Incontro dal titolo "Uccidere Isacco. L'obbedienza e il suo limite".

Buonasera a tutti
Grazie di essere venuti qui così numerosi e come l'anno scorso per questa seconda edizione di di santa ragione
Gli io qui rappresento poco studio che è una società
Che si occupa di percorsi e servizi per la cultura
Cerchiamo di farlo a trecentosessanta gradi
Proprio rivolti alla cultura vera e propria insomma oltre che allo spettacolo e all'intrattenimento
Per quanto riguarda questo discorso se volete più informazioni su di noi a noi fa piacere ci sono
Dei tetti li hanno sul tavolo che potete prendere per i lavoratori che facciamo anche spettacoli lo spazio che abbiamo che possiamo condividere questo
è la cosa che ci interessa di più
E per questo vi ringrazio
Tornando a di santa ragione
Ci sono delle novità rispetto all'anno scorso
La
Collaborazione nuova con Micromega
La importante rivista di filosofia italiana
Con un incontro che è nato l'anno scorso ricorderete chi c'era di voi che l'anno scorso c'era Paolo Flores D'Arcais abbiamo iniziato ad interagire lavorare assieme e a proporre il programma di quest'anno
Altra nei centri univa cultura quindi l'Università di Bologna che ha condiviso con noi
Questo
Questa iniziativa e
Collabora fattivamente insomma la realizzazione della stessa
Più di tutti come l'anno scorso devo ringraziare il Comune di Bologna
E soprattutto l'assessore Angelo Guglielmi che
A fin dal primo giorno quando abbiamo iniziato a parlare di questa rassegna
Di quest'anno interagito con noi scambiato opinioni dato suggerimenti in questo modo di vedere la cultura assieme veramente che ci dà soddisfazione che
Dovrebbe dovrebbe essere sempre così per quei
è anche qui e lo ringrazio meno
Anche
Altre persone del Comune di Bologna come
Il nuovo direttore Mauro Ferri fuori corsi e paccottiglia
Abbiamo un progetto
Nuovo
Noi tutti questi
Vi ho nominato fino adesso che un progetto ambizioso quello di
Fare più di santa ragione due mila otto
Un punto d'incontro nazionale
Non lo vogliamo chiamare Festival perché non ci piace saranno i dialoghi dialoghi attorno alla ragione perduta per recuperare un po'di senno tutti assieme
Laici attento cattolici rappresentanti di altri livelli religioni
Penso che le polemiche che ci sono state negli ultimi mesi a Bologna
E anche a livello nazionale abbiano stancato moltissimi
Cittadini
Che forse
Sentono dell'esigenza di
Fare un discorso a questi temi
Attorno a questi temi alto di un livello alto e non basso non con basse provocazioni non colonna
Anatemi di stampo medievale di contro
E quindi dialogando con me la parola stessa dialogo
Significa quindi esprimere opinioni anche contrastanti anche diverse ma per arrivare
Ad un fine comune ad un'intesa ecco se non altro comune
Il per fare
Diventare di santa ragione due mila otto questa cosa
A livello nazionale con ospiti speriamo anche internazionali
Bisogna iniziare a lavorare da subito noi lanciano anche un appello a quelli che possono essere i possibili sponsor che ci possono dare una mano perché non può ricadere tutto sulla pubblico
Fare pubblico nel senso del Comune fare una iniziativa di questo tipo quando la si vuole allargare così come l'abbiamo pensata
L'abbiamo pensata per Bologna perché Bologna è L'Unità secondo noi città italiana che può ospitare una cosa come adesso eccome voglia vorremmo che fosse in futuro
Perché a Bologna è la città di Dossetti
E la città dei cattolici democratici
è la
Allo stesso tempo anche la prima città che ha
Ist dato credito a livello istituzionale ad una
Associazione omosessuale come il cassero
E quindi
è una città inoltre che da una recente indagine del Mulino
è svetta in una classifica sola per vitto virtù civili in quanto
A partecipazione al voto a
Lettura dei libri volontariato donare il sangue sembrano cose
Così che ci si pensa poco ma sono importanti quindi Bologna capitale del dialogo tra attese laici cattolici e rappresentanti di altre religioni
Guarda suo scordato qualcosa
Praticamente penso di avervi detto tutto
E iniziano a questa
Nostra avventura di queste se
Settimane che saranno sempre però sempre mercoledì e venerdì
Partiamo da quest'anno con
Padre Bartolomeo Sorge
E Gianni Vattimo che vi farò però presentare da Gian Maria nordiche un giovane studioso che sia laureato in questa Università e adesso insegna alla Colombia in diversi siti di New York grazie
Ecco buonasera a tutti
Do anch'io il mio benvenuto a questo primo appuntamento con di santa ragione e ringrazio tutti voi di avere partecipato così numerosi nonostante il tempo e il freddo
E il mio compito questa sera nonostante la mia posizione centrale qui sul palco si limita semplicemente a
Moderare e andare il la una discussione che spero interesse
Qui davanti
Ecco ringrazio anche ovviamente
I nostri due graditissimi ospiti che hanno accettato di partecipare
Sono qui con noi padre Bartolomeo Sorge e Gianni Vattimo cavato subito a presentare nonostante
Non ce ne sia bisogno credo
Padre Bartolomeo Sorge
Ordinato sacerdote nel cinquantotto ha diretto la rivista la Civiltà Cattolica
E inviato dal Papa cui Ebla per la Conferenza delle capisco patto latino americano nel mille novecentosettantanove
Dall'ottantacinque al novantasei è superiore e direttore a Palermo del Centro studi sociali dei Gesuiti e dell'Istituto di formazione politica Pedro ruppe
Dove tuttora insegna dottrina sociale della Chiesa dal novantotto al due mila e quattro è stato superiore della residenza di San Fedele dei Gesuiti a Milano
è anche direttore della rivista aggiornamenti sociali
E ha pubblicato numerosissimi libri tra gli ultimi le scelte le tesi dei cristiani per il socialismo e quale Italia vogliamo un vademecum per i cattolici in politica
E alla mia destra invece Gianni Vattimo che è ordinario di filosofia teoretica all'Università di Torino
Tra i più noti filosofi italiani conosciuto e apprezzato anche all'estero
è membro dei Comitati scientifici di varie riviste italiane e straniere e dirige alcune collane di filosofia collabora
Come editorialista a quotidiani e riviste in Italia all'estero la stampa L'Espresso il manifesto unità il Paese e altre
Ed è autore di numerosi studi sulla filosofia tedesca Dell'Utri dell'ottocento e del Novecento
Tra le sue pubblicazioni più recenti l'autobiografia a quattro mani scritta con Piergiorgio Paterlini non essere Dio e Ecce commuove come si ridiventa ciò che si era
Ecco
Come sapete
Il titolo di questa serata uccidere Isacco lo piedi Enza e i suoi limiti
La figura la figura di Isacco e la sua storia raccontata anche la storia del suo sacrificio mancato raccontata in genesi
Ventidue sono ovviamente solo un pretesto
Ma no non ho intenzione di chiedere ai nostri ospiti di avventurarsi in linea esegesi di Pili che e tuttavia
Quello della Bibbia
è il racconto dell'obbedienza e della fede assoluta di Abramo
Che arriva sacrificio a meno l'idea del sacrificio del proprio figlio
Oggi per per un credente
Il problema dell'ubbidiente l'obbedienza non si pone chiaramente nei termini del sacrificio a meno che per sacrificio non si intenda la rinuncia
Ad esercitare la propria libertà di coscienza
In merito a quelle scelte che afferiscono non solo all'ambito politico ma anche a quello della
Propria ditta
A dispetto di quelli che vengono presentati
Dalla Chiesa come principi morali in rinunciabili
E se da un lato insomma si pongono dei problemi importanti perché a toglierci di fronte a quelle che sono un po'le nuove sfide
Dell'entità dall'alto dall'altro quando si viene
L'ambito politico i non credenti bisogna dire soprattutto i cittadini più che i membri del nostro Parlamento
Hanno sviluppato sembra aver sviluppato una una sorta di forte disagio per quella che viene definita una nuova ingerenza vaticana ecco io inizierei con padre sorge
Che in tempi non sospetti intendo prima del
Vademecum per gli automobilisti scusi la battuta
A scritto un vademecum per i cattolici in politica ecco DOP dove affronta proprio la questione
Della laicità della quella che lo definisce una nuova laicità all'interno della società italiana e con le chiedo allora quali sono se esistono
I limiti dell'obbedienza per un cattolico all'interno di una Società che pretende di essere democratica e che in continuo cambiamento
Qual è la
Aiuto compare anche la valle
Scusate
Amo allestirlo prima scusati questo inconveniente tecnico
Ecco mi sentite bene per questa importante se no grazie
Quando ho ricevuto l'invito a venire qui questa sera
Non ho potuto dire di no
Immaginate che mi dicano si parla dell'obbedienza
è dire questo ha un gesuita e proprio chiamarlo direttamente in causa perché per noi gesuiti l'obbedienza e la spina dorsale
Quello che caratterizza proprio l'ordine l'intuizione di Sant'Ignazio
E di per sé questa fa ma non è che goda buona stampa noi tutti ricordiamo come anche per esempio nel liceo oppure leggendo letteratura avarizia
Ogni tanto ci siamo incontrati
Con le famose frasi che vengono ripetute quasi con orrore
E sono le frasi che si trovano nelle costituzioni dell'ordine dei Gesuiti
Dove Ignazio scriveva chiunque vive sotto l'obbedienza
Si deve lasciar portare reggere dalla Provvidenza per mezzo del superiore come se fosse un corpo morto per intero accada per
Chi non l'ha sentito
Questo termine questa espressione
Che si fa portare dovunque e trattare come più piace
Oppure
Come un bastone da vecchio
Che serve dappertutto e per tutti gli scopi per i quali
Vorrà servirsene chilo maneggia vi ho letto le parole autentiche delle nostre costituzioni
Noi proviamo subito un senso di repulsione ma questa è una concezione assurda di obbedienza ma come si fa a rinunciare alla propria personalità alla propria libertà
Ma è questa l'obbedienza cristiana
Ignazio ha vissuto il passaggio dall'epoca medievale diciamo così a quella moderna
E ha avuto questo genio la sintesi tra il vecchio e il nuovo
Non ho avuto paura
Degli apporti della nuova cultura
Dell'uso dei nuovi strumenti scientifici
Non ha evitato il confronto
Con i concetti
Che la modernità cominciava a elaborare di libertà di laicità di autorità non era proprio il tipo
Il nostro fondatore di scappare davanti a questi problemi
E pur conservando
Il valore assolutamente trascendente come adesso vi spiegherò dell'obbedienza
Ha evitato di cadere da un lato nel servilismo acritico
E dall'altro nel rifiuto dell'Autorità
è una concezione matura
Dell'obbedienza cristiana
Che oggi noi sperimentiamo essere in perfetta linea
Con
La cultura moderna con le acquisizioni positive della cultura moderna
E al tempo stesso con le acquisizioni del Concilio Vaticano II
