L'Italia tra sicurezza e insicurezza

I nostri nuovi lavori noi i lavori continuano ripeto con un dibattito qua
Dove siamo adesso che riguarda il tema della sicurezza e dell'insicurezza mentre al teatro delle terme ce li guardo molto importante che riguarderà i problemi del turismo per cui invitiamo coloro i quali sono interessati al dibattito Sicurezza di accomodarsi qua perché stiamo per cominciare
E gli altri amici che fossero interessati ad ascoltare il tema importante sul turismo sono evitata l'andare nel teatro delle terme perché anche lì sta per cominciare cominciare i lavori grazie
Intanto
Intanto invito l'onorevole Mantovano che è già arrivato
Maurizio Calvesi che il padrone di casa
è come giocare i padroni di casa si possono accomodare l'onorevole Mantovano Sottosegretario agli Interni
Quindi se
Giornalista Provvisionato già acquisiti
Aspettiamo l'onorevole Sinisi
Però per Russo Spena
Vi prego gentilmente di accomodare de di ascoltare un po'di silenzio perché prevedono possiamo cominciare
è importante la politica estera molto importante determinante ma credo che il tema della sicurezza della sicurezza ci riguardi direttamente da vicino e quindi è opportuno che su questo tema stiamo molto molto attenti e poi possiamo partecipare grazie
Presente
Quei
Diminuiti i sistemi
Bloccato in Calabria
Niente possiamo
Insomma diciamo no
Sei mesi
Vediamo se funziona
Parlo io sì sì palline ci sono due
Presente le stelle
Non la prende la parola giornalista Provvisionato
Iniziava il dibattito sul tema della sicurezza di insicurezza ripeto son presenti
Il sottosegretario agli Interni onorevole Mantovano l'onorevole Sinisi l'onorevole Russo Spena e per quanto riguarda il padrone di casa
Il senatore Calvi che punto introdurrà questo dibattito insieme al giornalista penso inoltre che invece chi fosse interessato al dato sul turismo
è pregato di recarsi al Teatro delle terme test dove stanno per avere inizio dei lavori grazie buon lavoro
Allora buona sera a tutti so che il dibattito che che ha preceduto questo è stato molto significativo molto importante
Certamente anche fosse stremato qualcuno non cercheremo di pur parlando di un argomento altrettanto importante altrettanto determinante estremamente delicato come quello della sicurezza cercheremo di non annoiarvi io fisserei fin da adesso
La stessa regola il dibattito precedente cioè dieci minuti all'intervento se gli oratori sono rispettano questa questa mia proposta credo che essendo meno non siamo sette
Ma siamo mi sembra quattro piume si può tranquillamente fare un secondo giro quindi il dibattito può diventare anche più vivace più interessante
Il tema di questo dibattito è quello della sicurezza l'Italia fra di fronte a un bivio preoccupante
Paese insicuro paese sicuro paese in grado di affrontare la minaccia del terrorismo che purtroppo sembra a volte almeno leggendo i giornali qualcosa di ineluttabile qualcosa che sicuramente avverrà e questo già di per sé ci terrorizza ci rende fosse più insicuri
L'Italia di fronte a un bivio scegliere DOP come modulare la risposta al terrorismo
Il modello se deve essere quello inglese ad esempio dove alcune libertà di espressione che altri invece giudicano incitazione alla violenza devono essere censurate e tagliate
L'Italia di fronte al bivio Italia Paese ospitalità che però recentemente ha respinto alcuni cittadini iracheni giusto o sbagliato che questo sia comunque è un altro problema che riguarda il tema di questo dibattito
I rischi di una democrazia stanno proprio nel come la democrazia risponde alla questione della sicurezza
Se la rinuncia a pezzi di se stessa o se invece riesce a rafforzarli pur dovendo affrontare un nemico grave come l'incombenza del terrorismo e poi ancora che cos'è il terrorismo e che cos'è questa minaccia terroristica
E davvero così imbattibile il terrorismo
Alcuni Paesi europei ne sono l'Inghilterra in particolare alle prese ormai in modo evidente dopo due attentati a distanza due attentati due serie gli attentati a distanza di quindici giorni Bruno dall'altro
Gli ospiti questo dibattito sono stati già presentati comunque per i voglio ricordare partendo dalla mia destra dove si trova
Russo Spena che certamente non è a destra di nulla
Come posizione politica vicepresidente del gruppo di Rifondazione comunista della Camera dei deputati
Accanto a me sempre alla mia destra c'è il onorevole Mantovano che è sottosegretario al ministero dell'Interno e quindi in questo dibattito rappresenta la parola del governo le posizioni del governo
Alla mia sinistra l'onorevole Maurizio Calvi responsabile nazionale della sicurezza per gli organizzatori di questa festa cioè per l'Udeur
E poi ancora l'onorevole Gianni Colla Sinisi che componente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla criminalità organizzata ed è un esponente della Margherita io darei subito la parola Calvi in quanto padrone di casa in modo che ci possa introdurre a gli argomenti che dobbiamo affrontare questa sera
Credo che Calvi abbia la capacità lo conosciamo conosciamo da tempo come esperto di queste del terrorismo dirige un centro studi di Cejas proprio specializzato in questo settore sono convinto che ci offrirà suggestioni per un dibattito che dovrebbe io spero e mi auguro essere piuttosto vivo Maurizio Calvi
Noi abbiamo come Popolari Udeur
Una concezione di fondo sul concetto di sicurezza
Che non può essere limitato solo e soltanto al problema dell'ordine pubblico
Noi abbiamo idea concetto di sicurezza come principio come diritto come valore imprescindibile dal punto di vista culturale dal punto di vista politico
L'idea di fondo che guida l'azione dei popolari Cooder euro e che sui processi di sicurezza
Si gioca con i destini delle democrazie moderne
Il concetto di sicurezza il problema della sicurezza ad un'enorme influenza sui processi elettorali
Hai un'enorme influenza sui processi politici e quindi idea di fondo dei Popolari Udeur che proprio sul concetto di sicurezza su un problema di sicurezza si giocano propri destini delle democrazia moderna
Allora l'idea di fondo di questa tavola rotonda l'Italia tra sicurezza e insicurezza
è in sostanza l'idea di fondo che sta di fronte alla nostra epoca contemporanea
Che anche comporta anche il problema della democrazia Dio non democrazia non solo nel nostro Paese ma della democrazia nel contesto europeo e soprattutto nel contesto delle democrazie più avanzate nel mondo
Sottoposto in particolare il nostro Paese a un processo di sicurezza generalizzato
Sul piano economico sul piano sociale sul piano politico sul piano istituzionale sul piano della sicurezza e dell'ordine pubblico
Sul piano economico ci troviamo di fronte a un paese ormai in declino dal punto di vista economico dopo cinque anni al governo Berlusconi
Ci troviamo di fronte a un'insicurezza sociale dominata da uno scontro politico senza precedenti tra governo e forze sociali
E soprattutto ci troviamo di fronte a una forbice sempre più allargata tra i processi di chi è scende
Dai processi produttivi di chissà tenta ostenta di entrare nel mondo del lavoro per cui l'idea il problema dell'occupazione sia un problema centrale nel nostro Paese
L'idea anche che in sostanza guida un processo di sicurezza nel nostro Paese sul piano politico ci troviamo di fronte a un sistema ambivalente tra chi pone un'accentuazione sui processi di un bipolarismo più acuto
Su chi pone un problema di temperamento sul processo del bipolarismo
Sul piano costituzionale ci troviamo di fronte ha come di un progetto di Costituzione sottoposti a colpi di maggioranza una volta dal centro destra centro dis di sinistra per cui ci troviamo di fronte a quella che io definisco una costituzione stressata dal punto di vista politico e poi ci troviamo di fronte ai veri problemi no di che sono quelli dell'ordine pubblico della sicurezza nel nostro Paese
Dominato da tre tipi di violenza la violenza di poteri criminali
La violenza del terrorismo interno e la violenza del terrorismo internazionale
E i termini inscindibili per i Popolari Udeur sono i processi del rapporto tra sicurezza sviluppo Giacoma democrazia che sono termini imprescindibili
Idea di guida di Popolari Udeur nella vita italiana perché non c'è sviluppo senza sicurezza e non c'è democrazia senza sicurezza sono valori ad alto contenuto che debbono influenzare
Qualsiasi processo politico e quindi sono in sostanza elementi costitutivi della vita di un di un Paese
Accanto a questo indissolubile processo un rapporto dobbiamo affermare noi affermiamo come popolari idea l'idea che il principio della sicurezza e il diritto alla sicurezza
Che è stato consacrato il ventinove ottobre del due mila e quattro della Costituzione europea sia un elemento imprescindibile anche nella nostra Costituzione italiana per cui il principio della sicurezza come principio di là di libertà
Deve essere consacrato affermato anche nella Costituzione italiana dal punto di vista politico considerato che siamo di fronte a un proscenio uno scenario di modifiche dal punto di vista costituzionale
L'altra grande questione che noi poi poi proponiamo come Popolari Udeur
E che la messa in sicurezza dell'Europa di me dipende essenzialmente dalla messa in sicurezza del sud dell'Europa
Questo è il problema centrale
La prevenzione non si fa soltanto con le buone leggi sottosegretario Mantovano si fa anche soprattutto con grandi i processi Huff flussi di carattere finanziario
Senza i quali la politica di prevenzione anche se con regole condivise e rischia di non decollare dal punto di vista politico
Quindi la messa in sicurezza dell'Europa è essenziale
E quindi di conseguenza il nostro Paese che ha dominato
Rispetto ad altre realtà europee
Da due questioni che altre altri paesi rurali ben un anno quello dei potere dei poteri criminali e quello del terrorismo interno sono questioni che non possono essere lasciate la sola responsabilità del nostro Paese
Ma debbono essere guidate da un processo di carattere oro Peo
Questo è l'idea di fondo dei Popolari Udeur
Da qui la mia convinzione che se ci sono regole in qualche modo condivise sul piano anche della sicurezza come sul problema della politica estera
Così come c'è stato l'occasione per la modifica ovviamente
Delle parti relative nel provvedimento approvato recentemente sostanzialmente da quasi tutto il Parlamento italiano sì c'è ci sono anche le con le condizioni di una condivisione della politica
Sulla sicurezza del nostro paese ci sono la condizione per superare anche quelle incertezze che sono presenti hanno voi e che dominano costantemente la vita dei nostri cittadini grazie
A me sembra che il tema della lotta al terrorismo
Possa essere considerato uno dei temi forse meno di vari canti
All'interno dello schieramento politico italiano
è ovvio che ci sono differenze di analisi differenze di valutazione sul metodo di lotta però non c'è nessuno per fortuna nel nostro Paese che dica
No questo terrorismo va aiutato fa o non va o non va combattuto
Questo è un tema è un punto importante rispetto per esempio a temi come la situazione economica o abbiamo visto anche prima la politica estera dove divaricazioni sono molto più gravi
Allora io chiedo alla onorevole Sinisi
Un eventuale nuovo Governo di centrosinistra
Che cosa potrebbe fare nella lotta al terrorismo nell'attrezzarsi
A questo che ripeto viene giudicato un qualcosa e io rabbrividisco ogni volta che ci penso ogni volta che lo dico qualcosa di immutabile nel nostro Paese deve succede spesso e spagnoli successo i francesi
è successo un po'dappertutto nel mondo
