divenga senso di consensus fidelium qui oggi siamo vittoriosi
Siccome non lo sanno
La scena ha capito
Parlamento le forze politiche legati al fatto di sapere se a Fassino ora Rutelli ore cose incredibili dal punto di vista della moralità civile politica noi abbiamo spezzato questi Incantesimo abbiamo detto i grandi valori sono queste
Quindi queste forze non vogliono che Luca Coscioni appaia che voi appaiate che questo congresso appaia non vogliono che il noi che gli scienziati quelli che sono stati con noi abbiano voce
Dobbiamo fare di che non ci sia dopo questa Grande vittoria riportata fino ad oggi ci sia la sconfitta la stanno preparando in tutti i modi ma io mi auguro che da questo congresso a domani sera
Nascono maggior fortuna maggior convinzione una maggior capacità di iniziativa una maggior capacità di sfondamento
Anche rispetto a ciò che ci viene tolto cioè l'informazione per garantirci tra pochi mesi una grande vittoria che ripeto la grande vittoria sul divorzio che non è stata vittoria di qualcuno su altri ma di vittoria della civiltà
Della verità
Della fede su ogni oscurantismo il Paese dall'ora non è peggiorato affinché nei termini dei valori
Che quella battaglia porta avanti il Paese migliorerà ancora e uscirà per un po'della sua decadenza morale eccetera se vinceremo la battaglia del referendum e se sapremo portare avanti anche l'impegno la battaglia l'iniziativa del Congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica grazie
Grazie grazie di cuore ad Angiolo Bandinelli mentre si prepara Marisa Iaconi leggo intanto alcuni messaggi c'è più giù unto il messaggio da parte di Franca Chiaromonte esponente dei Democratici di sinistra
E nostra compagna di strada che purtroppo in questo momento ha problemi di salute e quindi non può lasciare Roma ha pensato bene di farcelo sapere noi la consideriamo idealmente al nostro fianco e le siamo vicini con affetto un altro messaggio viene dall'Arcidonna ve ne leggo solo una parte caro Lucca dopo la dichiarazione della Consulta anche noi ovviamente lavoreremo per consentire alle cittadine e cittadini italiani di potere esprimere attraverso i referendum la loro posizione
Daremo battaglia per vincerli tutti e quattro così Valeria Agli o Vallardi a nome dell'Arci donna e un messaggio di solidarietà a Lucca e di concordia col documento nostro congressuale
Ci è giunto anche da Tullio regge scienziato ed ex parlamentare ringraziamo cotto che ci mandano questi messaggi prima di dare la parola a Marisa Iaconi comunico anche per quanto riguarda i nostri lavori che sono qui in sala sia Adolfo Allegra che Guido Ragni che Anna Maria Ferretti cioè col scusate Anna Pia Pera reti quindi che alle undici apriremo la sessione congresso alle specificamente riservata al tema della fecondazione assistita
E anche Filomena Gallo quindi con questa premessa adesso continuiamo le iscrizioni a parlare nell'ordine previsto e quindi diamo la parola a Marisa Iaconi ricordo appunto che Marisa e biologa cellulare l'università di Ginevra ma soprattutto che è stata la animatrice del comitato referendum sulla sulle cellule staminali che è stato vinto in Svizzera
Da parte del del del sì con il sessantasei per cento dei voti grazie di essere qui la parola a Marisa gli accordi
Pasto
Dunque ringrazio voi tutti di avermi invitato è ormai la terza volta che faccio parte dunque che partecipo ai vostri lavori devo dire che l'affetto che mi lega a voi non sempre più sempre più grande dunque mi associo alla vostra battaglia e sono qui terrà darle una piccola fotografia di quello che è successo in Svizzera terrà
Il fondo dare un piccolo esempio di come noi ricercatori possiamo essere il motore dei sistemi del sistema politico possiamo dal basso indurre è creare delle leggi che possano soddisfare i nostri bisogni dunque in Svizzera è successo tutto abbastanza rapidamente da quando nel due mila il il ricercatore americano che ha creato per primo le le prime cellule embrionali umane a
Reso noto il fatto che queste cellule sarebbero state distribuiti a tutti i ricercatori nel mondo che ne avessero fatto richiesta questo in modo gratuito e questo ci ha spinto noi mente articolare come ricercatrice a sottomettere una domanda alla nostro fondo nazionale della ricerca per domandare la possibilità di importare queste cellule io già all'epoca lavoravo con cellule staminali
Di topo e quindi ci era parso normale di di di passare all'altra alla tappa successiva e poter aver accesso a queste cellule che racchiudono così tante speranze quale la possibilità di capire come si specializzano come diventano cellule di cuore neuroni cellule di pancreas e la conoscenza di queste cellule è fondamentale per poter un giorno riuscirà a trovare nuove terapie
E avendo sottomesso questa domanda di fondi alla nostro fondo nazionale ha smosso
Un po'a tutto dalla discussione in in Svizzera
Ed è per non era abbastanza strano vedere come quando in tutti i paesi europea anche nel mondo questa la discussione su questi problemi
Che sto posso soprattutto anche etici che possono sollevare le la l'accesso allo studio di queste cellule infoline esiterà nessuno si era posto il problema perché nessuno aveva chiesto di poter le usare e il nostro fondo nazionale a appoggiato questa mia domanda e dandomi il fuori i fondi per poter fare questa ricerca
Chiaramente hanno chiesto di poter provare che a livello etico questo è accettabile che a livello legale non ci fossero dei conflitti con le nostre leggi costituzionali ammesso se volete il mondo politico con le spalle al muro
E li ha fatti rendere conto che era importante
Regolamentare trovare una legge che potesse legittimare in modo chiaro
Questa ricerca sulle cellule staminali perché in in Svizzera ci ritrovavamo in una situazione in una zona grigia
Nel qua nella quale non era possibile creare queste cellule da embrioni soprannumerario perché non stava scritto da nessuna parte
Ma non era nemmeno proibito quindi era importante dare un quadro legale ben chiaro
E in in Svizzera vale il concetto è un concetto otto che ha fatto le sue prove dunque importante che
è molto meglio regolamentare piuttosto che proibire e gli svizzeri sono sempre molto logici da questo di punto di vista che non sarebbe eticamente accettabile
E sarebbe il pop ipocrita permettere unicamente l'import di importazione di queste cellule e non permettere l'isolazionismo nostro Paese questa una soluzione per esempio che ha scelto la Germania la Germania forse anche a causa della costa della Costituzione che hanno non hanno potuto creare una legge che permettesse sia l'importazione che misurazione di queste cellule a partire da embrioni soprannumerario la Svizzera non ha voluto mettersi in questa situazione
Ipocrisia e per questo i politici hanno voluto creare una nuova legge ed è stata creata a tempo di record mettendo in atto un nuovo sistema di fare politica vale a dire formare un piccolo nucleo di esperti che hanno quattro cinque persone che hanno scritto questo progetto di legge in un anno in meno di un anno è stato scritto e in in praticamente un anno è stato accettato dal Parlamento dal nostro Consiglio federale dunque questa legge che permette in in modo molto rigorose strettamente regolamentato alla legge estremamente restrittiva de dunque definisce la possibilità di isolare queste cellule Dean portarle e di fare ricerca perché la ricerca fondamentale se vogliamo un giorno non chiuderci le porte a delle applicazioni che possono salvare la vita di tanti li ditta di tante persone
Dunque nel fine due mila e tre questa legge è stata accettata dal nostro Parlamento ma a la essendo la Svizzera un un Paese che deve di Democrazia Diretta il popolo può sempre sollevare un referendum contro questa legge e in effetti sono state accolte raccolte ottanta mila leggi firme contro questa legge nel il referendum è stato convalidato nell'aprile del due mila e quattro e quindi in Svizzera siamo arrivati a novembre nel novembre scorso del ventotto novembre a una votazione popolare
Per accettare o rifiutare questa legge sulle cellule embrionali ed è devo rendere onore al popolo svizzero essendo stato il primo devo dire
Il primo paese per
Malgrado il pragmatismo svizzero che in fondo devo dire sia vero quando si tratta di della salute della salute la propria salute pubblica gli svizzeri hanno saputo rispondere sempre a basta molto positivamente a non precludersi delle vie importanti delle vie terapeutiche importanti
E dunque è stato il primo popoli al mondo su entrambe esprimere il suo giudizio è questo penso che debba servire
Forse a un un po'da esempio a tutti a tutti gli altri Paesi che mi è importante dare dare la voce alla popolazione perché in fondo siamo noi che che dobbiamo fare il lavoro non sono soltanto i nostri politici a dettare quello che dobbiamo non dobbiamo fare
Devo dire io forse sono un piccolo esempio che siamo noi ricercatori che dobbiamo esprimere i nostri bisogni dobbiamo uscire dai nostri laboratori e come diceva ieri il professor Mediocredito lesi purtroppo c'ha un anche un grosso problema che non ci viene data voce
E penso che quello che sia importante fare anche nell'ambito di di questi lavori di sensibilizzare il più possibile i ricercatori dategli
Date loro la possibilità di uscire dai loro laboratori e divenire combattere e di esprimere i loro bisogni perché soltanto così che si può smuovere il mondo politico
Importante dunque favorire questo rapporto tra scienza e società e anche tra scienza e politica perché ci vuole questo questo questo dialogo che questo dialogo sia sia incrementato
Come diceva anche sempre ieri professor Meldolesi l'innovazione dunque la scienza è il migliore investimento che un Paese può fare la Svizzera questo l'ha capito
Dentro per esempio se guardiamo nel campo della biologia e della chimica siamo nel nelle liste nelle statistiche mondiali il primo Paese al mondo che produce che Pete produce
I minimi i migliori risultati nei limiti in biologia in chimica quindi non dobbiamo dirci che la buona scienza si fa soltanto negli Stati Uniti o negli altri io negli altri paesi poi se guardiamo i migliori ricercatori americani in America sono ricercatori europei che fango con la migliore la migliore senza i fiordi ricercatori italiani
Quindi data la possibilità ai ricercatori è importante che abbiano i fondi perché scatti conoscendo un po'la situazione italiana
Lei l'estrazione dei ricercatori qui in Italia è abbastanza disastrosa non hanno non riescono ad avere dei fondi non hanno delle posizioni stabili
Fare ricerca in quei in queste condizioni è praticamente impossibile dunque la fuga dei cervelli all'estero è qualcosa che dovrebbe preoccupare tutti perché
Come dire come detto prima la ricerca è uno dei punti più importanti favorite
Il dialogo e fate in modo di convincere in media di dare voce a ai ricercatori
Un
Cosa posso dirvi le leggi si sono importanti ma senza i fondi non si arriva da nessuna parte questo penso il il mio Paese che è la Svizzera ma di io sono anche di origine italiana dunque sono estremamente forse più più vicina a voi di di di cultura e di cuore che non ha alla al al alla Svizzera è importante dunque far capire queste cose e come diceva a a durante la prima sessione costitutiva del Congresso mondiale
Del vostro congresso mondiale per libertà di ricerca come diceva il Premio nome e ai Morgari Vaccaj avrà la ricerca della conoscenza è sempre buona
Sono le applicazioni che se ne possono fare di questa conoscenza che possono essere buone o cattive dunque permettete la la l'acquisizione della conoscenza e regolamentate le applicazioni che se ne possono fare
Grazie percosso ascolta
Grazie Marisa
Prima di dare la parola a Marco falla Brini che intanto si prepara dono comunicazione di alcuni altri messaggi che continuano a giungere al nostro congresso
La professoressa Maria Luisa Broli sostiene l'iniziativa il congresso ci manda il suo messaggio di adesione
Analogamente il dottor Cesare Galli della bora torio di tecnologie della riproduzione si complimenta con noi per il risultato che siamo stati in grado di ottenere lieve con la votazione in sede ONU
E rinnova la sua disponibilità come iscritto e come socio a sostenere le nostre iniziative analogamente ci scrive Giovanni Lo Surdo un ricercatore che ribadisce il suo in vere interesse e la disponibilità a un impegno diretto a lavorare con noi con l'Associazione Luca Coscioni grazie questi messaggi dei quali noi daremo lettura a mano a mano che arrivano nel frattempo vi comunico che nell'intera giornata di ieri in di queste un dato diciamo di ieri sera alle ventuno avevamo avuto un totale di centottantuno iscritti al congresso dei quali ottantuno iscritti del per il due mila e cinque alla associazione Coscioni è qua
A ottantuno del due mila e il due mila e quattro sì sì chiedo scusa
E e poi no quelli stragi o due osservatori battuta va bene ottantuno iscritti ottantadue osservatori trentaquattro si sono iscritte al congresso ricordo anche perché no sono dati che sempre significativi per un'associazione di ispirazione radicale che in totale abbiamo raccolto nella giornata di ieri quattro mila cinquecentocinquanta euro
Rinnovo attraverso i microfoni di Radio radicale la l'invito a tutti a iscriversi all'associazione Luca Coscioni telefonando allo zero sei sei otto nove sette nove uno oppure ci si può collegare col sito internet www punto Luca Coscioni punto it di ci si può registrare a questo nuovo sito e indirettamente iscriversi rinnovo tutti coloro che ci stanno ascoltando nella zona di Milano e dintorni a raggiungere questo congresso che si svolge al centro congressi dell'Hotel Leonardo da vinci via Senigallia sei a Bruzzano nella immediata periferia nord di Mila no
Credo di avere esaurito per il momento le comunicazioni questo o no allora per il momento gli Ent altro se non dare la parola a Marco falla Brini grazie
Venendo a Milano mi sembra doveroso come iscritto e militante
Anche l'Associazione Luca Coscioni venire con un piccolo regalo patti portiamo da Genova
Un regalo che la Regione Liguria all'associazione cioè un accordo scritto firmato dal presidente Biasotti mandato al nostro segretario nazionale Cappato per un accordo anche con la Regione Liguria
Per l'utilizzo dei sintetizzatori locali per i gravi disabili motori
Dopo questo piccolo cadeau entriamo nel dibattito politico io inviterei innanzitutto i nostri ascoltatori dalla radio i nostri amici a leggere
La stampa di stamattina in particolare proprio il giornale la Stampa di un sondaggio segreto dice il titolo un sondaggio segreto fa tremare i vescovi cosa dice che sondaggi fatti nei giorni precedenti hanno dimostrato che sui quattro referendum ammessi
Il fronte del no arriverebbe solo al diciotto per cento varrà quello che varrà questo sondaggio comunque dire e l'unico fino adesso apparso sulla stampa nazionale credo che vada evidenziato eletto con attenzione da me tutti
E entro nel merito del dibattito
In base ai problemi che ha posto ieri Emma Bonino e che sono stati evidenziati abbastanza bene dal giornale la Repubblica stamattina
Cosa dice la Bonino
I problemi che abbiamo noi dell'area radicale come Associazione Luca Coscioni e per il prossimo referendum che riteniamo necessario e utile per tutti
Cattolici e non cattolici per tutti quelli che amano la libertà ma soprattutto che vogliono curare malattie
è fissare la data del referendum
Io su questo vorrei concentrarmi qualche istante io ho rispetto di tutti però delle parole non mi fido
Quante volte abbiamo sentito dichiarazione di Berlusconi smentite due giorni dopo mi hanno interpretato male non volevo dire così quindi fino adesso Berlusconi ha lanciato qualche frase
Mentre il ministro Pisanu che il ministro competente ministero interno per fissare la data non se chiaramente espresso ringhiere prima cosa dobbiamo in modo politico anche come frazione di Luca Coscioni e come scienziati come cittadini che vogliono partecipare alla vita politica del proprio Paese pretendere dal governo
La data la data in primo più prevedibili poi potremo ragionare su tutto il resto
Altra problema che ha posto Emma Bonino ieri
è il problema degli spazi televisivi
Allora che spazi televisivi avrà l'Associazione Luca Coscioni nella battaglia referendaria
Credo che allo stato degli atti saranno molto pochi partecipa ai quattro comitati referendari
Per una piccola quota perché ci sono anche altri grossi partiti a cominciare dei DS ci sono grandi organizzazioni come la CGIL quindi sulla stare molto attenti
Allo stato degli atti considerando la forza delle cose
Proventi radicali non parteciperanno mi sembra alle elezioni regionali
Quindi non avremo neanche quella tribuna televisiva nazionale da sfruttare per dare qualche notizia non condizionata da interessi elettoralistici
Quindi credo che la situazione sia molto difficile per gli spazi televisivi nazionali
è ovvio che per l'Associazione Luca Coscioni è importante se i radicali si presentano o no alle lezioni ragiona regionali in un'ottica diffusa perché se ci sarà una presenza
Alle elezioni quale che sia lo schieramento avremo un attimo avranno e avremo come radicali una tribuna televisiva nazionale dalla quale lanciare qualche messaggio che potrà servire anche per la successiva campagna referendaria altrimenti no
Quindi era tenere presente questo penso anche nel dibattito politico che in questi giorni
A farla i radicali per vedere come schierarsi
è probabile che
Non si schieri no perché fino adesso nessuno ha accolto il loro appello in modo significativo vedremo
Le prossime ore
Il discorso dei radicali scusate se ne parliamo qui in un'assemblea dove socio Luca Coscioni è importante perché come diceva Angiolo Bandinelli prima
Sono stati anche con la piccola pattuglia che a livello dell'ONU come Partito radicale transnazionale ha conseguito una serie di tessiture politici politiche che hanno portato a un buon successo
Contro la battaglia dei fondamentalismi mi vaticano USA e altri stati per un'inibizione assoluta della ricerca sulle cellule staminali quindi
All'Associazione Luca Coscioni credo che importi
Sei radicali domani non esisteranno più se il Partito Radicale transnazionale non esisterà
Per insufficienza di forze se i radicali non saranno presenti o le primule televisive nazionali dove si farà la campagna elettorale regionale
Speriamo che le le prossime ore ci portino qualche notizia positiva però vorrei finire anche con qualcosa di veramente positivo che ho visto con piacere
Ieri mattina la copertina de L'Espresso che vi fa diventare giovane quando mi ricordavo le copertine dell'Espresso per le battaglie sulla Bortot sul divorzio
è su un buon segno direi ottimo vedere il sì sulla copertina dell'Espresso vedere la faccia di Luca Coscioni sulla l'allegato del Corriere della Sera sapere della battaglia Split città del primo giornale italiano il Corriere per il sì ai referendum questo veramente quello che mi riempie il cuore di un certo relativo ottimismo
E in ultimo io faccio anche un appello ai compagni dei DS soprattutto alle donne dei DS soprattutto all'unità
Solo loro
Che in qualche modo potranno condizionare sia la decisione della data dei referendum e sia la successiva battaglia referendaria noi ci saremo anche noi ma dobbiamo essere coscienti
Anche delle nostre debolezze quindi un appello al compagno Turci è un appello soprattutto alla compagna Barbara Pollastrini abbiamo bisogno di voi grazie
Grazie Marco mentre si prepara Emiliano Silvestri
Comunico che sono giunti altri messaggi di cito solo per brevità scusate messaggi di adesione di solidarietà da parte del professor Gastone Leonetti presidente della società italiana
Di ipertensione arteriosa da parte anche del professor Fulvio allegra la parola Emiliano Silvestri grazie
Io comincerò con un appello ai media perché la funzione dei giornalisti importante a me a volte è capitato di vedere come una cosa venga detta venga riportata con un senso diverso come la persona che la legge risponda al sesso diverso e non alla cosa che è stata detta e poi risponda a sua volta ne viene stravolto il senso viene fuori la torre di Babele
Per cui vorrei cominciare con una con un ringraziamento con una riconoscenza ai direttori di farina Ferrara a Feltri Iacobelli Mieli
Che in questo momento ci sono
Vicini dire nell'onorare la loro professione
E proprio dal Corriere della Sera del diciotto gennaio leggo dell'intervento della cardinale Ruini
Il quale cardinale Ruini dice tra l'altro le diverse posizioni abbiano tutte spazio nei media
Cardinale ha promesso il contributo della Chiesa cattolica perché il confronto referendario si svolga in forme serene rispettosi
Poi si dice disponibile a imboccare la via dell'astensione colora mostre di risultare questa la più efficace un paio di considerazioni se questo fosse anche richiesta del dibattito televisivo credo che si potrebbe legittimamente richiedere che le posizioni da esprimere se allo due cioè il cinquanta per cento del tempo ci dice di votare
Sì venticinque venticinque quelli che dicono di votare no e di astenersi perché farebbero fallire
Andare risultato negativo per i promotori un'altra cosa non mi non mi butto l'interpretazione però ricordo che c'era qualcuno che diceva sia sì sì Monno l'astensione non fosse prevista
Questo intervento mettetelo Point appunto registrate lo bene voi ma sicuramente essi come dire parte dalla da una considerazione che aveva fatto ma Bonino nella sua intervista a Repubblica se non ricordo male
E a domanda l'appello del cardinale Ruini interviene sulla scelta del popolo italiano risposta è questo l'atteggiamento tipico è davvero inaccettabile delle gerarchie ecclesiastiche che possono praticare le coscienze ma non entrare sul piano politico
Aggiungo che qui mi pare che nel referendum la vera domanda sia se deve essere possibile che io non lo farei debba diventare tu non lo devi fare come Emma ci ricorda sempre questa mattina mi sono alzato alle quattro e mezza ho scritto una letterina a ai cattolici e ai cattolici impegnati in politica
Ve la leggo è così vi saluto abbiamo sempre sentito Marco Pannella dire che il referendum univa le persone che avevano passione civile
Religiosità civile nello scegliere o rifiutare una soluzione a problemi che interrogavano in modo lancinante la loro coscienza qui viene in mente il Farina che ricorda
Più battiti e meno dibattiti io ricorda i battiti nei dibattiti quando le cose ti prendono e non sai neanche come regolare il flusso di parole di emozioni che ti ti colgono perché le cose ci interessa
Ci ricordava sempre Marco che questo rappresentava una grande opportunità di crescita per tutti e per ciascuno oltre che per le istituzioni che questa opportunità veniva dissipata da chi non ne aveva coscienza da gli indifferenti
Quel che ho capito della non violenza io ero anarchico poi ho visto gli hippie ho seguito un po'la loro vicende ho incontrato i radicali
è che nell'altro nell'avversario anche nel nemico
C'è una parte di me M una parte dei Luís
Questo significa che quelli che Condoleezza Rice chiama gli avamposti della tirannia sono anche dentro di noi
Come direbbe Cristo se non sbaglio tutti figli dello stesso padre
E questo mi pare tra l'altro motivo per cui il partito radicale pone l'enfasi anche sulla comunità della democrazia che vuol dire verifica continua della buona salute delle istituzioni democratiche laddove esse sono formalmente in vigore
Perciò rivolgo con spirito fraterno ai cattolici e anche la gerarchia perché se ne interessa
Questo come dire questo ricordo c'è una frase che dice non resistette al male ma vincete lo col bene
Una frase che si trova d'accordo
E allora il male non è forse l'indifferenza e menefreghismo e chiudo sin selle gollismo il nulla che sembra pervadere cinque
E quale bene può venire dall'alleanza con un nulla per sconfiggere chi magari sbagliando ma questo nella città delle donne e degli uomini decidono i cittadini consapevoli ritiene di essere dalla parte degli umili dei mansueti dei pacifici dei perseguitati
Di quelli che hanno sete e fame di giustizia
Ricordate lo sciopero della fame dei radicali sulla vicenda dei carcerati diceva che il papa aveva ricordato osannato in Parlamento
E la vicenda dei come si chiama non quelli che aiutano diritto di parola queste macchine che siamo riusciti a conquistare per le persone che altrimenti sarebbero isolate
è questo che ho sempre creduto che noi siamo cioè quelli che pongono tutte le loro forze nel tentativo di bandire innanzi tutto da sé Nordio la forza e la violenza
Non è forse meglio buttarsi nella discussione concedersi agli altri pronti a riconoscerli a comprendersi anche nelle differenze
è lecito buttare via questa opportunità è lecito
Rassegnarsi al diciotto per cento
è lecito allearsi al nulla
Io non credo che sia bene
Perché il nulla poiché rischierebbe di trionfare grazie a tutti
Grazie Emiliano Silvestri mentre si prepara per il suo intervento Alessandro frazionato do notizia del del fatto che c'ha raggiunto in sala
Vittorio Alessandro Ferrari che autore del libro la tela di Penelope ricercatore all'università degli studi di Bergamo interverrà nel pomeriggio così come diamo atto del saluto che ci viene dal professor Alberto Martinelli professore ordinario di scienza politica all'Università di Milano che e a Parigi in questi giorni ma che civili informa di avere informato del Congresso amici colleghi e studenti ringraziamo il professor Martinelli così come il professor baci e bacetti che aveva partecipato anche la sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che ci manda i suoi saluti quindi ci sarà l'intervento di Alessandro prezzato ci sarà l'intervento Di Rocco Berardo e poi apriremo la fase preannunciata sulla sul tema in particolare della fecondazione assistita la parola Alessandro fra il santo consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Sulle parole
Presidente la Repubblica
In una somma
Recente visita
Fra colonne
Prove afferma
Il diritto fondamentale dei cittadini è quello di riscritto
E la legalità
Quindi
Senza ma probabilmente presidente cioè di Rossi ricordava che il giorno precedente la cosa costituzionale a bocciare Iran bocciato i referendum totalmente abrogativo la legge quaranta promosso
La riga italiani l'associazione Luca Coscioni
è questa decisione del Montana Mary spento della legalità
Di cui il presidente
Affermava
Quindi
Nasce lenta per la bocciatura
Partitocratica sicuramente parleremmo mai Hassan però come evento giusta anche se evidente come ha detto giustamente ma come ammenda
Che è quella che ha questa
Richiesta era radicale somme al punto sul perfettamente costituzionale e quindi non poteva essere accettato
Dal nostro sistema politico
Quindi adesso non ci resterà anche marginale a lottare affinché sposta rivale è molto popolare e quindi a a botte
Promuovere i quattro quesiti che comunque modificherebbero queste evenienze signor mio ambire e antidemocratica Lenzi
Volevo soffermarmi anche sul fatto che lo stesso governo italiano
Si è schierato
Contro
I referendum sulla separazione assistita è ricerca sulle cellule staminali embrionali
Infatti il cinque gennaio c'è arrivata
Preoccupante notizia insomma il punto per me che ne sono anche coinvolto personalmente in quanto scrittore di Sofia muscolare
Dove il Governo
Avuto assunto una posizione contraria
Ahi ahi referendum
Dove si è convoco un quando
Una consulta in difesa della legge quaranta
E contro i referendum
Quindi
Questo già dimostrò una posizione contraria dello stesso governo italiano
Nel testo peste risposte sono risalite sinora sono tanto che incoraggianti
Ma noi continueremo cioè lottare attestata portando avanti questa battaglia quando referendarie amiche si basa arrivare André in futuro
In tempi Brevind di inventare illecita
Nel nostro Stato troppo spesso invaso da
Da posizioni autoritarie
Il mondo della chiesa
E le praticano
Grazie
Grazie grazie Alessandro vi comunico che c'è stata un'inversione nell'ordine delle iscrizioni a parlare uno scambio fra Rocco Berardo e Benedetto Della Vedova e quindi adesso interverrà Benedetto Della Vedova prima della apertura della sessione specificamente dedicata alla fecondazione assistita
Nel frattempo comunico che sonori arrivate altre
Messaggi di saluto di adesione al Congresso da parte di John Giovanni Luigi mancargli ordinario di Neurologia dell'Università di Genova
Da parte di Franco Dondero che parteciperà domani alla trasmissione programma televisivo elisir rapper per questa ragione non potrà essere qui con noi
E anche da parte di Luca Cavalli Sforza che è impegnato in un viaggio negli Stati Uniti comunque ci fa
Sapere della sua adesione al nostro congresso grazie a tutti costoro che ci sono vicini anche se non possono essere materialmente qui la parola a Benedetto Della Vedova
Grazie
Sarò breve anche per ragioni di per ragione di voce io volevo rimarcare una questione che peraltro era già presente
In molti degli interventi non è e non è una novità ma
Credo che tra le questioni che hanno caratterizzato tutta questa vicenda
Dall'approvazione della legge dalla discussione della legge l'approvazione in poi e c'è stata una speranza che è andata delusa o un'aspettativa che è andata delusa l'aspettativa di coloro in particolare tra i parlamentari che per convinzione o per opportunismo hanno sposato
La tesi restrittiva proibizionista tanto sulla fecondazione quanto sulla ricerca scientifica
E che si aspettavano che in qualche modo la questione finisse lì finisse con l'approvazione della legge
E questa aspettativa come era facile prevedere è andata completamente delusa e credo che la forza della
Che oggi
Si ritrova nella associazione Luca Coscioni la forza di Lucca sia stata al contempo di sapere più che di capire da parte di Luca
Di sapere che quello non sarebbe stato un punto di arrivo ma un punto di partenza
Di prevedere in qualche modo quello e soprattutto anche poi di contribuire a determinare che quello fosse un punto di partenza di una iniziativa politica così
Potente come quella che poi si è sviluppata nell'estate scorsa grazie alla raccolta del preferendo e credo che questo sia un punto che dovrebbe fare discutere quanti anche tra coloro che certamente non appartengono a culture e tradizioni
Che mettono in secondo piano
Le la ricerca scientifica le conquiste tecnologiche rispetto a fine ha un fine ultimo diverso ma quindi quanti anche tra i laici in questi giorni con ragioni che io ritengo
Spesso profonde anche contestano l'iniziativa referendarie dovrebbe proprio far riflettere secondo me sul fatto che una delle ambiguità che sono e saranno spazzate via dalla iniziativa referendaria e dalla discussione che la iniziativa referendaria
Provocherà una delle ambiguità e quella che quella legge non era una legge come nessuna legge di un Paese liberale può essere non era una legge che avesse come obiettivo definire uno spartiacque tra bene e male tra la verità e non verità non era una battaglia non si è consumata in Parlamento una battaglia di idee questo lo dico per esempio a quanti come Giuliano Ferrara hanno fatto una polemica di idee rivendicando di fare una polemica di idee sulla questione la fecondazione artificiale
Questa era una legge che come in tutte le altre leggi in realtà aveva un solo fine molto meno ambizioso quello di regolare comportamenti
Di medici scienziati e pazienti regolare comportamenti nella vita di tutti i giorni scegliendo una regolamentazione che contrastava e anche questo secondo me è stato un grave errore
Contrastava i comportamenti che liberamente e responsabilmente medici scienziati e pazienti in Italia ASS avevano
Come dire
Inverato nella prassi in tanti anni in cui queste tecniche da tutti e due i punti di vista erano stati accessibili ed erano state controllate grazie alla capacità di autoregolamentazione e con queste con questo con gli effetti concreti con gli effetti pratici sulla pelle dei pazienti sulla pelle delle mamme perché cercano di avere figli e che vogliono ricorrere alle tecnologie resi disponibili su questo terreno ci si confronterà nel referendum
Molto più credo e da un certo punto di vista mi auguro che sul terreno dei grandi principi
Tra i due aspetti io voglio sottolineare quello della ricerca scientifica ripeto l'ho detto tante volte io sono consapevole delle buone ragioni di quanti e mettono in discussione questo tipo di questo tipo di di tecnologie senza entrare troppo nel merito di quanti mettono in discussione
Il fatto che sia pacifico che sarebbe pacifico ricorrere all'utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica e lo sviluppo di nuove terapie c'è una cosa però che io ritengo dovrebbe in qualche modo portarci a considerazioni pratiche concrete di natura diversa
Credo che sia la prima volta nella storia della modernità dell'Occidente
Che l'Occidente in questo caso l'Italia
Rinuncia ad essere la punta avanzata della tecnologia della ricerca scientifica della conoscenza scientifica e della tecnologia
Le conseguenze di questa rinuncia così come sono state epocali sono stati epocali i benefici vantaggi la forza che è arrivata all'Occidente dall'essere stata nei secoli scorsi frontiera
Della ricerca frontiera della conoscenza frontiera
Della scienza e aver ha aperto nuove frontiere coste cullare mente il rischio che c'è in questo non è una certezza ma il rischio che c'è in questo è proprio di segnare un punto di svolta
Epocale da questo punto di vista io non so sono scienziato ascolto con interesse non so se davvero questa delle biotecnologie perché poi ce lo affrontava Mirella Paracchini c'è anche la questione
Oggi M. che per molti aspetti speculare io non so se questa sarà davvero la frontiera
Una nuova frontiera
Di praterie sterminate per quanto riguarda la ricerca scientifica quella delle biotecnologie per quanto riguarda le cure eccetera promette di esserlo e questo già è un dato e questo già è un dato incontrovertibile bene
Che noi rinunciamo
A questa frontiera lasciando che questa frontiera venga valichi atta
Dalla Cina da Singapore
E va benissimo che così sia ma rinunciare da parte dell'Occidente da parte della scienza
Italiana in questo caso poi per fortuna ce la Gran Bretagna di Tony Blair che invece punta su quello Toni Blair
Almeno nelle luci Azzi oneri ha detto che vuole fare della Gran Bretagna il punto d'eccellenza della ricerca sulle cellule staminali tutte le cose che conosciamo abbiamo ascoltato ma rinunciare alla ad essere protagonisti nella ricerca nella scienza nella tecnologia nelle applicazioni significa consentire che altri lo siano prima e più di noi e significa rinunciare a quello che la supremazia tecnologica porta in termine di supremazia economica e in termini quindi di supremazia o di forza e di potenza politica e di capacità di armare con la forza della politica
Anche le proprie convinzioni le proprie modalità di organizzare la vita civile o altri direbbero i valori della democrazia della libertà che si sono affermati non solo perché erano valori universali
Si sono affermati soprattutto grazie io credo al fatto che hanno consentito di armare l'Occidente di tutta la sua forza che in buona misura è stata forza della conoscenza forza della tecnologia quindi forza dell'economia
Ecco io credo che di questo siano stati assai poco consapevoli coloro che hanno deciso
Di rinunce che l'Italia di imporre all'Italia e agli scienziati italiani di rinunciare a quel tipo di ricerca a quel tipo di ricerca scientifica
Se stato detto tante volte se il farmaco o la terapia per il diabete sviluppata in Cina di uscirà a curare o a volte modificare la qualità della vita di milioni di diabetici in Italia beh credo che nessuno possa recriminare per questo
Ma se l'Italia sceglie ad esempio in termini ancora più concreti forse banali di negare una parte non solo di ricerca scientifica in questo caso ma una parte di sviluppo economico una parte di economia una parte di capacità di creare ricchezza ed occupazione in un settore determinante nel futuro anche proprio per la forza economica dei Paesi come quello delle terapie delle cure della sanità della medicina che già oggi occupa il dieci per cento del PIL di un Paese destinato sicuramente a occupare molto ancora di più in futuro
Significa tra l'altro rinunciare a uno dei settori dove la conoscenza importante dove non contano
I bassi salari per capirci dove non c'è la concorrenza del capitalismo selvaggio dell'Estremo Oriente dove propriamente chi ha tradizioni come quella di un Paese occidentale può e deve essere competitivo anche nei confronti delle sfide economiche internazionali insomma
E concludo io credo che questa debba essere una uno dei temi uno dei temi di di riflessione e credo che questo debba servire
A quanti un po'sommariamente hanno archiviato la questione dicendo che dopo tutto era una questione di te
Una questione di coscienza quindi ossia cose a favore o se è d'accordo va beh facciamo facciamo la conta vediamo chi è a favore che se sono quelli più sono in numero maggiore quelli a favore un numero maggiore quelli contro il tempo e la partita si chiude lì purtroppo ho meglio per fortuna non è assolutamente vero che la partita si possa chiudere lì
In gioco c'è molto e di profondo non solo in una chiave così di paradigma ma anche in una chiave credo proprio di di di di concretezza della vita e perfino ripeto
Dell'economia la vita degli italiani dell'economia del nostro del nostro Paese da questo punto di vista io credo che lo scontro
Che in parte politicamente sarà e ne abbiamo già visto le avvisaglie uno scontro tra virgolette cattolici e virgolette laici io continuo a pensare che sia soprattutto uno scontro tra liberali e democratici tra coloro i democratici che ritengono che basti una maggioranza per avere una legge buona anziché sia quasi obbligato da parte della democrazia avere una legge ovunque esista una vera o presunta
Maggioranza nell'opinione pubblica e negli elettori e quanti tra i quali tra i liberali o meglio e i liberali che invece sanno che non è assolutamente vero che ovunque vi sia una maggioranza possano o debba esserci una legge ma sanno che invece il compito della politica liberale della coscienza politica e civile delibera Ali debba essere quello di arginare
Ovunque possibile oltre che utile l'invadenza dello Stato e anche del legislatore a favore della libertà di coscienza a favore della libertà in generale della responsabilità
Ed è la capacità di autoregolamentazione sia l'autoregolamentazione delle coppie infertili sia l'autoregolamentazione
Degli scienziati e sia infine l'autoregolamentazione dei medici grazie
Grazie tra Benedetto Della Vedova
Alcune comunicazioni ancora continuano a pervenire vari messaggi di saluto di adesione al nostro congresso da parte di studiosi e ricercatori docenti universitari eccetera segnalo per brevità
Il i messaggi del professor Giuseppe Parlato e del professore Nereo Bresolin
Comunico a tutti coloro che ci stanno ascoltando che sul sito www punto Luca Coscioni punto i t non solo è possibile registrarsi e iscriversi alla nostra associazione ma è possibile anche inviare messaggi di adesione e interventi politici a tutto tondo a questo congresso
A questo punto diciamo sospendiamo gli interventi di dibattito generale e dichiariamo aperta la sessione specificamente dedicata al tema della fecondazione assistita
Con l'inizio di questa fase inizia anche la traduzione ed interpretariato in inglese dei nostri lavori ricordo che questa questo lavoro di interpretariato queste traduzioni saranno rese disponibili sui siti che ho citato sui siti radicali e che in questo modo queste traduzioni va andranno a integrare gli atti audiovisivi della sessione costitutiva delle congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Gli atti questi stessi atti invece su carta sono indi Sbrocchi in distribuzione all'ingresso qui
Del nostro congresso vi ricordo anche che la traduzione dall'inglese oggi pomeriggio servirà per tutti coloro che appunto non conosco la lingua inglese per ascoltare seguire l'intervento di & era alti ok della Turchia direttore del centro di genetica di Istanbul
Con il che dichiaro appunto aperta la sessione dei del dei nostri lavori dedicata alla fecondazione assistita interverranno nell'ordine il professor Allegra se non sbaglio
Sì Hunt Adolfo Allegra del centro procreazione medicalmente assistita Andros dopodiché Anna Maria Ferretti ginecologa
Del sisma era Società italiana di medicina riproduttiva nonché responsabile per l'Italia del registro europeo sulla fecondazione assistita successivamente Guido Ragni direttore del Centro di sterilità della clinica Mangiagalli di Milano e infine Filomena Gallo presidente dell'associazione
Amica cicogne
Pertanto diamo ora la parola al Adolfo allegra grazie
Buongiorno a tutti permettetemi innanzitutto di ringraziare l'Associazione Luca Coscioni
Marco Cappato Maurizio Turco per averci voluto invitare invitare questa assise così importante veramente punto di inizio di una campagna referendaria
E dove tutti
Lavoreremo insieme e dove noi medici della riproduzione speriamo e pensiamo di potere svolgere un ruolo non di secondaria non di secondaria importanza allora io poco avuto filato un il tema all'interno della sessione di fecondazione assistita che riguarda la visione di un etica dei medici della riproduzione
Nella tematica della fecondazione assistita
Come voi ben sapete le tecniche di fecondazione assistita
Comportano
Tanti risolti risvolti che ovviamente non sono soltanto di ordine medico e psicologico
Ma hanno valenze di carattere filosofico religioso antropologico ed etico o meglio bioetico
In rapporto al grande divampare delle polemiche sul riconoscimento dello stage dell'embrione e dei suoi diritti no i medici della riproduzione sentiamo la necessità di esprimere il nostro pensiero perché in effetti
Non siamo quelli che veniamo dipinti e cioè stregoni tecnici e tecnici istinti che si occupano soltanto di fare un business noi siamo persone prima che medici siamo cittadini prima che medici e abbiamo una nostra visione del mondo e della vita ed è in coerenza con questa che lavoriamo
Devo dirvi che questa legge e anche il frutto sicuramente delle nostre mancanze dei nostri limiti dobbiamo fare un mea culpa
Perché probabilmente non abbiamo avuto una voce alta e forte durante il dibattito che ha preceduto l'approvazione della quarantadue mila e quattro
Soltanto un esempio che non so se tutti voi conoscono con la in Spagna la legge sulla fecondazione assistita del mille novecentottantotto
Ma nel novembre del due mila e tre quindi dopo quindici anni la Spagna modifica la legge sulla fecondazione assistita e pone un vincolo al numero degli ovociti da fecondare a tre
Così come fa la legge quarantadue mila e quattro però cosa è avvenuto in Spagna
E dobbiamo fare il mea culpa rispetto a quello che in Italia non è avvenuto
Che tutti i medici la riproduzione spagnoli ovviamente nella loro rappresentanza sono andati Das nata allora Primo Ministro
E hanno detto nella buona sostanza noi questa legge non la rispetteremo questa modifica della legge che fissa il limite a tre
Il numero degli embrioni da poter ottenere e quindi il numero degli ovociti da potere in seminare noi non la rispetteremo
Cioè noi facciamo una obiezione civica di coscienza nel lavoro
Non vogliamo esimerci dal fare il mea culpa noi da questa legge veniamo grandemente mortificati e mortificati insieme alle coppie
Che per questa legge come vedrete dall'esposizione dei colleghi che mi seguiranno hanno ridotta la probabilità di successo
Noi veniamo mortificati nel ricerca
Siamo siamo diventati dal dieci marzo del due mila e quattro in Europa e nel mondo ricercatori di serie B
Gli altri possono muoversi in un'ottica condivisa di ricerca noi abbiamo dei limiti e come sia un altro medico a un onco chirurgo la legge dicesse puoi asportare mezzo tumore l'altro mezzo tumore lo devi lasciare questa è l'assurdità che riguarda il comportamento limitato dei medici che vengono ripeto costretti dentro una gabbia di operatività inaccettabile e il medico che decide se bisogna somministrare un grammo due grammi di antibiotico a quel paziente non può essere una legge questa è una mortificazione alta che quotidianamente dobbiamo subire qualche giorno fa è venuta a trovargli una coppia la cui partner vi racconto un episodio perché credo che sia grandemente significativo una copia la cui partner aveva superato brillantemente una leucemia
Si chiama morbo di oggi chi ne questa leucemia l'aveva brillantemente superata questa ragazza di ventisette anni questa malattia colpisce la giovane età aveva superato brillantemente la malattia era guarita
Era guarita ma aveva come esito di questa guarigione un esaurimento della funzione delle ovaie
Questa ragazza di ventisette anni col marito è venuto a chiedermi gioiosa radiosa per avere superato la propria condizione di malattia di potere essere aiutata ad avere un bambino
La mia risposta ovviamente è stata io non la posso evitare perché l'unico modo per aiutare questa ragazza era quella di
Svolgeremo una tecnica eterologa c'è di ricevere questa donna degli ovociti donati che come voi sapete tecnica la quale vietata dalla nuova legge sulla fecondazione assistita e devo dirvi
Che è in grado di mortificazione rispetto a questa ragazza che esprimeva tutta la bellezza del nostro lavoro e di come la medicina e cresciuta e del retail riesce a evitare le persone perché cinquant'anni fa questa stessa ragazza affetta da questa forma di luce mia certamente sarebbe morta
Oggi questa ragazza non soltanto sta bene ed egualitaria dalla malattia ma veniva gioiosa nel tentativo di avere un figlio a chiederci aiuto
E la mia risposta è stata purtroppo noi in Italia non la possiamo aiutare
Quindi tu devi andare a farlo
In un altro Paese
Il che comporta tantissimi problemi e chiaramente crea quella discriminazione grande tra chi può
E chi non può o può diverso ma non è soltanto un problema economico e anche un problema di di approccio Rispetto comunque a un viaggio che spesso non è soltanto inteso come trasferimento in un altro Paese ma anche come idee legate le proprie speranze ad un contesto che mal si conosce
Questa queste considerazioni permettetemi riguardano il senso acre veramente colo col quale dal dieci marzo dobbiamo dobbiamo dobbiamo convivere noi vogliamo esprimere il nostro pensiero lo voglio esprimere come persone
Perché non siamo soltanto permettetemi di ribadirlo non siamo soltanto dei tecnici noi lavoriamo incoerenza con i nostri valori etici
Valori che abbiamo valori che abbiamo non siamo i medici del bambino a quattro teste o a quattordici gambe
E appunto noi che lavoriamo sul campo a differenza
Dei politici
No
Ecco diciamo noi che lavoriamo sul campo
Noi che lavoriamo sul campo e che a differenza dei politici ci confrontiamo quotidianamente con questi problemi
Non possiamo non sottolineare che il nostro operare vuole essere coerente con la nostra visione del di della vita
E di questo vogliamo far sentire su questo argomento vogliamo se far sentire alta la nostra voce non siamo dei bioeticisti però comunque abbiamo una nostra visione del mondo
L'etica della vita la bioetica ci permettiamo di esprimere il nostro pensiero dato che tutti parlano di sì
Tutti parlano di Piobesi embrionali a tutti parlano di Zico di pressing amici è poco ne sanno noi ci permettiamo di esprimere il nostro pensiero di persone su un argomento col quale noi lavoriamo ogni giorno e non da qualche mese
Etica della vita significa cosa significa in pratica in pratica per noi che ci lavoriamo con gli embrioni per noi che ci lavoriamo con gli embrioni congelati per noi che ci lavoravamo con il congelamento
Che per noi che lavoravamo con le donazioni vuol dire Congo al Reich comportarsi nell'ambito delle scienze della vita della cura della salute alla luce
Del dallo dei valori e dei principi morali ma allora bisogna uscire da un equivoco perché
Il cardinale Ruini spesso così secondo me con grande intelligenza e qui e qui vocal concetto di vita al concetto di persona
Sicuramente un filo d'erba e vita su questo non c'è dubbio usciamo fuori dall'equivoco
La cellula edita e certamente sì
Chi è quel quello stupido ignorante facendo traduzioni Ceriolo che dice che la cellula la verità la crisalide vita certamente sì ma è logico di cosa stiamo parlando di cosa stiamo parlando chi è che nega che l'embrione è vita
Non lo si può negare nel modo più più tassativo
Ma la definizione di vita e qualsiasi materia organica del nostro che
Netta la chimica del carbonio come si chiama l'abbiamo sfidato tutti noi al liceo la chimica del carbonio si chiama la chimica della vita
A maggior ragione evita l'embrione e su questo non si discute l'embrione permettetemi anche per noi figuriamoci per tutti gli altri figuriamoci a Montecitorio e Palazzo Madama
è uno sconosciuto è uno sconosciuto un ovocita in quel paventato lo spermatozoo ed è qui alla vostra sinistra ma in cui non è avvenuto la fusione dei pro nuclei
Ancora non è un embrione ora non vorrei entrare in un dettaglio biologico che non ci interessa però altro è le due membrane rispettivamente che portano il corredo cromosomico maschile femminile che non si sono fusi peraltro e un embrione che vedete invece qui in diversi stadi di sviluppo embrioni diversi sa di sviluppo che gli avete sulla vostra sulla vostra destra
Noi applichiamo le tecniche di fecondazione assistita qui vedete la famosa
Stavo per dire famigerato
I testi cioè la introduzione di un singolo spermatozoo attraverso questa ghetto dentro il singolo cucita applichiamo queste tecniche che hanno permesso a tanti uomini
Che nella buona sostanza ieri non avevo nessuna nessuna speranza di avere un figlio di avere un figlio e di avere un figlio sano
Ma allora se vogliamo riprendere un po'il percorso del concetto anche da un podista semantico di quando inizia la vita beh allora potrei dire
Potrei dire che la risposta corretta e che la vita umana inizia in un passato remotissima no quando sulla Terra appare la nostra specie
Allora ha avuto inizio la vita umana che da allora si è trasmessa da un individuo all'altro permettetemi questo una provocazione però la provocazione per cercare di intenderci perché noi non leggiamo soltanto del nella nostra modeste la rivista scientifica la Gazzetta dello Sport
Sì
Gravi danni la risposta del Giulio Cossu il professor Conso cucito da raggiungere oggi pomeriggio lo dico perché mi pare sì prego
Quando noi prima del giudizio la Corte costituzionale di chiedevamo un po'sulle definizioni vita eccetera Luigi ha risposto ma per quanto mi riguarda credo che la vita inizia quando muore il cane i figli vanno all'università sì sì
Sì è vero vero
L'aveva ascoltata da solo sentita ho sentito è una una battuta carina e devo dire numero di collaudo l'ho sentita
Allora la vita in effetti va riformulata quando iniziò la vita umana individuale la risposta è al momento della fecondazione quando lo spermatozoo si unisce all'uscita ma luogo nel quale i gameti sono ancora separati di ho fatto vedere l'immagine a sinistra di quelle due palline separate e indipendenti
Cioè allo stadio due Pro nuclei e già un embrione
O un Prezzi ghiotte e qui devo dire che nell'ottantasette quando fu la Gorlago reazione però sia della fede scrisse il documento ufficiale sulla fecondazione assistita
E dice lo zigote cioè l'embrione e la cellula derivante dalla fusione dei nuclei dei due gameti quindi in quel tempo quando c'erano quei due pallini separati
Non è uno zigote e quindi non è un embrione
La legge fa una gran confusione dopo pista terminologico perché non parla mai di prezzi ghiotte parla di embrioni soltanto nell'articolo parla di concepito lascia un po'tutto sul vago noi crediamo che lì c'è uno spazio ci sarebbe uno spazio di lavoro anche adesso a prescindere da quel che ci auguriamo che avvenga il giorno dopo il referendum e cioè che vengano che i quattro referendum vengano tutti e quattro risolti sì con un bel sì
E allora andiamo al concetto di persona di persona una cosa la vita quando la persona vita individuale uguale persona
Ma
Risaliamo un attimino a San Tommaso dice San Tommaso la persona e sintesi di individualità e razionalità B certamente un pre embrione di poche cellule nome individuo cioè non è
Non divisibile individuo dire non divisibile perché si può dividere infatti può formare più prende rioni
Peraltro certamente non è razionale perché era a bordo del sistema nervoso compare dopo il quattordicesimo giorno quindi se non è se non è
Se indivisibile come individuo e divi tuo quindi quindi
Con San Tommaso non è individualità certamente non è razionalità e quindi Santomaso direbbe non è persona
Certe star di un filosofo della scienza che voi conoscete dice che il pre embrione e non provabile cioè nella buona sostanza come si fa a equiparare diritti diritti della persona i diritti della persona
A parte il nostro Codice civile con i diritti di un embrione
L'embrione sicuramente contiene un Progetto di persona
Però dire che l'embrione
è persona io credo che veramente vuol dire volere essere fuorvianti e potenzialità di divenire persona ma non è persona la persona umana lo dice il nostro codice civile come tutti i codici civili del mondo
Acquisisce i diritti al momento della nascita e difficile pensare quindi che è una non persona posta godere degli stessi diritti della persona come accennavo un attimo fa gli ordinamenti di tutto il mondo hanno scelto la nascita come momento in cui l'individuo assume la rilevanza di capacità giuridica e quindi acquisisce i diritti
Pertanto è difficilmente comprensibile l'articolo uno che recita al la legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola compreso il concepito quindi da equivalenza di diritti
A chi questa equivalenza non la polvere da un canto perché l'articolo uno del Codice civile dice che la capacità di divenire persona giuridica di cui si né diritti avviene al momento della nascita e poi perché tra l'altro come voi sapete il nostro ordinamento ha già una legge che la centonovantaquattro settantotto che riconosce alla donna il diritto inalienabile prioritario rispetto al al all'embrione
Io credo
Che dovremmo anche loro dovrebbero essere un attimino Menosso Toots assolutisti
Sicuramente bisogna avere rispetto per i tre embrioni las per la sua potenzialità di venire e io su questo sono di questo sono assolutamente convinto
Ma sicuramente un rispetto diverso a quello dovuto alla persona umana cioè sono due piani sfalsati
Di diritti sono due piani diversi di diritti esistono dei diritti ma non solo dei diritti di bollenti peraltro già nel settantacinque quindi tempi insospettabili
La prima
Bambina concepita in provetta nasce nel luglio del settantotto la Corte Costituzionale scriveva che non esiste qui valenza fra il diritto non solo la ditta ma anche l'assoluta proprie di chi è già personale come della madre e la salvaguardia dell'embrione che è persona deve ancora diventare e questo la corte costituzionale a dirlo
E nel settantacinque quindi in tempi insospettabili
Quindi riteniamo ovviamente che siano giustamente evitate come voi sapete il congelamento degli embrioni e la diagnosi pre-impianto
Noi abbiamo nella buona sostanza è stato fatto un censimento per effetto della legge che dice che vi sono venti mila embrioni in questo momento stoccati congelati nei nostri Cryo
Conservatorio nel nei nostri Cryo contenitori
E la gran parte di questi verrà abbandonata
Allora qual è il destino finale fuori dalle ipocrisie
Crediamo che una scelta etica rispettosa della potenzialità perché noi crediamo che esistono dei diritti di potenzialità e non di attualità sia quella di trasferire a Sempre in utero gli embrioni
Però spesso le coppie non li vogliono trasferiti quando ciò non può venire
Fare in modo che questi embrioni possono cosa che la legge non permette possono venire adottati in quella che viene intesa adozione prenatale però questo non è permesso dalla legge
Allora non si possono eliminare non si possono adottare non tutti possono esservi trasferiti perché le coppie non li vogliono ritrasferito di
E allora quegli embrioni che nessuno vorrà adottare
Cosa si fa la legge non dice assolutamente nulla l'altro detenuto una una una copia i pazienti mi ha detto io voglio abbandonare gli embrioni cioè non mi interessa averli trasferiti però mi scusi che fine faranno
Io e tu non lo so dice ma scusi la legge non lo dice la risposta è no perché
La legge dice con un decreto della fine di agosto che verranno trasferiti quelli abbandonati in una banca centrale degli embrioni a Milano però non dice
Che cosa sere farà
Io credo che i medici della riproduzione ritengono eticamente accettabile che lasciali degradare infine dire in un contenitore criogenico boh sicuramente non sia dignitoso per gli embrioni
Che invece possono essere utilizzati per la ricerca poiché le cellule realmente totipotenti e non pluripotenti
E sono solo quelle delle diocesi precoce ma di questo parleranno persone di gran lunga più competenti di me però tre iddio degrado sine die e la e la e la utilizzazione per la ricerca credo che nessuna persona di buonsenso non possa considerare la utilizzazione a fini di ricerca
Per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto
La diagnosi DG genetica pre-impianto serve a potere
Eliminare gli embrioni malati però allo stadio di quattro cellule la legge centonovantaquattro permette di farlo fino a sei mesi cioè quando la gravidanza è al sesto mese di e seguire una porto terapeutico questa la possibilità la diagnosi genetica pre-impianto permette di fermare a sei settecento due un embrione prima che venga trasferito lontano da Roma certamente non è stata pensata
Per sopprimere embrioni che attraverso l'espressione genica
Hanno un colore degli occhi che non piace oppure non siano particolarmente intelligenti perché si sa che attraverso la diagnosi pre impianto e l'espressione genica che è una particolare modalità per acclarare quale la codificazione genica di quell'embrione in un futuro probabilmente non lontanissimo si potrà definire qual è l'embrione e diventerà robusta Hello qual è l'embrione che esprimerà calvizie
Qual è l'embrione più o meno alto il colore degli occhi che non ci piace ma non sono queste le cose che noi vogliamo noi vogliamo che una coppia doppio portatore di talassemia
Possano Earth fatto una diagnosi allo stadio di cinque seicento ore e avere trasferito embrioni sani o embrioni portatori che però sono chimicamente sani e comunque poterne non trasferire embrioni malati cosa che comunque la coppia potrà appare nel momento in cui attraverso la diagnosi prenatale ce la famosa hanno di recente si o meglio ancora di lucente sì perché più precoce definirà
Che il prodotto del concepimento è affetto dalla malattia la legge centonovantaquattro a questa coppia permette è non solo entro il terzo mese mai in particolari condizioni fino al sesto mese di abortire allora posso abortire a sei mesi
Lo posso sopprimere a sei mesi e non a sei cellule
Questo è veramente è veramente dia incomprensibile e di poco è ridicolo è ridicolo ho finito ho finito
Se arriveremo
Alla se saremo così disgraziati dato arrivare a eliminare gli embrioni che hanno un colore degli occhi che non ci piace
Vorrà dire The veramente in un delirio di onnipotenza e perdendo il senso del limite che noi abbiamo perché noi abbiamo il senso del limite noti vere continuare a dire i medici non hanno nessun limite non è vero nessuno si può permettere di dire che noi non abbiamo limiti e allora don vogliamo e non vorremmo mai
Programmare un piglio
Se quel giorno verranno a quel giorno non verrà sì davvero avremo oltrepassato le frontiere di un'etica condivisa saremmo caduti nel baratro del nulla
Rinnegando la nostra storia Pollini Venaria è il vero incessante anelito tutti noi accrescere e addivenire migliori ma noi siamo certi che questo non avverrà perché la storia dell'uomo che lo ha insegnato al contrario di quello che la tristissima legge quarantadue mila e quattro pensa di potere quel Cesare l'uomo saprà utilizzare in modo accorto
L'identificazione del genoma e la diagnosi genetica pre-impianto passaggi interamente rivoluzionari del sapere
E utili a vivere tutti una vita più dignitosa e più sana grazie
Grazie
Aldo colleghi ma anche perché come gli ho detto
Prima di entrare in questa sala
Il contributo anche se lo posso dire dopo più posso dire economico finanziario
Diciamo che il dottore venuto dal tuo centro sulla campagna referendaria è stato superiore alla somma dei contributi due minuti da altri uscendo tutti gli altri
Su entrambi per contrazione nel senso che
Grazie prima di dare prima di dare la parola all'anno abbia Ferretti
Salutiamo la presenza in sala della dottoressa Tiziana Bartolotti ebbe il centro di fisiopatologia della riproduzione umana dell'ospedale di Lugo di Romagna grazie essere qui
Proseguiamo quindi i nostri lavori la parola danno a piazza era retti ginecologa del sisma Società italiana medicina riproduttiva e responsabile per l'Italia del registro europeo sulla fecondazione assistita prego
Nome anni appiglia vanno ascoltate
I complimenti ad Adolfo per grandi applausi che ha ricevuto perché la parte d'un medico penso che ricevere una approvazione da un'audience che non è scientifica sia sempre lì tra la sua soddisfazione
Io invece qui sono nelle veci del responsabile per il registro del regista italiano per l'Europa quindi vi porterò dei numeri sarà sicuramente
Pochi noiosa spero anche però un pochettino più prese
Fin dall'inizio tutti noi che ci siamo occupati di medici aderenti riproduzione abbiamo ritenuto sapevamo conoscevamo l'importanza de una raccolta dei dati della loro gestione
Fin dagli inizi degli anni Ottanta proprio perché si poteva prevedere come queste tecnologie come queste metodiche potessero aprire dei dibattiti a livello etico e legali
Come stiamo vivendo oggi in Italia con un grande ritardo secondo me rispetto a tanti altri stati che hanno passato è maturato questo processo in tempi molto più precoci
Quindi gli obiettivi dei registri sono quelli fondamentalmente di valutare la frequenza della richiesta qual è la richiesta
Qual è l'accessibilità la casa facilità o meno di accessibilità delle coppie a questi trattamenti ovviamente vogliono valutare queste registri l'efficacia e l'efficienza delle metodiche
I rischi sia per le capre pazienti sia per i futuri nascituri perché dobbiamo sempre ricordarci che l'esito di questi trattamenti è la nascita d'un bambino e nei confronti di questi futuri nascituri noi dobbiamo oggi assumerci tutte le responsabilità
Dovrebbero come è stato in tanti altri stati questi registri aiutare a formulare le linee guida e anche a definire delle strategie legislative non è successa in Italia ma è successa in tantissimi altri Stati stranieri
E importantissimo io credo è che questi registri dati Chered deriviamo da questi registri
Debbano essere s'utilizzati per una corretta informazione per tutti gli interessati dai politici ai pazienti all'opinione pubblica perché ne stiamo vedendo oggi sempre di più nei mezzi di comunicazione in televisione
Che i politici fanno delle affermazioni scientifiche sulla base di non dati
E tutti questi registri sono disponibile a tutti
Le strutture dei registri che ci sono oggi disponibili fanno da i dati del singolo centro che ovviamente non hanno nessun significato ma i singoli centri raccolgono mandano i dati a registri nazionali
Poi esistono registro internazionale regionale ed esiste un registro mondiale dei dati di concepimenti assistiti
E tutti questi registri fanno delle pubblicazioni annuali Obiang Wali che sono disponibile a tutti
E i dati e le informazioni che si ricavano da questi registri devono dovrebbero essere utilizzati per una corretta informazione come dicevamo a tutti gli interessati cosa ripeto che in Italia non è stata fatta
Volevo solo ricordarvi che esiste un registro mondiale si chiama it Marta ha fatto varie it Marta scusate ha fatto varie pubblicazioni l'ultima relativa lì all'attività del Duemila
E come vedete questa o registro ci dice ad esempio alcune
Banali alcuni numeri che ogni anno nel mondo vengono eseguiti quasi cinquecento mila cicli di concepimento assistito
Che la metà di questi cicli concepimento assistito viene eseguita in Europa nell'Europa dell'Ovest nell'Europa occidentale quindi noi facciamo parte di un mondo in cui questa tecnologia sta andando avanti in maniera incredibile sia come numero sia come sviluppo tecnologico parla dell'Europa cui facciamo parte ma l'Italia purtroppo sta diventando un Paese a sé stante