Pongo allora il primo fondamento se perdiamo di vista quello che sto per dirvi non comprendiamo nulla dell'obbedienza cristiana
Il Concilio
Nel documento importante dei ferri boom
Dice così
Addio che si rivela
è dovuta all'obbedienza della fede
Cita San Paolo
Con la quale l'uomo si abbandona Addio tutto intero liberamente
Restando gli pieno ossequio dell'intelletto e della volontà
E acconsentendo volontariamente alla rivelazione dato da Luigi
Poi aggiunge per vivere questa esperienza dell'obbedienza totali a Dio non bastano le forze naturali
E aggiunge
Perché si possa prestare questa obbedienza nella fede
è necessaria la grazia di Dio
Che previene e soccorre
Sono necessari gli aiuti interiori dello spirito santo
Che muova il cuore lo rivolga Dio apra gli occhi alla mente e dia dolcezza nel consentire e nel credere alla verità
Peterlini ai
Io vi devo dire che questa esperienza l'ho fatta questa esperienza la faccio ed è il senso della mia vita della mia vita di gesuita di cristiano il sacerdote quindi non parlo di una teoria filosofica
Parlo di un'esperienza esistenziale che ha cambiato appunto il mio modo di vivere
Da quando nella figli ho incontrato il mistero di Dio sulla mia vita
Se per bensì di lì di Oriente perdersi di vista questo orizzonte
Indubbiamente sarei uno smarrito
Ovviamente il Concilio qui parla dell'obbedienza alla parola di Dio però è questo il fondamento su cui poggia l'obbedienza cristiana
Quando io obbedisco alla Chiesa al Papa Gresko via superiori religiosi quando io obbedisco all'autorità costituita anche a livello civile e lo faccio da cristiano
Non guardo come ci insegna appunto Sant'Ignazio
A chi obbedisco ma guardo per chi obbedisco
Conclude il fondatore non si deve valutare affatto se è questo quello a dare un ordine
Perché a ben comprendere
Non è ad essi né per essi che si obbedisce ma unicamente Addio
Unicamente
Addio nostro creatore signore ecco vi pregherei con il discorso che adesso al Piero di non dimenticare questo fondamento se viene meno questo principio crolla l'obbedienza cristiana
Mi rendo conto che per una persona che non ha la fede può diventare arduo seguire questa prima parte
Però
Accettate la come testimonianza di chi ha ricevuto il dono della fede
E sebbene indegnamente e povero peccatore cerca di essere fedele al disegno di Dio detto questo non dimenticato questo nel breve tempo che ho a disposizione
Vorrei farvi vedere come le esigenze della modernità
Che vengono
Definite nel titolo del nostro incontro con me
Limite
In realtà non solo il limite dell'obbedienza
Ma ne sono la condizione essenziale
E vi dirò subito quali sono questi limiti che verrebbero chiamati così oggi dalla cultura moderna sono chiamati così e in realtà non sono limiti
E ve li cito sono
La libertà del soggetto
La libertà del soggetto non è un limite per obbedienza è la condizione stessa dell'obbedienza
Il secondo
La laicità
Il rispetto della laicità non è un limite per l'obbedienza ma è la condizione di un'obbedienza matura e vera
Terzo limite
Quello che viene definito
Correntemente
Il discernimento il dialogo
Che non è un limite ma è una condizione dell'obbedienza più profonda brevemente vorrei dimostrarvi questo i tre limiti
Cosiddetti dalla cultura contemporanea non sono perché obbedisce nella fede dei limiti ma solo degli orizzonti sono degli strumenti per un'obbedienza matura
La libertà del soggetto questo deve essere molto chiaro
L'obbedienza non mortificare la libertà
Una obbedienza senza libertà è inconcepibile
L'ordine di Enza è di natura su atti un atto responsabile
Che io compio non per forza non per paura ma per libera scelta e per amore
E proprio per questo un particolare che vi può interessare noi gesuiti nonostante che l'obbedienza sia la spina dorsale dicevo dalla nostra spiritualità
Non abbiamo nessun obbligo morale
Sotto forma di peccato come si dice
Espressione classica
Non siamo tenuti sotto forma di peccato a nessuna regola le nostre regole vanno tutte osservate voleva il fondatore soltanto per amore
E per desiderio di perfezione non per paura di castigo o per costrizione
Di voto morale
Lo schiavo
Il condannato ai lavori forzati
La disciplina in caserma
L'osservanza delle leggi per evitarne le sanzioni
Oppure anche solo sottostare a regole per esigenze organizzative o di efficienza organizzativa non sono l'obbedienza in senso maturo
Sono forme di subordinazione
Molte volte di automatismo legislativo legalistico
Sottomissione rassegnata spesso che addirittura
Può annullare l'intelligenza e la volontà del soggetto
Fino
Alla dei responsabilizzazione non è questa l'obbedienza cristiana
Neppure si può definire obbedienza il comportamento di quanti osservano le norme
Per non prendersi la briga di decidere per sottrarsi alle responsabilità
Addossandole l'onere agli altri
Nessuna forma di sudditanza irresponsabile risponde alla natura dell'obbedienza cristiana
Il cristiano invece è chiamato a prendere l'iniziativa ad assumersi le sue responsabilità ad agire con creatività nella vita personale nella vita sociale
Proprio per essere fedele obbediente in modo adulto al Vangelo e al Magistero della Chiesa quindi per concludere con un'espressione ancora una volta tipica
Spiriti Graziano la nostra è un'obbedienza dell'intelletto
Non solo è libera mano vigenza anche intelligente
Seconda sfida faccio presto per stare nel tempo la laicità
La laicità è un concetto cristiano
Il Concilio Vaticano II lo ha chiarito
Dice la Gadio My Space che le realtà temporali tra cui l'economia l'arte della cultura la politica le realtà temporali hanno finalità
Leggi strumenti propri che non dipendono dalla rivelazione
Non sono quindi atteggiamenti confessionali
Ecco le parole
Nel documento del Concilio
In virtù della creazione stessa le cose tutte ricevono la propria consistenza verità bontà le loro leggi proprie e il loro limite
E il loro ordine
L'uomo è tenuto a rispettare tutto ciò riconoscendo le esigenze di metodo proprie di ogni singola arte coscienza
Detto in termini più semplici se io cristiano con la mia vita vogliono dare il padre che nei cieli
Devo essere l'alito
Nella mia professione
Non posso confesso analizzare la scienza
Non posso clericali fare la politica
Per la gloria di Dio se solo professore di matematica devo dare beni numeri anche se molte volte li diamo senza bisogno di essere a processo
Se sono artista devo conoscere l'arte
Se sono politico economista devo rispettare l'autonomia la laicità
Delle scienze economiche delle scienze politiche proprio come cristiano sono tenuto la laicità non è un vincolo non è un limite dell'obbedienza è una condizione
E questo ovviamente pone il problema come già si diceva all'inizio
Dell'adesione per fede
Alla Chiesa al Magistero della Chiesa e la libertà
Delle scelte politiche concrete un tema
Dei
Scottante attualità Sempre mica solo oggi
Oggi abbiamo dei chiarimenti anche a livello geologico del Consiglio per cui è chiaro che
La gerarchia ha il compito ricevuto da Cristo di guidare la Chiesa di annunziare la parola di Dio di illuminare formare la coscienza dei fedeli
Il che comporta anche
La possibilità di giudicare della convenienza o meno di comportamenti di dottrine di leggi con i valori cristiani
Detto questo
Tocca poi alla coscienza dei fedeli laici non tocca i vescovi
Decidere come comportarsi nell'impegno temporale
Quali scelte i laici debbono fare
Dai sacerdoti dice la gaudium et Spes i laici si aspettino luce forza spirituale
Non pensino che i loro pastori siano esperti a tal punto che ogni nuovo problema anche a quelli gravi possono avere pronta una soluzione
Concreta o che a questo richiami loro missione assumano essi invece piuttosto la propria responsabilità
Alla luce della Sapienza cristiana e prestando rispettosa attenzione alla dottrina dal magistero quindi laici non sono esecutori passivi delle disposizioni della gerarchia
In campo sociale e politico
Ma agiscono in modo responsabile e autonomo
Mediare in scelte politiche concrete la decisione ai principi cristiani dall'insegnamento della Chiesa che avviene sul piano della fede
Mediare compito della competenza professionale del politico
Il quale in coerenza con la propria coscienza prettamente formata deciderà
Con piena
E autonoma responsabilità
Quale mediazione di natura tecnico legislativa
Debba fare nel rispetto della laicità della politica e delle regole democratiche quindi vedete che anche la laicità non è un limite
All'obbedienza cristiana ma è una condizione perché sia un obbedienza matura e vengo all'ultimo
Il dialogo e il discernimento qual è il problema che Dio non parla direttamente
Dio ci parla attraverso la scrittura attraverso l'insegnamento della Chiesa
Ma ci parla anche attraverso i segni dei tempi anche attraverso il cosmo questa natura stupenda che ne rivela la Sapienza
E allora ecco
Interrogativo terribile molte volte per il cristiano obbediente
Come faccio a sapere sia un ordine ricevuto
Paga legittima autorità
Sia conforme o meno
Alla volontà di Gino
Ora notate bene che questo problema non esiste soltanto per chi deve obbedire
Ma esiste anche per chi deve comandare nella chiesa
Perché anche la Chiesa anche il Papa anche i vescovi superiori non possono fare quello che vogliono
Sono tenuti a obbedire alla parola di Dio
Quando devono decidere che cosa fare
Oppure che cosa chiederà un soggetto non è che uno al mattino si sveglia e decide di chiedere ed altro deve obbedire con fede come se parlassi addio
Il Concilio Vaticano Risso polveri questa questione sulla base della Ecclesia logica di comunione
Di che si tratta
La gerarchia non è una realtà staccata o isolata all'interno della Chiesa
Ma si colloca all'interno del popolo di Dio
Dove l'Autorità non è burocrazia
Non è amministrazione l'Autorità nella chiesa ma il servizio
è testimonianza
In base a questo
Nasce
Il ricorso al cosiddetto discernimento spirituale o comunitario nella vita della comunità cristiana
Notate bene che da questa e Clesio elogia di comunione il primato del Papa esce arricchito dal discorso della collegialità
Il carisma Pietrino cosiddetto cioè l'ufficio di insegnare che Cristo affidato a Pietro nei discendenti e successori
Questo
Carisma va collocato insieme all'ufficio proprio dei vescovi
Dice il Concilio i vescovi quando insegnano in comunione con il Romano Pontefice vanno ascoltati da tutti con venerazione
Dei fedeli devono accettare il giudizio del loro Piscopo dato a nome di Cristo in causa di fede e di morali
E aderirvi con religioso rispetto quindi il Papa il successore Di Pietro non è un semi diano
Posto al di sopra della Chiesa mai servo dei servi di Dio all'interno del Corpo mistico di Cristo che la Chiesa allora in quest'ottica capite adesso sto concludendo come Giovanni Paolo secondo