è successo anche che succede sempre molto spesso nei paesi asiatici dove le tensioni sono molteplici
Nel mondo arabo è successo ricominciato a succedere negli Stati Uniti deve succedere anche da noi
Un governo di centrosinistra onorevole Sinisi cosa farebbe di diverso di quello che sta facendo in questo momento un governo di centrodestra
Intanto saluto tutti ringrazio l'Udeur per l'invito
Rispondo subito alla alla sua domanda perché
La prima parte la risposta prendo lo spunto dalle parole del senatore Calvi
E cioè di quale sicurezza noi stiamo parlando
Una
Convinzione
Diciamo che appartiene alla retorica di questo Paese ritiene che la destra
Abbia in qualche misura il dominio culturale dei temi della sicurezza
In realtà la sicurezza di cui ha parlato la destra ma soprattutto nella storia
è una sicurezza che guarda alla repressione quindi al restringimento degli spazi di libertà
La sicurezza invece che la domanda che fanno i cittadini oggi è una sicurezza come libertà
Cioè i cittadini chiedono di poter essere più liberi
Di poter svolgere più liberamente le loro funzioni complesse in una società moderna
E chiedono che gli venga garantita la sicurezza finché possono fare questo vogliono poter mandare i figli a scuola senza problemi vogliono poter andare al cinema senza che uscendo qualcuno li sottragga la macchina o li faccio un'estorsione vogliono che la moglie fosse andare al al mercato senza che gli venga scippata la borsetta vogliono chiedono di essere liberi
Di merito
E credo che questa domanda di sicurezza come libertà
Sia più adatto culturalmente
Il centro sinistra dare
Una risposta
Perché di questa convenzione della sicurezza come libertà ne è stata fatta una bandiera per la quale nella nostra storia
Ci sono state anche martedì
Ai quali possiamo ben ricondurci per costruire appunto un'idea di sicurezza nuova moderna che non guarda la restrizione degli spazi di libertà ma garantire nuove libertà ai cittadini
Allora già da questo dobbiamo partire immaginando la filosofia della sicurezza del centro sinistra
Nel Governo di centrosinistra dal novantasei al due mila uno le faccio un esempio
Noi concepì mo'i temi dell'antimafia non soltanto come un tema di repressione nei confronti dei mafiosi
Ma anche come un'azione di sostegno nei confronti di chi cittadino onesto
Svolge la sua funzione di Bra mente e vuole garantire lo sviluppo del Mezzogiorno
E nacque il programma sicurezza per lo sviluppo del Mezzogiorno
C'è un progetto di interventi di innovazione tecnologica servizio delle forze della polizia vicine a quegli imprenditori e a coloro che volevano dare spinta allo sviluppo del Mezzogiorno questo è un classico esempio
Di sicurezza come libertà
Cioè di sostegno la parte sana del Paese
Ma se mi chiede di fare un altro esempio di che cosa può fare il centrosinistra di diverso anche qui prendendo lo spunto dall'esperienza di governo al novantasei due mila uno
E fare esattamente il contrario di quello che ha fatto il centrodestra in quegli anni
Quando sui temi della sicurezza ha organizzato sostanzialmente la propria rivincita elettorale
Anzi se posso dirla con uno slogan
Facendo addirittura diventare la paura
Un argomento di campagna elettorale io ricordo ogni volta che c'era una rapina in una villa nel Norditalia
Non soltanto gli articoli dei giornali ma le grida sdegnata del centro sinistra che gridavano al lupo al lupo
Io ricordo ancora con emozione
Gli insulti feroci che vengono dal centrodestra quando
Nella lotta per contro l'immigrazione clandestina nel canale di Otranto
Morirono due finanzieri
Ricordo ancora
Proprio sui temi dell'immigrazione
Gli insulti quotidiani
Che abbiamo ricevuto dal centrodestra
Per la nostra azione di governo che fu un'azione in verità molto seria
E poco propagandistica ecco noi già sul tema
Del decreto legge che lei ha citato sul terrorismo in questo momento parlo come esponente di partito come capogruppo in Antimafia della Margherita e come colui che per il mio partito è stato lì a discutere di quel provvedimento
Noi abbiamo votato a favore
Non ci siamo astenuti nonostante le nostre critiche
E abbiamo detto dove quel provvedimento non avrebbe funzionato e non funzionerà
Pur dicendo che avremmo votato a favore
Perché è una coi è in ballo un interesse nazionale che non può essere messo in discussione come fosse una questione di partito o peggio una questione di botteghe e abbiamo detto che non funzionerà perché i prelievi del Dna senza banca dati non funzionano
Abbiamo detto che non funzionerà perché un'organizzazione come quella della terrorismo internazionale ha bisogno di un coordinamento investigativo che va centralizzato organizzato in maniera unitaria
Non è la mafia che radicata sul territorio e ha bisogno della magistratura degli inquirenti sul territorio
E un potere criminale che si erge al di sopra del territorio nazionale ha bisogno di unità e ha bisogno di una detrazione giudiziale dello stato altrettanto capace di muoversi e manca non è stato offerto abbiamo detto che non è facendo l'espulsione dei clandestini che si combatte il terrorismo
Perché se il clandestino e un terrorista certamente in negli strumenti sono diversi perché a quel punto sarà la prigione che dovrà essere assicurata e non l'espulsione nei confronti del clandestino
Terrorista abbiamo detto che dare il permesso di soggiorno a clandestino perché collabora
Con la giustizia mi ci sembra una cosa modesta
Se si fa riferimento al terrorismo internazionale perché ha in sé hanno insegnato purtroppo le vicende proprio di Madrid di Londra e anche di New Yorker che addirittura Londra è un cittadino inglese immigrato di terza generazione
Che era uno degli organizzatori degli attentati
Però questo non c'ha impedito di votare a favore quindi alla sua domanda secca ricapitolando
Certamente lavoreremo perché la questione della sicurezza venga affrontata con competenza con professionalità
E soprattutto recuperando al controllo dello Stato in ogni parte del tuo nostro territorio perché questo ancora purtroppo così non è
E fino a quando d'Italia non sarà completamente controllata nel suo territorio
Dallo Stato ma ci saranno poteri criminali come camorra 'ndrangheta e mafia che controlla il territorio non potremo fare neanche un'efficace azione contro il terrorismo quindi ripartire dal controllo del territorio
E non faremo mai mai Della questione della sicurezza un facile strumento di propaganda politica perché intendiamo unire il Paese
E per unire il Paese bisogna cominciare unendo la politica e quindi questa è la differenza sulla quale noi Cermis misureremo
La sicurezza la vogliamo dare non soltanto attraverso i rimedi le tecniche e gli stili la professionalità degli uomini che saranno in campo
Ma anche dando un messaggio rassicurante agli italiani che nella politica noi cercheremo di tenere insieme unito il paese questo credo che sia un grande messaggio da dare agli italiani
Ringrazio onorevole Sinisi anche perché mi dà uno spunto per fare una domanda
A Giovanni Russo Spena
E che appartiene invece una formazione politica che al se non sbaglio e al decreto il governo ha votato no
Ovviamente con motivazioni che lo stesso Russo Spena civile io però correo prendevano spunto da una cosa diceva Sinisi molto interessante anche molto affascinante secondo me
Che per imporre la sicurezza per avviare processi di sicurezza l'importante anche quello di ampliare spazi di libertà
E sembra un controsenso in apparenza almeno dagli esempi che ci vengono per esempio gli sembra esempio inglese invece invece un una restrizione in qualche modo delle forme di espressione si possono giudicare come vuole ma come si vuole ma il pensiero è una cosa e l'azione non altre quindi rimane comunque un'espressione di pensiero quella della predicazione
Rimaniamo quindi sulla minaccia quella con la M maiuscola non parliamo di mafia o di criminalità parliamo proprio della minaccia terroristica del fondamentalismo islamico
Un famoso presidente degli Stati Uniti ha detto
Molto tempo fa una fase che rimane scolpita un popolo disposto a rinunciare appalti della propria libertà il nome della propria sicurezza non merita nella sicurezza della libertà
Come si può coniugare Russo Spena la sicurezza con la libertà
Beh è un un grandissimo tema ovviamente di grande ricerca
Ma è un tema su cui dobbiamo appunto arrovellarci dobbiamo azzardare
Dobbiamo lavorare insieme a ringrazio a questo proposito
Per questo dibattito molto importante gli amici dell'Udeur che
Ci hanno invitato a questa sera discutere e credo che sia giusto discutere questi temi tutti insieme
Qui c'è il governo rappresentato a sottolineare mantovano e i partiti del centrosinistra che pur diversi fra loro
Giustamente devono condurre un'azione proprio di ricerca programmatica comune perché insieme tutti insieme appunto dall'Udeur a Rifondazione comunista pur la rispetterò rivestita
Si cambierà a guidare questo Paese questo mi sembra un punto essenziale nella vostra è la nostra festa io vorrei fare
Tre osservazioni per riprendere in maniera molto
Voto barare motto Breve ad Amanda
Molto profonda e Provvisionato la prima è questa
Non c'è dubbio parliamo anche di terrorismo internazionale di come si combatte il terrorismo ma vi è un punto fondamentale che alla base nostre culture nostre culture democratiche lo dobbiamo saper ridefinire
Saper di nuovo leggere la grammatica la sintassi di due espressioni due parole fondamentale la prima e sicurezza la seconda è stato evidente
Sicurezza beh oggi sicurezza è diventata soprattutto sicurezza rispetto al terrorismo è diventato sicurezza rispetto alle paure reali o indotte nella popolazione
Io vorrei ricordare lo diceva bene Calvi introducendo questo dibattito che la parola sicurezza
Viene
Da un concetto e dalla concessione di fondo della formazione sociale della struttura sociale la sicurezza sociale
Sicurezza
Nei confronti
Della scuola della possibilità del lavoro della possibilità di vivere decentemente della possibilità di a vere una pensione del fatto che i propri figli stiano meglio di noi e non come sta capitando in questa fase che i nostri figli ai nostri nipoti
Sono pervasi da un senso
Di sicurezza di precarietà di vite di Pica Italia orizzonti di per carità di futuro ecco tutto questo è in sicurezza
è quell'insicurezza sociale che da che dà anzi a quell'insicurezza sociale che da mancanza di senso nel futuro
In questo senso qui ne parliamo da una piazza da una sede meridionale ad un partito che è un partito
Molto radicato nel Mezzogiorno è molto attenta a questi temi del resto
Con con Clemente Mastella ne parliamo ne parliamo sempre che io credo che il punto fondamentale di svolta la battaglia dell'unione che si cambia il Governo rispetto a questo centrodestra è la priorità del problema del lavoro dell'occupazione del salario della pensione nel Mezzogiorno
Questo mi sembra un punto fondamentale questa e sicurezza
Altrimenti ed è
Il secondo ha secondo osservazione che volevo fare altrimenti in qualche modo come dire stiamo qui a soggiacere
Ad una insicurezza che io chiamo appunto anche l'appunto di di vista costituzionale un po'una insicurezza indotta in questo senso il Governo non voglio fare facili polemiche ma sottosegretario Mantovano sa
Che in molti convegni e nelle sedi parlamentari se lo diciamo io credo che questo governo abbia prodotto sul piano della democrazia e dello stato di diritto
Devastazioni importanti non che il governo di centrosinistra onori non avessi ma in qualche modo commesso degli errori non sono uno di quelli particolarmente settari come cultura penso che gli errori li abbiamo fatti tutti ma