Ci dice anche ad esempio che ad oggi grazie concepimenti assistiti sono nati nel mondo quasi due milioni di bambini
E molti di questi soprattutto negli ultimi anni sono bambini che sono nati da coppie portatrici di malattie genetiche mono genetiche quindi sta uscendo in ultimamente il trattamento per l'infertilità era uscito dal suo spazio stretto dell'infertilità e in tutto il mondo si sta diffondendo anche come prevenzione di malattie mono geniche
Cosa vuol dire questo che ogni giorno nel mondo nascono almeno seicento bambini grazie a tecniche di concepimento assistito
Questa non sono numeri sono dati sono bambini non possiamo continuare a parlare dell'interesse esclusivo dell'embrione ai fini come te vita umana perché qui parliamo di bambini nati famiglie con problemi di fertilità che sicuramente non risolveranno tutti i loro problemi con la nascita d'un bambino avranno i problemi di qualsiasi copie si potranno separare come succede anche a chi da avuto bambini nati spontaneamente ma che sicuramente queste copie potranno affrontare i problemi quotidiana quotidiani senza l'ansia e lo stress legato all'incapacità riproduttive
Quindi non possiamo non dire come sentiamo ancora oggi dire che sono tecniche sperimentali sono tecniche consolidate
Per molte forme di infertilità ovviamente essendo un atto medico chirurgico a prevederà dei rischi delle complicanze di cui noi tutti so siamo consapevoli che dobbiamo tenere monitorizzata e che dobbiamo cercare di prevenire ma non si può dire che se non sono metodiche
A che sono metodiche sotto certi punti di vista ancora a livello sperimentale
Un problema ad esempio delle complicanze noi stessi che abbiamo operato in questo campo ci siamo resi conto anche grazie alla raccolta dei dati come ad esempio le gravidanze gemellari plurigemellari
Fossero un problema cominciassero ad presentano un grosso problema alla fine degli anni Novanta come risultato del trasferimento di più embrioni di tre o quattro embrioni che ancora alla fine degli anni Novanta veniva eseguito un po'in tutto il mondo
Tanto che
Sappiamo bene che le gravidanze plurigemellari sono a rischio per i futuri nascituri il venti per cento quasi dei nati da gravidanze triple potrà avere handicap fisici o mentali nella sua vita riproduttiva
E l'Organizzazione Mondiale della Sanità alcuni anni fa raccomanda raccomandato in una www pubblicazione ufficiale
Che non devono essere trasferiti più di tre embrioni addirittura la nostra organizzazione della sanità ci dice che dovremmo andare verso il trasferimento di un singolo embrione ovviamente attraverso il congelamento di tutti gli embrioni in eccesso
Per potere dare a quella paziente successive possibilità di gravidanza di una singola di una pedante a singola con un unico ciclo
Esistono vere va al di là del come dicevamo del registro mondiale esistano dei registri regionali internazionali alcuni di questi come ad esempio quello degli Stati Uniti e dal mille novecentottantotto che pubblica annualmente tutti i dati relativi ai trattamenti
Poi ogni Regione il registri ovviamente risentano ci sono varie diversità presento nel contesto sociale e culturale in cui queste Register vengono raccolti
Si potrebbero fare a ampie discussioni sulla agli aspetti socioculturali di queste metodiche solamente basandosi su su come sono strutturati registro ma ovviamente il tempo non c'è
E noi che facciamo parte dell'Europa abbiamo aderito a registro europeo il registro europeo ha fatto la prima pubblicazione nel Duemila relativa all'anno di attività mille novecentonovantasette
E da allora ogni anno ha pubblicato una report annuale e nel primo anno quando questo registro europeo è stato voluto dalla Società europea di riproduzione assistita
Esisteva un ovviamente già in Europa alcune nazioni ad esempio l'Inghilterra la Francia che danni avevano un registro obbligatorio
Esistevano le azioni che avevano registro nazionale volontario in Italia nel novantasette per quanto riguardava l'hit l'attività del novantasette non c'era nessun registro istituzionalizzato quindi l'Italia aderito volontariamente su base volontaria a questa raccolta di dati europei e devo dire che in quel far West che tutti continuano a a sottolineare ci fosse prima della legge anche in questo campo l'Italia non se dimostrato un far west
è stata capace di aderire a questa iniziativa europea con una un'altissima adesione da parte dei centri perché se hanno aderito più del sessanta per cento dei centri che a avevo lavoravano intagli in quegli anni
Come registra volontario e sicuramente una percentuale elevatissima
E da questo dato ad esempio da questo registro italiano
Possiamo derivare al molti numeri come ad esempio il numero di cicli che mediamente sono stati fatti in Italia in quegli anni
Questa rappresenta una fotografia del sessanta per cento dell'attività italiana di quegli anni perché come dicevo non tutti i centri hanno aderito ma sicuramente i centri più grossi hanno aderito a questo registro
Ovviamente raccoglievamo perché potevamo farlo anche cicli le relativi al congelamento degli embrioni alla donazione di ovociti
E l'Italia come percentuali di gravidanza si è stabilizzata in quegli anni nella media perfetta delle percentuali di successo dei nostre colleghe degli altri stati europei sia per quanto riguardava i cicli di concepimento assistito sia per quanto riguardava il trasferimento da embrioni congelati
Perché ricordiamoci che ogni anno nel mondo nascono circa quindici mila bambini oltre quei entro nel totale di quelle che dicevamo prima da congelamento di embrioni
Con la possibilità quindi per una coppia di non dovere ripetere il ciclo in Italia sono nati almeno in quegli anni quindici quasi sedici mila bambini e questo vuol dire che in Italia oggi almeno prima della legge
Almeno dieci bambini al giorno nascono grazie a questi trattamenti a queste concepimenti assistiti sono numeri che dovrebbero far pensare all'importanza sociale culturale Pedanio logica di questi trattamenti
E non quindi ha solo ai loro aspetti strettamente ittico religiosi
In Italia in di tagli al a rispetto ad altri colleghi europei aveva in quegli anni
Da qui deriviamo questo registro una dato negativo in Italia fino al Duemila sono nati abbiamo avuto una maggiore incidenza di gravidanze gemellari o triple rispetto ad esempio Naser colleghi del Nord
Del nord Europa la Finlandia e la Svezia Danimarca dove da anni si è posta l'attenzione al problema delle gravidanze multiple e da dove danni si fa verso il trasferimento di un singolo embrione
In Italia ci stavamo andando stavamo andando piano piano a passi lenti verso l'ottimizzazione di quello che in tutto il mondo è considerato un trattamento di concepimento assistito
Un unico ciclo di trattamento ormonale per la paziente
La possibilità di coltivare di utilizzare tutto il materiale biologico che quella coppia cita e ogni coppia la sua diversità biologica quindi questo limite che ci ha posto la legge di Travo cité per tutte le tappe è un insulto
Alla diversità biologica di ogni singolo soggetto
Quindi l'ottimizzazione sarebbe questa sfruttare utilizzare tutto il materiale biologico che la copia cita affaticarsi a psicologica che fisica
In seminare tutti gli ovociti trasferire un unico embrione e congelare ovviamente gli embrioni in eccesso
Qui è dove si sta spostando il mondo dove si sta spostando l'Europa i nostri colleghi europei l'Italia
Con questa legge con l'attuale legge si sta spostando Hope
Nella posizione nella direzione completamente opposta questa legge ci porterà ad avere a dover trasferire più frequentemente un numero maggiore di embrioni di quelli che oggi sono considerati ottimale non ci permette di congelare
Per le coppie ombra gli embrioni soprannumerario quindi non ci troveremmo in tempi brevi ad a vere ad essere rispetto all'Europa rispetto al mondo
Molto molto più indietro con maggiore rischi maggiori costi e maggiore complicanze pre futuri nascituri vi ringrazio per l'attenzione
Volevo ricorda che il dottor Gennaro all'inizio scusa ma non è potuto venire mi ha mandato stamattina quattro diapositive che se volete dopo possiamo leggere assieme grazie ancora
Grazie ad Anna Pia Ferretti spero questa volta di tutto giusto
Ricordo a a tutti i presenti a coloro che ci ascoltano che le trascrizioni di questi interventi questo il precedente quelli che seguiranno saranno esattamente gli strumenti di mobilitazione politica che tutti i radicali e tutti coloro che si battono per questa causa potranno utilizzare durante la campagna referendaria
Aggiungo che arrivato in sala
Giorgio Muccio del centro cerco un bimbo più tardi interverrà per un breve saluto
Ancora scusa
Niente allora a questo punto cedo la parola al Guido Ragni direttore del centro di sterilità della clinica Mangiagalli di Milano
Buongiorno
Sarò brevissimo sono un tecnico nuova brillante oratoria del mio collega allegra dicono di numeri brevissimi
Numeri però che penso possano essere abbastanza importanti soprattutto per chi farà voi informazione nei mass media nelle televisione nei prossimi quattro mesi
Dieci marzo
Del novanta acque del due mila e quattro parte la legge
Nei primi mesi né i tecnici abbiamo sentito dire di tutto e di più questa legge era una legge estremamente penalizzante per le donne da una parte dall'altra parte la legge non penalizzato assolutamente le do
Fini giugno del due mila e quattro al congresso di Berlino della società europea della riproduzione i medici che si interessava anche si interessano di procreazione medica si stinta dalla Società italiana della riproduzione hanno fatto una riunione e hanno detto ma perché noi come Società scientifica non diamo davvero dei numeri scientifici
Perché non ci sentiamo dire la le gravidanze diminuiscono della ottanta per cento non diminuiscono neanche dell'uno per cento cerchiamo di guardare cos'è successo
Allora abbiamo fatto una cosa estremamente semplice allo stesso tempo anche abbastanza complicata dal punto di vista statistico abbiamo guardato i risultati dei primi dei quattro mesi dieci marzo dieci luglio del due mila e tre
Prima della legge e li abbiamo confrontati compari messi dieci marzo dieci luglio del due mila e quattro
Nello studio sono entrate sono entrati sette
Centri italiani
Tra l'altro ben distribuiti a macchia di leopardo sul territorio nazionale Milano
Bologna
Genova
Roma Bari Palermo Palermo
Due gruppi di tale
Abbiamo riunito un una numerosità di campione abbastanza importante per uno studio di questo genere scientificamente buona mille cicli vs mille cicli
Abbiamo confrontato il tipo di popolazione studiata il periodo dell'anno era lo stesso questo polverone qualche volta la sua importanza nei risultati la popolazione studiata era identica
Come sta come indicazione alla
Alla procreazione medica si spinta del sono sto hanno ad annoiarvi con tutti gli appaia vinti statistici che sono stati fatti
Risultati
Il risultato è un risultato
Che sembrerebbe banale
Dopo farò qualche riflessione su questo risulta il risultato è che nei primi quattro mesi di esecuzione della legge
Le gravidanze sono diminuite del dieci per cento
Voi direte dieci per cento ma non è quella cifra
Così elevata così penalizzante che si pensava e i nostri il dieci per cento e una cifra penalizzante
Vuol dire che invece di quattro mila bambini alla nomi nascono tre mila e seicento e andate a dire che non è penalizzante al dieci per cento delle donne che fanno un ciclo senza vedere risultati
Attenzione e questo lo dico se lo dico sempre a chi farà informazione nei mass media prossimamente durante la campagna referendaria
Questa cifra e sua embrioni freschi
Non abbiamo potuto ancora fare lo spessa studio statistico
Embrioni congelati vs solleciti congelati perché questa stravagante legge dello Stato permette dice congelare gli ovociti
Nonostante sia una pratica ancora non di routine ma assolutamente sperimentale prima volta che in una legge dello Stato entra la possibilità di eseguire una pratica sperimentale
Quando faremo
Il confronto non solo con embrioni affresco Matra embrioni congelati tra nati da embrioni congelati e nati da ovociti congelati abbiamo già i primi dati
Abbiamo già un'ipotesi
Lo faremo dopo l'anno
Gli esempi della dalla legge abbiamo un'ipotesi del diminuzione di oltre il trenta per cento di bambini nati
E guardate che questo è una tragedia perché la procedura di procreazione medica si stizza hanno un bassissima percentuale dei risultati
Una procedura di procreazione medica si spetta a un venti venticinque per cento medio di risultati di nati per procedura eseguita e quando noi tagliamo un trenta per cento significa veramente avere in calo
Enorme socialmente pesantissimo
Detto questo naturalmente c'è chi vede il bicchiere mezzo pieno e c'è chi vede il bicchiere mezzo vuoto il dieci per cento con embrioni freschi boh non è niente
Ministro Giovanardi alla televisione a Porta a Porta e nella stessa porta a porta
La a ricercatrice di Bologna Porcu che ha detto ma i dati o dalla della Società italiana dalle produzione dicono solo il dieci per cento perbacco e niente
Attenzione ripeto non è niente
A parte questo debbo dire anche che naturalmente
Ci sono sempre gli integralisti religiosi ci sono sempre i talebani
Abbiamo avuto anche la sorpresa
Di legge su internet qualche giorno fa che questo signore Stefano Caretta
Fecondazione trecento non nati facendo riferimento a quanto gli ho detto appena adesso una miriade di figli salvati
In grassetto dice che i ricercatori della società italiana della riproduzione sono dei disonesti intellettuali
Questo mi fa dire come si sta radicalizza Anto
Questo confronto referendario
Vale a dire una persona che si permette di dare
Via internet in grassetto dei disonesti intellettuali Hannover responsabili di centri notate che questa lavoro e in via di pubblicazione sui o male Production un lavoro scientifico non è un lavoro quindi direi che è abbastanza pesante la radicalizzazione della di questo problema io credo sia un errore
Io credo che la cosa corretta sarebbe quella di dare una corretta informazione e di questo sono abbastanza spaventato Cappato dell'informazione perché pochi giorni fa ho fatto una riunione tra ricercatori di giurisprudenza della Statale di Milano
Ebbene ho notato che
C'è una cattivissima informazione sui quattro quesiti referendari in persone ripeto non prese dalla strada cioè in persone che dovrebbe essere abbastanza acculturati evitasse per esempio una delle più anomala impegna nome la informazione e sul fatto della ricerca degli embrioni ma come voi volete creare embrioni solo per fare ricerca
Attenzione questo secondo me è un'informazione sbagliata che va in giro riformazione estremamente sbagliata
Noi vogliamo fare ricerca sugli embrioni sovranumerario che sono moltissimi sugli embrioni abbandonati che sono moltissimi non abbiamo la minima idea di volere fare per il servizio creare embrioni per fare ricerca ma capite bene che una alterazione delle informazioni su una cosa così importante ti porta delle persone che sarebbero per il site le porta immediatamente verso il no
Quindi attenzione a questi informazione infine Cappato quando il ministro Giovanardi dice che c'era il far West quando Rutelli dice che c'era il far West
Sono delle Bugie dovette dirglielo siete dei bugiardi perché ma perché signori ma non lo dico io ma non lo dico io qui in Italia c'è dal mille novecentonovantanove l'articolo quarantadue del codice deontologico della Federazione nazionale degli ordine dei medici che censura e poi toglie dalla libera professione chi fa
Madri nonne
Inseminazione su singola inseminazione post mortem e poi avevamo una decreto contro la clonazione avevamo un decreto che non rubava in maniera strettissima l'inseminazione eterologa quindi non c'era il far West dal novantanove melodica Giovanardi un solo caso
Gli stravaganti e incroci di gameti come c'era prima del novantanove perché certo
Ci sono i medici dappertutto come ci sono tra i giuristi come Chet ai politici ci sono anche i medici che ci che ci lucrano su questa cosa ma Dole novantanove non c'è più stato un esempio
Di tipo far West perciò ditelo
Quando parlate con questi bugiardi
Noi abbiamo una legge della Federazione nazionale l'ordine medici vedi ci sono dato un'autoregolamentazione l'articolo quarantadue del novantanove
Mass media scrivete le queste cose piantato la piantiamo la dissentire Rutelli che dice che in Italia senza questa legge c'era ancora il far West è una vergogna
Ben caspita di solito quelli che dicono io sarò breve poi parlano molto a lungo il professor ragni ha detto io non sono un buon oratore accidenti avete sentito voi grazie grazie veramente
Litoranea di questo intervento così rigoroso sul piano scientifico così appassionato sul piano politico la parola adesso come abbiamo detto Filomena Gallo
Scusate sì sì sì arrivo arrivo Presidente della ho sbagliato sì dall'associazione Cher convinto no cibo Amica Cicogna mente dopo interverrà per un breve saluto sì Giorgio Muccio della Associazione cerco un bimbo chiedo scusa la parola Filomena Gallo
Già
Porta a voi tutti il saluto di ogni singolo socio dell'associazione Amica Cicogna che sono sicura che in questo momento ci sta ascoltando anche su Radio Radicale
Quando sette anni fa innalzata questa associazione io non avrei mai immaginato quanta strada avremmo percorsi in che modo tortuoso
Il mio lavoro ogni giorno mi fa vedere delle famiglie che si separano
Bambini che diventa nomi oggetto di contesa oggetto di scambio e poi diventano minori in stato di abbandono
Oppure bambini che diventano minori da tutelare da tutelare dalla mancanza d'amore tra una coppia che si separa perché proceda una separazione io sono un avvocato che si occupa di separazioni e divorzi
Ma devo dire che in questi sette anni questa mia attività parallela oltre ad essere presidente di questa associazione Amica Cicogna mi ha dato la possibilità di non vedere una coppia sterile che si separavano
Ho visto solamente in coppie
Che con amore e profonda forza unione hanno cercato di costruire una famiglia una famiglia che viene annunciata nel momento in cui i due coniugi si sposano e sono davanti al ministro di culto e gli vengono letti anche degli articoli del codice civile
Però se quella famiglia quella coppia Estelle deve intraprendere una battaglia per realizzare il sogno di una famiglia con dei bambini
E deve affrontare anche molte difficoltà queste sono le coppie che non possono avere figli e che vengono definite popolo di coppie sterili popolo della provetta
Questa definizione si trova in un decreto ministeriale della nostro ministro della salute Sirchia
Ma è una definizione incompleta perché è vero è un popolo ma un popolo di cittadini italiani che ha gli stessi diritti di chi può procreare in modo naturale
Sono sterili perché sono persone che non possono avere figli
Ma hanno una malattia ogni volta che dico questa parola penso che forse qualcun altro ha avuto modo di sentirmi in passato e vado a ribadire sempre la stessa cosa lo farò ogni volta che mi darà mi verrà data la possibilità di parlare
Chi esteri le e malato lo stato italiano non lo ricordo non la riconosce come una malattia e molte volte cerca di fare un'operazione di deviazione dell'opinione pubblica in quanto i cittadini che non hanno di questi problemi vengono spinti a pensare chi chi non può avere un bambino e soltanto una coppia che vuole un figlio a tutti i costi no
è una coppia che ha dei problemi di salute e grazie alla ricerca scientifica ai medici
Può fare in modo di superare questo problema ed avere un bambino
Oggi tutti i presenti qui sono contrari a questa legge sulla fecondazione assistita la legge quaranta ognuno di noi ha contribuito in modo diverso alla alla campagna di raccolta firme iniziata
Da Luca Coscioni da solo insieme ai radicali e per fortuna che le iniziata dobbiamo dire perché in questo modo abbiamo abbiamo visto che tutti quanti gli altri si sono uniti a a questa battaglia contro questa legge una legge in cui abbiamo sentito le relazioni prima tecniche dei medici del materiale genetico viene definito embrione e che che viene equiparato ad uno di noi ad una persona mentre sulla base di norme codificate dal Codice civile dovrebbe prima nascere ma vorrei ricordare a coloro che dicendo che sono cattolici dicono che l'embrione va tutelato e probabilmente va tutelato anche da noi copie che vogliamo far nascere quell'embrione
Che teologi come Alberto Magno oltre Dante e lo stesso San Tommaso dicevano che l'anima viene infusa da Dio solo quando il feto già formato
Questa legge inoltre ci dice che più morale lasciare quel materiale genetico l'embrione estinguersi viene precisato nelle linee guida
Oppure nel decreto che citava prima il dottor Vanni viene questo questa Regione viene lasciato lì senza un destino crio conservato nel momento in cui parliamo di embrioni che risultano più conservati oppure embrioni non idonei terrà un impianto per una gravidanza
Quindi viene viene considerato più morale lasciare l'embrione marcite diciamo
Che invece farlo utilizzare per la ricerca scientifica
Vorrei dire al dottore allegra ai pazienti che le dicono
Che fine faranno questi embrioni la mia associazione ha posto in essere un'iniziativa che si chiama salviamo gli embrioni da Sirchia non mandiamoli a Milano
Doniamo lei alla ricerca scientifica all'estero
Faccia fare una dichiarazione di non abbandono di quell'edizione faccia richiedere la restituzione dell'embrione perché quell'embrione e di proprietà della coppia e tra l'altro la circolare che stabiliva
Il divieto di esportazioni di materiale genetico all'estero è scaduto il trenta giugno
Quindi in base alla legge quaranta mai possiamo portare il nostro materiale genetico perché legione materiale genetico all'estero e donarlo dignitosamente alla ricerca scientifica
Inoltre questa legge ritiene immorale fare diagnosi pre impianto ma poi consente di fare diagnosi prenatale è stato detto nell'utero materno
Con la possibilità di ricorrere a centonovantaquattro quindi ad un apporto nella termine delle venticinque settimane e quello non è un apporto come vede avviene in natura un aborto spontaneo o altro e un parto indotto
Una donna deve partorire un feto morto
La legge quaranta dieta di fare diagnosi pre-impianto di fare diagnosi il sud delle scene Lula
Inoltre c'è da dire che questa legge per chi la viola prevede l'applicazione di pene senza il beneficio delle attenuanti cosa significa una persona che commette un reato di stupro
Posso usufruire del beneficio dell'applicazione delle attenuanti nell'applicazione della pena
Un medico che nell'osservare fedelmente il giuramento prestato per esercitare la propria professione
E offrire il miglior trattamento sanitario possibile ai propri pazienti a quel popolo di coppie sterili cittadini italiani
Quel medico è un criminale perché viene sanzionato
Peggio di un violentatore
Io lo so che gli ho fatto un esempio un po'forte però questi sono dei punti della legge che non sempre vengono messi in rilievo questa legge un argomento molto complicato e difficile e difficile da comprendere
Bisogna esaminarla in modo particolare per capirla chi è che la capisce chi la vive chi la subisce le coppie sterili i malati i medici perché si bisognerebbe dovremmo spiegare perché tre milioni e non quattro perché è un embrione prima sentivamo la dottoressa Ferretti viene consigliato un embrione due embrioni ma bisogna spiegare il perché
E allora dobbiamo fare chiarezza
La Corte Costituzionale eliminato non ammesso il quesito di abrogazione totale della legge quaranta eppure il quesito per cui erano state raccolte il doppio delle firme necessarie è stato respinto in quel sito di abrogazione su una legge che in nove mesi non ha generato altre leggi di ti chiamo potremmo dire est ironicamente una legge sterile
Sono stati ammessi altri quesiti i quesiti parziali di abrogazione della legge che comunque cambieranno la legge in modo
Significativo non sarebbe stato più sì
Più idoneo abrogarla totalmente tra l'altro le norme codificate da i nostri codici ci insegnano che non andremmo lesso nessun diritto avremmo soltanto avviato delle libertà
Tra l'altro abbiamo visto in questi ultimi dieci anni la montagna che ha partorito il topolino
Il nostro Parlamento ci ha messo dieci anni per fare questa legge e dopo solo cinque mesi di applicazione ha pensato che forse era da modificare infatti hanno iniziato a presentare del testi di leggi di modifica
Io voglio scusate mi voglio dire una cosa sul Corriere della Sera del giorno venti
Ho letto il rito il referendum di chi urla di più
Non è così
Non è proprio così perché il quel popolo di coppie sterili vorrebbe urlare vorrebbe gridare rimanere senza voce gli stessi malati vorrebbero rimanere senza voce
Ma c'è da dire che hanno cestinato un milione cento mila firme
Hanno evitato
Che non ci esprime altissimo come volevamo
Io credo che fermamente credo fermamente che per vincere con i si dovranno dare voci invece anche a noi alle donne e agli uomini che hanno voluto e e hanno avuto un figlio che non potevano avere
Ai malati che vogliono sperare un loro diritto a quei medici che hanno fatto nascere cinquanta mila bambini e non lo potranno più fare
Alle coppie sterili che però sono capace di intendere e di volere e vogliono donare il loro materiale genetico non utilizzabile alla ricerca scientifica
Qui noi dobbiamo parlare di vita di amore di vita che nascerà di speranza di vite conoscenza perché malato
Ho letto una frase scritta da Cappato affinché la democrazia non abbandoni la scienza è proprio vero il confronto dovrà avere una valenza sociale e i cittadini dovranno essere informati a tutti i livelli
Affinché esprimano il loro dissenso contro questa legge votando sì
E concludo questo è l'unico modo affinché gli italiani possono dimostrare di essere più avanti rispetto ai governanti che hanno legiferato per loro come avvenuto nelle battaglie per il divorzio e per l'apporto vi ringrazio
Grazie a Filomena Gallo
Adesso due comunicazioni oggi nella sola mattinata di oggi si sono aggiunti altri ottanta partecipanti al nostro congresso che portano il totale finora dei partecipate congresso a duecentosessantuno di questi ottanta qui stamane tredici si sono iscritti alla Associazione Luca Coscioni grazie appunto abbiamo ricevuto un saluto che c'è particolarmente gradito non può essere qui per impegni istituzionali ma ci tiene a farci sapere della sua adesione Roberto Bruni il sindaco di Bergamo il sindaco del e i socialisti democratici italiani che già durante la campagna elettorale non solo aveva firmato ma apertamente aveva sostenuto la nostra raccolta delle firme siamo contenti che sia stato eletto e lo ringraziamo di averci mandato questo saluto
Grazie al sindaco di Bergamo
La parola adesso come avevamo annunciato per un breve saluto a Giorgio Muccio presidente della associazione cioè il convivente
Portavoce in questo caso non preside consulente legale niente un semplice saluto non mi ero preparato alcun discorso
Ho ho preparato però un documento che un appello aiuto al fine che
Al fine che ai dibattiti pubblici in particolare quelli televisivi partecipino non solo i pensatori cattolici ovvero i politici ma anche i rappresentanti di associazioni di pazienti soprattutto soprattutto medici perché se si tende dalla parte avversaria a falsificare i dati medici
E questo è un è un fatto estremamente grave sia in televisione sia sui giornali dove appaiono articoli di opinione senza che venga spiegata la tecnica sanitaria
Basta così
Per favore se mi ridate l'elenco degli iscritti a parlare pongo riprendiamo dunque il dibattito generale in annuncio la presenza in sala e lo saluto fra l'altro di un ginecologo il dottor Salvatore tutto lo mondo che partecipa con noi alle nostre iniziative per la libertà di ricerca scientifica
Riprendiamo chiudiamo diciamo idealmente a questo punto la sessione le le quattro comunicazioni specificamente dedicate alla fecondazione assistita e riprendiamo il dibattito generale
Alla parola Giulia simile
Si prepari Pietro Paganini grazie
Giulia scusa non ti avevo potuto preavvisare lettere
Adesso arriva grazie la parola Giulia Sini
Buongiorno a tutti e un saluto particolare a Lucca cosce ogni nostro Presidente
Beh
Voglio partire diciamo da i possibili scenari da qui al dodici giugno data ultima per il voto referendario
è chiaro che nell'immaginario che varie possibilità il tutto si interseca con eventuale accordo con uno dei due poli
Non voglio considerare la variabile Alianza altrimenti il tutto diventa terribilmente complicato ma limitarmi ai referendum
Grosso modo possiamo immaginare la seguente situazione
Si vota tutti i quattro quesiti entro maggio
Secondo caso si vota i quattro quesiti il dodici giugno
Terza possibilità rimane solo il quesito sulla fecondazione eterologa ed eventualmente quello che riguarda il diritto del concepito e si vota entro maggio quarta possibilità stessa situazione del punto tre ma si volta il dodici giugno
è ovvio che queste non sono tutte le possibili situazioni basti pensare che tra il punto uno il punto due esistono numerose sfumature addirittura esiste la possibilità che non si vada a votare perché il Parlamento italiano sarà in grado di mandare la legge quaranta due mila quattro
Tali da rispondere a tutti i quattro principi compreso quello sull'eterologa ma tenderei a dire che la probabilità in questo caso è infinitesima
Quasi la stessa probabilità che terrei che da qui al dodici giugno
L'Italia sia colpita da una catastrofe naturale per bollata divina e onde lo si va a votare
Situazione peggiore sono il punto tre e il punto quattro rimaniamo con il cerino in mano del quesito sulla fecondazione eterologa
Dai sondaggi grazie sembra che gli italiani non siano favorevoli alla fecondazione eterologa
Cosa che non accade quando si parla di libertà di ricerca scientifica o della salute della donna inoltre si tende a dire che questo quesito è un quesito tecnico che interessa solo una piccola percentuale di italiani
Da qui da cui segue o lo si raggiunge il quorum oppure si perde credo che sia importante anche per noi come i radicali
Permette alla gente di farci un'opinione di appassionarsi e quindi decidere sul quesito che riguarda la fecondazione eterologa sia perché esiste una provetta non piccola che rimanga solo questo quesito
E sia perché non è un quesito tecnico ma tenderei a dire chi è strettamente legata a quella al quesito sulla libertà di ricerca scientifica diciamo a me il più caro
Tento di spiegarmi meglio
Mi sembra che esista una grande paura
La clonazione umana
Che si riflette anche nel dibattito sulla fecondazione eterologa
In entrambi il centro del problema è che l'identità umana scaturisce non dal rapporto Inter umano ma coincide con la realtà biologica con il corredo genetico dell'individuo
Sulla trentina umana direi che l'atteggiamento e generali sia no senza alcun dibattito serio ma di questo non voglio parlare anche gli altri anche se la mia opinione è diversa da quella corrente
Quello di cui mi interessa parlare ed era a posto delle polemiche che in questi anni si sono sviluppati intorno alla possibilità per una coppia sterile di accedere alla fecondazione assistita eterologa
Che utilizza cioè terapie quotazioni Gallotti non provenienti dalla coppia stessa
In omaggio del problema ho paura è che l'identità di un individuo sia tutta contenuta in metà del genoma nel DNA di quel donatori che non si conosce ricordiamo che il fatto biologico è di per sé indifferenziato non esiste incompatibilità trattamenti femminili e maschili provenienti dai stimo mani appartenenti a razze diverse
Importanti che appartengono sempre alla specie umana in altre parole nell'ambito della struttura specie esistente
L'ampia libertà di fecondazione tra Dini di maschi e femmine mente c'è incompatibilità tra specie diverse come dice lo si
Nato a Massimo Fagioli si potrebbe dire che prima della nascita c'è la realtà biologica ma mentre negli animali la realtà biologica rimane preponderante anche dopo il la nascita e continua regolare tutta la vita negli esseri umani rimane
Rimane avvenga
A rendere conto dell'esistenza ma smette di a vere ragioni sul valore dell'esistenza
In cui la differenza non sono biologiche ma psichiche durante il periodo di sviluppo
Il DNA sì queste un programma d'ispezione cioè indica differenziata che nel tempo balia in maniera programmata determinando l'insorgenza di della diversità morfologica e biochimica delle varie uccello e di conseguenza dell'individuo
Ma il soltanto dopo la nascita che l'organismo viene in contatto col mondo esterno che determina un missile risposte specie specifiche che realizzano la potenzialità della specie
La porta è già la potenzialità che sia realizza nella specie umana alla nascita
è la realtà significa che non c'è nel nel feto
Affrontare la natura dell'embrione e del feto in termini scientifici e non religiosi
Significa allora considerarlo come un fatto biologico indifferenziato un corpo estraneo nell'utero materno tanto che l'aborto non provoca nessuna lesione nel corpo della donna
Fatto biologico che anzi la più la potenzialità di diventare un essere umano ma non la di fatto se non in seguito alla nascita
Un ultimo è utile a questo punto affrontare il problema dal punto di vista giuridico e noto che per il nostro Codice Civile la personalità giuridica si acquista dal momento della nascita
Da quel momento in poi si può parlare di persone è chiaro che dal punto di vista giuridico una cosa e punire di tutela un bene un soggetto un oggetto altra cosa e falla titolare di diritti
Nel nostro ordinamento titolari di diritti Solange
Il Soggetti
Oggetto di tutela sono anche gli oggetti i beni culturali le opere d'arte e anche gli animali gli animali sono oggetti di tutela da parte di ordinamento ma non sono titolari di alcun diritto
Nel caso dell'embrione e si potrebbe dire anche nel caso del feto dal punto di vista giuridico senza offendere nessuno esistono beni materiali sono oggetti
Così e quindi allo stato della legislazione possono essere tutelati come tali
Riconosce l'embrione o il tetto come soggetti di diritti poniamo un grosso problema che è quello dell'esercizio di questi diritti
Chi esercita il diritto dell'embrione
Per legge si può stabilire qualsiasi cosa possiamo anche stabilire il diritto dell'embrione abbini la desistenza ma si tratta
Poiché stabilire chi quando e come farà venire questo diritto o far valere questo diritto ovviamente si verrebbero a creare situazioni assurde
Si potrebbe pensare all'Amati ma anche la madre potrebbe essere causa di conflitto nel momento in cui la madre vuole abolire abortire chi tutela il diritto degli embrioni di non essere abortito
Il riconoscimento della personalità giuridica dell'embrione oltre a portare per coerenza ad un'abrogazione della legge sull'aborto
Significa di fatto fa passare un discorso esclusivamente di tipo etico confessionale fideistico non accettabile in uno Stato laico
Tra l'altro lo stesso codice canonico ai cani di ottantasei ottantasette prevede la personalità giuridica dei soggetti con il battesimo
Quindi anche con la nascita ma in un momento successivo riconosce giuridicamente l'embrione o il petto
è Franco è francamente un'enormità giuridica un altro aspetto è che la fecondazione assistita in particolare la fecondazione eterologa è strettamente legata a un tempo al tema della sessualità umana
La fecondazione assistita realizza la libertà sessuale
E la procreazione diventa solamente un incontro fra due cammei di sesso diverso indipendentemente di quali individui di l'abbiamo gli abbiano fornito
Negli animali la scelta sessuale è finalizzato alla selezione del mito più forti più adatto per la procreazione e la conservazione della specie
Negli esseri umani la si salta semplice separata dalla procreazione per la Cassia rapporto iter umano alla cultura come fatto naturale della specie
La sessualità degli animali è un mezzo mente negli esseri umani è un fine
Da cui si arriva alla posizioni degli ecologisti estremistiche Affaire Moro come per gli OGM
Che la fecondazione assistita non sarebbe un fatto naturale Marti ufficiale cioè lo seguirebbe il corso naturale della vita e l'uomo non può opporsi all'attuale corso della vita perché questo sarebbe la volontà di dirlo input a
Ah scusate in questa ottica allora tutte le catastrofi dai terremoti alle grandi Pd invidie riterrebbero nel corso naturale della vita
Però l'uomo con la sua intelligenza fatto naturale è in grado di opporsi a tutto questo così come costruisce edifici antisismici con la con la medicina si oppone alla mia tigli che seguirà altrimenti il suo decorso naturale
La fecondazione assistita si oppone alla sterilità della coppia che rappresenterebbe un fatto naturali
In una maniera che non è giusto definire artificiale perché di fatto riproduce quello che avviene in natura ci vuole l'incontro di due gameti provenienti da giuridico Guidi di sesso diverso
è evidente che chi si oppone al controllo delle nascite e alla fecondazione assistita rivela un'ideologia integralista di cui tutte natura e volontà di giugno
Che il Milan annullare la sessualità umana che finalizzata al rapporto fra due persone
Quello che voglio dire che lo stato quella legge quaranta due mila quattro entra come un macigno nella sfera sessuale di ciascun individuo
Limitando alcuni diritti fondamentali ed inviolabile
Un diritto di riservatezza un diritto di autodeterminazione un diritto d'identificazione la testualità a livello più profondo e più importanti come quello che sia con rapporto sessuale
Tutto questo in nome della tutela di un soggetto che ancora deve venire ad esistente
Tra l'altro il controllo della sessualità e stato ed è il principale compito della Chiesa
Storicamente di fatto gran parte dei doppioni dei biglietti degli anatemi della chiesa negli ultimi due mila anni c'è sempre il volto alla sfera sessuale
Ritornando al poi al punto di vista giuridico ci si ritrova in una situazione di assunta perché ad esempio una donna che desidera avere un figlio anche al di fuori sulla coppia
Anche al di là di un problema di sterilità una donna sola che chiede un rapporto sessuale
Una tantum per avere un figlio è diversa da una donna che decide di avere un figlio attraverso un procedimento di procreazione assistita
Giudica mente quale sarebbe la differenza
Qualcuno si sognerebbe mai di andare a censurare una donna che chiede all'uomo di avere un rapporto sessuale occasionali
Sarebbe una violazione privata di Stato
L'ultimo aspetto che volevo toccare più piatto volevo aprire dei punti è riguardava la prospettiva politica dell'associazione
Cioè io direi che il primo punto eh recuperare come dice Emma spezzoni di legalità che significa nel caso del referendum la fissazione della data che erano non è un fatto neutro ma una scelta politica
Ottenere spazi in cui poter parlare e in cui il dibattito sia portata avanti solo dai comitati che si e dai comitati del no
Secondo punto studiare se sia il caso di raccogliere le firme
Su un'eventuale proposta di legge di iniziativa popolare per regole regolamentare la ricerca sulle cellule staminali embrionali e la clonazione terapeutica come ha fatto delle in Inghilterra Terzo
Tentare entro il due mila cinque di organizzare
Il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica avendo ben chiaro che il congresso non doveva essere infine ma il mezzo per la nostra battaglia contro il proibizionismo sulla scienza
E sulla vita perché temo che il rischio sia di fare un bellissimo congresso
A parte tutte le difficoltà per organizzarlo e poi non essere in grado distrutta la politica benché questo congresso mondiale è anche l'occasione di capire se l'associazione è o può diventare come dice Pannella l'essenza stessa della storia e che la battaglia radicale intanto credo che l'associazione va potenziata ossia il congresso ci deve dati gli obiettivi in termini di iscrizioni di una strategia per la ricerca di finanziamenti di una strategia per contattare tutte le associazioni antiproibizionisti a livello internazionale per formare una federazioni tenendo presente che alla base di tutto esiste il problema
Se oggi la struttura organizzativa della Coscioni l'associazione Coscioni è adeguata e vedere in caso contrario vedere se in quest'opera congresso siamo in grado di porvi rimedio
Direi che con questi problemi aperti ho concluso e vi ringrazio
Grazie a Giulio Anselmi
La parola ora Pietro Paganini si prepari Sabrina Di Giulio
Buongiorno a tutti
Io farò il mio intervento spero brevissimo negli in quanto doppia veste da una parte di rappresentanti di un'organizzazione politica dei giovani liberali europei e dell'ETR quindi porto il saluto dei giovani liberali europei
Il saluto dell'anime che questa è una veste più formale burocratica e dall'altra parte però voglio portare il mio intervento anche di di giovani ricercatori in quanto purtroppo o per fortuna non devo fare l'attività politica a livello professionale devo trovare ho cercato nella vita di fare quello che mi piaceva cioè ricercatore
E in questo Paese purtroppo non ho potuto fare il ricercatore opposto farlo ma con una serie di difficoltà infinite
Tanto che e questa è una scorta una fortuna della sfortuna ho dovuto migrare all'estero e oggi e faccio la spola tra l'estro tra nord Europa dove si fa ricerca e c'è una ricerca libera
L'Italia lo devo fare perché all'estero posso fare ricerca libera imparare in Italia posso
Mantenere quella che è la mia posizione perché sapete bene chi è stato all'estro che rientrare
Praticamente impossibile ho detto prima che mi occupavo dell'aspetto formale come Gioventù liberale europea abbiamo e portiamo avanti la battaglia della libertà di ricerca scientifica oggi ufficialmente posso dire la porteremo avanti anche in chiave poi parlamentare con i nostri parlamentari e Marco era stato uno al Parlamento e al nostro gruppo
Sperando di ottenere dei risultati in chiave europea molti Stati sono più avanti l'avete già detto voi meglio di me in Europa e quindi cerchiamo di sfruttare quello che essi hanno fatto come esempio per il modello italiano
E se non riusciamo se riusciamo a fatica in Italia prima o poi in un certo modo ci dovremmo apriti applica seguire quello che poi sono gli orientamenti politici quindi io direi che è sempre più e non dobbiamo considerare secondario il discorso che ieri Marco accennato di transnazionalità della ricerca scientifica e della libertà di ricerca scientifica
Ora ritorno nella mia veste di ricercatore devo dire che l'anno scorso intervenni alla manifestazione che facciamo peraltro in poche persone davanti alla alla alla Camera dei deputati eravamo pochi anche oggi siamo molti di più ma mi dispiace dire che tra i miei colleghi ricercatore a parte i quelli che sono intervenuti qui ce ne sono veramente pochi
Se pensiamo che solo il Cnr che una delle più disastrate
è uno dei più disastrati centri di ricerca di questo Paese ha solo tre mila ricercatori qui forse non siamo neanche un decimo un quinto un terzo di quelli chissà dove sono
Ma pensate solo mi viene da ridere a dirlo che il presidente del Senato italiano
Forse non lo sapete ma prima e dopo essere Presidente del Senato italiano è anche professore di filosofia della scienza quindi dovrebbe venire a spiegarci cosa intende per scienza e per conoscenza
Oggi
Sulla
Sulla Sole ventiquattro Ore c'è un bellissimo articolo di Antiseri garantista di professore di epistemologia emerito della Louis
Grande liberale oggi mi chiedo oltre dove sono i ricercatori dove sono anche quei liberali che sui giornali sui libri esaltava la figura di Potter esalta la figura degli epistemologica e della conoscenza libera dove sono oggi questi signori
Io ho detto prima sono dovuto uscire a fare ricercatore sono dovuto anche uscire da questo paese per fare liberale tanto che sono dovuto andare a Bruxelles purtroppo liberali e mi dispiace che oggi non ce n'è neanche uno qua dove sono Valerio Zanone mio caro amico Valerio Zanone dove sono i Morelli dove sono i Martino che ricomparso dopo anni di silenzio
Sulla proposta del fumo la montando sì che non avrebbe seguito la la legge dove sono oggi tutti questi liberale
Ma dove sono appunto anche quei nostri amici ricercatore chi appena il ministro di turno la Moratti chicchessia apre bocca sono in migliaia di migliaia nelle piazze a lamentarsi nei loro tra le loro loro Chieffi coi loro Bondi Bondi loro tamburi le loro chitarre Poggi non sono qua
Quando si tratta di difendere
La posizione corporativa allora
Se con i loro capi sono in piazza non aumentarsi oggi che dobbiamo difendere il diritto della ricerca la libertà di nove ricercatori e il metodo della ricerca non ci sono
Ma il dramma di questo Paese il disastro in cui questo Paese oggi non lo risolvono loro
E loro sono il riflesso che riflettono a loro volta quella che è la situazione del Paese sappiamo che la ricerca è ferma allo zero nove per cento del PIL contro il due nove tre uno della Finlandia della Svezia
Sappiamo e si dimenticano di dirlo in Parlamento che di questo zero nove zero otto il sessanta per cento e mi riferisco a ricerche fatte dalla Fondazione Rosselli e non da me
Ricerche fatte dal Sole ventiquattro Ore in onda i miei amici il sessanta per cento dei fondi investiti una ricerca non è speso quindi lo zero nove non l'unico investimento e di questo zero nove sessanta per cento non è speso quindi immaginiamo CDR stante quanto è speso male e come speso male
E nessuno però dei professori perché ce ne son tanti di professori che siedono in Parlamento è venuto qua oggi
Io allora
Sfruttando il Breve poco tempo che a disposizione vorrei anche dare un Indirizzo scientifico politico se mi posso permettere alla all'associazione e alla libertà di ricerca scientifica che è quello di non fermarsi unicamente nel campo medicale
Non basta non fermarsi unicamente nel campo delle scienze naturali non basta dobbiamo allargarci anche a quello che è il campo delle scienze che può essere il metodo delle scienze naturali cioè al campo delle scienze sociali anche ciò significa il dover intervenire
In questa direzione
Chiedendo un aumento degli investimenti da una parte ma dall'altra parte è anche un discorso metodologico e culturale abbiamo purtroppo in questo Paese e nessuno qua ha detto oggi ma dobbiamo dirlo abbiamo il titolo di studio
Che è la maledizione che blocca questo sistema oggi
E allora una delle proposte a bloccare Comeglio sbloccava il titolo di studio eliminare il titolo di studio voi direte perché dobbiamo eliminare titolo di studi in articoli studio semplicemente perché brocche la confidò che la competizione e l'università
Blocca la competizione dei centri di ricerca
Perché obbliga le università quando si parla di autonomia scolastica poi obbliga le università e le scuole a essere e a muoversi all'interno di una regola fissa che quella le regola dell'uguaglianza quindi diciamo sia maledetto il titolo di studio e di rete ancora ma perché non posso dobbiamo togliere i titoli di studio pensate solo come forma indiretta di questo che nel mille e quattrocento mille cinquecento nel momento in cui nasce il capitalismo occidentale
Esso nasce lo sappiamo a a Venezia nasce in Italia e sembra che oggi stiamo rende vitale e nasce perché viene importata dall'Iraq da Baghdad una clausola giuridica che si chiama contratto di commento di commenti tra che permetteva di scambiare beni liberamente quella è stata una piccola riforma piccola banale fatta dal Doge di Venezia
Per permettere lo scambio libero delle merci da lì è nato poi il movimento della libertà di commercio che ha portato allo sviluppo della società occidentale
Allora noi diciamo
Arrivo arrivo
Scrive
E prossimi fatto per due
Quindi intervenire anche sulla tu chiusura del titolo di studio intervenire perché il titolo di studio crea quelle che sono le corporazioni baronali
Che bloccano il sistema universitario quindi allargare anche quello che l'intervento dell'associazione e di tutte le organizzazioni che si battono per la libertà di ricerca in questa direzione in modo da sviluppare quella che ha una cultura di ricerca scientifica prima qualcuno ha parlato dei ricercatori che non sapevano bene siamo stati raccoglie le firme più volte davanti all'università
Dove uscivano biologi fisici matematici giuristi
E nessuno non solo firmava diceva anche che era una vergogna che nove raccoglievamo le firme e quali sono gli scienziati che dovrebbero sviluppare il conoscere e il progresso dell'oggi
Allora andiamo anche in quella direzione ministro se no mi cacciano
No no
Vi ringrazio grazie a voi
Bene serva di monito ai prossimi che volessero parlare non essendo iscritti a che cosa vi tocca poi come brutta figura chi vuole comprarsi i dieci minuti di intervento Fassi prima a saldare il conto
Alla segreterie congresso la parola a Sabrina Di Giulio si prepari Graziella da Lello
Buongiorno vi confesso di sentirmi un po'a disagio questa città Milano capitale dell'efficienza e della grande produttività i cui protagonisti hanno l'abitudine di consumare pasti veloci magari tra un'ora di palestra posto che dall'estetista prima di tornare in ufficio niente di più lontano dalla mia vita altri ritmi il secondo la mia giornata ormai da dieci anni
Un'ora e mezza per mangiare un'ora per lavarmi e vestirmi dieci minuti per percorrere appena venti metri
Ebbene questi sono i nuovi tempi che la sclerosi laterale amiotrofica mila imposto e ai quali non posso sottrarmi anzi essendo una malattia neuromuscolare progressiva i tempi si allungano sempre più l Emilia e abilità fisiche inibiscono mai avrei creduto che potesse accadermi una costa filmiche
Tutto è cominciato con la perdita di forza ad una mano e attraverso un graduale peggioramento ho perso l'equilibrio e la portai in tutto il corpo sono subentrati subito problemi di deglutizione investigazioni la cosa che più mi rattrista e la mia difficoltà di linguaggio dovuta sempre ad un fatto muscolare
Sono le persone che mi frequentano per un po'riescono a capirmi e non tutte
Dipende dalla loro disponibilità all'ascolto che non tutti possiedono molti provano imbarazzo e li comprendo altri preferiscono pensare che io non capisco più niente essendo quasi muta e questi mi fanno saltare i nervi
Solo da tre anni sono riuscita ad avere dalla ASL un computer dotato di un programma particolare che mi permette di comunicare facilmente tramite un sintetizzatore vocale o scrivendo mai lo andando su internet
è stata una grande conquista per me perché ha colmato in parte il mio silenzio ma soprattutto perché ho riacquistato uno spazio d'autonomia ed è stato bellissimo
è fondamentale in una patologia che costringe a dipendere completamente dagli altri ritagliarsi momenti in cui ci si può sentire ancora normali le famiglie
Ecco io penso che oggetto libertà di parola uno degli obiettivi della tra associazioni che ha già ottenuto l'adesione di diverse regioni tra le quali Lazio Lombardia e Basilicata
L'obiettivo prevede di ottenere da tutte le regioni un fondo che finanzi l'acquisto da ausili informatici a sostegno dei disabili che hanno perso la capacità di comunicare che altrimenti rimarrebbero tagliati fuori dal contesto familiare e sociale
Sederino micronidi ha sollevato anche il problema dell'assistenza informatica concordo con lui su questa necessità per tutti disabili che saranno dotati di un ausilio informatico
La terribile malattia che mi ha colpito comporta una tale dell'autonomia
Quindi coinvolge in maniera massiccia tutta la famiglia del malato che si trova a dover affrontare una presa in carico faticosa e molto travolgente dal punto di vista emotivo
Spesso vengono coinvolte figure esterne alla famiglia per far fronte al grosso impegno dell'assistenza che purtroppo non conosce domeniche Nefertiti
Vorrei attirare la vostra attenzione sulle ripercussioni psicologiche che comportano tali malattie la prima reazione è quella della distillazione mista alla paura del futuro
Col tempo subentra l'accettazione e infine la rassegnazione
Lo stesso senso di smarrimento coglie l'accerchiate i parenti e non c'è nessuno che aiuti tutti ad affrontare tale tragedia sì perché di tragedia si tratta
Tutti gli equilibri preesistenti vengono modificati corrotti
In tutto questo sia lasciati soli e non è piacevole leggendo il libro del professor Ferrari la tela di Penelope ho trovato la risposta quella solitudine che io che abbiamo provato tutti
è possibile oltre che fondamentale sostenere tutti i soggetti coinvolti in una grave patologia affinché quella disperazione si alleggerisca il filtro inno insieme strategie utili a far fronte alle nuove necessità della famiglia l'organizzazione i gruppi si Housewives ossia poi l'assessore ci illustrerà mi sembra un'ottima risposta bisogni sia psicologici sia organizzativi
Credo che il sostegno psicologico postali inoltre fare la differenza nel decorso di una malattia e che se questo sia un terreno che meriterebbe gli Effedieffe durato non mi sono mai occupata di politica ma mai come ora ho capito che nelle stanze della politica si decide della vita di tutti noi cittadini
Dopo aver conosciuto Luca Coscioni ho aperto gli occhi su una realtà che pensavo non mi riguardasse lo ringrazio per questo
è di questi giorni la sentenza della Corte costituzionale che ha bocciato il quesito per l'abrogazione totale della legge quaranta sulla fecondazione ha Vita mentre l'ha approvato i quattro quesiti che prevedono l'annullamento di partiti essa sono fiduciosa che il referendum riuscirà a modificare questa brutta legge che impone alle donne e alle coppie delle scelte molto delicate riguardanti libertà individuali come la possibilità di fare la diagnosi pre impianto degli embrioni in presenza di malattie genetiche o la libertà di non impiantare più gli embrioni qualora fossero venute a mancare le condizioni favorevoli nella coppia
Inoltre vietando l'utilizzo degli embrioni congelati
Impedisce ai ricercatori italiani di portare avanti gli studi sulle cellule staminali embrionali umane ultima frontiera della medicina che potrebbe curare molte malattie oggi ritenute incurabili certo su questo punto c'è il grande dilemma che ha diviso le coscienze se considerare un embrione di pochi giorni persona oppure no
Dal mio punto di vista ovviamente considerare poche cellule al pari di un bambino o di un appunto che vide costretto da una malattia tra mille difficoltà e sofferenze è un'assurdità
Forse può farlo chi per sua fortuna non si è trovato di fronte alla malattia ma coloro che ogni giorno si trovano a fare i conti commessa ve l'assicuro non hanno dubbi
Quindi spero che i cittadini giungano all'appuntamento referendario con una corretta informazione su questa legge che lede la libertà delle coppie impedisce a milioni di malati come me
Di sperare che un giorno non lontano la ricerca sulle staminali saldi loro una vita voglio ricordare Franco Cuccaro un giovane amico malato si sa scomparso a dicembre che ha contribuito molto alla nostra battaglia
Devo rivolgere un ringraziamento particolare agli amici radicali perché grazie alla loro pena c'hanno i malati potremo tornare a sperare
Al mio amico Luca un invito a non mollare mai e un enorme grazie grazie per la cortese attenzione
Voglio ringraziare molto Sabrina Di Giulio
Ha parlato di speranza
Ha parlato di speranza come ne parla Luca come abbiamo sempre fatto nel corso di questa lotta di questa campagna referendaria oggi il foglio al quale diamo atto di aver di aver fatto uno degli articoli anzi l'articolo l'unico di approfondimento
Del dibattito di questo congresso a fianco ospita un intervento di uno scienziato tra i massimi certamente il professor Angelo Vescovi con il quale siamo tra l'altro in contatto questo articolo si intitola Bugie staminali
E poi dice tra le altre cose a dispetto di un oggettivo significativo potenziale terapeutico non esistono ad oggi terapie nemmeno sperimentali che implicano l'impiego di cellule staminali embrionali
Oggi pomeriggio ci sarà una sessione anche scientifica su questo nessuno di noi mai si è permesso di dire che esistono oggi pronte lettera p è come se l'embrione fosse Luís la terapia abbiamo sempre parlato di ricerca e dunque abbiamo sempre parlato di speranza francamente non capisco da un punto di vista politico
Quanto cambi nel dire mi assumo la responsabilità di impedire una cura che può salvare la vita o mi assumo la la responsabilità di impedire la speranza
Quindi la possibilità di una cura di salva per salvare una vita francamente da un punto di vista politico ma forse anche morale se possiamo scordare questa cosa
Questa parola non capisco veramente la differenza tra questi due concetti credo che quindi l'intervento di Sabrina come l'intervento di Luca sia la migliore risposta
Di rispetto a una falsificazione che ci viene imputata ma che noi non abbiamo mai fatto non facciamo grazie quindi a Sabrina Di Giulio
Grazie ai interviene adesso Graziella Gallelli lo per cinque minuti e successivamente interverranno Rocco Berardo Giorgio insani e Rita Bernardini l'intervallo sarà alle tredici e trenta la parola a Graziella Calella
Si sente
Allora io volevo fare una piccola provocazione
Io mi chiedo aziende fino ha fatto sì che figlio venisse sulla terra
Diventasse un uomo e in questi trentatré anni di vita quindi una breve vita
Ha salvato anzi guarito
Di malati
Diciamo per l'epoca
Destinati alla morte
Ancora vinto dei ciechi
Ha resuscitato dei morti
Lazzaro
Mi chiedo perché una donna sterile come Elisabetta poi abbia potuto procreare entrare la luce Giovanni il Battista
Allora io mi chiedo perché la chiesa non è con noi
Perché non aiuta
La ricerca visto che Dio aveva fatto dei miracoli adesso non li chiamiamo un più miracoli richiamiamo procreazione assistita e studio nelle cellule staminali
Grazie
La parola a Rocco Berardo
Si prepari Giosetta
Intanto un saluto al presidente Luca Coscioni che ci sta seguendo
Da casa e ci sta seguendo con molta più attenzione l'intervento di quanto avrebbe fatto stando lui proprio per tutti gli spostamenti che avrebbero dovuto fare quindi da casa ognuno tutti quanti sono ascoltati e questo credo che sia la cosa più importante perché Luca in questo momento e qui Marco Pannella diceva in nell'ultimo ultima conversazione con Massimo Bordin
Che conterà molto la presenza degli assenti eccola l'assenso di Luca in questo momento conta tantissimo perché conta in positivo in quanto ci sta ascoltando uno per uno
Ma conta la presenza degli assenti quelli che potevano venire e non sono qui
E soprattutto
Quelle che si chiedono ma dove andate a destra e sinistra io in questo momento in queste ore vedo che l'attenzione di personalità di destra e di sinistra in questo congresso
Parimenti
In tutte e due le situazioni identica nessuno di centrodestra nessuno di centrosinistra è qui non non un leader non un leader e neanche una rappresentante di un leader
Marco Pannella diceva tra l'altro nella conversazione che verrebbero ad onorare il congresso ma prima ancora del congresso loro onore crebbero se stessi
Così come gli avversari nemici quella differenza che passa tra avversario in nemico anche colui che potrebbe essere contro le nostre posizioni e fosse stato qui avrebbe onorato se stesso in quanto avversari la sua posizione ma anche in questo caso nessuno si rende avversario
Nessuno nemico se non attraverso la sua indifferenza l'unica persona che invece da avversario leale c'è credo egli vada riconosciuto il merito è Giuliano Ferrara il quale anche oggi ammesso un suo intervento
Sullo su sul suo giornale a a lasciato uno spazio per dare conto di ciò che avviene in questo congresso ma ieri ha detto beati i radicali beati i radicali che hanno Luca Coscioni che hanno una convinzione be'tutti gli altri in questo momento non si possono vantare quelli
De de della corrente Ruini della corrente Vaticano che invece di seguire evangelica mentre il sì sì no no invece scompaiono non essendo né carne nel pesce ma di quello che mi premeva dire che
L'Associazione Luca Coscioni
è Luca
E Luca con la sua forza
Che è forza di chi non può esprimersi
Ma che a quelle centinaia di migliaia di parole che vive dentro e che gli esplodono dentro gli esplodono attraverso quello sguardo e quel sorriso che credo arrivi a noi che ci convinca
Come solo i leader politici riescono a convincere e non a vincere come alcuni di questi fanno da destra e da sinistra comportandosi ugualmente e nello stesso modo
Penso proprio che questo sia stato
Quello che ha convinto
Un ragazzo di quindici anni a scrivere all'associazione Coscioni e a scrivere attraverso il sito dell'Associazione una lettera Luca
Dice questo ragazzo di quindici anni Chau Luca sono un ragazzo di quindici anni e faccio il liceo classico sono affetto da Sla due io pensavo che fosse un refuso quel due invece un credo che esista anche questa forma di sulla
Come tempi
Sono affetto da Sla commette o un fratello più grande in poche parole insomma o la tua stessa malattia solo che la mia prende da piccoli ovvero è un degrado continuo e lui dice tra virgolette non da neanche la possibilità di correre una maratona
Ti ammiro e ti seguo ed erano anni che aspettavo un ideale su cui contare
Anche perché continua sospettando i diciott'anni la maggiore età per avvicinarmi alla politica
Comunque ti ringrazio tu continua così un mondo migliore possibile i prego di darmi ci tiene Luigi Payne persone non da parte dell'associazione una risposta ci tengo veramente
Così scrive Marco dalla provincia di Viterbo io credo che questa sia il massimo della capacità di un leader di convincere anche chi a quindici anni riesce a fare esplodere in se stessa la volontà di partecipare di aspettare con ansia la maggiore età ma lui già con questa lettera
Dice già tutto quello che si può dire nella politica
Tante chiude vorrei condividere
Insieme a tutte questa battaglia Chau Luca così firma Marco dalla provincia di Viterbo io credo che Marco è qui con noi io ho voluto leggere questa lettera proprio perché come ci ricordava come come slogan
Del del del della storia radicale che
Che Marco Pannella ogni volta ci ricorda
Quello quello slogan la vita del diritto per il diritto alla vita le si sostanzia proprio in questa anche in questa lettera anche in questa partecipazione e anche e soprattutto nell'associazione
Che incarna così la lotta di Luca e che sempre Pannella quel giorno definì nel nel convocare diciamo un po'anche attraverso la radio questo congresso l'Associazione Luca Coscioni
La definì quell'associazione che rappresenta l'essenza stessa della storia radicale del passato
Del futuro
Rappresenta l'essenza stessa anche perché
L'essenza stessa della storia radicale è quella che tende ad essere
Chiusa chiusa dietro un muro non la puoi vedere e non si possono vedere per esempio tantissimi premi Nobel che nel due mila e uno
Ci hanno appoggiato Luca Coscioni che nel due mila quattro qualche mese fa
Hanno voluto di nuovo associare il loro nome a quello di Luca Coscioni
Erano cinquanta nel due mila e uno settantasette nel due mila e quattro abbiamo fatto un calcolo di questi alcuni coincidevano beh in questi ultimi anni sono novantacinque i premi Nobel che hanno voluto associare il loro nome
Al nome di Luca
Ecco questa la capacità di essere le di avere un di essere leader
E della capacità di convincere di convincere addirittura persone che dall'altra parte del mondo non ti conoscono e persone che non è e che sono diventati i premi Nobel per caso
E quello che mi chiedevo era quanti di questi premi Nobel fossero pronti per esempio ad associare il loro nome
A quello di Giovanardi o di Rosi Bindi ecco io questo ho pensato quando ho calcolato che se la faceva e dico quanti starebbero con Giovanardi e quanti con Rosi Bindi eppure
Questi stanno in Parlamento questi fanno i ministri magari anche della sanità e magari proibendo quelle tecniche di fecondazione assistita che abbiamo sentito
Essere
In tutta Europa una pratica
Che una pratica medica e quindi né in nessun Paese d'Europa si applicano questo tipo di legge
Eppure gli stessi che fanno i ministri da una parte e dall'altra
Tendono a proibire da lì dall'una parte ripeto e dall'altra perché ancora adesso ma mancano ancora poche ore quindi ci fanno anche ascoltando da radio radicale potrebbero venire sedersi qua e prendere la parola e magari associare il loro nome né trarrebbero vantaggio a quello di Luca Coscioni nessuno
Neanche come calcolo viene qui a fare questa cosa ecco questo quello che dà la misura in questo momento in questi minuti dei leader tra virgolette che sarebbero di questo paese ecco