Abbia invitato in un'enciclica autonomo sinte
Abbia invitato i vescovi i teologi al dialogo
Mi ha pregato aiutatemi a trovare una forma di esercizio del primato che senza rinunciare in nessun modo all'essenziale della missione
Si apra a una situazione nuova il discernimento comunitario per cui da noi Sant'Ignazio chiede che
Facciamo presente al superiore per ragioni proprie ragioni contro
E dopo aver fatto presente quella che lui chiama punto la ripresentarsi o
L'ultima parola spetta a chi ha
Il carisma dell'Autorità nella chiesa e nella vita consacrata
Quindi
Vanno rivalutati la vocazione alla missione degli laici all'interno di questo discorso di e tipologie di comunione
I fedeli laici non sono minorenni
Non solo dei preti mancati
Non solo delegati del clero
Ricevano direttamente da Cristo nel battesimo nella conferma azione
La missione è unica
Proprio di tutta la Chiesa
E partecipano come dice il Concilio nella loro misura
All'ufficio sacerdotale profetico regale di Cristo ecco perché allora molte volte anzi voglio dire continuamente nella storia della Chiesa c'è sempre una dialettica
Ho tensione
Tra
Da istituzioni e i carismi
è una cosa impressionante vedere come lo spirito di Dio che regge la Chiesa suscita i profeti che mettono in crisi purifica hanno le strutture istituzionali pensate un Francesco d'Assisi
Che dopo otto novecento anni continua ancora ad essere
Una spina nel fianco di tanti comportamenti non evangelici e ci sono anche tra i cristiani nella chiesa
La profezia
Stimola istituzione la mette in crisi per rinnovarla non sono uno contro l'altra
Spetta poi all'istituzione per il mandato stesso di Cristo
Riconoscere la verità la validità l'autenticità del carisma
Ecco quindi questo difficile discernimento spirituale il dialogo che non è un ostacolo all'obbedienza ma la rende più matura e più cristiana
Ecco
Alcune note messi così meriterebbero chiaramente molto più tempo anche se forse già superato credo che ne era concesso
Per farvi vedere
Come l'obbedienza che è il senso anche della nostra vita per esempio di gesuiti e di cristiani non è una contraddizione non è una mutilazione della personalità è un arricchimento
Perché ci dà la possibilità
Fondati nella fede
Illuminati dalla parola di Dio e Dalla Chiesa
Di essere aperti moderni nel dialogo con tutti per costruire insieme la civiltà dell'amore la casa comune di tutti i credenti e non credenti senza imporre a nessuno
Quello che ci viene da fonti diciamo della fede non mediando lì nella ricerca comune con possibilità di dialogare di sbagliare
Con la responsabilità di scegliere pronti anche a pagare di persona responsabilmente
Competente cristiano non è un bambino me un adulto che
No da Dio
Manifesta la sua gloria con il sacrificio più bello di tutto il suo essere che ridonda però a perfezione anche vorrei dire di tipo umano non solo spirituale ma anche culturale e civile grazie
Vattimo
Non limiti
Ma orizzonti dell'obbedienza abbiamo sentito allora lei
è un credente
Disubbidienti forse
Quasi dieci anni fa ha scritto un libro che si intitola credere di credere
Il sottotitolo è una domanda il sottotitolo una domanda e possibile essere cristiani nonostante la Chiesa ho visto che ha preso molti appunti durante l'intervento di padre Sorge quindi nulle faccio nemmeno una domanda e lascio direttamente al microfono
Grazie tante grazie volevo
Spero che siamo tutti ancora con larghi
Adesso cambiamo la discussione cominciamo aprire delle cose
Sì io devo dire che rispetto al padre Sorge condivido una certa tradizione comune cioè anch'io
Siccome scritto storico che ricredere poi ho
Ho avuto una formazione cristiana
Senza mai essere corrotto dal clero trova l'attacco dico sempre che dovrà essere una bruttezza repellente di sono sono molto grato alla
Alla mia educazione cristiana
Sonno nella condizione di uno che
Credo di poter che vedeva Gesù Cristo senza
Dar retta assolutamente alla Chiesa mettiamo ancora così per non perdere la fede non do retta
Al Papa Viscomi
Ve lo dico seriamente perché permuta per molti di noi credo che anche quelli a cui padre Sorge parla positivamente mostrando i limiti la necessità della laicità eccetera
Però per molti di noi oggi la Chiesa oggetto ricca soggetto
Fattore di scandalo non nel senso che
Corpo insomma il senso più quello che succede nelle parrocchie americana e
Ma nel senso effettivo l'insegnamento della Chiesa oggi e spesso ragioni di scandalo per
Non so per me non sono uno di gusti particolarmente raffinati ma certo quando il Papa Giovanni Paolo II vietava l'uso del profilattico in tempi di AIDS e mi sembra una cosa
Rischio di assassinio nulla è vero che
Gli africani e anche i buoni cristiani italiani se ne sono sempre infischiati
Delle prescrizioni del Papa e dei vescovi in materia sessuale di morale familiare eccetera perché ne vedevano a Parma
Chiaramente la irragionevolezza ma quello che mi preoccupa anche che lo scandalo si estende eventualmente agli altri insegnamenti della Chiesa io devo dire che certe volte
Quando mi capitati per esempio di leggere i salmi di
Di tentare di pregare l'idea di
Condividere
La fede conto
Con una certa gerarchia cattolica mi allontana
Mi allontana ma io cosa ho da fare con questa gente qua
E allora francamente devo devo confessare che
Mi sforzo di
Leggere alla Sacra scrittura
Non so se mi è chiaro che lo tenevano ma non credo non credo neanche l'acqua all'utilità di convertirsi da una confessione cristiana l'altra
Però
Oggi o dei problemi che mi derivano proprio
Dalla difficoltà di obbedire alla Chiesa com'è ma allora qui entra cosa accordi
Di considerazioni sull'obbedienza intanto siccome qui si è ricominciato per la disaccordi Abramo
Io sono familiare con questa
Problematica perché come filosofo letto Kirch Grotto immorali tremore tutte queste cose qua e
Devo dire che mentre
Mentre anni fa sarei stato mi commuoveva molto la storia disaccordi diaframma e disaccordo la chiamate adesso comincia veramente
Non a dubitarne a sopportare male la retorica che si fa intorno ad esso perché intanto
La chiamata di Abramo
Come direbbe c'è un c'è un tetto di qualche di qualche rabbino che dice no vedi non bisogna mai dare retta Dio al primo discorso bisogna sempre aspettare il secondo e in fondo è andata bene così perché lui stava lì col coltello no insomma
Ed io
Pesano momento calmata insomma non so se dicessi abbia detto non dicevo sul serio che ho messo alla prova ma comunque
Nei confronti della
Dell'obbedienza ecclesiastica io cerco aspetto anche sempre terzo il quarto discorso anzi non do proprio retta non non ascolto
Confesso che
Del resto avevamo potrei tentare di dare un mese cioè un'esegesi diversa da quella di Chieti che erano in fondo forse anche
Affine a quella perché Abramo poi torna dal Monte moria
Avendo fatto un'esperienza eccezionale e dopo sì ri adatta totalmente alla all'etica per la sua comunità
Lo fa in virtù dell'assurdo cioè in virtù di una chiamata individuale
La quale però è anche più forte dell'etica della comunità e
In qualche senso possiamo dire che Abramo torna con un certo atteggiamento ironico nei confronti dell'etica della comunità
Chi crede perché ha ricevuto una chiamata superiore e non pretende di vivere sempre nell'eccezione comunque non insomma
Mi vengono in mente i versi di Hölderlin che
Mi hanno sempre commosso tanto perché ricita ed è grave anche perché sono bei versi ma insomma io le conosciuti attraverso ai tre però cominciato a leggere dell'indotto
Solo momenti l'uomo sopporta pienezza di vita
La vita dopo
Ma
Piano pienezza divina dopo la vita il sogno di questi momenti non sottraete anatre scheletrica delle Terme insomma un Phonemedia e stravolta se Lebed per quelli che
Non capiscono l'Italia
Scorpora no no per carità
è vero che recitavo in una riunione Tarquinio no però
Questa questione dell'obbedienza
Ovviamente
Fatte queste premesse di un
Credente disobbediente programmaticamente disobbediente che non ha neanche il rimorso di non obbedire perché questo è il risultato
Un sondaggio su cui si è fondato Pietro primi
Noto filosofo cattolico italiano persona anche simpatiche Gentile che a un certo punto dalla sua vita pochi anni fa pubblica un libro intitolato Lo scisma sommerso in cui prende i sondaggi
Che ogni tanto si fanno prende atto e
Che
Ma un'alta percentuale di credenti che dichiarano di andare a messa di creerà la resurrezione eccetera eccetera
Non
Prendono neanche in considerazione l'etica sessuale pontificia e non hanno neanche il rimorso di non lasciarla
Cioè
Proprio non gliene importa niente
E di qui i primi ricava molte considerazioni non solo deprecato Oria sulla cattiva riapre la versione ma anche su cosa la Chiesa è mai potremmo sempre pensare che
Siccome
Sulla l'infallibilità pontificia non è proprio tanto vecchia è vero che
Il Papa ha sempre goduto di un certo prima toh
Nel nel rispetto dei vescovi ma insomma
Che la Chiesa sia la Chiesa dei credenti e non la chiesa della gerarchia molto importante perché per esempio rispetto a questa problematica
Bisogna dare più retta alla comunità dei credenti piuttosto che alla gerarchia romana
Comunque
Questa questione del del rapporto con la chi con la Chiesa docente con la Chiesa disciplinante
Per me è effettivamente oggi no si impone nemmeno più
Ho ascoltato con interesse il discorso del padre Sorge perché naturalmente Palillo loro ascoltano rispetto battuta anni però mi sembra sempre un discorso da deputati democristiani cioè
No ma lo dico con tutto il rispetto verso l'alto cioè per esempio Rosi Bindi sicuramente una che si regola secondo queste norme
Io non mi sforzo più di far stare dentro alla Chiesa formalmente definita
Le mie scelte individuali che ritengo cristiani però le ritengo io il Papa probabilmente non è tanto d'accordo
Anche come disobbediente programmatico comunque disobbediente maturando disobbediente distratto per così dire non
Non ci vado più
Sono convinto che la nozione di obbedienza una sua
Importanza anche da un punto di vista non strettamente religioso ma laico
E cioè quando leggo la parabola del giovane ricco in cui
Si evince che Gesù visto con l'uomo
Egli dice poi dai quello che eccetera eccetera mi sento sempre con me
Ancora chiamato
A
Ad avere qualcuno che mi
Che mi dice qualcosa cui
Guardo con rispetto e con devozione senza patologia insomma è possibile una mia domanda
Per anche per la mia personale religiosità se posso chiamarla così è sempre stata anche si può chiamare qualcuno signore senza
Patologia senza che questo sia
Una forma di
Dipendenza patologica che ti sia che sia libera ante