In questi anni certamente
è venuta degradando si Mammano anche per leggi sbagliate che sono state obbligate
Da questo governo all'approvazione parlamentare
è venuta meno cultura della legalità cultura della legittimità in qualche modo la cultura legalità è stata considerata un fastidio
E dall'altra parte si è spostata la priorità dell'azione anche repressiva della polizia dalla magistratura
E l'ultima legge sull'ordinamento giudiziario in qualche modo è il significato di questo io dico oggi
Quanta intelligenza quanti servizi quanta polizia quando i carabinieri
Quante prefetture quante questure quanti fondi quante risorse come ricordava Sinisi poco fa del nostro Paese sono dedicate a un punto che è fondamentale per la sicurezza noi meridionali lo sappiamo
Vi è un un terzo del Mezzogiorno se non di più che è occupato militarmente le sottratto alla democrazia dalla mafia dalla camorra Enna ladra anche dall'intreccio fra i due tale intreccio tra economia legale ed illegale
Come è possibile che il problema della sicurezza in questo Paese è diventato il problema dei clandestini
è il problema pere prostituta soltanto son problemi esistenti ma io credo che questo governo abbia pagato un prezzo e stia pagando e pagherà negli ultimi mesi per la sua vita un prezzo troppo grande troppo grande
A due ministri
Da due ministri che stanno su sedie che occupate da Calamandrei occupate da Degas spiato gli atti del nostro Paese penso a due ministri leghisti guardato un ministro alla Giustizia come Castelli
E che vuole la rappresaglia un ministro delle riforme costituzionali al posto di Calamandrei e come come Calderoli e quali come Calderoli quel col suo ghigno consolidato diciamo una volta per tutte con una battuta per non fare una lunga analisi che m'è toccato di fare in tanti convegni anche in campagna
Qui siamo in una sede in cui la padri china la madrina giustamente ne sono molto contento di questa festa e assai ecco allora diciamo diciamo alla al al presidente Pera seconda carica istituzionale allo Stato e lo dico per vergogna nei suoi confronti noi meridionali noi mediterranei noi siamo meticci noi siamo venticinque doma affetti amicizie
Questa è la nostra cultura
è e ci lega questo dato insicurezza appunto a questo paese con il suo razzismo istituzionale non è possibile non è possibile in questo Paese si confonda la lotta al terrorismo avvolta clandestino ma io vi chiedo
Sinisi gialla detto siamo tutti studiosi di questi temi o dico una battuta per andare a chiudere ma voi ve l'immaginate i terroristi internazionali
Che solo una soggettività politica che sono figli della grande finanza che sono nati quelli del fondamentalismo islamico dentro la lotta fa le frazioni della ricchezza
Dell'Arabia Saudita famiglie che hanno in mano a siti Bandinu gli orti che hanno costituito da parte del prodotto interno lordo statunitense
Ecco a voi ve l'immaginate gli uomini di Osama Bin Laden venire sui Bartoloni berlinesi Bartoloni a sfidare Lamorte
Sono quelle i terroristi arriva Rosi Bartolini
Ora già dove si dimostrano i casi tragici dalla Gran Bretagna e non solo la Gran Bretagna ma anche dalla Francia ma anche alla Spagna non sono figli di una ricchezza distorta
Di un degrado di civiltà di una barbarie in cui guerre terrorismo si alimentano a vicenda e sono figli di seconda e di terza generazione di quei Paesi
Beh a Londra all'onda ero della terza generazione alati gli ha un problema
Di cittadinanza
Chi vi ha un problema serissimo che dobbiamo trattare se parliamo di sicurezza
Perché io non credo che ne possiamo blindarsi
è considerare fenomeni straordinari come le grandi migrazioni fenomeni che noi possiamo bloccare con un Calderoli o con un Castelli
O con o con leggi sbagliate purtroppo non è questo il senso lo dobbiamo vivere una capacità di meticciato
Se ci fosse stato qui
Il ministro Pisanu che questa sera assente ma voglio ricordare l'altro giorno giustamente Pisano ha detto a Rimini al convegno di Comunione Liberazione ha detto la nostra cultura l'Europa nasce l'altro cessi di meticcia menti
Ora non mi piace la parola meticcia vento ma insomma voleva dare il senso evidentemente di un processo di un percorso allora queste punte allora piuttosto dovremo chiederci e dovremmo discutere molto con Blair
Che certamente a un capo di governo dico io non condivido tanto ma che stupido non è
Dovremmo andare dentro quel dibattito che sta svolgendo in Francia come in Gran Bretagna invece di parlare di clandestini o di organizzare le ronde verdi o queste sciocchezza attaccare sulla Padania
Il fatto che Mastella ha scelto affetto come madrina della sua festa che sono parte delle porcherie e delle vergogne sul piano teorie che dobbiamo chiederci bene cioè
Perché è fallito il modello anglosassone il modello inglese cioè quello di creare come dire dagli spazi separati
Perché di creare delle comunità separate perché sta fallendo il governo
Il governo francese
E noi tutti nell'opera di assimilazione insomma
Le migrazioni pongono Provvisionato del problemi enormi
Non solamente di terrorismo e di ordine pubblico ma di stato sociale di civiltà di culture di scuola di multiculturalità di confronto fra religioni fra civiltà mette in discussione il nostro Stato di diritto
Ed ha ragione il presidente statunitense
Da un questo quello citata Provvisionato quando dice che è un Paese che mette in contraddizioni i lo Stato di diritto il sistema delle garanzie e delle civiltà e delle libertà individuali e collettive
Con la sicurezza è un popolo che già ha perso il popolo è sicuro quando espande libertà sistemi delle garanzie diritti quando espande lo Stato di diritto altrimenti il terrorismo ha già vinto
Se il terrorismo degrada lo Stato di diritto ha già vinto è quello che vuole è quello che vuole ricondurci della barbarie ecco io credo che gli ultimi provvedimenti del governo
Che non abbiamo infatti votato noi Rifondazione Comunista i Verdi Comunisti Italiani alcuni DS non abbiamo votato perché il cosiddetto pacchetto antiterrorismo in qualche modo ci sembrava da un lato come dire un po'una riproduzione Conde peggioramenti anche di vecchie norme di vecchie norme pensa l'allungamento
Dei tempi del fermo di polizia
Perché mi sembra incomprensibile penso ha significato che non mi piace per prelievo della saliva ed è fatta solamente ai cittadini
Stranieri cosiddetti extracomunitari penso a schedature di massa senza l'intervento dalla magistratura per un intervento che non sia immediato dalla magistratura
Ma penso soprattutto che quei provvedimenti siano oltre che
Come dire
In incisivi senso negativo sulle garanzie siano inefficace faccio un solo esempio
Ogni giorno in Italia si scambiano intorno a trecento milioni di messaggi di posta elettronica seguitemi quindi quasi dieci miliardi al mese l'abbiamo proposte gli emendamenti in Parlamento ma in banca
Ora gli accessi ai siti internet indicano gusti preferenze inclinazioni religioni ecco possiamo accettare
Possiamo accettare un uso incontrollato di dieci miliardi al mese di imbuto in qualche modo elettronici senza garanzie adeguate
Senta garanzie adeguate ce lo dice la normativa europea ce lo dica ce lo dicono le autorità
E le Authorities sulla privacy come possibile improvvisamente buttare a mano amare tutto ciò che il Parlamento stesso ha fatto sulla privacy in questi anni
Inoltre il secondo motivo è chiuso il ministro Pisano ha parlato in Parlamento della necessità di controlli più severi sui flussi finanziari in odore di terrorismo atti
Ecco si parla di questi flussi
E di questi controlli necessari da molti molti anni da molti anni dopo l'undici settembre abbiamo discusso per esempio tre volte in Parlamento sono intervenuto anch'io e altri e altri colleghi su questo punto l'opposizione
Si è fatto forse poco perché ministro Pisanu ne riparla oggi dopo anni
Ora io non dico a responsabilità siano tutte di questo governo o tutte le ministro Pisanu dico
Mi chiedo perché è un dibattito dobbiamo fare insieme forse si è fatto poco
O le resistenze sono nate anche l'ha fatto che interessi finanziari forti ed oscuri hanno finora intralciato quest'aspetto e lotta al terrorismo che ritengo essenziale
è possibile data terrorismo se non facciamo una lotta alle finanze dei terroristi ai conti in banche dei terroristi alle transazioni finanziarie occulte internazionali a me interessa molto
Questo tema da esperto appunto spetterà il mio credo ecco che altrimenti noi facciamo un po'di propaganda
Ecco facciamo contento Calderoli perché prendiamo la saliva al povero immigrato clandestino lo scambiano per terrorista e poi i flussi finanziari che alimentano traffico di armi
Traffico di droghe che alimentano i sottopose terrorismo a quello l'andiamo a toccare forse perché i grandi redditi ieri finanziario e i capitali industria non vogliono perché perquisiamo colti nel sud-ovest come i nostri giovani lavorano a tarda età studierò molto forse il ministro Calderoli il ministro Castelli non conoscono i latino ma già il pretore romano diceva perché pecunia non olet
Cioè il danaro non puzza e quindi nemmeno il danaro della transazione finanziaria che alimentano il terrorismo forze puzza è ch'io chiedo al governo faccia molto di più su questi controlli che veramente possono combattere il terrorismo internazionale
Grazie a Russo Spena
Mi sembra onorevole Mantovano un dibattito un po'impari nel senso che fino adesso abbiamo sentito soltanto a sembra domani non sarò girare tocca accuse al governo a lei il compito ovviamente di
Fare la difesa nel governo ma soprattutto io insisto su una domanda da giornalista perché quello che poi mi interessa
Davvero mi risponda se vuole dopo qui comincia anche a piovere
Davvero questo attacco ineluttabile
Ma il risponda a questa domanda anch'io ringrazio per l'invito
E vorrei partire anzitutto da una
Se se dobbiamo sospendere facciamo sospendiamo brava continuare
Vogliamo sospendere un attimo astratte nel non respirava
Ok
Fossa già spia USA
Possiamo solo aspettare
Losappio
Se
Udeur
Sì cortesemente sei
I presenti possono riprendere il loro posto vediamo così la possibilità sottosegretario Mantovano di fare il suo intervento quindi chiedo come di correttezza e cortesia in questo in questa direzione
Allora Giove proprio pare che sia clemente quindi
Essendo la festa dell'euro può essere clemente
Allora allora erano rimasti al sottosegretario Mantovano
Non rifaccio la domanda e la capitale
Io rispondo subito alla domanda dopo aver ringraziato per l'invito
Ma partendo da una indispensabile chiarificazione sui termini soprattutto dopo l'intervento dell'onorevole Russo Spena perché è vero che i diversi settori della della Società le diverse articolazioni del costo sociale si condizione si influenzano reciprocamente però questa sera
In questo dibattito credo che si parli di sicurezza e già ce ne sia abbastanza perché il sistema è veramente Complesso si tratta di fronteggiare contemporaneamente la minaccia del terrorismo internazionale
Un terrorismo interno che non è ancora totalmente debellato
La criminalità organizzata la criminalità diffusa i problemi derivanti dalla gestione dell'ordine pubblico questa voce ampia nulla ti ma la questione così attuale degli Stati il contrasto all'immigrazione clandestina
E la necessità di una percezione di sicurezza da incentivare con iniziative adeguati ma rispondo subito al tema di maggiore interesse in questo momento e cioè quello del terrorismo di matrice islamica io credo che ci dobbiamo guardare contestualmente
Dal ritenere uno o più attentati sul territorio italiano come qualcosa di ineluttabile