Poi tra l'altro ho ascoltato intervento di
Di Luca scottato rientra vento di Alessandro quello di di Sabrina in questo pochi minuti fa
E direbbe il presidente del Consiglio che arrogante
Chi dice che l'embrione non è finita
Vice Presidente del Consiglio che arrogante
Chi pensa che l'embrione non è vita ecco
Allora io anche lì ho fatto il gioco e ho detto associamo il volto di Giovanardi e il volto di Sabrina di Giugliano e mettiamo in televisione e facciamo uno di quei sondaggi in cui si dice che è più arrogante secondo voi Sabrina Di Giulio Poggio Bagnardi
No probabilmente sembrerebbe potrebbe avere del Real perché ha delle convinzioni contro delle non convenzioni di Giovanardi tali non convinzioni però fanno leggeva ragione Marco Cappato quando questi qui che scrivono il diritto e che hanno scritto questa legge
Devono essere consapevoli di essersi presi una responsabilità perché se il diritto e diritto
Deve essere applicato
Secondo quel principio di legalità
Che poi voi per primi vogliamo ebbene devono prendersi la responsabilità di una legge che va contro il corpo della donna perché abbiamo sentito quali pratiche mediche devono essere applicate
Perché ci sia quella ovulazione eccetera quali dati che vadano contro i malati perché non contro di loro non c'è più la possibilità della sperimentazione
E poi eventualmente di una cura ecco questo
Questa legge questo modo di fare diritto deve dare la responsabilità chi ha scritto queste leggi di essere consapevole di aver esercitato perché la legge applicata una violenza di fatto sul corpo delle donne e sulla speranza di malati
E questa è una responsabilità che dovrebbe essere comunicata e quella stessa responsabilità adesso a dovrebbe essere comunicate ai cittadini andando in televisione invece
Ultimamente pare che questi quiz vicoli non poco
E tenti no poi alla fine di far scemare il dibattito fino eventualmente a farlo scomparire da parte loro con indifferenza e magari poi alla fine
Con quel gioco
Del quorum e sul quorum ma c'è una grossa responsabilità
Di chi è al governo in questo momento perché chi è al Governo in questo momento può scegliere la data in cui votare
Ecco credo che anche questo potrebbe essere una delle questioni su cui questo congresso dovrebbe ragionare ed eventualmente prendere delle decisioni come congresso di un'associazione che lotta principalmente perché subito questi referendum possono essere votati e possano avere le condizioni perché i cittadini possano esprimersi liberamente anche perché io
Lo dico
Così anche un po'per prendere i meriti di questa associazione vorrei ricordare storicamente anche se poi è stato un evento cronologico perché
Cosa è successo a marzo credo che sia stato il la prima deliberazione di un organo di tutti i componenti che di tutte le associazioni partiti che poi hanno fatto parte
De il comitato del referendum a decidere di tenere referendum ricordo ancora quella riunione di giunta in cui partecipa posto tra gli altri l'iscritto e militante dell'Associazione Marco Pannella
In cui si prese coraggio e si scrisse che non bisognava aspettare più tempo che bisognava iniziare con referendum e su quello visto che la prima tappa è la seconda tappa quella devo Corte costituzionale prima ancora quella delle firme è stata raggiunta adesso l'obiettivo dovrà essere quello di portare quanta più gente a votare e anche in questo senso
La campagna
Dell'associazione la mozione generale che da questo congresso dovrà uscire fuori dovrà confrontarsi anche su questo
Chiudo dicendo che l'associazione si deve dare credo per il nuovo anno ancora più grossi obiettivi
Anche perché deve farsi carico di tutte quelle associazioni di malati
Che non danno risposta su questo tema e se la danno la dai la danno senza dare forza a questo tema la danno come parere ma non mettono in campo nelle arance né
Nelle orchidee non c'è
Una vendita la domenica di queste cose perché si faccia una battaglia per la libertà di ricerca scientifica basterebbe che solo queste associazioni
Riuscissero quanto meno non solo una o due a comunicare la loro eventuale partecipazione la battaglia così solo perché l'appoggiano attraverso i fili di radio radicale la trasmissione di Radio radicale il sabato pomeriggio nelle altre ore della programmazione ma credo che si debbano far carico anche loro di questa battaglia
Visto che ad oggi non è così credo che l'associazione debba richiamare come fa a Luca tutti i malati che sono inattesa di a vere di nuovo la speranza di una cura ecco debba dire a tutti questi malati che fanno parte di tutte queste associazioni che un'associazione che si batte per la libertà di ricerca scientifica scene
Ed è una quella è l'Associazione Luca Coscioni e attraverso questa loro possono iscriversi ma non solo possono mobilitarsi possono farlo anche attraverso ciò che i nuovi mezzi ci mettono a disposizione primo fra tutti internet io devo dire che l'associazione che ho vissuto
Con
Con fortuna
Con con molta tessendo vedendo la da vicino vedendola tutti i giorni a il grosso merito Traverso
Marco Cappato Luca Coscioni
Maurizio Turco e la Giunta che s'con loro se costituiva il consiglio generale di aver fatto lavorare al meglio credo e dando a tutti la la giusta dose di carica per fare fare ancora meglio quello che poteva fare l'associazione grazie all'aiuto di mi ero mance Lucca che ci ha dato la possibilità di fare
Più volte cambiare siti più volte c'ha dato la possibilità di incontrare sono persone che voi non vedete ma che da dietro le quinte riescono a fare
Quello che oggi possiamo vedere tutti cioè stare tutti qui avere tutti la stessa comunicazione di epocali che riuscito a mettere on line in poco tempo un sito con tutte le funzioni possibili dal Forum al blog insomma tante cose saranno dal da da capire su tante cose ci sarà da lavorare però per tutti soprattutto per quelli che ci ascoltano adesso dalla radio loro hanno la possibilità di andare sul sito
Su www Luca Coscioni punto it registrarsi parlare fra di loro magari soprattutto quei malati che in questo momento non possono essere qui possono comunicare fra loro
Possono darsi degli obiettivi magari li possiamo leggere in questo momento e deve diventare questo sito
Una grande sorta di congresso permanente dell'associazione capace di coinvolgere quante più persone appassionate a questa materia ma quante più persone non solo malati non solo ricercatori ma cittadini italiani che vogliono portare alzi e l'abrogazione di quelle parti di leggi che noi riteniamo sì da primi da radicali
Perché quei quesiti lo rivediamo spesso sono stati iscritti
Non da D'Alema non da Fassino ne da altri esponenti di altre alle politiche ma sono stati scritti da i radicali che sono qui che sono Fischer e Colombo di ripetiamo spesso e quindi anche questo va ricordato
Bisogna ricordare e di di fare questa campagna per il sì credo che il congresso dovrà nel suo dispositivo finale avere gran parte del della sua attenzione rivolta in questo senso grazie a tutti
Grazie a Luca Coscioni
Grazie a Rocco Berardo la parola a Giorgio insani
Io devo dire che essendomi iscritto stamattina speravo di poter intervenire domani perché di solito i tempi
Delle ai congressi radicali erano queste mi son trovato invece sorprendentemente a parlare in mattinata ma se ho deciso di parlare mascherato tutto Monti comunicato tutto perché non ho le pezze di appoggio per dire le cose che poi tenterò di dire e perché sono rimasto profondamente commosso dall'intervento di Sabrina
Commosso da un lato e disgustato da un altro disgustato dal vocio dei compagni radicali che in corridoio sghignazzano ne parlavano daltonici
Perdevano questo intervento come se qui forse un optional ascoltato non ascolta
Io qui non dò giudizi moralistici
Tra Covi sto che qui è stata ricordata più di una volta la speranza l'ha ricordata Luca la ricorda molto spesso Marco Cappato
E qui
Questo che volevo dire io su Sant'Agostino qualcosa che riguarda la speranza
Dice che la speranza ma che nono non ce l'ho scritto sotto mano e quindi me ne intendo un pezzo è una come si dice una citazione
Un po'
Stalin Villata ha generato due figlie
Favolose l'indignazione e e questa seconda parte non me la ricordo bene la voglia di lottare
Certo però io non posso dimenticare che Pasolini più di una volta ci ha ricordato che fede speranza senza carità
Sono mostruose
Il ricordava questo dato perché che non riguarda sicuramente i malati riguarda sicuramente che famiglie malati la riguardava il genocidio
Che ha coinvolto e che ha distrutto la cultura tedesca che ha generato il nazismo oltretutto Pasolini ricordava Fede Speranza
Senza carità son mostruose perché quanti cattolici diventando comunisti
Portano con sé la ferite e la speranza senza la carità e io qui questa cosa ci tengo a dirlo perché che cos'è la carità
Carità e lasciare a ciascuno le redini della propria esistenza quindi è l'essenza vitale dei radicali del partito radicale noi ai malati
Che cosa ci avvicina così come ai tossicodipendenti o le donne che abortiva no U quel che abbiamo fatto né i nostri decenni di esistenza si non questo lasciare a ciascuno le redini della propria esistenza quindi certo la speranza ma non dichiara non dimentichiamo mai la carità che per esser la carità tanto per intenderci non pelosa ma la carità
Di all'elica che ha cacciato i soldi per farci raccoglierà le firme per il referendum questa è effettivamente il motore dell'azione politica
Ma poi
Dicevo e questa è la prima parte del mio intervento un po'interlocutoria la seconda sarà un po'brutale e me ne scuso ma tanto concludevo fa pochissimi minuti
Questa chi scrive Asia tra l'intervento di Sabrina che mi ha profondamente commosso e i le decine di militanti o compagni o amici che fuori in corridoio Sting savane parlavano d'alto o pensavano d'alto mi ha fatto pensare che fosse un dato di una malattia profonda sta colpendo i radicali che quello della demenza
E la demenza a differenza di tante altre malattie difficilmente avrà una possibilità riterrà più allora qui voglio concludere questo mio intervento con una poesia che ho composto qualche giorno fa
Demenza
L'intelligenza scompare rapidamente
La saggezza appare fortunosamente nei vuoti della memoria che non son pochi ma sono senza storia
Si consolida l'approssimazione che cosa torbida e segno di disgregazione
La demenza poi avanza e di assenza di Costanza nelle azioni e costruzione di contraddizioni e distruzione delle intenzioni delle attenzioni
La demenza non ne parlo senza mai quintessenza della di sofferenza
La seconda poesia che è quella che concluderà il mio intervento riguarda invece quel che ha già detto
Prima dell'arto che i politici qui proprio non ci hanno calcato tanto per dire usare un termine frutta i definirlo
E allora questa politica si intitola new Mius politici
Uno fa un discorso completamente privo di senso ma pieno di generico ottimismo valido per tutte le salse
Viene molto applaudito
E durante l'applauso qualcuno dice abbiamo speso bene i soldi per farti studiare poco prima radio greca di carne parlava Berlusconi e io pensavo quindi che il neofita fosse uno yes man
Ma in realtà il Po intervenuto Prodi al quale lo sconosciuto aveva tirato la volata
E allora la fortezza di contenuti riguarda entrambi i punti nei quali ne stiamo cercando i percorsi della nostra eutanasia
Grazie
Grazie a Giorgio insani Marco Pannella dice spesso di deprecare il divorzio fra scienza e politica stamane Giorgio in Salici aiutato a colmare il divario fra scienza e poesia ieri siamo tutti riconosce l'ultimo intervento di questa mattina per un breve saluto di Salvatore tutto lo mondo che è un ginecologo di un centro di fecondazione assistita a Malta
Salvatore interviene per un breve saluto nel frattempo io vorrei rapidamente riassumere il l'intenso pomeriggio che ci aspetta sei un attimo di pazienza riprenderemo puntualmente alle ore quindici e riprenderemo con l'intervento di Marco Ventura
Del neo costituito centro sul diritto delle biotecnologie dell'Università di Siena
E successivamente di Giuseppe Andreoni un ricercatore del Politecnico di Milano che illustrerà il progetto libertà di parola ricordo anche che nel pomeriggio
Avremo qui il contributo il confronto di due fra i maggiori filosofi italiani
Parlo di Evandro Agazzi e di Emanuele Severino
E che poi ci sarà una finestra diciamo di carattere internazionale nei nostri lavori sempre in tema di ricerca scientifica grazie a & era alti ok direttore di questo centro di genetica di Istanbul Turchia
E interverrà anche Richard nord San il console generale di Gran Bretagna a Milano
A parte questo sono previsti autorevolissimi interventi numerosi scienziati quindi diciamo che il pomeriggio di oggi è più specificamente dedicata alla ricerca scientifica li leggo in rapida successione Vittorio Alessandro Ferrari
Elena Cattaneo Giulio Cossu che al nostro amico militante
Franco Maria Montevecchi Antonio Pompei
Interverranno anche Dario Bressanini un ricercatore di Scienze chimiche ambienta
Agli della Università dell'Insubria e oggi pomeriggio avremo fra l'altro soprattutto l'intervento del segretario di radicali italiani Daniele Capezzone questo è quindi sì poi ci sono naturalmente tutto una serie di interventi previsti nel dibattito di degli esponenti l'associazione interverrà Rita Bernardini e altre ancora
Chiedo scusa se per caso avessi dimenticato qualcuno
Per concludere la sessione di questa mattina dalla parola Salvatore tutto lo mondo ricordo che in qualsiasi caso i lavori cominceranno puntualmente alle ore quindici
Io ringrazio gli amici dell'associazione Luca Coscioni con i quali l'altra sera ci siamo incontrati per a un incontro preliminare
Per presentare la l'associazione la la società americana già sull'altra che è una società di ricerca scientifica privata che opera a Malta
L'America già se vuoi fare è una rientra Progetto di diavolo scientifico nell'ambito delle popolazioni dell'area mediterranea
In maniera tale da creare un denominatore comune è una comunicazione fra le popolazioni
C'entra nel Mediterraneo
Giorno triste non tanto solamente nell'ambito della culturale ma anche nell'ambito scientifico nove apportare tutti allo stesso dato dallo tutti l'opportunità di una i
Uguale opportunità di usufruire delle ricerche nel campo della medicina per curare le malattie che oggi sono incurabili
I programmi dell'America già stava se sono quelli di creare una diffusione di
Lavorare a fianco dell'Associazione Luca Coscioni proprio per creare questa libertà e per sostenere la libertà di ricerca scientifica perché il programma è il Progetto la finalità della Manchester laica è quella di creare una libertà una ricerca scientifica libera che da Sensi che lei la sua etica senza che ci siano imposizioni o condizionamenti dall'esterno
Ed è proprio per questo che io sono onorato dell'opportunità che mi è stato dato agli amici della successore Luca Coscioni e ci tenevo a portare il saluto della medesima di per questa iniziativa con la giustissima
E Condi interventi che mi hanno preceduto essere ritengo che vi sono incoraggiato a questa attività e solo già posso da prendere l'impegno nella qualità di amministratore delegato nonché di
Direttore sanitario della materia stellare
A perché la media stimata farà il suo percorso a affianco dall'associazione Luca Coscioni organizzando
Un convegno sulla libertà di ricerca scientifica una sessione preliminare occorra satellite a Malta al più presto speriamo nel mese di giugno alla presenza di non si nome della ricerca scientifica nonché anche nel delle religioni monoteiste immediata al proprio da cercare di trovare una un punto di incontro al di là del che chiarisca e che in pratica allontani in questa
Ricci questa tendenza a demonizzare la ricerca sulla
Sulle cellule staminali alla ricerca sugli embrioni congelati superi tutte le remore che vengono frapposte oggi
Per test whose per molti aspetti
Possano dare la possibilità di curare malattie che oggi son incurabili questa è la nostra finalità e con questo noi che siamo onorati di poter appunto collaborare alla con l'associazione Luca Coscioni grazie
Grazie Salvatore per la anche la concisione d'intervento dunque
Finiamo puntualmente iniziamo questa pausa alle tredici e trenta vediamo se non ci sono comunicazioni ulteriori Cappato
No salutiamo la presenza in sala di Rossella Bartolucci dell'associazione mamme on line a per un saluto che allora per un saluto prima della pausa stiamo la parola Rossella Bartolucci dell'associazione mamme on line e prima della pausa che appunto che dalla ripresa dei lavori puntualissima Revel quindici possano
Salve noi siamo un'associazione di di coppie di mamme soprattutto rappresentiamo le coppie infertili che non lo scelgo uno di fare fecondazione assistita per fare figli ma sono costrette a fare fecondazione assistita per fare figli
Quindi troppo spesso si sente dire dai giornalisti e dai politici che si sceglie di fare fecondazione assistita non si sceglie perché la terra ma la sterilità è una malattia cioè l'espressione di delle più diverse patologie
E se sia colpiti da questa malattia si è costretti a ricorrere a queste tecniche mediche per sperare di avere un figlio
Noi quindi non reclamiamo il diritto ad avere un figlio ma reclamiamo il diritto attentare
Di curarci per poter avere dei figli
Volevo poi dire a chi si proclama per la vita vedi il movimento per la vita e affini che e qui lo dico come provocazione il vero Bovi mento per la vita siamo noi perché siamo noi coppiette infertili
Che pur di dare la vita ci sottoponiamo a delle estenuanti massacranti terapie spesso andiamo ad all'estero per farlo e adesso come tutti ben sapete ancora di più
Perché questa legge costringe molti di noi e non solo quelli che fanno l'eterologa anche quelli che fanno l'omologa però vogliono farla bene
Non vogliono essere costretti a ripetere tentati di troppe volte ad andare all'estero quindi la fecondazione assistita con la nuova legge sta diventando una cosa per ricchi e purtroppo invece chi non può permettersi né economicamente né culturalmente di andare all'estero
è costretto o a rinunciare o a farla in Italia con delle percentuali di successo sicuramente diminuite ecco io vorrei concludere dicendo che
Il problema della disinformazione della cattiva informazione della gente su questo tema
è che noi coppie noi mamme noi aspiranti mamme IBA i nostri bambini noi non siamo invitati alle trasmissioni non abbiamo voce in capitolo in questa in importante lotta quindi noi come associazione mamme on line che facciamo parte del comitato No alla legge quaranta
Diamo tutta la disponibilità di noi mamme noi cotte noi aspiranti mamme ad andare in televisione afa a mostrare le nostre facce mostrare i nostri figli le nostre pance
Tutto quanto per far capire alla gente che la fecondazione assistita e chi ricorre alla fecondazione assistita gente normale
è il tuo vicino di casa tuo figlio persone normali non si non si deve continuare a parlare sempre dei casi abnormi
Della clonazione per appunto clonare se stessi o delle mamme nonne quelli sono casi abnormi che non ci riguardano non è quello che noi vogliamo
Non vogliamo l'utero in affitto la mamma nonna noi vogliamo siamo coppie normali e vogliamo semplicemente poter continuare a curarci in un modo dignitoso e decente in Italia senza dover varcare la frontiera con mille e mille problemi quindi noi diamo la disponibilità questa no questa lotta alle nostre facce i nostri figli le nostre storie
Grazie Rossella grazie alla tua associazione mamme on line grazie a tutti voi noi inizieremo lo ricordo puntualissimi siamo obbligati dal dalla numero del degli interventi dei relatori anche dall'importanza dei poi aggiungere il nostro dibattito ringraziamo
Tutti quanti e invitiamo gli ascoltatori di Radio Radicale
A che non l'hanno fatto finora a raggiungerci qui a a Milano all'hotel Leonardo da Vinci invia Senigaglia sei facilmente raggiungibile
Anche domani con il blocco del traffico eccetera eccetera con i mezzi pubblici
Grazie alla autobus o cinquantadue che parte dalla stazione della metropolitana Maciachini metropolitana gialla quindi poi sempre nel cinquantadue oppure Ferrovie Nord a Cadorna
E scendere a Bruzzano
Bene grazie e ci vediamo le quindici
Ora non so se arrivato professor Giuseppe Andreoni
Insomma fatemi sapere segnalatemi
Questi arrivi
Mi fate sapere è stato registrato professor Ventura sei arrivato
E anche presso l'Andreoli anche perché e devono usare
I luci delle immagini
Di Power Point eccetera dobbiamo saperlo con un attimo di anticipo
Sì sì
Allora il più presto il venture arrivato
No Vittorio Alessandro Ferrari è presente
Neanche allora professor Andreoni può iniziare subito
Due minuti
Ditemi quando siamo pronti
Presso l'androne pronto
Pronto
Quasi allora
Ma
Riprendiamo i nostri lavori i lavori della seconda parte di questa seconda giornata
Del
Terzo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
E come abbiamo preannunciato c'è un programma molto intenso oggi pomeriggio di ospiti di relatori che operano a portarci comunicazioni informazioni preziose
Per ed ha tenuto l'iniziativa che poi l'iniziativa politica le campagne dell'associazione sarà credo non semplice
Riuscire a mantenere comunque l'attenzione per questo pomeriggio un programma abbastanza duro di chiederei poi di chiederei di prendere posto e e di abitare coloro che stanno nel corridoio in questo modo il dibattito generale dopo questi interventi queste relazioni potrà anche anche spero più ricco ti proposte di interventi quindi il primo ad intervenire sarà il professor Giuseppe Andreoni su una questione in particolare di già affrontata dalla relazione da una delle relazioni introduttive quella del professor Marcello Crivellin i relativa al Progetto libertà di parola cioè come la rivoluzione tecnologica può essere messa al servizio
Di malati e disabili e più concretamente l'iniziativa politica che poi da queste informazioni da queste nuove possibilità l'associazione a realizzato nelle varie regioni italiane e chiedendo interventi dispensa e di modifiche anche legislative di divieti e diciamo dell'amministrazione quindi iniziamo i nostri lavori proprio con una relazione su questo tema del professor Giuseppe Andreoni al quale do la parola
Buongiorno a tutti e vi ringrazio dell'attenzione anche mi scuso fin dall'inizio perché cercherò di battere oggi il record del virtuale dal minuto visto che non ho tanto tempo ma ci sono tante cose che mi piacerebbe dire non non sono riuscito a fare una selezione delle cose forse più importante in realtà ci sono tante tantissime cose importanti nel mondo della di della disabilità
E in particolare come ricercatore di via Ingegneria del Politecnico di Milano mi occupo di assistenza tecnologica e tutta una serie di ausili che stiamo sviluppando a livello innovativo e che si vanno matchate con un approccio interdisciplinare rivolto appunto a alle persone che hanno alcune difficoltà
Lo scenario in cui ci muoviamo uno scenario in cui ci sono quattro momenti fondamentali nati tutto c'è un estremamente importante progresso soprattutto nell'ambito dell'information technology che è una risorsa importantissima che mette a disposizione tecnologie con costi progressivamente decrescenti a favore delle persone che hanno di delle difficoltà
C'è un un elemento un altro elemento importante che la promozione della ricerca attraverso interventi
Atto sia nazionali che internazionali promossa a livello delle istituzioni e soprattutto anche una nuova modalità di concezione del tema della disabilità
Infatti sei a livello legislativo avete la definizione che vi riporto in questa slide ovvero la norma per la normativa italiana il concetto di disabilità
Va a capo l'accertamento di una me minorazione cioè sostanzialmente è legato a un concetto medicalizzato in realtà a livello internazionale si è passati da un concio Tosti mirare nel mille novecentottanta promosso dal uno Alberto organisation a un concetto relativamente nuovo che la classificazione ICF del due mila e uno sempre della stessa sempre della stessa organizzazione
In questo contesto si parla più di funzione più o o e e di relazioni tra individuo fattori ambientali e quattro fattori personali e fattori sociali c'è un un evoluzione di da un concetto medicalizzato a un concetto bio sociale
Il portatore di handicap e tale non tanto in quanto affetto da una malattia o da una una una minorazione che né affligge il corpo ma perché e questa questo fattore insieme ad altri soprattutto sociali ed ambientali nei limiti alla sua interazione
Con gli altri con l'ambiente nemesi
Quindi da un problema personale si partiva si passa a una dimensione di un problema sociale una concezione di un modello universale una concezione bio psico sociale del tema dell'handicap
Quale tanto per dare alcune cifre magari li avete già date mi scuso se magari mi ripeto
Innanzitutto il tema della disabilità difficile fare un censimento addirittura il ministero del lavoro e delle politiche sociali e ha per certi versi abbandonato l'ipotesi di un censimento della popolazione affetta da disabilità proprio perché non è possibile rilevare tutte le disabilità e soprattutto in virtù di una certa reticenza ancora presente a livello sociale
Alcune statistiche forniscono questi dati che mi piace ricordare tanto per dare una dimensione del problema
Dell'unione Europea vivono oltre trentasette milioni di persone affette da vivere con disabilità e la prospettiva è di cinquanta milioni di persone nell'ambito dell'unione europea allargata in virtù delle dei nuovi ingressi
In Italia e disabili ufficialmente da pista ci sono due milioni seicentosettantasette mila
Alcuni disabili alcune persone gli appartenenti a categorie a un'associazione di idee militari amaro io ironizzare su questo dato del diciamo che ha un effetto dell'Euro probabilmente sono almeno il doppio le persone che a vario titolo hanno hanno hanno questo problema
E quindi con la con la duplicazione del valore dell'euro delle lire abbiamo anche questo da di queste diciamo le famiglie che convivono con una persona disabile in Italia sono due milioni trecentosessantadue mila anche questo mi dà l'idea dell'impatto sociale di di questo tema
Essendo un ricercatore del Politecnico di Milano mi occupo anche di Prodi di temi di problemi dell'ateneo soprattutto i problemi dell'istruzione è interessante notare anche come
Innanzitutto l'Italia uno dei pochi Paesi in cui le persone affette da disabilità sono integrate nel normale processo educazionale cioè sono integrate nelle scuole normali
E nell'anno scolastico due mila uno due mila due agli alunni in situazione di handicap delle nuove scuole normali sono stati centotrentotto mila seicentocinquanta settecentocinquanta circa pari circa all'uno e sessantotto per cento al Politecnico a abbiamo interagire con circa un centinaio di persone affette da disabilità
L'altro dato interessante sono i lavoratori
E sebbene l'Italia sia all'avanguardia in campioni legislativo in campo normativo è in realtà all'ultimo posto nella classifica europea per numero di disabili impiegati in attività lavorative
E questo è un altro dei grossi temi che cercheremo di sviluppare brevemente in questo intervento
Alcune osservazioni il tasso di occupazione delle persone con disabilità e pari al diciannove virgola tre per cento mentre le persone stentata per le persone senza disabilità
Sì aggira intorno al cinquantasei virgola quattro per cento vedete che sperequazione e parte purtroppo spesso dovuto al fatto che non esiste una adeguatezza dei mezzi messi a disposizione dall'azienda e comunque dal sistema produttivo
Per l'integrazione ed inclusione sociale di queste persone nelle loro attività quotidiane
Si va verso una nuova sensibilità
Qua vedete i percorsi legislativi che se ci sono stati fino ad arrivare alla legge settantotto del dodici marzo novantanove che tu che definiscono quelle che sono le norme per il diritto al lavoro dei disabili
E vedete dal dagli spiriti della dallo spirito della legge in realtà ancora molto c'è da fare infatti quali solo i concetti chiave la possibilità di scelta seppur parziale della persona da inserire la possibilità di programmazione degli inserimenti lavorativi
Purtroppo spesso tutte questi fattori vengono letti in senso negativi
La scelta della persona non entro d'intesa come valorizzazione delle sue capacità ma come quella che ha il minore impatto studio processo aziendale e su questo c'è un radicale cambio di filosofia che è ancora necessario in molte delle nostre aziende
Non vado oltre in moltissimi temi
L'altro grosso tema che sarà centrale rispetto a quello che volevo dirvi oggi e appunto al tema degli ausili
Sia sul lavoro sia in tutti i processi legati all'autonomia personale il grosso uno dei grossi problemi e il tema degli ausili vedete che il novantasei per cento
Dei novanta dei lavoratori l'Italia ha dichiarato di non ricevere alcun sussidio relazione a condizione di difficoltà relative in cui in realtà e sostanzialmente non da assistenza soprattutto dal punto di vista degli ausili per quanto riguarda la messa a disposizione
Delle delle aspettative de d'delle possibilità lavorative
Ora cerco di andare ancora velocissimo perché hanno ho sempre pochi minuti a disposizione quello che
Su cui vorrei focalizzarsi vocalità bianche il discorso di accessibilità e uccide che vedremo dopo si parla spesso di accessibilità Ausilia spesso c'è una grossa ignoranza rispetto a questi temi da chi si ritaglia un ambiente costruito è è inerente a un ambiente costruito
E e ai prodotti sostanzialmente l'accessibilità è una caratteristica che rende usabile un ambiente un prodotto da una serie di persone e nella nuova concezione anche Argo no mica del così detto Dio sa informò lo Universal Design che è un un concetto molto importante e di parificazione delle diciamo di di tutte le tipologie di utenti
L'accessibilità e misurata sul fatto sul numero di persone che riescono a eseguire la medesima funzione con il medesimo oggetto tanto per fare un esempio molto banale che amo ripetere ogni volta che parlo
è che vuole esplicare questo concetto di guerra in formule che deve fare essere proprio degli ausili
Non deve l'ausilio non deve essere categorizzato per una persona disabile altrimenti già questo introduce una per cioè una per certi versi una categorizzazione negativa sia del prodotto si anche dell'utente che lo deve andare a utilizzare se io ad esempio utilizzarsi una bella spugna montata su un o su umani Pina DS bianco tipo
Non voglio fare nomi di di aziende del settore ma di un certo bocciato bel design queste è un oggetto da dire dall'estrema utilità per ciascuno di noi utilizzare tranquillamente da sotto la doccia ma risulta anche essere l'unica alternativa per persone che hanno problemi agli arti superiori per poter svolgere le loro funzioni di igiene personale ecco in questo concetto appunto di un oggetto per una vastissima categoria di persone ma non categorizzato c'è e c'è un concetto molto importante di eguaglianza sociale che mi piace ricordare
Esistono come dicevo una serie di nuove tecnologie ecco volevo perché sono a disposizione coperto me molto spesso si scontra con una difficoltà istituzionale che film a livello di erogazione degli ausili il processo di erogazione degli Orsini è un processo molto faticoso
Molto oneroso anche per le casse del se vogliamo dello stato e che non risponde però pienamente a quelle che sono le aspettative degli utenti spesso credo che già ieri professor Rivellini viabilità e illustrato le difficoltà il nomenclatore tariffario ancora piuttosto arretrato
Si segnala anche le tutti gli aspetti di una difficoltà di personalizzazione della assegnazione dell'ausilio ed è questo il grossissimo problema
Perché si va ancora per codici numerici quindi in tipica Rolo una certa categoria o classe di ausilio senza entrare nello specifico
Il problema fondamentale degli abusivi è un approccio interdisciplinare che deve andare a mia rare han deve andare a
Per valutare
L'individuo nel suo complesso nelle sue potenzialità limitazioni psico fisiologiche e nell'ambito della funzione che esso deve svolgere il team multidisciplinare trova la soluzione migliore
Questo invece non è contemplato dei normali processi di erogazione degli Orsini
La personalizzazione della dell'ausilio è l'aspetto vincente perché questo sia veramente efficace nel momento in cui un processo di questo genere non viene realizzato l'ausilio risulta su molto spesso inutilizzabile
Abbiamo o tutta una serie di tecnologie che risultano essere a assai onerose e assai inefficaci vorrei correre un pochettino e farli vedere soprattutto una serie di tecnologie
Riferite a agli utili info a quelli che chiamiamo così di per informatici ovvero a tutte quelle tecnologie sostituzione di mouse e tastiera che consentono a persone con disabilità di interagire con incontri con il computer
Il compito era una macchina meravigliosa perché ci permette di aprirci una finestra sul mondo grazie a internet ci consente di pelle lavorare e quindi anche per certi versi di ottenere un'autonomia economica una oltre che un'inclusione sociale nel mondo del lavoro
E ma questo deve essere reso accessibile
Abbiamo proventi avete già discusso di una legge stanca provata giusto l'anno scorso in merito all'accessibilità dei siti web soprattutto delle pubbliche amministrazioni tutti tutti gli Enti pubblici
Di ciò non basta se non è accompagnato da una serie di utili informatici diretti in questo caso interruttori a storpio interfacce convenzionali interruttori a pressione attirò degli elettromiografico degli scudi per tastiera delle tastiere espressa delle tastiere Brai parte tecnologie si accompagnano anche dispositivi di puntamento speciali quali sistemi a treble è poi intero motoristica o piuttosto che sistemi più più evoluti di riconoscimento voti vocale o che il detection cioè il riconoscimento della divisione de della linea divisione per USA usarla come puntatore come un mouse
Il problema di queste tecnologie che sono tante vedete molto diversificate fra loro ma non esiste spesso un team specializzato nel consigliare gli ausiliari al disabile
E soprattutto hanno un costo estremamente elevato perché si basa su si gioca su pochi numeri
Qual è il qual è il tema di come si fa a individuare l'ausilio
Più in modo né efficace bisogna valutare sostanzialmente porsi tre domande fondamentali così quali sono le le abilità dei file quali per me quindi queste permettono la volontarietà dell'atto e quali permettono meno trasporto e se in base a questo possiamo cercare di tarare dosi d'che cosa stiamo facendo al Politecnico di Milano in questa direzione insieme a un team interdisciplinare stiamo lavorando su due aspetti
Peculiari il primo è
Diciamo abbastanza futuristico ma non tanto solo lepre in computer Interface
Ovvero la possibilità di rilevare in tempo reale dei segnali cerebrali e correlarle comandi al computer
E il secondo abbiamo recentemente brevettato un piccolo consiglio da dal costo di poche lire di pochi euro per permettere a persone che non che non hanno attimo tori e non sono in grado di parlare di interagire
Col computer
In particolare le bene incupito l'interpello vedete qui la possibilità di rilevare delle attività elettriche che si manifestano i nel cervello anche in relazione ai normali atti quali il pensare di un movimento
Se io penso di muovere la mano destro la mano sinistro piuttosto che i piedi a livello della mia corteccia si registrano delle attività elettriche che sono qui evidenziate ora è possibile correlare ad esempio queste attività elettrica delle funzioni del tipo mouse
Ma muovere la mano destra vuol dire andare a destra muovere la mano sinistra vuol dire andare a sinistra muovere la gamba destra andare avanti e Mora sinistra andare indietro e quindi ci permette di realizzare quelle che una che qualcuno dice la lettura del pensiero per tradurlo in segnali al computer attraverso dei percorsi ciclici che qui vedete descritti ma che non entro in cui non entro nel dettaglio data la scientificità del tema
Voi penserete che il discorso attuale questo discorso attuale si basa sulla presenza del tempio di elettroencefalografia dal costo di circa trenta mila euro a livello clinico ed è per questo che non hanno diffusione questi sistema neanche a livello prototipale di sperimentazione
Quello che stiamo facendo e siamo arrivati vedete progressivamente a una scatoletta aperte sono più venti lezioni reali e queste la dimensione e l'ultimo il nostro timo prototipo o nelle tre cerca paragrafo Wireless tecnologia Bluetooth e quindi che interagisce ricondotto telefonino al nostro parlare e il nostro computer automaticamente del costo di poche decine di euro abbiamo nelle precipua Londra Po multicanale a cento euro e questo potrebbe garantire una tecnologia a basso costo messo a disposizione delle persone
Siamo livello futuristico ma non più di tanto se probabilmente riconoscerete alcune scene del film Minority Report doversi appunto si evince la lettura del pensiero fatta attraverso attraverso il computer
L'ultima cosa che di cui
Vi racconto se riesce ad andare avanti
E lui sì per nuovo pre dopo brevetto chiediamo appunto fatto una tastiera o modulazione respiratoria povero ci siamo posti partendo dall'interruttore sopra interrotto la sottile una cannuccia
Dove un una persona soffia
E questo suo più codifica una specie di clic del mouse
Ci siamo chiesti se questa la K per la capacità di soffiare possa essere utilizzato in una maniera un pochino più intelligente abbiamo rispolverato sostanzialmente un vecchio Codice che il codice Morse per cui è possibile con tecnologie
Questo cosa questo oggetto costa nove euro a noi che lo facciamo esclusi i costi di progettazione ma suo padre soffiando
In maniera più lunga o più corta si possono criticare i vecchi trattini del Codice Morse e quindi attraverso susseguente di linea punti codificare comandi lettere istruttori dopo da fornire al al computer
In conclusione cosa possiamo dire
Possiamo dire che lo scenario che è attuale si sta rapidamente evolvendo anche in virtù delle delle grosse evoluzioni tecnologiche
E occorre soprattutto investire in questi settori proprio perché abbiamo anche un altro problema che il problema dell'invecchiamento che è strettamente correlato al tema della disabilità
Allora investire in ricerca innovazione e soprattutto nel promuovere la l'aggregazione di realtà di diverse discipline che possono essere messe insieme e favorevolmente
Offrire un servizio di supporto e sviluppo consentirebbe drammaticamente di ridurre dei costi associati al non trial ente
Terza attrae nell'errore sostanzialmente quante delle persone disabili hanno provato comprando decine di ausili prima di trovare quello giusto
Ma di andare direttamente alla fonte del problema cercare di risolvere in maniera efficace e immediata
Scusate la la lunghezza e la velocità della ancora dello scorrimento delle diapositive e vi ringrazio della creazione
Grazie al professor Andreoni realtà Luna le uniche vere sculture sono per gli interpreti che hanno dovuto fare un lavoro immagino allucinante per riuscire a strati detto per quanto ci riguarda invece le scuse sono le nostre
Di non avere potuto dare anche più spazio questa tu relazione però io credo
Che
Quanto ci hai detto se posso darti del tu è un aggiornamento importantissimo delle cose che abbiamo iniziato a dirci un paio d'anni fa anche di più con l'associazione proprio partire
Dal fatto che Luca Coscioni parla con il sentito il trattore vocale così noi l'abbiamo conosciuto e quindi realtà mi pare importantissimo che questa tua relazione sia immediatamente messo a disposizione anche dai nostri siti internet e qui informazione che hai dato siano divulgate anche da noi il più possibile con i nostri metri che naturalmente sono quelli che sono perché mi pare che hai dato degli elementi delle informazioni che fanno vedere
La prospettiva di crescita esponenziale del Progetto libertà di parola che non è solo libertà di parola ma ormai proprio una integrazione clamorosa delle funzioni vitali grazie alle nuove tecnologie quindi grazie davvero al tuo intervento
All'intervento
Vai
Solo messaggio straniere se mi è consentito in virtù appunto di queste di queste ricerche che stiamo facendo al Politecnico di Milano e soprattutto del fatto che ci sono dei giovani ricercatori che stanno condividendo questi percorsi che stiamo pensando insieme all'ateneo
Di creare un nuovo servizio soprattutto rivolto agli utenti proprio perché c'è un questa fortissima esigente questa fortissima domanda
E allora una schiere di giovani ricercatori si sta organizzando stiamo cercando la forma migliore per offrire questo team
Di supporto di consiglio di progettazione personalizzata degli ausili che altrimenti a livello industriale avrebbe dei costi spropositati e a livello istituzionale non troverebbe alcuna risposta
Grazie no no
Nostro compito cara anche quello di fare il possibile perché la politica e le istituzioni
Non ci mettano anni e decenni a recepire queste nuove possibilità ma che sia una piccola sconvolgimento dei meccanismi burocratici di adattamento della spesa proprio per per convertire gli investimenti su questo tipo di tecnologie
Artificiali finirebbe con questo ne approfitto proprio per salutare
E poi mi spiego perché mi collego a questa parola
Le due personalità che avevamo preannunciato che interverranno tra breve al nostro congresso che sono Evandro Agazzi il filosofo della scienza presidente della Academy internazionali filosofi del chiamasse
E Emanuele Severino filosofo e accademico dei Lincei
La parola artificiale mi ha fatto collegare
A proprio per un intervento del professor ragazzi sul Sole ventiquattro Ore di pochi giorni fa dove sottolineava che la parola artificiale viene spesso connotata in modo negativo forse anche l'intervento del professor Andreoli oltre al dibattito su cui le cellule staminali embrionali eccetera
Ci dà un segno nel senso di un'artificialità che in realtà è necessaria urgentissima anche da raccogliere da parte della politica
Ci sarà ora l'intervento di Marco Ventura prima appunto degli interventi del professor ragazzi del professor Severino intenti Marco Ventura che direttore del centro sul diritto delle biotecnologie dell'università di Siena
A lei la parola
Grazie grazie Marco grazie
Dell'invito
è importante per me essere qui perché come credo gli altri universitari invitati è un'occasione privilegiata per parlare
Ho visto il manifesto sul cardinale Ruini qui davanti essendo il mio canto mi sono fermato perché stavo per dire parlare con questa platea Polito parlare con il cardinale Ruini
Sono rimasto un po'interdetto
Si chinano celare infatti e questa è la mia deformazione professionale che emerge diciamo così istintivamente ma tra un attimo vi spiegherò qual è il senso di questa deformazione professionale
Dirigo questo centro sul diritto delle biotecnologie presso il mio ateneo Schiena
è un centro che nato da da poco e quando mi presento a parlare di questo centro a sollecitare i contributi a raccontare le nostre iniziative sistematicamente la domanda
Che mi accoglie e tu che c'entri io che c'entro nel senso che gli esperti del settore
Io lavoro in una facoltà di giurisprudenza quindi particolare i giuristi del pretore non mi conoscono non sono un esperto di proprietà industriale non sono un esperto di brevetti in particolare questo di di di diritto industriale
E mi chiedono ed ed è spesso divertente tu che c'entri nel petto che migrano allora tu di che ti occupi forte diritto internazionale magari io in realtà mi occupo di diritto e religione cioè con uno di quegli portiere intuibili la vecchia tradizione italiana
Per la quale nelle facoltà di giurisprudenza si insegnano ancora i rapporti tra Stato italiano e confessioni religiose
Allora quando spiego questo il passo successivo del mio interlocutore medio è a non è un centro sulle biotecnologie è un ceto sulla bioetica
Dico no eh e proprio espressamente un ceto sulle biotecnologie e non un centro sulla bioetica naturalmente niente contro una riflessione aperta sulla bioetica ho visto autorità che sono intervenuto interverranno in questo campo il il problema è che
Quando si parla di religione di etica in relazione al Bío
Soprattutto alle biotecnologie scatta immediatamente questa equazione che conoscete meglio di me
E cioè o è etica o tecnologia oppure meglio ancora un'etica che sovrasta limita e censura la ricerca biotecnologie
Età io mi occupo di biotecnologie
Da quando nel due mila e uno fu incaricato dal Parlamento europeo di un rapporto ufficiale sul diritto brevettuale delle biotecnologie ed anche in quell'occasione nel due mila e uno
Fu per me una grande sorpresa essere incaricato di quel rapporto e quando cercai di capire dai funzionari del Parlamento europeo
Che avevano selezionato le candidature perché io mi trovai davanti un certo imbarazzo poi superato via via finalmente la spiegazione fu perché il nostro problema al Parlamento europeo e che su questi temi
I passi avanti giuridici che dobbiamo fare incontrano sempre in questa in quella Commissione
A Bruxelles l'opposizione della fantasy sede attraverso determinati canali e quindi non è un errore
Da parte nostra una svista quello di avere incaricato di un rapporto tecnico sulla brevettabilità delle biotecnologie un esperto diciamo così di laicità o di rapporti Stato Chiesa è intenzionale
Perché uno dei punti più qualificanti
Quindi come vedete non solo in Italia ma addirittura su scala europea nella scrittura di un diritto per la ricerca biotecnologica resta tuttora quello di una superamento degli ostacoli che in nome della religione o il nome di un malinteso concetto di etica
Appunto a questa sfida frappongono
Naturalmente e come capite
Il mio approccio a queste cose
è un approccio particolare proprio perché tendo a studiarle
Il rispetto ad una complessità del fenomeno anche questa a voi nota che è quella per cui certe semplificazioni su come l'etica religiosa si rapporta con le norme in realtà sono del tutto false rispetto alla realtà del vissuto anche nelle comunità religiose
In una lunga esperienza di ricerca che ho fatto sulla procreazione assistita
Sistematicamente mi son trovato davanti ad una disobbedienza pratica degli operatori
Che è una disobbedienza pratica tanto più forte quanto più consapevole anche teologicamente quanto più viene da dal mondo cattolico spesso dagli ospedali cattolici naturalmente
Il punto è il problema è fare emergere una consapevolezza a parlare analizzare di tutto questo che altrimenti resta un universo per così dire
Sepolto nascosto
E in questo campo allora più che in altri i due estremi si toccano da un lato questa faticosa difesa o o riscoperta di una laicità per lo Stato e per gli stati europei da un lato e dall'altra l'altrettanto faticosa ricerca in tante comunità religiose
è Vito espressamente di parlare troppo specificamente della Chiesa cattolica perché per esperienza di esperto di queste cose mi sembra che il punto non sia solo per la Chiesa cattolica
Dicevo la ricerca altrettanto faticosa in questa galassia di un modo per tenere insieme
Etica e tecnica
E vengo al punto
Di che cosa propongo in questa in questo centro per le biotecnologie
Non propongo un'analisi Etica delle biotecnologie propongo come appunto le persone che aspettano quando io racconto il mio la mia storia è una storia accademica le mie ricerche io propongo invece un lavoro estremamente tecnico sulle sull'impresa biotecnologica sul management nelle biotecnologie
E cerco con i miei collaboratori con con i partecipanti ai corsi con con chi desidera
Di vedere come non c'è una contrapposizione tra una interrogazione sociale politica sulla ricerca biotecnologica
E la ricerca stessa ma c'è anche una complessità nella quale e all'interno della quale anche la parola etica può avere un significato quindi un tentativo di contrapposti ancora a quella che è l'idea dominante per cui Etica
E Dio tecnologie
è etica e ricerca siano due termini contrapposti
Per cui poi il nostro riflesso è quello di evitare di parlare di etica quanto più possibile ma non lasciare il campo dell'etica a chi strumentalizza il termine
Per bloccare censurare la ricerca ma riappropriarsi del termine etica nel dibattito pubblico nel dibattito sociale all'interno della ricerca biotecnologica
E quindi
Uso questa espressione
Che cerca di sintetizzare e il il pensiero visto che tra l'altro tutto quello che noi facciamo in questa in questo centro ha ovviamente una dimensione internazionale di etico Sui venti
Cioè
Contrapponendo sì a quella che purtroppo anche in Europa certo
Fortemente in Italia ma ancora tuttora in Europa questa immagine di un'etica che dall'interno si sovrappone alla ricerca biotecnologica per cui invece l'idea di una Etica non più confiscata
Per i motivi di controllo sociale che conosciamo da poteri ma prevalentemente religiosi etico che di giorno è che chi sovrappone alla ricerca biotecnologica dettando nei ritmi dettando i confini tra lecito e illecito bensì un lavoro sulla brevettabilità un lavoro sul diktat apologo sulla collaborazione pubblico-privato sul fare l'elenco un lavoro sulla realtà delle imprese biotecnologiche con gli operatori biotecnologici
E certamente anche una interrogazione sul significato sociale sulle dinamiche politiche sui conflitti
Ma all'interno in cui
Forse a quel punto si può fare a meno del termine etica però lo si può utilizzare il tempo e l'utilizzo significa appunto smentire combattere quell'altra radicati prima convinzione che invece Etica che ha qualcosa di esterno che dall'estero
Grazie
Grazie
Al professor Marco Ventura allora mentre
Evandro Agazzi
Sì prepara se vicino al podio per il suo intervento porto al Congresso il saluto di Umberto Veronesi che ci ha contattato pochi minuti fa farà di tutto per essere presente ma non è sicuro di poterlo essere in ogni caso ci comunica o ci conferma meglio dire la totale condivisione degli obiettivi e i programmi dell'associazione Luca Coscioni della quale Umberto Veronesi ci dice amico e sostenitore e lo ringraziamo naturalmente per quel che so
Garantiamo professore Veronesi speriamo di poter avere presto l'occasione che cerchiamo di averlo proprio a fianco a noi
Fisicamente nei prossimi appuntamenti e non ne mancherà l'occasione quindi siamo certi ora cogliere questa possibilità al più presto la parola quindi a Evandro Agazzi vi filosofo della scienza presidente dell'Accademia internazionale due filosofi del siamo
Grazie un saluto a questo congresso
Al quale io intervengo su in veste di filosofo non cioè non certamente in veste di politico perché non lo sono
Tra l'altro non ho nessun tipo di appartenenze politiche voglio semplicemente cercare di ragionare onestamente sul tema che mi è stato chiesto schema è stato chiesto di prendere una certa posizione come filosofo eventualmente anche in particolare come fino ad allora la scienza nei confronti di questa legge numero quaranta la camera così
Per brevità
Allora come
Metodologicamente buona cosa comincerò a dire perché in questa legge ci sono degli aspetti che considero positivi
Considero positivo il fatto stesso
Che la legge abbia cercato di porre una certa regolamentazione in quello che pittoresca mentre era chiamato il far West della procreazione medicalmente assistita cioè vede che per esempio ci sia una certa determinazione di quali sono i requisiti delle istituzioni autorizzate a tale pratica
Ecco proprio perché il cittadino che si rivolge a dura di queste situazioni sappia che per operare in questo campo devono avere superato determinati esami oggettivi dal punto di vista da mille punti di vista adesso mettiamo anche
Poi anche il fatto di aver preso in considerazione possibili conseguenze giuridiche della realizzazione di queste pratiche
Addirittura la donne queste pratiche vengano realizzate contro alcune prescrizioni della legge stessa per esempio
Faccio un solo esempio felice ma se una coppia è ricorsa al la chiamiamo la fecondazione per brevità e e Rollo qualcosa che la legge non consente
Non può tuttavia sottrarsi a certi doveri cioè il padre non può disconoscere la paternità ecco
Vedete allora che questo è un tipo di conseguenza giuridica che la legge prevede secondo me in questo caso opportunamente cioè sì dissi va be'io ho utilizzato un metodo che la legge vieta quindi basta sono libero tutto no la inutilizzato hai messo al mondo questo figlio nonostante abbia utilizzato una tecnica non consentita ai responsabili beh direi che al di là di questo che pure è qualche cosa chi sono però fare altri aspetti che a me sembrano criticabili e il primo di questi è proprio quello che io ho accennato
Alcuni giorni fa in un articoletto per il Sole ventiquattro Ore cioè la legge tutto sommato assurda una certa avversione nei confronti della artificiali
Come fai a dire che tra Sudan come parli in questi termini basta prendere il primo articolo che dice che queste pratiche sono ammesse orobica mente quando la copia si trovi in situazioni medicalmente
Documentati di sterilità o infertilità cioè tanto per intenderci non si prende in considerazione che so il fatto che una coppia Possa a vere
Geneticamente delle debolezze chiamiamole così che potrebbero rimprovero quote Rossi sulla prole
Qualora venisse utilizzata la via naturale e quindi preferisce ricorrere ad altri strumenti di fecondazione assistita perché questi consentirebbero di evitarlo richiamo medaglia ma consentirebbero agli evitando
Al prezzo di discriminare gli embrioni alla breve come tutto
Congegnato però questo viene escluso semplicemente sulla base di considerazioni successive
Che non è detto che fino automaticamente condivisibili oppure è proprio necessario che siano documentatamente esteri di ho semplicemente il fatto che sia difficile o improbabile l'insorgere di una gravidanza
Che l'età sia già abbastanza avanzata per direbbe i preghiamo ce l'ha perché non vogliamo aspettare che poi non ci si possa più arrivare o che figli nascono palo siamo vecchi insomma
Perché soltanto in questo caso questo indica che nei confronti dell'artificialità c'è una posizione direi ostile e questo non meraviglia
Non meraviglia perché come è stato osservato in questa legge c'è una certa proiezione di un certo tipo di concepire intendere la riproduzione che
Legato certissimamente alla posizione della chiesa cattolica che no in generale è contro l'artificiale ma in questo campo sì
Dal punto di vista della morale cattolica ufficiale perché il mondo cattolico fortunatamente molto variegato dal punto di vista da lavorare Catone capitale qualunque forma
Di riproduzione medicalmente assistita anche dentro una coppia sposata in chiesa non è consentita
Allora siccome questo in realtà non avviene ho ascoltato qui momento fa
Di fatto concretamente ospedale cliniche cattoliche la praticano e allora
Non so si fa di necessità virtù non entro in questi discorsi si passa sopra questo fatto edizione come male minore però però c'è questa ostilità una cosa che mi ha colpito che mi mi dà fastidio queste
C'è un certo articolo della legge non adesso non ricordo quale trovarlo qua si potrebbe cercarlo in cui si prevede addirittura l'istituzione di un registro
Delli
Numero di embrioni che sono stati i prototipi antartiche anche nominativamente dalle persone che sono ricorsi a queste pratiche o dove siamo arrivati
Adesso invece al casellario giudiziario e cioè anche il casellario di quelli che hanno usato ricorrere alla procreazione assistita
Non mi sembra che questo abbia una logica ho cercato di capire quale potrebbe essere dall'ottica perché si potrebbero garantire beh vogliamo sapere come sono andate le cose quali tecniche funziona quali sono le percentuali non c'è bisogno di mettere nome cognome soprannome di chi ha partecipato
Abbiamo ormai imparato tutti chiusi Terna Eni password tutte le volte che consultiamo dei dei documenti potrebbero vent'tranquillamente sostituirli così del non la tengo lunga proprio perché questa posizione in sé non ha una giustificazione
In qualche dunque il senso
Accettabile fino in fondo perché perché dipendesse l'artificiale diciamocelo chiaramente è
La forma in cui si esprime la natura
Quando ci aggiungiamo l'aggettivo umanità
L'uomo è quel particolare animale che invece di adattarsi all'ambiente adatto all'ambiente a se stesso quindi per l'uomo giochi il naturale esiste eh come no
Ma il suo ovvero ecosistema è il sistema artificiale
Da sempre dall'età della pietra in su quindi non c'è nessuna ragione di opporsi e questa è una per i motivi che già da un tre rendono diciamo perplessi di fronte all'impianto di questa legge ma voi che è qualche cosa di più di più fondamentale
Cioè in questa legge noi assistiamo alla traduzione sul piano giuridico di una Sciolla
Tra le varie concezioni etiche in campo
Ossia di quella chiamiamola così più rigida mentre in campo ci sono diverse altre concezioni etiche che non sono né opportunistiche né prive di argomentazioni né prive di ragioni
Qual è la conseguenza questo è il Grande Punto quando si traducono queste cose sul piano giuridico
E si applica l'etica più restrittiva la conseguente inevitabile
Sì riduce lo spazio tra ciò che vietato e ciò che obbligatorio
Cioè lo spazio delle cinto
Dura deve esistere uno spazio del lecito fra giochi è obbligatorio e ciò che è proibito
Ed è chiaro che in questo spazio dell'Egitto devono potere rientrare anche azioni che dal punto di vista di una determinata epica sono moralmente riprovevoli
Che vuol dire che coloro che aderiscono a questa etica si sentiranno in coscienza vincolati hanno conti alle altri che intimamente aderiscono ad un'altra etica dovranno poter viceversa esercitare questo tipo di azioni
Questo è il concetto corretto di pluralismo e di tolleranza che non volete araldiche cioè certamente
Degli spazi in cui c'è il vietato e degli spazi in cui c'è l'obbligatorio devono sussistere non esiste forma di società organizzata che questo non lo
Riconosca che non lo applichi però l'importante è che questi spazi no non superino quella condizione minima chi è necessaria per la sopravvivenza il funzionamento della società civile
Allora in questa legge un difetto è proprio il fatto che un'epica io adesso non stava tentando questa epica con nessuna etichetta un'etica e manco a farlo apposta quella più rigida in fondo ha determinato
La la struttura giuridica
E questo allora come fai a venire fuori
Da questa difficoltà
E queste realizzazione di un sistema di tolleranza mi sembra che si Acqui riconoscendo in fondo
Quali principi etici in generale
Debbano essere ritenuti assoluti le intesa prorogabili
E quali invece siano
Derogabili
Allora faccio l'esempio prendendo propria morale cattolica ufficiale
Ho appena ricordato che per la morale cattolica ufficiale
Le ratifiche Anita è esclusa dall'ambito riproduttivo
E la riproduzione e le città soltanto all'interno della coppia sposata
Bene questa legge Verro vent'anni
Perché questa legge ammette l'artificialità
E questa legge ammette la coppia di fatto in qualche anno sposata
Contro questi do non mi risulta che ci sia un'opposizione formale Della Chiesa non abbiamo
Assistito a nessuna presa di posizione in contrario
Cosa vuol dire questo vuol dire che la stessa Chiesa ha ritenuto questi principi derogabili sul piano giuridico è chiaro continuerà a dire del cattolico osservante non si ricorre come cattolico osservante non dovrebbe ricorrere alla contraccezione siano in determinate forme assolutamente particolari però a livello di società civile concediamo questo derogabile
Ecco un esempio di come vi si possa e si debba andare alla ricerca di quei principi che a livello di società civile si debbano considerare inderogabile quale viceversa si possano considerare
Derogabili
Ora la legge
Presenta come punto in ben erogabile questo il rispetto assoluto dall'embrione
Fin dai primissimi istanti dal concepimento
E da questo deriva tutta una serie di conseguenze perfettamente coerenti perché è una legge costruita benissimo
Dal punto di vista della della coerenza intrinseca che si vede quali sono i principi etici che poi vengono tradotti in norme giuridiche che permettono vietano qualche cosa
Adesso però andiamo a vedere
Su cosa si basa questa
Il vero Cadrita del rispetto dell'embrione fine prevista
Su due punti
Il primo è questo che fin dai primi istanti l'uomo fecondato
Allo Statuto antologico di un individuo umano a pieno titolo o persona come si dice il caso volta nei dibattiti anche se la legge evita accuratamente questo spinoso problema questo il primo punto
Secondo
Che è la vita di un individuo umano a pieno titolo
Deve essere assolutamente rispettata questo ente presentato come un altro punto interrogati
Allora si tratta appunto di vedere
Come si giustificano qualche e qui scusate non ha alcun senso dirama venne materie che queste sono le prese di posizione di quell'istituzione oscurantiste tetra che la Chiesa cattolica
Non è vero non è scusate la fate vedere se c'è oggi una autorità morale a livello mondiale che ha rivendicato i diritti umani ha difeso la pace ha difeso i deboli ma è la chiesa
Su questo punto in particolare la chiesa
A una certa posizione che si deve discutere ma non partendo dal dal presupposto che perché lo hanno detto loro allora questo è oscurantismo questa una posizione
Culturalmente arretrata inaccettabile allora andiamo a vedere come stanno le cose al riguardo al primo punto
Bisogna riconoscere che all'interno dello stesso pensiero cattolico dal Medioevo fino novecento
La tesi che
L'embrione nei primissimi stadi sia una persona umana una somala pieno titolo è stata negata
Da San Tommaso a Maritain non entro nei dettagli che avesse voglia potrebbe discuterne
Come o con altre ma questo tanto per dire che non è una tesi costante anti la tesi prevalente fino agli ultimi anni quindi questa è una posizione no dei cattolici e ma della Chiesa cattolica ufficiale recente
Perché poi chi è venuta fuori è difficile capirlo no però è un fatto che una tesi che il pensiero spesso cattolico e non parliamo poi del pensiero laico non ha condiviso
Quanto al fatto che sia
Inderogabile il rispetto della vita della dell'individuo umano e anche questo c'è tutta la storia dell'umanità anche dal punto di vista pratico e teorico ha giustificato la soppressione di vite un ma
La legittima difesa addirittura quello ma certo ma che io ti ho l'ho amato da che mi vuole ammazzare e questo vuol dire che almeno in questo caso ammette che e questa tal vita che stai eliminando non è in senso assoluto e inderogabile ineliminabile la guerra tutta la maniera le forme di giustificare la guerra che ci sono state in tutti tutti i tempi la pena di morte il Romitelli eretiche delle streghe
Allora nella storia che purtroppo è una cosa tipo impressionanti
Chi vite umane siano state sacrificare altro che lebbra leoncino di un giorno e che siano state sacrificati immondi chissà anche di quali alti
Ideali è vero per cui anche questo mostra che siamo in presenza quindi di principi che sono quanto meno controversi
E quindi come tali
Dovrebbero essere considerati vero cardine all'interno di un ordinamento giuridico nel senso che in balia no a caso a ragioni
Ritenute adeguate si possono studiare ed ammettere lei deroghe questa è la ragione per la quale questo impianto molto rigoristi col e non per il fatto che sia l'impianto che ci ispira tutto sommato alla dottrina ufficiale della Chiesa merita le critiche
Quindi meriti una ripensamento di queste norme
Be avrei ancora mi dà ancora cinque dieci minuti vengo alla questione della libertà di ricerca perché nella chiamare come però Della Seta non ne parlo
Va bene la libertà di ricerca scientifica
Possiamo considerarla
Un principio assoluto e inderogabile sì a livello intellettuale
Che significa che non esistono campi in cui sia moralmente
Vietato ricercare e quindi di conseguenza in cui sia legalmente legittimo proibire
E in generale non esistono verità che possano essere moralmente
Questo è un guadagno di civiltà che l'Occidente ha realizzato perlomeno a partire la Rinascimento ENI si può considerare un guadagno su cui non si deve tornare indietro
Detto questo però altra è la questione dal punto di vista del pratiche
Utilizzate nella ricerca vogliamo mettere in soldoni la ricerca scientifica
è un multiplo un obiettivo che dobbiamo possiamo dire a qualunque prezzo
A qualunque prezzo
La risposta ai prodiani no