E tutto questo continua a girarmi nella testa quando penso all'obbedienza perché incerto a chi a chi obbedisco uno come me ma voglio dire se dico che non obbedisco alla Chiesa docente
A chi diavolo obbedisco
E perché penso che l'obbedienza non sia una cosa del tutto aliena dalla mia dalla mia esistenza primo perché appunto desidero
Desidero qualche forma di dipendenza dall'altro
Alberoni parlerebbe di innamoramento ovviamente quella di al cento per cento anche tutto questo la mozione se non mai nessuno da cui ti senti dipendente con estrema fare molto per così dire
E qui però che cosa mi
Obbedisco solo a quello che trovo assolutamente ragionevole
Allora che razza di obbedienza
è solo uno guardate che incanta per esempio c'è questa problematica io se penso all'obbedienza penso l'imperativo categorico kantiano agisce in modo che la norma che la massima dell'attuazione possa diventare sempre principio
Di una legislazione universale cioè agisce sempre in modo
Nel modo che
In cui poi volere che tutti gli altri e non le tue condizioni che chiunque altre televisioni agisca sempre dovunque in quelle condizioni
E io non ho mai capito bene perché
Dovrei essere
Dovrei rispettare la ragione cioè dovrai obbedire alla Regione
E mi dicono sempre che la formula l'imperativo kantiano
In realtà si giustifica con la sua seconda formulazione che agisce sempre in modo da considerare Inter stesso negli altri l'umanità mai come semplice mezzo ma anche sempre come scimmie
Sono convinto cioè che lo stesso imperativo categorico kantiano sul pone la carità cristiana
Perché e solo perché devo essere
Caritatevole giusto rispettoso dell'altro che io devo agire
In modo
Universalistico diciamo così e non particolare si fortemente perché mai dovrebbe essere meglio la ragione con la R maiuscola che i miei bisogni mi interessi Remitri nazioni
E questo mi sembra importante anche per definire il concetto di obbedienza cioè l'obbedienza una declinazione della carità
O dell'amore se volete
E cioè
C'è qualcosa che io non giustifico razionalmente nel senso della razionalità formale weberiana in vista di uno scopo devi agire così e così
Ma c'è qualcosa che mi
Che mi chiama che mise impone come è una forma di amore effettivamente l'amore
L'amore che siano non è soltanto quello comandato devi amare il topos anche certi rompe l'anima tempeste più ed è uno schifo
C'è qualche cosa di più semmai
Se faccio questo per
Diciamo sesto cerca di esercitare l'amore fiscale perché riconosco che c'è alla base di un ampio della mia esistenza un amore che mi
E come qualcuno che mi sorride per strade fisico gli risponda con uno spunto e non occhio semi sorride per strade rispondo con
E non ci sono altri valore la
La
Diciamo la razionalità rispetto al valore e questo c'è qualche cosa che mi
Affascina che mi
TNE che mi Missim porne senza che questo
Abbia il carattere di una
Dipendenza patologica di una
Come dire di una sottomissione a cui verso cui reca al centro
Quello che per esempio Habermas ha chiamato il patriottismo costituzionale
Non sarà questo cioè
E razionale che io a Mila patria a parte la patria poi non so bene qual è se adesso è la mia o è solo un membro della NATO ecco l'Italia come
Membro della NATO non non suscita al mio patriottismo diciamo la verità però a mare
Una Costituzione è un sistema di valori che condivido con altri e non soltanto
Perché ci ha pensato bene tutto ma perché ci sono nato dentro perché
Non per non riesco a pensare la mia vita senza quei quelli quell'insieme di valori e come Croce che diceva perché non possiamo non dirci cristiani cioè quando cerca di pensare alla mia
Vita
Di essere razionale
Utilizzo quasi
O utilizzo necessariamente vocabolario biblico della tradizione cristiana nella modernità europea non dico che sia l'unica ma per me è l'unico modo di pensare a lui
Anche nella democrazia eccetera Nella lì nel rispetto per l'altro dunque
L'obbedienza è
Secondo secondo me una declinazione della carità
Che non può però prescindere dalla
Non tanto dalla verità come direbbe il papà perché la carità senza la verità non ha senso invece
Per lo più la carità qualcosa la verità è un altro non si può mai dire amicus Plato sed Magis amica veritas su cui con cui si sarà pentito di Ustica ti tutti i roghi degli eretici eccetera eccetera
La Caritas la Caritas e l'altro a cui mi apro e a cui mi
A cui cedo a cui do le chiavi di casa senza direbbe però se ne usi dopo mezzanotte ma non va bene oppure e quello che si
Di cui si discute sempre quando si dice lontano Asia non si può fare perché la vita è un dono di Dio sì ma se è un dono
Che mi si dà soltanto perché hanno usi in certi modi e a certe norme per la Giunta attraverso tante altre autorità intermedie che pretendono il comma andar bene
Francamente non non posso più chiamarlo un giorno dunque c'è una forma c'è un significato dell'obbedienza che
Il riconoscimento
Di una chiamata spirituale
Cioè non c'è santo
Ripeto il padre e quando penso al patriottismo costituzionale penso anche al al patriottismo della lotta politica per esempio io non
Mi armi assoggetta certe volte
A un imperativo di partito non certo per votare nonostante tutto
La i soldati in Afghanistan come hanno sempre fatto a quelli di questi ultimi questa finta a sinistra che vota per la guerra in Afghanistan ma siamo voglio dire però se mia soggetto a qualche cosa non è soltanto perché riconosco
Perché sento di doverci stare dentro
Allora
Pensare all'obbedienza con la declinazione della Caritas mi sembra abbastanza
Che giustifichi tante cose cioè giustifichi un'obbedienza che sta in un quadro di valori condivisi che non sono soltanto
Valori funzionali
Di appunto di razionalità formale ma che sono lavori normarlo ricche che che vivo che vivo con gli altri che vivo con cognati questa ritorno
Come dire
Il discorso sulla Chiesa per esempio io tendo ormai a viverlo come lo vivevano e Gallo il Berliner Scelli in quanto abitavano insieme nell'Kipling Stiffi
Nel nel seminario di Tubinga Cemmi
Pensare l'obbedienza come parte della carità significa anche pensarla come
Appartenenza ad una comunità che non prevede più una gerarchia
Questi qui la notte ho citato questi tre che vivevano sotto lo stesso tetto senza farlo esplodere ma avrebbe potuto esplode
Visto che annoverano questa concentrato oggi intelligenze
E pensavano a una nuova vita civile
Che fosse insieme anche vita religiosa ma senza più la differenza tra
I sacerdoti e i fedeli perché anche questo
Dice certo lo so tu sei Pietro
Rifondarolo la mia chiesa ma
Io credo che ci sia anche
Un storia della salvezza con Gioacchino da Fiore
Che prevede una possibilità di trasformazione del rapporto gerarchico tra credenti i sacerdoti i docenti
Non universitari ma Crazy astice e questo secondo me è un'altra cosa da da tener presente
Posso obbedire senza
Sottomissione patologica
Nella misura in cui vivono una comunità che non è più autoritari
Mi viene in mente che Aristotele dice da qualche parte che
La vera amicizia si può dare soltanto tra gente che più o meno nelle stesse condizioni economiche adesso non so se lo dica proprio così ma certo e difficile
Se voi avete un amico poverissimo prima o poi
Ho diventate povero come lui come fanno i piccoli fratelli di Gesù
E il Po cominciava barocco fatto San Francesco voglio dire date via tutto in modo da togliere questa problema che aveva invece l'anima buono distrettuali
E Brecht decretava via tutto poi però Liguria mancava qualunque cosa va avanti fingeva che arrivasse il suo cugino cattivo per una settimana dieci giorni cacciamo via tutti mendicanti
Ricostituire un po'di risparmi e poi ricominciare a dare il via
Perché dico però che bisogna avere serio degli amici delle proprie condizioni anche non troppo più ricchi perché in genere si fanno prestare i soldi se andate in giro con un ricchissimo per lo più dovete pagare con il ristorante perché lui
No ma sorti la regina Elisabetta naturalmente in giro per le sterline in tasca io ho un'esperienza ancora bruciante un mio amico storico guiderà ancora quindici mila lire di un pranzo che abbiamo fatto insieme anni anni fa perché non aveva soldi
Comportò Terna
Ma non solo questo bisogna vivere in una società relativamente egualitaria per poter obbedire all'altro senza sentirsi costretti
Io credo che questo insegna tante cose e poi sull'obbedienza rispetto alle
Puntualità i comandi agli ordini della Chiesa nella politica italiana non dico niente perché
Ma vorrei dire soltanto
Per parole cattive ma
Lì il discorso della laicità per esempio che faceva prima padre Sorge a me
Certo è sempre stato una mia guida poi da piccolo quando stavo nell'Azione Cattolica leggevo ma ritengo la teologia delle realtà terrestri mi ero familiari insieme
Uno che ha
Una cosa che diciamo sempre noi nelle nostre prediche quando c'era anche Umberto Eco ridetto e
Numeri dieci di questa città che nominò nove per dare
Per
Perenne significare il mio rispetto per Bologna
è B dicevamo ma come un buon pullman è un pullman che porta i fratelli al lordo oppure un pur banche funzionava bene
E questo
Tutto sommato ci soddisfaceva c'era anche il grande esempio di combatterla nelle realtà terrestri che adesso più vado avanti e meno ci crede
No nonché voglio che pur non portino sempre fedeli a Lourdes ma
Non credo alla specializzazione della realtà terrestri perché la realtà terrestri sono anche quelle che dicono
Il nostro esercito deve essere efficiente ma dobbiamo avere un esercito
Per dividere le sfere dell'esistenza secondo più sta proprio a principiare è sempre meglio che niente certe sempre meglio che
Però tutto sommato Tizio perché perché questo è l'ordine di vino
Coi santi in chiesa che i fanti in taverna ma
Se esso non credente forse dovrei stare sempre in chiesa e si è preferisco Infanti cito dentro disgraziata
Voglio dire
Non non mi dà
La teologia delle realtà terrestri va benissimo quando ha una funzione negativa di liberazione nomina compete con questa storia dei pullman che devono andare a Lourdes va bene
Ma quando invece diventa una sanzione dell'ordine più o meno costituito
Francamente merita di essere coperta da un'omerica risata non non ci sono troppe bar e lo dico appunto rispetto a tante
Rispetto a che cosa le leggi dell'economia per esempio serve cosa c'è di più tutto rutilante delle leggi dell'economia nel regime economie non sono mica legge naturale di uno dei pochi insegnamenti di Marx che io
Credo che assimilato e che l'economia politica non è una scienza naturale ma è una centrale storica chiesto le leggi dell'economia sono state istituite da qualcuno e se la istituite direbbe un genovese
Ci hanno avuto il suo tornaconto