E da lì il contestualmente ad a ritenerle come qualcosa certamente da escludere
E qualcosa che nel novero delle possibilità sulla base di una serie di indici di di carattere logico anzitutto non certamente di segnalazioni specifiche che non esistono
Ed è qualcosa che si può tentare di circoscrivere non certamente di eliminare del tutto
Il governo ha varato da ultimo questo decreto legge che il Parlamento ha convertito in pochissimi giorni
Ci rendiamo conto che tanto altro e da fare però io non disprezzo e dei intanto le misure contenute in questo decreto che è un decreto che si inserisce su un solco legislativo già trattato all'immediato indomani dell'undici settembre
Quando furono varati dal governo e convertire in legge dal Parlamento due decreti uno che introduceva nuove norme sul contrasto al terrorismo l'altro che ritengo che l'onorevole Russo Spena
In quel periodo abbia probabilmente sorvolato su qualche battuta l'altro diretto specificamente alla prevenzione al contrasto delle forme di finanziamento del terrorismo
Un decreto che da quel momento ha dato dei risultati importanti
Di cui ogni anno il ministro dell'Interno ha dato le cifre
In modo anche abbastanza ampio le cifre di insieme nel cifre in modo analitico intermedi i conti correnti bloccati di denaro sequestrato di beni di provenienza illecita sequestrati quindi da questo punto di vista sì al lavoro e sì al lavoro già danni
Io ripetono spregio dei quest'ultimo decreto
Intanto è un decreto che non viola nessuna disposizione costituzionale e neanche nessuna garanzia prevista dalle leggi ordinari posto che sul rapporto garanzie libertà
Discorso andrebbe certamente ripreso e approfondito le garanzie devono essere funzionali alla libertà non possono rappresentare un feticcio
Perché se arrivano a limitare la libertà di tutti i cittadini
Colla pretesto o con la motivazione
Di rispettare fino in fondo la libertà di un criminale o di un terrorismo o di un terrorista non sono più garanzie ma sono qualcosa che si ritorcono nei confronti dei cittadini onesti ma questo è un discorso che andrà certamente approfondito in futuro questo decreto ha dei punti qualificanti io non lo illustro per intero solo una ventina di articoli ma il più qualificante in assoluto viene introdotta nel nostro ordinamento la definizione di terrorismo
Riprendendo esattamente quella adottata dal Consiglio europeo un paio d'anni fa
Viene introdotto questo meccanismo più celere e più agile di espulsioni che non è vero collega Sinisi che non serve a nulla
Serve a colmare delle lacune che l'ordinamento ha svelato drammaticamente nei mesi passati perché senza fare nomi ma è accaduto in una vicenda giudiziaria grave e significativa
Che personaggi nei cui confronti esistevano elementi per ritenerli pericolosi terroristi
Invocando una convenzione dell'ONU inizi inesistente e altre disposizioni fantasiose non contenuto certamente nelle norme né interno né europee siano stati prosciolti dalle nuove accuse
A questo punto il ministro dell'interno
Chi ha la responsabilità della sicurezza di tutti ha detto va be l'autorità giudiziaria ha ritenuto in questo modo nulla quaestio e autonomo è indipendente
Però io ministro dell'interno ritengo questi soggetti socialmente pericolosi e ne dispongo l'espulsione
Poiché nel frattempo il Pubblico ministero aveva giustamente
Proposto appello contro quella decisione lo stesso giudice che aveva prosciolto quei terroristi ha detto no io non do il nulla osta alla espulsione
Perché sono sotto procedimento penale devono essere giudicati alla ci dite come si fa la lotta al terrorismo se dal punto di vista sul versante giudiziario accadono certe cose e non voglio aprire fronti polemici
E mi fermi mi limito a riportare il dato il dato di cronaca sul versante della prevenzione che compete al governo in particolare ministro all'interno esistono queste preclusioni è stato introdotto un correttivo che immagino consentirà di colmare questa lacuna e poi ci sono tante altre disposizioni quella sul DNA ma insomma
Chiedi io voglio chiedere all'onorevole Russo Spena mi dice in quale disposizione del decreto Pisanu esiste la precisazione che si applica soltanto agli extracomunitari per giunta clandestini
è una donna che si apre a tutti
A tutti coloro nei cui confronti ci sia una necessità di identificazione certa
E chiaro che l'italiano negli nei confronti dell'italiano o del cittadino comunitario questa esigenza sarà più limitata perché ciascuno di noi a un documento echi King e non ha necessità di tranne casi eccezionali di camuffare la propria identità ma non c'è nessuna preclusione di di applicazione ed è una cosa così invasiva che basta tirare fuori la lingua
E passare un batuffolo d'ovatta per chiudere l'operazione quindi mi sembra che stiamo costruendo
Un sistema di di norme liberticide che liberticide non sono assolutamente c'è tanto altro da fare in sede parlamentare il governo ha colto una serie di ordini del giorno uno in particolare presentato dalle forze più significative dell'opposizione in particolare DS Margherita ma anche Udeur se non ricordo male
Che punta alla istituzione di una autorità giudiziaria che sul modello della procura nazionale antimafia Cordini in sede territoriale sul piano nazionale le indagini sul terrorismo così come c'è l'impegno a varare la banca dati sul DNA
è chiaro che il problema tutti ce ne rendiamo conto non è di misure di polizia e neanche distretto contrasto giudiziale è un problema più ampio è un problema culturale
In senso lato però qui io vorrei veramente che ci capissimo e soprattutto capissimo quali sono gli obiettivi da raggiungere perché ho cercato di seguire con attenzione gli interventi precedenti in particolare
Quello dell'onorevole Russo Spena ma vorrei capire qual è l'obiettivo e quali norme sarebbero introdotte se il centro sinistra nella sua interezza vincesse le elezioni nel senso che è vero credo che nessuno ha nessuno
Ha potuto affermare una cosa diversa né nel governo nella maggioranza che Osama Bin Laden ammesso che dia input soccorsi organici così ampi
Dica riempite le carrette del mare andate a Lampedusa e reclutate viti immediatamente nelle fila delle organizzazioni terroriste slancio ma è anche vero che come i dati ci raccontano in modo estremamente chiare mentre la percentuale di extracomunitari presenti sul territorio nazionale che delinquono qualsiasi tipo di delitto
La percentuale di extracomunitari regolari è perfettamente sovrapponibile a quella dell'italiano quindi non c'è nessun rischio proveniente dall'immigrazione regolare
La percentuale di delitti commessi da clandestini cresce enormemente e notevolmente superiore in quest'area di marginalità che noi abbiamo fatto venire alla luce con un'ampia regolarizzazione e che stiamo contrastando con la lotta all'immigrazione clandestina si colloca non solo il reclutamento da parte della criminalità ordinaria della criminalità organizzata ma anche il reclutamento da parte del terrorismo
Che non è l'unica modalità di reclutamento e da un certo punto di vista non è neanche la più pericolosi
Vi è un'altra modalità alla quale dobbiamo fare molta attenzione sulla base anche dell'esperienza inglese dell'esperienza olandese
Tra poco tra pochi giorni cadono a un anno dall'uccisione rituale
Del regista olandese Theo Van Gogh ritenuto responsabile tra virgolette
Di lesione
Dei dettami dell'Islam ma per il suo cortometraggio submission
Si è tenuto nei mesi scorsi il Polo e si è concluso con una condanna all'ergastolo il processo a carico del suo assassini
Mohamed Guerrini
Questo signore
Nel due mila e uno
Era un cittadino olandese
Non è tutto
Assolutamente integrato che vestiva Nike cercava anche di acquistare quelle scarpe da ginnastica molto costosa di cui mi sfugge il nome benché i miei figli di ci tira spesso
Aveva una fidanzata passava il sabato in discoteca
Ha iniziato da un lato a frequentare una moschea
Dall'altro a consultare con intensità crescente determinati siti interne
Allora io voglio sapere ma voi che volete perché la lotta all'immigrazione che la
Testina parlo soprattutto di questa parte politica perché dall'altra parte c'è dall'altra parte del centrosinistra c'è più di di qualche distinzione c'è un atteggiamento a mio avviso più equilibrato
Voi avete detto recentemente dobbiamo addirittura chiudere i centri di permanenza temporanea
Chiamandoli in modo indegno Lager facendo anche oltraggio alla memoria dell'Aia
E sono iter i centri di permanenza tenebre temporanea uno degli strumenti per riportare a casa i clandestini allora
Chiuso questo versante ma dall'altra parte vogliamo fare attenzione alla predicazione di odio alla predicazione di terrore che attiene nelle nostre strade nostre città nei nostri quartieri perché quando voi vi opponete come vi siete opposti
Al diniego di visto per l'ingresso di predicatori di odio
è no non si capisce poi qual è la logica che tiene insieme tutto il discorso perché la parte non si deve fare dall'altra neanche ma allora come si fa
A impedire che persone perfettamente integrate nella nostra realtà sociale patiscono questa suggestione questo tipo di indottrinamento
Non ne
Responsabile soltanto colui che si mette lo zainetto e chi lo fa esplodere o si fa esplodere con tutto lo zainetto è responsabile anche in modo diverso forse maggio
Non necessariamente uguale colui che per mesi gli ha detto che mettersi lo zainetto e farsi esplodere
Il modo migliore per testimoniare fedeltà ad Allah e per guadagnarsi il Paradiso fino a quando tutti quanti sulla scena politica non siamo convinti di questa realtà credo che
Faremo difficoltà a fare dei passi in avanti nella lotta alla al terrorismo chi ha questa matrice e che a queste difficoltà io chiudo perché io esaurito i dieci minuti di ma sul resto
Molto velocemente faccio indicano volevi abbastanza semplice perché tutti abbiamo e consultiamo Internet e quindi i dati sono a disposizione di tutti
Si diceva prima di devastazioni spettacolari ho annotato questa espressione
Sul fronte della sicurezza realizzate nel periodo di governo del centrodestra
Bene il ministro Pisano qualche giorno fa
Il quindici di agosto in occasione della sua visita ai presidi delle forze di polizia
A come e tradizione enunciato i dati del Rapporto sulla sicurezza che quest'anno ripeto la invito a consultare sul sito del ministero dell'Interno
Prende in considerazione il quadriennio luglio due mila e uno giugno due mila e cinque
Sulla base di questa considerazione per fenomeni così complessi e articolati e difficili da decifrare
Come quelli della criminalità della sicurezza è necessario avere un periodo di riferimento ampio confrontato con un periodo altrettanto ampio perché nel giro del trimestre quadrimestre dell'anno possono accadere
Fatti particolari che alterano la fisiologia di certi fenomeni
Beh sulla base di questo rapporto che si basa su dati oggettivi ricavati dalle procure dalle dalle questure dei comandi forze di polizia i reati più significativi sono tutti in forte decremento
E tra gli omicidi gli omicidi per fatti di criminalità organizzata
Sono in decremento ancora più rilevante io non faccio perdere tempo e soprattutto non annoio con la lettura di di questi dati ma sono qui a disposizione di tutti tutto ciò accade mentre
Viene una quantità di lavoro sul fronte della sicurezza
Che non il fatto che sia cambiato governo e maggioranza ma il fatto che nel frattempo sia cambiato il mondo
E l'esigenza di sicurezza siano cresciuti notevolmente rende indispensabile affrontare io vi cito soltanto un dato leggo soltanto questo numero