è inutile che fare pensate campi di concentramento nazisti con i meriti che facevano esperienze esperimenti sui prigionieri che orrore René allora mi stai dicendo che
La ricerca scientifica che ammetta come strumento come mezzo la sperimentazione su prigionieri
Non è ne moralmente lecita e neppure legalmente ammissibile teniamo Carosi membro melodrammatici supponiamo una ricerca chiesi profonda di studiare un farmaco
Sperimentando in modo rischioso su ammalati che non abbiano l'informazione e non abbiano espresso il loro consenso no
La considereremmo questa una ricerca ammissibilità e che diciamo no è che stiamo chissà cosa
Lottando contro le libertà di ricerca ma neanche per sogno
Allora prete non è semplicemente quello di dire ma il fine della scienza
Procurarci dalle verità e poi oltretutto applicarle in quale meravigliosa maniere di cui mi ha sentito qualche frammento
E poi capo oggi c'è il problema dei mezzi c'è il problema delle circostanze
C'è il problema delle conseguenze
Vanno tenuti presenti
E allora ecco che i limiti di carattere etico e giuridico alla ricerca scientifica alla pratica & la ricerca scientifica hanno perfettamente senso e non perché ci sia una intromissione nei dei preti né dei moralisti
Io ho pubblicato un libro fortunato tanti anni fa il bene il male la scienza in cui ho proposto un certo tipo di soluzione non esterni sta è stato proprio una visione sistemica è uscita l'anno scorso l'edizione americana con quindici specialisti che hanno commentato il mio libro a cui ho risposto e l'aspetto che la maggior parte di questi ha sottolineato come soluzione positiva è proprio la visione sistemica
Per cui appunto il progresso dalla ricerca scientifica e tecnologica deve interagire con tutta una gamma di valori politici economici ma certo anche sociali
Religiosi e morali che sono presenti in una determinata società informa di feedback però eh
Cioè anche l'etica non può starsene a braccia conserte nella sua torre d'avorio
Anche la vita deve risentire di parte di questi impari
Conclusione allora come ne veniamo a capo
Il referendum da questo punto di vista serve una qualche cosa si debbono debbano fare certissimamente si devono
Perché proprio per le ragioni che abbiamo detto
Cioè
Sono perfettamente dell'idea che le questioni circa la verità o la falsità di qualche cosa non lo si decidono a maggioranza
Ma in base a ragioni tuttavia quando siamo in presenza vi Principi che toccano la condotta e la libertà individuale
Sui quali no sì raggiunge quel consenso unanime che si riconosce utilizzando le ragioni è chiaro che avrebbe farebbe ridere dire ma io sul peso rema di Pitagora non sono d'accordo
Oppure
Votiamo per vedere che vale o non vale la legge di gravitazione universale
Però quando entriamo nelle questioni che ho accennato che sono questioni controverse
Perché ci sono ragioni buone forti anch'magari non conclusive dall'una e dall'altra parte cioè non sono in grado di conquistare il consenso universale allora lei
Non c'è altro che cercare come soluzione soprattutto di carattere
Legislativo
Di corrispondere a quello chi è il sentirlo comune
O il sentire morale comune bella società a cui queste deregolamentazione si rivolgono dovrà fare e a un certo momento allora facciamo il referendum
Facciamo i referendum sentiamo illustriamo proponiamo ciascuno proponga le sue ragioni e alla fine risulterà
Potrà risultare chi lo sa potrà risultare che la maggioranza del popolo italiano dire nell'incidente indica con le posizioni che sono i passa dalle parecchi mettetevi il cuore in pace
Ci metteremo il cuore in pace dire va bene noi non condividiamo questo e se non vogliamo andare contro la legge a cercare i sotterfugi andremo fuori di tale occasione son permesso
Se le cose però non stanno così allora si dovrà fare una legge e non è una capiva cosa anche un'ottima cosa che siano stati previsti diverso in questo
Per esempio uno potrebbe anche essere
D'accordo su tante cose però
Il ecco sì
Preferirei che non lasci crollo con girassero gli embrioni preferirei che non si utilizzassero per le ricerche sulle staminali eccetera però
Ecco supponiamo santo cielo che vengano prodotti dagli embrioni
Il da parte di una coppia che ha dai dubbi seri
Sul fatto che siano sani la legge Miglietta di analizzarli e sono obbligato a impiantabili
Allora a questo punto cosa ha fatto sì che il secolo legge qui devo impiantare guarda caso scopra che magari uno di questi è veramente un embrione Tarak a che la legge sull'aborto che mi salva pensate incongruenze ci sono
No allora da questo punto di vista direi che
E buon senso dire va bene almeno in questo caso allora permetti l'analisi pre impianto degli embrioni permetti anche il non impianto degli embrioni che tutti lo ripeto oggi
Tanto per fare un esempio ecco su ciascuno di questi punti la coscienza di ciascuno riflette e prende le sue decisioni questo mi sembra importante e questo è l'unica soluzione che mi sembra corrisponda un senso morale è un senso civico ordinamenti si è accompagnata anche da un senso di etica professionale e di senso civico da parte dei massimi
Cioè è necessario che per davvero
Tutti siano in grado di presentare le loro ragioni sui giornali e alla televisione alla radio eccetera eccetera sappiano e questo purtroppo non avviene molto facilmente
Io non conosco molto la vostra storia ma credo che qualche volta i radicali abbiano avuto dei motivi per non essere contenti del modo con cui in veniva data la dovuta
Informazione a proposito delle loro idee queste dovrà rispettare a tutti comprendiamo compresi a quelli che vorrebbero secondo me ecco con un gravissimo errore culturale e civile in mare cerchiamo di evitare che la gente vada a votare così la legge resta in piedi si avranno avuto la vittoria di Pirro perché Di Pietro perché editore sarà conseguita al prezzo del mancato chiarimento delle vere ragioni che è l'unica cosa che importa delle vere ragioni che eventualmente dovrebbero vincolare le nostre conoscenze ad accettare questa legge
Scusatemi ho
Passato un pochino il tempo assegnatomi ma mi sono lasciato prendere la mano grazie
Grazie Island ragazzi siamo lieti perché ci ha lasciato prendere la mano naturalmente siamo anche felici di poter e chiamare ora sul podio Emanuele Severino
Per il suo intervento
Emanuele Severino filosofo accademico dei Lincei
A lei professore la parola lingerie eccezioni
Diciamo di tutte e due sia dei Lince
Ringrazio anch'io gli organizzatori del convegno però venne così gentilmente invitato
In un modo affine a quello con cui è stato invitato l'amico Evandro Agazzi
Con un'accentuazione un pochino diversa cioè mi si è chiesto
Di riflettere sul significato della libertà della ricerca scientifica e di esprimere e di esprimere ma insomma
Subordinatamente alcune considerazioni
Alcune mie impressioni sulla legge quaranta
Sono d'accordo con tutto il preambolo dell'amico Agazzi
Cioè su una Kia filosofo quindi il mio discorso
Tiene conto soprattutto di questa
Nobile signora che ci prende tutti anche se non ne conosciamo la parola e la parole appunto filosofia
Vorrei allora
Come prima osservazione
E rilevare che il nostro tema di una complessità estrema
Su queste cose mi sono già espresso
Quindi io riproporrò alcuni spunti che già comunicato pubblicamente anche alcuni punti che sono stati toccati dalla dal professor ragazzini provano pienamente consenziente
E dico che il problema estremamente complessa perché
E dobbiamo chiederci e da che cosa ci si libera
Quando si parla di libertà della ricerca scientifica
Da che cosa ci si libera
Ecco se questo non è chiaro no non è chiaro il concetto di libertà scende di ricerca scientifica
Non è chiaro tutto ciò che ne consegue non è chiaro nemmeno l'attuale Polemica alterare laici e cattolici
Sui palchi conoscere in qualche modo quello che vado dicendo da tempo
Non c'è bisogno di questa mia osservazione però la faccio egualmente perché più volte sono equivocato su questo punto
Intanto che accenna appena
Che lascerò subito da parte
Ma che consiste nel nell'avvertire
Che l'opposizione tra laici e cattolici né avviene oggi come ieri e come probabilmente avverrà domani
All'interno di una dimensione comune
Ora dire in che cosa consiste questo articolo si sta ecco questa dimensione comune qui mi porterebbe lontano
Ma questo significa che dunque il dissenso avviene non sulle cento iarde
Ma su ciò che è certamente importante ma che è in qualche modo distaccato dall'essenziale
Detto questo e chiudendo subito questa apparentemente
Riprendo la domanda che avevo prima sollevata da che cosa ci si libera quando si opera in vista del libertà della ricerca scientifica
Anche qui e non c'era una tesi che avrebbe bisogno di ben altri chiarimenti
Ma che ripeto è ciò senza di cui noi io ho l'impressione navigare non è il vuoto
Ho naviga Remo nel vuoto non tenendo la presente
Risposte
CCD Iberia
Dall'intera tradizione della storia dell'Occidente
Cioè la libertà della ricerca scientifica
Appartiene a quel gigantesco processionali
Di liberazione che vede il presente staccarsi dal passato
E il passato che cose
è il passato costituito o meglio che al proprio centro
L'atteggiamento
Religioso metafisico filosofico ITIS temi dico umanistico
Noi oggi stiamo dicendo addio a quel passato e percepiamo tra la gente che la gente avverte sempre di più che quel passato non può più essere riproposto come valore incontrovertibile
Ebbene qui l'essenziale sarebbe rendersi conto che questo sviluppo della nostra civiltà
Che a Civitanova chiudete la quale ormai prende domina l'intero pianeta
Lo sviluppo della nostra Civita non è uno
Una successione storica che è accaduta così ma sarebbe potuta accadere diversamente sarebbe potuta non a cadere
Non c'è una sorta di inesorabilità
Quindi inevitabilità
Che ci porta al di fuori del passato dell'Occidente e non è uno scherzo
Perché prima quando all'amico allagati parlava
I miei limiti
Ai quali deve sottostare non la rigetta ma la pratica scientifica
E per esempio i limiti dovuti allora rispetto della persona della persona umana
E allora dobbiamo avere il coraggio di guardare la verità la situazione storica innanzitutto in Francia la quale è tutt'altro che Ruby conta e tranquilla
Noi oggi
Apparteniamo a una civiltà dove prevale rispetto dell'uomo
Ma non perché il rispetto dell'uomo la dignità dell'uomo sì presenti ancora come una verità incontrovertibile che deve essere assolutamente rispettata
Se il passato
E il luogo
Della tutela delle verità incontrovertibili
E i ne discende che anche ogni etica che voglia essere un'etica incontrovertibile non è più sostenibile
Quindi non è che oggi ci sia una situazione in cui noi siamo tenuti a rispettare la vita umana
Perché la vita umana si presenta come l'assolutamente inviolabile no noi oggi apparteniamo in seguito a quel processo di liberazione a cui aveva incominciato a riferirmi
Noi oggi ripetiamo la vita umana perché apparteniamo a un gruppo sociale fortunatamente dei Paesi più potenti del mondo il nord del pianeta
Dove prevale tra gli individui la convinzione che la vita umana debba essere rispettate
Non c'è un
Teo Renna non è rimasto in vita un teorema
Che mostri in modo apodittico l'invio di l'inviolabilità della vite umane ma no parlo semplicemente di quella dell'embrione ma quella del dell'uomo vivente sofferente
Non esiste nulla di tutto questo
Ecco allora il
Il primo passo
Sul quale un pubblico così intelligente come quello che può esserci in questa sala deve riflettere
Il primo passo è questo e sondare
La necessità che porta dal passato al presente perché si fa presto a dire che Dio è morto
Oggi la cultura laica
L'ho detto più volte ci si chiede
Sulla Gigantomachia nella quale i grandi pensatori della nostra epoca
Hanno dato avvio al passato la laicità oggi è debole
Di che Dio è morto ma lo dice per lo più dicendo poco più di quello che potrà vedere un ragazzo il quale anche lui capace di dire Dio è morto
Ed è morto ogni Angelo divino che voglia portare sulla Terra le leggi DDA e Sheva petto dire che Dio è morto
Ma citata chiedere perché
E i perché c'è ma fintanto che non è non viene alla luce allora questo per che diventa meglio allora l'affermazione della morte di Dio diventa essa stessa un dogma che si affianca al o comma
Della affermazione di un carattere divino religioso del mondo
Ecco questo sarebbe il primo punto si fa presto a dire che Dio è morto quindi noi abbiamo a che fare col problema due punti
Per quale motivo
Il nostro attento
Liquida distrugge ma terribilmente distruggere non è uno scherzo per quale motivo ed è che è necessaria la distruzione del passato da parte del presidente
Di un presidente che dunque ha in mano che cosa
Un mondo
In cui non c'è altra realtà se non la realtà storico temporale
In cui non c'è più nessuna eterno
Nessuna legge eterna nessun limite inviolabile
L'eterno ed inviolabile
E dunque un mondo in cui ciò che si sostiene non può essere altro che prevede è una fede anche l'affermazione che l'uomo non deve c'è la via lattea
Dedicata possono essere potenti agire potentemente nel nostro cuore ma sono felino sono
Verità incontrovertibili
Se così stanno le cose
Ho supposto io
Uso di una formula di cortesia mettendo il
Il condizionale
Supposto che siano così le cose
E allora la filosofia del nostro attento apre la strada alla tecnica
Nel senso che dice alla tecnica
Non esiste più alcuna struttura ordinamento alcune fondamento immutabile
Non esiste più alcun il limite assoluto a cui l'agire umano e dunque la diretta è finito
Rispetto al quale l'agire umano ed agile e tecnico debbano arrestarsi non esiste più alcun limite assoluto
Da questo punto di vista si produce una straordinaria sinergia
Tra perché lo scientifico tecnologico e filosofia del nostro tempo
Sì tanto che il pensiero scientifico tecnologico non ascolta chi gli parla dell'assenza di limiti assoluti
è un pensiero che va allo sbaraglio è un pensiero che a sua volta e dominato dal dopo un dell'inesistenza di limiti assoluti dal dopo una dell'inesistenza di un dio
Dal dopo un ma del disvalore della religione
Sì tanto che ecco questi due grandi protagonisti della nostra epoca cioè
Pensiero filosofico del nostro tempo
E penso e
Pratica e teoria scientifico tecnologica
Che attualmente si ascoltano da lontano
Sì tanto che non si avvicineranno celebrando a questo che lo sposalizio più importante potrebbe essere lo sposalizio
Più importante dal nostro tempo sino a questo punto ecco chiusa situazione dal punto di vista teorico continuerà a rimanere oscura invece si profila questo avvicinamento dove
La tecnica non avrà tv di fronte a sé alcun limite ma non
Realizzando in questo modo la situazione di cui parlava Dostoevskij quando diceva faceva dire
Se Dio non esiste allora tutto è permesso non ha non non è non stanno così le cose se Dio non esiste tutto è permesso perché se Dio non esiste e dico tra parentesi
Il mio discorso non è il discorso di un laico ma e il discorso di chi ha da decenni continua a scrivere che esiste qualche cosa che più di Dio
No
Qualcosa che esiste Nino Di Dio chiudo la parentesi ebbene se le cose stanno in questi termini allora non è vero stavo dicendo che tutto è permesso come dice come dice Dostoevskij perché
Ciò che rimane e lo scontro di forze e quindi la capacità della porta più potente di subordinare a scene
E di gerarchizzare le altre forze
La potenza stabilisce una gerarchia quindi non il caos se Dio non esiste non c'è il caos ma cioè la gerarchia stabilita dalla potenze
E avviciniamoci al discorso
Carente attuale questo convegno Llorente attuale non soltanto per il motivo
Del referendum ma potremmo dire attualissimo
Per esempio per quello che sta accadendo in America in relazione a quell'atteggiamento che ha portato alla rielezione di Bush
E costa
Riemergendo anche in America è un modo di sentire e che
E ancora sensibile alla peraltro grande voce della tradizione occidentale e che il declino di cui parlavo prima non è come non è un moto un uniforme uniforme il declino dal passato
Il declino del passato che porta al presente tecnologico sinusoidale come le quotazioni di Borsa quindi oggi nessuna meraviglia se ci possiamo trovare di fronte a un fenomeno come quello della reviviscenza in America di atteggiamenti
Integralisti da poter evitare ritorni integralisti certo non assimilabili all'integralismo islamico ma consanguinei
E se ci troviamo di fronte alla
Rinascita la reviviscenza oggi molto palese soprattutto dalla Chiesa cattolica
Quando il
CD
Che ci fa considerare
Il il problema
Del grazie
Il problema del referendum non russi deve peraltro perdere di vista la problematica generale
Che riguarda ne aveva già accennato il professor ragazzine
Che riguarda
La configurazione autentica
Di una legge proposta
Dal punto di vista religioso
Ora a lungo si è discusso sul fatto
O meglio i cattolici hanno accusato i laici di non tenere presente che per esempio la legge quaranta e Tata democraticamente approvata in Parlamento
E non c'è dubbio che sia stata democraticamente approvata in Parlamento quindi quando dal punto di vista laico si obietta
Ai cattolici di voler prevaricare e non si tiene presente che la prevaricazione da questo punto di vista non c'è stata
Non c'è stato perché in Parlamento c'è stato una maggioranza che ha democraticamente votato questa legge
Però
E quando si parla di democrazia
Si parla di una categoria
Quantificabile
E categorie quantificabile vuol dire
Che una certa legge può essere più o meno democratica
Allora e a questo punto
Che
La proposta o o meglio che la legislazione attuale relativamente alla fecondazione alla procreazione assistita
Meno democratica di un certo tipo di legge laica
Quindi prima la legge è stata votata democraticamente non c'è dubbio ma
è una legge e che secondo son d'accordo con Agazzi a proposito della solidità concettuale della costruzione di questa legge
è una legge che però
Secondo
Un principio di fondo che anima la dottrina Dalla Chiesa cioè l'armonia di fede e ragione
è una legge che si presenta insieme come una legge che rispetta la società civile e che insieme a un valore religioso
Ma è una legge che impone alla società civile un comportamento
Che deve essere praticato anche da coloro che non condividono
La prospettiva religiosa che guida per la legge
Allora perché dico
Che un una maggiore o democraticità
In una legge in un certo tipo di legge laica quale
Quella che all'opposto ci può essere anche una legge laica dopo analogamente dogmatica ma perché è una legge laica la quale e qui mi ricollego al discorso di Evandro
Se c'è una legge laica la quale non impone al cittadino
Di comportarsi secondo
Certo precetto religioso una certa normativa religiosa allora questa legge laica è più democratica e con la quantificazione DQ a cui prima mi riferivo
Questa legge è più democratico che no no una legge
Che impone a tutti di regolarsi religiosamente equivalgono sciocco un po'di tempo vorrei fermarmi un istante per dire
Che i figli sono d'accordo con quanto dicevi prima a proposito del fatto
Che è la considerazione dell'embrione
Come siete all'inizio essere umano è un fatto recente
E il mio scritto anche recentemente citando proprio Tommaso quale Tommaso
Che stando a sua volta distorcere dice che il petto prima è animale prima di essere uomo
Ma
Se questo è vero
E anche vero cioè se è vero che questo atteggiamento dalla chiedere al cliente
è anche vero che il fondamento di questo atteggiamento risale a Gesù
E da questo punto di vista la Chiesa è assolutamente fedele all'insegnamento di Gesù
Cosa intendo dire
Cioè intendo dire guardiamoci bene dal considerare
E le
Con troppo con troppa enfasi le deviazioni della chiesa dalla dall'insegnamento originaria del Vangelo
Perché quando Gesù dice
E curioso è che lo citano proprio i cattolici per confermare la bontà politico sociale delle loro convinzioni
Quando glielo dice date a Cesare quel che dice
E a Dio quel che è di Dio
Quando Gesù dice questo chiedo a loro può forse intendere
Che a Dio si debba dare qualche cosa Pierpont terrario
Accedere
E più ancora Gesù vuol forse dire che accedere si deve dire qualche cosa che va contro quello che si deve dare la DIA
Mai più
Che diamo accedere quel che dice vere
E addio qualche DDA
Macché Jeremy cioè chiudere vuol dire poi lo Stato la ragione umana ma chiedere non si può dare ciò che è contro via
Non si può dare ciò
Che contrasta la volontà divina
E allora quando questa formula che viene citata come esempio di liberalismo cattolico a dare a cedere qualche digerire e addio quel che è di Dio vuol dire
Diamo a chiedere quel che di chiedere ma poiché accedere non si può dare qualche contro Dio dunque Cesar e deve e c'era un cedere cristiano
Perché il Dio di cui qui si parla Iddio così come eletto dal cristianesimo
Ecco allora che
Alla radice dei problemi che qui discutiamo
Ci sono grosse questioni concettuali dalle quali
Non non si può prescindere se ho ancora cinque minuti di tempo vorrei fare qualche osservazione minuta
Sulla sui temi che riguardano questa questo referendum
Non trovando neanche qui parecchio d'accordo con quanto diceva ad altri
Ora
Secca in piedi quello che dicevo all'inizio dalla mia chiacchierata
E cioè che oggi
La nostra cultura ci mette dinanzi a un sistema di rei di che si combattono
Dopo si tratterà di dare un giudizio ma non qui
Un giudizio sull'intera vicenda dell'Occidente sull'intero passato sull'intero presente però dato il primo passo è inevitabile che si arrivi qui dove
A uno scontro tra vedi
Sì così stanno le cose
Allora
Non si può anche concedere che
L'embrione
Sia un essere umano sin dal principio
Ma come diceva
Ad altri
E qui vorrei ringraziare quel quella sua quella sulla tematica
L'omicidio è qualche cosa che la nostra cultura accetta
Nel senso della legittima difesa
Sono corredata Pathé che dicevo
Intanto tanto tempo fa nel caso della guerra
E cioè il sacrificio della vita umana in favore della comunità ecco io svilupperei così col tuo spunto
La stessa cattolicità
Accetta il sacrificio della della vita umana in favore bella comunità allora scendi per certe ragioni noi non
Noi dovessimo accettare la tesi che l'embrione sin dal principio quel portatore di diritti
Di cui si parla
E d'altra parte
E se dunque dovessimo accettare la tesi che la soppressione dell'embrione omicidiari
Ammesso e non concesso ma se lo accettassimo
E allora la posizione dell'embrione si troverebbe
In uno stato analogo a quello del soldato che viene sacrificato per il bene comune della patria
Come il soldato viene sacrificato per il bene comune
Così come delle forme di vita umana sono sacrificate per il bene comune
Ecco è congruente al discorso della chiesa il concetto di un omicidio legale
O addirittura di un omicidio morale
E a questo punto mi viene voglia di aggiungere un'altra osservazione che non vorrei che fosse intesa come una battuta di spirito
Ecco o come un un andare su un leggero
Ma
Quando anche questo l'aveva anticipato in qualche scrittore qualche anno fa mi pare sul Corriere della Sera
E e quando
La cattolicità ma in questo caso viene anche la cristianità quando la cattolicità
Proibisce
La fecondazione eterologa
Il numero sempre no i lascia il carattere supremo sopra soprannumerario degli embrioni
Lo spreco degli embrioni
Ecco prego di non attendere come una battuta
Di cattivo gusto quello che sto dicendo
E quando
La cattolicità dice no no facciamo rinascere no non non produciamo Dini
E qual è l'allora l'alternativa che l'atteggiamento religioso troppo all'Imam farli nascere
E che rimangano nulla
Allora mettiamoci nei panni di un credente
E meglio
Che qualcosa rimanga nulla
In eterno perché non si produrranno più le condizioni che avrebbero prodotto la nascita di quell'embrione
E meglio che qualcosa rimanga nulla
Oppure e meglio che va in onda alla luce
Non è facile
Che se è vero che è portatore di tutti i diritti
Allora c'era anche portatore di quel diritto di andarsene nel regno dei geni e lo dico con tutta serietà da una parte c'è il lasciarlo nel nulla
Dall'altro lato c'è il farlo venire alla luce nella veste del soldato
Che viene sacrificato per il bene comune ma non solo
Ma il cui sacrificio eh
Un consentirgli di guadagnare proprio dal punto di vista religioso
Quelle vengo dai geni che altrimenti non guadagnerebbe a destra rimanendo per sempre un nulla
Il lasciando per sempre il nulla e cioè una forma di omicidio ben più radicale che non
Quello che si produce
Usando usiamo questa brutta espressione usando l'embrione
In favore del miglioramento dalla vite umane
Ecco queste erano le considerazioni che vengono in mente condivido il finale dell'amico ADACI sull'opportunità di questo referendum
Direi che le contraddizioni della nostra legislazione sono dovute anche qui alla Charpentier indubbia dalla Chiesa alla quale mette in difficoltà la nostra legislazione da un lato proibendo
L'uccisione dell'embrione e poi dall'altro
Ammettendo la porto
Ma
Conclude lei richiamando ancora alla questione iniziale
E cioè che
Tutte queste considerazioni tutto quello che abbiamo detto
E dipende da ultimo allora
Da questa domanda il grande passato dell'Occidente è o non è morta
Se non è morto e allora chi crede di avere la verità
E se l'avesse per davvero e avrebbe allora le ultime carte da giocare
E invece qui stiamo dicendo e necessariamente morto nel ma Federer la necessità di questa morte direi che il compito più difficile più alto che oggi possono competere al
Riflessione e al pensiero grazie
Grazie
Al professore Emanuele Severino ringrazio anche Fabrizio Amadori militante radicale che in realtà reso possibile ha insistito ha organizzato direttamente reso possibile questo momento
Importantissimo di approfondimento
Con Evandro Agazzi Emanuele Severino credo che non si è fatto filosofia come chiusa ogni tanto come espressione per così per sottolineare le arretratezze di dibattiti realtà perché fatta filosofia nel senso che ci avete aiutato e Cerreto dato strumenti di comprensione
Sulle cose di cui dibattiamo e delle quali cerchiamo di occuparci poi con l'umiltà ricchi ha messo in piedi anche una organizzazione con la raccolta delle firme con con il referendum
Una organizzazione che costantemente quotidianamente
Deve e vuole confrontare le proprie ragioni con l'opinione pubblica con le obiezioni con il mondo della scienza con ai malati con tutti i cittadini quindi ci auguriamo che anche proprio la registrazione
Di questo incontro di questa occasione che ci avete dato potrà servire a molti altri per ecco non eludere il dibattito come alcuni vorrebbero ma renderlo nel profondo e più ricco grazie quindi per il vostro contributo
Sono moltissimi i relatori di questo pomeriggio tra l'altro Marco Pannella ci informa che vorrà intervenire al termine degli interventi programmati previsti sempre questo pomeriggio previsto
L'intervento del segretario di Radicali italiani Daniele Capezzone della tesoriera di radicali italiani Rita Bernardini quindi è un programma molto intenso io non mi dilungo
Do richiamo alla ad intervenire il professor Antonio Pompei che è professore all'Università di Genova specialista in intoppi non logica e diabete diabete una delle questioni delle malattie
Che riguardano direttamente le possibilità le speranze appunto
Di cura dalla ricerca scientifica sulle cellule staminali e quindi anche sulle celle staminali embrionali dopo di lui apriremo
Quella fase internazionale prevista ricordatevi congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica uno degli obiettivi prioritari di questa associazione e quindi dopo i presso il ponte interverrà an der alte io credo il professore
Del centro di diagnostica genetica di Istanbul e anche il saluto del console generale di Gran Bretagna Richard Northern e poi a partire da Elena Cattaneo aprire da Elena Cantoro e Cattaneo agli altri interventi che abbiamo previsto e preannunciato spero che riusciremo attenere tempi forse troppo serrati
La parola a Antonio Pompei che interverrà dalla prima fila intanto ci porta microfono le slide
Così va bene la scritta anche i ricchi crescente
Per farlo partire
Ringrazio
Gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato
A parlare di un argomento né caro
Il diabete
Passato e futuro
In particolare un grazie allo Coscioni
Per quello che ha fatto e per quello che sta facendo per vincere
Tante malattie che adesso inguaribili
Dall'antichità ai giorni nostri
La ricerca scientifica
Ha cambiato
La vita degli atletico rapidamente fra uno scorcio di quelle che sono stato
Le
Lo che ogni le conoscenze sul diabete
Da tanti tanti anni
Fino ai giorni nostri
Il diabete
è una malattia
Conosciuta fin dall'antichità
Nel terzo secolo avanti Cristo
Compare il termine in greco diabete
Passaggio attraverso corpo del grande quantità d'acqua
E mentre tal quale bevuta
Per queste cose dopo Cristo
Nel diabete che aspetto il di sciogliersi in Udine
Delle carni
E delle norme dell'organismo
Io intuibile era sette
E sebbene chiedeva copiosamente
La quantità delle urine è sempre superiore della dell'aldilà e non va diabetico che potete inviti tanto dal bere comunità solidale quindi secoli fa si sapeva da cogliere al diabete però purtroppo non si poteva guarire
è
Alla fine dell'Ottocento ai primi del Novecento diceva
Il diabete zuccherino costituisce quando le più grandi ed accaniti della nostra scienza
Un arcano perciò guarda con ghigno mefistofelico quelli che tentano ascoltarmi l'intima natura
La prima volta che è stato imposto che la causa del diabete Costel panca fra e nel mille ottocentottantanove
Quanto meno cosche asportando completamente il pancreas di un cane
Osservo una massiccia presenza di glucosio nell'ovile e il cane vorrei in coma diabetico chiedo chiedo dico però non sapeva niente di più
Bisogna arrivare
Al mille novecentoventuno quando ben tenga al Toronto meritare lei può i dotti pancreatici di dieci cani di tenere in vita per far degenerare gli gli acini lasciando intatte le isole
Asportando panca se altri cani le reti diabetici e indebitando astratto di queste isole riuscire a ridurre notevolmente da vice via
Venne dato il nome di Bettini a queste affatto e successivamente in collaborazione con veste e che riuscì a normalizzare la glicemia di un cane nel diabetico e che venga mantenuto in vita per mesi
Nell'uomo
Il Torino accorso né distratta per la prima volta nel dicembre del ventuno apro il giovane di quattordici anni
Ricoverato perché detto in fase terminale
Chiede una rapida ripresa Cordusio dall'incendio Curia
Guarirà attento a otto anni non perché ha detto i pensieri per l'incidente di moto
Vanno trattati inoltre gli effetti ventidue i soggetti in gravissime condizioni dietetiche da altri e gli ho detto io che morirà nel mille novecentottantuno
E Teodora ritardi del mille novecentosedici che morirà nel mille novecento novantotto
Questo ecco un po'un rapido excursus dall'antichità fino a pochi giorni fa ma fino a poco tempo fa e diabete presentava ancora molte lacune
E c'erano dei notevoli periferici
Ai diabetici
E ora votata l'assunzione nei pubblici uffici
Erano proibiti giorni con i compagni
Non lo era Concetta ritualità gareggiare nelle competizioni sportive
Il diabete da via poi B&D per essere ammesso a scuola
I detenuti vergognava ed era costretto a nascondere il suo stato
Pure qui vedete la rivista di quell'epoca nel film nel mille centottantotto quindi non molti anni fa
Gracchia scriveva
è bene Tarpea contare ai bambini diabetici classi inferiori rispetto alla loro età in modo da evitare bocciature che potrebbero influire negativamente sul loro sviluppo psichico occorre tener presente che i bambini diabetici hanno tendenzialmente uno sviluppo ritardato quindi nello idonei alle fatiche e all'impegno effettivo
Nel settembre ottantotto anche Paese Sera nell'occasione di un congresso di trapianti scriveva
La proprietaria di portare un pancreas che non funzionante avrà pecche risolutivi nella cura degli ebrei giovanile che fino ad oggi
Praticamente incurabile e porta a morte in breve tempo il paziente
Bisogna considerare che il basso tasso di sopravvissuti fin qui registrato col trapianto
Ecco montante
Critiche ha fatto a pazienti destinati a morire quindi tenta la fede ed etico non potesse guarire dovesse morire e questo nel settantotto quindi non molti anni fa
Altre critiche sul diabete è qui vediamo di una trasmissione televisiva questo addirittura dell'ottantadue il padre di una bambina diabetica segnalava che per iscrivere a scuola la figlia di un istituto privato
Gli era stata richiesta dal preside con l'approvazione del medico scolastico o anche criticata attestante erano infettività dalla malattia
è successo due volte che un diabetico per fasce taglia un dente dopo aver girato varie dentistica rifiutava l'intervento
Abbia dovuto nascondere proprio stato perché gli fosse fatta distrazione ed è quindi quanto è solido diciamo il pregiudizio il diabete copertura labili informazione sulla scuola
Metto posso andare al bagno che integrata alle volte non fare lavativo
Insegnante
Che non conoscete Italia reali tridente della l'uno di aver dico lo rimprovera ingiustamente
Procurandogli a lungo andare compressi e frustrazioni
Il diabetico era considerato un essere inferiore no tu non puoi giocare
Ai diabete
Non deve più accadere
Che era gli addetti convenga escluso
Dalle attività sportive che viceversa rappresentano utilissimo complemento anche psicologico di socializzazione della terapia
E vediamo al diabete oggi vi farò vedere qual è stata l'evoluzione appare per quelle dell'antichità
Anche per quanto riguarda Lele concezioni come vedete nell'inserimento del diabetico nella vita sociale
Chiedete oggi si può curare
Abbiamo vari mezzi oltre la dieta i farmaci anche decifrare insulina da voi l'attività fisica non è più consigliata
L'educazione sanitaria e consente l'autocontrollo e l'autogestione del diabete per cui ognuno può modificare la
Alla dose dell'insulina e il trattamento le penne questo praticamente dell'ente di somministrazione dell'insulina ma tutto diciamo semplice nel senso che sono perfettamente indolori
Indìco oppositori questo mondo inchiesta Ricchetti che consentono di introdurre minuto per minuto
Da nel paziente la quantità necessaria per poter mantenere a Lecce in via in valori il più possibile vicino a quelli normali
Non mi citò soffermare sulle varie terapie perché purtroppo nel tempo
A disposizione non è molto c'è stata un'evoluzione notevolissima dalle prime insuline estrattive dal cuore dal maiale alcuni dei più altamente purificate come la moto componente nel su linee di tipo del sintetico col fatte in maniera diciamo comune dell'attacco la tecnica del DNA ricombinante
Che consiste nell'introdurre il genere dell'insulina imbattere ribatte Ronconi fatta promettente ottenendo punizioni da perfettamente identica a quella normale in contanti in quantità diciamo finché se ne vuole
E infine Vittorini ultra rapide che permettono un ottimo assorbimento e per l'intero arco allo scopo di mantenere il più possibile gravi cernia i valori normali evitando i picchi iperglicemia ci potrà ideali qui giusto rilascia ritardata acconsentono di mantenere una buona luce mia tra un pasto e l'altro dall'insulina anticorpo canina allora Ginevra definite sono le ultime non mi soffermo ecco il tema però un po'di più acqua
Oggi il diabetico non si nasconde più una volta dire che uno era diabetico ai colleghi dire Twilight uno si vergognava si nascondeva
A che ora perché le cose son cambiate
Nel mille novecentottantadue abbiamo fondato l'associazione ligure tra lotta contro il diabete altri media
Che un'associazione di volontariato formati agli addetti per i diabetici diabete e quindi combatte per potere raggiungere una guarigione nel mille centottantadue dall'India è alto associazioni diabetici si riuniscono a Milano per formare la Federazione nazionale degli architetti o degli elvetici Fund con la foglia tale di collaborare con le strutture pubbliche e private in tutte le iniziative volte a migliorare l'assistenza al diabetico talmente dall'inserimento sociale consentendo di una vita normale quindi il diabete non io perché non si nasconde più visti che unisce per potere raggiungere degli obiettivi
Addirittura
Abbiamo visto come è possibile far fare dello sport al diabetico caprine era vietato addirittura non gli permettevano
Di giocare perché ha avuto il primo diabetico capi alcuni che occorreva toppato fa dello sport agonistico era un canoista fluviale che colpitore dovette all'età di dodici anni
è riuscito
Vivere
E a trovare una una scopa dalla vita in quanto riusciva assunte delle competizioni effettivo uguale agli altri
Si sentiva più poterla combattere con i quali non vi ha detto io naturali vinceva bene
Quando hanno scoperto caviale diabete gli hanno negato la possibilità l'idoneità a fare sport agonistico
è venuta da noi disperato
Vede ho cercato aiutarlo
Che abbiamo applicato mica un cultore come vedete in basso una specie l'astuccio che ha consentito di ottenere un buon miglioramento dal Lecce via tale da permettergli
Di Hoppé nere dei risultati Licinio buonissimi e quindi correre senza pericolo e gli hanno dovuto riconoscere dall'età alle competizioni sportive
Noi l'abbiamo seguito durante gli allenamenti ripetendo quello che poteva fare per far sì che potete svolgere un'attività sportiva senza rischi
Nata una pala
Quello che avete visto voi toppa
Un piede sul tecnico in pectore fresco di quelli piccolissimi computerizzati non è quello vedete in una discesa fluviale
Se un articolo de il Tempo di Roma
Nel mille novecentottantanove
Il nostro canonicità Viadeo etico dopo aver ottenuto l'idoneità aleggiare felice il campionato italiano di discesa fluviale
Dalla Pannonia
Parto un messaggio di speranza per i diabetici
Qui lo vedete in Francia dove gli hanno riconosciuto l'idoneità a gareggiare
Di una discesa lo vedete è un fiume un po'pericolosa
Quello mite
Per radio e che dalla radio poi non si ha la possibilità di di vedere le immagini quindi forse tenga presente che questo era sulle sponde posso parlare più lentamente no semplicemente riferendo che immagini che Amadio non si vedono le maglie quindi anche per gli ascoltatori diventa poi gli eletti ecco
Ripeto ecco qui comunque siamo oltre dieci minuti granché qui abbiamo una la rivista francese dalla perché nella quale in Francia ha continuato ad interpretare e diabete
Qui c'era la vostra unità mobile con la quale non seguiva o i diabetici
Qui è un campione ritornare di chiudo
I diabetici ok Mangiarotti è stato dimostrato che il diabetico può giungere a questo fatto del due mila tre
Ad alte vette senza rischi senza pericoli
Questo è un servizio del gli ospedali di guardia vi diranno che a impegnato a dei De Vecchi a praticare gli ha la pecora sondare stamattina per fare anche immersioni
Ma quale portante la legge centoquindici che è stata ottenuta grazie agli USA con l'ovazione della citazione dei diabetici qui vediamo il promotore l'onorevole Aldo Pastore
Qui vedete Corbelli diabetici adesso e si sono rivolti sulle piazze del risiedeva raccoglie le firme per questa legge
La legge che è importante è una legge innovativa
Le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano
Per dispongono Progetti Obiettivo azioni programmate ed altri doni e iniziative dirette a fronteggiare l'amara che il diabete Mellito non mi soffermo
Se gli alti gli articoli citati punti ecco dicano soltanto sull'articolo otto
La malattia diabetica
Priva di complicanze invalidanti non costituisce motivo ostativo per il rilascio di certificati di idoneità fisica per la iscrizione nelle scuole di ordine ordine e grado
Per lo svolgimento di attività sportive a carattere non agonistico
E per l'accesso ai posti di lavoro pubblico e privato
Il certificato di idoneità fisica per lo svolgimento di attività sportive agonistiche viene rilasciato previa certificazione del medico diabetologo
Attestante lo stato di malattia di Bettino compensata e la condizione ottimale gli autocontrollo e di terapia del soggetto diabetico quindi come vedete questa legge consente agli adepti Cordivari una vita normale
Dopo tanti anni oggi di diabete non si muore più
Il dietetico può fare una vita normale nella scuola
Nella famiglia
Nel lavoro e nello sport
Si possono prevenire e curare le complicanze ma ancora non riusciamo a sostituire completamente l'approvazione del tanto infatti
Normali
Ma alcuni mantiene contaminato per un atto a seconda dell'entità dell'organismo
Aumentando in corrispondenza del parto tende sia al massimo tra un pasto e l'altro
Le produco invece maturità viene introdotta dall'esterno
In una data predeterminata e una volta iniettata la quantità insulina disponibili in circolo ed equa Ayla diverso da quantità di cibo introdotta o alla maggiore opinione attività fisica
Il futuro degli adepti con e quindi nella ricerca scientifica
Quali sono le prospettive future per lavori del diabete rapidissimamente accedendo ai trapianti
L'addio ingegneria genetica
Le cellule staminali
Voi sapete cosa sono le stelle staminali non mi soffermo qui vedete come dalla cellula staminale dentro il ponte al proprietario liscia pancreatiche passando per adesso varie tacque e scegliete varie celle ed era editore alta le beta redenta superiore
E qui ecco la clonazione terapeutica di cellule staminali Penone chiama dei testi oculari
Prenderà cellophane dell'imperatore
Sì asportati nucleo noi grazie aveva posto un punto all'imbocco di una cella da un organismo del diabetico al mondo costruita con il genoma delle pazienti e quindi con le stesse caratteristiche genetiche del paziente
Chi fa una popolazione di chiarezza Minari conciliativo impotente
E di conseguenza può produrre detta accende per praticamente identiche a quelle del paziente stesso e possono essere trapiantate tenta il pericolo del rigetto
In un futuro non troppo lontano
Grazie alla ricerca scientifica
Il diabete
Certamente potrei fare il marito prevenuto
Per anni e anni di il diabetico ha navigato in un mare in tempesta
Domani potrà percorrere freno
Il cammino della vita una questa barchetta che va figura in un mare caldo illuminato dal sole
Grazie a da Antonio Pompeii professore all'Università di Genova e specialista in endocrinologia e diabete allora avevamo pronunciato prima l'intervento di Ender alti io credo però come avevo spiegato
L'intervento per chi non comprende la lingua inglese è un intervento che va seguito con le curve allora adesso non so se l'operazione
Può essere fatta in fretta se chi avviso Cookers regia procurate io da lei veramente pochi
Vi prego di non farlo in modo molto cedere
Ricordo gli interventi che abbiamo previsto sono quelli di an der alti hoc quello di Richard Northern console generale della Gran Bretagna Milano e subito dopo l'intervento di Elena Cattaneo direttrice del laboratorio
Di biologia all'università degli studi di Milano
Tanto voglio comunicare che Carlo Rossetti presidente dell'Ait Associazione italiana sindromi atassiche non sarà presente ma ci porta di saluto e sostegno anche a nome di della sua associazione ma anche della lega arcobaleno della Fish Lazio rapisce la Federazione Italiana superamento è indicato e del Forum regionale Lazio
Delle persone disabili insieme all'amico Bruno Tescari ci portano il loro saluto
Pietro Paganini che qui Christian come della Gioventù liberale europea ha provveduto come allora eravamo praticamente obbligato ma sempre con un obbligo liberale quindi
Ha provveduto a a trasformare il suo stato da osservatore iscritto e ne siamo felici a questo punto spero che tutti abbiano avuto il tempo per procurarsele cute per la interpretazione
Do la parola a Napoli produttive deplora tu professor Ender alti Rocca Direct ora Aldo genetiche dai nonni dai di ottimisti
Solare Center Arcibaldo il tamburo cerchi ai cinema spessore altre
Anche un vecchio Vettel Accolti ogni organi Patience
Organizzato intorno unico però vi ringrazio molto di avermi invitato
A contribuire come essenziali no è un privilegia di tarda a parlare davanti a questa Assemblea la Turchia ha una popolazione di settanta milioni di abitanti
Ed è una la frutto della fusione di diverse civiltà
Come feti europeo benché lo faccio ancora parte dell'Unione europea ha una maggioranza di popolazione musulmana
Il la il buon Trento e la tolleranza dovute a questa caratteristica non ha reso possibile a iniziare precocemente uno studio genetico degli embrioni
Nel tempo che mi è stato accordato a accennerò alcuni aspetti della nostra esperienza in Turchia sullo studio genetico degli embrioni nella speranza che questo possa contribuire alla libertà della ricerca
Scientifica sugli embrioni nel mondo
Attinenti
Ci sono due attori principali sulla gli gli embrioni
Sulla
Sulla diagnosi impiantò la diagnosi pre incanta il teste genetico degli embrioni per coprire vedi per il manovali e genetiche
Che ed è un'alternativa alla diagnosi prenatale e poi il ed è lì sotto i tenta si tratta di stabilire rinchiusa di staminali embrionali per a scopi medici rigenerative e che viene applicato in alcuni paesi e in Turchia gli studi europei sono di carattere più sperimentale
In realtà che cosa facciamo facciamo un tipo diverso di diagnosi di cui parlerò oggi la selezione genetica degli embrioni non soltanto in cerca di una eventuale anomalia ma terra Onida esame tissutale che Tonoli tecnico milioni di persone però molto difficili ma trovare ci sono più di cinquanta milioni dei cinquanta di vari tipi di malattie che possono essere usate con lei
Staminali del cordone ombelicale o della mitologia e questi tramiti totali
Possono rendere possibile trattare queste queste patologie
Ecco qui abbiamo un paradigma medico piuttosto complessa con questo cade patente era un bambino con una problema genetico una malattia genetica che aveva bisogno di queste cellule staminali
Dai gli avviamenti tipo di tessuto delle per lo sprint per poter trattare questa questa malattia però non trattiamo questo
Il paziente non è finita chiamo la madre
I i meriti della terapia abbiamo dovuto poteva evitare il cordone ombelicale il il tango del cordone ombelicale o il midollo osseo e quindi la terapia quantità di un trapianto
E il caldo il la percentuale di successo nel Cadore integrata astenie dalla fine del settanta novanta per cento
Chiaramente questa questa diapositiva ci mostra quanto il fiato completo questo nuovo paradigma
Per appello dico ovviamente
Quello questo condivide alcuni molti architetti degli studi
Di cui stiamo parlando il impedimenti all'aspetto etico l'embrione come se n'è parlato molto di quando inizia la vita di quando si può considerare l'embrione è un individua perché per esempio la vita inizia quando viene i viene fecondato l'ovulo oppure quando viene impiantato nell'utero
La
Lavoro o quando inizia a svilupparsi oppure quando comincia a battere il cuore naturalmente il valore morale dell'embrione aumentar con progredire degli stadi di crescita di maturazione
E dal punto di vita dei genitori quando l'embrione o il nascitura viene considerato come una deve considerato come una parte di ricambio e non comune there
Un bambino a un essere umano e quindi quando
E per per i medici invece appunto diritta dei medici quali sono le indicazioni cornetti Pepe ai dati alle qualifiche avvilisce che un cadeau potente adatto ad essere trattato
E quindi qui chi va a finire in un campo diciamo etico per quanto riguarda la società poi la religione però altri affetti che entrano in questo tipo di procedure ovviamente poi chi parla della dello stato giuridico e delle procedure di altri affetti
Borrelli a questo punto darvi par rivedere alcune diapositive in cui Fidel alcune probabilità in una malattia genetica come sempre la talassemia la madre e il padre o sono portatori e ci sono quattro possibili embrioni uno soltanto è quello malato agli altri sono invece portatori Tania un'altra è normale e quindi chi te la possibilità ai tre su quattro però non è abbastanza
Per ripianare l'embrione per quanto riguarda la tratta mia i tessuti devono essere anche compatibili e quindi i tessuti la la RAI dei tessuti non c'entra niente con la malattia
Quindi stiamo
Stiamo
In una situazione in cui potrebbe essere possibile
I portiamo quali estera accusate di avere dei bambini programmati progettati questo potrebbe essere diciamo uno scenario futuro ma inverso
Possibilità dai gameti della padre della madre ma il paziente è soltanto uno di questi
Quindi la possibilità è una su quattro
Quindi le parti del BT generali che il bambino non non abbia la talassemia come i genitori e quando editi tutti sono compatibili il sangue del cordone può ripetere trapiantato alla bambino è la possibilità è una su tredici e quindi rappresenta il sei per cento non nonostante tutti questi fatti
Abbiamo già
Per le parti uno è stato curato attraverso il trapianto della Tango del cordone ombelicale e gli altri due sono in terapia
Il numero medio di pazienti diciassette in questo programma la
Ma l'età del paziente età media di trenta punto sette il numero delle gravidanze cinque partite Ray quindi ci sono due altre gravidanze
Che e stava aspettando queste sono le immagini dei bambini che sono nati senza talassemia senza essere affetti da talassemia
In realtà
Abbiamo scoperta abbiamo dovuto appena per coprire queste abbiamo dovuto attraversare tutte queste procedure complesse per stabilire per scegliere quali pazienti potevamo ma potrei potevamo scegliere per questo tipo di terapia di trattamento
I pazienti
La famiglia tipo rivolgere al nostro centro ma tramite l'ematologo il loro medico oppure e libri Iblei pacchetti possono arrivare direttamente da noi hanno una costola
Ho una consulenza genetica o psicologica e vengono invitati al nostro centro e quindi dopo il quel figlio che si occupa della trapianto discute il caso e decidete questo trapianto può avere un beneficio per il bambino e in quel caso la palla la la famiglia Della pare del paziente riceve una consulenza e e quindi iniziano i test genetici
E quindi Tiberti paffuta alle cure della della comitato etico dell'ospedale che prende in esame il cade inizia poi la procedura vera e propria questi tutta questa procedura dura più di un anno
In realtà
Circa la metà delle richieste da parte di questi pazienti vengono respinte
Perché non sono non sono adatti a essere diciamo arruolati in questo programma e ha ha e quindi va bene quindi
Non è possibile accettare tutte le richieste specialmente per motivi medici
I motivi per
Professore al piano h per un attimo c'è qualcuno che mi dice che
Ha la la la traduzione non funziona no no alla traduzione funziona siamo traducendo sentiamo traducendo no è uno solo il canale
Il canale unico
Ok allora
Solare
Ti prego
Torna indietro
Pacatamente Claudio
Quindi i medici hanno effettuano una selezione molto tenera dei pazienti che possono essere a menti a questa procedura e non perché per motivi etici o diverti ma semplicemente per motivi medici quindi non non è possibile quindi accettare tutte le richieste
Per motivi strettamente medici la maggior parte dei motivi di non accettare questi pazienti sono indicazioni mediche che sono ovviamente diversi da nord da una malattia vera e propria
Per esempio o no il mal di testa è una spinta ma o però può essere causato da un tumore o dallo stretto ad altri motivi
E quindi non si può trattare tutti i mal di testa con la testa stesso modo quindi c'è una l'indicazione è quella di trattare non per semplice malattia la per diverte condizione perché è più luce Rapetti Berti
Da o altri per possono essere curate con delle medicine oppure che bisogna ricorrere all'intervento chirurgico quindi non possiamo dire
Teca luce l'abito è nata per fare un intervento ci sono indicazioni diverte per ogni battaglia queste erano degli esempi quindi per lei lei medici
Per qui lavoriamo quindi con gli embrioni ci sono indicazioni che dobbiamo di cui dobbiamo tenere conto quando stiamo telefonando ai pazienti
Per questo tipo di trattamento
Allora talvolta il motivo dov'era il bambino che veniva pianificato quindi diciamo il gli psicologi consulenti il piccolo di parlano con la famiglia per capire quali sono i motivi della di questo progetto di nascita
Del bambino per esempio con
Però io voglia il questi casi non ci sono stati motivi legali o tecnici o di altro tipo
Quindi alla invece alla fine abbiamo avuto tre parti due hanno avuto su cento e e l'espediente riguardanti questi partenti hanno riferito peccato quello che chi pensava prima quindi
Hanno a Maputo rispettato il bambino meno di altri bambini hanno considerato come una specie di tante di ricambio no assolutamente no anche l'hanno amato più di quello che
Avrebbero pensato e per quanto riguarda il il neonato il bambino
Ha avuto meno meno cure meno ripeto e degli altri bambini sono stati prelevati dei tessuti dalle oratori no in effetti è stato prelevato soltanto il sangue del cordone ombelicale che viene di solito gettato via invece il fatturato per trattare il bambino per quanto riguarda il bambino malato viene è è curato quindi perfettamente viene guarito da una malattia grave
Sì
Prima vede subiva questo bambino delle trasfusioni prefetti mane
Ogni tre metri
Per i medici si è trattato di un atteggiamento opportunistico oppure hanno provocato dei danni gravi no in effetti una selezione molto tenera dei pazienti
è stata quella che ha dato molto rigore a questo nostro programma per quanto riguarda l'atteggiamento dello Stato la rassicurazione sostiene in questo programma di cura pere i pacchetti Itala femministi
In Turchia questi centri devono avere una licenza nota per potere effettuare questi test genetici collettivo molecolari e ovviamente è stato molto importante per alla figurazione avere un l'assicurazione che potete pagare per questo tipo di interventi quindi la è la diciamo la previdenza sociale che paga
Per questi per questi interventi e quindi e la nostra esperienza è che siamo molto soddisfatti dei risultati soddisfacenti di quest'anno manipolazione piuttosto complessa di questi embrioni
La la maggioranza della società a in Turchia invadano recente a un recente sondaggio a favore di questo tipo di di staminali embrioni ali del prelievo di queste embrionali al contrario la maggioranza della nostra società
Richiede che che ha esplicitamente un divieto per la clonazione riproduttiva molto recentemente abbiamo pentito
Da alcune organizzazioni islamica pelle Shenzhen mediche Cano ha approvato una proposta che invita gli Stati musulmani a permettere è una ricerca sulla clonazione terapeutica e invece di applicare un divieto alla clonazione riproduttiva Omar Anna credo che questo sia un'indicazione molto importante anche per il futuro la Società e abbastanza matura terra affrontare quei problemi potenziali
Implicati dalle nuove applicazioni genetiche e la selezione genetica degli embrioni per diciamo porre diciamo rimedio a queste malattie crea un numero minore di abortì
Inoltre diciamo la la tossicità turca delibera critiche a un divieto per la clorazione Prep terapeutica e il trattamento ben riuscito di malattie è usando le cellule staminali embrionali sarà indebolito dopo dalle idee eugenetiche di e che tentativi di di clonazione riproduttiva
Questo è l'Europa
Questo belliche Mon mosaico scoperto recentemente o nella parte sudorientale della Turchia vicino alla frontiera con l'artiglieria
L'Europa qui è una rappresentata come una principessa rapita
Dalla dal già ove trasformato in un toro
E tipi trasforma in un toro bianco e rapisce Europa e la alla porta appunto nel continente attualmente chiamato Europa
Io credo che il Europa non soltanto il nome del continente o mai il nome della cultura che ha ha
Ha un le forti radici nella scienza e nell'arte e credo che dobbiamo sostenere che il retro replica reciprocamente e in entrambi i campi grazie
Quello avuto dubbi l'audiolibro
Tempo mettere le curve soltanto per dire ecco il fatto da italiani di poter dire ancora ammirare il modello turco un modello della Turchia è sicuramente una cosa che ci fa felici per un Paese che poi come radicali vogliamo vogliamo al più presto all'interno dell'Unione Europea circa un po'meno
Ci fa un po'meno infelici naturalmente rispetto all'Italia e alla situazione della ricerca scientifica cioè del divieto assoluto delle pratiche che sono autorizzate ma appunto regolamentate nel vostro Paese sono pratica da noi non si possono fare è sempre sul piano internazionale siamo felicissimi di potere e dare la parola a Richard Northern che console generale della Gran Bretagna a Milano e che ci porterà quindi il saluto del suo Paese
Viola grazie onorevole
Sono sono molto onorato di essere stato indicato Clear portare rinuncia all'ultimo internazionale
E di avere l'opportunità di illustrato dei la protezione del mio governo su questo tema molto importante a al pertanto è delicato della clonazione terapeutica
Il Regno Unito e l'Italia hanno scelto finora approcci diverso qui alla clonazione a scopo terapeutica
Anche se ambedue i Paesi hanno adottato l'arte Dall'Igna riguardo alla tua nazione leprotto tinta
è un vero piacere poter intervenire al congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Due mesi fa l'associazione ha gentilmente deceduto una delegazione di fallimentare britannici
Che stanno esaminando la legislazione britannica sulla procreazione assistita e studiando le esperienze di altri altre nazioni so che l'incontro a Roma con voi è stato retto hanno avuto estremamente utile e però presto di poter leggere l'intero rapporto della delegazione che sarà prossimamente presentato in Parlamento a Londra
Nel Regno Unito riconosciamo che la fonazione nelle il re cerchie sul rientro Jones
Interrogativi etici
Da oltre un ventennio ferve il dibattito sulle varie posizioni in merito alle ricerche sugli embrioni
La nostra Patrizia messo la clonazione umana è stata raggiunta solo dopo e dava degli enti discussioni pubbliche e alimentate
E innanzitutto essenziale rilevare le interferenze sostanziali fra clonazione produttiva e clonazione terapeutica
La clonazione riproduttiva riguarda la creazione di un essere umano
Che ne eticamente identico ad un ad auto per mezzo di una tecnica attillato oratorio denominata e entity otto trasferimento nucleare di cellule somatiche
La clonazione terapeutica si serve delle medesime procedure il trasferimento nucleare che la tua nazione re protettiva
Ma gli embrioni ottenuti vengano conservati su una piastra in laboratorio
Sono utilizzati per sviluppare cellule staminali quando hanno un netto antica che nei giorni e sono costituiti da un piccolo gruppo in un centinaio di cellule
Eugenio monito come l'Italia si oppone in maniera totale alla clonazione in rete protettiva umana il divieto assoluto è stato introdotto da noi nell'anno due mila e due
Chiunque nel Regno Unito cerchi di seguire i tale procedura e legalmente perseguibile e chiede affrontare nella prospettiva di dieci anni di carcere
E canzonette a coniare che illimitate
Contemporaneamente il Regno Unito si oppone a qualsiasi tentativo di vietare o limitare senza ragione la clonazione terapeutica
Siamo convinti che la clonazione terapeutica passato ribellarci imbuto molto promettente ma le nuove terapie che affrontano gravi condizioni tecniche narrative
Attualmente incurabili
Mi verrà richiesto infatti collare al morbo di Parkinson a malattie cardiache
E al diabete nonché attacco allocchi & Nero muscolare che ogni anno colpisca non milioni di persone
Devo Regno Unito la clonazione terapeutica e a me tratta le tue eccezionali potenzialità terapeutiche
Ma è anche rigorosamente regolamentata
Nessuno può svolgeva vero e cioè che i soli embrioni tende il permesso del nostro è in tempi regolamentazione la più entrate l'high fashion ante embrione ci otto letti
Un'autorità che è stata il primo organismo del genere al mondo
Le ricerche non sono consentite su embrione con oltre quattordici giorni te dieta
Permettetemi ora di esaminare i le obiezioni che nel Regno Unito sono state sono state sollevate nel corso del dibattito sulla clonazione
Ecco alle alcuni hanno ritenuto irrealistico cercare di vietare la clonazione ore protettiva ma al tempo stesso ammettere qual terapeutica
In quanto la tecnologia usata ossia il trasferimento nucleare di cellule somatiche e la stessa in entrambi i casi
Ma ci sembra perfettamente possibile formulare una legge che clienti solo la clonazione a scopi prototipi
Il Regno Unito reputati ha però raggiunto lo scopo prefissato ed è lieto di offre il relatore Galletti l'azione come modello ai Paesi interessati
D'altra parte da altre parti sia affermato che non c'è bisogno di creare e distruggere embrioni ottenere cellule staminali
In quanto è possibile usare al posto di quelle embrionali
Telethon staminali a tutte
Il Regno Unito appoggio alla Ricerca Scientifica su tutti i tipi di cellule staminali
In quanto ritiene che ti è semplicemente prematuro e camminare quale tipo di cellule terra il i maggiori benefici infedeli terapeutici a
La letteratura scientifica ci indica ghiaia chiaramente che commetta Minale Inc e la fatica li embrioni
Si possono ottenere il risultati impossibilitato a raggiungere Comic terminali a dovute ad esempio con la clonazione terapeutica e possibile mettere a punto potenziale terapia letta lineamenti cellula letti che cellule staminali
Che sono perfettamente compatibile con i tessuti te dei singoli pazienti
Evitando così le complicazioni create dal sistema immunitario occorre anche ricordare che la clonazione terapeutica non è l'unico processo inquisiti attuano la creazione letto istruzione gli embrioni
Lo stesso avviene nella fertilizzazione in vitro il trattamento dell'arte replica
Oppure in certe tecniche contraccettiva come la spirale intrauterina
E infine la maggior parte delle donne fertile il produce nel corso dell'attività tattile decine di embrioni che non riescono ad attecchire e che vengano naturalmente distrutti
L'attivazione obiezione che è stato mossa e che la clonazione terapeutica per chiede una disponibilità illimitate tipo PGT e che le donne verranno hanno sfruttato il parco è questo
Ciò non corrisponde a Beretta
Nel Regno Unito abbiamo creato un una banca nazionale di cellule staminali la prima al mondo
è stata inaugurata lo scorso maggio
Tutti i re cercatori del Regno Unito sono obbligati a tornare a è un un campione delle loro linee di cellule embrionale a tale banca
La quale lei coltiva e le mette a disposizione di altri scienziati
Il prevede che questa banca centrale potrà quindi disporre di una quantità di linee di cellule staminali
Tale da offrire una corrispondenza con la maggior parte per il PPI i tessuti umani esistenti
Non sarà tanto indispensabile creare una nuova linea di cellule Stamina di cellule staminale ogni paziente
Che deve sottoposti a terapia
Del resto e un numero di linee necessarie per raggiungere tale obiettivo è alquanto trentotto
Si calcola che meno di cinquanta all'IMI io non sufficiente a coprire il settanta circa cinque trecento terrà preoccupazione
Aderisce assicurarsi la prima altro interazione tra clonazione terapeutica nel Regno Unito è stata nello agosto due mila quattro una squadra Pirates certe torrette all'Università di Nizza e loro intento e ci emanare una linea di cellule staminale come caratteristiche del diabete giovanile
Attualmente si sta vagliando una richiesta di clonazione a scopo terapeutico fatta dalle istituto Roslin di Edimburgo
Questo ultimo ha in programma di sviluppare una linea di staminali con la mutazione genetica per atrofia muscolare spinale progressiva
Creando linee di staminali compete specifici marker genetici che permetteranno di studiare in laboratorio in progress per il progressivo sviluppo della malattia
Nonché di sperimentare nuovi farmaci e terapie
Utilizzata se utilizzate in questo modo la clonazione terapeutica offre opportunità di studio per tutto ermetiche
Opportunità che ha rimette ti non contente no
Questi esempi mostrano anche la fiducia che il re cioè che Torino e pongono nel sistema normativo
Nel giro di un anno e mezzo il governo britannico stanzierà settanta milioni di Euro per tutti i tipi di ricerche sulle staminali
Dall'ambo sul a livello internazionale nell'ambito delle nazioni unite
Gli Stati membri dibattono sulla clonazione umana fin dall'anno due mila e tre
Nel novembre due mila e quattro l'Assemblea generale ha deciso di attenersi vitale formulare una retribuzione solare intonazione umana
Perché anche se in tutti gli stati membri sono d'accordo su tutto divieto all'atto nazione e ora è pronto a chi gli pare umana
Manca ancora il consenso internazionale sulla via da seguire alla clonazione terapeutica