Questo mi mi fa dubitare un po'della
Delle realtà terrestri io mettendo a punto a spostare tutto sulla carità se le leggi dell'economia mi costringono a violare la carità al diavolo leggi delle come merce ma dove andremo a finire cadiamo nel terzo mondo
Bosco
Intanto per restare nel primo mondo fra poco non avremo più aria da respirare più acqua pulita da bere
Quindi questo maledetto primo mondo da cui noi non vogliamo essere scacciati non è poi così non merita potremo poi così tanta obbedienza
Non obbedito alle leggi dell'economia forse potrebbe essere una vera grande obbedienza di tipo dall'amico
RAI smetteva di credere allo sviluppo al PIL e a tutte queste altre palle con cui
Pre pretendono di derubare atti anche del tuo TFR grazie
Bene ho ascoltato con molto piacere quello che dice Gianni Vattimo
Mi ha fatto soprattutto piacere
L'affermazione che può essere la chiave con cui
Il nostro dialogo può trovare effettivamente uno sbocco l'obbedienza è a favore che è verissimo è tutto qui
Per quanto riguarda il problema della Chiesa io mi rendo conto delle difficoltà che lui espone non solo solo su due
Soprattutto per quanto riguarda la morale che il cavallo di battaglia diciamo della cultura contemporanea nei confronti della chiesa istituzionale cosiddetta
Il problema della Chiesa è questo
Non possiamo dimenticare il peso umano degli uomini di Chiesa
Ma quando io sento dire la chiesa mi scandalizza
Mai mi sembra del tutto normale
Perché se io guardo
Le capacità limitate il peccato degli uomini di Chiesa viene voglia di scandalizzarsi
Ma è lì dove si manifesta la potenza rivoluzionaria dell'amore di Dio che diventa poi il segreto dell'obbedienza amorosa dell'uomo ha Giglio
Quando mi parlano male di un papà o di un vescovo che era un prete che non si comportano bene scandalizza io dico trovate minimo uno più perfetto Di Pietro
Pensate che Pietro si era guadagnato il pontificato sul campo perché avendo detto chi dice che sulla gente che io sia Pietro risponde il signore tu sei figlio oggettivo bravo Pietro
Perché questo non te l'ha detto la ragione ma il padre mio che nei cieli e io dico a te tu sei Pietro su questa pietra edifica erano la mia chiesa
Pietro ascolterò sul monte della trasfigurazione la voce di Dio questo il mio figlio
Non si fa
Non va a imbattere con quella
Dole metta che si scaldava al fuoco che gli dice ma tu sei di loro io
Ma quando mai e arriva a giurare tre volte non so chi sia quell'uomo ma Pietro come fai a dire quell'uomo sia hai detto che il figlio di diretti se governato il Pontificato
Trovatemi un papà più fragile della roccia su cui è fondata la Chiesa che ha rinnegato per tre volte il fondatore il quale ha detto sudditi fondo la Chiesa poteva scegliere una roccia più fragile
Scappa ma quando Gesù risorto lo chiama gli dice mi vuoi bene
E attraverso la forza dell'amore
Che il signore lo riconferma nel carico terribile di essere responsabile della Chiesa
Quindi non venite a portarmi esempi di cortezza umana di mancanza di intelligenza di comportamenti immorali degli uomini di Chiesa lo so siamo noi che siamo tutti peccatori
Ma la potenza di Dio si manifesta della debolezza dello strumento
Per me una delle proprie più vere
Della autenticità della Chiesa
è la sua debolezza la sua fragilità
E se qualche volta c'è anche una incomprensione di linguaggio di cultura non mi fa perdere la fede nella presenza di Cristo in questa chiesa
Io amo la Chiesa non perché mi è simpatico il Papa
O perché ragiono come ragiona olio e mi dice che posso usare i profilattici mentre l'altro non me lo permetteva non è questo il motivo per cui aderisco alla Chiesa aderisco alla Chiesa perché Cristo in lei
E lo vedo nella storia
Quotidiana lo vedo nella mia vita lo vedo nella vita dei santi ed è quello che sconcerta
Scorte scusatemi un memoria personale Spadolini è una persona onesta un laico
Nulla il comune in tutti i sensi onesto veniva spesso la Civiltà Cattolica studiare ci conoscevamo è un giorno mi disse così padre ma come si spiega che finiscono gli imperi però loro ideologia
E la Chiesa ogni volgere di secolo ritorna Giovanni e ci sono
Enormi folle di giovani che vanno a pregare con il patto ma come si spiega di correre caro Presidente caro senatore la Chiesa non è un'organizzazione
Come le altre all'aspetto esterno ma c'è una presenza che il divino nell'umano
E allora è questo che dicevo all'inizio se manca uno sguardo di fede l'obbedienza non si capisce perché l'obbedienza umana rapporti normali sita perché
O ci sono ragioni costringe enti o ci sono ragioni di opportunità o di convincimento non è questa la religione cristiana la fede cristiana è un cuore
Io ho incontrato Cristo nella mia vita ho saputo capito che sulla mia vita c'è un disegno a terno d'amore e quando io obbedisco alla Chiesa obbedisco al Vangelo
Obbedisco al disegno eterno di Dio ed è un atto d'amore il mio
Gesù che è l'esempio dell'obbedienza perché ha affrontato liberamente la morte
Lo ha fatto per amore e dell'amore che redime il mondo quindi questa è la frase che io vorrei che tutti portassimo nel cuore dall'incontro di questa sera obbedire e amare
Se un'obbedienza è fatta per paura è vissuta come costrizione è fatta per evitare la scomunica è fatta per piacere fare carriera eh una caricatura dell'obbedienza l'amore è libero
Come libero l'amore l'obbedienza libera
Perché è amore ecco allora il segreto del cristiano la libertà non mi condiziona cioè Padova l'obbedienza non mi condiziona ma mi rende libero
La verità vi farà liberi lo spirito ci fa liberi e fratelli miei è l'esperienza non vi sto enunciando una teoria
Quando uno trova Cristo nella vita abbiamo esempi di persone lontane come diciamo noi che hanno pagato dappertutto uomini di cultura uomini di scienza che a un certo momento hanno fatto l'incontro sconvolgente dell'Autorità hanno trovato il risorto
Obbediscono alla Chiesa ma è un atto d'amore non è un atto di paura non è un altro di soggezione irrazionale
L'amore il vertice dalla ragione del perché l'amore e Dio e dove c'è amore dice di no ecco e quindi io ritorno a quel fondamento che avevo messo all'inizio del mio ragionamento
Se si può dimostrare a livello anche culturale che l'obbedienza non è una mortificazione mai liberamente
Se manca però l'ottica il piano dell'amore fondato sulla fede non si riesce a capire il vertice nell'obbedienza
L'unica cosa che appunto che il Signore ci illumini e ci faccia fare l'esperienza
Non raggiungeremo mai questa perfezione di conoscenza a furia di ragionamenti e di filosofia
Perché se questo non viene integrato per quello che il Concilio chiamavano luci dello spirito
Rimaniamo folgoranti
Ci avviciniamo all'attività ma non raggiungiamo alla sua luce quindi stavo per dire tutte le cose che vi ho detto
Pigliate le così come una testimonianza ma
Perché vi direi che
Provare per credere perché nessuno vuole imbrogliare gli altri e chi ha trovato Dio che ha trovato pista nella chiesa in questa chiesa storica fatta di uomini deboli e mancanti
Ha trovato la gioia privato la pace ha trovato l'amore attivato il senso della vita nella non siamo la testimoniamo servendo tribolare andò cercando sbagliando amando come tutti i nostri fratelli senza per questo
Stimarci in alcun modo superiori anzi inferiori in meritevoli ma è questo il dono della fede che Cristo ci ha portato
Venendo in mezzo a noi con la sua morte per la sua resurrezione questo il Vangelo dell'obbedienza tutto il resto importante è bello filosofia ma non arriva
Al cuore del problema obbedienza e amore grazie a un attimo che l'ha detto
Va bene si parla dunque di amore Vattimo poco fa diceva che non non non vuole parlare dei rapporti
Tra la politica italiana la Chiesa farla morale poi della chiesa però io vorrei ricordare anche che quando si parla poi di amore si parla
Si parla anche della vita delle persone dei loro corpi eccetera eccetera a me piacerebbe che si parlasse sinceramente dei rapporti tra la Chiesa la politica italiana
Chiaramente nei limiti poi del tempo che ci resta perché vorrei che anche il pubblico cui facesse delle domande però comunque io credo che
Ci si debba chiedere anche perché
L'Italia sia l'unico Paese in Europa in cui la procreazione assistita
è assistita ma più dallo Spirito Santo che magari da dire chi è preposto a farlo
Mi interessa mi interesserebbe sapere entrambi chiaramente perché italiana è l'unico Paese in Europa in cui non è possibile e non solo per inettitudine la nostra classe politica avevi era una legge
Dico PACS sul unioni civili cioè sono sono argomenti che sono mi sembra che sia il caso anche
Di affrontare cioè mi interessa francamente sapere magari non le male parole però insomma
Punto di vista
No servano alla cosa interessa anche me anzi e come cittadino come cittadino di un certo tipo che potrebbe godere dei certe leggi meglio eccetera ma
Io qui ho effettivamente dove intanto probabilmente ci sono delle ragioni storiche
Per cui in Italia
Non solo per la vicinanza geografica cioè noi abbiamo il Vaticano
Mentre in francese non ce l'hanno gli spagnoli sono ancora un po'più lontani quanto più vi allontanate da Roma tanto più
Le chiese diventa generale tollerante io sono professore onorario
Però mi velocità pontificia cattolica del Perù ma certo non lo sarei mai diventato a Roma non saper dire ma parlo di corso d'opera
Per mostrare come
Si attenua allora effettivamente c'è una ci sono delle ragioni storiche in Italia che qualche volta mi capita di dover discutere con dei colleghi stranieri
L'Italia
è diventato un Paese diventato una uno Stato unitario conquistando Roma quindi c'era e non esperti c'era tutta questa roba poi c'è stato
Il fascismo e il concordato perché che rimediamo ha già una situazione di rottura tra lo Stato e la Chiesa
E poi c'è stato tutto questo è il comunismo al Comune delle delle conseguenze del comunismo è stato anche
Che la politica è stata legata alla
Alla religione pro o contro ce ne siamo dove c'è un delle ragioni di questo genere che es spiegano come mai qui in Italia certe cose non si possono fare però alla base naturalmente cioè ma perché mai la Chiesa deve essere contraria
Alla fecondazione
Eterologa o anche alle unioni civili tra omosessuali per esempio
E qui io credo che
C'è anche qui è una battaglia da condurre non solo dal punto di vista delle istituzioni statali
E delle leggi che i cittadini ma dal punto di vista della liberazione della Chiesa dalla pretesa di rappresentare la legge naturale
Quel date che
Le ragioni per cui la Chiesa
Ha sempre cercato di imporre le proprie leggi anche alla legislazione civile il divorzio per esempio ci va be divorzio