Nel due mila e uno
Gli obiettivi cosiddetti sensibili cioè gli obiettivi tutelati da forze di polizia erano mille ottocento novantaquattro oggi a fronte del rischio terrorismo sono tredici mila duecento quarantasei
Questo significa un numero di unità di polizia enormemente superiore per questo tipo di tutte
In passato
Le manifestazioni pubbliche che richiedevano l'intervento delle forze di polizia annualmente erano quanto qualche centinaio
Siamo arrivati negli ultimi due tre anni a sette mila all'anno ciascuna di queste richiede l'impiego di decine centinaia in qualche in qualche caso migliaia
Di unità di forze dell'ordine
E dal G otto a oggi non sono accaduti incidenti seri il che significa aveva garantito a tutti il diritto di manifestare anche in forte dissenso col Governo e con la maggioranza che lo sostiene
Questi sono i numeri di quelle devastazioni spettacolari che sarebbero state realizzate in questi anni
Certo è necessario attendere anche lei sito di riforme varate io sarei meno catastrofico su riforme come quella sull'ordine del dell'ordinamento giudiziario
E chiudo soltanto su questo perché prima ho ascoltato la parte conclusiva dell'interessante dibattito precedente
Diceva Gianfranco Fini all'approssimarsi alla campagna elettorale i toni crescono e li slogan diventano sempre più più esasperati però stava
La riforma dell'ordinamento giudiziario avrà mille limiti Gandhara rettificata sul piano applicativo in tanti modi ma si basa su un principio fondamentale
Che non è possibile a me è capitato di fare il giudice per tredici anni prima di di affrontare l'esperienza politica non è possibile che si entri magistratura venticinque anni vincendo un concorso esclusivamente teorico
E non ci sia nessun filtro di professionalità fino a quando non si va in pensione cioè a settantacinque anni ha ragione del mio amico Enzo Trantino che dice la magistratura e quel corpo nel quale si entra uditori e si esce Sordi
Perché non non esistono filtri di alcun tipo ora questo ordinamento giudiziario apposto il Criterium
In base al quale se uno vuole avanzare di carriera e comunque dopo un certo numero di anni poiché maneggia la libertà delle persone maneggia Liam Gastone
Maneggia i diritti di tutti
Deve sottoporre la sua professionalità sul piano non soltanto teorico ma anche dell'equilibrio
Ma anche della capacità di amministrare giustizia ad un vaglio che sarà garantita dalla stessa magistratura nel rispetto della sua autonomia e dalla sua indipendenza allora io mi auguro che l'esperienza positiva
Che c'è stata prima della pausa feriale sul decreto terrorismo che ha visto una convergenza di consensi sulle misure del governo come tipiche significative che sono state introdotte d'accordo con parte dell'opposizione
Al Senato Possa proseguire nonostante vincere della campagna elettorale con ciò che va fatto per completare questo quadro riformatore che va nell'interesse di tutti
Grazie al sottosegretario Mantovano gli oratori sono molto bravi riesco a stare nei tempi abbiamo tempo per fare un altro giro magari non mi dieci facciamo i sette minuti se sei d'accordo Maurizio Calvi che responsabile delle problema sicurezza dell'UDEUR
Una domanda secca il sottosella mantovano diceva che il provvedimento non è ovviamente definitivo nel senso che c'è ancora molto da fare sui temi della sicurezza è un passo avanti diceva lui
Quali sono i veri strumenti che propone per esempio l'Udeur proprio sul tema della sicurezza
Volumi
Io voglio ritorna
Io voglio ritornare sul concetto di cooperazione allargata
Nel senso che i Popolari Udeur
Vogliono sottolineare un'esigenza di fondo della politica di sicurezza del nostro Paese
Che quella di capire in quale direzione va all'Europa
E di capire in quale direzione l'Europa vuole andare rispetto ai temi della sicurezza
Io in sospetto quindi la mia impressione è che nonostante le ampie risorse economiche tecnologiche
Che l'Europa ha voglia in qualche modo sentirsi sicura senza pagarne il prezzo
E il prezzo e mettere in sicurezza il sud dell'Europa
Non possiamo lasciare alla sola responsabilità del nostro Paese
Sui problemi decisivi che riguardano l'ordine pubblico in tema di criminalità organizzata e di terrorismo interno
Lasciare la sola responsabilità del nostro Paese
Come dire mettere in sicurezza l'Italia sotto questi due grandi temi
E quindi popolari Udeur intendono imprimere sul piano generale sul piano degli indirizzi generali della politica sulla sicurezza che l'Europa torni ad essere punto centrale
Permettere come dire punti decisivi sul problema della sicurezza generale
Noi accanto a questa come dire valutazioni di carattere generale
Sosteniamo l'idea anche un'altra idea di fondo
Che l'esito alla lotta al terrorismo non dipende tanto dalla quantità degli uomini che si mettono sul territorio dipendono essenzialmente dipende essenzialmente dalla quantità e della qualità dell'informazione
Da qui l'idea di fondo che anche la nostre intelligenze italiana debba essere in qualche modo riformata sottosegretario
Mantovano
Accanto alla Procura nazionale antimafia che un'idea su cui popolari
Del nostro Paese sul nostro partito intende in qualche modo influenzare questo processo politico non sosteniamo anche un'idea di fondo
Che una rivisitazione della legislazione sul tema del l'Intelligence nostro Paese debba essere in qualche modo decisivo per rafforzare quella ideali di rafforzamento dell'informazioni sul piano sul piano generale
L'altra questione di fondo che voglia in qualche modo sottolineare sul piano del terrorismo internazionale
Io ritengo che sia un errore
Predisporre un uomo mini ed apparati per Condi guardare tredici punto tredici mila punti sensibili del nostro Paese
Il terrorismo internazionale ha come tema di fondo la simbologia
Quindi ha colpito New York ha colpito Madrid ha colpito Londra
Quindi noi dobbiamo capire che se ci sarà un tentativo di mettere in poi in insicurezza il nostro Paese sarà la città di Roma ad essere come dire colpita
Sotto i colpi della violenza politica del terrorismo internazionale
Per cui l'idea di dover come dire
Spalmare su tutto il Paese uomini apparati per recuperare in né mettere in sicurezza tredici mila punti sensibili è un errore dal punto di vista politico e un errore dal punto di vista istituzionale
Convengo quindi ritengo invece che la città di Roma venga in qualche modo messa sotto una lente di ingrandimento perché lì se ci sarà un colpo di coda di terrorismo internazionale avverrà solo e soltanto sulla città
Di Roma
L'idea quindi di sicurezza un'idea per noi allargata
Su questi temi noi condividiamo anche il pensiero del Papa Benedetto sedicesimo
Quando parla di mettere come dire i in pace in ordine agli uomini sottratti sottraendoli a alla insicurezza la paura e questi sono anche come Dio al alcune idee di fondo che guidano la vita politica dei popolani del nostro Paese con un'idea su concetti o di sicurezza che va oltre l'idea di ordine pubblico per ampliarla sul piano più generale
Per cui il concetto di sicurezza è un concetto di libertà e di questo noi rivendichiamo in maniera autorevole una posizione forte all'interno del Paese grazie
Grazie
Al senatore Calvi
Sinisi io vedevo con la coda dell'occhio mentre parlava il sottosegretario che lei freme Evan quando leggeva dei dati in particolare perché
La questione delle statistiche
Una questione molto sgradevole se viene utilizzata in maniera fraudolenta per argomentare tanto più se queste argomentazioni non hanno fondamento
Il ministero dell'Interno
Per tre anni
A occultato i dati del due mila uno
Perché erano catastrofici
Un'impennata generale di tutti i reati
Per tre anni le statistiche erano due mila due mila due due mila due mila tre
Improvvisamente nel due mila cinque ripescano
La statistica del due mila uno anno in cui erano già al Governo per argomentare che c'è stato un decremento dei reati che sarebbe un monumento comunque rispetto ai venti anni precedenti ai venti anni precedenti
Gli omicidi sono diminuiti sistematicamente nel nostro Paese dal mille novecentottanta al Duemila ogni anno sono diminuiti
C'è stata un'impennata del due mila uno due mila due due mila tre e due mila quattro
Solo nel due mila quattro c'è stato un leggero rallentamento degli omicidi rispetto ai tre anni precedenti
E si Caffa il peana dicendo che il Paese e sicure sotto controllo allora io non posso uno accettare l'uso fraudolento delle statistiche perché poi dobbiamo dire che sono in Tata e rapine che le truffe sono aumentato del trecentocinquanta per cento e ne possiamo dire che chi più ne ha
Più ne metta
Ma soprattutto non possiamo fare un'analisi così
Imprecisa superficiale e distratta sul reale stato di sicurezza nel nostro Paese a ma ce lo siamo dimenticati Scampia Secondigliano
Cioè abbiamo stiamo facendo finta che nel nostro Paese che in Italia non esista un problema che si chiama Secondigliano dove i carabinieri non possono entrare neanche in borghese perché gli sparano
Facciamo finta che questo problema non esista no
Allora noi vogliamo affrontarlo questo comma partendo dalla reale consapevolezza che la situazione del nostro paese è grave e nel Sud è gravissima
Io voglio dare siccome il senatore Calvi faceva una relazione tra sviluppo e sicurezza ma il fatto che in Calabria di investimenti stranieri sono lo zero virgola quattordici per cento ma non vi dice niente
Non vi spiega nulla non vi non vi fa capire qual è la situazione della Calabria e che il presidente del dei degli industriali calabresi sia sotto scorta perché ha avuto due attentati ma vi dice qualche cosa
Vi fa capire che la situazione non è quella buffonata quella balla che state raccontando agli italiani
E quando si va ad Agrigento
E ci si accorge che lì c'è un deputato regionale
Che telefona ad un altro signore dice no quell'avversario politico non lo strangolare perché saturo ammazzi adesso e potrebbe lasciamo l'aspetto un popolo strangola diamo più in là ma vi dice niente
Cioè di vi fa capire che abbiamo camorra 'ndrangheta e mafia che hanno il governo del territorio nel nostro paese che è una cosa democraticamente inaccettabile inaccettabile dal punto di vista della sensibilità democratica allora vogliamo dire insieme
Se vogliamo affrontare con serietà
Il problema della sicurezza che l'Italia ha problemi antichi ancora da risolvere
E che insieme a questi problemi antichi e gravi ci sono le nuove emergenze sulle quali dobbiamo lavorare insieme fra queste un approccio serio
Che credo che sgombri il campo anche dalla polemica però richiede uno sforzo comune di serietà sulle questioni di fondo a cominciare dei numeri a cominciare dai numeri questa è la prima questione
La seconda questione
Io so benissimo che era accaduto chiede era stato fatto il divieto di espulsione nei confronti di soggetti che accusati di terrorismo stati prosciolti
Ma la norma che è stata introdotta dice che se uno viene pure condannato in primo grado per terrorismo il ministro dell'Interno lo può espellere al posto di mandarlo all'ergastolo
No questo dice la norma dice scrisse non è detenuto se non è detenuto questo dicevano
Può essere pure condannati in appello l'importante è che si trovi non giudicato e libero
Ma vi sembra una cosa normale
Cioè che uno che ha fatto una strage siccome in quel momento la magistratura non ha ancora emesso l'ordine di cattura perché magari alla stessa polizia che deve che sta aspettando il provvedimento del giudice noi invece di dire balle ad arrestare le diciamo espellerlo
A messa in una follia
Non mi sembra un approccio serio ma quella norma dice questo