Il Regno Unito ha sempre presto comprensione ero esperto per Lippi differenze culturali religiose effetti sociale i che possono portare altri Paesi a conclusioni diverse sul tipo di ricerche per me
Nel Regno Unito la decisione è stata raggiunta attraverso un confronto democratico a livello nazionale
Certamente non intendiamo imporre le nostre opinione ad altre nazioni se altre nazioni decidono di imporre il petto a tutte le forme di clonazione umana noi rispettiamo le loro d'eccezione
Nel Regno Unito la clonazione umana è una tematica che è andata al di là dei degli schieramenti politici
I parlamentari hanno portato in piena libertà secondo le loro coscienze
E con una maggioranza di tre a uno hanno deciso il PPI ettari la clonazione riproduttiva e di consentire quella terapeutica
I sondaggi d'opinione indicano che o tra oltre il settanta per cento della nostra popolazione appoggia tale Ceuta e quelle Prata
E tiepida era che vengano colti irrilevanti i benefici che le ricerche sulla clonazione terapeutica consente no
Grazie per l'attenzione
Mi pare che abbiamo due possibilità troveremo
I soldi per farlo possiamo mandare a casa della gente
La nostra diciamo così propaganda referendaria oppure possiamo mandare semplicemente la realtà della Gran Bretagna del Regno Unito come strumento di informazione
In Italia
Io chiederei di attendere un attimo alla professoressa Elena Cattaneo e successivamente al professor Bressanini perché Turchia Gran Bretagna abbiamo ora un il rappresentante delegato dall'ambasciata israeliana anche che rivolgerà un saluto a questo congresso quindi mentre Eyal mi mi Rai Mirai
Si prepara ad intervenire dò anche due comunicazioni la prima è quella di un saluto abbiamo detto al Di Pietro Antonio Di Pietro è stato l'unico tra l'altro iscritto all'Associazione Luca Coscioni che ha risposto
Al nostro invito scusandosi di non poter essere presente con un delegato dell'Italia dei Valori che era presente ieri e sarà presente domani
C'è un'altra risposta ed è la seguente caro Luca caro Marco avrei voluto essere con voi oggi ma sfortunatamente impegni precedenti mi impediscono di partecipare ai vostri lavori sarebbe stata un'occasione importante per proseguire approfondire il confronto sui temi della libertà di ricerca e di cura
Sono comunque sicuro e nei prossimi mesi non mancheranno altre occasioni per ritrovarci insieme buon lavoro a tutti voi Massimo D'Alema
Ringraziamo Massimo D'Alema e per per il messaggio un'altra comunicazione che vogliamo dare è quella dei registrati a questo congresso sono trecentoquattordici finora le persone registrate
Centoventidue iscritti ai quali per tanta repressione scritti durante il congresso centosessantadue osservatori presenti
L'autoreferenza evento di otto mila cinquecento euro per completare le cifre ricordiamo che a questo punto rispetto al due mila e quattro nel due mila cinque ci sono già
Mille trentasei iscritti quindi il cinquantasette per cento degli iscritti di tutto l'anno due mila e quattro per un autofinanziamento che di ottantatré mila quattrocentoquattordici euro cioè di il quarantacinque virgola trenta per cento dell'autofinanziamento dell'anno due mila e quattro
Date queste informazioni do quindi la parola a e gli altri militari
Tutti
Vorrei ringraziare da parte dia un fachiro qua sono rappresento un un centinato uno scienziato dell'Istituto Weizmann
Di nome a un fine
Uno degli degli esperti israeliani di bioetica è un uno scienziato religioso
Vorrei cercare da parte sua l'Associazione Luca Coscioni
Dei radicali che sono i nostri grandi amici io sono il presidente dell'associazione Amici d'Israele noi appoggiamo e più adatta ad appoggiato
Io più del partito radicale cadute dall'alto il
Colombo rione Borgo
Il il dottor fai scusate io devo fare l'intervento dello scritto conta del mio abitudine perché avevo poco tempo da prepararlo
Il dottor fai insieme a un bambino al Michele Baio hanno ha scritto un un libro che non è ancora notato ancora pubblicato del titolo in principio l'uomo che ho il clone
Ed è un libro che tratta tutti questi argomenti di cui parlare per fare temi qual clonazione logica ipotensione assistita e l'eutanasia
Secondo i concetti della religione ebraica
Israele è un Paese laico
Ma con una forte coscienza ebraica
Diciamo che incentivati israeliani
Cercano di seguire più possibile i dettami della religione ebraica nel limite della carattere un po'libere israeliano che ma sempre te per facce acconto
Dà conto
Allora l'etica rabbinica
Che era la fa che è nata quasi tre mila anni fa con le prime stesure della Mishnah e poi del Talmud
Vuol dire lo studio e la tradizione orale ebraica rabbinica
Che è una delle esaustive enciclopedie religione di pensiero morale applicato di nome di vita basate su una realtà in continua evoluzione
I rabbini devono confrontati con disegni e problemi morali che nascono dal mondo della scienza e lo devono fare in modo esauriente e meticoloso
Perché perché pare dilemmi non riguardano soltanto il mondo della scienza ma coinvolgono tutti noi l'umanità intera
Riguardano i nostri il nostro modo di porci ripeto la vita e a quale parte di essa chiamata molte la percezione di corre il nostro corpo dico veramente dico veramente il modo di vedere e di considerare il nostro simile e non simili
La legge ebraica non è interessata a spiegare come siamo stati creati come ci siamo evoluti dalle ALDE ai grattacieli da portatore a homo sapiens sapiens
Non impone una concezione della creazione del mondo dell'universo
è vero che la tradizione insegna che il mondo edite da cinque mila seicentosettantacinque anni ma non c'è legge dogma
Leghi le persone a questo dato se un ebreo religioso vuole credere che il mondo in vista per sei miliardi di anni sulla faccia non è considerato un'etica una ed etico per questo
La Torah
Cioè la Bibbia
A cui la la fa attinge non è un limbo di biologia né di chimica o Geologia né Pistoia o geografia
Se l'uomo delizioso interruppe la il rabbino
Per consigli nel suo nel suo modo di vivere in questioni riguardanti la scienza recente ho la medicina
Il rabbino interpella il dottore
Per imparare a fondo il caso
Cioè il rabbino quando si parla di problemi di scientifici o di medicina o qualche atti alto questione scientifica non dà un suo padre o il padre della Bibbia ma si rivolge a un al a un dottore a uno scienziato cioè non prende la responsabilità personale
Le questioni etico religiosi vengono apportate per risolvere un conflitto fra la circostanza e il dovere dell'uomo attribuire a Dio
Non sono questione di marketing religioso o di attaccamento al potere temporale che dettano il giudizio rabbinico la religione ebraica non ha mai avuto un istituzione centralizzata quale poeta della Chiesa cristiana
Questo comporta fosse una minore influenza nel mondo ma anche un attrito fa interdetti divelti se non opposti
Concludendo i punti sopra nell'ebraismo scienza e legge religiosa alla mente semmai entrano in comportano in competizione
Ecco infatti si muovono sui livelli di versi la legge religiosa spiega come l'ebreo debba vivere la scienza cerca i motivi non il senso per cui rinviamo
L'uomo
Allora qua entriamo proprio il nel nel succo del pensiero ebraico popolo delle questioni riguardanti della clonazione e la fecondazione assistita eccetera
L'uomo a chi il dovere dei costumi dire il mondo il mondo è infatti l'unico tra le creature che può salvare o distruggere
O di sputi euro secondo il proprio libero arbitrio l'uomo approva il dovere di salvaguardare e di migliorare la propria vita in questo mondo
A questo scopo può o vede utilizzare la natura e intento scientifico e dati i dati inetta
Nessuna tecnologia salva vita o essere bocciata a priori e poste in assoluto e posto in assoluto
La vita dell'uomo e Tata e tutto deve essere fatto per salvare la dall'utilizzo di animali da laboratorio all'utilizzo di pre embrione nella ricerca sulle cellule staminali
All'aborto in caso in cui la donna sia in pericolo di vita o in caso di gravidanza Lou embrionale o è una e grave deformazione viene rilevata nell'embrione
Ho della sua psicologia poeta degli argomenti gravemente affetta dal operato della gravidanza
E questo qua lui porta un esempio le migliaia di donne brutalmente inventate nei campi nei campi serbi in questo caso specifico legami Dante sono
Potrete così date molto da note alla pratica della donna e in questo caso viene metto prima la donna e poi l'embrione
L'uomo
L'uomo è un uomo e temple farà un uomo colui che nasce dal ventre di una donna
Non importa più bianconero se nato da genitori sposati o divorziati che delle religioni musulmana o by tech Lonato o nato in povertà non potrà mai viste un bambino di serie B un bambino schiavo o un bambino
Copiato un bambino sta un singolo e speciali individua e l'individuo una volta che usciva dall'utero della madre
Se un giorno con lo sviluppo della scienza l'uomo farà nascere la propria pone inutili artificiali come nel libro e
E Brad Newark allora i rabbini avranno già la risposta un bambino che abbia le caratteristiche di un bambino è un bambino l'embrione non era un uomo al quale diamo proprio in una delle Borse differente fa la religione ebraica la religione cristiana e la religione musulmana
Secondo la Regione ebraica l'embrione non è un uomo ma una persona il Potenza
Ciò li conferisce uno status particolare non è infatti un organo della madre e il detto femminilità l'ultimo e mio e me lo gestisco io non è applicabile a priori
Ma non è nemmeno una persona diventerà infatti un uomo al primo suo effettivo secondo la religione ebraica l'anima entra nelle nell'embrione con il primo del Pio e solo allora diventa un uomo e a questa tutti i DT dell'uomo
Mentre il secondo ritorna la Regione e cattolica l'embrione e tempo è un uomo dal momento del concepimento
Con la regione musulmana e via di mezzo penso cinque sei metri dal concepimento l'embrione viene considerato uomo
Di conseguenza le a Botto non è un eccidio
E la scelta te con pulso via la madre embrione estende e comunque per la madre
La questione del pre embrione o l'embrione
Io conservato o abortito e molto complicata le posizioni di rabbini non sono sempre filmini
L'embrione entro i quaranta giorni eccome preposte nulla
Spiega un grande rabbino della Spagna del mille duecento e mille duecento
Sì sono quasi finito
E possibile utilizzare tali agglomerati cellulari o Module per la ricerca scientifica verso una clonazione clonazione terapeutica soprattutto se lo scopo e l'acqua di milioni di persone al mondo
Se l'alternativa e l'inceneritore
Tecniche di riproduzione assistita sono accettate se non ben viste dal principio e Baricco da Blair perché la polacca del due da più di due mila anni
Nella Maraffi parla di gravidanza avvenuta grazie all'arte del dottore e non attraverso il coito il bambino coordinato è un bambino legittimo con un bambino nato secondo natura
L'approvazione come tecnica riproduttiva può avere addirittura qualche vantaggio etico religioso in più della fecondazione in vitro
E in teoria non possiamo del due o conclude un qualche antagonismo a priori della vettura rabbini dalla lettura Bilica
In pratica l'utilizzo di incubatrice umani incertezze della tecnica dei suoi risvolti nel sistema umano
Con la possibilità di nascere di nascite deformi o gravemente malati o con una qualità di vita pericolosamente libri dota
Lento non la metta in pratica e lo studio di tale strategie affini tagli produttivi inaccettabile dal pensiero ebraico
Tecniche quali la terapia genetica o chirurgia genetica lo screening con molto male dell'embrione ante trapianto e pratici e timidi sono contemplate e per lo più accettabile nel tempio e Baricco
Come la siccome Pandev cinque minuti sei a dodici
Grazie Dario se una persona completa può essere sottoposta a operazioni per curarla o per salvare la sua vita ancora più un embrione o pre embrione
La gravidanza in generale viene vista come un periodo fragile per la donna un periodo pericoloso durante il quale questa mette in pericolo la propria vita per dare al mondo un altro essere umano questo coraggio deve estremamente ripeto rispettato e nessuna legge al mondo può essere considerata morale se porta a una zona a metterti in maggio pericolo
O soffrire ulteriormente durante la gravidanza impedendo latte lezione prima o la diluizione dopo delle embrioni questo è il pensiero ebraico
Più o meno
Certo il trucco
L'intervento tra prego venga al più tutti quando i gruppi Cragnotti
Grazie a Eyal mitra e purtroppo dobbiamo essere un po'tiranni su i i tempi fiscali
Ci auguriamo tra l'altro che
La realtà della ricerca ricchissima
Anche sulla questione c'è Roberta Milani embrionali in Israele ecco a quella realtà lo stesso Governo israeliano poi si possa verrebbe da dire adeguare in sede di Nazioni Unite o ispirare in sedi Nazioni Unite durante l'ultimo passaggio all'Olmo
Aveva per ragioni evidentemente di altro tipo
Di schieramenti Nazioni Unite seguito la posizione statunitense e italiana e ci auguriamo davvero che questa posizione coerentemente appunto con la realtà della ricerca e anche poi con la la realtà
Della religione ebraica possa evolvere nel senso dell'appello di Luca Coscioni dei settantotto premi Nobel che hanno preso posizione contro la messa al bando la clonazione terapeutica in sede di nazioni
A questo punto preannunciando la presenza del annunciando la presente in sala
Sì allora nel chiedere a la professoressa Elena Cattaneo di avvicinarsi
Al podio annunciamo alla che salutiamo la presente lettera di Federico pareva che è presidente nazionale della federazione giovani socialisti lo ringraziamo e
Già che cerchiamo che leggiamo una dichiarazione così poi ciascuno dovrà indovinare di chi è l'embrione è persona non è molto
Direte c'è qualche vescovo di mezzi io sostengo ancorché non sia credente e quindi già l'ipotesi Vesco
E allontanata che l'embrione sia persona fin dal concepimento ritengo che questa sia la posizione moralmente più responsabile
E che sia anche dal punto di vista laico la posizione più confacente alla mia storia alla mia tradizione di italiano e di europeo naturalmente non dell'Europa
Perché abbiamo ascoltato finora che del i cui confini noi vorremmo si allarga però come sapete e questa è la dichiarazione del presidente del Senato Marcello Pera
Letta
Letta questa dichiarazione diamo la parola a Elena Cattaneo direttrice del laboratorio di biologia all'università degli studi di Milano per la katana la parola
Grazie mille di questa possibilità di di intervenire intervengo come ricercatore che lavora da un bel po'di anni su queste tematiche che riguardano le cellule staminali
Io vorrei chiamare questo contributo su tre domande ma prima delle e sarà un po'tutto spero se invece ecco eccetera gli attrezzi più che altro logica
Ho una premessa però e la premessa è che tento di chi si occupa di scienza e di politica soprattutto su queste tematiche debba dare delle informazioni chiare e precise e quindi è quello che vorrei dire subito adesso e che è sbagliato proporre le cellule staminali come la cura oggi no quindi questo è profondamente errato si tratta di ipotesi sono ipotesi al vaglio della scienza e la scienza per collabora con le ipotesi quindi questo è l'inizio della scienza
E quindi e penso anche quanto sia pericoloso perché far credere che le staminali siano quello che non sono di fatto apre forse un po'il campo i furbastri no quindi penso che davvero una bisogna essere veramente chiari soprattutto anche per rispetto che mentale tante persone che sperano Rossini Kakà che non possono essere una speranza appunto solo una speranza ma non sono una promessa quindi la scienza offre speranze ma non garantisce promesse
E detto questa se posso avere la prima che positiva
Po'grazie
Perché venute anche l'altro problema grazie mille
L'altro problema che si pone no sostenendo troppo facilmente l'idea della cura pronta no è che appunto c'è quasi stipata facile equivalente per
Un attimo c'è perché si parla così tanto soprattutto in Italia di staminali adulte no e di cura pronta con le staminali adulte ma il tutto è secondo me bardato no sull'idea che poiché si curano alcune malattie del sangue
Tipo la luce mio abbiamo sentito dei tempi della talassemia Mattei non è un caso dobbiam vedere ancora i risultati scientifici potersi curare alcune malattie del sangue
Con le staminali adulte e questo significa dire per le staminali adulte sono il prezzemolo che va bene per tutte le malattie e per tutte le stanze e non è così
No non è assolutamente così e questo e sostenere questa cosa ci fa un po'diciamo così abdicare di fronte al dovere intellettuale che ciascuno di noi ha b discernere i cavi ci sono situazioni in cui le staminali possono andar bene altre situazioni in cui magari andranno bene tradizionali o non andranno bene quindi attenzione a proporre sulla base di evidente di risultati che ci sono per alcune malattie do Paraná e Matilde sangue
Proporrei che l'Alzheimer si curerà il Parkinson si curerà la Corea di Huntington sicura con la sclerosi amiotrofica laterale si curerà il percorso è molto difficile ed è per questo che dico ricerca a tutto campo è per questo che dico non si può
Quindi barrare su scegliere una strada o scegliere l'altra
In particolare nei e ci occupiamo da da un po'di anni di malattie del cervello che ne so passiamo anche del cervello
E devo dire che lavorando su malattie del cervello forse si lavora sul tessuto più Complesso forse si lavora sul tessuto più difficile
Non è assolutamente un un gioco sostituire neuroni che degenerano con nuove cedo remiamo rimpiazzare un pezzetto di una macchina che non va e basta metter dentro il pezzetto la Cellular riempi il buco che ci ha lasciati
E si è creato e questa si riconnette a tutto il circuito al fine funzionare il circuito tanto bene quanto appunto per prima della malattia non è così semplice quindi le difficoltà sono enormi
E le tre domande le voglio far vedere appunto magari proprio così anche visivamente le quali sono le tre domani parte la prima domanda è proprio questa
Per quali malattie quindi cellule staminali per quali malattie e anche qui dobbiamo davvero come ricercatori per prima
Dire appunto che ci sono requisiti diverte ce le malattie sono di diverso e ci saranno alcune malattie che avranno magari più sperando saranno più propone ad essere speriamo curate ma parliamo sempre di speranza
Con le staminali altre per le quali il percorso non andrà mai a termine ma ci saranno farmaci quindi ripeto questa è una delle strade le staminali non è l'unica quindi per quale malattie
Ed è un attimo quindi per quali malati e per questo così insistendo sul fatto che il tempo lasciando di certo non mio no a volte troppo facilmente il concetto della staminale che cura no e quanto di nuovo apre il campo i furbastri
Perché pensiamo a malattie come cervello gravemente la storia è complessa perché perché dobbiamo metter dentro una cella presidente riconnettere tantissime altre far rifunzionare circuito
E questi non dobbiamo solo riempire un buco vuoto come vediamo qui dalla DIA positiva ma questa c'è allora si deve riconnettere
E riparlare con le altre cedole vi assicuro è un lavoro assolutamente difficile e vi assicuro che non sappiamo ancora come guidare questa cellula quale istruzioni dare a questa cellula
Questo primo punto quindi
Riparare il tessuto nervoso è assolutamente difficile facciamo un secondo punto nel vogliamo riparare un tessuto nervoso che in genere quindi il cervello
Di una persona che in genere è una persona adulta quindi questo è un tessuto adulto
Ed è quindi un tessuto adulto non è più un feto che si sta sviluppando non è il cervello di un bambino che si sta sviluppando in tessuto adulto
Che forse non è poi tanto provano a ricevere nuove celle e di nuovo are integrarle nel circuito come fa durante lo sviluppo no alla storia è un po'più ancora più difficile perché agogna riparare
Un cervello che di fatto deve essere anche un po'stabile c'è poco cioè non deve accogliere nuove celle nuovi elementi così random
Qual è il rischio rischio può anche perché arriviamo alle cellule staminali migliore del mondo
Ma l'altra pian piano questa cella fa qualcosa ma in realtà ci sono segnali sbagliati in questo tessuto no e quindi non fanno sviluppare il potenziale di questa cellula ma chi dice che come ricerca dobbiamo aprire un po'gli occhi quindi non solo a lavorare sulle staminali ma anche forse preparare il tessuto ricevente
Affinché questo posso accogliere al meglio la cellula trapiantata ma facciamo un terzo passo avanti perché rinnovo parliamo di dice interna ne parliamo di quello che nel vi diamo i laboratori anche l'anche la pressione che che sentiamo e che riceviamo per arrivare a soluzioni c'è un terzo punto non solo un cervello adulto cervello malato
E qual è il rischio il rischio è che ok proviamo cellula staminale migliore del mondo latrati andiamo supponiamo che il cervello abbia la capacità di accogliere benissimo queste nuove cellule Benedetto abbia indiano me c'è in corso una malattia e cosa succede magari ma ma lo dico magari c'è quindi stare all'erta queste accende adesso si integra eccetera ma viene colpita dagli stessi fenomeni dagli stessi meccanismi ed anche ucciderlo normalmente le Chaplin quella malattia
Quindi cioè è una ricerca assolutamente difficile
Tralasciamo questa diapositiva quindi questo per dire tutto dipende dalla complessità del tessuto e guai fare Nardi ogni erba un fascio questa è esattamente quello che non dobbiamo fare ci sono requisiti diverse e
E e appunto strategie probabilmente diverso e quindi strategie diverse andiamo subito al dunque seconda domanda
Charlie adultero c'è l'embrionale quali evidente
Io devo dire che c'è dallo scienziato Proto verso mi caro nella parte del ricercatore no
Faccio veramente fatica resto perplessa o meglio sono sospettosa per usare le parole
Usate da Paolo Mieli sul Corriere della Sera di fronte a scienziati si schierano solo con le adulte Enti schierano contro le braccia eticamente non non ha senso questa posizione quindi nona senso una polizia scientifica di questo tipo
Dato che unisce impianto è libero no comunque di scegliere a maggior ragione sulle adulte di lavorare sulle adulte ma Spina sulle adulte a maggior ragione se non ha esperienza sulle embrionali e in Italia questo è un altro problema c'è poca esperienza sulle embrionali ma ci stiamo lavorando quindi tirature adulte faccia il suo lavoro al meglio
E appunto contenta no quindi esprima la sua posizione etica come vuole ma consente alla ricerca di andare avanti appunto almeno a livello scientifico poi arriviamo all'etica
Quindi quali evidente a maggior ragione se ed evidente sono come diceva appunto che negli interventi precedenti era rappresentante del governo imprese l'evidente quali sono
Conta e poche domande oppure davanti allo scienziato no magari sul sui giornali possono essere messe chissà quali evidente ma davanti al ricercatore evidentemente diamo il laboratorio pubblicate scientifiche pubblicate su riviste scientifiche
Sono restano in un palmo di una mano quindi siamo ancora troppo all'inizio la storia è troppo difficile
E e cioè cellule staminali dobbiamo scegliere io sono per non scegliere ovviamente e perché per non scegliere
Pensate che adesso voglio arrivare a alla nostra esperienza di laboratorio no perché il concetto è qui di cellula staminale noi su questa diapositiva son ce l'abbiamo in mente tutti è una cella miracolosa che si replica concerto punto si differenzia e va a fare quello che noi vogliamo facce in quella malattia
Il concetto la pratica quando sei in laboratorio è ben diversa è ben diverso e la strada è molto lunga perché è ben diverso
Guardiamo le cellule staminali adulte nel cervello irto solo parlandole cervello quindi perché questo nostro campo d'azione la storia patria totalmente diversa per altri tessuti e quindi di nuovo non voglio no spingere la barca in una direzione sta parlando
Di cervello
Vediamo le feudo cellule staminali del cervello dico feudo perché vuol dire che forse non sappiamo neanche nell'isola le nel riconoscerle Nancy quand'era Leo o indirizzarle a diventare quello che vogliamo quindi
Di per esperimenti ne servono ancora molti
E infatti questa parte un po'il punto ma voglio tralasciare questa diapositiva no bianca staminali alla sua storia mischiamo Hanan analizzando la città la Pseudo staminale del cervello adulto e
Ecco un po'Inter qui cos'è questo
E sul retro
E e queste prove lei vuol far vedere che cosa facciamo i laboratori perché questa è la nostra difficoltà
E niente Piero isola le senta indico feudo staminali
Secondo staminali voglie questa Sedo staminali del cervello adulto
Perché appunto quando poi siamo in laboratorio per il concetto è interessante sembra facile pronto lì a disposizione di tutti palesemente operatorio abbiamo i nostri problemi
Lavoriamo sulle staminali adulte e sulle staminali embrionali e penso a quanto sia l'atteggiamento giusto quindi il confronto ma abbiamo dalle staminali adulte
Sono cene che si estraggono dal cervello
Ok ma come facciamo ad estrarre abbiamo dei metodi che ci permettano di isolarla in modo preciso cioè di moda io so oggi le isole so che queste son cellule staminali davvero assolutamente no
Noi estraiamo cellule da questi tessuti aggiungiamo delle molecole che le fanno dividere ma vedete queste culture che adesso le faccio vedere proprio alle fotografia
Che si sviluppano che vengono anche chiamate neuro sapere proprio perché derivate dal cervello sono culture che contengono delle cellule staminali probabilmente ma in quanto no non è una cultura omogenea pura dice apertamente la cultura mista dove c'è dentro di tutto e che noi non riusciamo a controllare quindi porta la nostra difficoltà ed ero possiamo propagare queste culture
Ma in fondo alla fine arriviamo con questo tipo di risultate guardate quando dissociata ed eccelle dal tessuto rimettente incultura in laboratorio privato per facciamo ogni giorno
Fate quello che ritenete Maddalena staminale e io sfido anche più intelligente che ha inviato al mondo a riconoscere tra queste latta Minale che può essere Quetta
Oppure può essere questa qui e noi non abbiamo un modo per selezionare oggi quindi cosa facciamo diciamo tutto faccendiere tutte queste cellule con delle molecole in fibre arriviamo alla fine con strutture di queste tesi possono quarto Elena euro segrete per te palline che galleggiano nel medio ma di cultura ci son tantissime cedole qua dentro e magari dal terminale Quetta quarta
No ma ma imponente non abbiamo modo di sapere negli arricchire per le staminali quindi anti queste culture cambiano col tempo invito io dico
Che sistema abbiamo in mano queste culture possono essere trapiantate ovvio ci son cioè dove da trapiantare e ci sono comunque insomma sono comunque interessanti io non sto dicendo che non sono interessanti
Ma il biologo che vuole prima capire che cos'ha a disposizione e poi poter intervenire per migliorare il sistema di reparto forse lascia un po'a desiderare
Però vediamo se c'è qualcosa che può essere offerto dall'embrionali ne abbiam fatto proprio direi questo percorso no cioè di lavorare prima sulle adulte poi a un certo punto ci siamo accorte che non era quello che volevamo bene non ci siamo buttati a capofitto sulle embrionali per portare un atteso per portare l'altra sera ricercatori coi piedi per terra
Quindi ci siam messi appunto a lavorare tre anni fa
Non più di tre anni fa sulle embrionali
E quello che abbiamo trovato è che in fondo queste cellule embrionali solo un sistema biologicamente interessante non sbaglia dicendo che sono la cura come non credo che siano la cura le adulte di nuovo penso al cervello sta dicendo c'è però un sistema che forse possiamo manipolare meglio capire meglio e indirizzare meglio
E poi ancora infatti da queste cellule
Staminali
Che cresciamo in laboratorio ma poi sono culture non so spiegare un po'più attraenti no che possiamo manipolare magari con dei geni per arricchire verso il fenotipo
Di interesse per arrivare ad avere
Neuroni che sono quelli appunto che poi vogliamo magari un domani trapiantare Pino spagnolo non sto dicendo che le invernali sono no è la panacea per tutte le malattie tant'è che per le malattie del cervello specie non sono un sistema assolutamente interessante dal punto di vista biologico
Molto più interessante delle staminali adulte
E qual è evidente quindi abbiam detto
Quali sono le evidenze quindi questi sono i due sistemi continuiamo a lavorare su tutti e due quarte l'atteggiamento giusto cerchiamo di confrontare cerchiamo di vedere forse una può andar bene per alcuni esperimenti un'altra terapia sperimenti e magari
Appunto arrivare alla cura
Quali sono le evidenti e quindi ok cadute embrionali
Lei niente di
Ora ma campa Nando di topolini tappe stiam parlando di trapianti effettuati in modelli animali che riproducono alcune malattie umani alcune malattie del cervello
L'evidente che abbiamo sono tre manoscritti pubblicati su autorevolissimi giornali
No assolutamente
Teniamo presente però che c'è rispetti i giornali hanno pubblicato autorevolissime scoperta che poi sono state smentite quindi diamo al tempo alla ricerca di trovare la strada giusta e diamo anche la possibilità ai ricercatori è un campo difficile
In qualità di auto correggere il tiro quindi non vendiamo quello che non c'è
Ed è e quindi che cosa ci dice questa ci dice che ci sono ipotesi al vaglio non ci dice niente di più
Ma voglio aggiungere un altro aspetto e poi vado all'ultima domanda che mi porta via solo due minuti vado all'ultimo aspetto perché poi mi interessa moltissimo perché se parliamo sempre di staminali con l'idea di curare no quindi di impiantare la cellula per curare la malattia permetta Minari sono oggi qualcosa di molto di più e e molto più importante la futilità sperimentale
Perché sono un sistema io posso usare in laboratorio e queste cedole queste culture sono straordinarie ve l'assicuro c'è questo
Non lo dico con la passione davvero del biologo questo non è un Ronie che potete derivare da queste staminali embrionali potete fare
Potete lavorare no o modificare questa cultura per esprimere geni responsabili di malattie umane recitate diventa un modello di patologia invito il laboratorio laudate per studiare farmaci quindi portare un'altra possibilità importante oggi da il futuro oggi di impiego di queste cellule staminali e direi soprattutto di quelle embrionali proprio per la loro versatilità e per la possibilità di intervenire su queste cellule in modo così interessante quindi ma Minari per terapia per trapianti forse un domani o magari per qualche malattia anche oggi ma sicuramente staminali embrionali per fa capire per studiare per studiare malattie studia farmaci ultimo punto
Il legame tra scelte etiche e e i finanziamenti non sono assolutamente no bioeticista non è il mio campo e non voglio assolutamente addentrarmi anche perché penso che ciascuno abbia i propri riferimenti etici
No quindi questo sia penso sia una cosa assolutamente importante ovviamente non credo all'etica imposta dallo Stato
No no quindi cosa vuol dire legame tra scelte etiche e i finanziamenti
Ma forse dico che nella comportamento nell'atteggiamento o nel supporto no che alcune posizioni politiche ricevono no da alcune quote da alcuni ricercatori
Ma c'è qualche c'è qualcosa che non convince non convince né non convince diverse diverse persone
No quindi che cosa non convince
Ma cerchiamo un attimo sulle diverso scusate
Ed è un attimo sull'etica di nuovo non mi convince il fatto che una commissione Dulbecco dica che etico lavorare con le staminali embrionali e la commissione il Comitato nazionale di bioetica oggi dice che non lo è più allora cosa vuol dire questa cosa
Così come non mi convince che il viceministro posta a Bruxelles esprima un parere che dica
No in base al quale noi possiamo e potremo lavorare su cellule staminali prodotte prima del primo gennaio due mila e due e invece per quelle dopo no c'è di nuovo io non capisco questa epica cos'è non la capisco proprio
Però c'è c'è un rischio no a non capire queste implicano e Alex cresce di interferenze dell'etica nella ricerca scientifica e qua e proprio è il punto su cui voglio assolutamente no che voglio assolutamente sottolineare questo è un documento che trovate a questo sito www punto governo punto it
Barra bioetica è un documento del Comitato nazionale di bioetica che nell'aprile due mila e tre
Rispondeva alle tre domande del ministro Moratti sulla liceità della ricerca sulle cellule staminali embrionali
E ci sono tantissimi punti di nuovo di etica bioetica io non tocca assolutamente quelli non sono un'esperta e voglio sta mio campo
Ma c'è un conto invece importantissima in quel documento dove l'etica fa qualcosa che non dovrebbe fare c'è l'etica in fondo ci sta dicendo in questa frase
E prelievo di cellule staminali umane da embrioni dev'essere stigmatizzato
Anche per l'ulteriore effetto eticamente inaccettabile di non rientrare la ricerca verso la sempre più promettente sempre più promettente
E debitamente impeccabile utilizzazione di staminali effettivamente adulte
Che io non accetto che un comitato d'affari bioetica dica alla ricerca per cosa è promettente e che cosa non è promettente tanto
Tanto più che ci aspettiamo di nuovo sulla scienza io sono persona da laboratorio la vivono al laboratorio cioè queste promesse io non le vedo o magari ce n'è in qualche malattia ma non in altre allora facciamo tutti insieme facciamo un minestrone
Cioè perché curiamo le malattie del sangue quel cordone ombelicale allora il cordone ombelicale curerà curerà al Parkinson no stiamo attenti c'è parte incinta
E questo il primo punto è fatto all'ultimo perché appunto quindi vuol dire che cioè se il Comitato ateneo etica si esprime così io devo capire da chi trova supporto cioè perché perché ci son queste poi non è questa non alimenta un dialogo sereno ovviamente perché è ovvio che la ricerca non accetta queste frasi
E allora
E allora voglio chiude su una cosa che mi sta molto a cuore e e questa cosa e ed era ed è solo una richiesta di risposta punto finanziamenti no io vi dico cioè in Italia i finanziamenti son pochi per la ricerca
Spero che non siano ancora più pochi per quelli che parlano a favore delle cellule staminali embrionali no eh
Media Marconi finanziamenti per le staminali ci sono in Italia quindi sono stati dedicati quindici miliardi di lire sette virgola cinque milioni di euro
Per le staminali rigorosamente adulte eccetto ma ci possono e fare ricerche scusate si possono finanziare con quei soldi anche ricerche sulle embrionali ma solo di topo quindi le umane sono escluse quindi
Si può vincere il referendum però attenzione che c'è qualcos'altro da risolvere cioè vinciamo referendum ma non abbiamo i finanziamenti per fare cerca di nuovo bloccati
Mandiamo un attimo parla punto io noi vogliamo sapere dove sono andati attraverso quali procedure questi finanziamenti sono stati erogati perché c'è una quota che è veramente interessante ed è stata sollevata da diversi colleghi
è stata sollevata dal professor Demetrio Neri anche nella sua rivista bioetica c'è qualcosa che non cioè sicuramente le procedure ci sono ma morali non si vedono forse
Sulle sull'assegnazione di questi finanziamenti forse abbiamo un po'di confusione sul termine trasparente permette parentesi significa ci deve vedere e non non si deve vedere
Quindi ben un attimo questo comunicato ed è proprio l'ultima cosa no che voglio sottolineare è un comunicato che adesso veramente vorrei un po'di aiuto magari da qualcuno di voi approvare su web perché non non sono secondi a un punto ampio bene non riusciamo più a trovarlo questo comunicato del ministero della Salute istituiva
Istituiva
La
Il istituiva alla Commissione
Nel sulle cellule staminali la commissione presieduta da Enrico Karachi presidente dell'Istituto superiore di sanità la Commissione decide la destinazione del finanziamento di due sette virgola cinque milioni di euro sta scritto qui
A diversi progetti di ricerca dice sono escluse le ricerche sulle staminali embrionali richiamai va be c'è la lista della dei membri della Commissione no quindi lista Comito c'era sicuramente c'è ancora ma non troviamo più questo documento
Nato inizia questa lista no e di queste persone
Ed è adesso ante poi andare a questo sito web come dice Demetrio Neri no e cercare no con esso come questa Commissione
No ha erogato ha distribuito ha deciso la destinazione dei finanziamenti soprattutto se società che un altro documento in cui si dice a chi sono andati questi
Per il tredici membro della commissione dieci a nove otto
Otto
A chi sono stati erogati no quindi troverete in dieci di questi nomi ma non credo solo i nomi di
Dieci di queste persone ma anche numerosi nomi dei loro associati e dei loro ricercatori eccetera quindi questa è una Commissione che sta erogando finanziamenti
Erogando finanziamenti e molti sono esperte sulle staminali quindi io mi dico cioè dopo dopo ecco cosa sta succedendo io penso che l'impegno no oltre ovviamente a far sì che questo referendum
E centralmente vinca ci sono altri impegni dietro e l'impegno è i fatti primo che ci siano finanziamenti anche per la ricerca sulle cellule staminali embrionali e secondo che ci siano norme non solo etiche per l'uso e l'impiego delle staminali ma anche norme
Di comportamento per queste commissioni grazie per l'attenzione
Grazie alla professoressa Elena Cattaneo
Abbiamo già detto su la speranza o la promessa certamente la prima strada quella che alla quale cerchiamo di dare anche un seguito di iniziativa con l'Associazione Luca Coscioni grazie davvero per il suo intervento mi rendo conto che abbiamo caricato moltissimo forse troppo l'agenda
Di informazioni comunicazione che spero possano essere preziose per quello che ci attende nelle prossime settimane
E dirò ora gli interventi che sono previsti l'intervento di Dario Bressanini che interverrà in particolare sulla questione degli oggi M
E poi il professore Franco Maria Montevecchi poi Daniele Capezzone segretario di Radicali Italiani poi Vittorio Alessandro Ferrari
E successivamente Rita Bernardini tesoriere di radicali italiani dopo quindi ora la parola a Dario Bressanini che ricercatore di Scienze chimiche ambientali all'università dell'Insubria
Allora grazie ringrazio il dato l'Associazione Luca Coscioni locali per avermi invitata qui a Pallavicino deve raccontare
Inizio vi è una piccola diversità
Che affida come a fare ribaltata sughi al vecchio nome
Anche la Regione non si ricorda chi metteva la kora richiamato recita di Como Varese oppure di Varese come allora hanno deciso
Niente io vi racconterò brevemente la inesperienza col su una un argomento altrettanto controverso delle cellule staminali credo e che l'argomento degli OGM io sono ricercatore universitario
E ma non mi occupo non faccio ricerca su sugli OGM non sono un biologo non sono ambio tecnologo non sono un un agronomo chi sono
Chimico-fisico mi occupo di meccanica quantistica cose che non non c'entra proprio niente questo per dire che io non ho nessun tipo di conflitto d'interesse non prendo finanziamenti di nessun tipo
Mi sono con cui caso per molto tempo non avevo mai avuto nessun tipo di contatto se non quello che etero ma mentre i giornali le televisioni
Con gli OGM e sapevo quello che più o meno potete sapere voi se non se non avete così ha avuto qualche altra informazione
Sì ho sentito spesso degli odierni fanno male che porterà al piano prima l'ambiente e così via
è un circa un anno fa o mi sono dovuto invece occupare dell'argomento che dovevo scrivere un un articolo su una rivista di cultura scientifica per spiegare o di qual era lo stato degli OGM nel mondo che vi faccio vedere qui
Sullo schermo questo è lo sviluppo nel corso degli anni a partire dal novantasei quando sono stati introdotti per la prima volta negli Stati Uniti in altri Paesi
Nei vari nei paesi in via di sviluppo nei paesi inutilizzati
In milioni di ettari di superfici coltivate niente che c'è uno sviluppo parte
Nel nel nel corso di dieci anni la superficie coltivata è passata
Che che moltiplicata cinquanta volte
Allora ho deciso di occuparmene un poco di anche per questa personale mi sono letto le riviste
è scientifica è necessario esso recuperato i rapporti di accademici tipiche di di tutto il mondo rapporti di organizzazioni internazionali come la FAO Logan tagliare la sanità
E ho scoperto che una cosa che mi ha turbato ho scoperto che la maggior parte dell'informazione che avevo ricevuto dai media italiani
Erano fatti vagliate
E rate a volte completamente inventate avevo letto così ho sentito dire che gli OGM facevano male all'ambiente che facevano dare più pesticidi che quindi si creano un ambiente parte comicamente faccio cioè leggendo sulle riviste ieri pubblicate su Nature Faysal previste e quello che in realtà poi scoperti licenziati veri che lavora nel capo stanno da tempo cioè che per esempio PM stanno già adesso
Dando un buon contributo per il miglioramento del dell'ambiente solo che questo messaggio non mi era mai arrivato solamente dopo che ho dovuto fare leggere decine e decine di migliaia e migliaia di pagine sono riuscito a anche tra l'informazione che volevo
Intorno alle
Che
Per terra per per ticket evidentemente il Bertacchini acinetica incrocio tra una fragola è un pesce questo viene spesso utilizzato dalla letteratura antidivo tette antico e tecnologica
è dette sottoscritto venirmi giornalisticamente modificati questo è il nome che Osservatorio di Pavia che è un tutto indipendente che si occupa di monitorare la unica la correttezza la comunicazione politica e su altri ordinamenti altri argomenti a ha dato a agli OGM
Perché documenta in in un rapporto che di di quanti in due anni fa credo che il Consiglio che interessati né andare a vedere
E documenta come sistematicamente la maggior parte dei media non tutti ma la stragrande maggior parte dei militari gli anni distorce completamente per vari Fini distorce completamente l'argomento
Per esempio ho preso una dal sito web di una trasmissione molto popolare televisiva di RAI tre ma avrei potuto prendere un qualche altro esempio
Relativo alla fragola c'è un cosiddetto esperto presentato come esperto dalla dalla tradizione che dice si è prodotta una fragola che Fatarella resistente al gelo inserendo dei geni di pesci che vivevano in zone fredde
è questa fragola cominciato a produrre un prodotto secondario che era il glicole etilenico il Comune liquido antigelo dei radiatori quindi sono diventati mangiati ora del uno sente una tornando a fare di questo ieri aventi
Ecco uno poi
Incuriosito vado a leggere cercare documentazioni e si scopre che Natale fragola non c'è non è mai esistita
Non è mai esistita nessun ricercatore ha mai Ceccato di svilupparla non aiuta la pubblicazione nessuna multinazionale biotecnologica la mai prodotta ne ha annunciato che vagamente fra dettati interessato a produrlo
Ma è chiaro che è un buttare in faccia una cosa di questo gliene spaventa mentre invece non spaventa e non e quindi non raggiunge lo scopo che è quello di creare allarme per questi per queste tecnologie che che facessero vedere è una una normale pannocchia di mai transgenico che è stato arrestato in cui è stato inserito un gene che produce una proteina
Che risultato ostica per gli insetti e sono infetti che guarda caso è esattamente la stessa propina che viene utilizzata nell'agricoltura biologica che va tanto di moda adesso e allora non chiaramente Feltri presentano un argomento del genere dicendo questo è mai transgenico e e
Produce la stessa proteina che poi gli agricoltori biologici sputano sul mais chiaramente viene a mancare il l'allarme mille manca mancare i con il il così Igli segnali di pericolo e quindi si crea questo
Questo così dare dovuto citarne altri spesso si fanno fanno vedere anche aiutiamoci podi franche ecco meglio gli organismi giornalisticamente modificati
Ho notato per alla cosa ho fatto
Sono collegato con ci sono vari siti internet che che trattano gli argomenti sono legato un sito internet Banca popolare e ho scritto dicendo su questo sito si occupa di agricoltura il cibo di ambiente
E ho scritto e dicendo
Perché secondo me scrive delle cose che non sono propriamente corretta nei punti salienti dico ci sono tanti motivi per tema di discussione sugli OGM post non non c'era solo se percentili che c'è l'aspetto di sicura economiche su aspetti sociali
Ma almeno ho scritto la la parte scientifica dovrà cercare di di portali mano corre ecco a Baghdad sorprendentemente episcopali di questo sito web mi hanno offerto un che dichiaratamente contrario alla linea editoriale di quel di questa pubblicazione on line è chiaramente anche oggi
Degli abbastanza sorprendente mi hanno offerto la possibilità di avere un mio angolino
Assolutamente gratuito non vengo retribuito per questo per spiegare le ragioni e di chi è favorevole
A a quegli alle alte tecnologie io io sono così sono chiamato l'altra campana perché sono diciamo lo scienziato favorevole agli OGM che cerco di spiegare siamo l'altra l'altra faccia società dell'informazione che non non arrivano alla
Domani niente alla al pubblico
Ecco questa è un'altra informativo dire che c'è i sogni di capire sulla su quello che è nato non sono abituato a parlare
Grazie perché visti i tempi non ha facoltà
Ed è devo dire che ho ricevuto poi immediatamente tantissime domande dal dal pubblico che leggi fisiche segreto sito e i miei interventi settimanali sono tra i I più letti in assoluto pur essendo di rally su un sito che astutamente come dire tra le conto pattuglie che c'è un c'è una richiesta di informazione corretta da parte del del pubblico e io credo che queste le informazione corretta deve essere è un un requisito assolutamente fondamentale per poter poi parlare per impieghi Berta di ricerca la libertà d'informazione
è assolutamente necessario una società democratica in cui si richiede di di prendere decisioni che in cui c'è necessità di a vere chiaramente naturalmente quali sono i termini scientifici il problema quando si parli protocollo di Kyoto quando si parla ed ingaggi all'inquinamento di OGM di cellule staminali prima di poter prendere una decisione e decidere se sì i rischi
Sono inferiori beneficiano devo poter sapere
Questo è un altro
Argomento vedendo che viene spesso citato si diceva agli OGM favoriscono sulle multinazionali la ricerca la fanno solo le multinazionali questo non è vero questo non è vero è questa è un tratto da né Cerbai tecnologia è un che una rivista che
Pompa modifica ecco non vi chiede leggi numeri in in un rosso semplicemente danno la percentuale di brevetti di ad Orvieto è procedibile tecnologie applicate all'agricoltura presente negli Stati Uniti o nell'Europa in Giappone perché pendente nei taccuini pieni d'ordine lavoro qualche decina circa il venticinque per cento c'è un quarto
Un quarto dei brevetti di Dio tecnologie agrarie derivano dare una ricerca pubblica
Quindi non è vero che gli OGM avvantaggiano solo le multinazionali qualsiasi cosa uno possa pensare delle multinazionali questo semplicemente non è vero
Ma allora qual è il problema
Ecco il problema è questo il problema è che a a sinistra cella diciamo la la documentazione uno del prezzo preparare e presentare che vuole introdurre una nuova varietà diviso presenti ogni riesco a selezionare una nuova rete ha diviso lo chiamo riso Bressanini
E presente uno deve presentare una un documento quella a sinistra è la lei sono sono una decina di pagine forse perché non non non sta guardando dalle il la depositi a destra c'è la la richiesta di permesso di sperimentazione per una pianta
Geneticamente modificata milite un metro di di carta quindi un modo per uccidere la libertà di ricerca non è semplicemente facendo anche la legge è un modo più subito ma assolutamente più efficace e attraverso la burocrazia
Perché questo questo è il risultato di una sovra regolamentazione
Che che non è solo a livello italiano anche a livello europeo che impedisce di fatto che la ricerca pubblica cioè quella che fai brevetti per cui il quarto di brevetti riesca poi a produrre
A portare sul sulla alla fine la propria ricerca
Perché perché molte trendy alcune di queste di queste documentazioni se non per poter fare una sperimentazione sul campo
Perché si voglio produrre una una una pianta che può servire per esempio a per essere piantata lì in suoli che sono ricchi di di di sale
Mettete in Africa la perché ricca di visuali che non sono adatti per poter coltivare perché sono troppo ricchi di fare le piante muoiono si si sta cercando in molte università si fanno delle ricette proprio per introdurre dei geni che risultano introducono una resistenza al sale e poi permetterebbe di di produrre delle piante e utilizzare delle delle delle terra che non sono ancora
Sintesi impedisce prende presto questa questa regolamentazione di poter far in Italia è presente non è possibile fare sperimentazione sul campo e chiaramente questo
Tagli a qualche tipo ostilità riportare alla fino alla ricerca e qualcuno ha detto che
Che non posso fare ricerche sul campo sperimentali su sugli organismi geneticamente modificati come studiare tutta la migrazione degli uccelli Austrian uccelli in gabbia per capite che è una cosa assolutamente priva di senso
Quindi questa è un tipo di problema
è il secondo tipo di problema che collegata a questo questo tipo di regole regolamentazione Sovreco lamentazione ci chiede di produrre dati su dati del derivanti a dare una fieri enorme e molto costosa di prove sperimentali ecco ha fatto sì che vede anche se negli anni novanta sviluppare una pianta geneticamente modificate portava dei cinque dieci milioni di dollari
Oggi porta dei venti e trenta milioni e probabilmente una intera ancora in Europa con la colla con l'introduzione della nuova legislazione europea allora qual è il risultato finale di questo finale che le grandi multinazionali biotecnologiche non hanno grossi problemi
A fare la parte di Castiglia all'allocare venti milioni di dollari per produrre qualche cosa che poi porterà molti profitti
L'effetto finale è però che la ricerca pubblica e assolutamente tagliata fuori perché una università un ricercatore universitario se li ricorda quei soldi non ci non ha non c'è possibilità e anche gli organismi internazionali che fanno ricerca
Non hanno tutta questa disparità di fondi quindi tutta questa diciamo avversione agli OGM perché fine uno delle versioni principale perché si dice favoriscono le multinazionali tutta questa
Avversioni realtà produce l'effetto opposto personalmente
Le multinazionali grandi possono continuare a sviluppare la loro ricerca e mentre la ricerca pubblica che ha un indirizzo comicamente diverse multinazionali si occupano di grandi colture il soli la la soia il mais
Non si occupano di trovare la pianta resistente al tale delle dell'Africa perché non c'è profitto lì quello potrebbero farlo solamente i centri di ricerca pubblici
Nazionali internazionali e lo fanno ci sono stati sono stati effettuate centinaia di nuovi geni che potrebbero essere potenzialmente utili ma purtroppo spessissimo Cecen le ricette vengono abbandonate pub per mancanza di di di di finanziamenti a voi faccio un ultima intime depositi oggetto di aspre veloce perché di programmi ricco
Allora
Una di queste ricerche vi faccio un esempio cinque minuti
Le banane perdenti perché quel bambino che mangia affinità bambino ugandese che mangia una banana allora
Io mangio ma mi piace alle banane e credo di mangiarne circa non so qualche chilo all'anno forse unica
Monno molti fanno perché le banane sono una delle dei cibi che sono di di fondamentale importanza sono al quarto posto Dod dopo il mai Seagram il riso in moltissimi Paesi come l'Africa in Uganda per esempio la persona media mangia circa quattrocentocinquanta chili banane all'anno
Sotto varie forme perché ci sono vari ci sollevano e da cucinare si fa la farina di ma nane ma voglio dire è assolutamente un cibo fondamentale allora la queste solo uno degli eventi le banane in questo periodo
Sono attaccate da tutta una serie di macchinetta virus e da funghi
E c'è chi sono dei ricercatori internazionali pubblici che si occupano di di questi problemi che hanno previsto che è probabile che nel giro di dieci quindici anni forse le banane che noi attualmente mangiamo che comprano supermercato spariranno perché sono ormai attaccate da da dei funghi e o delle malattie quanto è già successo una cosa strana negli anni trenta o quaranta le varie
Le varietà di banane che hanno in comune c'era completamente diverso da questo di adesso era la varietà che si chiamava Gross Michael ed attacca è attaccata dal Hillman tagliata che credo ho letto punto che erano molto più corpose
è è stata attaccata da un fungo perché sviluppi che si è diffusa rapidamente tutto il mondo e nel giro di vent'anni
Quel tipo di banana è completamente scomparso è stata sostituita condannata Banana
Che è di destra e che ora età
Sta per essere sta per subire la per la stessa lo stesso fatto allora io non ho grossi problemi forse non mangia più la banana mangiano più qualcos'altro però ci sono milioni milioni di per esempio per contadini in in Paesi poveri che mangiano banale perché è l'unica cosa che possono fare oppure che producono banane già adesso per esempio per combattere questo questo fungo che sta diventando sempre più più più forte ci sono tantissimi pesticidi per tantissimi fungicidi che sostanze chimiche che prima di tutto costano molto quindi la multinazionale da Del Monte può benissimo permettersi di fare una disputare pesticidi disputare così fungicidi e vengono sfruttati nell'alta stagione nella prigione vicina alla raccolto una volta ogni tre giorni
E sono cose molto molto
Dannosa quei problemi sono sono velenosi si stima per in uno studio di unità del Costa Rica filmato che i lavoratori che lavorano alle piantagioni di banane del Costarica uno su cinque sterile
E le donne hanno una probità doppia di dare di di fare dei figli con il malformazioni allora ci sono dei degli organismi internazionali di delle grandi università che stanno studiando e gli appartamenti ci stanno dicendo
Sta cercando di introdurre dei geni nelle banane che permettano la resistenza per in più a questi funghi a questi malattie questo permetterebbe prima di tutto di non utilizzare più questi questi sostanze chimiche sono molto molto tossiche per per i lavoratori
E poi permetterebbe di
Far sì che i piccoli contadini piccoli che colto il grip africani in Uganda per rinfrancato
Possano ritornare avere delle buone rese quindi poter vendere la propria merce anche sul mercato internazionale se
Le regolamenti dell'Unione europea permettessero e quindi non non soffrire per per così per per questi problemi ecco ho messo definisco messo in lingue in cui della Paolo e dell'ONU perché l'anno scorso
La Paone a nessun rapporto rapporto annuale sullo stato dell'agricoltura
Che era estremamente favorevole alle biotecnologie e documentata con numeri non con discorsi di a caso con numeri che citazioni precise e puntuali che già adesso in molti Paesi poveri del mondo
Io gli enti stanno portando un beneficio all'ambiente e ai e ai ai lavoratori e la stessa cosa ha fatto l'hanno fatto le nazioni che con un'altra porta ecco questi due rapporti importantissimi sono passati praticamente sotto silenzio in Italia nessuno lo sa esistente invece la solita coda trita nelle trasmissioni in cui il ministro dice la scienza e divisa su questi argomenti non è vero la scienza non è divisa
Ci sono un sacco di finti aperti
Come quello che vi ho citato prima che evidentemente non sapeva riguarda fra la non era mai esistita che a volte si spacciano per dei licenziati e che ribaltano spessissimo un pregiudizio ideologico cosa che quindi insomma
Non è secondo me non è eticamente accettabile quando si parla di in questa come vi ringrazio
Grazie al professor Bressanini chiedo anche a Luís poi di metterci a disposizione
Il il materiale del suo intervento e anche il rincaro del suo sito così come potremo darne informazione dal sito dell'associazione Luca Coscioni che è www punto Luca Coscioni punto it
Siccome molti dei presenti di oggi oltre un centinaio non erano presenti ieri quindi non hanno sentito l'intervento di Luca Coscioni
Che pure non è non serve che io spieghi quanto centrale importante per questo dibattito io intanto ricordo che l'intervento in distribuzione poi magari facciamo un l'altro passaggio
Avevamo distribuito ieri a ciascun congressi sta e quindi ripartiamo per distribuirlo poi rivedendo eventualmente chiediamo anche allo stesso Luca che ci segue in collegamento se vogliamo o riproporlo comunque ciascun complessità abbia il documento davanti asse
Credo ecco mentre si prepara per il suo intervento del professor Franco Maria Montevecchi ricordo che dopo di lui interverrà segretario di Radicali italiani e Daniele Capezzone
Credo che sia necessario per consentire anche il dibattito generale mi rendo conto compri un po'compresso molto compresso dalla serie di relazioni che abbiamo previsto credo che sia necessario questo punto prevedere anche la seduta serale
Quindi una pausa alle otto una ripeto alle nove e mezza e poi un'altra ora e mezza di lavori voglio chiedere semplicemente non chi è d'accordo con questa con quest'opzione ma chi farebbe a titolo di puramente informativo materialmente impossibilitato a essere presente questa sera
Alla collera ripeta le nove e mezza
Ripeto materialmente impossibilitati Gian Maria scusami ecco ci ragione ma tra va bene allora io ne ha riconosciuto uno che ha grado giusto vi dà la mano quindi mi pare che mi pare che ci sia Mauro questa possibilità appunto
Va bene allora come previsto diamo la parola a Franco Maria Montevecchi Presidente del corso di laurea in ingegneria biomedica al Politecnico di Milano dopo di lui Daniele Capezzone
Buonasera a tutti
Ma io faccio un intervento spero abbastanza breve che riguarda argomenti legati al mio lavoro
Il mio lavoro di ricerca soprattutto non tanto il fatto che sia diciamo coordinatore delle attività didattiche nel campo dell'ingegneria biomedica attualmente a Torino più che a Milano
Ma riguardo al mio lavoro di ricerca che da da un po'di tempo negli ultimi tempi si è rivolto sempre di più all'ambito molecolari
I miei studi riguardano quello che in termini ricordi usuale nel mio settore si chiamino Sistemi di artificiali
Faccio ricerche suo sistemi a livello nanoscala molecolare amico scala e le ricerche come è ovvio si svolgono in ambito sia nazionale sia europeo all'interno dei programmi europei di nanotecnologie e così via
Tetto argomento mi dà insieme con alcune considerazioni che sono state svolte precedentemente l'occasione di parlare un poco del rapporto fra naturale ed artificiale
Rapporto che è stato citato appunto precedentemente che rappresenta una delle difficoltà
Sicuramente dalla Società italiana ma in generale di tutte le società anche nei Paesi sviluppati di fronte ad un avanzamento scientifico molto rapido quale avvenuto negli ultimi tempi
Che non viene digerito problema Barrella difficoltà a metabolizzare il cambiamento di scenario e sia di ricerca sia di possibilità
Sì al mutamento del equilibri industriali dello stesso concetto di piccola e media industria
E tutta questa velocità di cambiamento provoca
Ho paura e o comunque incapacità a sostenere e a metabolizzare questi fatti da cui catastrofismi che noi vediamo cioè la fragola che diventa pesce è un modo di rifiutare il futuro
Il nostro paese ha un tasso di rifiuto del futuro piuttosto elevato non saprei
Potrei dire qualche cosa così non molto meditato ma sicuramente la sua storia lo ha portato ad avere in una qualche misura paura del futuro più di altri paesi
Anche molto da conservare il nostro Paese ha dei patrimoni culturali e e di vario tipo estremamente importante questo quello può anche essere il motivo per cui certi equilibri sono difficili
Quello che noi vediamo nel futuro ammenda il rapporto fra l'artificiale e il biologico è qualcosa che ha dei profondi riscontri su quello che avverrà per quanto riguarda la salute la ricerca e tutta una serie di aspetti che riguardano la diagnostica e la terapia voi sapete che nel giro di questo secolo
Sia lunga cannoli egli aspettative di vita fino a valori che supereranno ampiamente i centoventi anni cioè in atti verso la fine di questo secolo avevano un'aspettativa di vita fra i centoventi e centoquaranta anni secondo le poi azione attuali
E supponendo che il progresso scientifico viaggi con i ritmi Antoine
Vi penso soltanto vi chiedo soltanto di provare a immaginare le conseguenze di un fatto di questo tipo
Oltre a diciamo a una alcuni problemi all'INPS sicuramente che potrebbero a togliere il sonno a molti dei dirigenti Franco certamente no non parlo di suicidi di massa ma potrebbe anche verificarsi una cosa del genere
Certamente l'innalzamento dell'età media è un qualcosa che collocherà delle conseguente importanti già oggi
Voi vedete delle modifiche di costume molto importanti le persone di età anziana oggi continuano a detenere il potere economico
Ben diversamente da quanto succedeva nelle società agrarie
Della ottocento in cui a quaranta cinquant'anni il potere di conduzione di un'azienda passava al figlio che era ancora giovane in forza il conto in banca non passa le generazioni giovani retta agli anziani viene gestito con i conti fiduciario dato da parte delle banche e questi soldi vengono un po'di fatto sottratti all'imprenditoria
E con una società che
Nuove l'età media verso i cento vent'anni probabilmente avrà molta difficoltà a investire direttamente in impresa in imprenditorialità questo tanto per citare uno dei piccoli
Problemi è una società che è votata al predominio delle banche e delle multinazionali sicuramente
Quindi dobbiamo immaginare il futuro
E immaginare uno per tempo per poter predisporre una serie di strumenti ma non tanto legislativi quanto culturali per poter affrontare le novità che ci arriveranno e che sicuramente oggi ci arrivano con una rete molto rapido di cambiamento
E quali sono le frontiere sulle quali ci muoviamo quelle che vedo io ovviamente ce ne sono tante sicuramente la continuità del molecolare e della Piccola Scala la comprensione dei fenomeni fisici
Fino a non molto tempo fa in Antakia ambiti
Certo la chimica aveva sempre guardato all'atto ma come a materia dello suo studio eppure la fisica però in molti ambiti dell'ingegneria della medicina ed attacca spesso confinata delle scale rilettura più ampie
Le cellule nell'ambito dell'ingegneria dispositivi a limite miniaturizzati e si diceva una volta oggi come oggi la contea è giunta a alle non lei vuole in molti casi la definizione della vita che una volta era legata alla vita cellulare sia spostata e oggi per chi legge anch'esso al concetto che sono dei poteri né che si replicano all'interno delle macchine cellulari
Altri ancora portano alla definizione della vita ancora più in basso
Ecco in questo senso non mi stupisce il fatto che alcuni principi etici alte invocati abbiano spostato all'embrione rappresenta dell'uomo o della persona umana
Cioè non mi stupisce del tutto anche se ovviamente io non la condivido
Ma non mi stupisce perché c'è comunque un Scala mento verso le scale più piccole di definizioni che una volta erano tipiche dei livelli più grandi quindi la comprensione di quanto sono essenziali meccanismi molecolari per la vita
è stata secondo me non appropriatamente non correttamente però trasferita alla alla valutare e ad attribuire a livello diciamo delusione o comunque a livelli di piccolissima scala già la presenza della natura umana
è comunque una tendenza di tipo generale
In questa tendenza artificiale e biologico si mescolano e si mescoleranno sente di più in modo pressoché indissolubile
Oggi molte macchine molecolari sono come si suole dire Dio ispirate Dio mimetiche detto per il fatto che le molecole biologiche che si sono evolute lungo miliardi di anni
Hanno sviluppato una serie di strategie
Per sentire segnali per muoversi per
Fornire attuazioni per essere dette Tori hanno sviluppato ripeto una serie di strategie molto sofisticate che hanno condotto a forme a funzionalità interessanti anche in ambito nona biologico
Quindi una serie di importanti studi allenano scale oggi
Dal paradigma biologico dagli esempi delle soluzioni biologiche tra ispirazione per studiare sistemi molecolari utili per ovvio senso per membrane con particolari proprietà e per tantissime applicazioni