Indicatori sono somme complicate riportiamo e se noi riportiamo un divorzio tra gli altri lasciava devo fare no ci perché il matrimonio la famiglia eh naturalmente indissolubile che vuol dire
Io conosco la tua essenza meglio di quanto la conosca tu
E ti impongo o cerco di importi nella misura in cui lo Stato mi darete eccetera cerco di importi la mia disciplina di religione determinata quindi il discorso sulla
Diciamo sui Dico che a me interessa ma personalmente ma
Perché sono
Nella categoria di coloro che potrebbero per cambiare la loro vita non so se lo farà e ormai sono stravecchie non me ne importa un fico ma
Non me ne importa un dico però
Però dico
L'idea che ci sia una natura umana autenticata custodita nella sua essenza dall'istituzione
Religiosa Chiesa cattolica romana
è una cosa che non giova nemmeno alla Chiesa
Riflettendo su queste cose che mi sono adesso convinto mi sono reso conto di un'idea che mi aiuta la mia fede
Per esempio perché
Se non
Diciamo se non mi affido alla Chiesa la difesa delle leggi naturali
Posso anche credere al Big Bang senza pensare che così metto in pericolo la creatività creazione divina cioè
La il Big Bang è un affare che riguarda i fisici in questo sì i i laici e la laicità al suo senso
Gesù Cristo non ha mai
Parlato del fatto che il sole si muove la terra sta ferma come gli hanno fatto dire fino al mille seicento quando apprendo avuto poiché oggi hanno chiesto scusa Galileo eccetera e
Voglio dire
Riconoscere che Cristo è venuto a predicare la legge dell'amore e noto la geometria la verità che ci fa liberi saranno i manuali di fisica
E chi contempla eternamente Dio in paradiso Conte imparare a memoria tutte le formule tuttora non ha nessun senso
Perché dico questo perché sempre più proprio intorno alla questione dico mi rendo conto che
La chiesa non la custode delle leggi naturali e le leggi naturali sono da fare della natura saranno create da Dio ma davvero dobbiamo impegnare una domanda
Diciamo l'autorità di Lima sul fatto che ci sono gli ATO mi
Le molecole e se ci fossero soltanto delle emanazioni di più dei lampeggia menti come delle lucciole un giorno all'altro si scopriva magari quello ciò signor abbiamo tutto questo non c'entra niente con la predicazione cristiane quelli
Io ho l'impressione di sta ritrovando qui una distinzione
Canti diciamo dei POR dei Posca anti Amitrano leggi venga esteso disse certe me una Turris incerte e il regno dello spirito della morale dell'etica dei valori
Non può essere toccato da nessuno dei discorsi della scienza e positive
Perché sono un'altra cosa lo so che questo è complicato eccetera ma non mi importa niente se scoprono che il cervello a una circonvoluzioni in più in meno questo vuol dire che io non devo mare il mio prossimo
Probabilmente no e comunque Hummes ci insegnerebbe a non cavare mai una norma da un dato naturale di valutato di fatto
Ergo sono per i Dico e sono per
Una durissima polemica contro la Chiesa su queste cose perché voglio libertà della Chiesa dal fatto di essere una custode
Bene adesso
Di cose di valori naturali su in qualcuno di voi bolognesi che ha già frequentato ecco si ricorderà che
Stefano errori
Stefan de dall'uso che in qualche da qualche parte
Ciò che si chiama Dio l'esattore di Trepuzzi perché
Effettivamente
Io ho trasformato molto più volgarmente non se Dio non è più un esattore di Trepuzzi vogliamo farne un custode di orifizi e questo non mi sembra proprio il caso
La domanda era anche per lei chiaramente cerchiamo di rimanere nella brevità sporche vorrei che anche il pubblico riesca a fare domande prima di congelare completamente
Ecco sono qui vengono fuori tante cose i discorsi si sovrappongono dire tre cose
Perché il Paese le che l'Italia è l'unico Paese in cui si vede non ci sono cose che se in altri Paesi europei eccetera
Il problema il popolo c'è in democrazia e quello che scegliere quello che orienta la volontà popolare
Abbiamo una Costituzione
Che è stata approvata dal popolo che riflette la cultura di un popolo
Quindi noi abbiamo una cultura bimillenaria
Che si è realizzata ed è un esempio di come
Persone e ideologia e diverse
Fra di loro addirittura contrapposto violentemente
Possono trovare elementi comuni
Nel rispetto della diversità
Molte volte glielo chiedo ma come un fatto Togliatti Nenni Ugo La Malfa De Gasperi
Dossetti
A trovarsi d'accordo sui primi undici
Articoli della Corte dalla Carta repubblicana
Sapendo che erano differenza fra loro incolmabili ideologiche erano tempi in cui si bastona Avalos comunicavano
Eppure sono riusciti a trovare un elemento unitario il DNA della cultura del nostro popolo
E dopo aver approvato questa carta in cui c'è anche l'articolo per esempio a ventinove
Per cui lo Stato riconosce come unica famiglia quella fondata sul matrimonio
Sono riusciti a vivere insieme rimanendo diversi perché dopo aver finale firmato la carta non è che Togliatti diventato democristiana
Oppure De Gasperi diventato comunista quindi è possibile trovare elementi comuni
Che sono il patrimonio culturale e genetico di un popolo e questi hanno ispirato la Costituzione
Alla luce di questa Costituzione ogni popolo al suo cammino non è detto che è una cultura per esempio anglosassone o in via nave africana abbia gli stessi elementi
La stessa tradizione culturale di un popolo come il nostro e quindi io metterei
Di mezzo questo problema la risposta
E questo in un
Sistema democratico non c'è un'imposizione della Chiesa ed è il secondo elemento la Chiesa non impone
Ma non lo può fare tra direbbe Cristo
La Chiesa Annunziata
La Chiesa attivi se state attenti che alla luce della parola di Dio questo comportamento non porta alla vita ma porta alla morte
Non lo volete ascoltare io non ho divisioni era Stalin che chiedeva quante divisioni aveva la Chiesa la Chiesa un potere morale che le proviene dal fatto di essere istituita da Cristo
Di aderire alla sua base la parola di Dio che annunzia
Noi Chiesa non può fare quello che gli pare e piace la chiesa non può dire state tranquilli potete fare il divorzio il marito alla moglie si possano separare
Quando c'è una parola del figlio di Dio che noi crediamo essere tale che dice
Quello che l'uomo e credo che Dio ha unito l'uomo non di vita quando c'è un insegnamento delle lettere di Paolo della scrittura che su questi temi è chiaro
Non mi piace la Chiesa non l'accetto ma che ti dice
Che sei obbligato
Ma la chiesa non può non annunciare e se necessario non può anche non dare la vita per annunziare come ha fatto Romero morendo
Sull'altare perché difendeva i diritti dei campesinos che erano i diritti dati da Dio che venivano calpestati come hanno fatto tanti cristiani quindi la forza della Chiesa non è l'obbligava gli attori tali imposizione
Ed è lasciato il pure dire che forme come il concordato questa altre forme non sono la forza della Chiesa
Molte volte sono la sua debolezza
La forza della chiesa sta nella parola di Dio nella santità dei suoi uomini nella povertà
Tutte le volte che la Chiesa è stata ricca tutte le volte che la Chiesa ha avuto un esercito ed è diventato uno Stato fra gli Stati
Ha conosciuto il secoli di ferro
Tutta la volta e che la Chiesa è stata perseguitata povera
Ha avuto i momenti di splendore perché la Chiesa non è una potenza tra le potenze
Per questo tante cose che storicamente abbiamo ereditato sono un peso e lasciatemelo dire che noi cristiani molto alto lo sentiamo di più proprio perché viviamo per il Vangelo ma questa è una condizione storica
Che cerchiamo di purificare il Consiglio è stato molto esplicito su tante cose è arrivato a dire che se la Chiesa
A acquisito giustamente dei diritti
Ma se la tutela di questi diritti acquisiti può togliere splendore alla manifestazione della povertà e della santità del Vangelo deve essere pronta rinunziarvi
La Chiesa parlare lo spirito a parlare
Quindi Modiano facce enormi
Apparsa acquisiamo però la Chiesa di aver imposto
Allo Stato italiano non ha questa capacità ecco se poi qualcuno lo fa si allontana perché non è questa la sua missione di imporre
Quindi la Chiesa non dice io conosco meglio il diritto naturale io ce l'ho il solo fatto il Consiglio di telefono la Chiesa dice alla luce della parola di Dio questa legge questa ideologia la reputo sbagliata
A me ha fatto sempre impressione studiando queste cose ormai da tanti anni
Ho avuto l'esperienza che mi ha molto impressionato sono stato a Mosca invitato però l'unico prete
Tra studiosi italiani e studiosi sovietici d'accademia delle scienze dell'università
Per parlare di perestrojka
Quando c'era ancora noi facciamo ed eravamo alla vigilia della caduta del muro di Berlino l'esperienza unica nessuno lo vedeva venire questa caduta
Quello che mi ha impressionato e sentire nel dire dibattito che abbiamo fatto espressioni da parte dei sovietici c'era ancora sovietica
Frasi che si trovavano nelle in ciclica rerum Novaro e quando l'ho detto nel teatro dove mi è stato concesso di parlare vedeva un certo stravolgimento nel pubblico
E mi sono chiesto
Lo sapete voi che la Chiesa alla luce del Vangelo ha condannato il comunismo due anni prima del Manifesto di Marx nel mille ottocentoquarantasei in un documento di piano qualche frasi
Perché diceva alla luce del Vangelo il socialismo reale che si sta instaurando non è in grado di risolvere i problemi veri che il capitalismo ha prodotto
Questo poi è venuto più chiaro nella vero Novaro
E allora mi sono chiesto era necessario che passassero cento anni di stragi di guerre di uccisioni per poi andare a Mosca a sentirmi dire la stessa cosa che socialismo rare non aveva in sé la capacità
Di cambiare le contraddizioni del capitalismo
Allora vedete qual è il il servizio che la Chiesa rende al mondo non è dominare ma illuminare le coscienze non ci vogliamo credere andiamo avanti passeranno cento anni verranno altre guerre non lo so ma la Chiesa a questa missione
Di essere una voce nella storia
L'ultima cosa
Sì l'ultima cosa è quella che un attimo diceva sulle coscienza sulla scienza Galileo e ma come mai il sole perché se li son cose ormai vecchie diciamo spiegati
C'erano dei condizionamenti e culturali
In cui
Veramente eravamo bambini cioè quelli che allora vivevano erano bambini ed è vero che la tipologia invasiva dei campi che non sono suoi
Galileo ha detto della Bibbia c'è scritto come si va in cielo non come fa Piceno
Il voler leggere in termini senso scientifico i passi della diga non aveva senso ma nello stesso errore che facevano gli scienziati
I quali dalla scienza volevano dedurre conclusioni teologiche e quindi che so io si comincia a parlare di evoluzione e si arriva a dire quindi non c'è l'anima