E allora il rovesciamento logico io con testo il rovesciamento logico il problema non è che deve essere espulso quello che avrebbe dovuto essere condannato il problema che questo oggetto andava condannato doveva andare in galera
Allora se uno ha commesso un reato deve andare in prigione non può essere espulso questa è la logica che noi dobbiamo garantire e se il magistrato non arresta bisogna andare a capire perché non arrestato e bisogna fare in modo che arresti e che condanni
No perché siccome il magistrato non arrestano condanna lo mandiamo a casa
Se mi permette adesso una maniera un po'eccessiva ma significativa la differenza fra noi e il centrodestra
Sta che davanti ai terroristi che avranno con lo zainetto e la metropolitana di Londra mentre noi ci affanniamo a interrogarci sulle cause per impedire che il terrorismo però liberi loro vietano l'uso aderenza netti
Queste reale differenza questa è la differenza
Dopodiché che che poi indirizza i letti li usano i bambini per andare a scuola Lema elementari questo è un problema che non viene posto loro cosa si usa per andare a fare gli attentati lo zainetto bensì vieta l'uso dello zainetto in Italia
Ma davanti al decreto che avete fatto sulla questione del prove delle finanze del terrorismo internazionale che io come lo stesso onorevole concluso spera conosco molto bene
Ma non vi sembra una contraddizione clamorosa avete fatto una legge sul rientro dei capitali che ha consentito un'operazione di riciclaggio internazionale di centoventi mila miliardi centoventi mila miliardi avete persino alterato il mercato immobiliare da non si può più comprano a casa nel nostro Paese
Ma se vi rendete conto di che cosa può essere accaduto attraverso con lo scudo fiscale
Altro che la legge se l'abbiamo sequestrato cinque milioni due milioni un milione molto spesso anche poche lire questo e una contraddizione clamorosa sono anni che stiamo dicendo l'anagrafe dei conti correnti c'è una deliberazione di cinque anni fa
Della Commissione parlamentare antimafia in un Paese democratico non vedo perché non si debba sapere chi c'ha i conti correnti
Nel nostro Paese
E da cinque anni non si riesce ad avere l'anagrafe dei conti correnti nonostante fosse una misura condivisa unanimità dalla commissione parlamentare antimafia ma adesso non vogliamo sospetta ma perché non si fa
Perché non si fa una cosa assolutamente
Banalissima allora io voglio andare e chiudere
Qui c'è un problema io non voglio dire che Blair ha ragione
In questo momento nel distinguere il dal mio amico Giovanni Russo Spena su questo sul tema del blairismo
Problema ha detto una cosa giustissima solo quando ci dobbiamo interrogare l'uno ha detto riduciamo le nostre libertà e perché così è stato poi interpretato da noi
Quello che ha evitiamo ogni abuso delle nostre libertà evitiamo che lì il fondamentalismo si insinui delle nostre libertà e che le strumentalizzi contro di noi difendiamo le nostre libertà ha detto Blair
E quando ha deciso le espulsioni non ha deciso l'espulsione dei quelli che devono andare in galera
Ha proposto l'espulsione dei confronti di chi semina l'odio la discriminazione razziale
Perché ha rivendicato con forza le libertà e i principi dell'Occidente cristiano dinanzi a tutto il mondo vogliamo difendere con forza i nostri principi di libertà di tolleranza di non discriminazione
Ma davanti a un Paese che al Governo e non voglio anche qui utilizzano argomento facile
Come la lega che non ha consentito la ratifica del nostro Paese dalla direttiva europea contro le discriminazioni razziali
Perché noi non abbiamo ratificato non l'abbiamo adottato nel nostro Paese lo strumento la direttiva decisione quadro chiedo scusa contro le discriminazioni razziali
Perché teme
Che possa essere male interpretato il suo antimeridionalismo e quindi possa essere aggredita ma come lo facciamo la lotta all'islamismo ma come la facciamo
Facendo gli islamisti di ritorno noi mettendoci sullo stesso piano
O cercando di affermare e tutelare i nostri principi di libertà la nostra storia cercando di difendere quello a cui abbiamo creduto in tutta la nostra storia farlo diventare un valore comune mettendo anche in delle sanzioni
Nei confronti di chi non rispetta questi principi di libertà e di democrazia allora qui sta la differenza che non diamo a punire chi porta Lizza inetti
Ma cerchiamo di difendere chino chi viola cerchi chi noti non tutela chi cerchiamo di difendere chi vuole chi chi afferma nel nostro Paese che la libertà è un valore fondamentale imprescindibile
Cercando anche di tutelarlo con degli strumenti legislativi e anche giudiziari se necessario
Perché la libertà va difesa va difesa e va difesa se mi permettete anche con un pizzico di orgoglio perché con questo orgoglio noi difendiamo anche la nostra storia
Grazie
Grazie onorevole Sinisi
C'è una notizia c'abbiamo allego alla conclusione c'è la notizia che è uscita un paio di giorni fa sulle agenzie internazionali ma che è stata completamente ignorata dal dai nostri quotidiani della nostra stampa
Notizia questa tutti voi conoscere l'Ikea all'Ikea e quella grande
Grandi catene Gozzi maxi negozi con che vendono veda mento e via dicendo
Che è presente praticamente in tutto il mondo delle loro hanno avuto una lunga vertenza col personale di religione musulmana che voleva indossare il velo e c'è stata una trattativa molto lunga la conclusione sembra paradossale ma è stata questa
Il personale musulmano potrà indossare il velo purché sia giallo e blu i colori dell'Ikea con la scritta Ikea sulla fronte la notizia a me sembra molto curiosa non se ne è saputo niente però adesso cosa voi lo sapete questo mi dà mi dà lo spunto per un problema molto più serio
Il modello inglese il modello francese di integrazione con le comunità musulmane e apertamente in crisi la battaglia sul velo in Francia quello che sta succedendo e che credo succederà di nuovo e ancora in Gran Bretagna loro però hanno immigrazioni di seconda terza generazione noi siamo fermi alla prima o la seconda forse sta cominciando sta andando all'asilo in questo periodo
Lo sospenda quale il modello culturale che noi dobbiamo vogliamo e meglio che proponiamo a i musulmani che vengono in Italia
Beh se io sapessi risponda a questa domanda probabilmente avremmo risolto gran parte dei problemi approviamo dimostra però appunto si si è ma giustamente Lazzate riprende un tema cui avevo fatto scena perché ritengo importantissimo
Questo tema per la nostra società futura perché e di questi o credo
Si debba rendere conto anche il sottosegretario Mantovani c'è appunto un confronto deve essere nessuna cosa sei soli davanti a Orani probabilmente faccio solo questa accennano
Criticano
Me lo permetta probabilmente per difendere l'indifendibile in qualche modo si è messo in testa permette andate in guerra io preferisco
Un confronto serio doma quello show al come quella cui si richiama anche per esempio la settimana scorsa
Da Colonia il Papa
Ci può essere accordo Melas tante cose mai avallato di confronto fra civiltà culture e di pacificazione fra culture
Penso che abbia ragione la grande bolscevico ma Mantovani non lo è del senatore Andreotti quando dice
Che il terrorismo dice ha detto a Rimini e terrorismo io penso si sconfigge con la pace con la cooperazione con la politica internazionale oltre l'aspetto militare che è un aspetto in qualche modo complementare
E credo che quindi la prima risposta Provvisionato sia queste cioè noi dopo quando discutiamo di immigrazione non discutiamo di clandestinità o meno
Poi potremmo entrare nel particolare di ciò
Che mantovana e diceva
Essere sbagliata nostre posizioni o sono plagi sua i centri di permanenza temporanea perché ritengo che siano mostro giuridico perché ritengo da costituzionalista garantista chi è in galera bisogna andare quando si commette reati
Eh no quando si è persona ritenuta dal governo dallo Stato
Clandestina fra virgolette perché la clandestinità è una condizione giuridica inesistente ma indotta indotta in qualche modo dalle norme di uno Stato senza che ha commesso nessun reato
Io ritengo che la definizione di terrorismo internazionale che è nel cosiddetto pacchetto Pisano sia sbagliata
Perché prende solamente alla prima parte dalla definizione della Convenzione europea mantovani e non la seconda come vi abbiamo detto ripetutamente in Parlamento non possiamo bluffare su questo altrimenti noi siamo soggettivi faccio solo un esempio
Che perché in Italia probabilmente più conosciuto siamo perché se ne discuta Lever europeo siamo soggette a quello che i governi fanno poniamo il caso la Turchia perché è un caso che in discussione al Parlamento europeo la Turchia ritiene che i diciotto milioni di curdi
Per i quali noi combattiamo per liberarli vero in Iraq o in si riuniranno i quei diciotto milioni di curdi in Turchia un terzo dalla popolazione della Turchia non si possono nemmeno chiamare Curti
Richiama tutti di montagna non ha nessun diritto sindacale non possono parlare propria lingua non possono ascoltare la radio e la televisione a pagamento eccetera rimette in gara ricottura eccetera il Parlamento europeo ha posto questo dopo uno e tre problemi
Per cui che la Turchia deve risolvere per entrare nell'Unione Europea bene con la legge che a cui giustamente non ci siamo posti accudire DS Margherita
Su questi Puteo su questi punti sono state anche si critici anche se poi per uno spirito di collaborazione contro il terrorismo internazionale hanno ritenuto di poter votare la legge ma comunque sono critici ugualmente Mantovani non prestiamo
Su queste l'abbiamo sentiti questa sera beh in base a quella definizione di terrorismo
Che è un punto fondamentale l'articolo uno di quel di quel pacchetto cosiddetta di terrorismo beh se il governo turco dice al governo italiano i curdi
In Italia sono terroristi in Germania ve ne sono quattro milioni quindi non può dirlo sono terroristi sono i lavoratori della Volkswagen che sono turchi e curdi maggioranza bene allora noi assumiamo
La posizione ufficiale del governo che ovviamente è un Governo che reprime con la popolazione quindi al massimo quella popolazione in base alla convenzione di Ginevra di Strasburgo eccetera ma anche di Schengen rientra nel dell'ambito delle condizioni e dei diritti
Su cui viene previsto il diritto d'asilo diritto d'asilo su cui in Italia invece la lega allega blog non solo la Lega anche altri sette la maggioranza blocca quella legge che era già passata in Commissione giustizia e comincia a fare lo sa perché lo diciamo queste cose l'Italia è l'unico Paese in Europa che nonostante il diritto d'asilo sia nella prima parte la Costituzione come l'hanno voluto i nostri costituenti a partire dalle gastrica Togliatti
E di tutti gli atti costituenti che hanno dato la base nota Giorgio ora è l'articolo dieci la nostra Costituzione prima parte quindi la parte intangibile nostra costituzione l'Italia non ha una legge sull'asilo avevamo eravamo riusciti a portare un compromesso avanzato in commissione un compromesso compromesso
Che non soddisfaceva re solo ma che comunque era un compromesso avanzato che avremmo votato alla fine anche noi
Ah dobbiamo andare in Aula caso clamoroso queste mode governate dovevamo andare in aula è stato bloccato alla Camera dagli emendamenti della lega e da qualche all'emendamento da Alleanza Nazionale
Che hanno sabotato il diritto d'asilo si è dimesso il relatore e da sei mesi non discutiamo adesso di transito perché non parliamo appunto di quello che realmente accada
E di cosa fa questa maggioranza divisa al suo interno su questi temi