Anche nel campo dell'informazione e De Mita aspetti energetici e ambientali
Ora quali sono gli strumenti con cui una società può contare una evoluzione così rapida
è gli strumenti sono sostanzialmente due sono gli strumenti della conoscenza quindi una società che deve essere fortemente basata sulla conoscenza e su una gestione corretta
Della libertà di conoscenza ma anche sulla diffusione corretta delle informazioni e lato strumento che è la mano armata della conoscenza che sostanzialmente la tecnologia
Tecnologia intesa come elemento duale ma il suo mondo sempre legato alla conoscenza tenete presente che negli Stati Uniti il termine per no alloggi molte volte
Non è correttamente traducibile in tecnologia ma implica una qualcosa di più simile a scienza e tecnologia insieme
Ora per poter affrontare questi problemi
Dobbiamo a contarli risolvendo diverse questioni a diverse scale
Io Copley ma come dicevo prima di cultura del Paese anche ad essere in grado di affrontare queste che si chiamano sfide ovviamente tempo prima di adeguatezza e di capacità di percezione da parti delle classi politiche
Io un problema di stabilire valori che siano compatibili con questo tipo di sviluppo e vi sono problemi di etica ad una scala più ampia ora prima di me un'altra persona aveva parlato di distinguere indo messe in mora in cover soul Ventura
Distinguendo fra l'etica e la tecnologia come se possono in qualche modo contrapposte ora per quanto io mi sento profondamente laico
Io credo che con questo non sono una persona che non crede all'importanza dell'etica anch'io sono convinto che l'epica deve poi dominare sulla tecnologia cioè deve essere l'elemento sulla quale il giudizio di chiunque di noi deve basarsi per le sue scelte e nell'insieme niente ciclisti emerito di tipo generale etica di una società però che questo è il messaggio finale diciamo che vi ricordo perché così in intervento abbastanza breve però nessuna etica poi realmente esserlo senza una robusta iniezione di conoscenze
Un'entità che sia priva di amore dalla conoscente che non sa anche impopolare
La curiosità di che cosa c'è la voglia di comprendo lo non è etica cioè non è etico decidere di aver capito tutto senza aver guardato bene come stanno le cose
E attorno tradotti da
Grazie al professor Franco Maria Montevecchi e mentre si prepara di segretario di radicali italiani Daniele Capezzone allora vi confermo che ci sarà quindi la seduta notturna serali non esageriamo
Serale che inizierà con l'intervento di Rita Bernardini la tesoriera di radicali italiani
Il dibattito prosegue comunque anche dopo l'intervento di Daniele Capezzone ci sarà l'intervento di Vittorio Alessandro Ferrari in particolare sul tema
Vita indipendente avessero Ferrari
è autore del libro la tela di Penelope ci è stato segnalato invitato al congresso in particolare da fabbrica di Giulio consigliera generale dell'associazione Coscioni e c'è giunto il messaggio del professor Roberto Carone che è il direttore del dipartimento di Miro lesioni e primario dell'Unità operativa di Neurologia dell'azienda ospedaliera CTO di Torino
Che assente per motivi di di lavoro ci informa che nel prossimo congresso nazionale della somma impara Società medica e petardi paraplegia
è riuscita infine una sezione scientifica dedicata interamente al tema delle cellule staminali
Decente staminali questo messaggio Roberto Perrone siamo a questo punto pronti per dare la parola al segretario di Radicali Italiani Daniele Capezzone
Grazie che erano che che agli amici
Cercherò di essere breve perché l'ora è tarda non vorrei abusare della vostra pazienza né per la cortesia della presidente
Certo abbiamo già ascoltato cose che ci fanno affluire pensieri riflessioni professor ragazzi il professor Severino e credo sia avvenuta tutti voglia di porsi e porre alcune domande
Prima ancora che osare
Delle risposte
Io credo che fra il fiume di cose mette false mezzo imprecise e mezzo infamanti che ci sono state buttate addosso c'è invece qualche argomento
Dei nostri avversari dei nostri interlocutori su cui faremo bene a riflettere per la verità alcuni di questi argomenti non vengono da avversari o da nell'UDC vengono da persone che con noi riflettono su questi temi io trovo che tante riflessioni di cui si sono fatti ad esempio portavoce
Personalità originali non catalogabili come alle finché microchip come Piero Ostellino siano riflessioni serie sul rischio di una società e di un sistema giuridico
Taccio entrata tutti centrati su una nozione distorta è un po'ossessionata di diritto ditta questo diritto a quello diritto a quell'altura società fondata su un accumulo di lì
Chi non è necessariamente una società più l'idea e questo è è un punto importante un punto significativo la Costituzione italiana già nella sua parte economica e sociale è gravata io credo negativamente da questa impostazione
Diritto alla casa diritto al lavoro diritto ai capelli biondi diritto agli occhi azzurri quanto più solennemente proclamati tanto meno poi effettivamente realizzati è vero c'è questo problema e va evitato
Ma questa non è la nostra impostazione noi lo dico a Giuliano Ferrara che
Con abilità ogni tanto ci debutta questa palla tra i piedi noi non chiediamo dei diritti in più
Noi chiediamo delle facoltà in più che è un'altra cosa
Noi non chiediamo una legge più chiediamo una legge in meno
Non chiediamo un intervento in più dello Stato chiediamo interventi in meno dello Stato io credo che questo referendum questi referendum potrebbero aiutarci ad affrontare un grande tema che oggi quello dei limiti dello Stato rispetto all'individuo
Perché vedete le domande sono queste
Vi ricordate nei mesi passati la cosa più insidiosa perché più emotivamente forte che ci veniva buttata addosso adesso l'hanno fatto un po'sparire lo di lo ritireranno fuori vedete per la campagna referendaria
Il signor il dottor Angelo Loris Brunetta
E lo ricorda il Talas Enrico suo diritto felice di esserlo che dice io sono parla Sereni costo beh lo consiglio a tutti la talassemia ma al di là di questa cose
L'argomento suggestivo e forte ma insomma
Se fosse stato adottato il criterio che volete voi l'embrione Brunetta non sarebbe divenuto il dottor Brunetta
è uno resta colpito perché l'argomento sembra avere una sua forza quando uno vede dinanzi la persona che dice io non sarei stato io tu cattivo vuoi avresti voluto ridurle al non essere ma io credo che l'argomento invece sia proprio quello sul caso dell'embrione Brunetta
Deve decidere lo Stato
O devono decidere i virgolette genitori dell'embrione brune il punto è proprio questo noi dobbiamo avere la forza suo ogni argomento di chiarire che non sono in gioco chissà quali macchinisti per
è in gioco il fatto che decisioni delicate laceranti da qualunque parte la si guardi la questione devono essere messe nelle mani dello Stato
Voi invece nelle mani di alcune persone e delle persone più direttamente interessate questo è io credo il punto noi viviamo in un tempo anche nelle società
Che io amo di più l'ho detto molte volte in cui perfino negli Stati Uniti Sparta rischia di prendere il sopravvento su Atene
E diciamo una stretta oligarchica e una sempre maggiore assunzione di decisioni in capo la mano pubblica rischia di essere la cifra del nostro tempo
Il problema è capire se su questa specifica vicenda e sulle altre riavrà ridiamo un po'la sfera della decisione individuale e privata rispetto alla sfera della decisione pubblica collettiva l'ho detto molte volte
A me non aveva convinto a suo tempo il saggio che pure ebbe allora fortuna di Fukuyama sulla fine della storia
La storia non Fini ha fatto con la caduta del muro di Berlino
Ce ne siamo accorti con l'undici settembre ma perfino quando sarà sconfitto quel tipo di terrorismo perfino quando io mi auguro presto
Questi i grandi nemici della libertà dopo il nazismo il comunismo il terrorismo saranno sconfitti guardate che l'aggressione alla libertà si presenterà in tante altre forme e occorre essere vigili
E avete come spartiacque questo lo Stato o piuttosto la decisione individuale
Ma non è di questo che voglio parlare di me
Avventurarmi su terreni che non sono i miei consentitemi solo un'ultima altra annotazione su questo prima di venire alle poche cose che tengo a dirlo
Guardate come i nostri avversari quelli meno sofisticati in questo caso si lanciano sempre di più su argomenti astratti lontani dalla realtà
Molto semplice di coppie che vorrebbero avere un bambino farlo nascere la vita
O di malati che vorrebbero avere una speranza di vita di guarigione adesso hanno visto che gli va male in tanti dibattiti e vanno in cerca di nuovi argomenti il gioco nuovo che gli piace di più è quello della fecondazione eterologa
Perché lì comincerà a dire attenzione dice il Tercio
Cosa accadrà di quel bambino nato da una mamma e poi non si sa da un papà e poi non si sa eccetera eccetera
Anche qui pensateci un istante perché anche questo come l'argomento Brunetta sembra un argomento suggestivo qualche resta un punto c'è un piccolo dettaglio
Che il bambino del quale loro parlano il figlio nato da fecondazione eterologa che soffrirebbe quel che loro dicono soffice bene
Nella loro impostazione quel bambino non nascerà
Perché nella loro impostazione quel bambino non potrà essere concepita non potrà nascere e allora gravissime USA dei diritti di un bambino che non nascerà la difesa dei diritti di qualcosa che in base al loro resta confinato nel non essere usato come argomento suggestivo contro in questo caso la nascita di un bambino
Io credo che dobbiamo cominciare anche su un terreno che non è quello delle battute
Rapide ma quello della riflessione più di fondo smascherare questo tipo di giochi logici che in realtà accadono sono sillogismi con le premesse sbagliate con le premesse fasulli
Ma non è di questo che voglio parlare di ho promesso di essere rapido io
Credo che per dei militanti radicali
Parlo per me per un militante radicale che vive un capitolo della sua militanza che coincide con una responsabilità direttiva di un soggetto radicale in Italia questo
Sarebbe
Un momento emozionante
Io sono iscritto al Partito radicale transnazionale
E a me da emozione l'idea che il Partito Radicale transnazionale sia quello che con l'associazione Coscioni all'ONU si è mosso come si è mosso in fondo cosa c'era c'era il grande Vaticano c'erano alcuni altri stati e poi c'erano i piccoli radicali
Così come da iscritto al partito radicale mi dà emozione non abbiamo avuto tempo neanche di parlarne un po'fra noi
Che il ministro degli esteri degli Stati Uniti nuovo si presenti al Senato americano faccia la sua audizione parlando di cosa di quella Community of Democracy che la mozione unica del congresso del Partito Radicale transnazionale accadono cose
Danno per quanto solo emozionarci e
Come il lutto più letto Washington e che oggi quello di Nathan Sharansky proprio lui quello di Pannella il re tirocini di recuperato da Pannella e da Bonino
Dall'Unione Sovietica e che oggi fa il parallelo fra i dissidenti dell'ex cortina di ferro di allora e i dissidenti del mondo arabo di oggi a me viene da pensare che
L'album fotografico dei radicali e forse anche l'album personale di Marco Pannella
Finisce oggi per il sovrapporsi con quel tanto di cose buone è una parola che non io non amo di progresso che ci sono nel mondo
Io credo che questo dobbiamo averlo presente
Ma non c'è da consolarsi e arrivo al punto
Stessa emozione per tanti versi la prova chi fa militanza radicale in Italia io sono sinceramente
Impressionato dal tipo di atmosfera che si respira nelle strade girando negli aeroporti di incoraggiamento nelle stazioni ovunque avete notato che non escono sondaggi
Di solito e all'inizio del mese che avrà non esco infuori beh ne è uscito uno solo relativo alla Puglia
Dove siamo accreditati del due virgola sette per cento si c'è da ridere beh attenzione insolito il voto radicale quando le cose vanno come vanno e tre al nord due al centro uno Sud media due due sette in Puglia vuol dire oltre il quattro per cento nazionale
Ci sarebbe da ma pensata come abbiamo convertito in questi dieci giorni lo schiaffo preso dalla Corte Costituzionale impositivo erano già pronti i titoli dei di notiziari on line alle due sconfitti i radicali no quindi si poteva litigare la partita
Siamo stati credo balia rovesciare in positivo a dare il senso dello sdegno per ciò che la Consulta aveva fatto ma anche a comunicare che la battaglia non finirà proseguiva e nera come voi illudere perché noi siamo i leader e lo siamo stati
Dando un messaggio non piagnone ma di come importo e di lotta in corso
In questi dieci giorni
Fino ad oggi i sondaggi del cardinale Ruini io voglio dire da qui con molto rispetto a Camillo Ruini
Che ce li poteva chiedere perché glieli daranno
Pare che ci sia stata grande sorpresa su questo diciotto per cento Dino glieli daranno erano quelli di settembre ottobre novembre della SVP di ecco ma ed Eurispes
Settanta per cento dissi venti per cento di no dieci per cento gli astenuti con attenzione quello che era accaduto questa estate con la nostra un po'incursione mediatica
Con gli indecisi scesi dal quaranta al dieci per cento
Abbiamo convinti
Questo è il motivo per cui
Dovremmo sottolineo condizionale poteva essere perfino consolati ed emozionati senza dire prima o poi dovremo parlare un po'delle cure per delle nostre presenze televisive dovremo parlare un po'
Del disagio dei nostri avversari che parlano di invasione mediatica radicale cioè appena compare qualcosa che assomiglia a una parvenza di quota in per un momento per un momento il di pare una cosa insopportabile in effetti e in effetti lo è
Dicevo
Potremmo essere lieti di questo e potremmo dire stiamo raccogliendo i frutti di un lavoro che non è di Nesi
Di molto tempo e nei momenti in cui si potrebbe esser consolati parla di parole di costruzione coi le ricostruzioni sono sempre a trecentocinquanta gradi no manca sempre un pezzettino
Qualche volta poi si peggiorativa trecentoquaranta trecentotrenta manca ancora di più io in questi momenti se uno potesse esser consolato c'è da ripensare a quella campagna elettorale del due mila e uno
Con l'autoriduzione delle terapie di Luca con lo sciopero della sete di Emma con i Nobel cercati
Ad uno ad uno all'ora
Ma anche pensare a questa campagna referendaria che non è durata tre mesi è durata sei mesi
Con il lavoro delle associazioni radicali che dal tredici aprile non hanno fatto mancare un tavolo con De Lucia Massari tutti gli altri devo dire quando ieri sera poi ha avuto quel che si merita raccoglie il ciclone lo lo Tsunami Pannella quando la povera Livia Turco diceva
E senza i DS no senza i DS con i DS grazia di ai DS si sono buttate centotrenta mila TM raccolte ad aprile maggio
Viene da pensare
Alla loro di bel premio di qualche altro con due vittorie consecutive in commissione di vigilanza mi viene da pensare allo sciopero della fame di Rita Bernardini gli altri mi viene da pensare al modo in cui ci si è mossi per tutta questa estate
Rendendo possibile quel che per venire da pensare a quel mailing elettorale che peraltro
Ha portato uno zero otto zero nove di voti in più alle liste radicali alle europee che già aveva la parte sul referendum penso ma mi viene da pensare qualche settimana fa è uscita la notizia Inghilterra di una partita sospesa per nebbia
Con ventuno giocatori su ventidue che si erano accorti della sospensione è un povero portiere il portiere dello Sheffield che sarà e non si era accorta e poverino poi dopo un po'si è reso conto cala
Beh noi siamo stati il portiere dello Sheffield ma al contrario perché lui è stato lui a dover prendere atto che la partita era chiusa e raggiungere gli altri ventuno
Qui noi siamo rimasti in campo e abbiamo reso possibile agli altri ventuno di tornare in campo
La partita cioè
E questo è il punto scritta
Stop con le consolazioni o con le auto incoraggiamenti tanto sarebbe vero questo quanto è vero che si sta chiudendo tutto e quello che può accadere in quattro cinque giorni e letale per noi
Guardate il diktat del cardinale Ruini non è che servono per i cittadini servono per i direttori
E ci sarà alla fine del dibattiti che sono insostenibili
Non ci sarà
Oggi è sabato
Su altri temi radicali italiani avevamo detto in quel comitato sulla base della proposta di Pannella dodici giorni tempo oggi al tredicesimo giorno
Il tempo è scaduto non saremo fiscali non staremo Lima di tutta evidenza
Non siamo stati capaci il contesto non so ma non è ancora scattato e i minuti si vanno esaurendo quello che immaginavamo potesse scattare
Siamo oltre la seconda metà del secondo tempo supplementare e il rischio di soffocamento c'è tutto
E guardate se non scattano cose rispetto al passaggio del genere Giora elezioni regionali assolutamente illegali cosa fanno i radicali come si fa
Ne discuteremo
Strangolamento di carattere finanziario esclusione dagli spazi televisivi e poi queste cose non è che sono indolori sul referendum non è che uno piglia uno schiaffo da una parte e poi si ripresenta l'appuntamento referendario come se nulla fosse non dimenticate la doppietta del due mila prima ci colpirono con l'illegalità alle regionali che erano il sedici aprile e poi meglio si prepararono a potere killer rari referendum cosiddetti Comunisti
E attenzione che quando poi si entra nel piano inclinato
Degli schiaffi presi Peyer e rapporto impari poi si può compromettere anche quel tanto di buono che c'era e che abbiamo detto io lo voglio dire qui c'è altre cose non è solo la data del referendum
L'informazione sul referendum e tutte le cose centrali sulle elezioni regionali eccetera sento un piccolo dettaglio che si chiama la pulizia delle liste elettorali che sono ancora quelle con dentro i morti e i fantasmi
C'è sottolineo alzare il quorum di un abbondante due per cento no voglio dire provate a mettere in fila tutte queste tutte queste cose e allora cerco di chiudere in un tempo stretto
Verrebbe voglia di fare domande filosofiche
Appunto professor Severino o ad altri tre quelli potrebbero dire ci vorrebbe la palla di vetro e magari ad averla verrebbe piuttosto Magliari scagliare la che non di guardarci dentro padovana filosofiche ma se un sistema istituzionale politico e giuridico
Non consente ai cittadini di volere di ottenere quello che vogliono
Pannella ieri gli ha revocato il finanziamento pubblico dei partiti ok una sequenza di voti novantadue per cento
Se un sistema politico istituzionale
E tale da impedire ai cittadini di scegliere se stessi di impedire al paese di ottenere se stesso e riconoscersi in se stesso se c'è questo e poi uno contemporaneamente non crede alla violenza
Cioè uno non crede di potersi opporre a questo attraverso scorciatoie violente che chi fa come si fa
Come Chiappori e è un interrogativo che ha una portata degna del professor Severino certo c'è la risposta individuale
Che è quella
Dell'impegno Sciascia lamenti inteso no comunque e che però ricadesse vicino a quella testimonianza che Pannella evoca quando dice la presentazione elettorale rebus sic stantibus c'è la testimonianza un suo valore
Marcora ricordato con Rita i quarant'anni di tessere radicali di Giovan sana
Oggi qui mi è giunta la lettera di Roberto che vive vicino a Genova chi si iscriverà tutto radicali italiani allegra la sua tessera della Libia del mille novecentosettantuno perché dice la battaglia prosegue certo c'è questo tipo di risposta
Quanto straordinaria per la vita di Gesù però facciano i conti oggi sappiamo dai sondaggi che il Paese vuole al settanta per cento questa roba qua questi referendum qua
Eppure
Crespi ci hanno il Papa il più grande venditore del mondo che ha il prodotto più straordinario da vendere
Dio la fede la sua e non riesce a venderlo e ancora oggi come ossessionato è tornato sull'eutanasia è tornato sulla vita che inizia sin dal concerne e non ce la fa ciononostante non smuove i sondaggi
C'hanno tutte le televisioni non esiste un paese al mondo in cui a qualunque ora del giorno e la notte ce l'hai o uno con la padella in mano che cucina o un prete o il prete con la padella c'andavo ai
C'hanno e i soldi delle magari retti
Veniva negli anno ai romani o viceversa i cartelloni pubblicitari
Non c'entrava niente naturalmente con referendum no perché sono cose del movimento per la vita a prescindere con e presidente un bambino è un feto di tre mesi con le manine congiunte in preghiera mamma aiutami non ci del machete era
Io affermo pagati dalla Regione Lombardia e dalla Regione Lazio ci dimentica
Saranno Marcella Pera è stato detto no Marcello Pera l'embrione non è muffa li abbiamo già risposto ma io devo dire se sarà
Papa Ratzinger
E uno di questi gli atei devoti sarà premiato con la Segreteria di Stato vaticana
Se la merita Giuliana Ferrara che almeno cresciuto sulle ginocchia di Togliatti potrà compiere un atto da fare Chappell Ettore finire la sua vicenda del segretario di Stato e l'America dall'non pensa che dovrà fare il minutamente della Segreteria di Stato prendere le cose parte da Giuliano Marcello tutto questo c'hanno a Prodi c'hanno a Berlusconi e non ce la fanno
E sono al diciotto per cento e allora ecco la confessione di monsignor Grillo
Quello della Madonna di Civitavecchia
Che nell'intervista quello della Madonna che piange no che nell'intervista al Corriere però ieri ha detto una cosa importante noi non lo possiamo fare il referendum non si può fare non ce lo possiamo permettere per questo non possiamo fare la campagna per il no
E allora dobbiamo aspettarci di peggio
Io insisto mi è capitato di dirlo
Se voi diate la storia dei referendum radicali questi trent'anni i quarantacinque su ottantanove bocciati e mo'bisogna aggiornare il conto che al netto di questioni perché è una storia di cattiveria delle classi dirigenti
è la storia di un'intera
Che ha molte teste molti tentacoli e che vede che il paese è di volta in volta pronto a rispondere a qualcos'altro e deve fermare qui
Poi libera a molte teste molti tentacolo una volta è la testa di CPC del compromesso storico una volta la testa del pentapartito con supporto esterno degli altri una volta nella testa Confindustria sindacati questa volta è la testa diciamo più
Integralista delle gerarchie vaticane con supporti politici ma il risultato è quello e il prezzo che l'ho richiamata che è questo allora
Noi ci muoveremo come possiamo e ho detto che siamo al tredicesimo giorno di cui dodici Roma no
C'è un tentativo con ogni pezzo del Regina Luca Cordero di Montezemolo
Che fa i convegni sulla libertà di ricerca
Che fa i convegni sull'innovazione e non ha trovato non dico il tempo di versare un euro per questa campagna ma di dire una parola su questa campagna
La presidente dei giovani di Confindustria l'Artoni
Finirà anche lei come la Lecciso invitata a via del Plebiscito o troverà il tempo di anche lei organizza i convegni sulla libertà e sull'innovazione
Un chiaro tentativo non dobbiamo dare alibi a nessuno però ne dobbiamo andare porta a porta nel senso non nel senso del bussare portava alle imprese del settore lo abbiamo già fatto invano e dobbiamo insistere perché adesso è chiaro che ci sono i radicali che fanno la bella battaglia
Forse la bella battaglia sarà vinta ci sarà il trionfo e ci sarà qualcuno che conta i soldi perché ci sono anche gli interessi nel frattempo non si consente neanche al Paese di sapere che questa battaglia cioè sono davvero concludendo perché avevo impiegato molto più tempo di quello che volevo questo congresso importante io
Sono convinto che l'associazione Coscioni farà la sua parte la campagna Fenn Aria promossa con radicali italiani
Spero che ci siano le energie
Per tentare anche le altre cose io ritengo tanto importante il capitolo dei progetti tutti i discorsi di Crivelli e di altri che vorrebbe dire dare consistenza e durata questa realtà come è accaduto per altre realtà radicali e poi la questione del Congresso mondiale che riuscirci vorrebbe poter ridurre il lancio se la battaglia referendarie dall'Italia il caso in questa in questo per questo che già in positivo dall'Italia viene a qualcosa
Per il mondo verso il mondo lo dico egoisticamente da radicali italiano significherebbe anche avere un grande appuntamento magari da fare in Italia nelle settimane del referendum se ci si riesce un appuntamento non necessariamente il congresso mondiale vedremo
Io ho praticamente finito
In Italia si commentano molto alcuni saggi alcuni volumi scritti dagli Stati Uniti si leggono meno
è stato molto commentato un saggio uscito qualche tempo fa
Che
Citava come necessità per il tempo nuovo le tetti
Talento tecnologia tolleranza
Talento Tecnologia Tolleranza investire sul capitale umano e investire sul capitale umano significa formazione talenti significa ricerca scientifica tecnologie e su una visione aperta tollerante io non so
Se il Paese della Lecciso sì al paese del talento se il Paese di Sirchia sia il paese delle tecnologie se il Paese Giovanardi c'è il Paese la tolleranza ho paura di no
Ho paura che accadano altre cose molto brutte
E che noi ci serviremo acconti a contrastarle
Chiudo con due cose che apparentemente non c'entrano ma le voglio fare entrare
Perché riguardano questo congresso che ha scelto di guardare non solo al referendum ma molte altre cose
La prima è questa e riguarda il Vaticano
In questi giorni presso gli uffici postali viene distribuito un opuscolo
Con un bollettino postale che invita cosa ottima a fare donazioni ai sacerdoti e il titolo è i sacerdoti aiutano tutti aiuta tutti i sacerdoti il petto ottimo
Subito dopo si legge oggi sacerdoti non ricevono più nulla direttamente dallo Stato
è giusto assicurare ognuno di loro i mezzi per la sussistenza vergogna
L'otto per mille corretto fatto che il mercato e il sottosegretario letta non dice nulla non fa pubblicità perché dopo il fatto che la Chiesa fa la pubblicità ingannevole in televisione mostrando che va tutto in opere di carità quando solo una frazione ha già adesso ci si dice anche con tanto distribuzione negli uffici postali che non si dice nulla ma non c'è solo quella chiesa
C'è un'altra chiesa che a me preoccupa e lo voglio dire da militante radicale
Non so se questo piaceva
Pazienza io credo che dobbiamo affrontare il problema Rifondazione Comunista perché c'è un limite a tutto
Intanto occorrerebbe un'inchiesta giornalistica c'è fra qualche settimana il congresso di Rifondazione
Tranne il mio amico Mario Adinolfi sommaria quotidiano non esce da nessuna parte
Una roba da Democrazia Cristiana di non so quanti anni con le tessere che vengono gonfiate da Foggia Salerno altrove nelle sezioni meglio e più controllate da Fausto Bertinotti proprio meccanismi di questo genere ma questo è il meno Fausto Bertinotti che premiato dal Riformista dice Pannella gli risponde come si doveva
Tanto io non violento nel mondo ci sono stati tanti esempi in Italia Danilo Dolci Aldo Capitini così Fausto Bertinotti non gli viene in mente null'altro
Ma una consentitemelo perché poi qualche tabù lo ha toccato
L'Italia ha scoperto un uomo buono che non conosceva ed è Nichi Vendola no Italia sia innamorata di quest'uomo che è buono che è bravo che Frova formato famiglia
Che cosa imbracciava manda c'è procacciava c'è un papà che si commuove vedendo Lando Buzzanca nella fiction sul padre che sto per la bontà che trasuda da tutte le parti
Io sono molto grato a Giampaolo Pansa
Che facendo un'altra prova di coraggio sull'Espresso di questa settimana
Ricorda
Qualche passaggio di Nichi Vendola non parliamo di dieci anni fa
Parliamo di tre anni fa
E parla di Emma Bonino Nichi Vendola
Lui il Bonino scrive una
Ama la guerra condita con ironiche citazioni di grandi
Commissario della polizia europea predica la non violenza dei B cinquantadue
Gli piacciono le stragi ornamentali delle carneficine umanitaria stiamo parlando di Emma Bonino
è un terrorista dell'UCK o della Casa Bianca travestito da carmelitano scalzo col paracadute
Una vipera con la faccia da colombe della il soldato Emma Bonino con una tessera della NATO in tasca e con il cuore nel portafoglio
Io non voglio inchiodare qualcuno alpeggio disse
Non voglio inchiodare qualcuno a frasi infelici
Io credo che sia dovere questo vale per ciascuno sapere che il peggio abita in noi e quanto di peggio ciascuno di noi ha fatto potrei farlo
Credo che sia un dovere di cittadini in questa campagna elettorale
Chiedere conto a Nichi Vendola per costruire un Vendola diverso di queste frasi che ha detto
E chiedere conto avverando a Bertinotti a Berlusconi che continua a promuovere la questi pacchi dell'Ulivo che usciranno con Bertinotti numero due della coalizione sempre più rafforzato
Che la smettano di chiamarsi sinistra radicale il succhiando con i loro nomi più adeguati
Che è quello di sinistra comuniste di sinistra estremista di sinistra trasformista e anche di sinistra violenta anche quando mette panni non violento grazie
Grazie a Daniele Capezzone mentre sì prepara per il suo intervento
Il professor Vittorio Alessandro Ferrari anche vittoria restando Ferrari do anche la comunicazione della conferma
Del blocco stradale di domani ricordiamo le eccezioni non soltanto preti o vestiti da prete ma anche colleghi il contrassegno dei disabili ricordo anche però la possibilità di raggiungere l'albergo con i mezzi pubblici intanto una navetta della della dell'Hotel Leonardo da Vinci che parte dalla stazione Centrale
E parte alle ore otto e trenta quindi anche alle ore sette e trenta per chi non potesse per che anzi no sulla tre sette aperto solo da lunedì avvenne quindi alle ore otto e trenta c'è la possibilità di quel prendere questa navetta dalla stazione Centrale al l'hotel Leonardo da Vinci altrimenti c'è la possibilità di prendere la metropolitana gialla di scendere ma c'è all'uscita Maciachini
E prendere l'autobus di linea cinquantadue fino alla fermata di via Senigallia
Oppure
C'è la possibilità di prendere dalla da Cadorna la stazione di Cadorna si raggiunge con la linea rossa quello di averlo la metropolitana
La possibilità da Cadorna di prendere il treno delle ferrovie Nord per un locale che o per Seveso o per meno insomma in quella direzione e chi scende a Bruzzano che la quarta fermata e quella per materia duecento metri dall'hotel Leonardo Davy in cinque di via Senigallia sei quindi ricordiamo la possibilità di raggiungere anche in questo modo il nostro il nostro congresso all'ora abbiamo quindi la parola a Vittorio Alessandro Ferrari e dopo di lui a Valentina Piattelli
Vittorio Alessandro Ferrari
Funziona sì
Quartiere io sono un po'è un ibrido qui stasera perché oggi abbiamo un po'guardato inascoltato sul corpo e io adesso concludo con la psiche
Io sono uno psicologo sono ricercatore l'Università di Bergamo e mi trovo qui perché ho lavorato per un po'di anni in Germania in Italia con i pazienti affetti da sclerosi laterale Amiotrofica
Di cui affetto Luca Coscioni e altri migliaia di pazienti in Italia quindi per l'occasione anche per salutare Luca Coscioni e ringraziare Sabrina Di Giulio che mi additato qui stasera
E per invitare voi a fare un applauso un gruppo di persone che generalmente non vengono mai menzionate nei convegni congressi soprattutto quando si parla di pazienti
Sono quelle persone che assistono i pazienti e che molte volte nel silenzio nell'ombra
Trovano ad affrontare veramente
Non difficile addirittura anche insomma stabili
Ecco la tela di Penelope la tela di Penelope descrive l'esperienza di un'attivazione di gruppi di auto aiuto per pazienti e familiari affetti i pazienti da sclerosi laterale amiotrofica
E penso che il desiderio di poter rappresentare questa sera da parte di chi mi ha invitato si è legato al fatto che questa esperienza abbiamo scoperto dopo non solo è stata la prima esperienza a livello
Italiano europeo ma anche internazionale
E quindi si è ritenuto opportuno di presentare un po'sia al pubblico qui presente che a coloro che ci ascoltano in breve sintesi questa esperienza parto da Penelope per chi magari non si ricorda la storia
Penelope regina Rita h che deve cercare di conservare intatto il suo trono e la fedeltà della speranza del ritorno del marito
E che per cercare di sfuggire a un'imposizione da parte di una comunità che vuole che cerchi di soddisfare il bisogno di avere una regina
Inventa il modo di sfuggire a questo questo modo di di imporre di stando di notte una tela che vi viene imposta di giorno e quindi ho scelto un po'la tela di Penelope proprio come il significato di chi lavora a contatto con i pazienti e con i familiari
E che molte volte si trova a dover disfare quello che la comunità che osserva ma non partecipa impone
E vediamo un po'
Cosa sono i gruppi di auto aiuto in due minuti per chi magari non ha non ha mai avuto occasione di Cynar seri a questo settore i gruppi di auto-aiuto sono gruppi di persone
Più che di persone che si trovano insieme decidono di riunirsi insieme e quindi sono dei volontari perché condividono uno stesso problema quindi in questo caso un gruppo di di parenti affetti da sclerosi laterale amiotrofica si è riunito a Bergamo e ha iniziato un percorso per cercare di condividere non solo i problemi ma anche per cercare di trovare delle strategie per poterli affrontare che tali dati al mutuo aiuto dove vengono enfatizzate le relazioni faccia a faccia quindi non tanto l'aspetto gerarchico o ufficiali di tipo istituzionale
E assicurano matti assistenza materiale e sostegno emotivo questi sono i principali scoppi
E così è successo a Bergamo per i pazienti affetti da sclerosi laterale amiotrofica
Riportiamo la sclerosi laterale amiotrofica perché all'interno di chi si avvicina al Kering di questa patologia sa che la sclerosi laterale amiotrofica è una delle patrie antologie molto
Complesse che in questo momento si trovano punti di neurologico
E viene guardato con attenzione anche con riferimento per gli operatori medici e psicologi e socio sanitari e siamo partiti così anche a Bergamo abbia fatto una proposta i familiari e parenti abbia fatto la proposta anche i pazienti
Abbiamo tenuto una serie di incontri dove il mio ruolo è stato semplicemente quello di facilitare l'aggregazione quindi il modo di di stare insieme e ci siamo trovati per un anno ogni quindici giorni
In incontri Groppali con circa la presenza di sessanta persone
Che cosa è successo pian pianino abbiamo creato una rete ecco qui faccio una parentesi
Molte volte quando ripensiamo la Rete possiamo pensare alla Rete rete da pesca retti da calcio Rete che divide in giardino
Io di solito spiego e parto dalla mia mappa concettuale cioè dal mio modo di intendere la rete dicendo che non crede azioni di legami nelle quali vengono trasmessi determinate informazioni e queste informazioni a loro volta possono generare altri legami cos'è successo che riterrà di questi gruppi di auto-aiuto sono nati tre gruppi per le diverse fasi delle problematiche della malattia quindi per le diverse dipendente
Legate alla diagnosi alla dipendenza parziale alla grave dipendenza fasi che sono state individuate sia dei parenti che dai pazienti
Sono stati preparati I diari della giornata dei pazienti dei caregivers
E forse una un aspetto interessante proprio perché una delle difficoltà per gli operatori socio sanitari che ci avvicinano a cercare di accompagnare i pazienti i volontari e parenti è quello di cercare di capire che cosa succede non tanto in ospedale
Perché in ospedale ne sappiamo che quando una persona arriva in ospedale
E riceve la comunicazione della diagnosi ufficialmente socialmente diventa un paziente quindi come si praticasse una linea di confine e da persona diventa automaticamente quasi in un certo modo paziente
Però per quello che succede fuori
Nel quotidiano nella vita di tutti i giorni molto spesso è solamente frutto dei racconti che vengono narrati tra familiari pazienti tra familiari e parenti tra familiari e magari qualche volontario ma spesso questi racconti non valicano praticamente l'ambiente familiare e restano un po'prigionieri allora la costruzione di questi diari ha permesso di avere in modo molto concreto efficace soprattutto visibile
Una descrizione sfilata degli stessi pazienti degli stessi parenti di che cosa succede durante tutti i percorsi legati all'evoluzione della patologia
Poi sono stati attivati dei volontari sul territorio il coinvolgimento partendo da a Bergamo ci sono circa sessanta pazienti affetti da Atlanta e incidente sappiamo che in Italia di circa tre cinque
Persone che vengono colpite da questa patologia ogni cento mila abitanti anche se purtroppo la prevalenza invece maggiore si parla di sei sette persone quindi in Italia abbiamo circa sei mila persone almeno ufficialmente che sono affetti da questa patologia come quella che
Affetta Luca con l'effetto Luca Coscioni
Sono stati attivati di volontari sul territorio è stato attivato un
Un servizio gratuito di trasporto con autoambulanza tutto questo come un fatto dai parenti e
è stato costituito un gruppo di auto-aiuto per ragazzi questa è un'altra attenzione nel senso che molte volte si dà per scontato che chi partecipa all'interno della famiglia di relazioni con persone affette da patologie siano solo gli adulti mentre invece non solo le ricerche ma anche l'esperienza ci insegna che spesso le una categoria di persone che viene tralasciata o non tenuta in considerazione sono proprio i ragazzi e qui avevamo avuto il racconto di di mamme soprattutto di di ragazzi con ai mariti o nonni affetti da sclerosi laterale amiotrofica
Le quali denunciavano il fatto che i bambini per uno dei comportamenti malate attivi cioè non riuscivano ad adattarsi in modo equilibrato alla presenza del parente affetto da eccetera la mia trofica nella famiglia e allora abbiamo costituito anche un gruppo di auto-aiuto per ragazzi
Che non è un gruppetto di tutto nel senso ragazzi che si tramuti a parlare della patologia ma Colaiuta con l'aiuto di una psicologa hanno creato dei momenti ludici e di aggregazione dove poter esprimere con teatro disegni i racconti corporei il proprio disagio
Sono stati attiva attività di negazione attività per reperire fondi sappiamo tutti quanto importante
La parte economica nel funzionamento delle organizzazioni
E abbiamo inventato noi figlie meccanico ed elettronico per la comunicazione
Un po'grazie anche agli studi che ho compiuto io in Germania e alla fine i gruppi di auto aiuto si sono evoluti e sono diventati un'associazione Onlus che attualmente attiva sul territorio bergamasco
Praticamente che cosa è successo quanto così ogni regola
Fuori allora ok
è stato attivato un intervento di vien Paone psicologico e sociale
Qui salto urtato chiesto di di dare delle indicazioni su come poter magari trasmettere questo tipo di esperienza
Una sarebbe quella di poter attivare la trasmissione questa esperienza all'interno dei corsi di aggiornamento di medici di infermieri e di operatori socio sanitari
L'altra è quella di attivare dei centri informazione territoriale per l'altro aiuto al nord Italia al centro e al sud
L'altra è la proposta di collaborazione con strutture private poiché in Italia purtroppo la collaborazione con strutture pubbliche diventa veramente difficile per via e dei grandi meccanismi e complessi meccanismi istituzionali organizzativi che delle quali le istituzioni pubbliche sono affetti mentre invece si è visto che attivare delle proposte con istituzioni private diventa quasi più facile perché possibile anche raggiungere coinvolgere dagli sponsor
Ecco io qui ho ho finito ringrazio attenzione ringrazio
Grazie moltissimo a Vittorio Alessandro Ferrari anche per te vale ovviamente l'interesse quindi discorso della
Della messa a disposizione da parte dell'associazione delle informazioni del materiale che hai preparato ricordiamo Vittorio beffando Ferrari autore di un libro che si chiama la tela di Penelope
Ferrari è ricercatore all'università degli studi di Blair di Bergamo diamo ora la parola a Valentina Piattelli Valentina Bertelli che è consigliere generale dell'associazione Luca Coscioni Valentina terapia alla
Ricadente nel brevemente l'ora è tarda Cavazzuti affamati e stanchi però l'intervento personale mi sarebbe piaciuto fare un intervento politico ma le condizioni della vita mi porta a dover fare un intervento personale io
Per vari motivi l'ultimo ha saputo solo pochi giorni fa che mi hanno anche detto che se vogliono i figli devono fare la premiazione assistita ma questa è stata una ciliegina su una torta di altri problemi
Io sono o la sclerosi multipla Martian del sistema nervoso centrale che ha in comune con la sclerosi laterale amiotrofica del settanta parlato non molte realtà a parte il nome
A parte il fatto che colpisce il sistema nervoso centrale
O una forma abbastanza benigna come vedete non ti nota diciamo ma questo a periodi la prima parte della campagna referendaria non l'ho potuta fare perché non camminavo quindi è dipende dai periodi diciamo
Ecco credo d'aver ricevuto la diagnosi di lo stesso anno comunque questo periodo di Luca perché nel novantacinque
E Jar Jar radicale in realtà quindi mi intatta che io non avevo pensato al fatto che questo fosse un qualcosa che poteva aver faremo la porta quella politica
E e quindi devo ringraziare Luca per avermi nato l'opportunità di riaffermare il proprio personale in politica come si diceva appunto una volta e e questo penetrato utile perché effettivamente developer la cui utilità personale anche Potì Krishnamurti
Voleva dire soltanto alcune note una che sento dire spesso quando faccio interventi dal vivo anche il fenomeno di nel faccia inibisce
è che ci accusano di sfruttare la sofferenza la nostra sofferenza ecco questo è veramente il colmo perché chiare alta quella facciamo con una certa pedine di tirar fuori una cosa che abbiamo e insomma non credo ci sia niente di male in queste perché e bisogna che la gente sappia che questa materia guarda tutti perché cioè primariamente a diagnosi non avrei avventata queste cose e l'ha avuta ventidue anni erano già mala fra un po'per la verità
E nella vita può capitare e talmente alle gran parte delle persone capiterà di avere una di quelle malattie per cui ricerca scientifica le cellule staminali eccetera punterebbero porterà io
E un'altra cosa volevo dire era è quinta ora in questi giorni abbiamo ricevuto tantissime informazioni saranno disponibili sul sito
Quella di Daniel fare una volta tornati accada soprattutto i LEA all'altra parte a sentire espletare lettere diffondere informazione perché la cosa più ghiotto da combattere sarà l'astensionismo
Perché la gente magari non sa bene di che si tratta non capisce ed esce appunto le deleghe a dire che riguarda tutti se non in prima persona fino ad ora in futuro perché insomma fra anziani soprattutto può capitare
Di avere le malattie rare e o per la per fecondazione assistita e comunque insomma anche ai tempi della morte di volte non è che tutti vegana votai sentito Coleman divorziare a partire però è un'altra tecnica viva riguardava tutti ecco
Queste sono molti anni in poi più difficili quindi bisognerà fare un grosso lavoro di di diffusione dell'informazione le informazioni ritroveremo sul sito paint lentamente perché la televisione sarà più difficile passa e chiude lui clinica
Grazie a Valentina Piattelli consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni l'ultimo intervento di questa sera è quello di Diego Brandimarte
Che avevo visto prima che sta arrivando
Diego grandinata
Sentito parlare chiedo questa informazione
Rinuncia
è iscritto
Dovette intervenire adesso se vuoi
L'arrivo
Allora mentre Diego mandi parte si avvicina al podio ricco ricordo che i lavori riprenderanno alle ore ventuno e trenta con l'intervento di Rita Bernardini che oltre a essere tesoriera di radicali italiani è anche stata
Segretario dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Do i numeri dei partecipanti fino a questo momento il congresso sono stati trecentoquarantaquattro i partecipanti Congresso dell'Associazione Luca Coscioni io mi auguro potranno essere ancora di più con la giornata di domani domani mattina interverrà Marco Pannella questa volta si è non è stata sua responsabilità lo slittamento successivo ma della organizzazione nostra del ordine dei lavori e ricordo anche che questo hotel può essere aggiunto tra le altre cose con la navetta messi a disposizione dall'hotel
Domani mattina alle ore otto e trenta dalla sezione dalla stazione centrale di Milano
La parola dunque a Diego Brandimarte
Sì
Lo scrittore legge blindata questa qui questa classica legge quaranta hanno passione per le leggi blindate questi
Non è e quindi c'è stato è stato accennato oggi dai nostri che sono stati interventi molto forti
L'avevo detto anche intervento con Capezzone che oltre ammette la legge vietato questo è stato quello ma direi che
Il
Come si chiama
Il rione e una una vita automaticamente con questo letteralmente proprio cioè sembra una cosa assurda ma letteralmente in pezzi intende dire
Che e chiunque una regione se non ricercatore che tocca un embrione che poi cose eterne Pa dell'embrione lo deve buttare
Quello di commette un reato è un crimine quindi automaticamente viene condannato quel questore risulta questo qui la Roebling dal doppia blindatura per cosa mai sentito insomma io non non intendo non parlo smuovere un minuto
Insomma devo bloccare questa legge dobbiamo opporci in tutte le maniere
Non è tollerabile cose del genere
Io
Sì oggi si è parlato di sono intervenuti i filosofi io ho notato che Severino
Non avete tutto quello che aveva detto qualche giorno fa sul Corriere di Archimede di Aristotele dell'essere in potenza e così ha cambiato discorso ha preso altri discorsi che non corrispondono a quelli che aveva detto
Non fa niente
Sì io questo è una cosa che avevo la cosa è molto vecchia però lo voglio ripetere l'ho ripetuto diverse volte scienza e tecnica non non tutti o poco noto però la scienza e il lavoro dell'intuito
Che poi bisogna dimostrare che sia valida
Invece la tecnica e il lavoro che si fa su tutti i prodotti tutte le cose che si voglia votare
Per sei miliardi di persone che che creano inquinamento che creano tutto quello che c'è da io da creare questo mondo ma son due cose completamente diverse
La scienza e e l'atrio della l'intuito del cervello non c'entra niente con la tecnica chiunque dico quel che può voglio dire sì c'è una ovviamente c'è una
Sincronia tra ieri lecco due cose però sono cose diverse
Questo
Sì
Le pecche io mi va bene così grazie
Grazie a Diego bandi Marte che non autorizzato tutti i suoi dieci minuti che significa che ci sono cinque minuti in più per la vostra pausa è una ragione in più
Per essere puntuali alla ripresa alle ventuno e trenta con l'intervento di Rita Bernardini qui all'hotel ardo Da Vinci a Milano in via Senigallia sei buona pausa per cena ci vediamo tra poco
Aveva
Contro laicismo riscoprire le radici cristiane speciale dossier vero pensiero scrive sulle idee finalmente a una
A Striscia la notizia su Buttiglione perfetto Boudianski fino Greggio diceva ma lo sapete perché Buttiglione contrario al referendum
Chiede che linee quattro cd nitido assomiglia troppo Tumiati usufruire e
Tali però con l'arrivo Carlo Mallett lui io Camillo stato frainteso
Sofferente
Prendiamo posto lentamente ma inesorabilmente
Vero
Intini
No impedire
No niente impegno per tre
Pedopornografia prima inquilino
Due occhi
Lei c'è la riscossa
Nostra lista aumenti ampliare l'orario
Che chi fra
Parecchie cose che erano che sembra che sono o anche francamente direttamente lì
Nessun proiettile
Richiamo
Supera
Vedete quando posso iniziare per favore
L'Inter retta
è lunga
A chi
Ha chiesto interdetta
Molti centoquarant'quindi signori
Sospette
La familiare percorrono per salutare
Che
E c'è una durata del contratto che
Si sta divertendo
Bene
E ci fa piacere
Un minuto
Ebbene
State ferme
Come avete in mente
Abbiamo
E mai
Punto it
L'altro e quindi va bene bene bene
Gridare un po'più forte
Pietro
Dieta Marocco dalla lega quello sulla RAI
All'omicidio tanto che le manifestazioni sindacali sull'articolo diciotto qualora tenta
CNN non so se
Ricambierà Berberian ma sulla e
Sicuramente no
Tale H o calore dichiaro chiuso i lavori
Buonasera a tutti e grazie per quell'o che sono stati puntuali alla ripresa dei lavori della stazione sperare nella seconda giornata del terzo congresso dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e il primo intervento sarà quella del cioè quella della tesoreria di radicali italiani Rita Bernardini prima però voglio leggervi un intervento che ci ha mandato Luca Polino Luca Polino a trentatré anni è malato di sclerosi laterale amiotrofica
E beh vicinissimo è presente alle iniziative della associazione Coscioni tra l'altro con un sito internet che però adesso non vorrei sbagliare
E quindi poi mi direte che è un sito internet molto aggiornato con i suoi interventi la sua storia
Anche interventi sulla iniziativa relativa ai referendum e alle cose di cui stiamo parlando oggi allora ci scrive Luca Polino
Buonasera a tutti
Credo che a questo punto del congresso molte cose saranno già state dette e spero così di non essere ripetitivo rispetto a quanto già detto e chiaro e spero di essere chiaro nell'esporre i miei pensieri
La sentenza della Corte costituzionale ha lasciato tutti noi con un po'di amaro in bocca ma non ha di certo frenato la nostra voglia di fare
E il congresso che si sta svolgendo né l'esempio lampante
Riguardo alla legge sulla fecondazione assistita di recente approvata non vi nascondo che lo equiparata come ad una condanna a morte una condanna emessa dallo Stato italiano e dalla Chiesa romana
Credo che io come tanti altri nella mia situazione abbia diritto ad una possibilità ho profondo rispetto per chi considera un embrione come un essere umano ma rimango sconvolto quando un'idea di alcuni diventa un divieto per tutti
Ed è proprio per questo ed è scusatemi ed è proprio questo che è successo in Italia con la legge sulla fecondazione assistita
Io ad esempio sono contrario all'eutanasia ma favorevole ad una legge che consenta di ricorrervi in determinate circostanze perché secondo me la decisione del singolo eh sovrana
Del resto non la pensiamo tutti allo stesso modo
L'informazione di sicuro giocherà un ruolo fondamentale per l'esito dei referendum e non vi nascondo che viste come vanno le cose in Italia sono un po'preoccupato
Spero nella maturità dei cattolici più intransigenti
Che per me non significa che debbano cambiare le loro idee e convinzioni ma significa
Dare la possibilità a chi non la pensa come loro ed è colpito da malattie ad oggi incurabili di avere una speranza di guarigione
Purtroppo troppo spesso quando si ha a che fare con certe malattie non è sufficiente la forza di volontà e la voglia di vivere del malato non è sufficiente l'amore con cui viene accudito dai suoi familiari
Non è sufficiente nemmeno pregare
Per questo sono favorevole
Alla libertà di ricerca scientifica per questo ora più che mai Bidognetti rinviarci intorno all'Associazione Luca Coscioni perché ognuno di noi può dare un notevole contributo anche con iniziative personali nella realtà in cui vive
Con il passaparola i volantini elementi un'ultima cosa non è vero che i supereroi esistono solo nei fumetti
Io ne conosco uno che non vola che non hanno il mantello le costume mica ma che sta facendo cose incredibili
è Luca Coscioni
Luca Polino
Questo
Il messaggio di Luca Polino il suo sito internet www punto le porte della speranza punto it ripeto punto le porte della speranza punto it
Allora a questo punto ricordando che dopo di lei ci sarà è previsto l'intervento di dibattito generale di Geppi Ripa che sono comunque aperte le iscrizioni a parlare alla segreteria di presidenza
Magari se ci sono persone fuori in corridoio di abitarle per entrare in sala diamo la parola alla già segretaria dell'Associazione Luca Coscioni nonché tesoriera di radicali italiani Rita Bernardini
Grazie
Grazie
A voi che siete qui e grazie a chi ci ascolta da Radio radicale
La prenderò allontana ma non preoccupatevi perché poi farò un salto come Superman e arriverò rapidissimamente ai nostri giorni
Mille novecento cinquanta treni
Un seggio elettorale
Quello del Cottolengo
E un grande scrittore Italo Calvino
Che fa lo scrutatore per il partito comunista di allora in questo seggio elettorale
Si trova per la prima volta di fronte alla realtà del Cottolengo dove venivano rinchiusi
E tutti coloro che non potevano vivere nella società perché gravemente malati perché gravemente malformati perché incapaci di intendere e di volere era un mondo chiuso letteralmente chiuso un pianeta asse
E la prima cosa che colpisce questo scrittore è il fatto che spendo gettito questo grande istituto
Da preti
E da monache
è sì andavano a far votare persone che non erano in grado di esprimere un voto a volte perché non potevano fisicamente prendere una matita
E mettere la famosa Croce o perché incapaci di intendere e di volere ma votavano lo stesso
Perché c'erano i preti e le Moni e le monache che raccoglievano e che volevano quel voto possiamo immaginare anche per quale partito
Ma a un certo punto del libero
Mi ha colpito una situazione e Chiomenti nel giro nei reparti
Quando non si poteva più aspettare il voto di coloro che con le loro gambe andavano a votare
Comincia il giro nelle corsie
E
A di Italo Calvino in realtà al personaggio che si chiama Merigo che lo scrutatore del Partito Comunista Italiano
E lo colpisce questa situazione un laghetto alla fine della corsia era vuoto e rifatto
Il suo occupante forse già in convalescenza era seduto su una seggiola da una parte del letto vestito d'un pigiama di lana con sopra una giacca
E seduto dall'altra parte del letto era un vecchio col cappello certamente suo padre
Venuto quella domenica in visita il figlio era un giovanotto deficiente di statura normale ma in qualche modo pareva rattrappito nei movimenti
Il padre schiacciava al tiglio delle mandorle
E gliele portava attraverso a letto e il figlio riprendeva il lentamente portava alla bocca e il padre lo guardava masticare
Racconto va avanti
E Amerigo
Questo scrutatore del Partito Comunista Italiano
Si rende conto che il pensiero
Che i loro Deva lì nella corsia
Era ancora la presenza di quel contadino e di suo figlio
Che indicavano un territorio per lui sconosciuto
La suora aveva scelto la cortesia con un atto di libertà aveva identificato respingendo il resto del mondo tutta certezza in quella missione un milizia
Eppure anzi proprio per questo recitava distinta dall'oggetto della sua missione padrona di sì felicemente libere
Invece il vecchio contadino non aveva scelto nulla
Il legame che lo teneva stretto alla cortesia non l'aveva voluto lui la sua vita era autore sulle sue terre ma faceva alla domenica il viaggio nel vedere masticare suo figlio
Ora che il giovane idiota aveva terminato la sua lenta a merenda padre-figlio seduti sempre ai lati del letto ottenevano tutte e due appoggiate sulle ginocchia le mani pesanti dossier Dorsey divenne
E le teste chine anche per torto sotto il cappello calato il padre e il figlio attesta Arafat ha come un coscritto in modo di continuare a guardarsi con l'angolo dell'occhio
Ecco tentò Amerigo
Quei due così come sono sono reciprocamente necessari
E pentito
Ecco questo modo d'essere è l'amore
E poi l'umano arriva dove arriva l'amore
Non ha confini se non quelli che gli diamo
Io ho trovato questa
Una pagina bellissima di è questo libero
E una pagina e
Un racconto una situazione una percezione che sarebbe rimasta sconosciuta anche a questo militante del Pci
Per quelle porte non si fossero aperti
Per un giorno all'anno accadeva
Due giorni perché si votava immagino la domenica e lunedì
Solamente per le elezioni
Eppure
E tanto importantissimo aprire
Quella porta
Trovarsi in quella situazione e scoprire questo che doveva essere era un luogo di disperazione scoprirlo invece come un luogo dove era possibile cogliere l'atto d'amore
E da questo dal mille novecentocinquantatré
Poi l'autore si renderà conto che non aveva capito molto bene la situazione di quel momento storico e di come stava cambiando
L'Italia in quel momento va questo racconto arrivo qui ai nostri giorni
Per capire io penso che non ci dobbiamo vergognare non so siamo in un ambiente
Politico la chiama in un ambiente politico radicale
Di questo sentimento di questo sentimento d'amore
Arrivo alle parole di Luca Coscioni di ieri che parlando
Della sua citazione della sua condizione attuale chi non l'ha potuto fare essere qui presente in mezzo a noi
Ma comunque parlando del valore del senso di questa sua
Militanza politica di questo suo di questa sua vita di adesso dice il filo coerente della ditta che mi tiene in vita
E poi
Conclude con queste parole quel che l'associazione riuscirà ad ottenere a cambiare dipenderà anche dalla forza con cui noi i malati sapremo opporci a chi ci vuole Mutti
Imprigionati condannati e strumentale i dati a chi ci vuole in silenzio
Armenia ascoltato oggi più di ieri vuol dire aver udito il silenzio degli assenti
E la voce di tanti precedenti che vivono nei Silenzio i tanti presenti che vivono nei silenzi e noi e l'associazione Luca Coscioni e non i radicali crescendo
Che abbiamo saputo conquistare in questa lotta di vita
E di libertà una lotta difficile
Tante persone a a essere presenti tante persone
Che vivono e sono costrette a vivere nel silenzio
E pensavo a a quel padre e a quel figlio quel padre che faceva questo gesto d'amore
Di dare la mandorla al figlio e di delle mandorle gliele passava e per vederlo masticare
E questa credo che sia una delle cose più importanti perché penso a Welby
Ad Alessandro Rezzato ai tanti altri che ci hanno raggiunto e a quello che hanno saputo dare e al loro scatterà il potere presenti in in questa situazione in questo momento
Di vita che è vita di persone ma che anche vita
Nella società
E dignità in né istituzioni e in istituti penso al referendum che non funzionano
Che non sono democratici che sono sbagliati proprio io
Non sbagliati perché sono nati sbagliati ma che ci sono e che mancano di fondamenta perché quando noi abbiamo presentato nel due mila il dossier delle elezioni regionali
Cioè noi poi le abbiamo fatte gli italiani le hanno fatte quelle elezioni sono andati a votare hanno espresso il loro voto quel loro voto ha determinato degli eletti
Gli eletti hanno approvato determinate leggi in ciascuna regione l'hostess avvenuto nel due mila e uno
Ma il fondamento di quel volo cioè l'atto per cui quel voto poi è divenuto possibile era un atto illegale
E non solo tutto questo è stato accertato
Non sono tutto questo è stato accertato nata
Eh ettari cioè quegli errori sono stati riconosciuti e franati con una legge in Parlamento
E allora certo si può decidere
Che si continua a vivere così
Per decidere di continuare a vivere così
Io credo che bisogna fare come gli altri
Se uno decide che
Tanto le cose vanno così che tanto queste cose non si possono cambiare anche tanto le prossime elezioni saranno ugualmente una truppa da che dobbiamo fare
Noi
Lo accetto questa volta l'abbiamo fatto sciopero della fame
Non abbiamo fatto azioni non violente
Abbiamo posto alle altre forze politiche la legalità
Nelle elezioni regionali e guardate che quando diciamo legalità nelle elezioni regionali diciamo anche legalità e rispetto della legge per i referendum con tutto quello che ne consegue
Perché non è che un'elezione è democratica
E fondata su principi di legge e l'altra non lo è e tutto così perché accettare un determinato comportamento poi lo si accetta e chi passa sopra a tante cose quindi lo sarà
Se lo accettiamo anche per i referendum vedete ciechi problema lo ha ridotto molto brillantemente
E lo avrete letto avrebbe potuto scriverlo un radicale ma il fatto che l'abbia scritto un radicale a me mi fa un po'anche a fare
E lo avete letto tutti balletto nella rassegna stampa
Massimo Bordin a Radio Radicale
E il fondo di Stefano Folli
Che dice è vero che la logica del bipolarismo impone di allearsi tuttavia la regola alle sue eccezioni e indovinare qual è l'eccezione
Poi
Quale migliore eccezione dei radicali quindi la regola e che gli altri imbrogliano
Fanno i due schieramenti si dividono i posti nelle elezioni al Parlamento alle Regioni nei comuni eccetera
E poi verrà c'è l'eccezione che siamo noi
La loro passione politica e il loro rigore civile rischiano di annacquare
E disperde in una coalizione di destra ordini anche l'unica distinzione
In cui sarebbero nella migliore delle ipotesi tollerati
Viceversa proprio la loro solitudine e ciò che li rende viverci da tutti
E la difesa di un'identità che li proietta sulla scena con forza dirompente
Per tutto questo Pannella e i suoi pagano un alto prezzo
Ma in una diversa ipotesi ben presto sarebbero un partito come tanti insomma è un partito
Dell'illegalità è un partito dei il malaffare
E allora noi dobbiamo
Dobbiamo accettare
Il gioco di stare fuori
E di fare opera culturale guardate io l'ho detto altre volte ma credo che è chiaro a tutti
Che noi non abbiamo assolutamente paura
Di
Mettere in gioco la nostra onorabilità Oddi sport carceri la fedina penale
Non abbiamo alcun timore
Quello che pretendiamo e lo abbiamo sempre preteso eh che tutto sia fatto alla luce del sole
Uniti pura AMMO nel novantasei un accordo con Silvio Berlusconi
Abbiamo fatto la conferenza stampa pubblica abbiamo presentato anche la parte di quell'accordo
Che prevedeva la non presenza dei radicali in parlamento che conteneva anche delle precise clausole di carattere economico
Cioè abbiamo fatto quello che vanno tutti di nascosto
E allora noi non abbiamo di questo tipo di timori d'altra parte c'hanno chiamato servi di Berlusconi fascisti qui devo fare un salto indietro ma ci chiamano ancora oggi fasciste non hanno problemi
Quando Pannella faceva il faccia a faccia con Almirante ci hanno chiamato Nardi di queste più recente si è dilettato Giovanardi ma poi andando ai primi anni Settanta fra Rosci Lelli che buttarne drogati insomma non è che c'abbiamo problemi di onorabilità
Fatto sta che quello che pretendono da noi
è che chi chi ha fuori dalle istituzioni
Quello che pretendono da noi è che noi ci mettiamo il sangue
Per raccogliere le firme dei referendum
Per vincere il referendum per ottenere il quorum salvo poi poter dire no l'abbiamo fatto noi è sempre successo così
Sta quanto abbiamo dovuto faticare per ricordare la verità sul divorzio sulla Bortot poi io non l'ho vista non m'hanno detto che ieri sera Livia Turco con Marco Pannella
E insomma gli spiegava spiegava Marco Pannella la tolleranza e spiegava Marco Pannella anche come chi lotta contro il disegno di legge Fini
Sì perché loro stanno facendo delle grandi lotte non so se ve ne siete accorti ma è una lotta proprio all'ultimo sangue stanno lì in Parlamento audizioni nel sentire parlare molto no
Sì se ne sente parlare molto ma quando è in discussione qui ancora il il periodo precedente quand'era in discussione la legge quaranta nell'ultima fase nell'ultimo anno se non c'è la Luca Coscioni e che non c'erano i radicali ma io Mendès più parlato
Quella legge sarebbe passata nel Silenzio l'avrebbero apra nessuna protetta noi andammo il giorno anzi prima dell'approvazione collo sto quando avevamo capito che ormai la delibera approvata con lo striscione referendum
E allora ci troviamo in questa situazione per cui ci vogliono ci vogliono perché chiamo necessari ce lo dice Stefano Folli però ci vogliono puliti
Non ci dobbiamo sporcare
Luca Coscioni non deve entrare nei consigli regionali non deve entrare in Parlamento non ci devono entrare
I radicali non ci possono entrare Marco Pannella Sergio Stanzani Benedetto Della Vedova che equilibrato non ci possono entrare
Per le leggi che hanno approvato ma non ci può entrare e Daniele Capezzone Marco Cappato Mirella Paracchini e tutti gli altri compagni voi che siete qui da tutte le parti d'Italia loro no
Perché se no sì sporche libero con questa politica di bassi livelli secondo me ha fatto molto bene Marco Pannella quando gli chiedevano ma allora con chi dichiarate
Beh io credo che la risposta
è una sola
Sono loro
Che devono dircelo
Noi
Non ci vergogniamo
Di perdere la nostra onorabilità e di spaccarci con loro la nostra fedina penale non ci vergogniamo
Grazie Rita Bernardini
E tesoriere di radicali italiani il prossimo iscritto a parlare non so se è pronto l'intervento di Severino microfoni
Allora fa chiederei di trasmettere l'intervento di Severino milioni Severino Mingrone
Primo Mengoni e membro del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni
E così via
No USA