Che è una confusione di tipo teologico mentre l'esistenza dell'anima non si può dedurre scientificamente quindi chiudiamo questa pagina del passato dell'infanzia di incomprensioni culturali che fanno parte di un po'
Passaggio molto lontano cerchiamo di aprirci insieme al dialogo
Alla ricerca comune del vero lasciandoci interrogare i credenti da inoltre denti e non credenti dai credenti non perché uno dice voglio aver ragione io sì o no perché cerchiamo tutti insieme
Il senso della vita perché viviamo perché dobbiamo morire perché la sofferenza perché la sofferenza delle degli innocenti interrogativi enormi ai quali la FIBE porto la risposta ma non lo impone
Dice confrontati siete liberi volete accettare non volete accettare il primo a non essere stato accettato è stato previsto che l'hanno fatto morire incrocia come un delinquente
Grazie
Mi ha richiesto la parola Vattimo ovviamente gliela concediamo anche solo per simmetria però veramente lasciamo spazio anche al pubblico perché io ho parlato o meno in genere perfetta
No una cosa
Io o sono da osservare che
Come non nonché l'abbiamo più alle attese infantile che se la Bibbia dice fermati o solo il sole cammini nella terra sta ferma così non dobbiamo dar retta quando ci parlano di Antropologia biblica
Perché l'antropologia è una battaglia antropologi mica nella Bibbia all'amica descritto come ha fatto l'uomo e quando il Papa dice che per natura
La famiglia è quella lì
Eterosessuale riproduttiva stabile
Non ci credete perché esattamente come quando si trentadue si pretendeva che sorreggeva se intorno alla terra ad non siamo più bambini dunque non diamo più netta a queste pretese descrittive
In secondo luogo io sì sono convinto che la Chiesa del PAI in buona fede ovviamente per carità non credo che i Papi far significhi non la Bibbia
Ma badate che l'idea di non giacere con persone del proprio sesso
Nel nell'Antico Testamento
E una è un comando che viene elenco in cui si c'è anche l'idea la prescrizione di non mangiare loro Bettini per esempio cioè
Devi fare queste opere sono ed evitava arti bene quando c'è stato per caso queste sono allora di lì neanche Sodoma e Gomorra ormai ci crede più nessuno che riguarda il fatto che questi sciagurati
Eravamo sessuali e tutta un'altra storia e Davide giornata che si chiamavano selvaggiamente va be ma mettiamo
Certamente la questione del non giacere con
Le persone proprio senso e nell'Antico Testamento
Una roba da niente Paolo che viveva Corinto dove che che aveva da fare con Corinzi probabilmente
Era piuttosto
Era piuttosto preoccupato e questo che questi qui
Terna effettivamente dei grandi Sibaritide grandi va bene ma
Che noi oggi dobbiamo continuare a parlare di natura è contro natura badate che quando io ho studiato il catechismo
L'omosessualità era un peccato che grida vendetta ecco
Un peccato contro lo Spirito Santo che grida vendetta al cospetto di Dio
Ma che loro volevano dire
Cosa diavolo gliene fregava allora che la Chiesa giustamente prediche le sue dottrine però io da cristiano contesto che qui ci sia dal ci sia la parola di Dio che ci sono una parola di una certa tradizione e perché mai
Da Dante anche le nel decalogo adesso però non voglio entrare in questa ma perché
Allora desiderare l'uomo da altri si può
Visto che
Il nono comandamento
Prescrive solo di non desiderare la donna dare
Allora persino la legge di Mosè risponde ad una coltura in cui la donna era poco più Leoncavallo cioè non desiderare i beni degli altri non desiderare la donna degli altri
Dobbiamo prenderla così alla lettera per cui appunto alle
Le donne sono libere desiderare tutti gli omini altrui che vogliono neanche Gaeta possono registrare il nome degli altri
Il lettera lirismo è sempre stato un principio di
Autoritarismo della Chiesa siamo noi che dobbiamo decidere dice la Chiesa docente
Dove si può interpretare dove hanno calmasse siete voi che
Decidete
Nessuno insomma preferisco l'utero
Bene
Il momento le domande del pubblico spero ce ne siano c'è un microfono in sala sì vedo Stefano Bonaga
Funziona allora chiaramente che le domande siano brevi quanto le risposte perché mi piacerebbe che ci fossero più interventi
Sulla brevità magari ma sulla domanda proprio d'accordo come dire delle cose stesse domandarmi nulla allora faccio un intervento
Però previa
Più breve un minuto
Sì va bene un minuto e mezzo ci stiamo
No
Vorrei dire due cose e in parte sovvengono molto affascinante mondo mo'complicato è chiaro che ha descritto la chiesa che dovrebbe essere forse ma non certo la Chiesa che è
Perché vediamo esattamente che i comportamenti attuali della chiesa
Per quello che riguarda l'Italia sono in contraddizione con lo spirito dell'annuncio o deve del Vangelo
De mostrano anche una forte debolezza della Chiesa che non credendo nei suoi valori ne impone monopolio chi crede nei porti valore ripropone giustamente non impedisce ad altri
Poi c'è un richiamo molto interessante
E
In qualche modo ambigua la Costituzione che uno dei temi che si affrontano in questo modo non siamo noi e il popolo ma se il popolo che stabilisce naturalità siamo in pieno relativismo non siamo nell'assolutismo
Evidentemente quindi se abbiamo un patto anti conciliare non è colpa nostra il Consiglio ne cose anziché un'altra
Seconda cosa quando si parla di credere io vorrei che chiedermi proprio chiedere in questo caso è proprio la domanda che cosa vuol dire credere secondo Cristo io sono ateo e non credente
Faccio un'ipotesi
Se uno dice di sì crede in un senso nel bellissima nel senso della fede che una proposizione sia vera del tipo che si va in paradiso e tutta quella roba lì io credo che su una cosa da poco e un flatus voci se una
Una forma di affermazione di adesioni intellettuale una proposizione supposta vera che di ore che Christié
E lo è sorto che si va in paradiso io credo che messaggio cristiano sia di un altro ordine quando Cristo dice non seguite la legge seguite me cosa vuol dire questo seguite la mia parola d'amore
La qual cosa vuol dire lo scandalo del cristianesimo e la sua bellezza e che bisogna riuscire ad amare con la grazia o senza a seconda che non ci riesca ma questo impegno difficili dissi MO di amare l'alto anche il pontile nemico lo scandalo supremo dell'insegnamento di Dio e che quasi impossibile questo è l'impegno della fede che epatica
Io credo in Cristo se
Miss chiedo la invitasse o Christie se in qualche modo a Stival fino in fondo ad amare come Cristo a mi ha insegnato a fare
In questo caso anche il sacrificio cristiano non è tanto interessanti che sia morto permettetemi ci metto un po'di più ma
Esso mi può Christie che muoiono senza dare senso al mondo sono anche molto più interessanti di un Cristo che muove dando senso da saldezza al mondo
Al di là del fatto che bisognerà dire che Cristo in croce non sapeva se era un uomo o no perché se non diceva Dio perché
è abbandonato era tutta una sceneggiata lui era un uomo e dunque la carne e l'unico l'unico di tutte le tre diciamo Regione monoteistiche che si è fatto carne io mi chiedo quando si è fatto carne non si è fatto gli Apecar né neanche alla si è fatto carne
Dio si è fatto cane nell'attività la carne c'è o non c'è si può mettere fra parentesi una delle modalità in cui Dio si è fatto un uomo e c'è una storia della Chiesa recentissima fa l'alto e descrisse da che perseguita la carne queste sono questioni radicali dentro la Chiesa e che la Chiesa dovrebbe poi prendersene carico e crede nelle cose che dice invece di fare un'altra storia queste un po'il ma anche per lei
E don Ciotti occupate soldi che io stimo che leggo in Civiltà Cattolica e che esprime posizioni a metà fra l'essere e il dover essere
Ovvero
Di carne al fuoco ce n'era parecchie ma se vuole
Rispondere
Ma certo
Rispondere con una battuta una domanda così profonda e anche sentita
Ecco è vero che io forse ho descritto la Chiesa come dovrebbe essere ma forse anche la fede come dovrebbe essere vedete la fede non è una cosa che si acquista io ce l'Occhetto non ce l'hai
La fede è un cammino
Spero di non scandalizzarci io comincio a credere adesso che sta ormai per finire la nel parco della lunga vita
Perché è un cammino e la fine della conoscenza immediata presente diciamo personale più che immediata di Cristo figlio di Dio
La forza del cristianesimo è questo che
Non sei tutti scelti ma sei scelto
Sì io guardo della mia vita io mi aria mi sono accorto di essere stato attratto
Sono stato un ragazzo normale come tutti gli altri quando noi un certo momento ho sentito che c'era un disegno di Dio sulla mia vita mi sembra di essere abbastanza normale le rotelle girano normalmente
Che cosa è successo nella mia vita quando i miei compagni all'università mi dicevano ma che ti è successo che ti fa il prete ha avuto una crisi amorosa dicono
Ma che cosa è successo non te lo posso descrivere ma ho incontrato il risorto
E mi sono innamorato di luglio gli ho dato la mia vita per cui l'obbedienza per me non è un peso perché io sento che Novara motivo per lui e che dicendo il mio sì si compie il disegno eterno che c'è su ciascuno di noi
Quando noi capiremo questo e questo lo possiamo fare solo con l'aiuto di Dio
Tutte le difficoltà che stasera
Vengono fuori cadono come un castello di carta perché allora ti accorgi che nella Chiesa nonostante la povertà degli uomini e i limiti culturali cioè lui io obbedisco a luglio non obbedisco all'uno o all'altro più bravo più
Simpatico quindi è un cammino
L'importante è essere disponibili perché è un po'come il sole
Non so se faccio vorrei raccontare una battuta di un dibattito tutto con Montanelli lo posso dire sì non lo so non vorrei dire polemici e che parlo troppo nonché parlato che ci sono mi sfogo allora con Montanelli Luigi gli ultimi tempi diceva sempre io non sono credente
Massimo non ho la fede farei qualsiasi sacrificio pur di averla lo ha ripetuto per scritto l'ho detto anche in televisione mi ricordo ancora la scena con Zavoli credere non credere e disse questa frase
Quando morirò se Dio ce ne
E io mi presenterò davanti a lui non sarà lui a giudicare ma sarò io aggiudicare nulla
E gli dirò io la fede non c'erano matto perché non me l'hai data perché mi han detto che la fede un dono allora l'ho detto caro Indro nazionale non ragionare così
Perché Dio non fa preferenze Dio e come il sole
Il sole c'è per tutti se siamo in quattro sulla spiaggia Ciarlo stiamo come sulla spiaggia si fosse un miliardo di persone perché il sole uno per tutti
Se io mi chiuso in camera chiudo le finestre le porte io il sole non lo vedo ma non posso dire il sole non c'è