Perché vengono fuori questi punti fondamentali perché voi avete fatto la legge Bossi Fini che è una legge ma lo dicono ormai tutto ed esperti internazionale mantovana una legge
Che è criminogena come si è espresso come si è spesso un grosso giurista tedesco cioè
Porta alla clandestinità quando tu in Italia e non può entrare con lo sponsor più come prevede la legge precedente per cercare lavoro non può entrare in nessun modo sei costretto stringi le persone alla clandestinità e quindi entrare nel circuito degli spacciatori di droga della mafia della camorra e siete poi costretti
Beh
Dobbiamo analizzare le cose siete costretti e questo sembra come dire un po'una grande contraddizione un ossimoro siete costretti a fare la più grande sanatoria settecentocinquanta mila persone che ha visto l'Italia ciò voi fate la legge Bossi-Fini
Che crea dei clandestini perché questo favorisce a precarizzazione casa lavoro e contemporaneamente dopo quaranta giorni
Emanato una sanatoria
Torna controllate quei settecentocinquanta mila scorrettezza del fatto sanatorie quindi Tomassoni del vostro garantismo è come dire la cessione
Rispetta i più forti
E invece è come dire e dare in testa ai più deboli è questo il problema dalla cultura regalità la lotta al terrorismo si fa con gli strumenti appunto della finanza bloccando i conti molto di più di quanto è stato detto
Mantovani dice l'abbiamo fatta ma si è pisano ci ha detto all'inizio di agosto in Parlamento dobbiamo fare queste cose io ho letto le frasi per non per non essere smentito vuol dire che abbiamo fatto solo parzialmente facciamo la riforma dell'intelligenza e servizi perché viene bloccata
Perché c'è uno scontro forse fra il SISMI esiste
Perché ha dato anni ammette bloccata quando era pronta forse perché il ministro Martino contrariamente a quanto pensa il ministro il ministero di cui Mantovani Sottosegretario perché le cose le sappiamo quanto avanziamo dirigenti tutti da decenni blocca la riforma la riforma dei servizi segreti non si fa
Perché il ministero della Difesa volo volo diverso rispetto per il suo per il suono servizio segreto rispetta quello del ministero dell'interno con il suo servizio segreto si riesca a unificare vogliamo su questo collaborare è così che si fa la lotta a terrorismo punendo i reati che sono reati ovviamente a partire come diceva Sinisi da quelli dei predicatori d'odio ma no limitando la libertà questo è un punto di modello su cui dobbiamo andare avanti ha fallito
Come diceva giustamente Provvisionato io credo io credo altri studiosi sono più teneri nel giudizio di me ma io come l'utenza o che sia fallito il problema il il modello anglosassone come dire il modello culturale della comunità cioè la comunità pachistana si fa la sua comunità la comunità del Bangladesh si fa la sua vivono in quartieri particolari
I diritti non sono identici io credo invece che il problema sia
Questa è una prima risposta alla cultura dei diritti fondamentalmente bene a quel punto come dire in Gran Bretagna come purtroppo la tragedia di Londra ha dimostrato si è creata una separatezza
E la seconda terza generazione per gli immigrati ha vissuto un senso quasi di rancore
Di lontananza di separatezza dal paese in cui viveva in Francia è stato adottato un altro sistema è diverso il sistema della Repubblica francese forte autorevole quando è necessario che integra è anche un po'come dire la forse lo sciovinismo francese io sono francese io ho illuminismo la mia parte io sono il depositario delle garanzie delle libertà con il mio illuminismo io ti impongo di togliete il vero come sappiamo anche quel modello in qualche modo ha fallito
Ecco noi dobbiamo ricercare un altro modello è possibile possibile perché in Italia immigrati sono ancora sulla soglia del quattro cinque per cento rispetto al numero che la Gran Bretagna la Germania ed è la Francia è possibile perché una generazione
Più nuova di immigrazione mette in discussione il nostro Stato di diritto su questo in qualche modo noi dobbiamo saper lavorare ricercare insieme io mi auguro
Maggioranza opposizione tutte le culture cattoliche laiche marxiste di questo Paese un'ultima cosa voglio dire però con una base di partenza su questo dobbiamo capirci Mantovani c'è sconfiggere quella che molti di noi chiamano la Filosofia della pazienza e voglio perché dico così perché come come dire io non son d'accordo che lo Stato di diritto
Si difende quando si dice i diritti umani le costituzioni le garanzie pazienza come dice il presidente Pera siamo in guerra bisogna mettere fra parentesi addirittura dice
Non voglio citare un testo che ho letto la mia gioventù dica Ebbers perché ne operano offende il presidente
Presidente bene ma addirittura dice che quando la democrazia
In qualche modo non raggiunge il bene
Raggiunge il bene allora si mette fra parentesi anche la democrazia per raggiungere il bene è gravissimo e hanno detto solamente
I primi testi nazisti ha detto solamente che a Bresso in uno dei primi testi nazisti nessuna cultura nemmeno di destra democratica nessuna cultura non dico il gollismo ma nessun acuto è una di destra ha detto lei i la seconda carica dello Stato ha fu avuto questo scivolone teorico di cui però tutti Europa parlare pasta regionale va be devo dire anche le pubblico le alla sera
La stampa nei giornali italiani l'hanno fatto notare ecco ma parlavamo prima di Scotland Yard ecco che la Gran Bretagna io dico che
Garantismo significa che le libertà e i diritti non devono essere mutilati nemmeno in un solo caso noi siamo di fronte
C'è alla tragedia e le vittime di Londra di colpa giustamente parliamo e il nostro cordoglio è stato Massimo ma voglio chiudere con questo perché sulla rete riflessione ma all'onda successo un'altra tragedia e io non capisco perché noi non ne siamo in qualche modo colpiti
Quando la sicurezza diventa ossessione securitaria pensata l'assassinio del povero Jean-Charles Demezzi assente colpevole solo appunto The aver pagato
Il biglietto del metrò forse o non averlo pagato
Le testimonianze di Scotland Yard su questo sono incerte forse non l'aveva pagato per queste in qualche modo tentava frettolosamente sfugge ai controlli aveva uno zainetto sulle spalle aveva una pelle un posto spetta però non era non era robot era un idraulico brasiliano
Non era era brasiliano ma si trovava lì in un momento sbagliato lo hanno ucciso lo hanno ucciso la polizia gli ha sparato
E in qualche modo a lì è nato l'idea che la polizia può sparare per prevenire e siccome il kamikaze può premere un pulsante per far saltare in aria e si è detto allora spara sempre prima
Ecco io credo che questo è un dramma e non sto dicendo né sono stato andando Blair
Sinisi no stop condannando il capo di Scotland Yard dico che noi se non vogliamo essere stretti dalla barbarie di fronte ai grandi problemi della contemporaneità dell'umanità siamo di fronte a queste tragedie
Vittime di stragi kamikaze nello stesso tempo vittime in qualche modo di ossessioni distante ricordiamoci quindi alle vittime
Della metro per metro
Per metrò spagnolo
Per metro
La metropolitana di Londra ricordiamoci Gian Charles de Ménez se siamo di fronte a questi grandi temi
No ne Missori diamoli nella mediocrità politica non rendiamo muta la politica la politica può ritornare al popolo quando c'è partecipazione democratica e quando sa affrontare questi grandi temi
Questo è lo stato di diritto questo dobbiamo recuperare dopo cinque anni di governo fallimentare nel nostro Paese
Grazie Russo Spena prima era la parola mantovano che fosse de replicare ad alcune cose
Volevo ricordare che durante questa festa
Durante la festa dell'UDEUR verrà presentato un contributo dei popolari dell'Udeur sui temi appunto del terrorismo internazionale supremazia del terrorismo ed egemonia della democrazia
E un lavoro che verrà presentato a cura del senatore che Maurizio Calvi nel corso di questa festa la parola mantovano
Ma io ringrazio l'onorevole Sinisi per aver detto qualche minuto fa che non ha intenti polemici perché non oso immaginare dopo aver detto
Che ho realizzato una frode e che ho detto delle balle se avesse inteso fare polemica che cosa avrebbe fatto non risponderò alla stessa maniera dico soltanto che le cifre a cui prima ho fatto differimento
Si basano su relazioni che vengano centralizzate al Dipartimento di Pubblica sicurezza dai prefetti ed ai prestiti
Delle forze di polizia e che quindi l'onorevole Sinisi si prepara nelle sue intenzioni assolutamente legittime a tornare al ministro De al ministero dell'Interno dando del falso ai responsabile dello stesso ministero ai responsabili tecnici e amministrativi del ministero dell'Interno anche perché se sia la bontà di leggere questo rapporto che ripeto è nella disponibilità di tutti
Si avrà modo di constatare che questo rapporto parte dal luglio due mila e uno cioè da quando parte l'esperienza di questa legislatura di questo governo e aveva al giugno due mila e cinque quindi c'è anche una distinzione
Una suddivisione per semestre sulla base del correlativa vi distinzione
Di responsabilità politiche e ci sono degli indici di criminalità per i quali nel quadriennio precedente c'è stata una crescita e oggi si registra un decremento
Vogliamo impugnare diciamo che queste sono cifre truccate imponiamo di falso tutto questo però ripeto sono cifre che derivano dalla descrizione della realtà quella realtà relativamente alla quale va io chiedo
A tutti coloro che hanno ascoltato ciò che prima dicevo
Di riferirmi se per caso ho mai detto che in materia di sicurezza in Italia tutto va bene sarei stato un cretino se avessi fatto un'affermazione del genere
So bene qual è la situazione di Napoli di Secondigliano e aggiungerei anche di pianura e di altri quartieri Napoli nei quali è in atto in virtù di una collaborazione con l'associazionismo presente lì
Con altre realtà
Associazione di categoria associazioni antiracket
Un'opera di riscossa che prescinde dalla divisione di schieramenti e che sta portando ad una serie interessante di denunce
Del racket e delle estorsioni e dell'usura da parte di chi opera in quella zona ciò per dire che
Non si disconosce non si fa un una descrizione tutta luci tutta fiori e violini la descrizione necessariamente piena di luci e di ombre
Ma è una descrizione che non può non essere fatta anche per il confronto col passato anche perché questo confronto serve forse a disegnare il futuro io la mia famiglia abita
Nel Salento
E confesso che qualche anno fa avevo qualche dubbio di identità territoriale mi chiedevo se stessi ancora nell'Italia sudorientale o se stessi già nell'Albania occidentale
Ricordo che nel novantanove e nel due mila in Puglia sono sbarcati venticinque mila venti mila clandestini
Da tre anni in Puglia non sbarca un solo gommoni
Come non sbanca neanche in Calabria e non è vero che si erano spostati tutti in Sicilia perché in Sicilia quest'anno sono la metà rispetto agli anni precedenti
Ed è allora guardate evidentemente non leggiamo i numeri forse proviamo a darli ma non li leggiamo e e sono dei numeri che si basano sulla registrazione degli arrivi
Quindi su ciò che scrivono nei loro rapporti e le forze di polizia poi possiamo discutere di questioni teoriche all'infinito però credo che sui numeri
E sui dati oggettivi ma anche ancora su questi numeri devono replicare quello sprovvisti di allegare agli allora anche la vedo anche questi uno numeri
Sono utilizzati in maniera fraudolenta allora io perché sfido no Caioni non consenso è beninteso Music nel man mano una lode