Severino Ming Ronie non è ancora libro dei conti da generale valgano vorremmo tutti già come ho detto prima Ming noni e abita in un piccolo comune in Abruzzo ed è malato adesso l'Amati esatta non la conosco però si trova nelle stesse condizioni fisiche di Luca Coscioni
Parla con un mouse che club mouse cioè muovendo
E che fa muovere con la perfetta e e con quello riesce a scrivere naturalmente con grande fatica il suo comunale sono sono ricordato si chiama caso Olimpia in provincia di Chieti
Ce l'abbiamo intervento
Grazie Rita la parola a Severino Mingrone
Considera io avrei dormienti unità ville grave
Per fortuna che gli e non è che mi permette di informarmi e di dire la mia il ieri più vivamente o guardi ai radicali all'Abruzzo
Nel taglio archetipico unirei Pereira al titolo dell'Associazione Luca Coscioni a lei e a quello del notiziario a quattordici una legge allude cammina lui
Per cui Ittiti non avrei saputo Lenin che a degli enti io del rapporto Dulbecco ho del dibattito all'ONU sulla clonazione terapeutica delle posizioni dei vari paesi del mondo sulle cellule cammina lui anche embrionali
è vero sono un disabile grave ma che quando il rapporto Dulbecco solo in Italia sarebbero dieci milioni dei malati che potrebbero ricorrere alle cure che i membri più gli augurano di trovare proprio studiando le cellule cammina lui anche embrionali
Allora mi chiedo perché le nostre tv sia pubbliche che private praticamente non parlano di questi argomenti
Che viene poche parlato le italiane e gli italiani in maggioranza dichiara il vero per una mente opposti alla legge quaranta del due mila Vaccaro
Una legge che tra l'altro bieca pure il PM via e la ricerca sugli embrioni soprannumerario i punti essenziali del rapporto Dulbecco
Orecchiette anche il referendum totalmente abrogativo della suddetta legge gare beccato ammetto
A proposito di cui il cui prima questione
La legge quarantanove tra cali in alcun modo di qui lo gli ma che era già di un Valchiria applicherà cattoliche nazionale ma nel suo blog letto solo una pessima legge sulla fecondazione medicalmente assistita
è a dir poco sconcertante quindi che l'afrore che costituzionale non abbia ammesso il cui editore qui era in arrivo che prevedeva l'ardua Callea abrogazione
Pure per cui è tutto vorrei che il giudizio sull'ammissibilità o meno di un editore per realizzarli o cotti antecedente alla corrispondente era Frohlich Aquilone
è un sogno
Chiedere troppo
In ogni caso la legge quaranta reca una pessima legge va assolutamente cambiata rispondendo a adeguatamente agli recanti i quattro quesiti referendari
Ficarra il referendum
E Ficarra tiramisù invierà il cuore uno
Non credo che questa maggioranza parlamentare può cambiare questa legge nel senso dei quesiti referendari
Riguardo al cuore uno penso che sarà raggiunto soprattutto che il popolo italiano cara del maqam mente informato sull'argomento conoscere per deliberare
Controllo tramite RAI news ventiquattro
Comunque io il cuore uno lo abolirei è un altro sogno
Ma visto che purtroppo ora che perché bisogna andare a votare per superarlo e sperare Lodi di cambiare come Scalenghe
Finalmente perché la pone una serie di divieti assurdi secondo la seguente logica inaccettabile io non lo farei tu non lo paralisi
Insomma il Breve carri parlamentari della maggioranza il nove la perdita che come il Papa
Benissimo
Ma non potete imporre per legge a tutti gli italiani il pensiero del Vaticano
Vi ricordo poi che un tempo la tiella riteneva che poche aiutò le aggirare intorno alla Terra
E ancora teatrali tirando una località davvero i come adesso laterali dagli embrioni e che ha faceva bruciare vivo i ricercatori che praticavano le autopsie per i propri clienti Pippi
E recentemente il cardinale al controllo Occhetto Guido a riassumendo detto il player nativo non protegge dal virus dell'alito
Altri rammento in antiche tipica
O piuttosto onorevole Berlusconi onorevole Rutelli che McCready perderà il consenso elettorale dei capitoli ci ma l'esito dei referendum sul divorzio e sull'Alboreto nominali in Kenya che operò proprio nulla
Tuttavia che proprio questo reperendo un dovessi andar male perché ad esempio non si raggiunge il quorum
Personalmente non mi tratterò certo alle nove e poiché l'Italia non è il mondo per fortuna
E nel mondo ci sono Paesi come la Gran Bretagna dove gli scienziati non sono limitati fortemente da assurdi divieti nella loro ricerca archetipica volti a migliorare in definitiva
La condizione di vita di nuovi malati
Nella peggiore delle ipotesi quindi continuerò a leggere le pagine web dei radicali e dell'Abruzzo ed ridere o in il io Dio salvi la Regina
All'estero il rinnovo di Mameli
Può dire che a rovinare queste parole grazie a due Software
Una carriera rinnovo virtuale che permette vicari vere e due picchiatore vocale che tira ormai il tetto rito imbottite
Grazie a Severino Mengoni per il suo intervento interverrà anche apre Piero Welby di cui stava stava sta iniziando appunto l'intervento alle prime parole che avete sentito
è iscritto a parlare Geppi Ripa nel frattempo che si verifica se è presente
A norma di Regolamento don le cifre del iscritti alle ore venti
Che sono utili per determinare i numeri congressuali cioè centoquaranta iscritti al due mila e quattro e quindi presenti al congresso e quindi per le liste servono ventotto firme quindi un quinto ventotto firme per depositare la mozione generare servono anche ventotto firme e per le mozioni particolare raccomandazioni quattordici firme quindi questi sono i numeri formali ufficiali per il deposito di documenti di candidature mi pare che non sia in sala Geppi ritta
E quindi decade chiedo se e insalate Barbara stanno uguali
Non è stata neanche Barbara mi dispiace anche per lei
Decade
Io a questo punto chiederei di fare intervenire di
Allora successivo sito parlare scusate perché era cancellato invece no eh Andrea errante che qui presente dopo di lui l'intervento di Piero Welby la parola a Andrea errante
Ho seguito a contatto con totale dedizione i lavori di questo congresso e voglio esprimere la mia gratitudine a Luca Coscioni
Simbolo vivente di questa esigenza profonda
Della libertà di ricerca
Un'esigenza che il mito di Ulisse
Il detto dantesco nato no nati non fummo per viver come bruti ma per seguire virtute Cano scienza un messaggio confermato dal fior fiore di scienziati e ricercatori docenti universitari
Filosofi
Sulla libertà di ricerca
E conoscenza applicabile alla procreazione fecondazione assistita di cui sono oggetto i prossimi referendum
Ed è a questo punto che io voglio
Scendere sul piano del discorso politico
Esprimo intanto il mio più vivo apprezzamento
Non il mio stupore perché il partito radicale diciamo l'anima radicale non è nuovo a queste cose
Ma per la capacità che ha avuto di coinvolgere un così vasto mondo su questa tematica in così breve tempo anche apprezzo e quindi condivido il richiamo che Cappato affatto
Ai agli amici ai compagni radicali che si sono cimentati direttamente nel coinvolgere tante coscienze vive e tante professionalità su questa tematica
Io voglio spendere alcune considerazioni sul problema politico
E cioè su quello che l'agone politico in prospettiva
E su quelle che saranno ire Sala la lotta per i referendum
Le analisi sono state anche
Tuttavia con l'occhio rivolto appunto all'agone politico
Ai referendum devo osservare che gli amici radicali riprendendo in questo un tema a me caro
Devono convincersi che c'è bisogno del consenso per realizzare la legalità costituzionale e lo Stato di diritto e prima ancora la possibilità della comunicazione c'è un detto cinese che dice
Nella foto rammentare l'intervento del segretario Capezzone
Se devi percorrere una strada piena di ciottoli non potrai percorrerla se voi togliere dal cammino tutti i sassi che incontri
Pannella due anni fa ha rischiato la vita
Per una causa giusta
Per una lotta nella quale
Si riconoscono che i radicali e tutti gli uomini di liberi e dignitosi che dovrà chi dovrà rischiava la prossima volta
Per un altro grande obiettivo
Certo se volessimo riecheggiare il detto famoso di John Kennedy il partito radicale e capace di produrre uno cento mille Pannella
Nel senso che ci sentiamo tutti Pannella per le battaglie giuste che i radicali fanno però il problema credo che vada oltre questo tipo di considerazione
Il consenso deve venire cioè dall'aggregazione degli interessi di riversi in un mondo in cui come dice Anthony Giddens l'individualismo istituzionalizzato e la cifra dominante
Senza che ciò significhi la stessa cosa dell'egoismo senza per ciò essere una minaccia alla solidarietà sociale il problema è quello di cercare nuovi mezzi per produrre
Quelle solidarietà ed il consenso
La storia delle rivoluzioni ha certamente e delle grandi imprese sociali ha certamente evidenziato il valore delle élite delle figure carismatiche
Senza rifarci ai grandi alle grandi figure delle rivoluzioni come Robespierre Danton Marat Mao Tse Tung Leni Zapata Pancho villa eccetera
Però hanno anche dimostrato
Che la storia che i grandi rivolgimenti
Sono stati realizzati solo grazie alla partecipazione corale del popolo e tutto questo fa già parte
Della storia del Partito Radicale
Legge sulla Bortot sul divorzio referendum sulla responsabilità dei magistrati sono stati risultato delle idee di Pannella Sciascia Mellini Spadaccia Molino e altari
Contro il vasto mondo Catto comunista e i suoi parta Run
E la loro Bandele Jean previsti
Faremmo tuttavia un grande porto alla verità storica se dimenticassimo che tutto ciò è stato possibile
Grazie alle vostre ramificate allevate ramificate solidarietà e alleanze politiche
Realizzate con i liberali di Bartolini di Malagodi con i socialisti di Loris Fortuna di Arpe Tamburrano ed altri
Con le vaste aree del dissenso cattolico
Il problema oggi e non credo di andare fuori tema rispetto a quello prefisso e ancora lo spesso in un mondo
Reso ormai più difficile
Un mondo buttato la politica delle alleanze per realizzare il potere democratico resta l'elemento cardine per qualsiasi progetto per qualsiasi seria prospettiva politica
In sessanta anni di vita repubblicana mai alcun partito movimento formazione politica ha potuto raggiungere il potere o semplicemente per seguire grandi obiettivi popolari
Di democratizzazione senza allearsi ad aggregarsi anche quando formidabili differente culturali ed ideali si frapponevano fra di loro
Sento o è consentito per troppo tempo su questo argomento delle alleanze una certa confusione di idee
Che non giova ai radicali non giova alla politica né alla demografia certo c'è un problema della diversità dei radicali l'errore sarebbe quello di trasformare questa diversità
E quindi l'orgoglio legittimo dell'appartenenza all'idea radicale in un diaframma insuperabile e insormontabile
Per semplificare reale anticipano tra diversi altrimenti non si tratterebbe più di alleanze ma di fusioni
E a rischio di scandalizzare ma io sostengo che in un recente passato
Sono state a mio modo di vedere sicuramente ci sono state delle motivazioni suo padre delle opportunità che avrebbero potuto cambiare qualcosa di significativo nella politica del Paese
E assurdo parlare di sinistra o di destra nel significato storico tradizionale come ognuno di noi sa per una realtà che non c'è più ma anche su questo terreno vorrei rammentare che il posto dei radicali
Non è mai stato vicino ai comunisti
Venti ai liberaldemocratici ai socialisti questo storicamente parlando ancora oggi il problema si pone più o meno negli stessi termini
Sono convinto nella mia onestà intellettuale che ci sia nell'arco di centrodestra a dispetto del re di Prussia
La possibilità di un di un'alleanza per obiettivi definiti e limitati nella realtà e mantenendo la propria identità
Io penso che questo possa e debba ancora oggi rappresentare una valida prospettiva per i radicali perché e importante che relega rientrino dentro si sporchi non emani per usare un'espressione causato prima Bernardini
E che è stata usata in una precedente assise del partito
E che ha visto anche i radicali
Diciamo separarci su questa dividersi su questo problema ai facili critici del centrodestra vorrei rammentare pochi significativi elementi di riflessione prima vengono i diritti soggettivi dicono esponenti significativi di questi di questo schieramento i diritti soggettivi del cittadino poi quelli dello Stato
Bisogna adeguare all'amministrazione della giustizia per riformarla perché sia percepita non in termini di paura dai cittadini ma come fatto della democrazia occorre riformare il mercato del lavoro
Non è la porta è stato proposto uno dei referendum andati in malora per assenza di numero legale
Questo della riforma del lavoro la parte dei radicali
Il mercato del lavoro e accresce la libertà d'impresa è senz'altro aggiungere era ieri e questo è e resta ancora oggi una valida piattaforma di confronto e d'incontro tra i dati che tra i radicali
E i liberaldemocratici della casa della libertà con tutti i limiti con tutte le critiche Non è necessario ripetermi su queste radicali restano i radicali e gli altri restano gli altri
Però l'incontro credo sia utile e proficuo per la democrazia quanto e concludo al messaggio di Stefano Folli
Su cui è entrata anche la Bonino e su cui anche la Bernardini era ultima detto qualche cosa
Per rifarci all'articolo del Corriere della Sera mi pare di ieri
Se dovessimo tradurre in termini giuridici il suo atteggiamento è stato quello che in giuridicamente si definisce un tentativo di subornazione del teste noi respingiamo penso che le che e questo tipo di esigenza sia corale per cui non credo debba soffermarmi più di tanto i radicali stanno stabilire e determinare le loro posizioni senza bisogno di avere di questi soloni vi ringrazio
Grazie Andrea Ferrante Errante scusami scusami Andrea errante
è iscritto a parlare dopo di lui Attilio Arditti mentre qui vi comunico che
Interverrà domattina
Marco Pannella
Interverrà anche domattina il professor Giulio Cossu
Quasi tutti voi conoscete o tutti voi conoscete che è membro del consiglio generale dell'associazione associazione fra rompo stanco Luca Coscioni
Arditti mi pare che non ci sia quello ho previsto intervento di Piero Welby la parola dunque a Piero Welby anche lui consigliere generale dell'associazione Luca Coscioni
Parole grazie a due Software
Una carriera rinnovi virtuale che permette di libere e due replicatore vocale che tira ormai il tetto gradito imbottite
Questo o ecco un po'dodici due mila trecentotré battute perché pure nella centotré volte il dito indice dopo aver posizionato il curatore sulla Lettera ha colpito il Gattopardo
Le cronache cui il Carroccio e il grande volle pop-rock comprensibile Pentax che per motivi d'abito di l'unica alternativa è il il io
Grazie
Vorrei ricordare che non cui provvisori in non sarà più provvisori
Franco Occhiuzzi caro è un Moretto il tredici di Cembre corretto toccato da un'altra di dire Iraq Doria
Il modo migliore di ricordarlo doppia quello di ricordare due due parole
Io sono lui presidente anche per dare voce alla maggioranza di chi vorrebbe urlare ma non può farlo perché la malattia glielo impedisce
L'anno gradi qui fille drammatica accordi piove noi l'abbiamo aprono Itaca proseguiremo coraggio
Anche che il processo è Capitolium lo è molto sofferto a dire poco riducendo Akira colmare la nostra condizione uno è un merito che erano indiretti
Riflettevo sul fatto che queste parole non ha potuto dirle aporie capo reca uno dei programmi dove ogni tanto proviene l'intero piccato utilizzabile
Quelle dal preparò le le ha potute dire al primo progresso dell'Associazione Luca Coscioni
In rari fatta non solo inevitabile dei politicamente corretti depurati equilibrati delle loro en los che delle loro di qui pro vita delle loro rivendicazioni
Il disabile liberali o è pellicce ed era in Calle o ha rivolto a tutti nuovi problemi o è un campione olimpionico
O uno dei tempi o di pacchi ente acceca Vionnet da mostrare ai normodotati
Il disabile che più è gradito ai media e più tranquilli dalle conoscenze e degli peccatore di l'oleografia rassicurante del tarantino provino lei sulle ginocchia
Che è l'unica dal bordo di un campo sportivo o Yaqui dalla provvidenziali uno dei campioni fittili Pellegrino agli l'abitabilità viene agli eticamente riprenda attraverso un teleobiettivo che mi tipica editore che è la realtà
In cui accartocciati io nell'immagine del disabile è quella che rimanda unica o proprio la necessità valicare in primo piano insieme alla necessità la consapevole giacché la scienza e la tecnologia potranno o possono programmare entrare che i vuoti e patologie dai nomi Tuglie canti Karmann ogni giorno di più
Corriere della Follonica
Far parlare tramite un sintetizzatore vocale in onda più bottiglie
Far viaggiare sulle strade del web inondato Jula corretta di muoversi
Per mettere la lettura a chi non può più oliare una pagina ecco duetti sono invero in Iraq proprio di per poter leggere uno disabile grave deve aver accesso anche i digital ritirati
L'unica Lapenna ha annunciato un accordo pronti in alcune delle più importanti biblioteche cattura dei clienti creerà cui direi che PM Carry on line
Il progetto coinvolti nelle biblioteche universitarie di Harvard occorre Decca ancora quella dell'Università del Michigan e la New York Public Library era lì
Che ricordo fu ancora ipotecato dal camion Merkur win you la comprai agli atti Carcò pronte all'era del computer un'accanita dell'Università del Michigan dove il processo di digitalizzazione va avanti pena misurino
Quello che lui è il carpaccio prendo Prodi verde un azzurre ciò che la legge cancan prevede all'articolo cinque
Delle cose mentre io emendarli Pullara letali nomine erano dell'interruzione dell'università e della ricerca e le associazioni di editori
Appena che economiche hanno alle biblioteche frullati che Librerie stupore che obblighi Calle che aumenta i dibattiti fondamentali accessibili agli alunni disabili
Basterebbe che anche i disabili gravi usciti dal circuito crollati Roy che non possono accedere al TAR Caprio rientra erano nell'articolo cinque della legge
Che l'accoglimento di onde corte dalle biblioteche pubbliche raccomandando la disponibilità di un Kossuth Locri Peroni che Kossuth Careca darebbe uno volle passo avanti
Sperare in una ricerca http caldi vera
Per riuscire a produrre una élite Carrega meno insopportabile grazie ai progressi dell'informatica
L'alleggerimento delle trafile burocratiche prosegua Lillehammer crack Dionne pubblica sarebbe il taglio di dire avvolte metta il disabile voi qua miliardari
Queste sono alcune delle priorità che è contento novità che innovare la durezza di una vita PLI Mecca pioniere Linuccia
Guardo l'abitabilità e otterrà calmi che oggi proprio vorrei velare degli archetti che egli come danno ecco Green lo Novara di coesione sul dolore sulla vita sull'amore che
L'eutanasia è a mio avviso la possibilità di operare riallaccio acquirente al termine di una vita divenuta insopportabile
è una ferita che riguarda una meno informata percentuale di Togliatti
Una ricerca condotta altrui anni fa dedicati uniti rilevato vacche solo il tre per cento lì che è rumena Lyle prodotti tipici opportunamente che dati reali iscritti non recede dal richiedere la altrui opinioni i più o meno di freddo ci hanno spiegato che non è di che è uno di relitto alla dall'ultima ci hanno bocca mentre cerca accordi Rominger e che non nelle ritocco intaccare la natura
Gli hanno dedicato Piero Monti di piccanti sul dolore
Beh io nuovi non permetteremo a nessuno dico ai varchi della speranza e soprattutto non accettiamo prediche sul dolore
Noi che trattiamo al dolore ogni giorno dell'anno gratuità provoca un modo di rubo che piacque Callas che era Gualdo Randall al duttile restiamo soli provvedendo Paure
Ho appena detto
Buon lavoro
Ieri
Grazie a Piero Welby per questo suo intervento in realtà anche per la concretezza di alcune proposte che ha rilanciato come obiettive per l'associazione
Luca Coscioni credo che
Sarà opportuno
Recepire questi obiettivi
Per l'iniziativa politica dei mezzi avvenire
Il prossimo iscritto a parlare appunto è Attilio arbitri che che però temo non ci sia in questo caso decade
Tutte queste persone che stavano decadendo in realtà l'Italia iscritti a parlare abbastanza corta quindi spero che possono essere avvisati della possibilità di reiscriversi domani mattina l'apertura dei lavori
Siccome
Ho informato lo stesso gel per IPA il passo è iscritto a parlare anche temo che non ci sia perché è Carlo Alberto Besostri
Che parlerà domani anche Luis certo allora lecito parlare ora Andrea APPI Cleaver pseudopodi Luís tornino a Corbetta
Allora mentre si prepara
Andrea p clivense ricordo che per il blocco del traffico di domani potete oltre naturalmente alla prima ipotesi maestra del vestiti da prete c'è la possibilità di circolare per le auto con il cartellino diciamo da disabili c'è la possibilità di viaggiare in tre sui si può viaggiare nell'autovettura ci sono tre tre persone
Così come qual è l'altra se sono in quattro credo anche Valentini quelli per l'intera macchina va be allora chi per i mezzi perché l'ho già detto
Rimedi pubblici c'è la navetta dell'albergo dalla Stazione Centrale alla hotel Leonardo da Vinci la navetta parte c'è scritto qui a qualche fa io riferisco parte alle ore otto e trenta dalla stazione centrale
Così come con la linea metropolitana gialla ci si ferma Maciachini poiché prende il cinquantadue prima fermata via Sinigaglia oppure da Cadorna che si trovasse sulla linea verde che sulla linea rossa metropolitana
Riprendo le Ferrovie Nord treno locale verso Seveso verso Meda e discende la quarta fermata che appunto Bruzzano
E quindi
Diamo adesso la parola passa descritto
Parlare batto avviata dal pm per che cosa
Vanta un biglietto dell'Atm perché
La parola Andrea riferiva
Dunque io dirò Cuffaro l'intervento molto breve quindi
Siccome nell'ambito di quello che dirò vi sono alcune cose che potranno se per suonare un porto che qui ma io credo che siano molto utili lo stesso anche per definire Narita che ci proponiamo
Quindi
Se ci sono in interruzione perché dal partito qualcosa che dico
Si arriva prima capire cosa può essere utile invece io penso che le cose utili sono su siamo qua per cercare di essere utili per l'approvazione nei referendum è altre cose del genere
Allora
Dunque io sono iscritto all'Associazione Luca Coscioni
Ci sono iscritto anche se non condivido per niente perché non ho nessuna sicurezza che scende giù le idee che abbiamo che tanto ma è una robetta eccetera eccetera non mi convince questo argomento
Però
Anche se non mi convince per niente
Devo dire che invece approvo in pieno diciamo quello che noi facciamo e per questo in questo senso qua
Perché
Da fin dalla creazione dell'uomo o almeno del paradiso terrestre qualcuno che ne poteva forse un po'più di certi niente di ex democristiani adesso non so bene cosa siano tipo Giovanardi eccetera
Si è notato che proibendo una cosa l'uomo seguì alla possibilità di farlo non serve a nulla assolutamente annulla
E poi Ciampi qualcuno che appunto poteva un po'di più di noi ci ha riprovato poi ha fatto anche un tanto di diluvio pare in poi ha detto che visto che non serve neanche quello detto no basta non ne faccio più
Ecco questi non l'hanno ancora capito penso di poter far qualcosa di più di Domine Dio allora siccome adesso la possibilità tecnica di fare queste cose e liste quindi è sicuro che Sensi poi dice a parte fatto Cipa all'estero
Ma Sechi poi dice si continuerà a fare anche in Italia con la differenza che non sapremo più né dove né come e in che maniera con quali risultati soprattutto e questo la cosa che mi per ripicca
Perché se invece non è proibita nati può dire la fatta a questi patti ci dite dove come chiedere cosa è venuto fuori almeno se succede qualcosa di terrificante lo si fa si può opporre porre qualche rimedio se non si sa
Invece i risultati saranno disastrosi per cui secondo me quello che conta è la ragionevolezza sia dalla parte di quelli che vogliono pure dire sia dalla parte di noi che invece vogliamo consentire perché stessi
Hanno due torti non fanno una ragione e ancora peggio due ragioni i dottori insegna fanno molto spesso molto più di un torto
E quindi cerchiamo invece delle ragioni di aver ragionevolezza da una parte e dall'altra ce l'abbiamo noi forse l'avremo anche dall'altra parte cerchiamo di averla né il modo di intervenire noi anche noi perché io credo che questa è l'unica cosa che poi può convincere grazie
Stiamo grazie alle effettive
Il prossimo intervento quello di Armando crocicchio
Armando ha la parola
Che all'ultimo
E come faccio a leggere con questa luce negli occhi
Dalla centro odierna
Per l'accento odierna
Io sono malato terminare
E come malato terminale nell'ospedale di Niguarda dico io vengo controllato cioè dovrei dire dove io sono in cura ma che cura è
Quello di controllarmi di farmi fare gli esami del sangue e guardare gli esami del sangue e null'altro
Qui è tutta la mia cura
Allora mi è venuto anche da di ieri ma scusate cosa state guardando quando subentra la leucemia
Per potermi seppellire e tutta questa la cura che mi fate
Comunque mi ha guardato dunque
Però
Perché non esiste cura insomma l'unica cosa che mi hanno
Dato e Longo Carbide sono delle partite di chemioterapia
Che prendo un giorno sì e un giorno no quando mi ricordo a volte sto delle settimane senza prenderle perché mi portano a volte disturbo a volte mi dimentico la cura è totale
Il primario dell'ematologia dottoressa Morena di cui vengo con vengo controllato i miei esami cui cure sono solamente queste controllo lieta riparta mi ha proposto essendo stato io declamato malato terminale
Di per emendare una terapia mai sperimentate su altre persone chiariamo è stata sperimentata ma una terza parte di Quetta fare cioè quello che hanno fatto a Luca Coscioni
Che gli hanno prelevato le cellule del suo midollo
Le hanno
Lavate politico mi ha spiegato erano fatte moltiplicare poi gli hanno ucciso le sue
Poteva morire in quel frangente non è morto e gli hanno rimesso qua e là e ne ha avuto un piccolo beneficio però che è durato poco
Ecco siccome questa cura fa questo piccolo beneficio aspetta un beneficio
Però dopo ritorna che ritorna ancora la pace
Come chi era prima a me mi hanno proposto di farlo per tre volte
Perché è un'idea della dottoressa spettabile inviare
La malattia cioè Quetta regressione che c'è perché mi dice che lamenta andrebbe indietro la prima volta ma per stabilizzare Aminta lo farebbe poi ancora un'altra volta e poi ancora un'altra volta
Domande scusi ma non è pericoloso la prima volta che io ci rimango secco elicotteri pericolosa
E allora
Mi Parma tanto lei
Almeno tra cercato di che almeno ma tanto lei ha una certa età
Questo me l'ha detto
Ma tanto lei ha e pieno di acciacchi è piena già qua è perché a quell'altro
Spesso
Mi permettete che ho detto un secco no mi dispiace io non ci sto e non ci sono stato sono qui a parlare perché non ci sono stato perché sono sicuro che Filippo trattato non era qui a parlare
Ecco queste sono le cure
Che mi hanno proposto e io non le voglio assolutamente fare
Perché scusa anche se io le pacchetti dopo che decido che non ce la faccio più ma più malandato tuona che è più pericoloso
E questa cosa
Comunque ecco volevo dire questo
Poi ho preso qualche appunto
Volevo dire parliamo di Gesù non è parliamo va be'qualcuno di e ne ha accennato qui e di Lazzaro
E chiedo
Aveva la mania
Di guarire le persone
Per dall'acqua la mania non è non aveva la mania di uccidere ferma di guarirla
Ha guarito Lardaro
No non era morto
E loro dicono che era morto
Ma per me aveva
Ecco insomma
Di Luca Coscioni Kerala per terra terra non poteva muoversi e sembrava morto
Aveva la
Erosi
Molto come si chiama perché ero ferrovie laterale Amiotrofica
è infondendo te stesso
Trasmettendo il le tue cellule staminali
è riuscito a Rionero tue guarirlo
Ha detto qui stanno facendo tutto al contrario
Ha detto niente olio che ha bisogno di essere guarito batte perito perché non viene presa in considerazione perché avete terminale dell'individuo diventano tappe e l'uomo malata invece entità che Catone perché non ne parla non è anche non accennano neanche il minimo segno Maniva me orrendo è terribile è è una cosa che che non si può concepire
Va bene
Parliamo
Di cosa sta succedendo in Italia
In Italia sta succedendo
Che mentre noi siamo andati in Iran
A cercare di portare democrazia in Iraq a cercare di fare dei governi che non siano prettamente religiosi
O che lo sono
Di avere un interscambio tramite votazioni da creare una specie di demografia
Che non sia proprio la religione a governare quei Paesi ma che ci sia anche un po'di democrazia che li possano vivere
Mentre noi perdiamo delle vite umane mentre l'America continua a perdere delle vite umane che potrebbe implicati nell'Atari era nel loro brodo
Mente le nazioni sono la
A sacrificare i propri uomini per creare la democrazia
In Italia si fa il contrario
Vedrà chi vuol togliere l'integralismo
Nel governo per poter che governare
E per poter mettere un po'di demografia in Italia cerchiamo di mettere l'integralismo nello stato nel nostro governo
Per poter diventare come loro
E qua non non riesco a capire
Ora cosa c'entra lo Stato con la religione perché la Chiesa deve inventare continuamente i nostri politici
Tutto questo
Le tutto questo per portare democrazia in un mondo nazione forte va be'lasciamo perdere l'avevo scritto qualcosa
In Italia unica nazione democratica chi lavora all'inverso alla contrario quasi tutti i politici lavorano per integrare il nostro Paese nell'integralismo cattolico clericale
Uccidendo così la democrazia perché la democrazia muore perché la Chiesa non è democratica
Se non è mai stata e impositiva
E un gruppo in pochi impositivo o una religione impositiva che cavolo già che appare con la democrazia non l'ho ancora capito
Perché a loro prendono decisioni sono quelle non si possono discutere non ti possono parlare non accettano il dialogo perché quelle decisioni sono state prese quelle devono andare avanti
Io mi chiedo però dentro nelle nostre cade nell'anno tra politica nella nostra vita
Per me Quetti poi un'altra cosa no
Doti politiche in Italia hanno preso l'abitudine di recare decretare la Chiesa cattolica cristiana perché se non lo fanno non fanno carriera
Locali
Avevamo un politico non è qui che parlava da questi pulpiti radicali
Che anche voi insieme tale care ben bene il De Rita Dalla Chiesa cattolica cristiana questo qui chi chiama Rutelli
Si vede che nome Rutelli
Il il il come si chiama la la il potere gli ha dato alla testa e gli hanno fatto muovere le rotelle a Rutelli
Che qualcosa che non funziona e poi metà che anche Bertinotti accennato tante volte
La Chiesa cattolica del pianeta che anche a Luigi sta convertendo
E perché ha capito che che continua a fare quello che faceva una volta è finito è morto
Caputo
Una volta avevamo un'associazione che si chiamava Cosa Nostra
Che nel mondo America da tutte le parti chiarendo che la relazione che contano dove c'era da arraffare
Ma mi risulta che picchia sui chi data
Ma vengono da tutti che questa sottrazione qui che attui chi data
A me non mi risulta però parità
Come nonché guidata ma è sparita
Ma non è che per caso si è inserita nell'unico posto dove non può essere perseguita
Nella Chiesa cattolica cristiana non è per caso David entra ma tutto quello che vuole comandando i preti le buone e tutti quanti perché quell'anno andrebbe in modi abbastanza persuasivi
Battaglia prendono un vescovo Lodedo loro deludono gli fanno quello che vogliono e gli fanno vedere che li potrò fare peggio quando mi dice subito si arrende fanno tutto quello che vuole la mafia ora guardiamo d'impaccio
Dove è finito a Cosa Nostra
Dov'è andata la quella scritta comportando come film comportava Cosa Nostra gratuite ma a vuole non si può cambiare fai poi in favore dei politici che poteva Cosa Nostra
Adesso dopo ed i politici hanno preso alle care decretano alla Chiesa per avere un posto al sole perché hanno capito che fanno come ha fatto duello Andreotti
Rimangono lì a potere per cento anni sono dieci minuti non li vuole più nessuno Armando su undici
A voler va be'insomma diciamo questa ultima cosa
Immaginatevi Pannella ci avete elencato momentino decretano la Chiesa cattolica cristiana dove sarebbe arrivato
Anzitutto sarebbe andato a capo del governo
E poi da un bel pezzo che sarebbe andato in pensione
Chi intende dopo aver fatto il Presidente della Repubblica
Perché se il tuo avesse leccato un momentino solo chi potrebbe Armento dei prendere quella strada ma con la quattro è peggio per lui
Bene
Grazie Armando crocicchio abbiamo in realtà esaurito la ditta
Degli iscritti a parlare per questa sera e quindi in anticipo rispetto ai tempi previsti direi che possiamo avviarci verso la chiusura non prima di aver ricordato
Che domani i lavori inizieranno alle ore nove l'ultima giornata
Di questo terzo congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Scusate era pedanteria ma ancora per gli ascoltatori di radio radicale ricordo che domani è giornata di blocco totale nel traffico delle auto private quindi diamo le informazioni sui mezzi pubblici o comunque l'indicazione la possibilità di viaggiare in tre o più di tre in una macchina la possibilità di viaggiare per le macchine con il contrassegno disabili nonché naturalmente ricordiamo sempre perché vestito da prete
E sui mezzi pubblici invece ricordiamo che con un semplice biglietto Atm se ho capito bene biglietto Atm si riferiva a quello è a disposizione la navetta dell'hotel che parte domani mattina dalla Stazione Centrale quindi diretta all'Hotel Leonardo da vinci alle ore otto e trenta di mattina per cui ci si può raggiungere
Anche con il treno oppure attraverso la metropolitana con la metropolitana due possibilità la prima è la linea tre la gialla fermata
Ma tra Kimi e autobus linea cinquantadue fino alla fermata di via Sinigaglia oppure la le ferrovie che si prendono alla stazione di Cadorna raggiungibile sia con la linea verde che con la linea rossa
E da Cadorna
Si può prendere il treno locale verso Seveso per o verso Meda scendere a Bruzzano che la quarta fermato
Domani riprenderemo i lavori alle ore nove con l'intervento di Maurizio Provenza che è membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di ricerca scientifica tale giunta ha il privilegio di ora potersi riunire quindi i membri della Giunta e gli altri invitati
Ne sono felicemente insomma ricordiamo questo appuntamento per tutti gli altri invece buona notte e buon riposo e ci vediamo domani grazie
Se qualcuno deve andare in centro nella macchina di crocicchio ci sono dei posti
Quattro posti liberi quindi si può circolare anche domani mi pare no
Bene
Politica
Poi
Un po'fu
Stilista
Ha su questa
Locali collegamenti
Va be'
Allora iniziamo questa riunione grazie
Ricomincia
Ciao Luca Gian Maria Antonietta voto
Membri di giunta presenti
Va bene
Abbiamo tre cose di cui quel parlare la prima quella del dibattito domani la seconda cosa la mozione era
Sulla questione del dibattito abbiamo com'interventi previsti dal giornata di domani in apertura Maurizio Provenza
Il pannello in mattinata
No e di Cossu
Vargiu non credo
Buccella di fare il progetto
Gli invitati così come Attilio Mastrocinque tra quello che c'era
Che è l'altro che potrebbero aggiungersi e ma non è sicuro quindi praticamente
Ci sono persone che sono decadute che qui
Per fortuna
Tra cui Ripa però credo che
Non so se interverrà
Il Sud l'Inter
Va bene va bene la
Altri interventi registrati che dovevo mandare in onda
Pare che non ce ne siano più
Che lombardi
Quindi questa è la situazione a intervenire sicuramente
Viale
Sul Po
Per cui domani ci sarà spazio per intervenire
Iscriversi apposta
Domani però insomma un margine di
Sulla questione di questi interventi dibattiti eccetera qualcuno vuole dire qualcosa
No ovviamente cioè tutti coloro che non sono intervenuti a partire da quelli che sono attorno a questo tavolo russo possono
Possono intervenire segnalare misure
Ok racchiusa la questione dibattito questione mozione
Sulla mozione
Ma io volevo sentire può innanzitutto voi che che invece sono nel senso che ovviamente referendum congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica e libertà di parola le cose che sono le cose
Scritte nella mozione della dell'anno scorso che che proseguono sulla questione vita indipendente io tutta la verità non ho ricevuto sono i documenti che citano mandare poi una persona che ci ha segnalato fischietti
Abbiamo abitato in tempo e sola cosa l'altra io libertà di parola devo dire che in un anno non sono riuscito a capire esattamente divide indipendente non sono riuscito esattamente capire di che si tratta questo lo devo dire sinceramente cioè di che si tratta in termini di Obiettivo politico io francamente non non sono in grado di reintrodurlo nella mozione non perché non me ne voglio occupare o non voglia che l'associazione se ne occupi
Diciamo meglio ma perché non non vorrei mettere così descrivere a bilancio una con una voce una voce vuota quindi chiedo anche a voi se si riescono a recuperare un minimo di elementi anche per la mozione oppure preferirei di no sui temi chiamiamoli tra virgolette nuovi cioè quelli sui quali abbiamo avuto dei relatori che sono venuti a parlare ma non abbiamo alla possibilità di dice adesso presenta sull'eutanasia entro tre mesi faremo eccetera
Credo che la mia proposta che questi temi vengano iscritti in quanto obiettivi anche se con una formulazione che indichi appunto il fatto che associazione se se ne vuole occupare ma non è la stessa cosa dire referendum poco grasso mondiale per la libertà di ricerca scientifica o libertà di parola e dire dalla zia tutta l'Asia
Credo che sia la cosa da fare sia rendere esplicito di passaggio per il quale questa associazione o quanto meno la mia proposta se ne vuole occupare nella misura in cui ci saranno persone che se ne vorranno cupa che questa associazione avete visto dai dati bilancio eccetera in termini di struttura
Particolarmente Iside e quindi non è che qui scriviamo rimozione Sacco dove indica gli obiettivi si scrivendo lì si dice anche che si può fare qualcosa in misura in cui c'è qualcuno anche che che si assume responsabilità di di fare qualcosa mi pare una cosa nuova vediamo se possiamo introdurla in termini abbastanza proprio precisi
La questione che poneva guardi nel suo intervento quello che poi alla la famosa questione
Pietro Santi sui testi digitalizzati
Anche lì con verificando anche con quelli della la la proprietà del del linguaggio violenze vive per la inserirei in mozione
Su
La questione congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Mi fermo e sapere anche da voi chiaro facciamo sempre
A tempo di record nella spalla sessione costitutiva avevamo già scritto convocazione entro il due mila e cinque
Personalmente sono contrario a obiettivi alla coi quali uno si deve impiccare senza avere poi una una clausola di di uscita per cui io lascerei quell'obiettivo
Posto che
Quello che può essere fatto insieme con radicali italiani insieme con il Partito Radicale transnazionale di già prima l'appuntamento referendario dipende da quando sarà l'appuntamento referendario e con quali forze quali soldi non ci arriviamo quindi o mi pare il caso di trasferire l'emozione
Troppe troppi piani qui che quinquennali di date e di cose io freno mozione in questo
Molto molto secca così come sull'appuntamento referendario oltre a dire poi si può trovare un modo migliore o peggiore per chi scrive lo che noi siamo impegnati
In in tutto e per tutto su questo obiettivo sulla campagna per il sì sulla campagna per la legge sulla legalità dell'appuntamento referendario
Se ci sono obiettivi che possono avere anche un minimo di
Interessa Esterno benissimo mettiamoli base che non mettiamo cose
Cose velleitaria
Io adesso mi fermo qui chiedo c'era scritto che Luigi dentro Luigi Maurizio Rita
Dell'ordinamento e solo per cercare di dare un contributo alla sua richiesta riguardante la vita indipendente non so se si riesce a sentire sì
In in estrema sintesi quello che chiedono coloro che si occupa noti vita indipendente e qui e là di poter gestire in maniera autonoma il denaro che altrimenti lo Stato utilizza per fornire dei servizi sociali
In maniera da
Gestirlo in maniera autonoma significa che ognuna delle esigenze particolari per un'assistenza
Domiciliare può darsi che a me farlo ce l'ha più comodo avere un assistente sa la sera magari dalle ventuno alle ventiquattro perché voglio riuscire ad essere accompagnato stop banalizzando il concetto per andare al cinema non mi interessa ha detto durante il giorno
Assistenza diciamo standard pubblica e quella che fornisce
Una persona in grado di allora forse la richiesta potrebbe essere non c'è un po'in che termini possano essere utilizzata che il finanziamento stanziato per offrire un'assistenza pubblica possono essere tramutato in un contributo in denaro o sotto altra forma direttamente al singolo
Disabile
Che poi possa gestirlo in maniera autonoma parlando
Il proprio assistente con un contratto personale in maniera da
Utilizzarla non so se ispirata agli aragonesi chiederei Luigi su questo se hai la possibilità anche di discuterne un secondo con criteri linee che ha scritto libri sull'organizzazione sanitaria giusto per tradurlo mi pare convincente quello che dici ma per tradurlo nei termini più propri possibili altrimenti la cosa che forse si può fare è che al pari di appunto eutanasia o altro sia un elemento sul quale noi rimarchiamo
Il fatto che l'associazione si vuole occupare di questi giorni e non entriamo troppo nel come quanto possiamo entrare nel come
Si può vedere magari Silla io volevo soltanto chiaro non è che uno dei degli argomenti di cui mi occupo anche a livello professionale però siccome a suo tempo affrontano spero di essere stato chiaro e sintetico
Anche quelli entrambi no coi fischietti Garavaglia proprio questa questo discussione
Rispetto alla alla mozione ma io penso che il congresso mondiale anche se non ammettiamolo all'alba dentro la quale ci si deve ritenere rubare la la priorità rispetto a uno pacchetto di iniziative
Che stanno sotto l'ombrello del Congresso mondiale c'è comunque il primo punto
Senza fissare entro quest'anno però l'esigenza la necessità di avere un congresso mondiale dicono che sappiamo benissimo almeno io credo sia sostanzialmente legato alla possibilità o meno
Alle capacità di finanziamento Ben Laden organizzazione del congresso
Per il resto diciamo le premesse ci sono tutte perché ciò accada
Un'altra cosa però penso che sia più di insieme Mirella
Ogni giorno per dare una risposta almeno a vedere dal dai lavori del congresso di oggi
C'è un qualcosa che fa parte dall'associazione però sostanzialmente a destra rispetto diciamo tra virgolette la vita quotidiana che io vedrei bene il comitato scientifico cioè per tenere dei contatti con
Queste persone anche per avere come dire una vita autonoma rispetto a quelle che sono
Delle incombenze un po'diverse anche
Diciamo un po'integrare queste persone un'associazione responsabilizzando non utilizzarle semplicemente così del Congresso fornisce
Penso che
Raccogliere il comitato scientifico ed anche diciamo così
Portare anche un po'più il prestigio oltre del tutto dubito del
Valore scientifico per il resto
E la questione dei referendum non so che
Forma di inserirlo nella nella mozione senza avere chiaramente cita penso vada tenuto conto un po'della in realtà anche di partito e questo vale anche per le elezioni regionali
Nel senso che
Non ci fossero le elezioni regionali è chiaro che si fa appello ai candidati
Presidenti perché
Per quanto riguarda quello che già fa parte in Lazio e Lombardia Basilicata venga fatto anche altrove però mi pare il momento meno indicato per prendere una iniziativa del genere visto
Una situazione di con la quale Marco Stellini
Si sta muovendo
L'altra cosa perché io soprattutto rispetto al
Diciamo alla Giunta
Degli eredi davvero la presenza in Giunta rispetto conflitti di lavoro di lavoro concreti
Evitare al massimo tutto l'ostruzione monotematica
Con delle cose che sappiamo benissimo che è necessario fare sapendo anche che sarà impossibile sicuramente nei prossimi mesi oltre pensare di riuscire ad avere una struttura diversa ma da quello che abbiamo già continuerà ad essere una struttura Iside
Anzi molto rispetto a quelle che sono o le necessità
Io penso che il maggior coinvolgimento e quindi maggiore aiuto
Per sopperire a queste questa struttura proprio che
Sì anche una maggiore responsabilizzazione come dire tra virgolette cessione di poteri rispetto ai membri giunta
Allora
Dunque uno dei temi che veniva richiamato anche da lontano avevamo detto prima Marco era quello della terapia del dolore e marijuana terapeutica
E secondo me su questo visto che qualche cosa forse sulla terapia del dolore è stata fatta
Sul
Sul mare in Haller praticamente teoricamente non è gettato importarlo in Italia praticamente Lone perché occorre una trafila talmente lunga eccetera per cui di fatto poi però sono due obiettivi
Cioè sui quali si può lavorare ed è molto importante perché va avanti per la qualità di della rendita tema e poi ripeto due cose che proprio Luca
Appunto mette sul discorso del della vita indipendente lì
E probabilmente questo
Questo che è intervenuto oggi cioè se ci vorrebbe qualcuno che facesse nello studio
Di quanto
Non esita già ci sono in quanto lo Stato spende in un solo birre i comuni e cioè di quanto spendono i Comuni le Province e le Regioni eccetera R. TTT assistenze domiciliari spezzettate secondo me sono un furtivo dissolti ma proprio tante
Ed effettivamente questa cosa ci consente cioè fare un progetto su questo ci consentirebbe di ribelli di riprendere in parte anche il vecchio Progetto che era oggetto di una dei referendum marcia di mettere un minimo in concorrenza sanità pubblica come la sanità privata perché la persona che sta a casa con i soldi potrebbe rivolgersi Akihabara lui senza essere obbligato a valutare allora struttura pubblica che molto molto inefficiente
Quindi qui ci vorrebbe qualcuno credo che ce l'abbiamo con che possano lavorare concretamente su questo
Per per farvi un esempio io ho chiesto cioè la Regione Lazio per esempio per una malata come Lucca che però ha grandi problemi di respirazione etc
Dopo un po'di lotta
Gli ha dato praticamente gli ha fatto quasi in ospedale cassa
Cioè ed effettivamente siccome questa qui allo stadio molto avanzato terminale rapporti Nesi
Poter stare a casa piuttosto che in ospedale addirittura uno sbatte in ospizio cosa molto importante però ripeto
Si possono fare tante cose ma qui la Regione spende un futuro i soldi verrà per questo tipo di cose
Poi qui è stato ripetuto più volte questo congresso cioè Zauri portato almeno che in Italia si fa la ricerca sulle cellule staminali su si fa la ricerca sulle cellule staminali embrionali solo che il proprio grosso che in realtà sono ridicoli anche gli investimenti che vengono fatte ricerca cure per quelle adulte
Sotto vedo bene sette milioni e mezzo di euro
Già ma dei che stava parla
Non esiste
E cioè persino per quello adulte questi proprio semestre foto
E non
Io non so poi che fine ha fatto quel progetto che aveva fatto
Che mi sembrava interessante Cossutta e stop prestato presentato alla Fondazione per perché quel progetto è praticamente è perché sessanta perché non lo studioso di come le cellule staminali fatto da corso si diversificano nei diversi tipi di tessuto
Ed era somma
Tosto interessante
E in cioè io questo torneremo a metterci dicevo qualcosa
Sul dalla libertà debbano fare gavetta sì quella dobbiamo un entro quest'anno all'inizio avevo tutti chiusa l'ultima cosa sul congresso mondiale
E tu dici giustamente il nome poniamoci obiettivi e poi dopo
Però
Secondo me una ricognizione cioè farei il progetto di congresso mondiale
Cioè su quanto costa fare far venire caso cento persone abbiamo fatturato circa cioè novecento mila euro cinquecento mila per una
E allora secondo me su questo la ricognizione va fatta
Su chi finanzia questa cosa cioè però non è che può essere fatta in un anno cinquecento mila cioè uno dice nei prossimi due mesi
Si deve dire se ci stanno bisognerebbe fare l'opposto sì Progetto già c'è e non solo messo a chiacchierare congresso mondiale sull'albero se il progetto già c'è tu puoi andare a chiedere i soldi su quel progetto
Sapendo già che costa quella determinata cifre
E secondo me sì piccoli un obiettivo di tempo
Cioè verifichi se è possibile farlo però seconda che stava qua
Nello sembra strano aver costi sono un miliardo praticamente
Sì ovviamente di Péter parametro che quel medico dice però venire trecento persone da tutto il mondo che costa di più pubblici vengono trentacinque persone a quanto aveva momento non mi ricordo
Come magari di corsa gliel'avevamo aveva anche mandato e membri di giunta di costituzione non no no piuttosto che
Abbiamo però ecco forse la cosa diversa che stavo dicendo io da chi si stabilisce una ricognizione sulla fattibilità
Del Congresso mondiale c'è trasferite il reperimento dei fondi e delle
E anche delle persone che ci lavorano in un soliloquio all'ingresso in bilancio però noi non va stiamo fare un passaggio le persone che ci stanno adesso persone è penso a martedì privata verso l'altra
Possono guidare ma poi c'è bisogno di un sacco di altre forze che ci lavorino
Tutto qua
Grazie Rita Luigi
Sì due cose molto rapido e sempre in risposta alla richiesta alla perplessità di Maurizio riguardo al comitato scientifico nella chiamata in causa in un certo senso permette da parte mia termine mi Mirella
A me sembra ottima il suggerimento che aveva fatto ci Marco a me personalmente quando mi aveva in un certo senso richiesto di occuparmi di stilare una specie il documento dal punto di vista scientifico che potesse servire a tutti coloro che nella prossima campagna referendaria saranno chiamati rispondere sui mezzi di informazione sui giornali chiamati in televisione dibattere
Che posso servire come da canovaccio sul ciò che zero cioè miti e realtà della fecondazione assistita potremmo in un certo senso sintetizzarla documento che non deve rimanere soltanto la nostra che possono essere istituite tutto e integrando il suggerimento di Marco della richiesta non certo senso di Maurizio si potrebbe fare una specie di coordinamento di tre di unione tra
Indirizzo gruppo di radicali impegnativa rispondere pubblicamente nei dibattiti di scienziati dei centri di fecondazione assistita che hanno le conoscenze per poter rispondere a questi quesiti indeboliremmo Mirella se tu sei d'accordo ma è un'ipotesi così che sottopongo alla vostra valutazione
Sottoporre in parte rispondemmo in parte sottoporre ai centri di fecondazione assistita quei quesiti o quelle obiezioni che spendo spesso vengono spacciate sui giornali faccio un esempio per tutti
Non mi ricordo su quale giornale ieri ho letto che la diagnosi genetica pre-impianto distruggere uccide gli embrioni e quindi praticamente un'altra con la fa per lavoro busta
Ecco un corbellerie del genere va a contro battuta con delicati che siano valutati da chi
A il la l'esperienza scientifica ma che sia una disposizione divennero piuttosto che di Emma piuttosto che di Marco piuttosto che di chiunque vada a fare una cosa del genere con questo potrebbe essere una soluzione grafica
E poi qua un'altra cosa che butto soltanto come
Ipotesi ma capisco che proprio sconvolgere certi equilibri se
L'obiettivo immediato e o sarà quello referendario
E quindi bisogna mantenere elevato il livello di attenzione
Perché non passi sotto silenzio perché se è vero come penso sia vennero possano essere però il problema è quello della della partecipazione quindi nel coro ma quindi della del la diffusione capillare delle informazioni perché non ci siano astensioni cavità invalidare tutta la campagna referendaria
Io non credo che l'Associazione Luca Coscioni da sola
Con le strutture le persone che ci sono ovviamente riesca a farlo questo nella residente e se è vero che l'Associazione Luca Coscioni
Da un qualche discorso verrà sentito dire dal dallo stesso Marco Pannella rappresenta la essenza stessa del delle battaglie dello spirito radicale negli anni precedenti probabilmente bisognerà forse questo congresso della del questo persone verso la forza anche chiedere la collaborazione chiamare in causa anche tutti gli altri radicali
Che non non hanno partecipato fisicamente a questo tipo di di congresso
Non so se è stato chiaro il il la mia idea ponderazione Abu interpretata male questo tipo cioè se è vero in questa fase storica a San Luca Coscioni diventa il simbolo
Di ciò che sono le battaglie radicali occorre fino alla scadenza del suo ferendo un confluire gli sforzi su questo tipo di battaglia poi domani si vedrà non lo so
Ecco non non voglio togliere troppo tempo
Grazie mille Daniele
Sì molto rapidamente perché in realtà sono cose qua e là ho già detto e peraltro
Intervengo in adesione alle cose che in modo chiarissimo ha detto Maurizio che a mio avviso facili crebbero molto il compito
Io sono convinto Monno diceva benissimo Maurizio che
La missione
Non contingente dell'associazione Coscioni sia questa storia del Congresso mondiale
Come
Grande obiettivo
Che può addirittura essere rilanciato dall'Italia con il buon esito referendario
E che comunque si incrocia con una cosa che già c'è e cioè l'appuntamento di febbraio le azioni aperta parentesi dico che convincono più le cose che ha detto Maurizio rispetto ad altre che ho sentito
Sul modo di lavorare verso quell'appuntamento cioè il nostro problema mio viso non è quello di fare il preventivo dei costi e meno che mai a un miliardo perché ci il nostro problema è quello di una iniziativa come sia cominciato assai positivamente a fare
Con il punto di caduta della sessione costitutiva e con un ulteriore punto di caduta del primo appuntamento all'ONU di attività politica di contatto ho detto molte volte in questa sede non ci torno ma il problema è proprio quello di un'attività per cui non è che pretendiamo di inventare cose che già esistono ma attraverso un'opera umile paziente andiamo a conoscere e incontrare a mettere in Rete cose che già esistono
Perché ci sono tante realtà che hanno i nostri stessi obiettivi ma nessuna che ama
L'input politico al nostro problema è quello di filo farci rigiro anche del mondo e andare a mettere ma questa è una parentesi dicevo quindi centralità secondo me del Congresso mondiale
Che anche il modo in cui l'associazione Coscioni da il suo apporto alla campagna referendaria nel doppio senso che dall'Italia c'è un'opportunità verso il mondo e marce indietro dal mondo c'è un no a cosa che può magari avere una sua tappa non magari la tappa finale ma una sua tappa per questa campagna referendaria ma queste cose le ho detto molte volte non e non ci torno su rispetto alla resto quindi situazione politica referendum eccetera io suggerirei son sicuro
Rispetto al referendum e arresto
Rispetta le faranno il resto suggerirei ma son sicuro che non ce n'è bisogno anche siamo tutti diciamo sufficientemente prudenti e attenti
Per un verso attenzione acciocché
Con l'associazione Coscioni
Radicali italiani ha fatto sta facendo e continuerà a fare sul referendum cioè come cosa non marginale diciamo così nella verità di questa campagna referendaria
Il peraltro verso attenzione al momento in cui l'iniziativa di Pannella l'ultimo Comitato Italiano anche qui mi viene facile collegarmi alle cose diciamo Maurizio ci pone cioè non è che gli obiettivi di questo congresso
Sono completamente a unirsi
Da una iniziativa politica italiana che ha visto Marco e tutti noi usare espressioni molto gravi interni no di prosegui di vita
Dell'agibilità politica in Italia dei radicali ergo non mi parrebbe sbagliato se nella mozione si trovasse il modo di evocare quel tipo di iniziativa che è in corso un'urgenza che insomma qui non siamo dinanzi a Yale regolarità formali
Delle elezioni regionali del due mila e cinque siamo dinanzi ad una cosa che i poteri che ha eccetera eccetera che segna il passaggio se ai per la seconda volta consecutiva ad elezioni invalidi eccetera eccetera
Io partirei alto con il congresso mondiale nel senso che dicevo
Aperta parentesi ma quest'anno sta nella mozione sta nella gestione politica dell'anno che si apre
Il congresso mondiale a mio avviso si costruisce soprattutto nel modo che dicevo con l'iniziativa politica col contatto politico piuttosto che quindi diciamo in modo induttivo piuttosto che in modo deduttivo scrivendo il preventivo
Le ghiande con il referendum del doppio senso che dicevo sul lato diciamo più italiano
Rispetto al referendum
Diciamo essere un poco attenti a quanto si è fatto di conserva con radicali italiani e poi evocare questa storia lo ripeto di una iniziativa in corso
Di Pannella sintetizzata nella mozioni dieci giorni fa come passaggio che riguarda
Non solo
Di soggetto radicale che oggi a congresso mai di il soggetto radicale nel suo insieme e la vicenda politica italiana ancora più per cerchi concentrici nel suo insieme nel senso che ipoteca
Per chiunque voglia muoversi nella legalità la possibilità di farlo effettivamente in modo utile ed efficacia
Grazie Daniele Giulia
Solo volevo intervenire brevemente sul comitato scientifico no sono d'accordo su questo prova su questo fatto del comitato scientifico ce l'ho avuta sempre un po'questa idea però il conto una cosa cioè che oggi ma un po'scandalizzato diciamo anima scandalizzato un po'gli interventi dei tuoi filosofico quindi quando si discinte questo comitato scientifico bisognerebbe stare un po'attenti anche perché
S C inglese Losito che vanno un po'scandalizzato perché certo punto entrambi mi sembra d'aver capito e soprattutto il primo accerto ha detto
Ha iniziato il discorso dicendo che lui ha politico e io mi domando non è fruttivendolo cioè è un filosofo come si fa a fare filosofia sì sa fare politica
Parlando di filosofia le scienze cieca io l'ho trovato veramente scandaloso sinceramente in questo quindi il comitato scientifico sono d'accordo però
Perché serve per per evitare in tutti i modi di rendere questi scienziati non così che siamo degli oggetti che vengono qui parlano e poi non se ne sa più niente
E un'altra cosa tenderei a dire che in questo comitato scientifico effettivamente questi scienziati o sono veramente famosi abramiche famosi quattrini che volesse iscritti all'Associazione Luca Coscioni perché trova anche scandaloso questo grande numero di osservatori che ci sono a questo congresso
Cioè a me sembra che ogni non è cinquanta euro ci sono un sacco di osservatori
Anche ai limiti importanti ma nessuno di questi sono iscritti all'Associazione Luca Coscioni quindi cercherei di vedere grammi e che questo comitato scientifico ci siano persone importanti ma con che per anni in Tickets si intende Dapples le responsabilità
Di una decisione politica non è possibile farlo solo l'esperto che ci racconta un bla bla bla perché a un certo punto ci prendiamo l'enciclopedia e e ed adattati al costruiamo da soli questa è un po'la mia idea ecco
Grazie Julian prende la parola di evoluzione sul comitato scientifico ricordiamoci che c'è anche un comitato promotore congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica e quindi
Siamo cioè sono i comitati sono in questo momento rischia di diventare più delle persone che
Lavorano con l'associazione la seconda cosa che effettivamente sugli osservatori in termini congressisti molti dei cartellini blu sono iscritti al due mila cinque Inter mi persi relatori tu e certamente ragione
Non abbiamo fatto un lavoro di richieste delle iscrizioni non abbiamo esteso io non l'ho fatto ma credo che non l'abbia non abbia fatto nessuno su questi relatori però forse nel dopo congresso qualcosa potrà
Venire fuori Diego
Io non ho
Cioè non c'è credo un filo conduttore né nelle cose dico né nella
Nel modo in cui ibrido l'uscita da questo congresso cioè
Una cosa unificante che che tiene tutto ne è una cosa particolarmente nuova rispetto così ci siamo già detti o abbiamo dichiarato di voler fare abbiamo tentato
Quindi io procedo così per puntiglio diciamo inutilmente sentendo la discussione anzitutto penso che una parte la mozione dovrà ripercorre quello che si è fatto quindi da una parte la campagna referendaria e dall'altra il
Il
Comitato promotore se lo sentiva il congresso mondiale e la la la la vittoria dello insomma la vittoria parziale non è definitiva
A cui certo siamo stati soltanto noi avesse determinati per col risultato però la menzione Ray come attività e vittoria dell'attività all'associazione menzionando anche gli interlocutori che abbiamo avuto che si magari non siamo riusciti ancora a tradurli in qualcosa di consistente anche per l'organizzazione del Congresso mondiale però senz'altro sono buoni punti di partenza e parlo
Dei Nobel ai settanta certo settantotto premi Nobel la missione del Sud Corea alle Nazioni Unite era dopo dizione per l'avanzamento per la ricerca medica statunitense e il regionalismo riformisti
E
E quindi una parte una buona parte non c'è da dedicare a questo poi io metterei l'assenza dei associazioni di malati ancora una volta sono vita dovevano Mita però io questa cosa va all'asilo a sotterrare la fare presente perché penso che sia una degli aspetti Massimo De vita Assitalia cioè lampante quando queste cassette negli altri posti del mondo organizzo referendum fanno pressione vanno Brizio eccetera eccetera qui
Gli unici chierichetti si muovono chi si muovono anche diciamo avendo come interlocutori sociali
I malati gli undici sono qui siamo nell'associazione Coscioni sono andato da viva rivela
E sulla libertà di parola anch'io io pure su questo dichiara in una buona fatte perché comunque anche solamente menzionando tutte le regioni hanno adottato fino adesso il provvedimento ha poi a mio avviso le cose che diceva
Oggi a parte le le le le cose diciamo quel di Severino Veltroni ma anche l'intervento che sommerà interessantissima anche per i dati che dava oltreché il terrazzo
Le le possibilità che faceva intravvedere della professore Andreoni mi pare del Politecnico di Milano
E insomma fanno vedere come questa è una
Zoo attività di una battaglia di frontiera che riguarda migliore centinaia di migliaia di persone e che ecco continuamente in evoluzione perché in evoluzione sono gli strumenti della tecnologia quelle le le attività che rendono possibili e che prima non erano possibili
Anche le persone qualunque tanto più ai disabili sul referendum io
Anche per comunque in diciamo integrare la la campagna referendaria italiana nel contesto internazionale e nella Obiettivo
Del congresso mondiale libertà di ricerca scientifica menzione RAI
Preferendo californiana ferendo svizzero con la chiave
Che aveva dato Marco mentre facevamo l'ultimo l'ultimo giornale della situazione che era quello dopo l'appuntamento telefonando popolo svizzero l'Italia
Il più grande interni di quantità di votanti appuntamento referendario sulla questione di questa ricerca scientifica a livello mondiale a livello internazionale
E poi menzionare il fatto che intrattiene appunto l'associazione si ha l'incarico di essere segreteria organizzativa bella comitato promotore del Congresso mondiale
E un altro richiamo che fa lei è quello
L'iniziativa di Bruxelles e di Pannella perché a mio avviso
Nel nel poco di dibattito che c'è sui giornali che comunque insufficiente però sicuramente questo è uno dei dati centrali forse
La cosa e le cose più nuove che son venute fuori su questo negli ultimi mesi è stata proprio questa chiave di di di Marco di di Pannella intorno a cui ruotava l'iniziativa di Bruxelles e che secondo me
E la risposta di un convincente a tutte le accuse in termini ricadrebbe rione della
Della religione delle grandi questioni della vita vera dignità
E
Ultima cosa Marco mi suggeriva di di fare una ricerca e domani chiamerò il professor Demetrio Neri però ecco menzionare anche questa questione della commissione nazionale le cellule staminali che di cui ha già parlato l'arena Cattaneo lei parlava del fatto del conflitto di interessi ma ci sono anche altre cose interessanti
Ma i vecchi politiche rispetto a quelle che poneva lei uno al fatto che la commiserazione della per le cellule staminali è stata creata
Credo neanche due mesi dopo la fine dei lavori della commissione Dulbecco
E nonostante la commissione Dulbecco fosse stata nominata la prima che si occupava in Italia dalla questione avesse fatto rapporto l'evidenza che voto sui giornali l'unico membro delle commissioni Dulbecco che entra dalla Commissione delle cellule staminali nominata da Sirchia