Provo ad aprire la finestra è un raggio di sole entrerà anche per te quindi quello che importa di fronte al problema della fede non è il PD ha posizione Assil contro e onestamente aprirsi alla luce
Signore se ci sei non ti dirò di no maschero con tutto il peso di queste difficoltà
Che anche culturalmente girano nella stampa della televisione le viviamo quotidianamente dalla nostra Carmine come è stato detto molto bene e diventa difficile quindi è un atteggiamento di apertura non per credere alla Chiesa
Quando quella povera sta maritata ha incontrato Gesù che gli ha detto tutto quello che ha fatto occorre Diso sapete venite ho trovato uno che abbia detto tutto che sia il Messia la gente curiosa ci andò e l'evangelista nota che poi la gente diceva alla donna
Noi adesso ci crediamo non perché ce l'hai detto tu
Ma perché l'abbiamo visto nulli ed è questo quello che dovrebbe fare la Chiesa scomparire
Perché gli uomini incontrino lui purtroppo siamo pesanti
E siamo condizionati ma il signore è più bravo di tutti noi
Ha chiesto un minuto anche Vattimo sull'intervento di Bonaga
E poi preparati perché è un altro
No io ma volevo solo riprendono delle cose che ho detto Bonaga nel senso che
Mi sembra che
Per la Chiesa spesso padre Sorge qui che non la rappresento ufficialmente ma che insomma cioè più vicino al fine di me
Dovrebbe prendere atto che
Fa parte della storia della salvezza alla riduzione progressiva del peso dei contenuti a favore della carità
Perché tutto quello che stiamo dicendo stasera anche sulla natura lei andrebbe fatta così è così o il sole di Galileo che doveva girare invece stava ferma intenzione tutto questo
è un progresso di spoliazione che io credo sia faccia parte della
Diciamo del destino di salvezza della Chiesa è quello di ritirarsi sempre di più pronti a dire il credo
E c'è qualcosa che poi
Che vorreste che siete capaci ad affermare letteralmente Gesù sta seduto alla destra del padre è salito INCE ma
Voglio dire se io dico il credo come se enuncia si delle tesi descrittive mi vengono i brividi
Lo faccio per rispetto alla tradizione in cui sto perché giustamente anch'io continua ad avere un certo affetto per Gesù Cristo
Non posso dire che mi sono innamorato percorso spetterebbero e cose peggiori ma però
Effettivamente io sto lì dentro per non
I tutti questi contenuti mi sembra che sono progressivamente consumati a favore della
Dell'idea della carità prendete anche solo il problema sia oggi sia possibile
L'ecumenismo o no ma possiamo davvero pensare che
Se il Dalai lama che conosce il Papa che pratica con lui eccetera non si converte al cattolicesimo si danna
Però siccome è forte per secoli la Chiesa ha creduto che bisognava che qualcuno affermasse di credere in Dio uno e trino eccetera eccetera
Oggi è diverso non può più pensare una cosa del genere quindi grandissima parte di quella che si chiama la fede NAMA più
I contenuti forme non può più avere questi contenuti formale sembra davvero dovremmo pensare
Che quando il Papa incontri Dalai Lama dopo che lui è andato via si ritirò nella sua cappella
E prega prega prego per questo poveretto che andava all'inferno che mamma quasi senso
Allora
Da accentuare vedere come una storia
Di salvezza la perdita di peso dei contenuti delle tesi che Dio Gesù e alla destra e non alla sinistra che poi questo è
è stato gravissimo sempre significato che i cattolici ha portato a destra per lo più è una vergogna perché ma a parte ciò voglio dire c'è qualche c'è qualche senso
C'è qualche senso salvifico nell'idea che non possiamo più credere in tanti in tante proposizioni e che la fede sia un rapporto con
Congedo Cristo che però anche lui
Si ritira cioè non
Non pretende più di essere l'unico e
Non so che cosa cosa mi aspetto
Ma
Serve
Mi aspetto
Mi aspetto una chiesa in cui non conti più tanto
L'arte l'articolazione degli degli articoli
Gli articoli di fede
Se non riusciremo mai a combinare niente punti sto dell'unificazione
In secoli non si sono
Non si è riusciti ancora neanche riunificare il cattolicesimo con gli anglicani che credono praticamente a tutto salvo matrimonio Verri contavo che per noi non andava bene per loro va bene
E se andiamo avanti così non vorremmo mai a capo di nulla lo dico per amore della Chiesa MM
Come dire non me ne viene in mente in tasca
Altri interventi
Ecco come in fondo perché abbiamo
Tenuto il tempo adesso dovete non delude termici
Qui ecco è lì c'era la mano la prego
Buona sera voleva fare una domanda padre padre Sorge tagliare ho seguito con molto interesse condiviso il discorso che ha fatto all'inizio proposto del limite
Il limite come condizione dalla libertà che da un muro può diventare anche orizzonte
Mi è piaciuto molto però a settanta biondo chiedere quando ogni individuo nella sua nella sua vita incontra un limite viene preso
Dall'angoscia viene preso dal mai di diversa insomma son tutte definizioni possibili
Quando si trova davanti a questo muro forse
Più che in una chiesa che che dare risposte che afferma la la verità sarebbe necessaria una chiesa che aiuti a porsi delle domande
Io
ANAS per ma sarebbe più utile parecchia quando ciò conduce l'angoscia più che verità ho bisogno di pormi delle domande sono in questo modo forse
Un muro può diventare orizzonte come ha detto nel primo intervento mentre una certa vedo spesso che sono più le verità che dice che le domande che
Per il tappo dalle persone
Grazie sono pienamente d'accordo che lo credete noi abbiamo della Chiesa di immagine strana come una che ha tutta la risposta già pronte non c'è un problema e cioè la Chiesa è un interrogativo e giustamente
Provoca domande
Cioè non è indifferente c'è la presenza di Christa della Chiesa è un interrogativo che suscita domande molto più che dare risposte
Quindi adesso il discorso rimane generico bisogna a mio parere in concreto
Ma vorrei approfittare per dire quello che diceva prima Vattimo poc'anzi a proposito la formulazione dei contenuti
Cioè oggettivamente Rete
C'è bisogna distinguere le verità è che il signore ha parlato ridacchia rivelato parlando e quindi non dipende da noi quando lui ci dice
Che esiste un Dio uno e trino quando parlate cioè noi non possiamo far poli accettiamo non le accettiamo ma lui quelle cose le ha dette solo che è vero che storicamente anche il dogma cresce
Cresce sia come formulazione ci sono quindi delle formulazioni primitive che obiettivamente è solo superate come formulazioni non come contenuto
Così anche può crescere nella comprensione tant'è vero che Gesù stesso agli apostoli prima di morire ha detto non vi posso dire tutto perché ancora non so che qui non sareste in grado di capirlo
Verrà lo spirito che vi porterà un po'alla volta la verità tutta intera il che vuol dire che anche oggi possiamo progredire e dobbiamo progredire sia nella formulazione
Sia nell'approfondimento dei contenuti quindi sono pienamente d'accordo che certi modi di presentare
Le alcune verità
Sono puerili non sono accettabili ma non mettono in discussione il contenuto è la formulazione e la comprensione del contenuto che crescono
Crescendo come diceva ultimamente il nostro giovane
Gli interrogativi per cui la Chiesa veramente molte volte risponde interrogando e questo è un po'anche la realtà grazie
Altra domanda
Sì io volevo invece di farlo domani una considerazione forse anche a un attimo
Quando in pratica
A ricordo ad una mi ha detto una frase che
Non l'ho mai sentita
Di un filosofo che diceva in pratica così su questo ho capito bene ci sono dei momenti in cui degli attimi rinchiusi esperimento il divino e tutto il resto della vita riviene ricordi di quegli atti
E come dice anche il fasti nell'occasione tentazione nessuno
E però
Trovo una specie di contraddizioni per quando lo ha fatto un po'l'esegesi di Abramo Isacco sacrificio
E lo sa cinque anni fa insegnava per come ci era Moni Ovadia Monio varia che in una rappresentazione faceva anche lui una specie di rappresentazione tra trarre di quel
Di quell'episodio di Abramo Isacco era una caricatura in pratica una barzelletta Abramo sembra proprio vapori torna ma lo sapeva già che non dovevano stare esatto
Ecco io credo però che ci sono dei momenti della vita che tu obbedisce lì
E vai proprio per ammazzare il figlio poi ti ritrovi
Un altro ordine obbedisce ancora e finalmente esperimenti proprio quegli attimi che diceva quegli attimi di vini nordici Maccachero Dio c'è proprio
Qui ci porta in faccia non ci credevo io ma quindi gli obbedito per amore pronta per amore ho provato Kim più imponeva informo nessuno perché vivo diciate cioè non c'erano solo
Però porte Vacca
Ma detto l'altra cosa ho sperimentato è bellissimo in pratica
è successo un po'così anche me con ventuno di marzo sono uscito con un articolo
No va possibile no
Sulla stessa cosa nota l'obbedienza no
Dico no la sfida che lei diceva dicono al detto come possibile c'è Martini censo bianche CER Fausti
Dicono del dialogo allo sono usciti sono uscite uscire su un giornale con io cattolico isolato che dico sì
E
Il ventuno di marzo il trenta è uscita la nota CEI e dopodiché il mio parole come ho detto se uno non la pensa come la chiedo se ne può anche andare e anche lì obbedito e quindi io adesso in pratica in chiesa ci vado non ci vado per il padre chiude con difficoltà perché e
E allora
E allora in pratica dico quasi che come dire forse come Gesù uno oggi cadremo dice getta ci dei porci andate le obbedisce poi e poi dopo
No è una considerazione la custodia andare che sento male proprio la mi sento male l'impasto c'è la l'accusa la domanda è questa qui pratica quando uno obbedisce forse voi trova sempre
Se come dice sempre pratiche si trova bene sperimenta quegli attimi del divino che diceva col filosofo che aveva accettato
Era un poeta RAI vergini
Sì ma non so io
Io adesso soffro di essere un ok a cui non a cui la gente vorrebbe obbedire ma che non intendo dire che non ha nessuno che gli ha comanda niente e quindi semmai è per questo che ho detto che
L'obbedienza non è poi tanto da buttare
Però certo
Non so risponderle ma c'è una domanda non c'è una risposta ci sono
è il vero dialogo
Allora sulla speranza è vero dialogo
Che con questa sera è avvenuto
Mi dicono che non c'è più tempo per ulteriori domande e si è fatto tardi io ringrazio i nostri ospiti
Padre sorge Gianni Vattimo e vi ricordo il prossimo appuntamento
Venerdì sei luglio la casta così politici italiani sono diventati intoccabili ne discuteranno l'autore Gianantonio Stella e introdurrà la serata Cinzia asciutto grazie mille
Buona notte AIRI e se qualcuno è interessato in fondo c'è uno spendere poter trovare anche le pubblicazioni dei nostri autori
Anche quelli dei prossimi appuntamenti buonanotte a tutti