C'è un'eternità e siringhe Anna innovare a nove erano quarantacinque in allora Calpurnia di fare solo militanti ed eravamo noi lo l'interno è Ramona non lo è in una notte nessuno che nonostante abbia ascoltato nelle vostre richieste non stanno né in cielo né in terra
Non consento di essere interrotto sulla base di cosa che non siamo né in cielo né in terra Edo gli errori erano lì Licata siti internet se ho reso la possibilità di continuare continuo altrimenti smetto chiedo scusa del fastidio
Chiesto a portarlo no se no diventa poi un dibattito sulle cifre Riva inviterei l'onorevole Mantovano anche occludere poi se mai vi chiarite
Dichiari intense che separa non al bar
D'altra parte insomma
Al di là lasciamo perdere le cifre l'avevo evocate perché era un elemento di obiettività evidentemente si vuole mettere da parte l'obiettività insomma
Guardiamo al futuro
Noi all'inizio della nostra esperienza ci siamo trovati le Brigate Rosse
Oggi per la maggior parte sono in carcere
Ci siamo trovati persone prima Lo Russo Spena mi chiamava alternativamente mantovano Mantovani forse diciamo
Gli viene in mente un suo collega di partito che molto noto aveva spostato in Italia un signore che si chiama coscia Lanza
Ecco quando erano adesso adesso la verità è noto anche perché è un dirigente comunista importante cercando nel si vantava essere sta cercando io sono che calmissimo però adesso voglio dire o c'è la mandavano in cui non c'è delicato pareo Challant o Challant era senza a no a
No risponde alla questione curda appunto turchi curdi torcia lana puntare al capo dei curdi a fondo ecco o Challant no così mi può interrompere quando o Shell Anna e
Un signore che è stato processato
E condannato
Per una serie di attentati commessi come capo di un realtà che si chiama PKK
Sulla quale non spendo una parola di più
No non è stato processato e condannato perché di etnia curda
Questo un un dettaglio visto che ti serviva per intero no redatto derogabile avevo ragione io quando interpretare il terrorismo come il Governo turco dicessero terroristi esattamente
Sì solo che l'Europa l'oratorio allora chiese al nono non se ne sono accorti quei cittadini turchi e son saltati in aria per le bombe nessuno questo non era e non è vero allora scusa ecco allora ne faccio padre sarà io pensavo che Sinisi avesse esagerato nei confronti
Allora se veramente se fraudolenti
La mente dice sciocchezze
E allora invito tutti presenti
A il processo in Turchia mai a o Challant è sempre stato con mai una volta i curdi hanno messo una bomba queste il vanto
Il bando alla resistenza contro l'osservanza e le cose per favore non parlarne non fare propaganda perché staccati trame di fronda dirigenti politici
Che le cose pesanti si parla di quello che sa parlo lascio io non voglio fare un confronto serio Setúbal voi la guerra io voglio la pace fare un confronto serio parla di quello che conosci parla di quello che i coloni
Di quello che non sai lascia stare altrimenti fai frodi appunto verso l'addio al registro questa apologia del PKK che è stata realizzata da una sfera da un aspirante governante
Del nostro Paese per cui noi i terroristi li mandiamo via nonostante le ubbie dell'onorevole Sinisi
L'auto hanno fatto arrivare Auchan hanno notato arrivare la Baraldini diteci chi volete fare arrivare ancora volete fare arrivare altri predicatori di odio iracheni e vi opponete quando il ministro degli esteri no équipe a maggio sono cognomi se no scusate io vi ringrazio per l'attenzione Manzione Aradori continua seguiamo le lezioni riapre tutto Mario si fa se poi si riapre tutto il dibattito però però sono state no scusate qui se volete possiamo fare un violento e solo venti dello può
Ora ce l'hanno fatta l'onorevole vero lei quella sera di cose le ho notate volevo trentanove rispondere si può Fallisi penali se vi farà saranno sulle cifre
Ma forse questa non è non è proprio la sede è nostro ricominciare un dibattito dalla cioè no no chiedo scusa alla anche al moderatore dico che prima l'onorevole Russo Spena accusato il governo italiano di voler fare una discriminazione nei confronti dei curdi
Sulla base di una norma inserita nel decreto Pisanu lo ascoltato solo io o lo avete ascoltato tutti stavo cercando di rispondere dicendo che il problema non solo i curdi ma sono i terroristi che strumentalizzano
Le le le tragedie di minoranze etniche per commettere dei delitti a a fine di terrorismo c'è una distinzione tra le due cose o no
C'è un c'è una restrizione però siccome ci sono delle distinzioni anche sulle parole cioè cioè o c'è allarme e interpretato da molto è nella lista degli americani ma è considerato da altri semplicemente un dall'unione europea per esempio uno che lotta contro lo strapotere della Turchia in quella zona della del del Kurdistan
Quindi diventerà una provocazione a questo punto io non la sto accusando per carità io sono le operazioni che appare a questo modo si riapre tutto il dibattito
Quindi Vassallo è ovvio che aiuta se no facciamo devo dire ciò ci fermiamo e faccia Volabo una cosa Swatch avanti la lama dell'allora che cosa disonesta enfatiche pensavo che il tema fosse rispondere alla Raznovich eroi posso andare avanti
Senza Asaro la richiesta da solo questa
Devo devo una risposta alla al senatore Calvi
Su due fronti il primo noi non immaginiamo di far coincidere la lotta al terrorismo e sopra tutto al terrorismo di matrice islamica con la tutela degli obiettivi cosiddetti sensibile
Questo è una voce
Del discorso e la voce difesa
Ma e chiedo al senatore Calvi
Se il prefetto di Roma faccio l'esempio clamoroso e rozzo intendiamoci
Mi segnala che la determinata ambasciata sulla base delle valutazioni delle forze di polizia presenti sul territorio e al rischio attentati prefetto di Roma ha o non ha il dovere di inserirlo nella lista degli obiettivi sensibili
E questa lista dopo l'undici settembre e cresciuta enormemente per ragioni che sono
Sotto gli occhi di tutti
Ma non si esaurisce la lotta al terrorismo il contratto oltre il contrasto al terrorismo soltanto con questi
Direi una un andare all'attacco
Individuando i terroristi arrestando lì facendoli giudicare quando il giudizio va secondo le aspettative di enti abbiano raccolto gli elementi a loro carico può non avere Sinisi ci dice che quando governerà Luís telefonerà ai giudice dirà
Condannate lì se avete in mente di di assolverli ma in questo modo queste buone leggi in questo modo in questo momento no ma io a cosa del decreto Pisanu una domanda devo fare
Se e talmente una schifezza se ABCD vanno tutte ma ma per chi avete votato a favore
Soprattutto perché avete votato a favore alla Camera quando al Senato abbiamo raccolto ma l'abbiamo fatto convintamente
Perché erano proposte assolutamente sensato tante proposte che venivano anche dal tuo stesso partito oltre che che dai DS perché non anche questa è una contravvenzione che non che non capisco che non colgo questo decreto fa schifo ma noi abbiamo votato a favore va be
Seconda cosa che voglio dire al senatore Calvi è vero quello che lui dice
A proposito della difficoltà in sede europea a definire una politica comune della sicurezza
E è un tema da approfondire
Ed è un tema da approfondire perché prescinde da chi governa nei singoli Stati
L'Italia come tanti altri singoli paesi europei ha ottime relazioni bilaterali con altri Paesi europei i rapporti tra le forze di polizia italiana è non voglio dire francese o inglese ma suore sono ottimi
Cioè lo scambio di informazioni uno scambio di anche di servizi operativi
In sede europea non si riesce a tradurre questa collaborazione reciproca ma non è un problema italiano approda in tutta l'Europa anzi
Italia spesso avanzato delle proposte che sono state raccolte soltanto in minima parte per esempio in materia di contrasto all'immigrazione clandestina noi abbiamo posto più volte il tema dei costi
Se le frontiere italiane in larga parte sono frontiere Schengen perché i costi potevano essere solo italiani e e su questo
Qualcuno si vista e quando si pone una tematica di questo tipo e questo è un tema certamente da approfondire
Ultima questione che credo sia una delle più interessanti anche per il futuro
Modello francese modello britannico
Io credo che il modello italiano debba distaccarsi da modelli praticati finora in altre pur significative nazioni certamente non può assuefarsi o uniformarsi a quello francese che un modello laicista
In Francia non ce l'hanno col velo
Ce l'hanno con qualsiasi simbolo della religione
E i primi soggetti a cui è stata applicata la legge sul velo non sono stati dei mussulmani peraltro io non solo nulla di disdicevole nel fatto che una ragazza di di religione islamica mettermi il chador
Ma è stato applicato nei confronti di suore cattoliche
O di sacerdoti qui non c'entra il velo a cui è stato impedito di insegnare vestendo il talare
Il decisivo di stato certamente da eliminare perché la religione sono tutt'oggi ha una dignità propria che va rispettate che da avere un seguito concreto anche sul piano normativo che amministrativa
Ma non può essere anche quello britannico perché oltre ai limiti del multiculturalismo cui si accennava prima lì c'è stato un patto
Cioè se andiamo a guardare le rassegne stampa di quattro anni fa all'indomani dell'undici settembre Omar Bakri
Ha fatto l'apologia degli attentatori delle Twin Towers dopodiché è rimasto in Gran Bretagna per quattro anni a predicare
Il patto era
Va be fate quello che volete in sostanza però lasciate in tre per il solo britannico
Poiché ci troviamo di fronte a una realtà estremamente frastagliato non sono le BR degli anni settanta blocco monolitico articolato in cui il capo dice una cosa gli altri sei
Ma esiste una realtà un network di tante piccole cellule alcune limitatissime
Se alle ha difficoltà
La stessa difficoltà di dialogo con l'Islam che sia sul piano generale perché non si riesce a rispondere interrogativo chi è l'interlocutore o chi è l'interlocutore rappresentativo sia poi nel campo specifico del terrorismo
E questo patto ha mostrato tutti i suoi limiti
L'Italia per un verso è molto più equilibrata in virtù della sua tradizione del suo costume per altro verso si trova oggi ad affrontare queste tematiche che rappresenta un sfida e da questo punto di vista ha un vantaggio perché ha il vantaggio dell'equilibrio che ne deriva dalla propria tradizione e dell'esperienza spesso negativa di Paesi confinanti o di Paesi amici e questa è la grande sfida dell'immediato futuro chiunque la raccoglierà
Grazie ai nostri datori grazie a voi scusate per qualche piccola intemperanza mi sembra che abbia anche un po'ravvivato il dibattito grazie
Sì grazie ai relatori grazie al sottosegretario Mantovano all'onorevole Russo Spena volesse miserevole Calì
Domani avrà inizio il corso di formazione politica per i giovani però chiunque ma anche non facesse parte dei Santa giovane può partecipare si è interessato a questo corso che si tiene e al centro congressi del Grand Hotel Telese poi domani riprendiamo alle diciassette con la politica interna quale politica Italia italiana per il futuro
Con Rutelli
Follini Fabris che saranno punzecchiato di da Francesco Pionati e Federico genica
A seguire prima avremo poi due importanti incontri uno che riguarda l'università e Lella ricerca
E l'altro che riguardano la giustizia uno esiste per i cittadini
E infine in serata sempre rotte verso cedevole certo interesse per chi è interessato c'è l'approvazione di un libro del giornalista Donato Bendicenti convincere sarà presente l'autore quindi chi è interessato alla lettura la disperazione del libro può partecipare a questo nostro incontro grazie a domani