Garacci presidente che uno di quelli ha votato contro
Il rapporto Dulbecco lì dove si sono spaccati
Inoltre il Linda persona incaricata all'interno dalla Commissione azione del già visto che la legge quella che dai soldi propri quindi si parlavano di cose concrete la versione incaricata di questioni bioetiche è un parente Roberto Cotroneo permessi la Cattolica di Milano
Insomma la regista una stanza
Buoni elementi per
Sì sì anche nella mozione aprile tra l'altro lo dico perché al seggio queste ricopiare ac
I romani lo lo ricordano nessuno bravo perché cioè era il candidato capolista della DC Sbardella Diana in Carlo nelle elezioni in cui poi Carraro sarebbe diventato sindaco PSI avendo come slogan nessuno c'è una cosa da Bruna è una cosa incredibile grazie
E equilibro ha inizio ma da questa cosa la penisola livello inneggiante della della questione della quantità anche di di investimento in questo settore la ricetta anche se riguarda soltanto la duri adulte comunque
Sarebbe sicuramente la finanziaria di Giano semente di quanto fece non basta
Sergio naturalmente se io avessi come un magari avrei dovuto fare
Un fatto un lavoro
Di sintesi di dell'iniziativa passata su tutti questi fronti eccetera certamente una mozione di
Tre quattro pagine questo come in altri casi si è fatto utilmente potrebbe anche essere utile questa volta personalmente almeno per quello che ci posso mettere io come lavoro di questo dubito che ci posso fare un
Una sintesi di questo tipo di lavori che non sia una sintesi banale evidentemente che sottolinea i passaggi politici il no no io lo dico nel senso che io parlo per me nel senso che sul convegno di Bruxelles o su altre cose qualche di questo tipo
Una cosa diversa da un tipo di mozione cioè nonché Nobel non sia sbagliato parlarne dico
è diverso dal team rimozione Clemente io è una mozione più diciamo così secca sugli obiettivi le cose che di cui l'associazione si assume di colla responsabilità ma una responsabilità di iniziativa piuttosto che diciamo così fare il punto su tutto una sede di questioni
Di are poi definitiva che danno un contesto un
Questo questa impresa mi pare difficile improvvisato dati in poche ore lo è per me però ovviamente non sono indisponibile a
Né io ovviamente manca ciascuno di noi ha
Ha
A prendere cioè a considerare un lavoro di questo tipo questo però lo volevo dire per quanto mi riguarda Sergi
Due punti vorrei
Se non altro per giustificare la mia presenza qui al vostro
Congresso
è inutile che io bene sotto l'iniqua
Non perché quando ci sia qualcosa che bolle impedisce la difficoltà che in questo momento evidentemente io incontro in quanto bene o male
Così rappresentante del Partito Radicale
Per rappresentanza alla quale non intendo per quanto mi compete rinunciare
è una posizione difficile
I due punti sono uno diciamo relativo al breve tempo alle cose che abbiamo
Qua
Tutti quanti
E che sono come
La iniziativa che Marco assunto in occasione dell'ultimo Consiglio
Per i radicali italiani ha preso iniziativa d'importanza politica straordinaria
Un'iniziativa che personalmente come credo tutti noi
Mi ha coinvolto mi coinvolge almeno a me come bene nei momenti diciamo di maggior tensione
Dalla vita radicale mi ha coinvolto
In un contesto di una difficoltà che io ritengo superiore alle difficoltà che abbiamo incontrato in passato
Temo che questa iniziativa nonostante il valore la precisione problemi che almeno io ci vedo
Non sia facilmente
Destinate a trovare riscontro positivo
E quindi mi sembra che anche voi come ciascuno di noi debba anche tener presente il problema referendum che quello comunque permane
Collocato di fronte a un'ipotesi di successo o di insuccesso dell'iniziativa di Marco che si collega si referendum ma che non ha il valore e il significato del referendum
E quindi a questo credo che ciascuno Siderno in una qualche misura preparare
L'altra è bene che bene
Essendo voi bene impegnati in una iniziativa radicale che è bene anche sebbene rivolta si certamente all'ambito locale ad annotare intendo nazionale Rampelli in Italia
Come per tutte le iniziative radicali non c'è dubbio che trovano in Italia un terreno che è butteremo col quale bene immediatamente i rilievi confrontare per esempio quei problemi che richiamava in mani tu prima ecco io credo che me ne siano da mi sembra che ritardi prendersi l'argomento ecco in un contesto molto più
Più in generale più ampio
Cioè il problema è effettivamente un io io scusate se ho detto Pinna rompono i fatti vostri capisco molto poco però in fondo si tocca un aspetto di fondamentale importanza che è quello il problema della sanità in Italia
Visto in termini molto
Più ampie
Però vi è l'aspetto internazionale transnazionale
Ora su questo evidentemente come partito radicale e me ne dovrei essere viene sono coinvolto direttamente perché ovvio che progetto Punto dovrebbe essere prudente non dico intelligente ma prudente
Se ci fosse il partito va bene che è in grado di bene segnare sì essi dare forza allora a all'essere partito essere in grado di svolgere un'attività politica che oggi non è in grado di svolge tuttavia il problema diciamo della prudenza è di porsi va bene se è come in che modo dei due iniziative posso in una qualche misura non è intrico entrare in conflitto ma soprattutto va bene
Trovare bene e punti di contatto in modo che venga averne ve n'è una somma di Van vantaggiosa e non ora io non lo so oggi c'è dove andar via
Marco Perduca a cioè non lo so oggi cose va bene attraverso venne gli unici due punti che in effetti ancora sono funzionanti
I termini pienamente legittimamente il partito radicale e cioè Marco Perduca Matteo Mecacci
Dico bene
Oggi lo sono anche perché è stato per loro hanno subito la
Il il
L'imposizione di Trust esser trasferiti da dipendenti diciamo così fra virgolette di non c'è pace senza giustizia oggi dal partito direi proprio nel momento che forse non è quello più favorevole parte
Oppure se
Ripartire ecco no no
E adesso è un punto il punto di forza perché bene o male insomma su questo il pesce un punto di riferimento validissimo almeno quanto riguarda l'unione locale la quadra pantaloni e Matteo in teoria va bene e anche in pratica lo è per quanto riguarda guarda caso questa Pippo piccolo obiettivo che l'Organizzazione mondiale del Democracy
Quindi ecco queste due cose credo perché in una qualche misura bene venerdì debbano essere tenute presenti e per quello che pochissimo che io posso fare bene evidentemente bene sono disponibilissimo va bene a Benigni
Condividere con voi bene quello che eventualmente mi competa va bene perbene aiutare un bene
Per contribuire diciamo insomma al lavoro ben dio una iniziativa radicale di estrema importanza bene però ecco teniamo presente che il più che il problema che abbiamo fra i piedi più immediato è bene quello che succede
In merito all'iniziativa di Marco e quindi anche venerdì non c'è dubbio per quanto riguarda il referendum
E poi eventualmente Robert internazionale ONU ebbene organizzazione mondiale delle democrazie per quello che è in atto va bene evidentemente se è il caso lo scippo
Valutare prendere
Grazie Sergio Marco Perduca
Scusate il ritardo
In attesa dell'intervento di Pannella che sicuramente terrà spunti su tutti i punti che sono stati da noi discussi arricchimenti probabilmente muoversi ma va bene grazie tanti anni fa notare degli altri a inizio pronto intervento stavolta frangenti e credo che
Si possano sicuramente non andare a recuperare tutte le cose fatte nell'anno scorso perché anche le con nome un documento più che secco
Conciso e preciso
Che possa essere utilizzato in italiano non lo so ma sicuramente in inglese francese giapponese coreano
Per far capire anche all'interlocutore che riusciremo a trovare in parte abbiamo anche già trovato
E quel che siamo e quel che vogliamo e magari anche un minimo di appuntamenti temporalmente sicuramente non ben definiti ma insomma già prevede prevedibili e previsti sarebbe più utile che non un altro una cosa più ampia che sicuramente ci occorre anche preparare ma che magari dal punto di vista dell'utilità del lavoro che lo vogliamo fare dobbiamo fare per i prossimi dodici mesi non è forse il il documento fondamentale
In questo senso
Chiaramente ci sono degli aspetti più italiani che però vanno inclusi degli aspetti meno italiani che non vanno esclusi quanto riassumeva molto felicemente Luigi poco fa sulla vita indipendente
Io ricordo di averlo sentito dire radio radicale nella campagna della raccolta firme per i referendum del novantatré quindi buona parte del novantadue novantatré
Quando noi chiedevamo appunto la Mill mantenimento dell'obbligo della seppure azione sanitaria ma la scelta fra una pubblica e una privata
Preciso preciso in uno degli esempi che veniva fatto non so da chi ne i vari dibattiti era proprio questo quanto ti costa mantenere il disgraziata scansa
Con la struttura presente quanto ti costerebbe invece dando i soldi a due mila euro per cena
La Maiolo l'altra sera mi ha detto che il Comune di Milano per mille cento bambini spende l'equivalente di cinquantasei milioni andranno a Bambi
Il bambino fa a fare il master all'età di sette anni alla Colombia University con poco più volente quindi ciò cose di questo genere secondo me anche lì è difficile trovare la formulazione felice ma perché tu hai detto mi pareva che in qualche modo riassumesse quelli di uno vorrebbe accadesse poi come lo si può in qualche modo includere come obiettivo politico anche con non dico delle scadenze ma un minimo di previsione
Di iniziativa specifica
Cosa un po'più complessa ma formula del
Dare mandato alla famosa che alle volte piace alle volte non piace in particolare Bandinelli delle nostre soluzioni può non dico tra trovare un compromesso ma insomma ecco però credo che insomma la storia radicale della nell'ultimo decennio dal nell'incursione sistematica del liberismo nel nostro linguaggio nelle nostre proposte politiche cioè la vedrei come ulteriore sviluppo evoluzione anche in quel senso la cosa che invece mi preoccupa sempre di più quando la sento rammentare in certi termini invece questa questione del Congresso mondiale delle democrazie
Che è diventata come l'Organizzazione mondiale esercito della libertà scientifica che è diventata come c'è una democrazia cioè ormai dato una formula e con quella ci siamo tolti il problema senza discutere di che cosa stiamo parlando di come ci si possa fidare
E di chi si debba coinvolgere in questo processo di
Di là di contatti o comunque di iniziative di attività varie in giro per il mondo magari a partire da casa sta perché se il congresso da cui abbiamo mutuato la formula
Originaria della libertà della cultura aveva non soltanto giovani intellettuali autori
Non necessaria fama mondiale notorietà ma comunque di sicuro talento aveva altrettanto sicuramente dalla banca tra la CIA uno un qualcuno che era un governo che non era un governo qualunque
Che aveva deciso di investire sotto tutti i punti di vista in un abbraccio dei tanti tentacoli che dovevano in qualche modo arginare l'avanzata dell'Unione Sovietica possibilmente nella parte del mondo che allora era strategicamente la più importante centro oggi paradossalmente la CIA ce l'abbiamo con e non anni ce l'abbiamo contro tra virgolette non c'è l'equivalente degli Stati Uniti
E sicuramente non ci sono gli Stati Uniti interessati a questo tipo di progetti
Quindi
Chiarendoci forse cosa che magari è già chiara a tutti ma ce la ricordiamo
Perché non sempre abbiamo possibilità di almeno io di parlare faccia a faccia con tutti quanti noi
Che il congresso per la libertà della ricerca scientifica non è un congresso inteso come una riunione di due o tre giorni di due o trecento signori ma un qualcosa di più ampio che deve aprire e quindi anche una piattaforma diciamo così politica che esiste già
Il
In maniera abbastanza sintetica e sintetizzata nella dichiarazione finale che forse nei punti a e b si potrebbe recuperare rinchiudere nella nostra mozione
E scusate se ho addosso ho chiarito qualcosa che era già chiara tutti quanti il problema del congresso è più
Molto più complesso e ampio di quel che forse ci siamo detti anche quando si convoco la sessione egli alle poche persone che non sono dei nostri con cui ho avuto modo di parlare all'inizio l'idea suona sente astrusa e astratto dopo di che quando gli fai tre o quattro esempi e soprattutto non parli più delle cellule staminali che ormai almeno quelli con cui parlo io si dà per scontato che siamo tutti d'accordo ma comincia a parlare che esso di sostanze stupefacenti o psicotrope allora dico va be'allora c'è bisogno di più di un comitato permanente che affronti le varie questioni che sono relative alla libertà di ricerca scientifica presto a se quello non
Se si riuscisse a fare un passo anche in più rispetto alla specifica di quel che si intende con congresso mondiale
Non ho mai creduto che sarebbe liberati dall'ossessione
Benissimo
Quello che è stato resistito appunto questa volta e il Loria nella riunione di una delle associazioni che ha avuto l'idea che l'ha lanciata che si è anche in qualche modo candidata voce autonome in altra
Appunto il segretariato di questo processo che va avanti
Credo che il se ci deve essere un contributo
Tipo politico dell'associazione nei confronti del Congresso mondiale per la libertà tra ricerca scientifica
Che rientra anche nella proposta del segretario di ampliare
Gli argomenti di interesse di azione della sua dell'associazione stessa forse va trovata una formulazione
Che rispecchia riflette nella mozione del Congresso spesso questa ulteriore elaborazione senza dire che fra dodici mesi vogliamo trecento duecento
Ho due mila persone intorno a un tavolo tenendo presente i problemi che ci sono io mi sarei aspettato qualcosa di più per esempio dalla relazione del professor nazi che non è andata più avanti di quanto non adesso gli ha detto nelle riunioni a cui aveva già partecipato
E avendo avuto anche un paio di di occasioni private di dialogo credevo che avesse ha avuto modo di sviluppare alcune delle proposte fatte ci sono tre o quattro settori a cui rivolgersi
Questi sono i settori ci sicuramente vorrebbero espellere la politica dalla possibilità di riunire scienziati rinvio Tex
E i pazienti a congresso per parlare di libertà della ricerca scientifica proprio perché ritengono che sia un avvelenamento dal punto di vista delle opportunità di questi tre gruppi avere il politico soprattutto se un liberale radicale come voi tra i coglievo quindi
Il Congresso appunto non è la parte iniziale fondamentale non perché viene prima di tutte le altre o perché scritta più grosso perché politicamente
Il traino l'altro giorno nella riunione sarà l'ottanta per cento ammesso e non concesso che appunto i referendum vadano dossier siccome referendum non vanno da sé anche l'affrontare la questione referendari nella mozione secondo me utilizzando lo slogan del con cui siamo stati convocati al congresso potrebbe essere la questione la volta la la maniera migliore
Incontri con invocando ricordando chiaramente perché anche radicali italiani sta facendo ha fatto e continuerà a fare e parcelle tutto quello che ho detto prima non non rispetto cose sulle quali siamo tutti perfettamente d'accordo ma la questione della libertà della conoscenza sapere referenza perché c'è un quorum del sapere di che cosa si va a parlare tutto messo insieme in qualche modo forse ci può aiutare a trovare una anche lui una formulazione che poi possa essere utilizzata forse inviata come comunicazione dell'avvenuta venuto congresso delle decisioni prese poi è un'altra cosa tra i vari punti fra
Talmente
Grazie Marco anche se in realtà non affiderà in poi alla mozione in quanto tale compiuti
Diciamo potrà essere tradotta
Se ho capito bene la mozione di per sé essere un documento che da un'idea spiega
A possibili interlocutori internazionali
Nostri obiettivi dovetti del Congresso mondiale credo che sia necessario un lavoro
Di approfondimento un po'specifico
Anche se
Poi nel merito di quello che tu dici
Sono d'accordo non so se ci sono altri iscritti a parlare sulla su l'azione della mozione augurarti buon otto
Ciò che
OPA basterà per
Fa un ciò ma scusa sulla mozione
Il indifferente diciamo io nasce l'idea comunque è servito ad un servizio
Spendere lezioni senza computer leggerissima il referendum retorici convergere un fornitore il collegio presieduto da fare allora domani mattina non si sa che ora parla mi io spero ancora meno
Gli è stato chiesto dalla sì ma non si sa quindi
Non sorge un antico
No
Dagli Stati
Ma io sulla questione della mozione naturalmente non non è che mi considero lo l'unico redattore anzi in particolare su su questioni più specifiche
Se ci sono delle formulazioni su libertà di parola solubilità indipendenti sulla flessione di due bidelli vegetale o anche sulla questione della commissione anzi è utilissimo
Dall'altro lato invece
Avendo noi in termini di informazione chiamiamola agli scritti fatto girare due scelte trecentocinquanta mila copie di roba negli ultimi quattro mesi
Non considero come invece in altre situazioni potrebbe essere necessario affidare alla mozione il compito di spiegare quello che si è fatto perché questa te tutti coloro a cui non è la manderemo è gente che ha ricevuto di tutto e di più
Allo stesso come ecco non non pensiamo che soluzione come ammise che spiega al Mondo quello che in questo caso il problema è abbiamo noi due contenuti che sul che sono magari così sentenza dice che è un lancio di agenzia non ce li salta tutti per esempio o che da soli brevemente possono dare il il segno delle cose che stiamo facendo
Però ecco questa è un così una una mia sensibilità anche perché poi
Più cose più ragionamenti più analisi si inseriscono più quelle analisi risultano essere incomplete sbilanciati su un punto sull'altro perché il caso Italia quella cosa più importante di lega e cioè è una discorso
Che trovo personalmente trovo un po'troppo complesso per essere affrontato da
Da mezzanotte alle nove però non non ecco non è una critica la mia semplicemente la mia
La mia sensibilità redazionale quanto poi si possono combinare
Un testo di questo tipo a un testo più dal dispositivo sicuramente questo
E questo è possibile quindi mi pare che abbiamo da lavorare magari ciascuno dando priorità all'elemento di dispositivo o
Perché
Con la disponibilità provvedimenti di tutti e innanzitutto la mia di domani vedere un po'quello che abbiamo e cercare di mettere insieme i tempi quali sono
Lungo quarantuno no
Mirella forse non è un po'troppo in là funziona
Una casa se non arrivano appoggio ma fortissimamente questa tua
Chiarimento
A a questo proposito direi anche di evitare assolutamente quello che diceva e Diego di fare riferimento alla apporto coordinati perché anch'io non ce l'ha presente bene si sta andando bene
Dal punto di vista relazione con associazioni eccetera se dà scandalo che lei ha sentito rispetto alla al rapporto con gli scienziati
Si può anche avvertire rispetta rapporto con con i malati però non è certamente può essere un motivo di discussione discussione magari nel dibattito domani ora in discussione futura ma non nella mozione insomma
Io continua a ritenere che l'associazione è connotata Daniela anche dalla partecipazione ai malati mettere in una mozione che il rapporto con i malati o oplà riceve l'associazione
Sì però io non lo metterei nella mozione scusate perché
Dove il problema se posso perché anche a me questa cosa
Cioè
è una cosa da dire da dire nell'ambito dei versetti la politica che abbia la sua forza cioè che mette in difficoltà i presidenti delle associazioni nei confronti dei propri associati
Ma rispetto alla mozione
Diciamo che poi è nostra
Semplicemente ecco non ecco non credo che abbiamo sulla quella poco cioè la forza degli quella cosa ed un conto se
Si è il presidente dell'associazione di quelle da Alzheimer di quelli sì si trovano come l'iniziativa nei confronti azione soldi Fassino piuttosto che si trova in difficoltà rispetto al proprio compito al proprio ruolo
Che poi anche lì c'è da distinguere tra chi
Prende atto della propria diversità cioè di associazione di malato tra virgolette sindacale e magari un nostro amico sapendo che lui fa un altro mestiere
Perché anche questo c'è per esempio so Vargiu associazione talassemia ICI
Non so quanto Luís direttamente abbia fatto in mobilitazione
Venuto a fare l'assessore anzi facciamo lui è sicuramente quello che tra virgolette abbiamo visto di più e pure che cosa ha fatto
Ci può anche essere da parte di alcuni di loro
Il diabete io sono d'accordo sostengo ma la mia associazione che ha un mandato per fare una cosa fa quella cosa allora
C'è stato
Per mettere in discussione vero dire un professore non era una signora non per mettere in discussione questo sistema bisogna mettere in discussione questo sistema
Non so quanto la mozione sia lo strumento
Io penso che sì invece di metterlo in negativo si può proporre in positivo cioè invece che dire per esempio stigmatizza l'assenza delle associazioni può dire impegna le associazioni malati
A collaborare impiega insomma otto cioè ecco un menu
Auspica insomma sì voglio dire eccetera sì io la burocrazia qualche nel raccogliere la preoccupazione di Mirella che in parte condivido
Dico è possibile inserire questa specie di di problema delle associazioni
Latitanti
Mettendo un termine che sia positivo invece in un termine negativo
Solo questo
Di ma non vuol dire una cosa io
Non credo che mai proposto di fare una mozione in cui percorrevamo tutto quello che aveva fatto sorgere Buffon io dicevo anzi all'inizio di puntualizzare solo due cose la campagna referendaria e l'ONU che insomma ci vanno quindi non tuttora dopo io ho detto imprevisti armiere mettere su un filo conduttore vengono solo spunti senta non la cosa veniva mai detto di dire rifacciamo ricapitolare il ventiquattro maggio mi pare comunque parte questo grazie per spesso male invece sui malati
Quando è nata l'associazione costruisco camminata quella percezione cosciente
Io ero con l'intervento di Luca
Era di dire noi facciamo questa soluzione che alternativa ma non alternativa perché arteria uno dei quali non fanno un cas neanche informano ricordo per enormità e Okabe negozio con me traduzione però secondo me è un dato chi chi chiede la l'iniziativa della stazione Coscioni anche se il cioè io non non vedo nessun quindi iniziativa politica dichiarazione falsa possibile diretta l'associazione di malati se mi più di quella che abbiamo fatto raccogliere firme
Mandare inviti a tutte le sezioni di malati fare il congresso mondiale con l'assoluzione di malati americane eccetera eccetera cioè più di così non capisco come potevamo coinvolge evidentemente ci sono dei motivi strutturali
Economici dei rapporti con lo Stato di burocratizzazione gli interessi eccetera che fanno sì chiede asserzioni di emigrati italiani al contrario di associazioni di malati
Di altri paesi decidono di non impegnarsi assolutamente su questa questione ritualità quindi ed era sicuramente uno dei motivi per cui du insomma degli interventi pubblici iniziali cioè dal suo percorso mistico studio associato fa allora non è una novità questa Pacioni non mettano Nunzio però non c'è da meravigliarsi allora che non siano consequenziale sì
Insomma
Milanese Diego Maurizio
Io penso che se non c'è assegni trentatré
Grattacielo non è venuta allattarlo affidamento l'inventario latte nella
Sembra cattolica e sono perfettamente d'accordo che dobbiamo nella mozione cablare delle d'urgenza ovvero febbraio comunque
E su quella danza e su quella cosa basare il congresso mondiale
Sulla libertà di ricerca scientifica
Per me ne abbiamo già molto materiale io
Valutiamo Gordon Brown è un brainstorming molto ma
Arrivata
Dallo tsunami del genere da Ceroni show dallo tsunami del cervello
Sì però
Negli siano affrontando questo problema oggi vedo un ciclo controsorpasso
Io credo che sembra di una data importante che ha una ricaduta sul referendum
Cioè da io per se se non la pubblicizziamo così cioè secoli siamo come fatto siccome riusciamo citate conosciamo pubblicitarie quasi perché aveva già discusso
E quindi congresso mondiale non necessariamente quest'anno
è un
Una cosa da costruire altra urgenza e forse la prima urgenza e riferendomi secoli
Quei secoli poi io nella mozione ci metterei tutto perché seguendo dall'inizio dalla nascita all'associazione Coscioni
Sono tanti ma Tuni che stiamo mettendo che stanno creando qualcosa
Quindi non abbandonerei niente
Anzi farei una mozione con questi due momenti più importanti ovvero referendum il congresso mondiale
E il resto lasciarli come piccoli mattoni da dover costruire nei prossimi anni perché non credo che l'associazione Coscioni si fermi al due mila e cinque
Ma se poi diventa anche l'associazione e bisogna trovare il modo per Edward Pagliara agganciarlo al problema più importante che c'è oggi nel mondo che è quello delle sostanze proibite come dicevo giusto ne deve dunque
E quindi vale la formula per agganciare la libertà di cura la libertà di assumere i consensi libertà di gestire il proprio voto
Questi in un in uno stampo edita da una cosa in un altro stato invitato un'altra cosa
Quindi la libertà cioè il del proprio corpo cioè questa è una cosa che verrà
Io credo che abbiamo seminato ha vissuto queste due cose importanti e poi il resto non trova lasciando niente
Grazie Maurizio
Tirò il cavo più violenta praticava passa
Si partirà ce la farete
Fino al secondo per ha sentito diverse proposte e non ho ben capito alla fine
Cosa del tipo dove andrebbero inserite argomenti del tipo tane sia marijuana terapeutica tutte queste cose quanti sono emersi anche dal Congresso e di cui si è parlato anche questa sera e visto che da quello che ho capito la mozione e sono d'accordo su questo dovrebbe essere così secondo me
Diverso una cosa molto sintetica riassuntiva quando gli obiettivi precisi riguardo a questi punti
Secondo me si potrebbe si potrebbe inserirli nella mozione come della sarta di Progetti progetti che ha si fanno si scrivono e poi si presentano in senso di
Si fanno sì solo ed esclusivamente se si trovano in finanziamenti e si cercano ovviamente i finanziamenti in base a questo
Faccio un esempio sulla marijuana terapeutica in Italia non esiste non ci sono le case farmaceutiche che distribuiscono in questa cosa nessuno vuole utilizzare questa forma di terapia però qualcuno all'estero può trovare magari interessante fatto di poterlo importare e in Italia case farmaceutiche all'estero cose di questo genere
E quindi cercare finanziamenti all'estero su su questo su questo punto e quindi potrebbe essere semplificato nella mozione semplicemente i cinque sì punti
Vanno in progetti specifici ogni
Sì si realizzano sono espressamente se si trovano in fondo i finanziamenti
Questo
Incontro che se vuoi perché avevo
Grazie di rivedere
L'avevo detto ora l'ultimo intervento ma volevo dire settimo prego minuti senta sbaglia perché noi io volevo solo richiamare a memoria di quello che avevi detto in altre sedi
Dal cioè la possibilità di perché la quota di iscrizione si può modificare solo attraverso la mozione dispositivo quindi se si decide di cambiare
Indoor su questo non dico che è meglio cento euro o meglio cinquanta euro dico che sì e va affrontata va affrontata in questo momento
E la seconda cosa era anche quella possibilità di coinvolgere tutti quelli minori diciott'anni che essendo zero iscritti all'associazione si poteva fare
Come anche passando per quella cosa lì Corbellini attraverso
Quello che diceva lui spetta al suo intervento di magari fare una una tessera di socio
Sì
Comunque m'era quella della Capannelle insomma quello là a un euro in modo tale da poter prendere nuove indirizzario soprattutto giovani possono incontrare l'associazione questo questa formula ecco
Sino ripeto la cosa di Corbellini era la questione di porre nelle scuole cioè luglio diceva come punto teorico e io li proponevo di scrivere un documento un qualcosa che potesse essere posto nelle scuole ai comitati del dei mercati si chiama degli studenti questa roba qua
Sul fatto del programma scolastico del espulsione del darwinismo che dovrebbe rientrare ma non si sa come e dove quando lui mi diceva che è sulla religione religione diventato la materia su cui si misura il profitto
Quindi con o anche un problema di privacy rispetto al fatto che il profitto il pubblico quindi si sa che fare Giachino faranno insomma ha ha cambiato status da questo punto di vista allora fare una una una petizione non so che cacciò che collegasse questi due punti e vedere se c'è qualcuno giustamente non noi che ci mettiamo andare alle scuole ma qualcuno che
Da studente abbia voglia di di
Fare qualcosa con noi allora l'iscrizione a un euro potrebbe essere la questione
Del tutto simbolica a maggior ragione la situazione dove assunse la conosceva e neanche un iscritto sotto i diciott'anni iscrizione euro sotto i diciott'anni questione o un po'il senso dell'idea mentre raddoppiare la quota
Da cinquanta a cento
Poteva nel senso di può avere il senso
Di
Beh è di fatto anche di un'ambizione di obiettivi eccetera che
Che crescono che si cerca di fare crescere e una quota di iscrizione che di potesse che potesse rappresentarli con anche il problema del fatto che però mille passi scritti sostanze racconti a cinquanta
Cui però è anche vero che se ne facciamo sempre il suo ragionamento arriviamo sempre hanno lo anno dopo che si sono aperte le iscrizioni CD-ROM all'aggiunto un consiglio che dice apre le iscrizioni cento euro dall'attività che sì
Però adesso giustamente commende scritti degli skinhead mille dopo che gli ha detto di volere l'iscrizione
Sono undici sull'altra questione dato dall'uomo sull'altra questione un euro
Tutto il mondo guarda forse sotto i diciotto anni
Ecco
Forse sotto i diciotto anni quanto libera sì duecento una cosa un po'improvvisata a casa e solo
Come
Colpiscono al congresso gioiellini quello
No no no ha ragione
Non riesce un Euro con una scrisse innovazione possono dare una cosa simbolica a sei mila lire
Sino a me ma voglio dire delle soltanto albanesi anche perché
E l'unico modo con i diritti scritto senza che descritta
Se lo fa è scritto meno che non creano nuova catena però non si improvvisa il modello allergie Amelia dal
Già dice no sulla cooperazione dibattito esce qual
Rispetto ad allora facciamo così quando se sembrava essersi attiva si troverà una forma d'amore lo rinvieremo India se c'è qualcuno che va bene esce fuori qualcosa varie volte qualcosa sotto
Va bene ciò per quelli omologhi diciotto anni sono va trovato un pomodoro verde idea
è chiaro che il diciottenne amico dell'assoluta ma il sovrintendente da qui al aggiudicò sarà anche un tot numero di giovani che si per fare una ricetta giocheremo Aéreos verginale loro maggiore camminando a votare per i referendum mentre invece magari cioè far finta di lanciare una cosa materiali metti ventuno invece che il diciotto perché il minorenne non vota chi potrebbe essere il prossimo potrebbero fare siamo cioè il testo
Va bene sa cosa si può fare anche senza bisogno di un consiglio di si fa così Nizza mio politica dell'associazione lancia una campagna sarda nella quale c'è anche
La supportati amico che non racconta il mondo invece sostituisco soli Gaia dei progetti in realtà il il
Sono le campagne dove
Dove c'è un concerto di quello di maturazione che possono essere trasformati pro tra fatti in Progetti io e sui collego col punto successivo all'ordine del giorno sulla tema eutanasia più che il Progetto ci vuole la per la persona
Sul tema cannabis terapeutica più che il progetto ci vuole la persona
E quindi qui veniamo all'idea mi pare che avesse tirato fuori Maurizio Turco della questione giunta consiglio generale di rappresentazione di responsabilità che ci si assume per le varie campani
Io quindi chiudere sul dibattito sulla sulla mozione credo che dovremo domani ampi anticipare i termini per la presentazione del giorno a mezzogiorno
Comune a lunedì emendamenti va be'vediamo un attimo ossessione assumo se avessimo un un lista di dibattito generale debole per di Pennacchi palmo a palmo Pannella quindi va be'però adesso teniamo le cose così
Cosa volevo dire a passiamo quindi alla alla questione degli organi
Dell'associazione parto con un'assemblea generale che stabilisce una volta
Se invece deve congresso
Non si può fare il Consiglio generale
Marco quindi ne ha il prossimo anno all'ultimo Consiglio
Si può dire prescrizioni
Laurea rispondeva che non ad aprile prese oppure alleato Ribéry sonaglio finanziatori quegli altri ragazzi legavano le apre per i soci semplice
Nell'attesa di vedere se il congresso ratificherà l'indicazione politica finanziaria capace la dieci che però è possibile che il Congresso candidato
Va be'del sono quindi questo è un problema distinzione è una oppure questo congresso lo può decidere per l'anno prossimo
Questa è un'altra forma di tempo fa eletta oppure congresso decide per l'anno prossimo
Ma non c'è
Non c'è bisogno basta che invece può essere uno stimolo di anticipare poi di cominciare poi stima ma la faccia vengono poi decide
Altresì che domani va bene allora ciò che non lo dice no
Io
Scusate per
No se devozione procediamo su questa cosa Maretta
Io credo che dice Luigi anche sulla quale l'iscrizione sei è chiaro che raddoppiare la quota vuol dire teoricamente raddoppiare gli introiti però anche voler dire di nell'arena che che cosa e che ha le visciole autore del fax chiedo scusa avendo penso sia meglio avere più persone chiedo scusa prima cioè il medium
Si arricchisce al terzo anno abbiamo quota invariata sempre ormai
Grazie allora fino fino ad oggi questo almeno i soldi son d'accordo però sul fatto di tentativi esterni all'area radicale da settembre approvato quel giornale andare fuori
Il resto sono diciamo l'anno scorso c'era nel dallo scalo società novanta per cento della gente radicale
Per farlo però mai risorse cento persone che non sono radicali
Che si spera l'anno prossimo invece si era iscritto anche al partito radicale
Penso che questa sia una di quelle quelle associazioni tematiche come lo è stato ancora all'un po'la funzione di uscire fuori dall'ambito ristretto
Cercar di cactus reggente del poi interessa l'arresto per la sua paradosso larga trecento euro paradossalmente si potrebbe anche considerare l'inverso era soltanto la loro azione cioè addirittura di diminuire no no la non è una battuta successo è un paradosso per dire dipende se si ritiene più importante allargare la conoscenza reinventare
L'introito a volte è una provocazione a come in quanto tale questi in realtà arriveremo anche uno a sette mila
Registrati al sito che sono quattro mila mi pare indirizzi fisici postali perché abbiamo ovviamente con l'iniziativa anche di radicali italiani eccetera referendaria
Forse quello di intervenire allargamento quello rappresentato numericamente un altro allargamento importante anche la questione cioè il fatto che noi cioè questo un congresso come questo come l'abbiamo convocato abbiamo mandato l'invito a due mila cinquecento professori di cui almeno cinquecento di grandissimo livello che appunto se dovessero se fossero venuti tutti prestato la tragedia ma
Poi alla fine così e ogni volta che vengono qualcuno di diverso magari un po'di più di prima in effetti arrivano un po'di più di prima e alcuni che arrivavano non arrivano più cioè ricambio anche un po'tentativo che si fa
Veniamo alla questione degli organismi dirigenti
Inizio dal presidente che in ascolto che immagino spera
Produttive tra volere cauzionale col suo nome l'opera di gente del genere quindi con tutta la solidarietà come che posso esprimere a Luca tre spero che questo continua a essere per quanto mi riguarda
Io
Mi ricandido a segretario dell'associazione la mia condizione
Diciamo personale è molto diversa dei rispetto a un anno fa come sapete
Non non garantisco e quindi non non posso garantire
Di poteva essere segretario dell'associazione a tempo pieno lo farò senz'altro come militante radicale fino all'appuntamento referendario dopo dipende da molte cose dipende pure tra molte cose non sono mie personali da molte cose che riguardano partito e tutta l'area ma nelle ipotesi di diciamo così
Le più negative mi pare difficile che io possa continuare a svolgerà questo tipo di attività appunto a tempo pieno non è un problema immediato io però lo dico nel senso che siccome mandato durò un anno
Riguarda questo può riguardare la seconda parte di di questo anno quindi questo per quanto mi riguarda Maurizio
Come dissi l'altra volta quando uscimmo proprio la prima riunione ancora prima dell'inizio del congresso fossero l'ultima delle segreterie
Che facemmo e dirittura propose la modifica sfociare nel senso che penso che poco perché è l'Associazione Luca Coscioni
Dovrebbe essere Luca alder indicare quello che secondo lui sono le persone che anche in termini di
Allora scusa memore c'ho fatto un mutuo nessun errore nel senso mi ricandido nello Statuto è già così nel senso che il presidente do la mia disponibilità a Luca
Se
Nella indicazione dei nomi che Luca che propone al Congresso poi Congresso può diciamo così rifiutare quei nomi e ci può essere una proposta diversa da parte del duca anche in termini di procedure di voto
Mi pare che l'altra volta avessimo non so se mai assolutamente opposto un picchetto comunicazioni richiama e il congresso lo approva pollo respinge in questo caso a maggioranza sui nomi
Se lo respinge Luca presenta una tutti
Stavo appunto dicendo che
La cosa cioè nelle appunto confermarmi di di Luca
Penso che Luca sia conoscenza di quelle sono un po'le situazioni
Interni attuali diciamo non sono di Marco io sono nelle stesse sì sì
Situazione ma un po'di quelle che sono tutte le le condizioni dell'aria in generale
Quindi nei termini in cui io a differenza di Marco
Diciamo avuto una
Una presenza molto più limitata nelle nomine con alle condizioni dette da Marco che son quelle per quanto mi riguarda dell'anno scorso se non ci sono
Disponibilità di DDT come dire tempi pieni
Naturalmente non non
Non ho difficoltà a quelle condizioni
Anche se come avevo detto due mesi fa per secondo me sarebbe più opportuno proprio in vista
Di un di un appuntamento
Che nei termini in cui abbiamo deliberato alla sessione costitutiva
Richiamato prima a Marco Perduca sarebbe più opportuno
Che ci fosse appunto qualcuno che lo facesse
Come dire a tempo pieno
Visto anche che
Ma certo abbassa cioè partiamo già dal mille iscritti
Io penso ci siano le condizioni per una una crescita esponenziale anche
In ragione del fatto che bene o male alcuni strumenti abbiamo visto siamo erano strumenti vecchi che avevamo un po'abbandonato ma
Alcuni strumenti vecchi che abbiamo utilizzato come quello del della posta funzionano
E credo possano
Dare buoni risultati proprio in vista della scadenza referendaria questo non toglie nulla voglio dire radicali italiani nel senso che credo che ormai indirizzario duecento mila radicali diciamo
Ministro per eccesso Rosato quello che si poteva tutelare sia ritardato quindi tutto un lavoro nuovo da fare ci sono duecentocinquanta mila indirizzi
Del referendum
Centosettanta mila
Credo di non
Non uscirà molto però
Su tutti i tentativi son tutti i tentativi di da fare
Questo è il
Io però
Forse forse adesso
La riflessione dovrebbe far Luca
Penso che sarebbe opportuno dare degli incarichi di segreteria dopo
Di per sé sebbene anche delle responsabilità
Specifiche non solamente generiche
Per coadiuvare
Non solo il segretario ma diciamo la struttura che non esiste a portare avanti iniziative per l'associazione
Grazie Maurizio
Mi pare che ci sono due questioni sul tappeto una Punto quella
Che abbiamo un posto
Maurizio io su disponibilità di segreterie tesoreria e che naturalmente è una questione su cui si può intervenire innanzitutto anche per per dare o per chiedere altre disponibilità la seconda questione riguarda la composizione della giunta e del consiglio generale e anche il senso della presenza nella giunta consiglio generale
Ad oggi la suddivisione
Sta corrisposto seppur non in maniera poi sempre perfettamente aderente al all'elenco dei nomi ha corrisposto a persone che vivamente si sono riunite un po'più spesso in alcuni momenti non si sono riuniti nate magari sì
Persone diciamo così impegnato operativamente nel
Nella iniziativa dell'associazione qui ci sono evidentemente
Delle modifiche che si possono fare soprattutto di persone che hanno
Diciamo in più
Da quelle strettamente di Giunta
Dato una disponibilità una presenza che può essere in questo modo in questo modo riconosciuta
Dall'altro c'è la questione di
Invece responsabilità più esplicitamente su mandato politiche e sul mandato cioè se si dice
Eutanasia si può scrivere una mozione e poi è c'è
Piero Welby che
Affronta scrive di questo però ecco una questione un conto è potrei dire delle cose che Arpe costruita operative di Piero di prendere iniziativa sono quelle persone
Quindi questa distinzione giunta consiglio generale rischia di avere un significato un po'un po'sfumato
Dovremmo
Forse quello che si può fare
Di preparare e proporre al Luca dei nomi che riguardano appunto da da realtà dell'associazione diciamo degli ultimi mesi
Per poi riservarsi di individuare in un secondo tempo deve rispondere nel secondo tempo vuol dire anche magari entro una settimana tra pochi giorni
Delle responsabilità
Più
Tematiche in parte altre invece funzionali le cose che riguardano posso riguarda appunto degli obiettivi o anche il sito piuttosto che no su tutto la raccolta fondi questo tipo di centri di iniziativa
E quindi poi dare
Pubblicamente
Notizia di
Di queste attribuzioni nel giro di una settimana ovviamente
Dando alla dando la Luca come presidente
Come indicazione anche perché una parte dei membri del consiglio generale possono essere nominati direttamente da Luca e possono essere nominati successivamente al congresso allora tutta una serie di disponibilità
Sostituto quelle Sterne potrebbero essere verificate nel giro di qualche giorno e poi eventualmente lo so Marazzi congresso mondiale pare invece che scientifica voglia di dire sono iscritto all'associazione Coscioni
Lavoro con voi su questo preferisce restare queste
Altri esempi se ne possono mi pare che sia questo due questi due ordini di questioni posso dire Rita no
Però
Forse può richieste un attimo di attenzione quella di
E quella di Previti ieri grazie sa
Quella di prevedere chiederei facciano parte di questi visto che ci troviamo a Milano eccetera ci sono alcuni ragazzini se
Regolarmente
Attivi adesso non so se del consiglio intanto il consiglio generale non è che si riunisce tutti i giorni insomma Giorgio nascere un senso unico dico alle regioni rosse no gli prevede neanche una presenza non tutta romana insomma perché stanno il rischio è quello
Si possono
Ma vi pare che noi perché adesso abbiamo cercato di tenere presente anche
Innanzitutto la questione malattia abbiamo certamente in modo attivo
Anche la presenza femminile persino
Mi pare
Avete fatto l'acqua non abbiamo fatto ho parlato di presenza
Va bene ma
Quanti sono giunte al massimo dieci consiglio generale Conseil Général eleggere dodici
Adesso e poi otto febbraio nel trenta persone sul la Giunta deve essere nominata tutti i giorni sono dieci membri le famiglie c'era già morto
Si possono
Quattro auto sono stati letti il giorno stesso del congresso comunque sui centodieci no per ti faccio un esempio
Forse
Ma Federico
Che anche se sta qui a Milano
No non lo prendo come esempio cioè potrebbe essere anche un boom di Giunta nel senso che fa un'attività
Cioè a dire
Stando a Milano
Rinuncio a
Faccia un po'in questo senso io prese proprio considerato il fatto di persone che
Costantemente vengono invitata riunioni di giunta come se guardo Luigi è chiaro che
Non se la distinzione giunta consiglio generale ha un senso
Allora Luigi
Possesso di quanto meno
Passi S. membro di giunta non più di giunte di più che il consiglio generale semplicemente inutile nella eseguì una cosa che
Ci serve a
Anche poi disegnare delle responsabilità operative e sull'iniziativa
Altri professori
Che per per esempio Giorlando Dino che non è venuto
Che però c'è tutto adesso rispetto a un anno fa c'è la questione comitato promotore del Congresso mondiale non vedo la necessità tutti metterlo ancora nel consiglio generale
Cossu e e Corbellini che invece hanno avuto piacere essere presenti nonostante siano persone che magari ci hanno altro da fare
Non vedo perché invece non inserirli più ecco qui quindi questo tipo di distinzione da fare le le due brasiliane per esempio con la quale per motivi evidenti non abbiamo potuto fare un lavoro di consiglio generale
Molto più utilmente possono essere coinvolte dal lavoro comitato promotore della sessione server sono i cortei di quello che
Quindi questo ragionamento io avrei fatto Valerio Federico senz'altro poi
Evidentemente in questi mesi adesso che non c'è stato sente vuol dire
Gai ha fatto un lavoro
Rosaria
Un lavoro molto
Intenso praticamente
Quassù vivamente per l'associazione
Questo
Mi scusi
Allevato moderno quasi tutto qua
Comunale senza sapere spesa banale quest'anno ci interessa pagare
E questo cambia
Maria Palmieri ha fatto un lavoro dire diretto direttamente coinvolta con l'iniziativa è chiaro che c'è Simone
Repressione che Roma ride se stufata però anche sulla questo
Sono il suo ordine stessa norma
Nella
Siamo d'accordo con
Piena disponibilità
E merita allora io
La a la spiego in un altro modo
Grazie al fatto di una ottima buonuscita venticinque anni uccidendo che mai avrei potuto immaginare dei baci pied à terre dove passo eccetera eccetera eccetera però da sette mesi sono formalmente si occupa arte possesso guardando il bilancio dell'associazione quattro ore non so quale sia il mio stipendio di mercato però magari magari molto basso magari al tempo stesso se io
Fu pensasse di avere dall'associazione Luca Coscioni uno stipendio non dico di mercato ma consentendo corrisponda eccetera magari lo stesso facesse contemporaneamente Maurizio ecco che l'impostazione stessa non non è tanto un problema mio ma l'impostazione stessa del bilancio dell'associazione
Costruzione che cade perché se noi abbiamo speso cinquanta intorno a cinquanta mila euro tra stipendi collaborazioni e intorno ai cinquanta mila euro di spedizioni
Fa il calcolo di uno stipendio mensile ricordi un grande dirigente ma di un quadro aziendale
Ecco che il bilancio è fottuto
Allora
Dopo di che ci sono problemi di scelte di vita
A monte per cui non dice sotto voglio non voglio che il mio stipendio venga fuori dal partito inteso non più come associazione
O come partito in queste condizioni di partito mi pare no ripetuto sostiene riguardare
Da questo momento chiusa ieri assolutamente in questa sezione di questa situazione cioè l'ultima cosa che farei non non solo a chiedere ma anche accettare
Tutto il discorso di eutanasia sia del partito nel partito non è una situazione in cui mi pare che la relata Icario vada verso una direzione di rafforzamento delle strutture strutture interne personale semmai ci ci può essere un torneo allora detto tutto questo e io
Dico che se
Esso non voglio sembrare presuntuoso se se vedessi in modo abbastanza
Ecco le alternative ci sono sempre per carità e quindi e io stesso ho detto si sono candidature si presento Lecce mi pare che in questo momento comunque anche se tra X mesi io dovessi cominciare a cercare o magari addirittura trovare un'altra occupazione
Anzi un'occupazione è chiaro che ma personalmente ritengo di candidarmi oste cerca di offrire lo stesso la mia disponibilità perché mi pare che in questo momento
Questo comunque sia utile per l'associazione e non è che anche se poi domani fosse diverso io da un giorno all'altro figlio saluto tutti e non vi faccio vedere quindi il prezzo lo traduco col termine part-time
Che poi era quello che era quello che era prima c'è poi primissimi due tre mesi io non è che mi occupavo dell'associazione no mio cavallo nella tonalità nelle caldaie per dieci mesi ho fatto assolutamente il solo e soltanto quello che pago dirà che referendum eccetera ma rimase Graziani nel fatto che probabilmente è inimitabile
Che infine RAI una cosa che cresce così tanto sia Sempre più risucchiata in un impegno quasi full-time siccome io con credimi senza nessuna cioè con molta Rispetto per per l'impegno tuo e e per quello che sta e anche dicendo però trovo molto sconcertante mi dispiace che lo trovo sconcertante questo locale sconcerta però vedo sconcertata di capire con molta onestà io do la mia disponibilità ma Haff e e e affine campate Ermine a fine campagna referendaria giustamente rimanete dico non lo devi fare però credo che chiunque può essa chiunque è chiamato poi a scegliere un un qualcuno che ci ha sulle spalle si occupa di cose
Non è che tra sei medici diciamo ma com'è che fai te ne vai etc e cioè e siamo smarriti è meglio che ci chiariamo subito adesso forse capito
Volevi dire qualcosa
Ma come
Non so se Marco la posta proprio in questi termini però credo che comunque avvenuti referendum magari fino successo perché è successo e non avvenuto niente sul fronte del Congresso mondiale
Un appuntamento che sia qualcosa di più del congresso del consiglio generale l'associazione nell'immediato dopoguerra
Referendario andrà convocato anche perché diciamo che non è che uno ha fondato associazioni la cosiddetta l'associazione dove bruciano per fare determinate cose se non si arriva
Ecco fasci mancherà solo quello e si può cambiare segretario nove si possono hai perso quattro referendum ha trovato un interlocutore una lira per fare il congresso i poi probabilmente anche concluso un'esperienza che per un anno e mezzo due è stata sette ma siccome è oggi stai decidendo non è che oggi però sedici non è che ha detto che io avrei comunque si arriva alla con una sorta di a minare amministrazione si cercherà di creare le condizioni per cui poi gli altri sei mesi del due mila cinque siano tali quale felice
Io ritengo che francese attraverso
Hillary sui a me una va bene quindi entrare in vigore lei salvo
Sul scritto malissimo ambulatoriale
Margherita
Segretario se no lettura un giudizio
Maurizio euro vent'anni fa
Ma io do la mia disponibilità sì Luca ritiene che io faccio ancora parte della Giunta sui sia necessario magari potrei occupare del di cannabis terapeutica anche perché di un lavoro l'oculista
L'antenna disse veramente terapeutica che la malattia più grave che ci che il blocco
E quindi probabilmente il messe in campo da battere seriamente per quanto riguarda il segretario sì è vero se noi vogliamo prevedere il rimborso per il destro vive uno dei più il segretario non non esiste
Sì siamo sì siamo riusciti ad arrivare a questo punto e credo che in una bella squadra seguito del Missouri si figlio ha funzionato molto bene anche perché i c'ha collaborato per dunque qui
Diano agli articoli possesso Maurizio quello di così dobbiamo continuare chiodi tappato lavorato vivissimo equilibrate anche le sei Nisi riconfermato riduttivi posso essere utile magari anche come responsabilità da dare questo
Privi dei tredici è segreta
Nel momento in cui tu andrai via ne abbiamo tredici segretari una squadra che continua a funzionare fino al congresso e non è che ci troviamo senza segretare con il partito di da
Tra i tredici e segreta dei io
Ancora dentro il vicesegretario penso che ho farla vivere qui ritornata alcuni mesi lunari che magari saranno il segretario di domani
E
Io penso altri nomi addirittura delega a Mirella
Rocco
Arriva probabilmente no no non ne veniamo a capo io ritengo però perché siamo
Altra cosa
Non mi sembra molto opportuna decidiamo di Mirella nel senso che oggettivamente Cappato sbagliato sede rispetto a una situazione complessiva
Che non riguarda solo lui non riguarda noi due ma riguarda tutta l'area
Forse non è stato abbastanza chiaro Marco
Per la parte invece è chiarissimo
E quindi non penso che posso insiste l'eutanasia dell'area radicale questo quelli che l'hanno lanciato agli altri Simonino
è chiaro che il pacchetto ma il pacchetto no no
Per lo meno la ragione sociale fu il primo cioè voglio dire il pacchetto e complessivo semmai la preoccupazione rischia anche l'associazione Coscioni di entrare in questura
Eutanasia d'aria e quindi è interesse anche all'associazione possono essere
Fino al Inter no interessata che viva
Tutto questo e quindi se c'è bisogno di fare per due mesi Campagna referendaria si farà la campagna referendaria se usciranno fuori delle liste esordì malati per la legalizzazione e quant'altro si faranno elezioni magari la campagna
Il congresso mondiale aspetterà qualche mese cioè voglio dire è una situazione ho anticipato altre domani Marco che parlano a a a lo spiraglio
Con riferimento alle elezioni
Va bene ci sono era con il padre dell'acqua varie ditte niente male ed estesa i cinque anni e centri di bella alcuni etnica fatta in la va bene
Quindi abbiamo dato a livello dotare le medicazioni siamo quasi tutti disponibili
No oggettivo
Luca positiva
Conoscenze senza profondità tessuti delle cose di Marco
Prendo atto e partecipa a tutte le riunioni di giunta e quant'altro per sapere che si è occupato di cose del prezzo molto
L'intervento è stato prima Provenza perché data la disponibilità ad assumersi un incarico specifico
Spero che venga raccolta dalla proposte di costituire un comitato scientifico proprio la sua strutturazione perché sia tra virgolette in grado di di operare autonomamente
Per cercare di coinvolgerlo protetto sull'accordo con Giulio cioè degli scritti
Non tutto sembra funzionato potrebbe funzionare più queste
Cioè come traccia utile ora sull'orlo creste domani
Dico coro cresceva diciamo come ho sentito con le leggi a al limite dall'incarico però all'interno
Costruito cioè mozioni eccellenti comitato scientifico sì gli ordinatori vorrei chiarire una cosa che in termini questi convenzionali e noi in certamente noi rispettiamo i termini non menziona
I comitati scientifici per definizione sono fatti da persone rappresentative che non fanno assolutamente niente semmai sono i comitati organizzativi Ieo cose del genere quindi allora c'ha ragione lei è il comitato scientifico docce poi mettere il grosso nome che tira colto ma deve essere iscritto
Che come dice Marco su una cosa entra in giunta su una cosa o nel consiglio generale che ti fa e la la ma non certo il comitato scientifico al lavoro nelle imprese agricole del socio però perché abbiamo costituito
L'associazione conclude none perverse neo promotore comitato promotore per costituire l'associazione congresso mondiale abbiamo in questo il generale Bruno una Giunta e quindi l'altro comitato
Il comitato scientifico mi parrebbe cioè un conto
Accogliere il un compito di non saprei si chiama la certificazione scientifica o qualcosa di simile mirata la campagna referendaria
Se questo serve a accogliere una persona che si scrive che è contenta eccetera io preferirei farlo entrare nel comitato promotore del Congresso mondiale
Senza creare una nuova cosa anche perché se si Stratta di Coffey armare
Un documento per mandarlo alle testate RAI io per fargli fare
Basta offre basta confermarlo mettere i nomi assunta ed era quello che fa il comitato scientifico di Savoia anomali io pensavo per esempio oggi quello dalla Mangiagalli quell'altro di Palermo
Ma dimettiti nel consiglio generale no di cui poi facciamo riunioni in cui ci occupiamo di
Cucina
Di quello che dobbiamo fare
Rimette in una collocazione magari non sarà il ricorso la graduatoria telefonica fidanzato qual è quello della Mancha della Mangiagalli armeno no però è una comunque nel suo piccolo personalità
Se lo metti nel Consiglio a secondo il mio perso giustamente dopo che ha subito allora d'accordo anch'io ed è l'annotazione nome comitato scientifico forte strappato qualcosa pensare tasso
No era per Monno inservibile lavoro brutale permetterebbe un po'fuori
Quindi non si chiamò in causa si rivolgono sì termine sei uno sei devo dire anche
Organo consultivo permanente
Allora nel documento che
Invece non ringrazio allora spiega affidabili io ovvero quello
Allora Fondamenta no no una cosa del del del
Va sostituito d'accordo con Cappato nel senso che
Nel senso che si sente due sì si sente no per Luca Zaia
Ponga esigenza no no no allora nel senso che se sommato due dopo il referendum e comunque ci diciamo e cioè che l'obiettivo centrale verso il Congress il congresso mondiale zero meno la collocazione anche a vicenza italiani opportuna e nel comitato promotore del congresso mondiale
Sul invece locuzione delle candidature
Ci sono due nomi
Che non sono stati fatti ossia uno è qui Perduca che però secondo me due sarebbe dovrebbe essere in Giunta perché e Luís ha fatto il
Il lavoro fondamentale sulla questione internazionale che hanno sia fondamentale dell'associazione Coscioni l'altra persona che però non è presente Angiolo Bandinelli e credo che abbia dato
Contributo non indifferente nella redazione dei giornali ma non solo e che
Adesso non è presente qui però è una delle persone che hanno contribuito
A al nostro
Sesso non sono assolutamente d'accordo su
Su www Marconi non lo so francamente Angelo sa se proprio anche per l'UI sia il tipo di impegno Solaris tu lo conosci da più tempo per le mie però per
Il ventidue per
Nel
Perché troppo bella
Credo che poi lui è anche molto sensibile sulla questione organi eccetera per cui fondi una cosa che magari per noi può sembrare un riconoscimento per l'UE può sembrare
Uno una cosa che va be'eccetera
Perché cioè
Non lo so forse
Grazie offre basta ordinata dove sfuggita sulla sedia chiama ancora il se terribile il dibattito però
Sono e Marco non poneva la cosa esattamente diciamo Orizio cioè che riguarda tutti scritti chiudiamo tutti baracca la cosa riguarda Marco mi pare da commento Stratalut
Che poniamo la questione anche sua nel senso che
Dietro secondo me primo per il
Il lavoro che è stato fatto fino adesso
Anche perché ritengo che anche se Marco dovesse trovare un'altra occupazione sarebbe in grado coadiuvato da altre persone di portare l'associazione al congresso
Al congresso eccessivo e altra questione non indifferente che vedo alternative comunque
Credo che sia legittimo la la questione come Wanda pone Marco e io persone ti faccio piena fiducia con questa condizione
Mail saper guidare l'associazione Coscioni anche il clima fase in cui eventualmente Pajno non potesse essere presente in modo Fontaniva
Eccetera eccetera
Grazie Degora sui nomi dal consiglio generale nella ipotesi
No no giusto per il sarà purtroppo e non poi magari Rocco va bene sarà in una scusa giullari non era molto faccia velocemente
Sono d'accordo con Diego per quanto riguarda il signor Marco che Maurizio cioè io credo di avere cioè per quanto mi riguarda ho piena fiducia entrante
E credo sia veramente importante che continuano a portare avanti l'Associazione Luca Coscioni
E l'altro discorso è diciamo la scuola stessa premessa di Maurizio Provenza
A me piacerebbe occuparmi di ortografia o eventualmente anche OCM Martinez io mi interesserebbe abbastanza ecco con la stessa preme il perché presse
Cioè feluca ed accorda eventualmente tante altre cose ecco
Grazie Giulia allora mi sembra che dal consiglio generale se siete d'accordo possiamo proporre al lucano
Che
Escano
Va oltre ovviamente al fatto che è scomparso Franco come che escano
Andrea Cristina
Le brasiliane
Che Perduca
Fassino giunta che esca giorno andino
Credo che anche la stessa Laura Vantini per una modo di partecipare le cose non avevamo messa
è stata una dei punti di riferimento più nuovi della campagna referendaria ma
Credo che abbia diciamo questa possibilità
Abbiamo possibili inserimenti io dico nomi ma giusto perché poi bisogna può farsi de c'è da verificare appunto una cosa del tipo Marazzi sulla questione
Congresso mondiale per il resto
Luca aveva proposto Luca Pullino prima del un po'prima del congresso e quindi lo non ricordo chi ha un nome provvedendo
Che probabilmente ci
A perché tarocco c'ha parlato Genova eventualmente quindi bisognerebbe parlarci
Severino Min Groenink
C'era questa cosa
Valerio Federico
Gaia dipende anche un po'come vede questo rispetto alla ha natura pedante futuro
Catena di massa che senza interventi però
Giocosa rispetto al lavoro fatto che vale certamente
Lo stesso se è d'accordo Maria
Così come giusto per iniziare a mettere Giudei novità per l'Italia
Poi dopo perché lo quindi
Anzi
No di fare una distinzione cioè i nomi sono tanti non mi sono tanti quindi molti verranno eventualmente nominati da Luca dodici dal dalla dall'Assemblea
Quindi calcola di mente altri due nomine la giunta
Attenti anche se iscritti a Scienze dimesso ecco uno due tre
Quattro
Ho
Montevecchi passa in Giunta sia d'accordo nove
Circa un
Quindi i nomi degli degli attuali membri dei consigli generale
Tolti quelli che o non sarebbero più OPA sarebbe giunta nell'ipotesi sempre con la premessa di decide di Luca
Sarebbero undici
Quindi un nome nuovo che potrebbe essere
A questo punto non Luca Polino non Severino Mingrone perché bisognerebbe verificarlo prima a meno che non si riesce a fare in tempo
Ma un altro nome potrebbe entrare subito nuovo quelli che sono stati detti in consiglio generale
è un dossier dalla che vediamo però siccome sono proposte che si fanno vedere Luca e poi ci vorrà anche un tempo oggi di riflessione
Allora non so se volendo dovendo deciderlo a congresso e vendo poi questa possibilità
Luca potrebbe essere la questione Valerio Federico come cosa milanese potrebbe anche essere Lorenzo Lipparini quale però già segretario
Per l'associazione milanese qui non so bisognerebbe chiedere anche un po'chiamarlo sembrava chiedere anche un po'a loro stessi e trovano un nome comune
Sì che fanno la stessa che fanno la stessa canzone Suburban Emma Bonino scatoletta nel ritorna da persone che avrebbero la stessa cosa che hanno le stesse funzioni cioè non sono complementari succedanei
Mentre succedanei
No non nascosero ho sentito però io stesso sto parlando di poteri di un nome ora grazie alla disponibilità di un nome non sto dicendo che sono la stessa cosa succede o che un conto è un nome da trovare entro domani mattina un conto è gli altri nomi che valutazione dà tu e quelle che lo stesso duca
Può fare con più comodo nei giorni successivi questo era il problema avanti non vuole più stare
Non è che non vuole più stare era una proposta mia nel senso che magari per assente per come la conosco io può essere magari una causa di dei così l'imbarazzo il fatto di non poter venire mai alle riunioni e di non avere si tiene domani
Sì sì di fare cattolico
Crozza
Ora ripeto io ve li leggo e quelli del consenso intanto io avevo messo Gaia qui tranne la Giunta il che vuol dire che che siamo undici in questo momento raggiunta con Gaia perché Perduca Montevecchi vanno su siamo undici compresi quelli c'erano in Consiglio
Senz'altro io il primo
Ecco questione criminale
Rivellini potrebbe andare in Consiglio generato
Allora secchi veniva in Consiglio generale vi leggo i nomi del consiglio generale che domani dobbiamo prendere le firme entro le dodici
Il dodici che ho scritto essi non mi sa fino a che questa nipote che non ci siano liste contrapposto che a livello di tanti giusti e novantanove diamo agli altri no
Allora Roma
Va be'allora il il bilancio e non chi non si sente nominato ormai non c'è una perché erano state qual è la vera anima ha nominato alla guida non ci sarebbe va bene allora possono
Corbelli
Welby Bolognetti Adriano Lombardi stava cinque Sabrina Di Giulio insieme a sei Valentina Piattelli e siamo a sette Patrizio De Fusco
Otto Gian Maria figlio nove Alessandro versato dieci scusa Bulletin un po'segnato una pelliccia
A Bologna eccetera deve essere nominarlo da
La luce
E autorizzo colonie anche un anno
No investirà va bene va bene pubblico
Occhetto
E allora insomma compiliamo la Roma
Va bene persistenti mantovano
Quindi anche l'ufficio dove per la correzione guarda o
Vorrei no
Vorrei capire era successo qualcosa
Quindi scusate mentre se posso uno due tre quattro cinque sei sette o nove
Va be più o meno sui nomi ne abbiamo parlato adesso Rocco pareva confessione saudita
Ecco perché con
Diciamo titolari sostituti possibilità invierà Luca domani mattina in apertura così breve abbia un po'di tempo per guardare questi nomi discute un attimo di questi nomi con noi e e poi raccoglie le firme entro il termine
Venti giugno
Ventotto va bene grazie però
Conte collocazione l'aumento netto